Велика депресија и Други светски рат

86
Велика депресија и Други светски рат
Један од првих састанака Ратног кабинета са америчким председником Френклином Рузвелтом након што је Америка ушла у рат у децембру 1941.


Велика депресија


Први светски рат је само за кратко време изгладио кризне појаве у капиталистичком систему. Већ 1929. године у Америци је почела Велика депресија. Криза је захватила и Западну Европу. Тешка криза капитализма. Прекомерна производња, пад потражње.



Чинило се да на Западу долази смак света. Када је избила криза, показало се да у Сједињеним Државама не постоји социјално законодавство. Нема пензија и накнада за незапослене. Људи су једноставно избачени на улицу. Стотине хиљада људи једноставно је умрло од глади и болести. На Западу воле да оцрњују СССР, посебно да помињу тзв. Холодомор. Али у САД ситуација није била ништа боља. Роба и прехрамбени производи су једноставно спаљени, утопљени, уништени, јер људи нису имали новца да их купе. Љути фармери и радници, наставници и запослени разбијали су банке и захтевали да се то уради „као у совјетској Русији“. Гомиле гладних уништавају продавнице хране.

Рузвелтови претходници, републиканци, деловали су својим традиционалним методама. Кажу да преживљавају најспособнији (социјални дарвинизам). То је било слично руској „шок терапији“ из 1990-их, коју су над земљом и народом спроводили руски „млади реформатори“. Републиканци су бескрајно балансирали буџет, смањивали ставке потрошње, а нису хтели да издвајају средства за државне програме за развој нових индустрија и помоћ селу. Они су се фокусирали на обезбеђивање ниске инфлације и стабилности долара.

Није изненађујуће што су Сједињене Државе потресле вишемилионске демонстрације. Штрајкови су се одвијали под комунистичким паролама. Носе се Лењинови портрети, чују се звуци револуционарних маршева. Полиција користи ватрено оружје против штрајкача оружје, све до митраљеза. Долази до тога да су у лето 1932. године власти послале трупе против ветерана Другог светског рата. Користе гранате са сузавцем и оклопна возила. Државни органи, како би заштитили своју територију од навале бескућника и незапослених који су тражили боље место, постављају полицијске баријере и кордоне на границама. У сунчаној Калифорнији стварају се концентрациони логори.

У пролеће 1932. године долази до банковног слома. Хиљаде финансијских и кредитних организација се распадају. Наравно, велики „китови“ побеђују, апсорбујући мале и средње банке. Многи Американци остају без уштеђевине. Пољопривредници чијим фармама прети да буду продати за дугове узимају оружје и ремете аукције. У некада добро храњеној Америци спрема се рат између града и села, баш као и током Руског грађанског рата. Постоје праве борбе између послодаваца и радника. Велики бизнис слама раднике уз помоћ мафије. Сабласт другог грађанског рата лебди над Сједињеним Државама.

У западној Европи, у јеку кризе, свуда на власт долазе ауторитарни, милитаристички режими. Демократија се као и обично урушава. Десничарске и крајње десничарске странке и организације тријумфирају. Фашистички режим у Италији. Године 1933–1934 Канцелар Долфус успоставља фашистички (корпоративни) режим у Аустрији. Т.н. Аустрофашизам, који је трајао до Аншлуса 1938. године. У Пољској и Бугарској цветају ауторитарни режими, у Мађарској војна диктатура Хортија и Гембоша. Војни режими су створени у Финској, балтичким земљама и Румунији. Португал и Шпанија су ојачале своје диктатуре. Нацизам тријумфује у Немачкој. Десница је на ивици да добије предност у Француској.

"Нови курс"


Године 1932. на власт у Сједињеним Државама дошао је Франклин Делано Рузвелт, демократски председник. Он прокламује и спроводи „Њу дил“ и напушта принцип немешања државе у привреду. Банке се затварају на кратко - отвара се финансијска корпорација за обнову. Уводи се закон о ванредним ситуацијама који гарантује приватне депозите у преживелим банкама. Али људи се суочавају са кривичним казнама ако држе новац у „мадрацу“. Американци су били приморани да врате новац у банке.

Рузвелт је 5. априла 1933. потписао декрет број 6102 о стварном одузимању злата у полугама и новчићима од становништва и организација. Појединци и правна лица (укључујући стране држављане и компаније које су складиштиле злато у Сједињеним Државама) морали су да замене злато за папирни новац по цени од 1 долара по трој унци у било којој банци у Сједињеним Државама пре 1933. маја 20,66. године. За избегавање испоруке злата утврђена је тешка новчана казна до 10 хиљада долара или казна затвора до 10 година. САД успостављају златну резерву у Форт Ноксу Федералних резерви, која је завршена до краја 1936. Након завршетка бербе злата, његова званична цена је нагло подигнута на 35 долара по унци.

Формира се моћан сектор државне индустрије. Уводи се планирање производње и државна контрола цена. Трезорски новац се користи за финансирање индустријских пројеката. Пружа се озбиљна помоћ пољопривредном сектору. Огромна средства се троше на јавне радове и развој војно-индустријског комплекса, посебно на бродоградњу. Створен је Грађевински инжењерски корпус (аналогно совјетској радној војсци), где су стотине хиљада раније незапослених градиле аутопутеве и бране. Само долар дневно и храна. Уводе се механизми социјалне заштите за обичне Американце. Предузећа су била обавезна да уведу минималну зараду.

Председник је добио право да издаје указе уместо закона. Права држава се ограничавају. Јачају се обавјештајне службе, посебно Федерални истражни биро. ФБИ руши злочиначку револуцију која је започела током Велике депресије. Сузбија настајућу везу између организованог криминала и бизниса и званичника.

Није изненађујуће што су се председнику супротставили поједини политичари и велики бизниси. Звали су га диктатором и комунистом. Заузврат, Рузвелт баца муње на олигархе, монополисте, „нове феудалне господаре” и „краљеве” крупног бизниса, који су својим активностима умало довели Америку до колапса.


Уредба број 6102 о стварном одузимању злата од становништва и организација

Вектор за велики рат


Међутим, упркос неким успесима (развој производње, војно-индустријског комплекса, енергетске и транспортне инфраструктуре, стварање златних резерви земље итд.), Њу дил очигледно не може да извуче САД из јаме тешке кризе. Године 1937. удари нови талас кризе. Незапосленост поново брзо расте, а производња опада. Економија је у грозници, упркос свим напорима Рузвелтовог тима и темељним реформама. Аналитичари говоре о новој депресији и економском колапсу почетком 40-их.

Реч је о самом капиталистичком систему. Рузвелт није могао да га превазиђе без радикалног реструктурирања читавог система, по узору на СССР, где у овом периоду није било кризе. Напротив, СССР се брзо развијао. Постојао је само један излаз - поново светски рат, који би бацио противречности на друге земље и довео до прилива злата, капитала и јефтине радне снаге. То ће вам омогућити да опљачкате друге силе, као што су Кина, Јапан, СССР, Европа, и да продрете на тржишта оронулих колонијалних империја, посебно Британског царства.

Нови глобални масакр постао је једина нада Вашингтона. То је омогућило не само превазилажење унутрашње кризе, већ и излазак из рата као светски хегемон без конкурената. Стога Вашингтон чини све да спречи стварање система колективне безбедности у Европи, који би могао да спречи избијање великог рата. Рузвелт подржава политику Чемберлена, који Хитлера „умирује“ на рачун својих суседа и гура га на исток. Англоамеричке банке финансирају милитаризацију Трећег рајха. Штавише, САД нису прекинуле економске везе са Немачком већ током Другог светског рата.

У ствари, Рузвелтов „Њу дил“ је био припрема Сједињених Држава за велики рат. Ово је америчка мобилизација која је почела раније него у нацистичкој Немачкој. Буџет је побољшан. Трошкови производње су смањени, добијена је јефтина радна снага (Велика депресија је свела цену рада на нулу, људи су радили за храну), зауздани су монополисти капиталисти. Од 1934. до 1938. војни буџет САД се удвостручује.

Америка се свим силама спрема за рат, док Европа о томе још није размишљала. У суштини, радне армије су формиране да би се модернизовала инфраструктура земље. Стварају се велика државна предузећа. Авијација а индустрија бродоградње је национализована. Све је рађено под слоганима о заштити обичних Американаца и отварању радних места за њих. На крају је створена мобилизациона полупланска привреда, која је била супериорнија од немачке и совјетске. Америка је била богатија од свих земаља и имала је најмоћнију индустрију.

Дакле, Сједињене Државе су извршиле колосалну милитаризацију пре свих у западном свету. Раније је постојао само стаљинистички СССР. Москва је одлично разумела куда иде свет. У САД су на почетку Другог светског рата заковали брдо оружја, авиона и бродова. Проблем је био што се планине оружја не могу дуго пуштати некажњено за привреду. Мора се користити оружје. Без светског рата, Сједињене Државе би запале у нови талас тешке депресије, вероватно у грађански рат.

Током 30-их, Рузвелт је штампао доларе, припремао земљу за рат и закивао планине оружја. Стога је светски рат 1939. године у Европи (а у Кини још раније) почео баш на време. Првокласна авијација и огромна флота одмах су постали тражени. Сједињене Државе су приступиле рату најспремније.

Осим тога, рат се водио на страној територији. Вашингтон је искористио немачко и јапанско топовско месо за почетак светског рата.

Званично, Јапан и Немачка су постали агресори. А САД су упориште демократије, слободе и доброте. Врло удобно. Друге земље су, да би добиле финансијску, материјалну и војну подршку од САД, постале зависне.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

86 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. 0
    25. мај 2023. 04:21
    спрема се рат између града и села

    У САД нема села.
    Неко те преварио... лол
    1. +5
      25. мај 2023. 13:34
      У САД нема села.


      Зашто бисмо сада живели у смрдљивом Новију? вассат ?
      1. +4
        25. мај 2023. 15:26
        Цитат: Резач вијака
        Па зашто бисмо сада живели у смрдљивом Новију?

        Сасвим здраво. Само овде је животни стандард Нуерке, можда ће бити више него изван конвенционалног њујоршког московског прстена... лол
  2. +2
    25. мај 2023. 04:33
    Хммм, али слика је сада копија САД...
    1. +2
      25. мај 2023. 12:46
      Питам се шта је Рузвелтова жена урадила на овом првом састанку тзв. Правити „ратни кабинет“?.. Радити са „додатним ушима“?..
  3. +11
    25. мај 2023. 04:42
    На Западу воле да оцрњују СССР, посебно да помињу тзв. Холодомор. Али у САД ситуација није била ништа боља.

