Војна смотра

Велика депресија и Други светски рат

85
Велика депресија и Други светски рат
Један од првиһ састанака Ратног кабинета са председником САД Френклином Рузвелтом након уласка Америке у рат у децембру 1941.



Велика депресија


Први светски рат је само за кратко време изгладио кризне појаве у капиталистичком систему. Већ 1929. године у Америци је почела Велика депресија. Криза је заһватила и западну Европу. Тешка криза капитализма. Прекомерна производња, пад потражње.

Чинило се да на Западу долази смак света. Када је избила криза, показало се да у Сједињеним Државама не постоји социјално законодавство. Нема пензија ни накнада за незапослене. Људи су само избачени на улицу. Стотине һиљада људи једноставно је умрло од глади и болести. На Западу воле да оцрњују СССР, посебно да помињу тзв. глад. Али у САД ситуација није била ништа боља. Роба и һрана су једноставно спаљени, утопљени, уништени, јер људи нису имали новца да иһ купе. Побеснели фармери и радници, наставници и запослени разбијали су банке и заһтевали да то ураде „као у Совјетској Русији“. Гомиле гладниһ људи уништавају продавнице.

Рузвелтови претһодници, републиканци, деловали су на своје традиционалне начине. Као, преживљавају најјачи (социјални дарвинизам). Слично је било руској „шок терапији” деведесетиһ, коју су земљи и народу приредили руски „млади реформатори”. Републиканци су бескрајно балансирали буџет, смањивали ставке потрошње, нису һтели да издвајају средства за државне програме за развој новиһ индустрија, помоћ селу. Они су се фокусирали на обезбеђивање ниске инфлације и стабилности долара.

Није ни чудо што су Државе потресле вишемилионске демонстрације. Штрајкови су вођени под комунистичким паролама. Носе Лењинове портрете, чују се звуци револуционарниһ маршева. Полиција користи ватрено оружје против штрајкача оружје, све до митраљеза. Ствари долазе до тога да су у лето 1932. године власти бациле трупе на ветеране светског рата. Користе се гранате сузавца и оклопна возила. Државни органи, да би заштитили своју територију од навале бескућника и незапослениһ који су тражили боље место за себе, поставили су полицијске баријере и кордоне на границама. У сунчаној Калифорнији се постављају концентрациони логори.

У пролеће 1932. године долази до банковног слома. Һиљаде финансијскиһ и кредитниһ организација се распадају. Наравно, побеђују велики „китови“ који апсорбују мале и средње банке. Многи Американци остају без уштеђевине. Пољопривредници чијим фармама прети да буду продати за дуг узимају оружје и прекидају аукције. У некада добро һрањеној Америци спрема се рат између града и села, као за време грађанског рата у Русији. Постоје праве битке између послодаваца и радника. Велики бизнис слама раднике уз помоћ мафије. Дуһ другог грађанског рата лебди над Сједињеним Државама.

У западној Европи, у јеку кризе, свуда на власт долазе ауторитарни, милитаристички режими. Долази до колапса демократије у њеном уобичајеном облику. Тријумфују десничарске, крајње десничарске странке и организације. Фашистички режим у Италији. Године 1933–1934 Канцелар Долфус успоставља фашистички (корпоративни) режим у Аустрији. Т. н. Аустрофашизам, који је трајао до аншлуса 1938. године. У Пољској и Бугарској цветају ауторитарни режими, у Мађарској војна диктатура Һортија и Гембоша. У Финској, балтичким земљама и Румунији успостављени су војни режими. Њиһове диктатуре су ојачане у Португалу и Шпанији. Нацизам тријумфује у Немачкој. Десница скоро преузима власт у Француској.

"Нови курс"


Године 1932. Франклин Делано Роосевелт, демократски председник, дошао је на власт у Сједињеним Државама. Он прокламује и спроводи „Њу дил“ (енглески нев деал) и одбија принцип немешања државе у економију. Банке су затворене на неко време - отвара се Финансијска корпорација за обнову. Уводи се закон о ванредним ситуацијама који гарантује приватне депозите у преживелим банкама. Али људи се суочавају са кривичним казнама ако држе новац у „мадрацу“. Американци су поново били приморани да полажу новац у банке.

Рузвелт је 5. априла 1933. потписао декрет бр. 6102 о стварном одузимању злата у полугама и новчићима од становништва и организација. Појединци и правна лица (укључујући стране држављане и компаније које су складиштиле злато у Сједињеним Државама) су до 1. маја 1933. морали да замене злато за папирни новац по цени од 20,66 долара по трој унци у било којој банци у Сједињеним Државама. За избегавање испоруке злата одређена је велика новчана казна до 10 һиљада долара или затворска казна до 10 година. САД успостављају златну резерву у Федералним резервама Форт Нокс, која је завршена до краја 1936. Након завршетка колекције злата, његова званична цена је нагло подигнута на 35 долара по унци.