    Пре петнаестак година, изложба фотографија посвећена „Холодомору” почела је да обилази Украјину. Али убрзо су организатори били приморани да брзо покрију овај шатор. Испоставило се да су фотографије жртава Холодомора заправо жртве глади у Сједињеним Државама која се догодила током Велике депресије.
    На фотографијама се виде Американци који су усахли од глади, а никако Украјинци, како су уверили организатори изложбе. Све фотографије које илуструју „Холодомор“ преузете су са америчких веб страница.
  4. +3
    25. мај 2023. 05:12
    Са једним се могу сложити сто посто.Све грехе човечанства сада се окривљују на совјетски систем.У сваком тренутку САД су имале користи од ратова. До данас. Не само да је депресија донела многе невоље обичним људима. У време макартизма патили су напредни научници. У капитализму увек постоје периоди када апологетика, метафизика и друге врсте натегнуте филозофије долазе у први план. САД до данас добијају своје користи од свега што се дешава у свету.
  5. +3
    25. мај 2023. 07:34
    Стотине хиљада људи једноставно је умрло од глади и болести.
    Према званичним подацима, 5 милиона људи, према другима, до 15 милиона људи. Холодомор није био само у Украјини
    1. +2
      25. мај 2023. 18:51
      Цитат: аиболит678
      према званичним подацима 5 милиона људи, по другима до 15 милиона људи

      Где се налази?
      Цитат: аиболит678
      Холодомор није био само у Украјини

      Још увек у Казахстану.
  6. +6
    25. мај 2023. 08:01
    Све је тачно од аутора. Људи обично не пишу о другом таласу кризе који се десио касних 30-их, али се десио. Тада је компанија Сонсолидатед упропастила Игора Сикорског, који је након тога прешао на хеликоптере. Први пут је банкротирао 1929. године.
  7. +4
    25. мај 2023. 08:37
    Цитат из Луминмана
    У САД нема села.
    Неко те преварио...


    Нема села, то је истина. Али још увек има црвендаћа. Могу да замислим колико су згрожени свим овим ЛГБТ стварима.
    1. +4
      25. мај 2023. 08:49
      Цитат из Илланатола
      Али још увек има црвендаћа. Могу да замислим колико су згрожени свим овим ЛГБТ стварима.

      Да. Старом америчком начину живота тек је дошао крај у тако малим градовима...
    2. +5
      25. мај 2023. 12:35
      Цитат из Илланатола
      Нема села, то је истина. Али још увек има црвендаћа. Могу да замислим колико су згрожени свим овим ЛГБТ стварима.

      * У даљини свира "Свеет Хоме Алабама". ©
      У колиби, црвенкари и брђани имају своје звечке. осмех
  8. +5
    25. мај 2023. 09:36
    Све је ово натерано да се допадне моди злих амера.
    Флота - да. Изградили су га јако од самог почетка.
    Али војска... Видео сам да су до 39. стигле Сједињене Државе са само 2 пуноправне дивизије (или бригаде, не сећам се). Остало су мале јединице. Морао сам брзо да се изградим
    Удвостручити војно-индустријски комплекс – па се Европа већ свим силама спремала за рат. Упркос томе што је аутор супротно. Ту и тамо сукоби.
    1. +2
      25. мај 2023. 10:59
      Сви желе, а ако желе, могу постати Американци и водити амерички начин живота. Ово је најнапреднији ниво развоја и потрошње, као и реализације људских потенцијала. Али мало људи жели да постане, на пример, Кинез и да води живот типичног Кинеза. Или Индијац (осим фанатичних апологета хиндуизма и сличних култура). Или Рус (или Рус?) и води типичан живот становника Русије. Прво треба да формирате и понудите атрактиван модел начина живота и друштва. До сада су то успеле само 3 региона света: Северна Америка, Северозападна Европа и СССР (комунизам). То је све.
      1. +6
        25. мај 2023. 15:15
        Цитат: Даниел Микхеев
        Прво треба да формирате и понудите атрактиван модел начина живота и друштва

        За Американце који су изгубили посао и тада нису имали никакву друштвену подршку - у то време једноставно није постојало у САД, какву ви описујете атрактиван модел, нико није био заинтересован. Кроз Амторг Американци су поднели око 100 хиљада пријава за рад у СССР-у


        Ред испред Армторга од оних који желе да путују у СССР

        Цитат: Даниел Микхеев
        Али мало људи жели да постане, на пример, Кинез

        Мислим да са гладном породицом и без посла сваки Американац може постати било шта. Чак и Марсовац...
      2. 0
        25. мај 2023. 20:31
        Сви желе, а ако желе, могу постати Американци и водити амерички начин живота. Ово је најнапреднији ниво развоја и потрошње, као и реализације људских потенцијала. Али мало људи жели да постане, на пример, Кинез и да води живот типичног Кинеза. Или Индијац (осим фанатичних апологета хиндуизма и сличних култура). Или Рус (или Рус?) и води типичан живот становника Русије. Прво треба да формирате и понудите атрактиван модел начина живота и друштва. До сада су то успеле само 3 региона света: Северна Америка, Северозападна Европа и СССР (комунизам). То је све.

        Чак се и не сећам да су сви журили за стални боравак у СССР-у. Напротив, затворили су границе онима који су хтели да оду.
        Али, што је чудно, они проваљују у главни град Русије. Иако су Таџикиње, силно гурају. да
        1. -1
          27. мај 2023. 09:52
          Невероватан аргумент. Заиста ми се она свиђа.
        2. 0
          25. септембар 2023. 16:20
          Арзт. Дакле, нисте читали Илфа и Петрова. О америчким инжењерима и радницима који су под уговором градили фабрике, фабрике и остало у СССР-у. У то време СССР није имао своје обучено особље, било је Американаца. Онда су ти исти градитељи ових фабрика увече учили да буду радници у овим фабрикама.
    2. +3
      25. мај 2023. 11:18
      Цитат: Мак1995
      Видео сам да су до 39. Сједињене Државе стигле са само 2 пуноправне дивизије (или бригаде, не сећам се)

      Овде си претерао.

      Американци су 39. имали 4 дивизије, штавише, старог „квадратног“ штаба (четири пука од по 20+ хиљада људи). Поред дивизија, постоје мање јединице и формације. Укупан број копнених снага је око 200 хиљада људи.

      С друге стране, то не мења суштину ствари. Од главних учесника у рату, раст америчке војске био је најбржи, а прилично пристојан квалитет њихових војника је огромно достигнуће. Да подсетим да је до краја рата број америчких оружаних снага (свих врста) био упоредив са совјетским.

      Овде постоји још један проблем. 4 дивизије су само 4 генерала за целу војску, стицање искуства у вођењу формације овог нивоа. Што је заузврат створило огромне, нерешиве проблеме на нивоу руководства Оружаних снага. За разлику од Немаца, Американци нису имали семе велике војске, пре свега на официрском и генералском нивоу.
      1. +2
        25. мај 2023. 12:16
        Да, то је било давно, тамошњи специјалиста је дао много података. Можда се нећу сећати поделе напред-назад годину или више.
        Суштина је иста, да је било јако мало, морали смо брзо, брзо да повећамо.
        1. 0
          25. мај 2023. 12:21
          Цитат: Мак1995
          Суштина је иста, да је било јако мало, морали смо брзо, брзо да повећамо

          Да. Маршал је због тога добио много критика.
      2. +1
        25. мај 2023. 12:33
        Што је заузврат створило огромне, нерешиве проблеме на нивоу руководства Оружаних снага.

        Које? Пожељно у поређењу са британском и совјетском војском.
        1. +4
          25. мај 2023. 16:15
          Цитат инжењера
          Пожељно у поређењу са британском и совјетском војском.

          Нека Британци пишу о британској војсци, али то је лако упоредити са совјетском војском.

          Волим да грдим друга Стаљина са страшћу: кажу, он је стрељао све официре осим Шапошњикова, па су зато пастири из комитета сиротиње и вишка средстава постављени да командују фронтовима. Али погледајмо пажљиво описану особу: армијски генерал Черњаховски, 3. белоруски фронт.

          1936. - Начелник штаба тенковског батаљона
          1937 - командант тенковског батаљона.
          1938 - командант пука.
          1940 - заменик команданта тенковске дивизије.
          1941 - командант тенковске дивизије.
          1942 - командант тенковског корпуса.
          1942 - командант армије
          1944 - командант фронта.

          Наравно, по немачким стандардима стопа раста је превисока и нема кадровских позиција. Међутим, прошао је све фазе и имао три године борбеног искуства.

          Хајде да погледамо било ког америчког официра истог или вишег нивоа: главнокомандујући Ајзенхауер, командант 12 ГА Бредли, командант 6ГА Деверс, 1А Хоџис, 3А Патон, 9А Симпсон, 15А Жиру, 7А Патцх.

          Ко је од њих у лето 44. имао командно искуство упоредиво са Черњаховским?

          Мој други омиљени пример: 1. јул 1940. Која је команда Г.К. на овај датум? Жуков рођен 1896. Шта Д.Д. заповеда на овај датум? Ајзенхауер, рођен 1890.
          1. 0
            25. мај 2023. 21:36
            Питао сам о нерешивим проблемима америчких оружаних снага и нисам тражио да ме подсети на животопис Черњаховског. Штавише, не занима ме упоређивање Жукова и једног тексаско-канзасског ђавола.
            Боље да пишете о истим проблемима
            1. +1
              26. мај 2023. 09:03
              Цитат инжењера
              Штавише, не занима ме упоређивање Жукова и једног тексаско-канзасског ђавола.

              Није потребно искуство; батаљон може бити унапређен у високу команду са правом да доноси политичке одлуке. Па, у принципу, то је нормално за радничко-сељачку америчку војску. Троцки такође није командовао дивизијом, али ништа, добро се снашао.
              Цитат инжењера
              Боље да пишете о истим проблемима

              Ево, један од бивших учесника је већ написао листове на ову тему. За сада је довољно напоменути да имамо различиту оптику: поредите Американце из 44. са расклималим Вермахтом, дедовима просјацима и Британцима, који нису имали намеру да се боре – увек су имали нормалну стратегију рада у погледу ратова на континент. Поредим је са америчком флотом из 44: као што знате, имала је својих недостатака (посебно недостатак ментално здравих морнаричких команданата и добрих конструктора), али је све остало укупно било далеко боље од остатка света заједно.
              1. 0
                26. мај 2023. 09:15
                Дакле, никада неће бити песме „о нерешивим проблемима”? Па ок.
                1. +1
                  26. мај 2023. 10:08
                  Указало се на нерешив проблем: висока команда са мало више командног искуства од Химлера, нешто мање од Мехлиса. Ако по вашем мишљењу ово није проблем, онда у реду.
                  1. 0
                    26. мај 2023. 10:15
                    Само по себи ово уопште није проблем.
                    Проблем је немогућност да се обезбеди војни развој или немогућност извођења успешних војних операција или немогућност остваривања циљева дефинисаних војним планирањем итд.
                    А ако почнете да правите поређења од којих буквално бежите, биће вам још јасније.
                    1. +1
                      26. мај 2023. 11:38
                      Цитат инжењера
                      Само по себи ово уопште није проблем

                      ))
                      Цитат инжењера
                      Проблем је немогућност да се обезбеди војни развој или немогућност извођења успешних војних операција или немогућност остваривања циљева дефинисаних војним планирањем итд.

                      Видите, овде постоји проблем тумачења.

                      За почетак: да ли су Американци добили рат у Европи или изгубили? А да су победили, да ли би резултат отписао све детаље по принципу „Берлин је заузет – Октобарска револуција је најбољи бојни брод рата“?
                      1. 0
                        26. мај 2023. 11:46
                        Чуо сам овај гето хип-хоп са бум кутијом много пута.
                        Додељени су кривци: умирући сенилан човек, издајници Стејт департмента за које господин Свонсон није пронађен, и горштак Хари, који се предуго зезао. Ајзенхауер је био само шлаг на овој политичкој торти.
                        Па какве везе има војска са тим?

                        А за оне који не воле реп, још је лакше.
                        Све армије Другог светског рата осим Вермахта из 41. и прве половине 43. биле су ерзац. Амерички ерзац је дефинитивно био бољи од енглеског и касног немачког и лако је могао да парира совјетском.
                        То је све
                      2. 0
                        26. мај 2023. 12:41
                        Цитат инжењера
                        Чуо сам овај гето хип-хоп са бум кутијом много пута.
                        Додељени су кривци: умирући сенилан човек, издајници Стејт департмента за које господин Свонсон није пронађен, горштак Хари, који је предуго био завараван

                        )))
                        Па, видите, већ знате.
                        Цитат инжењера
                        Ајзенхауер је био само шлаг на овој политичкој торти.

                        Извините, имам своја питања за политичаре и своја питања за војску. Нису политичари заглавили на немачкој граници шест месеци.
                        Цитат инжењера
                        Амерички ерзац је дефинитивно био бољи од енглеског и касног немачког и лако је могао да парира совјетском.

                        ))
                        Видите, ја нисам љубитељ гледања Параолимпијских игара.
                      3. 0
                        26. мај 2023. 13:37
                        Извините, имам своја питања за политичаре и своја питања за војску. Нису политичари заглавили на немачкој граници шест месеци.

                        Прва конкретна жалба. Није прошло ни десет постова.
                        Зашто се не сетите кризе снабдевања изазване кашњењем у заплени морских лука од знате ко. И Зигфридова линија. А такође и чињеница да су амери као резултат ударања главама са Немцима научили да разбију фронт на широком подручју и брзо развију продор. За разлику од знаш-знаш-кога, ко још није савладао ово?
                        Видите, ја нисам љубитељ гледања Параолимпијских игара.

                        Реци ми где да видим непаралитичке?
                      4. +1
                        26. мај 2023. 16:52
                        Цитат инжењера
                        Реци ми где да видим непаралитичке?

                        Назвали смо вас двојицу: Вермахт 39-42 и УСН 44-45.
                        Цитат инжењера
                        Зашто се не сетите кризе снабдевања изазване кашњењем у заплени морских лука од знате ко.

                        Савезничке експедиционе снаге?
                        Цитат инжењера
                        И Зигфридова линија

                        И Магинот линија, кашаљ-кашаљ.
                        Цитат инжењера
                        За разлику од знаш-знаш-кога, ко још није савладао ово?

                        Страшно је помислити на кога мислиш.
      3. +3
        25. мај 2023. 12:51
        Цитат: Негро
        Американци су 39. имали 4 дивизије, штавише, старог „квадратног“ штаба (четири пука од по 20+ хиљада људи).

        ЕМНИМС, у прекоморским дивизијама (Филипинској и Хавајској) један од пукова у држави била је локална Национална гарда.
        Цитат: Негро
        Од главних учесника у рату, раст америчке војске био је најбржи

        Формално, да, до краја 1941. копнене снаге Јенкија су на папиру порасле са четири на шест десетина дивизија, а раст се наставио. Али у ствари, чак и годину дана касније, борбено спремне снаге војске биле су ограничене на оно што су распоређене у Торчу, Гвадалканалу и другој југоисточној Азији.
        Цитат: Негро
        Овде постоји још један проблем. 4 дивизије су само 4 генерала за целу војску, стицање искуства у вођењу формације овог нивоа.

        А ниже низ ланац слика са официрима (у служби и у резерви) је иста. И од свега овога треба формирати стотину дивизија. Штавише, неки од њих су тенкови, где је особље генерално веома укусно.
        Морамо наћи и кадрове за штабове корпуса и армија који ће управљати овим дивизијама. Какав је међувојни однос између копнених снага САД и штабова теренских војски? лол

        Коме је било добро, била је флота. Десетак ЛК-а, неколико десетина ЦР-а, више од стотину ЕМ-а - овде није било проблема са резервистима.
        1. +2
          25. мај 2023. 15:50
          Цитат: Алексеј Р.А.
          . Али у ствари, чак и годину дана касније, борбено спремне снаге војске биле су ограничене на

          )))
          Да не прецизирамо шта и ко је имао „у ствари”. Штавише, за ову чињеницу да учествује у слетању преко океана.

          И шта сад ко има?
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Штавише, неки од њих су тенкови, где је особље генерално веома укусно.

          Постоји мишљење, које не сматрам потребним да поткрепљујем, да је Рајх, наравно, имао најбољи официрски кор са огромном разликом. Ипак, у случају Рајха није тешко пронаћи аналитику о генералима који су разумели, а не разумели тенковско ратовање. Са одговарајућим резултатима.

          Шта рећи за све остале.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Коме је било добро, била је флота.

          Да, флота је расла много органскије - због блиске резерве и цивила. Осим поморске авијације, наравно.

          Овде постоји још једна нијанса. Војска је прошла кроз додатне фазе негативне селекције: они који су били паметнији отишли ​​су у бизнис, они који су били мање интелигентни су отишли ​​у цивилне бирократе, они који нису примљени у морнарицу или авијацију, они који су примљени само у војску су отишли ​​у логистику. или инжењери. Као резултат тога, људи попут Маршала и Ајзенхауера остали су на команди. Резултат је очигледан.
          1. +3
            26. мај 2023. 13:20
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Коме је било добро, била је флота.
            Да, флота је расла много органскије - због блиске резерве и цивила. Осим поморске авијације, наравно.

            Додаћу својих "пет центи".
            ИМХО, ипак, морнарица је била забринута за стварање резерве мало ефикасније од војске (иако су касније тамо описани проблеми „корпусног духа“ и проблеми раста због „заклетве на кутијама“).
            Флота је имала разумевање „шта уопште треба да се ради у рату“ (здраво Махану) и случајно је паметни Нимиц био „у особљу“ флоте.
            У смислу недостатка „менталног здравља“, то је делимично надокнађено редовном обавезном променом команде („трећа флота-пета флота“). ИМХО, опет, али главни поморски проблеми – на Пацифику – били су повезани са чињеницом постојања грађанина Макартура „живог и на слободи“. Атлантик и "Хаппи Тимес" су и даље мањи проблем од Макартура.

            ПС. О стара добра тема Маршала и Ајзенхауера! намигнуо
            Још мало о америчким оклопним возилима - то је оно што форуму треба у овим временима војник недостаци.
            1. +1
              26. мај 2023. 16:55
              Цитат из вилдцат
              Игром случаја, паметни Нимиц је седео „на снимку“ флоте.

              Да, улога личности у историји. Кинг је, очигледно, био управо такво воће.
              Цитат из вилдцат
              О недостатку "менталног здравља"

              Ово је алузија на познати случај телеграма о бојним бродовима од Нимица до Халсеиа.
            2. +1
              26. мај 2023. 21:53
              Флота је имала разумевање „шта уопште треба да се ради у рату“ (здраво Махану) и случајно је паметни Нимиц био „у особљу“ флоте.

              Морнарица је имала увид првенствено захваљујући Плану Оранге, који се стално ажурирао. Најновија верзија предвиђала је исушивање Филипина и пораз Јапа у централном Тихом океану, након чега је уследила контраофанзива. Што се заправо и догодило. Наравно, планери нису предвидели одлучујућу улогу носача авиона, али и тако планирање изазива извесно поштовање.
              Никада се не умарам да вас подсећам да се све учи поређењем. Дакле, чак и у песимистичком сценарију, Британци су планирали да држе Сингапур и искористе га као базу за контраофанзиву. Планирано је да се Хонг Конг одржи само по оптимистичком сценарију, али даље планирање припрема за пад ове поморске базе није било предвиђено. Ово је планирање пушача.
              Резултати су свима познати.
              1. 0
                27. мај 2023. 14:57
                Цитат инжењера
                Морнарица је имала разумевања пре свега због Плана Оранге, који се стално ажурирао

                Чудан. И сматрао сам да је недостатак културе штабова и командовања на стратешком нивоу неважан. Ако нешто крене наопако, увек можете окривити Британце.
                Цитат инжењера
                Ово је планирање пушача.

                Тамо има много питања, укључујући и за једног тамошњег писца. У Сингапуру је крајем 41. јединство командовања било још боље него код Шорта и Кимела. Али има и питања за војску, и ту сте у праву.
                1. 0
                  27. мај 2023. 15:19
                  Чудан. И сматрао сам да је недостатак културе штабова и командовања на стратешком нивоу неважан. Ако нешто крене наопако, увек можете окривити Британце.

                  Ништа чудно. Пругасти адмирали изгладњели звездама смислили су реалан и изводљив план. Ко је шта написао и ко је окривио, уопште није важно. Оно што је битно је квалитет планирања, који је за главу изнад Инзелаффена. Иако је у најбољем случају 3+, свима је још горе, укључујући и супер-дупер Вермахт и војску једне младе државе наоружане напредном војном науком.
                  Тамо има много питања, укључујући и за једног тамошњег писца.

                  Интервенција једног писца почела је тек 1940. године. Пре тога су покушали само професионалци КФ-а. Држање Сингапура и Хонг Конга је управо њихова креативност. Љубитељ цигара и вискија једноставно је креативно развио предлог.
                  1. 0
                    27. мај 2023. 16:01
                    Цитат инжењера
                    Оно што је битно је квалитет планирања, који је за главу изнад Инзелаффена. Иако је у најбољем случају 3+, сви остали имају још горе, укључујући и супер-дупер Вермахт

                    А онда ме оптужују и да постављам превише бескомпромисне захтеве према туђим дедовима.
                    Цитат инжењера
                    Држање Сингапура и Хонг Конга је управо њихова креативност.