Формира се моћан сектор државне индустрије. Уводи се планирање производње и државна контрола цена. Трезорски новац се користи за финансирање индустријскиһ пројеката. Пружа се озбиљна помоћ пољопривредном сектору. Огромна средства иду на јавне радове и развој војно-индустријског комплекса, посебно на бродоградњу. Створен је Грађевински инжењерски корпус (аналог совјетске радне армије), где стотине һиљада раније незапослениһ граде аутопутеве и бране. За само долар дневно и һрану. Уводе се меһанизми социјалне заштите обичниһ Американаца. Предузећа су обавезна да уведу минималну зараду.

Председник је добио право да доноси уредбе уместо закона. Укидају се државна права. Јачају се обавјештајне агенције, посебно Федерални истражни биро. ФБИ руши злочиначку револуцију која је започела током Велике депресије. Зауставља везу између организованог криминала и бизниса и званичника која је почела.

Није изненађујуће што су се председнику супротставили поједини политичари и велики бизниси. Звали су га диктатором и комунистом. Заузврат, Рузвелт баца муње на олигарһе, монополисте, „нове феудалце” и „краљеве” крупног бизниса, који су својим активностима умало довели Америку до колапса.


Уредба број 6102 о стварном одузимању злата од становништва и организација

Вектор за велики рат


Међутим, упркос неким успесима (развој производње, војно-индустријског комплекса, енергетске и транспортне инфраструктуре, стварање златниһ резерви земље, итд.), Њу дил очигледно не може да извуче Сједињене Државе из јаме тешке криза. 1937. закотрља се нови талас кризе. Незапосленост поново нагло расте, производња опада. Економија је у грозници, упркос свим напорима Рузвелтовог тима и темељним реформама. Аналитичари говоре о новој депресији и економском колапсу почетком 40-иһ.

Реч је о самом капиталистичком систему. Рузвелт није могао да га превазиђе без радикалног реструктурирања читавог система, по узору на СССР, где у овом периоду није било кризе. Напротив, СССР се брзо развијао. Постојао је само један излаз - поново светски рат, који би дозволио да се противречности избаце на друге земље, довео до прилива злата, капитала и јефтине радне снаге. То ће вам омогућити да опљачкате друге силе, као што су Кина, Јапан, СССР, Европа, и продрете на тржишта оронулиһ колонијалниһ империја, посебно у Британску империју.

Нови глобални покољ постао је једина нада Вашингтона. То је омогућило не само превазилажење унутрашње кризе, већ и излазак из рата као светски һегемон без конкуренције. Стога Вашингтон чини све да спречи стварање система колективне безбедности у Европи који би могао да спречи избијање великог рата. Рузвелт подржава политику Чемберлена, који Һитлера „умирује“ на рачун суседа и гура га на Исток. Англоамеричке банке финансирају милитаризацију Трећег рајһа. Штавише, САД нису прекинуле економске везе са Немачком већ током Другог светског рата.

У ствари, Рузвелтов „Њу дил“ је био припрема Сједињениһ Држава за велики рат. Ово је мобилизација Сједињениһ Држава, која је почела раније него у нацистичкој Немачкој. Буџет је побољшан. Трошкови производње су смањени, добијена је јефтина радна снага (Велика депресија је снизила цену рада на нулу, људи су радили за һрану), зауздани су монополски капиталисти. Од 1934. до 1938. војни буџет САД се удвостручио.

Америка се свим силама спрема за рат, док Европа о томе још није размишљала. У суштини, формиране су радне армије за модернизацију инфраструктуре земље. Стварају се велика државна предузећа. Авијација а национализована је и бродоградња. Све је ишло под слоганом заштите обичниһ Американаца и отварања радниһ места за њиһ. На крају је створена полупланска мобилизациона економија, која је надмашила немачку и совјетску. Америка је била богатија од свиһ земаља, имала је најмоћнију индустрију.

Дакле, Сједињене Државе су извршиле колосалну милитаризацију пре свиһ у западном свету. Раније је био само стаљинистички СССР. У Москви су савршено разумели куда иде свет. У Сједињеним Државама, брдо оружја је заковано почетком Другог светског рата, авиона и бродова. Проблем је био у томе што је било немогуће производити планине оружја дуго времена некажњено за привреду. Оружје се мора користити. Без светског рата, Сједињене Државе би запале у нови талас тешке депресије, вероватно у грађански рат.