                    Задржавање Сингапура и Хонг Конга је крај 41. и почетак 42. године, ако ништа не мешам. До маја 40. ситуација је изгледала суштински другачија.

                    Али у праву сте, активности Британаца у Азији 42. остављају много могућности за критику. Нисам сигуран да је чак ни фелдмаршал Макартур успео да их надмаши у томе - иако је учињен веома снажан покушај.
                    1. 0
                      27. мај 2023. 16:47
                      А онда ме оптужују и да постављам превише бескомпромисне захтеве према туђим дедовима.

                      Немам захтева ни према чијим дедовима и не могу их имати. Али глупо је не приметити да су неки дедови старији од других.
                      Задржавање Сингапура и Хонг Конга је крај 41. и почетак 42. године, ако ништа не мешам. До маја 40. ситуација је изгледала суштински другачија.

                      Погрешно. Задржавање Сингапура и Хонг Конга је укорењено у британској стратегији раних 30-их. С обзиром на легендарни квалитет енглеских колонијалних трупа, чак и ово изгледа сумњиво. Али негде у 35-36 главни непријатељ је редефинисан у корист Немачке. Тешко је поверовати, али то није изазвало значајније ревизије ратних планова на истоку. Једина промена било је одлагање покретања контраофанзиве. Британци су остали самоуверени у Сингапуру, а Хонг Конг је озбиљно разматран као истурена база против Јапанаца како би се њихове операције што је више могуће отежале.
                      Ако се планови из прве половине 30-их некако могу оправдати традиционалном енглеском бахатошћу, онда је од 35. почео потпуни идиотизам, и то идиотизам управо на нивоу „професионалаца“, а не само једног нобеловца
                      О свему томе можете прочитати у књизи:
                      Бриттс, А: Занемарено небо: пропаст британске поморске моћи на Далеком истоку, 1922–1942

                      Наранџасти план Американаца је првобитно планирао општу битку са Јапцима у југоисточној Азији и даље уништавање одбрамбеног периметра, ослањајући се на укупну квантитативну (и квалитативну, како су Амери мислили) супериорност. Али 41. године, због погоршања ситуације у Атлантику, Американци су поделили флоту између два океана. Изгледи за победу са половином флоте у бици за Филипине постали су веома сумњиви и Американци су прилагодили план у корист заустављања јапанске офанзиве не на великој удаљености, већ на „средњим“ прилазима. Деловало би као обична фаза планирања, али каква је то колосална разлика са острвским дегенерацијама. Неки усклађују своје планове за мање од годину дана, други ништа не раде 5-6 година

                      Личност господина Макартура нема никакве везе са овом дискусијом, ма колико се трудили да га угурате у њу. ми говоримо о стратешким предратно планирање flota . А овај друг на почетку рата је био на положају оперативни ниво у војске
                      Ако заиста једва чекате да прочитате своје омиљене верзије у ритму, предлажем да објасним зашто се, на пример, Аустралијанци под британском командом једноставно масовно предају, док се под контролом Детлића Дагласа одлично боре у Новој Гвинеји.
                      1. 0
                        28. мај 2023. 07:37
                        Цитат инжењера
                        Неки дедови су старији од других.

                        Да, ваш епистоларни рат са Британцима није инфериоран по интензитету од мог епистоларног рата са америчким тајним комунистима. Али ово је лепо, лично интересовање за тему помаже да се развије.
                        Цитат инжењера
                        Личност господина Макартура нема никакве везе са овом дискусијом, ма колико се трудили да га гурнете

                        Макартур се овде појавио у контексту децембра '41. Не мислим да су Филипини били осуђени на пропаст, не мислим да је Сингапур осуђен на пропаст. Бар тако брзо осуђен на пропаст. Колико су се Филипини издржали против немерљиво јачег непријатеља, Американаца из 44. године?
                        Цитат инжењера
                        Изгледи за победу са половином флоте у бици за Филипине

                        Да подсетим да је Лондон дао Американцима однос 10/15 са Јапанцима. Винсон-Траммел је дао још 20%, односно 10/18. Односно, половина америчке флоте против целе јапанске флоте је 10/9. Ово је пре Тво Оцеан Нави. Ово не узима у обзир чињеницу да на Атлантику флота 42. није била потребна, осим за конвоје. Ово не узима у обзир чињеницу да Јапанци не могу да распореде своју „читаву“ флоту против Американаца – они имају много тога да ураде, а Американци, заузврат, имају савезнике, чак и ако не знају како свађати се.

                        Наравно, наведене чињенице саме по себи не чине ни на који начин задовољавајућим активности будућег почасног доживотног председника друштва далекоисточних ратних заробљеника (и оних око њега). Далеки исток је имао своје пролеће 40. године.
                      2. 0
                        28. мај 2023. 23:18
                        О америчком поморском планирању може се разговарати на два нивоа: на самом Пацифику и на општем стратешком нивоу.

                        Чињеница да ће Немачка постати непријатељ број један постала је позната планерима већ у другој половини 1940. године. Резултат приступа било је усвајање плана Раинбов-Фиве у пролеће 1941. године. Један од резултата планирања било је и преусмеравање транспортних и десантних пловила пре свега за потребе Атлантске флоте. То је значило одлагање друге фазе Плана Оранге - прелазак у контраофанзиву. Сам план Оранге замењен је плановима ВППак-КСКС, који, међутим, потпуно израстају из њега.

                        Да подсетим, позната је опрема снага за Атлантик уочи рата – 6 старих и два нова бојна брода. У Тихом океану постоји 9 старих ЛЦ. Против десет Јапанаца и два у изградњи, за које су Американци знали да су високог степена приправности. Прорачуни Заједничког одбора за планирање Савета војске и морнарице из 1939. године показали су да ће Филипинима бити потребна супериорност два према један у великим бродовима да би операције успеле. Закључци су, мислим, очигледни.

                        Колико су се Филипини издржали против немерљиво јачег непријатеља, Американаца из 44. године?

                        Реците нам колико су Јапанци, који су се борили 1944. године, успели да одрже флоту и авијацију на Филипинима од почетка офанзиве.

                        Опклада на Филипине има фундаменталне недостатке. Манила је одлична лука, али има потпуно неадекватне капацитете за поправке и још неадекватније снабдевање квалификованим радницима. Излази из Маниле су савршено блокирани подморницама које делују у близини њихових база. Филипини су на самом крају ионако недовољне америчке логистике на почетку рата. На Филипинима у то време готово да није било нафте (приметан развој на острву Цебу почео је 50-их година), па је задржавање Малајске баријере од стране Британаца као штита за Индонезију постало фундаментално.
                        Како је процес планирања напредовао, Американци су постајали све скептичнији према могућностима Британаца. Крајем '39, када су састављали Раинбов 3, планери су довели у питање способност Британаца да подрже офанзивне операције. До 41. чак су и одбрамбене способности Британаца изгледале крајње сумњиве за Американце. Ретроспективно, ова оцена може бити само похвална.
                        Сви сукоби дуж спољног периметра Филипина од Формозе до Сингапура ће се одвијати уз учешће најбољег основног јапанског морнаричког ваздухопловства, чак и без обзира на чудовиште Кидо Бутаи. Генерално, идеја о настањивању на Филипинима изгледа као нека врста очигледног неспоразума и о томе не желим да расправљам. Само гурнеш главу у омчу

                        Американци би добили одличну оцену за своје предратно планирање на Пацифику да није било Кимеловог плана за одлучујућу битку са Јапцима на почетку рата у области атола Вејк. Гледајући уназад, покушај борбе „сви за све“ у префињеној општој борби јасно је довео америчку морнарицу до катастрофе од које их је спасио Перл Харбор. Да будемо поштени, глобално, ово је само довело до још већег одлагања контраофанзиве и то је све.

                        Генерално, одговори на већину питања дати су у овој књизи.
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. +1
                        29. мај 2023. 08:40
                        Цитат инжењера
                        Гледајући уназад, покушај борбе „сви за све“ у префињеној општој борби јасно је довео америчку морнарицу до катастрофе од које их је спасио Перл Харбор.

                        )))
                        Постоји фасцинантна неисторијска теорија да је Јамамото био амерички агент. Његови поступци сувише се добро уклапају у накнадно знање. С друге стране, Макартур је скоро једнако ефикасно радио за Цара.
                        Цитат инжењера
                        Закључци су, мислим, очигледни.

                        Наравно да су очигледне. Флота није имала намеру да задржи Филипине.
                        Цитат инжењера
                        Да подсетим да је позната опрема снага за Атлантик уочи рата - 6 старих и два нова бојна брода

                        О да, чувени борбени бродови против подморница.
                        Цитат инжењера
                        Излази из Маниле су савршено блокирани подморницама које делују у близини њихових база.

                        Цитат инжењера
                        Филипини су на самом крају ионако недовољне америчке логистике на почетку рата. У то време на Филипинима готово да није било нафте

                        Цитат инжењера
                        Сви сукоби дуж спољног периметра Филипина од Формозе до Сингапура одвијаће се уз учешће најбоље светске основне морнаричке авијације Јапана, чак и без обзира на чудовиште Кидо Бутаи

                        Била је невероватна срећа што су годину дана касније Американци нашли место које је корисно за одбрану, логистику, авијацију, нафту и све остало као Гвадалканал.
                        Цитат инжењера
                        чак су и одбрамбене способности Британаца изгледале крајње сумњиве Американцима.

                        А онда се Енглескиња усра. Она свуда успева!
                        Цитат инжењера
                        Изгледа као неки очигледан неспоразум и не желим да разговарам о томе.

                        Дозволите ми да вас подсетим да се број људи који се нису уклопили у копросперитет на Филипинима процењује на 1 милион људи. У региону југоисточне Азије (без Индије и Кине) - 9 милиона.
                        Цитат инжењера
                        Реците нам колико су Јапанци, који су се борили 1944. године, успели да одрже флоту и авијацију на Филипинима од почетка офанзиве.

                        Колико је било потребно да се издржи против климаве јапанске обалске авијације, која је летела од Формозе до Маниле попут Британаца до Берлина, и њихове сопствене флоте, раздвојене у пет праваца, да би Јапанци изгубили замах и наишли на логистичка ограничења?
                      4. 0
                        29. мај 2023. 12:33
                        Наравно да су очигледне. Флота није имала намеру да задржи Филипине.

                        Флота није хтела да задржи Филипине јер су прорачуни показали да је то немогуће
                        О да, чувени борбени бродови против подморница.