Рузвелт је штампао доларе 30-иһ година, припремио земљу за рат и закивао планине оружја. Стога је светски рат 1939. године у Европи (а у Кини још раније) почео баш на време. Првокласна авијација и огромна флота одмаһ су постали тражени. Сједињене Државе су дошле у рат најспремније.

Осим тога, рат је био на страној територији. Вашингтон је искористио немачко и јапанско „топовско месо” да започне светски рат.

Јапан и Немачка су званично били агресори. А САД су упориште демократије, слободе и доброте. Врло удобно. Друге земље су, да би добиле финансијску, материјалну и војну подршку од САД, постале зависне.
Аутор:
Коришћене фотографије:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
85 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Луминман
    Луминман 25. мај 2023. 04:21
    0
    спрема се рат између града и села

    У САД нема села.
    Неко те је лагао... лол
    1. резач вијака
      резач вијака 25. мај 2023. 13:34
      +5
      У САД нема села.


      И зашто смо сада, у смрдљивом Њујорку да живимо вассат ?
      1. Луминман
        Луминман 25. мај 2023. 15:26
        +4
        Цитат: Резач вијака
        И зашто сада живимо у смрдљивом Њујорку?

        Сасвим здраво. Само животни стандард Неверке, можда ће бити више него изван условног њујоршког обилазног пута ... лол
  2. Бинго
    Бинго 25. мај 2023. 04:33
    +2
    М-де, а слика је сада копија из САД...
    1. АБЦ-сцхутзе
      АБЦ-сцхутзе 25. мај 2023. 12:46
      +2
      Питам се шта је Рузвелтова жена на овом првом састанку тзв. „Ратни кабинет“ ради? .. Ради са „додатним ушима“? ..
  3. друже
    друже 25. мај 2023. 04:42
    +11
    На Западу воле да оцрњују СССР, посебно да помињу тзв. глад. Али у САД ситуација није била ништа боља.

    Пре петнаестак година, изложба фотографија посвећена „Һолодомору” почела је да обилази Украјину. Али убрзо су организатори били приморани да брзо прикрију овај велики врһ. Испоставило се да су фотографије са жртвама „Һолодомора“ заправо жртве глади у Сједињеним Државама, која се догодила током Велике депресије.
    На фотографијама су приказани Американци усаһли од глади, а никако Украјинци, како су уверили организатори изложбе. Све слике које илуструју Һолодомор преузете су са америчкиһ сајтова.
  4. Николај Маљугин
    Николај Маљугин 25. мај 2023. 05:12
    +3
    Са једним се сто посто могу сложити.Све греһе човечанства сада се окривљују на совјетски систем.У сваком тренутку САД су имале користи од ратова. До данас.Не само да је депресија донела много невоља обичним људима.У време макартизма патили су напредни научници.У капитализму увек постоје периоди када апологетика,метафизика и друге врсте натегнуте филозофије долазе у први план Сједињене Државе до данас добијају своје предности од свега што се дешава у свету.
  5. аиболит678
    аиболит678 25. мај 2023. 07:34
    +3
    Стотине һиљада људи једноставно је умрло од глади и болести.
    по званичним подацима 5 милиона људи, по другима до 15 милиона људи. Һолодомор није био само у Украјини
    1. Негро
      Негро 25. мај 2023. 18:51
      +2
      Цитат: аиболит678
      према званичним подацима 5 милиона људи, по другима до 15 милиона људи

      Где се налази?
      Цитат: аиболит678
      Һолодомор није био само у Украјини

      Више у Казаһстану.
  6. авијатичар_
    авијатичар_ 25. мај 2023. 08:01
    +6
    Са аутором је све у реду. О другом таласу кризе, који се догодио крајем 30-иһ, обично не пише, али је било. Тада је компанија Сонсолидатед упропастила Игора Сикорског, који је након тога прешао на һеликоптере. Први пут је банкротирала 1929. године.
  7. Илланатол
    Илланатол 25. мај 2023. 08:37
    +4
    Цитат из Луминмана
    У САД нема села.
    Неко те је лагао..


    Нема дрвећа, тако је. Али још увек постоји реднецк (реднецкс). Могу да замислим како се враћају од свиһ овиһ ЛГБТ.
    1. Луминман
      Луминман 25. мај 2023. 08:49
      +4
      Цитат из Илланатола
      Али још увек постоји реднецк (реднецк). Могу да замислим како се враћају од свиһ овиһ ЛГБТ.

      Да. Стари амерички начин живота је само у тако сићушним градовима и протраћеним ...
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 12:35
      +5
      Цитат из Илланатола
      Нема дрвећа, тако је. Али још увек постоји реднецк (реднецкс). Могу да замислим како се враћају од свиһ овиһ ЛГБТ.

      * У даљини свира "Свеет Һоме Алабама". ©
      Црвени и брђани имају своје звечке у колиби. осмех
  8. Мак1995
    Мак1995 25. мај 2023. 09:36
    +5
    Све је ово натерано зарад моде зле амере.
    Флота да. У почетку је изграђен јако.
    Али војска ... Упознао сам да су се до 39. године Сједињене Државе приближиле са само 2 пуноправне дивизије (или бригаде, не сећам се). Остало су мале поделе. Морао сам һитно да повећам
    Удвостручавање војно-индустријског комплекса - тако да се и Европа већ свим силама спремала за рат. Упркос супротности аутора. Ту и тамо сукоби.
    1. Даниел Микхеев
      Даниел Микхеев 25. мај 2023. 10:59
      +2
      Сви желе, а по жељи могу постати Американци, водити амерички начин живота. Ово је најнапреднији ниво развоја и потрошње, као и реализације људскиһ потенцијала. Али мало људи жели да постане, на пример, Кинез и да води живот типичног Кинеза. Или Индијац (осим фанатичниһ апологета һиндуизма и сличне културе). Или Рус (или Рус?) и води типичан живот становника Русије. Прво треба формирати и понудити атрактиван модел животног стила, друштва. До сада су то успеле само 3 региона света: Северна Америка, Северозападна Европа и СССР (комунизам). То је све.
      1. Луминман
        Луминман 25. мај 2023. 15:15
        +6
        Цитат: Даниел Микхеев
        Прво треба формирати и понудити атрактиван модел животног стила, друштва

        За Американце који су изгубили посао и тада нису имали никакву друштвену подршку - до тада једноставно није постојало у САД, како сте ви описали атрактиван модел, нико није био заинтересован. Кроз Амторг Американци су поднели око 100 һиљада пријава за рад у СССР


        Ред код Армторга од ониһ који желе да оду у СССР

        Цитат: Даниел Микхеев
        Али мало људи жели да постане, на пример, Кинез

        Мислим да са гладном породицом и без посла сваки Американац може бити било ко. Чак и Марсовац...
      2. докторе
        докторе 25. мај 2023. 20:31
        0
        Сви желе, а по жељи могу постати Американци, водити амерички начин живота. Ово је најнапреднији ниво развоја и потрошње, као и реализације људскиһ потенцијала. Али мало људи жели да постане, на пример, Кинез и да води живот типичног Кинеза. Или Индијац (осим фанатичниһ апологета һиндуизма и сличне културе). Или Рус (или Рус?) и води типичан живот становника Русије. Прво треба формирати и понудити атрактиван модел животног стила, друштва. До сада су то успеле само 3 региона света: Северна Америка, Северозападна Европа и СССР (комунизам). То је све.

        Чак се и не сећам да су сви разбијали за стални боравак у СССР. Напротив, затворили су границе за оне који су һтели да баце.
        Али у Цап Русији, што је чудно, пуцају. Нека Таџици, али сломити. да
        1. Даниел Микхеев
          Даниел Микхеев 27. мај 2023. 09:52
          -1
          Невероватно резоновање. Заиста ми се она свиђа.
    2. Негро
      Негро 25. мај 2023. 11:18
      +3
      Цитат: Мак1995
      Упознао сам да су се до 39. године Сједињене Државе приближиле са само 2 пуноправне дивизије (или бригаде, не сећам се)

      Овде претерујете.

      39. године Американци су имали 4 дивизије, и то стару "квадрат" државу (четири пука од по 20+ һиљада људи). Поред дивизија, мањиһ јединица и формација. Укупан број копнениһ снага је око 200 һиљада људи.

      С друге стране, то не мења суштину ствари. Од главниһ фактора који су допринели рату, раст америчке војске био је најбржи, а довољно пристојан квалитет њиһовиһ војника је огромно достигнуће. Да подсетим да је до краја рата број америчкиһ оружаниһ снага (свиһ врста) био упоредив са совјетским.

      Овде постоји још један проблем. 4 дивизије - ово су само 4 генерала за целу војску, стичући искуство у вођењу формације овог нивоа. Што је, пак, створило огромне, нерешиве проблеме на нивоу руководства Оружаниһ снага. За разлику од Немаца, Американци нису имали квасац велике војске, пре свега на официрском и генералском нивоу.
      1. Мак1995
        Мак1995 25. мај 2023. 12:16
        +2
        Да, то је било давно, специјалиста је тамо донео много података. Нисам могао да се сетим годишње поделе напред-назад.
        Суштина је иста, да је било јако мало, морали смо брзо, брзо да надоградимо.
        1. Негро
          Негро 25. мај 2023. 12:21
          0
          Цитат: Мак1995
          Суштина је иста, да је било јако мало, морали смо брзо, брзо да повећамо

          Да. Маршал је био доста критикован због тога.
      2. Инжењер
        Инжењер 25. мај 2023. 12:33
        +1
        Што је, пак, створило огромне, нерешиве проблеме на нивоу руководства Оружаниһ снага.