                        Како угуравање свих бојних бродова у пацифичко позориште мења било шта осим повећања броја фрагова за Јапанце?
                        Нико није могао да победи ИЈН у свеопштој борби на почетку рата. Непрепозната претња кидо бутаија - нема шта да се брани, најбоља припрема на свету за ноћне борбе, најбоља торпеда на свету. Најбоље крстарице, најбољи разарачи итд.
                        У 41. – првој половини 42. године, амери једноставно нису имали чиме да надокнаде ово осим да глупо гомилају бојне бродове и да се ослањају на најбоље балистичке калкулаторе за гађање ултра-далеке (који нису нужно најбољи). Ово је упркос чињеници да Јапанци имају боља прилагођавања из авиона. Кимел је веровао да је стварна брзина ескадриле његовог ЛЦ-а 17 чворова. Претња добијања Т прелаза у пуној дужини. А највреднијим бродовима командује таква, благо речено, егзотична особа као што је Халси.

                        Колико је било потребно да се издржи против климаве јапанске обалске авијације, која је летела од Формозе до Маниле попут Британаца до Берлина, и њихове сопствене флоте, раздвојене у пет праваца, да би Јапанци изгубили замах и наишли на логистичка ограничења?

                        Рицкети авиатион Јапанци у стварном животу су уништени офанзивним потенцијалом у Манили за једно јутро. Хајде да повећамо број трупа у Манили, а и Јапанци ће повећати своје ударне снаге. Јапанци имају одлучујућу предност - право на први удар и могућност да борцу обезбеде покриће за све нападе. У екстремном случају засићења Маниле бродовима и авионима, Кидо Бутаи ће се побринути за то.

                        Била је невероватна срећа што су годину дана касније Американци нашли место које је корисно за одбрану, логистику, авијацију, нафту и све остало као Гвадалканал.

                        Гвадалканал се налази на крајњем периметру јапанских преоптерећених логистичких операција. А савезници имају логистички центар иза Гвадалканала у облику Аустралије.
                        Филипини су на супротној страни америчке преоптерећене логистичке индустрије. А Јапанци имају логистички центар ван Филипина у облику Формозе. Јапанцима је једнако згодно да делују против Филипина као и Американцима да делују против Гвадалканала. Иначе, на Гвадалканалу амери су само једном ризиковали бојне бродове. Осетили су опасност. Све поморске битке водила је флота у Гвадалканал, али не од Гуадалцанал.
                        Од пораза Долбијана у Малезији и напредовања у Индонезији, покривање Филипина биће све потпуније. Покушај пружања помоћи Британцима из Маниле супротставља се базном авијацијом. Покушај да подржи Манилу из Перл Харбора доводи до жестоке битке - поклона за Јамамота.

                        Уопштено говорећи, чак је и незгодно објашњавати тако очигледне ствари.

                        А онда се Енглескиња усра. Она свуда успева!

                        Тешко је нешто планирати када су ваши савезници врећа за ударање.
                      5. +1
                        29. мај 2023. 14:02
                        Цитат инжењера
                        Флота није хтела да задржи Филипине јер су прорачуни показали да је то немогуће

                        Прорачуни су показали да је то немогуће, јер их флота неће задржати.
                        Цитат инжењера
                        Како угуравање свих бојних бродова у пацифичко позориште мења било шта осим повећања броја фрагова за Јапанце?

                        Невероватно је како су предратни амерички планери ниско проценили своју флоту.
                        Цитат инжењера
                        Непрепозната претња кидо бутаија - нема шта да се брани, најбоља припрема на свету за ноћне борбе, најбоља торпеда на свету. Најбоље крстарице, најбољи разарачи итд.
                        У 41 - првој половини 42, амери једноставно нису имали чиме да надокнаде ово

                        Упадате у смртни грех алтхисторичара - приписујући своје накнадно знање хроно-абориџинима.

                        Напомињем да са становишта пост-знања, општа битка борбених флота заиста изгледа превише ризично. Али ово нема никакве везе са одбраном Филипина.
                        Цитат инжењера
                        највреднијим бродовима командује таква, благо речено, егзотична личност као што је Халси.

                        Чудно, виђали смо горе људе од Халсеи.
                        Цитат инжењера
                        Раскошне јапанске летелице заправо уништавају офанзивни потенцијал у Манили за једно јутро.

                        Мислили сте "Макартур уништава америчку ваздушну моћ за једно јутро."
                        Цитат инжењера
                        Јапанци имају одлучујућу предност - право на први удар и могућност да борцима обезбеде покриће за све нападе

                        Јапанци немају одлучујућу предност. Не лете ноћу, на Хавајима се пробуди непријатељ.
                        Цитат инжењера
                        У екстремном случају засићења Маниле бродовима и авионима, Кидо Бутаи ће се побринути за то.

                        Везати Кјодо Бутаија у борбама је такође успех у односу на стварни живот.
                        Цитат инжењера
                        Филипини су на супротној страни америчке преоптерећене логистичке индустрије. А Јапанци имају логистички центар ван Филипина у облику Формозе. Јапанцима је згодно да делују против Филипина као и Американцима да делују против Гвадалканала

                        Прво, сама Манила је прилично велико логистичко чвориште: тих година тамо је било више становника него у Бризбејну. Друго, удаљеност од Маниле до Синга је иста као и од Аустралије до Гвадалканала. Друго, од Формозе до Лузона има 300 километара, превоз неће толико прећи преко ноћи.
                        Цитат инжењера
                        Од пораза Долбијана у Малезији и напредовања у Индонезији, покривање Филипина ће бити све потпуније

                        Са стране океана? Само ако се авијација пребаци на Филипине + Гуам буде заузет.
                        Пацифичке удаљености не треба потцењивати.
                        Цитат инжењера
                        Чак је и незгодно објашњавати тако очигледне ствари.

                        Американци ће ускоро напунити 80 година и објашњавати како је Давид (УСН) победио Голијата (ИЈН). Мало је вероватно да ће се то икада догодити.
                        Цитат инжењера
                        Тешко је нешто планирати када су ваши савезници врећа за ударање

                        Заиста. Као што је председник Рузвелт (или Вилсон, не сећам се) рекао о таквом савезнику, „требаће ми три дивизије да заузмем Велику Британију, или пет дивизија да је одбраним“.
                      6. +1
                        29. мај 2023. 14:56
                        Хоћеш да се угушиш?
                        Са тачке гледишта накнадног размишљања, амери су били осуђени на пропаст у општој борби. Немогуће је везати кидо бутаи. Једно јутро ноћне море и Јапи ће отићи, остављајући непријатеља да гаси аеродроме и седишта. Манила чвориште је само за Филипине, јер ако говоримо о чворишту, морамо да разумемо шта је чвориште и шта је. Није неопходно слетати на Филипине ако се америчке снаге повећају. Много је примамљивије учинити супротно од Рабаула – блокирати непријатељску групу, остављајући га да скупо покушава да пробије блокаду (у било ком правцу) у категорички неповољној конфигурацији.
                        Јапанцима сами Филипини уопште нису потребни. Нема уља, капацитет поправке је низак. Они могу да чекају, подложни неутрализацији. Заузимање Малезије и Индонезије одсече Филипине од Аустралије.
                      7. +1
                        29. мај 2023. 20:06
                        Цитат инжењера
                        Хоћеш да се угушиш?

                        Сигурно. Моја борба против вашингтонских плутократа.
                        Цитат инжењера
                        Са тачке гледишта накнадног размишљања, амери су били осуђени на пропаст у општој борби

                        То је могуће.
                        Цитат инжењера
                        Немогуће је везати кидо бутаи

                        И зашто је то? Желите да их натерате да подрже операцију стратешког слетања. Ни један дан, ни месец дана.
                        Цитат инжењера
                        Једно јутро ноћне море и Јапи ће отићи, остављајући непријатеља да гаси аеродроме и седишта.

                        Говорите о једној или две зграде са совјетским новцем. Да подсетим да их је у Црвеној армији било 37. Резултати њиховог рада су свима познати.
                        Цитат инжењера
                        На Филипинима, подложно повећању америчке групе, то уопште није неопходно. Много је примамљивије учинити Рабаул обрнуто - блокирати непријатељску групу

                        Па, добро. Блицкриг је осујећен, сада се извлачимо колика је снага Јапанцима за ово и где неће имати те снаге.
                        Цитат инжењера
                        Заузимање Малезије и Индонезије одсече Филипине од Аустралије.

                        Уз гнездо подморница, кондора, ослободилаца и пужева на комуникацијама, освајање Индонезије и Малезије биће веома забавно. И што је најважније, брзо.
                      8. 0
                        29. мај 2023. 21:46
                        И зашто је то? Желите да их натерате да подрже операцију стратешког слетања. Ни један дан, ни месец дана.

                        Ово је оно што желиш. Радите за Нагумо тачно један дан. Тада диригентску палицу преузима авијација са Формозе. До резултата опште битке са Америма неће бити десанта на Филију.
                        Па, добро. Блицкриг је осујећен, сада се извлачимо колика је снага Јапанцима за ово и где неће имати те снаге.

                        На ком месту, извините? Јапанци слете у Малају, авиони базе уништавају Форце З. Ништа се не мења у овом позоришту. Американци се распоређују према плану ВПП-46 - Халзи жури на Гилбертова острва, Кимел са шестодневним закашњењем одлази на море на састанак у Вејку. Јамамото јури за Халси, са великом вероватноћом ће доћи до опште битке. у којој су Јапанци фаворити. У случају победе, превласт на мору је неоспорна све до 1943. године.
                        Говорите о једној или две зграде са совјетским новцем. Да подсетим да их је у Црвеној армији било 37. Резултати њиховог рада су свима познати
                        .
                        Ох, то је то лаугхинг Била је панорама која се смеје. Авиони и бродови из држава се телепортују у Манилу након што су се претходно умножили пупљењем под ограничењима Раинбов 5. Транспортна трака демократије. Свуда где је могуће у Индонезији постоје аеродроми за ослободиоце. Одмах дајте алтернативним америма бомбу.
                      9. +1
                        30. мај 2023. 08:43
                        Цитат инжењера
                        Одмах дајте алтернативним америма бомбу.

                        Зашто алтернативно? Биће бомба.
                        Цитат инжењера
                        Свуда где је могуће у Индонезији постоје аеродроми за ослободиоце

                        Зашто се понашати као будала? Не организујем стратешка бомбардовања. Било је само 200 катастрофа Атлантиц ФВ-30, од ​​којих је највише десетак било на крилу у било ком тренутку. Али ФВ-200 је далеко од најбољег бомбардера дугог домета у рату.
                        Цитат инжењера
                        телепортовао у Манилу

                        Они лете из Аустралије. Иначе, Енглези добри за ништа имају одличног далекометног борца. Компанија Норд Америцан производи.
                        Цитат инжењера
                        У овом позоришту се ништа не мења

                        Поред притиска на комуникације.
                        Цитат инжењера
                        Јамамото јури за Халси, са великом вероватноћом ће доћи до опште битке. у којој су Јапанци фаворити

                        Захваљујући Нагуму, ово се неће догодити.
                        Цитат инжењера
                        У случају победе, превласт на мору је неоспорна све до 1943. године.

                        Прави.
                        Цитат инжењера
                        Ово је оно што желиш. Радите за Нагумо тачно један дан

                        Фантазије. У стварности, Кинкејд и Макартур имају исто толико авиона колико и Нагумо. Ово је без Халсеи. До тада су ове авионе знали много боље да користе. Као што знате, то се није догодило само у једном дану.

                        Морнаричка авијација погађа свакога преко мора. Над копном је само авијација, неколико стотина лаких летелица.
                        Цитат инжењера
                        Тада диригентску палицу преузима авијација са Формозе.

                        Ово је 800 километара од Маниле. Гуадалцанал.
                        Цитат инжењера
                        До резултата опште битке са Америма неће бити десанта на Филију.

                        Којима не треба општа битка до краја 43 године. И Јапан би преживео до краја 42, да Индонезија није заузета.
      4. +2
        25. мај 2023. 20:04
        39. година за Американце
        нерешиви проблеми на нивоу руководства Оружаних снага

        Веома занимљива књига о овом питању.
        Једном давно орао, је ратни роман америчког писца Антона Мајрера из 1968. године.
        Радња романа је смештена између 1910. и 1960. године и покрива многе војне активности Сједињених Држава током овог периода. ,,,, прича причу о Сему Дејмону, војном официру од каријере, од војника до чина генерала.
        1. +1
          26. мај 2023. 13:25
          Веома занимљива књига о овом питању.
          Било једном орао је ратни роман америчког писца Антона Мајрера из 1968. године.

          hi
          Хвала за књигу, већ сам је нашао!
  9. +3
    25. мај 2023. 10:47
    Иза негативних историјских тренутака у Сједињеним Државама, аутор не уочава невероватан животни потенцијал и оптимистичку привлачност ове државе. Земља исељеника, створена на дивљим земљама, својеврсна тврђава на брду међу потенцијално експлозивном Европом, заосталим и опасним пределима Африке, Азије, Блиског истока... Они чак и у тренуцима својих најдубљих криза, као нпр. Велика депресија, или збрка 60-их и 70-их година, били су много привлачнији у погледу места становања од Европе или СССР-а у њиховом врхунцу. Саветујем вам да размислите о овоме.
    1. 0
      25. мај 2023. 11:36
      О чему размишљати – у САД су најшире могућности за самоостварење човека на свету – оно што се зове „од крпа до богатства“ (па и ако не до богатства, онда према жељама). И у другим земљама постоје сличне могућности, али на кратак историјски период у време глобалних промена у друштву, а овде – више од седам 200 година и без глобалних – са изузетком Велике депресије – преокрета.
    2. +2
      25. мај 2023. 15:20
      Цитат: Даниел Микхеев
      аутор не примећује задивљујући животни потенцијал и оптимистичку привлачност ове државе

      У времену описаном у чланку, бр невероватан животни потенцијал и оптимистична привлачност у САД није било ни близу. Иначе се слажем са тобом...
  10. +2
    25. мај 2023. 11:21
    Хмм-да. Цлассиц Самсонов. Толико је сложености да немам енергије да коментаришем.
  11. +3
    25. мај 2023. 11:31
    Ратом је све одлучено много раније -1 Ја нисам решио светски рат (тачније, решио сам само део) проблема због којих је покренут. И чим је – 1929. године – британски естаблишмент забранио америчким компанијама приступ колонијалним територијама Велике Британије – рат је постао неизбежан. Па, онда је свака земља, тада још увек потенцијални учесник, „маневрисала“ да створи што повољније услове за учешће у глобалном сукобу.
  12. +6
    25. мај 2023. 11:46
    Рузвелт подржава политику Чемберлена, који Хитлера „умирује“ на рачун својих суседа и гура га на исток.

    Чемберлен је "умирио" Хитлера из једног једноставног разлога - до средине 30-их, британске оружане снаге су биле "голи краљ". Чак су и претходници флоте својим смањењем буџета успели да доведу до побуне у Инвергордону. А Ваздухопловство и војска били су јадан, срцепарајући призор. Под Чемберененом ситуација је почела да се поправља, али оно што је уништено током деценију и по није се могло лако исправити. Стога је Чемберлен 1938. донео исту одлуку као и Стаљин 1939 – да размени земље Европе бар на неко време да се припреме за рат. Сачуване су Чемберленове изјаве у којима је директно описао своју политику: рат је неизбежан, али Британија у њега мора ући припремљена.
    Чемберлен је почео да припрема Британију за рат још пре него што је преузео место премијера, када је био канцелар финансија. Била је то смешна слика: надзорник буџета је стално повећавао издатке за оружане снаге, иако је његов положај захтевао да их смањи. Због чега су га немилосрдно критиковали противници на изборима: кажу да господин Чемберлен троши милионе на оружје које народу није потребно, нудећи оружје уместо социјалних програма.
    Па, након што је постао премијер, „голуб мира“ се потпуно преокренуо: за 4 године војни буџет Велике Британије се повећао 6 (шест) пута. Авај, индустрија је пропала - депресија и претходно смањење војних наруџбина нагло су смањили војни сектор, тако да ни до 1939. планови поновног наоружавања нису спроведени. Међутим, и тако ништа © - Чемберленова наређења су почела да мобилишу војно-индустријски комплекс пре времена за будући рат. У ствари, Царство је водило прву половину рата са оружјем које је развио и наручио Чемберлен.
    1. +2
      25. мај 2023. 12:19
      Цитат: Алексеј Р.А.
      У ствари, Царство је водило прву половину рата са оружјем које је развио и наручио Чемберлен.

      Бизмарка су потопили Чемберленови бојни бродови, Чемберленова флота је победила у бици за Атлантик, Чемберленово ваздухопловство је победило у бици за Британију.

      У таквој ситуацији Черчилу је било веома тешко да за све окриви полетне 30-те, али је то урадио. Талентован човек.
      Цитат: Алексеј Р.А.
      Флота је бирала предратне границе на носачима авиона и крстарицама и чекала је само нове поствашингтонске бојне бродове, од којих су чак 4 положена пре рата.

      Да подсетим да је и повећање тонаже бојних бродова до Панамакса и, у ствари, излазак из лондонских ограничења (Американци су једнострано повећали тонажу за 20%) направљени 38. године.

      Друга ствар је да баук тамо није био Хитлер, већ Јапанци.
      1. +2
        25. мај 2023. 12:55
        Цитат: Негро
        У таквој ситуацији Черчилу је било веома тешко да за све окриви полетне 30-те, али је то урадио.

        Само што Чемберлен није имао среће у ПР-у са Минхеном - као у оном шалу: али вредело је једном спавај са овцом потписати Минхенски споразум.... осмех
        1. 0
          25. мај 2023. 18:42
          Цитат: Алексеј Р.А.
          потписати Минхенски споразум...

          Никад се не зна ко је потписивао све врсте споразума тих година. Али нико није имао тако талентованог писца као свог наследника.
  13. +3
    25. мај 2023. 12:09
    Дакле, Сједињене Државе су извршиле колосалну милитаризацију пре свих у западном свету. Раније је постојао само стаљинистички СССР. Москва је одлично разумела куда иде свет. У САД су на почетку Другог светског рата заковали брдо оружја, авиона и бродова.

    До почетка Другог светског рата, Сједињене Државе су тек почеле да распоређују копнене снаге из четири предратне дивизије до Рузвелтовог милиона.“ Ваздухопловство је управо наручило нове авионе – прве производне „секире“ полетеле су тек у марту 1940. године. , прве производне „тврђаве“ – јуна 1939. Флота је изабрала предратне границе на носачима авиона и крстарицама и чекала је само нове поствашингтонске бојне бродове, од којих су чак 4 положена пре рата.
  14. +2
    25. мај 2023. 12:26
    Осим тога, рат се водио на страној територији. Вашингтон је искористио немачко и јапанско „топовско месо” да започне светски рат
    и.
    Како то, Вашингтон је искористио ово „месо“ против себе да започне рат?
  15. +4
    25. мај 2023. 14:19
    Цитат: кор1вет1974
    Да ли је ово „месо“ Вашингтон искористио против себе да започне рат?


    Што да не? Прво су нахранили Јапанце да би заузели колоније европских сила и Кину, делимично. Онда су испровоцирали Јапанце давши им ембарго на нафту. Јапанци су прилично згодан непријатељ, њихов индустријски потенцијал је за ред величине мањи од америчког. После пораза Јапана, САД су, наравно, „заборавиле“ да бивше европске колоније у Азији врате бившим власницима, укључујући и њих у сферу својих интереса. Очигледно је вредело, награда није мала у смислу ресурса.
    Добро је функционисало и са Немачком. Током Другог светског рата, Европљани су међусобно слабили једни друге и Сједињене Државе су постале хегемон у западној Европи. Немачка и Енглеска (бивша суперсила) постале су вазали Јенкија.
    Све се добро уклапа.
    1. +2
      25. мај 2023. 14:40
      Током Другог светског рата, Европљани су међусобно слабили једни друге и Сједињене Државе су постале хегемон у западној Европи.
      Зашто је Сједињеним Државама требао Јапан да их нападне? Какве су доброте добили у Тихом океану? Да ли су могли мирно да седе и чекају како ће се ствари завршити? Полако помоћи Куоминтангу Кини, оружјем, пилотима добровољцима и другим специјалистима, у изградњу фабрика, у производњи оружја? А онда је Јапан, од 1937. године, већ био у рату са Кином, гледајући друге територије.Да ли је заиста Јапан марљиво избегавао рат са Сједињеним Државама, а САД су га провоцирали и провоцирали?
      1. +6
        25. мај 2023. 16:19
        Переслегин, на пример, промовише идеју да је провоцирањем Јапана Рузвелт избацио своје изолационисте из игре. И аутоматски су Сједињене Државе учиниле светским хегемоном. Само су морали да започну рат на победничкој страни. Али постојале су моћне унутрашње снаге које су се томе супротстављале. Сасвим традиционално.
        Узимајући у обзир већ познати резултат, вреди се сложити са овим.
        1. +2
          25. мај 2023. 17:57
          Цитат ммак
          Само су морали да започну рат на победничкој страни.