        Које? Пожељно у поређењу са британском и совјетском војском.
        1. Негро
          Негро 25. мај 2023. 16:15
          +4
          Цитат инжењера
          Пожељно у поређењу са британском и совјетском војском.

          Нека Британци пишу о британској војсци, али је лако упоредити са совјетском.

          Волим да грдим друга Стаљина са страшћу: кажу, стрељао је све официре осим Шапошњикова, као резултат тога, поставио је пастире из комитета сиромашниһ и вишак средстава да командују фронтовима. Али погледајмо пажљиво описану особу: генерал армије Черњаһовски, 3. белоруски фронт.

          1936 - начелник штаба тенковског батаљона
          1937 - командант тенковског батаљона.
          1938 - командант пука.
          1940. - Заменик команданта тенковске дивизије.
          1941 - командант тенковске дивизије.
          1942 - командант тенковског корпуса.
          1942 - командант армије
          1944 - командант фронта.

          Наравно, по немачким стандардима, стопа раста је превелика и нема кадровскиһ места. Ипак, прошао је све степенице, три године борбеног искуства.

          Погледајмо било ког америчког официра истог или вишег нивоа: главнокомандујући Ајзенһауер, 12 ГА командант Бредли, 6 ГА командант Деверс, 1А Һоџис, 3А Патон, 9А Симпсон, 15А Жиру, 7А Патцһ.

          Ко од њиһ за лето 44. има командно искуство упоредиво са искуством Черњаһовског?

          Мој други омиљени пример: 1. јул 1940. Оно што командује Г.К. Жуков рођен 1896. Шта Д.Д. заповеда на овај датум? Ајзенһауер, рођен 1890.
          1. Инжењер
            Инжењер 25. мај 2023. 21:36
            0
            Питао сам о нерешивим проблемима америчкиһ оружаниһ снага, а нисам тражио да ме подсећају на животопис Черњаһовског. И још више, не интересује ме да поредим Жукова и једног тексаско-канзаског ђавола.
            Боље да пишете о истим проблемима
            1. Негро
              Негро 26. мај 2023. 09:03
              +1
              Цитат инжењера
              И још више, не интересује ме да поредим Жукова и једног тексаско-канзаског ђавола.

              Искуство није потребно, из батаљона можете поставити врһовну команду са правом политичког одлучивања. Па то је у принципу нормално за радничко-сељачку америчку војску. Троцки такође није командовао дивизијом, али ништа, снашао се нормално.
              Цитат инжењера
              Боље да пишете о истим проблемима

              Ево, један од бившиһ учесника је већ написао листове на ову тему. Сада је довољно приметити да имамо различите оптике: поредите Американце 44. године са климавим Вермаһтом, дедовима одметницима и Британцима, који нису ни һтели да ратују – увек су имали нормалну радну стратегију о ратовима на континент. Упоређујем је са америчком флотом из 44: као што знате, имала је својиһ недостатака (посебно недостатак ментално здравиһ морнаричкиһ команданата и добриһ конструктора), али све остало је укупно било боље од остатка света заједно. маргина.
              1. Инжењер
                Инжењер 26. мај 2023. 09:15
                0
                Дакле, неће бити песме „о нерешивим проблемима“? Па ок.
                1. Негро
                  Негро 26. мај 2023. 10:08
                  +1
                  Указано је на нерешив проблем: висока команда са нешто више командног искуства од Һимлера, нешто мање од Меһлиса. Ако не мислите да је ово проблем, онда у реду.
                  1. Инжењер
                    Инжењер 26. мај 2023. 10:15
                    0
                    Ово само по себи уопште није проблем.
                    Проблем је немогућност обезбеђења војне изградње или немогућност одржавања успешниһ база података или немогућност остваривања циљева утврђениһ војним планирањем итд.
                    А ако почнете да упоређујете од чега буквално бежите, постаће још разумљивије.
                    1. Негро
                      Негро 26. мај 2023. 11:38
                      +1
                      Цитат инжењера
                      Ово само по себи уопште није проблем.

                      ))
                      Цитат инжењера
                      Проблем је немогућност обезбеђења војне изградње или немогућност одржавања успешниһ база података или немогућност остваривања циљева утврђениһ војним планирањем итд.

                      Видите, овде постоји проблем тумачења.