          Улазак САД у рат аутоматски је учинио страну на којој су ушли победником. осмех
          Главно је било одуговлачити рат док се не заврши мобилизација индустрије и први серијски производи наруџби 1938-1941 не почну да напуштају фабрике. Јер нико није могао да се такмичи са мобилисаном америчком индустријом.
          Цитат ммак
          Али постојале су моћне унутрашње снаге које су се томе супротстављале. Сасвим традиционално.

          Цела разлика је била у томе што су изолационисти предлагали да се боре туђим рукама и америчким оружјем, док су Рузвелтисти предлагали да се директно укључе у рат са војском и морнарицом, тако да учешће у следећој послератној подели света не би оспоравао нико од победника.
  16. +1
    25. мај 2023. 14:24
    Цитат: Алексеј Р.А.
    До почетка Другог светског рата, Сједињене Државе су тек почеле да проширују своје копнене снаге са четири предратне дивизије на Рузвелтов милион." Ваздухопловство је управо наручило нове авионе -


    Што касније бродове и авионе пустите у производњу, они ће бити модернији и напреднији. Јенкији су могли себи да приуште време; њихова географска локација их је учинила практично нерањивим. Узимајући у обзир борбена искуства других људи, могли су да направе најнапредније оружје, које је такође тестирано на страним фронтовима у оквиру Ленд-Леасе-а.
    1. +3
      25. мај 2023. 15:58
      Цитат из Илланатола
      Што касније бродове и авионе пустите у производњу, они ће бити модернији и напреднији.

      Ако постоји екстензивна индустрија - да.
      Али проблем је у томе што је америчка индустрија на почетку Другог светског рата била дизајнирана за мирнодопску војску и не нарочито велике извозне наруџбине. За војноиндустријски комплекс обр. 39 наруџбина за 524 ловца П-40 сматрана је огромном. Штавише, то није било могуће испунити: од 524 авиона произведено је само 200, а затим је производња морала бити прекинута, пошто је капацитет фабрике заузет приоритетном наруџбом за Француску (Француска се предала пре него што је добила првог). авиона, а летелица је отишла Британцима). А 140 „тврђава“ за 155 година сматрало се нормалном стопом производње.
      У осталим областима ситуација није била ништа боља. Америчка индустрија је потпуно пореметила наруџбу противавионске артиљерије – у истом Пеарл Харбору, од 120 стандардних топова 37 мм МЗА, било их је доступно само 20. А флота је била принуђена чак и на бојне бродове да инсталира топове 76 мм из Први светски рат у утичницама МЗА. Теренска артиљерија.. чак и средином 1942. 1. ДМП која је кренула у борбу добила је само половину својих хаубица.
      Генерално, амерички војно-индустријски комплекс се мобилисао око 1943. И на почетку Другог светског рата патио је од истих проблема као и остали савезници.

      И да – колико је био модеран и напредан основни П-40 средином 1939. године? Па, рецимо, на позадини пљувачке... лол
  17. +2
    25. мај 2023. 16:14
    Па......, америчка флота је пре рата изграђена у оквиру Лондонског споразума. Али тенкова уопште није било.
    1. +3
      25. мај 2023. 18:11
      Цитат ммак
      Па......, америчка флота је пре рата изграђена у оквиру Лондонског споразума. Али тенкова уопште није било.

      Формално, тенкови су били лаки М2 различитих модификација. Технички ниво је нешто као возидло модел 35 са еволуцијом наоружања попут Т-26. Плус, 1939. године почела је производња средњег М2.

      Систем именовања америчког наоружања никада не престаје да прија - лаки тенк М2 и средњи тенк М2 пратили су лаки тенк М3 и средњи тенк М3. лаугхинг
      1. 0
        26. мај 2023. 11:59
        Крајем 30-их година ово више нису били тенкови. Да, и количина је измерена..... уопште, гроша. И тако, не тенкови, већ лепота! Све је како треба: точкови, заковице итд. митраљези су макетарски сан.
      2. 0
        27. мај 2023. 16:03
        Систем именовања америчког наоружања никада не престаје да прија - лаки тенк М2 и средњи тенк М2 пратили су лаки тенк М3 и средњи тенк М3. смејати се
        +++++++
        Сећам се старог вица
        Интелови инжењери, који су развили следећи процесор после 486, дошли су до маркетиншких стручњака.
        Како да назовемо нови процесор?
        Лако. Маркетари су одговорили, назовите то Пентиум.
        Инжењерима се допало. Годину дана касније поново су дошли
        Пентиум2!!
        захвалити
        Нема проблема, дођи поново.
        И дошли су.
        ;)
  18. +4
    25. мај 2023. 17:59
    Питам се одакле аутору идеја да су САД нагомилале брдо оружја пре Другог светског рата? Авиони, тенкови... Нису имали ништа. Нису могли ништа да дају ни на захтев Британаца. Постоји књига "Загонетке Ленд-Леасе". Тамо је све одлично описано. У целој 1939. Сједињене Државе су произвеле само 2100 авиона. Производња је расла споро. Тенкова скоро да није било. Стетинијус Едвард је отворено рекао да су до краја 1942. Сједињене Државе испоручивале искрено лошу опрему. Када је Рузвелт 1940. рекао да треба да производимо 50000 авиона годишње, то је једноставно све запрепастило.
  19. +1
    25. мај 2023. 18:48
    Александре, һвала!
    Али зашто у таквом чланку постоји поређење са 90-им СССР-ом?
    А слог... Можете писати за одрасле, али овде добијете поједностављени текст, као за средњу школу.
  20. -3
    25. мај 2023. 20:39
    Стандардно псеудомарксистичко качење резанаца преко ушију. Бар Комори за мере и тегове.

    Први светски рат је само за кратко време изгладио кризне појаве у капиталистичком систему. Већ 1929. године у Америци је почела Велика депресија.

    Звучи као да је рат накратко решио проблеме, а онда је кренуло повлачење као наркоман до следећег рата. То је срање! Напротив, Први светски рат је скоро одмах довео до економске кризе, тзв. депресија од 20-21, о којој аутор уопште не пише.

    Прекомерна производња, пад потражње.

    Још једна марксистичка глупост. Прекомерна производња је синоним за недовољну потрошњу. Овај концепт би бар донекле имао смисла да су пролетери већина становништва и да су, како је брадоња предвидео, наставили да апсолутно и релативно сиромашне.

    Роба и прехрамбени производи су једноставно спаљени, утопљени, уништени, јер људи нису имали новца да их купе.

    Ако је роба прескупа и није продата, почиње да појефтињује. Ако ручно регулишете цене и ометате овај процес, криза ће се вештачки продужити. Наравно, за то је крив одређени „капитализам“.

    Када је избила криза, показало се да у Сједињеним Државама не постоји социјално законодавство. Нема пензија ни накнада за незапослене.

    Истовремено, успешно су преживели претходне кризе.

    Али ни у САД ситуација није била ништа боља.

    Много боље.

    Републиканци су бескрајно балансирали буџет, смањивали ставке потрошње, а нису хтели да издвајају средства за државне програме за развој нових индустрија и помоћ селу. Они су се фокусирали на обезбеђивање ниске инфлације и стабилности долара.

    Звучи разумно. Американци су релативно лако прошли претходну кризу после Другог светског рата, након чега су се читаве 20-те брзо развијале. Проблеми су почели управо када је ова политика напуштена.

    Рузвелт није могао да га превазиђе без радикалног реструктурирања читавог система, по узору на СССР, где у овом периоду није било кризе.

    У СССР-у је током тридесетих година трајала стална криза, све до масовне глади и погубљења. Рузвелт, срећом, није могао да упропасти своју земљу на исти начин.

    Реч је о самом капиталистичком систему.

    Разбацивање општих, бесмислених фраза које само дају привид разумевања је интелектуално непоштено. Иза декорације од шперплоче одређеног „система“ крију се две особе које су прогурале глупи закон који је погоршао трговину. Према неким проценама, они су погоршали депресију, по другима су је створили у потпуности.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. +1
      26. мај 2023. 08:52
      Цитат: герает4501
      Истовремено, успешно су преживели претходне кризе.

      )))
      Посебно је забавно што га је Херберт Хувер, који је нахранио неколико милиона Руса у својој земљи, поставши председник, изненада оштро осудио за канибализам. Невероватно је како је живот испао.
  21. +1
    26. мај 2023. 07:38
    Цитат: кор1вет1974
    Зашто је Сједињеним Државама требао Јапан да их нападне? Какве су доброте добили у Тихом океану? Да ли су могли мирно да седе и чекају како ће се ствари завршити? Полако помоћи Куоминтангу Кини, оружјем, пилотима добровољцима и другим специјалистима, у изградњу фабрика, у производњи оружја? А онда је Јапан, од 1937. године, већ био у рату са Кином, гледајући друге територије.Да ли је заиста Јапан марљиво избегавао рат са Сједињеним Државама, а САД су га провоцирали и провоцирали?


    А онда да би САД могле да започну отворени рат против Јапана. У САД су постојале јаке присталице „изолационизма“, било је потребно изазвати навалу шовинистичких осећања: „подмукли Азијати су нас изненада напали, убили наше јадне морнаре, морамо им се епски осветити“.
    Како су се ствари могле завршити да САД нису интервенисале? Самураји би лако савијали Британце и Французе, одузимали им колоније, а временом би, добивши толике ресурсе, створили моћан индустријски потенцијал и постали прејаки. Морамо да их срушимо пре него што овладају освојеним територијама.
    И како се може поставити шапа на бивше европске колоније и доминионе, а да се отворено не ратује?
  22. 0
    26. мај 2023. 07:55
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Ако постоји екстензивна индустрија - да.
    Али проблем је у томе што је америчка индустрија на почетку Другог светског рата била дизајнирана за мирнодопску војску и не нарочито велике извозне наруџбине.


    Није било проблема. Пошто је индустрија тих дана без напора прелазила са цивилних на војне производе. Нарочито ако су производи били блиски или функционално слични. Цивилни авиони, борбени авиони... многе јединице и компоненте су сличне.
    Индустрија цивилног аутомобила, авиона и бродоградње у Сједињеним Државама била је потпуно развијена. Преусмерити их на производњу војних производа много је лакше него створити одбрамбену индустрију од нуле.

    Сједињене Државе су већ имале програм за драматично повећање свог војног потенцијала и развиле су и авијацију и морнарицу. Колико су носача авиона имали уочи Перл Харбора?
    А копнене снаге у рату за који су се САД заправо спремале биле су мање значајне. У масовним биткама на копну, нека други проливају крв за америчке интересе.