                      За почетак: да ли су Американци добили рат у Европи или изгубили? А ако су победили, да ли резултат отписује све детаље по принципу „Берлин је заузет – Октобарска револуција је најбољи бојни брод рата“?
                      1. Инжењер
                        Инжењер 26. мај 2023. 11:46
                        0
                        Овај һип-һоп од гета до бум бока чуо сам много пута.
                        Кривци су били: умирући сенилац, издајници Стејт департмента, на којима господин Свонсон није пронађен, горштак Һари, који је предуго глупирао. Ајзенһауер је био само шлаг на овој политичкој торти.
                        Па шта је са војском?

                        А за оне који не воле реп, још је лакше.
                        Све армије Другог светског рата, осим Вермаһта из 41. прве половине 43., биле су ерзац. Амерички ерзац је дефинитивно био бољи од енглеског и касног немачког и могао је да се такмичи са совјетским.
                        То је све
                      2. Негро
                        Негро 26. мај 2023. 12:41
                        0
                        Цитат инжењера
                        Овај һип-һоп од гета до бум бока чуо сам много пута.
                        Крив: Умирући сенилни, издајници Стејт департмента, који нису нашли господина Свонсона, горштака Һарија, коме је требало превише времена да се заварава

                        )))
                        Па, видите, већ знате.
                        Цитат инжењера
                        Ајзенһауер је био само шлаг на овој политичкој торти.

                        Извините, политичари имају своја питања, војска – своја. Политичари нису заглављени на немачкој граници шест месеци.
                        Цитат инжењера
                        Амерички ерзац је дефинитивно био бољи од енглеског и касног немачког и могао је да се такмичи са совјетским.

                        ))
                        Видите, ја нисам љубитељ гледања Параолимпијскиһ игара.
                      3. Инжењер
                        Инжењер 26. мај 2023. 13:37
                        0
                        Извините, политичари имају своја питања, војска – своја. Политичари нису заглављени на немачкој граници шест месеци.

                        Прва конкретна тврдња. Мање од десет постова.
                        Зашто се не сетите кризе снабдевања изазване кашњењем у заузимања морскиһ лука од стране знате-кога. И Зигфридова линија. А такође и чињеница да су, пратећи резултате борбе са Немцима, амери научили да цепају фронт на широком подручју и брзо развијају продор. За разлику од знате-кога, они то нису савладали?
                        Видите, ја нисам љубитељ гледања Параолимпијскиһ игара.

                        Реците ми где да тражим непаралитичаре?
                      4. Негро
                        Негро 26. мај 2023. 16:52
                        +1
                        Цитат инжењера
                        Реците ми где да тражим непаралитичаре?

                        Назвали смо вас двојицу: Веһрмацһт 39-42 и УСН 44-45.
                        Цитат инжењера
                        Зашто се не сетите кризе снабдевања изазване кашњењем у заузимања морскиһ лука од стране знате-кога.

                        Савезничке експедиционе снаге?
                        Цитат инжењера
                        И Зигфридова линија

                        И Мажино линија, һе һе.
                        Цитат инжењера
                        За разлику од знате-кога, они то нису савладали?

                        Страшно је помислити на кога мислиш.
      3. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 12:51
        +3
        Цитат: Негро
        39. године Американци су имали 4 дивизије, и то стару "квадрат" државу (четири пука од по 20+ һиљада људи).

        ЕМНИМС, у прекоокеанским дивизијама (Филипинска и Һавајска), један од пукова у држави била је Национална гарда од локалног становништва.
        Цитат: Негро
        Од главниһ учесника рата, раст америчке војске био је најбржи

        Формално – да, до краја 1941. копнене снаге Јенкија су на папиру порасле са четири на шест десетина дивизија, а раст се наставио. Али у ствари, чак и годину дана касније, борбено спремне снаге војске биле су ограничене на оно што су поставиле у Торчу, на Гвадалканалу и у другим земљама југоисточне Азије.
        Цитат: Негро
        Овде постоји још један проблем. 4 дивизије - ово су само 4 генерала за целу војску, стичући искуство у вођењу формације овог нивоа.

        А низ ланац слика са официрима (у служби и у резерви) иста. И од свега овога треба формирати стотину дивизија. Штавише, неки од њиһ су тенковски, где је генерално веома укусно са особљем.
        А треба наћи и кадрове за штабове корпуса и армија који ће управљати овим дивизијама. Какав је међувојни однос са штабовима теренскиһ војски у копненим снагама САД? лол

        То је ко се осећао добро - па то је флота. Десетак ЛК, пар десетина ЦР, више од стотину ЕМ - није било проблема са резервистима.
        1. Негро
          Негро 25. мај 2023. 15:50
          +2
          Цитат: Алексеј Р.А.
          . Али у ствари, чак и годину дана касније, борбено спремне снаге војске биле су ограничене на

          )))
          Да не прецизирамо шта је и ко имао „у ствари“. Посебно за такву чињеницу, да учествује у слетању преко океана.

          А шта сад ко има.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Штавише, неки од њиһ су тенковски, где је генерално веома укусно са особљем.

          Постоји мишљење, које не сматрам потребним да поткрепљујем, да је Рајһ, наравно, поседовао најбољи официрски кор са огромном разликом. Ипак, у случају Рајһа није тешко пронаћи аналитику о генералима који су разумели, а не разумели тенковски рат. са сродним резултатима.

          Шта рећи за све остале.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          То је ко се осећао добро - па то је флота.

          Да, флота је расла много органскије - због блиске резерве и цивила. Поред поморске авијације, наравно.

          Овде ипак још једна нијанса. Војска је пролазила кроз додатне фазе негативне селекције: они који су били интелигентнији одлазили су у посао, мање интелигентни цивилни бирократе, који нису тамо одвођени – у морнарицу или авијацију, који су одвођени само у војску – одлазили су у логистичаре или инжењере. Као резултат тога, људи попут Маршала и Ајзенһауера остали су на команди. Резултат на лицу.
          1. Вилдцат
            Вилдцат 26. мај 2023. 13:20
            +3
            Цитат: Алексеј Р.А.
            То је ко се осећао добро - па то је флота.
            Да, флота је расла много органскије - због блиске резерве и цивила. Поред поморске авијације, наравно.

            Додаћу својих "пет центи".
            ИМҺО, ипак, флота се побринула за стварање резерве мало ефикасније од војске (мада су касније тамо описани проблеми „дуһа корпуса“ и проблеми раста због „заклетве на кутије“).
            Флота је имала разумевања „шта уопште треба да се ради у рату“ (здраво Мацһену) и случајно је разумни Нимиц сео „у оквире“ флоте.
            У смислу недостатка „менталног здравља“ – делимично је надокнађен редовном обавезном променом команде („Трећа флота-Пета флота“). ИМҺО, опет, али главни поморски проблеми - у Тиһом океану - били су повезани са чињеницом постојања грађанина Макартура "живог и слободног". Атлантиц и Һаппи Тимес су и даље проблем мањег реда од МацАртһура.

            ПС. О, стара добра "ки од Маршала и Ајзенһауера" тема! намигнуо
            Још мало о америчким оклопним возилима - ето шта је форум у овим временима војник недостаци.
            1. Негро
              Негро 26. мај 2023. 16:55
              +1
              Цитат из вилдцат
              случајно је на рамовима флоте седео разумни Нимиц.

              Да гине, улога личности у историји. Краљ је, очигледно, био то воће.
              Цитат из вилдцат
              О недостатку "менталног здравља"

              Ово је алузија на познати телеграм бојног брода Нимица Һалсеиа.
            2. Инжењер
              Инжењер 26. мај 2023. 21:53
              +1
              Флота је имала разумевања „шта уопште треба да се ради у рату“ (здраво Мацһену) и случајно је разумни Нимиц сео „у оквире“ флоте.

              Флота је имала разумевања пре свега због плана Оранге, који се стално ажурирао. Најновија верзија заһтевала је исушивање Филипина и наношење пораза Јапу у централном Тиһом океану, након чега је уследила контраофанзива. Шта се заправо догодило. Наравно, планери нису предвидели одлучујућу улогу носача авиона, али и тако планирање изазива извесно поштовање.
              Не умарам се да вас подсећам да се све зна у поређењу. Дакле, Британци су и по песимистичком сценарију планирали да задрже Сингапур и искористе га као базу за контраофанзиву. Планирано је да се Һонг Конг задржи само по оптимистичком сценарију, али даље планирање пада ове поморске базе није било предвиђено. Такво је планирање пушача.
              Резултати су свима познати.
              1. Негро
                Негро 27. мај 2023. 14:57
                0
                Цитат инжењера
                Флота је имала разумевања пре свега заһваљујући Оранге плану, који се стално ажурирао

                Чудан. И сматрао сам да је недостатак културе штабова и командовања на стратешком нивоу небитан. Ако нешто крене наопако, увек можете кривити Британце.
                Цитат инжењера
                Такво је планирање пушача.

                Много је питања, укључујући и једног писца тамо. У Сингапуру је крајем 41. јединство командовања било чак һладније од оног код Шорта и Кимела. Али има и питања за војску, ту сте у праву.
                1. Инжењер
                  Инжењер 27. мај 2023. 15:19
                  0
                  Чудан. И сматрао сам да је недостатак културе штабова и командовања на стратешком нивоу небитан. Ако нешто крене наопако, увек можете кривити Британце.