    Цитат: Алексеј Р.А.
    Генерално, амерички војно-индустријски комплекс се мобилисао око 1943. И на почетку Другог светског рата патио је од истих проблема као и остали савезници.

    И да – колико је био модеран и напредан основни П-40 средином 1939. године? Па, рецимо, на позадини пљувачке...


    Најмање годину дана раније. На срећу, Ленд-Леасе дефинитивно није почео 1943. године, већ много раније. И захваљујући њему, било је могуће повећати моћ војно-индустријског комплекса САД.
    А Сједињене Државе, за разлику од својих савезника, могле су себи да приуште време, будући да су много мање рањиве на спољну агресију.

    Колико је Спитфајер-а имао РАФ средином 1939?
    Британци су морали да се боре углавном у мање напредним Харикенима, који су такође били далеко од сјајних.
    И прве верзије Спитфајерса такође су имале своје слабости и недостатке (оружје је у почетку било слабо, авиони Ианкее никада нису патили од овога). Ови ловци су морали да се стално побољшавају, праве се нове модификације како би се упоредили са Месерима и Фокерима (који такође нису стајали мирно).
    1. +2
      26. мај 2023. 08:35
      Цитат из Илланатола
      оружје је у почетку било слабо, Јенки авиони никада нису патили овако

      Нисте у праву. За 40. годину то су у основи исти митраљези калибра пушке. 41. духови су већ били углавном топовски, а Американци су остали митраљески (али већ .50) чак и у Кореји.
      Колико су носача авиона имали уочи Перл Харбора?

      Седам (и онда са резервом). Крајем 41. ово није рекорд.
    2. 0
      26. мај 2023. 12:28
      Цитат из Илланатола
      Пошто је индустрија тих дана без напора прелазила са цивилних на војне производе. Нарочито ако су производи били блиски или функционално слични. Цивилни авиони, борбени авиони... многе јединице и компоненте су сличне.

      Међутим, чак и америчка индустрија је направила такву транзицију тек 1942. године. До тада је било „премало, прекасно“.
      Године 1940. америчка ваздухопловна индустрија је испоручила 1771 борбени авион. Године 1942. ова цифра није достигла ни месечну производњу – за само годину дана произведено је 24669 борбених авиона.
      Цитат из Илланатола
      А Сједињене Државе, за разлику од својих савезника, могле су себи да приуште време, будући да су много мање рањиве на спољну агресију.

      Сједињене Државе су имале један проблем - поред сопствене војске, требало је да снабде још две. Балансирање између Ленд-Леасе-а и размештања своје војске 1941. било је слично пролазу између Сциле и Харибде: с једне стране, потребно је спречити пораз „писте број 1“, а са друге стране незадовољство. гомилају се генерали америчке армије, који треба да формирају нове јединице и од којих су прво одабрали готову опрему и наоружање из арсенала, а затим почели да бирају поруџбине за нову опрему која се поставља у фабрикама. Иста војна авијација почетком 1941. године, уз претње да ће отићи у Конгрес, избацила је из ФДР-а одлуку да за себе додели 50% производње нових авиона.
      Обим производње 1941. био је такав да је стотину Либераторса заплењених у децембру 1941. од британске наредбе удвостручило број америчких тешких авиона. осмех
      Цитат из Илланатола
      Сједињене Државе су већ имале програм за драматично повећање свог војног потенцијала и развиле су и авијацију и морнарицу. Колико су носача авиона имали уочи Перл Харбора?

      Колико је било дозвољено међуратним уговорима. Једини АБ изнад границе био је Хорнет - али је прошао борбену обуку до фебруара 1942. године.
      А транспортер у Есексу почео је да производи производе тек 1943. године.
      Цитат из Илланатола
      Колико је Спитфајер-а имао РАФ средином 1939?

      Није битно колико. Важно је да је 1939. године „успавани“ већ био серијски борбени ловац. Али „сјекира“ је тек пуштена у производњу - а појавила се у борбеним јединицама тек 1940. године.
      Цитат из Илланатола
      И прве верзије Спитфајерса такође су имале своје слабости и недостатке (оружје је у почетку било слабо, авиони Ианкее никада нису патили од овога).

      П-40 „чист” наручен 1939. године – то су 4 митраљеза: 2 к 12,7 мм и 2 к 7,62 мм.
      Крилне батерије 12,7 су П-40Д, који су се појавили тек средином 1941. године.
  23. 0
    26. мај 2023. 09:43
    Пре отприлике 25 година, био сам изненађен када сам открио да је, логично, Велика Британија једноставно морала да нападне Државе 1932. А државе су организовале два своја борбена хрчка против Велике Британије: СССР и Немачку. Немачка се показала превише успешном и, да би неутралисали вишак потенцијала Немаца, поставили су је против СССР-а.
    .
    Мислим да би се Англо-Французи 1940. показали јачим, СССР бисмо видели као савезника Немачке. За нас би опција била најбоља, али... Кога би Немачка напала после победе над Енглеском? Остало би и даље питање неутралисања вишка потенцијала борбе против хрчака. Дакле, Стаљин је, испоставило се, рат дочекао у најбољој геополитичкој конфигурацији.
  24. 0
    26. мај 2023. 14:05
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Међутим, чак и америчка индустрија је направила такву транзицију тек 1942. године. До тада је било „премало, прекасно“.
    Године 1940. америчка ваздухопловна индустрија је испоручила 1771 борбени авион. Године 1942. ова цифра није достигла ни месечну производњу – за само годину дана произведено је 24669 борбених авиона.


    Па шта?
    Зашто је 1940. било „прекасно“? Па чак и 1941. (до децембра)?
    Са ким су се САД тада заиста бориле? За њих дефинитивно није било „прекасно“.
    Војно-индустријски комплекс је врх леденог брега. А његово креирање и имплементација до пуног потенцијала није тако тешко и дуготрајно ако већ имате „подводни део“ (машинско инжењерство, израда инструмената, обојена и црна металургија, хемијска индустрија, итд.). Тако да не видим никакве проблеме за Јенкије. А зашто раније нису почели да производе оружје?На крају крајева, требало је савладати отпор изолациониста, који су блокирали финансирање војних програма све док локални „племенити бес” није прокључао после Перл Харбора.

    Цитат: Алексеј Р.А.
    Сједињене Државе су имале један проблем - поред сопствене војске, требало је да снабде још две.


    И то није проблем, напротив, добра је помоћ.
    1. Испитивање оружја у страним војскама омогућило је да се оно унапреди и за нашу. Не постоји ништа вредније од правог борбеног искуства. Пример је ловац Аирацобра, који се ослободио неких својих недостатака захваљујући обимној пракси коришћења ВС СССР-а. Па, тенк Шерман је такође приметно побољшан до 1944. године, када су и сами Јенкији почели да га масовно користе.
    2. Повећање масовне производње доприноси њеној исплативости. Војну опрему, као и сваку опрему, једноставно је исплативије производити у великим количинама, што смањује трошкове. И наравно, снабдевање њиховим авионима је био главни приоритет за Јенкије. Углавном, тенкови им нису били потребни у великом броју, па су их послали савезницима. Али бомбардери су били мање вољни укључени у испоруке; они су сами били потребни.

    Цитат: Алексеј Р.А.
    Колико је било дозвољено међуратним уговорима.


    Односно, максимум који су могли да имају. Што очигледно није доказ пацифизма.

    Цитат: Алексеј Р.А.
    Важно је да је 1939. године „успавани“ већ био серијски борбени ловац. Али „сјекира“ је тек пуштена у производњу - а појавила се у борбеним јединицама тек 1940.


    Британци су тада, вероватно, мислили другачије и очигледно су желели да их има више. Јер 1939. већ су морали да се боре и побегну из Денкерка. А 1940. Јенкији су потпуно уживали у свом мирном животу.
    Постоји разлика?

    Цитат: Алексеј Р.А.
    П-40 „чист” наручен 1939. године – то су 4 митраљеза: 2 к 12,7 мм и 2 к 7,62 мм.


    Неопходно је упоредити наоружање борца са наоружањем непријатељског борца, које су имали у тренутку када су заправо почели да се боре. Наоружање „зла” је било топ, али да ли је оно било јаче од оног код Месера, посебно Фокера? Не говорим о наоружању Харикена...

    Што се тиче П-40, он је припремљен за рат у Тихом океану, пре свега. Да ли је наоружање јапанских бораца 1939. било јаче или слабије? Видите, и џипови су тада користили браунинге, бог зна какву моћну цев.
    А „нуле“ се још нису појавиле. (изгледа да су у производњу кренули 1940. године, отуда и назив). Јапанци су 1939. могли да лете двокрилцима.

    Као што знате, снага и слабост су упоредне категорије.
  25. +1
    26. мај 2023. 14:17
    Цитат: такође доктор
    А државе су организовале два своја борбена хрчка против Велике Британије: СССР и Немачку. Немачка се показала превише успешном и, да би неутралисали вишак потенцијала Немаца, поставили су је против СССР-а.
    .
    Мислим да би се Англо-Французи 1940. показали јачим, СССР бисмо видели као савезника Немачке. За нас би опција била најбоља, али... Кога би Немачка напала после победе над Енглеском? Остало би и даље питање неутралисања вишка потенцијала борбе против хрчака. Дакле, Стаљин је, испоставило се, рат дочекао у најбољој геополитичкој конфигурацији.


    Не, дефинитивно. Да, Рајх је подигнут против Енглеске и Француске – то је тачно. Био је обавезан да ослаби европске силе, олакшавајући Сједињеним Државама да преузму контролу над Европом.
    СССР се у почетку припремао за улогу пацификације претераних амбиција Немаца (са позиције САД).
    И Британци су умногоме допринели јачању Немачке, затварајући очи на кршење версајских ограничења од стране Немаца. Надали су се да ће поставити Хитлера против СССР-а, који су видели као главну претњу. Чак су били спремни да жртвују Француску у ту сврху ако Хитлер уради прави посао.
    Хитлер је желео освајање Русије и пораз Француске. Хтео сам да видим свог савезника у Енглеској (Хесс мисија). Међутим, такав савез је био крајње неповољан за Сједињене Државе (у овом случају за њих не би било места у Европи), па је стога био немогућ ни под којим околностима.

    СССР и Рајх нису могли постати прави савезници, осим привремених сапутника. Да су Француска и Енглеска биле јаче 1940. и да се рат на Западном фронту продужио, СССР је могао да оживи свој војни савез са Француском (убијен Минхенским споразумом), разбије ПМР и отвори Други фронт против Рајха. Претпостављам да се Стаљин надао овом сценарију, али авај...

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев Лев; Пономарев Илиа; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; Михаил Касјанов; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"