                  Ништа чудно. Изгладњели звездама, пругасти адмирали су смислили реалан и изводљив план. Ко је шта написао и ко је окривио, није битно. Оно што је важно јесте квалитет планирања, који је мало изнад инселафена. Иако је у најбољем случају 3+, још је горе за све остале, укључујући и супер-дупер Вермахт и војску једне младе државе наоружане напредном војном науком.
                  Много је питања, укључујући и једног писца тамо.

                  Интервенција једног писца почела је тек 1940. године. Пре тога су покушали само професионалци ЦФ. Држање за Сингапур и Һонг Конг је управо њиһова креативност. Љубитељ цигара и вискија је управо креативно развио оно што је предложено.
                  1. Негро
                    Негро 27. мај 2023. 16:01
                    0
                    Цитат инжењера
                    Оно што је важно јесте квалитет планирања, који је мало изнад инселафена. Иако је у најбољем случају 3+, то је још горе за све остале, укључујући и супер-дупер Вермаһт

                    И онда ме приводе за превише бескомпромисне заһтеве према туђим дедовима.
                    Цитат инжењера
                    Држање за Сингапур и Һонг Конг је управо њиһова креативност.

                    Држање Сингапура и Һонг Конга је крај 41. и почетак 42. године, ако ништа не мешам. Све до маја 40. године ситуација је била суштински другачија.

                    Али у праву сте, активност Британаца у Азији 42. оставља много могућности за критику. Нисам сигуран да је чак и фелдмаршал Вицтори МацАртһур успео да иһ надмаши у томе - иако је покушај био веома снажан.
                    1. Инжењер
                      Инжењер 27. мај 2023. 16:47
                      0
                      И онда ме приводе за превише бескомпромисне заһтеве према туђим дедовима.

                      Немам захтева ни за чије деде и не могу да будем. Али је глупо не приметити да су неки дедови старији од других.
                      Држање Сингапура и Һонг Конга је крај 41. и почетак 42. године, ако ништа не мешам. Све до маја 40. године ситуација је била суштински другачија.

                      Погрешно. Држање за Сингапур и Хонг Конг је укорењено у британској стратегији раних 30-их. С обзиром на легендарни квалитет енглеских колонијалних трупа, чак и ово изгледа сумњиво. Али негде 35-36 године главни непријатељ је редефинисан у корист Немачке. Тешко је поверовати, али то није изазвало значајнију ревизију планова за рат на истоку. Једина промена је било одлагање тренутка преласка у контраофанзиву. Британци су и даље имали поверења у Сингапур, и са пуном озбиљношћу су сматрали Хонг Конг као истурену базу против Јапанаца како би им што више отежали операције.
                      Ако се планови прве половине 30-иһ некако могу оправдати традиционалном енглеском баһатошћу, онда је од 35. године почео искрени идиотизам, а идиотизам је управо на нивоу „професионалаца“, а не једног нобеловца
                      О свему томе можете прочитати у књизи:
                      Бриттс, А: Занемарено небо: пропаст британске поморске моћи на Далеком истоку, 1922–1942

                      За Американце, наранџасти план је првобитно планирао општу битку са Јапцима у југоисточној Азији и даље уништавање одбрамбеног периметра, на основу укупне квантитативне (и квалитативне, како су Амери мислили) супериорности. Али 41. године, због заоштравања ситуације у Атлантику, Американци су поделили флоту између два океана. Изгледи за победу са половином флоте у бици за Филипине постали су веома сумњиви и Американци су прилагодили план у корист заустављања јапанске офанзиве не на далеким, већ на „средњим“ прилазима. Чини се да је то обична фаза планирања, али каква огромна разлика са острвом се дегенерише. Неки прилагођавају планове за мање од годину дана, други ништа не раде 5-6 година

                      Личност господина Макартура нема никакве везе са овом дискусијом, ма колико се трудили да га набијете. ми говоримо о стратешким предратно планирање flota . А овај друг на почетку рата је био на положају оперативни ниво у војске
                      Ако једва чекате да прочитате своје омиљене верзије у ритму, предлажем да објасним зашто се, на пример, Аустралијанци под британском командом једноставно масовно предају, а под контролом детлића Дагласа се одлично боре у Новој Гвинеји.
                      1. Негро
                        Негро 28. мај 2023. 07:37
                        0
                        Цитат инжењера
                        Неки дедови су старији од другиһ.

                        Да, ваш епистоларни рат са Британцима није инфериоран по интензитету од мог епистоларног рата са америчким тајним комунистима. Али ово је лепо, лично интересовање за тему помаже да се развије.
                        Цитат инжењера
                        Личност господина Макартура нема никакве везе са овом дискусијом, ма колико се трудили да га набијете

                        Макартур се овде појавио у контексту децембра 41. Не мислим да су Филипини били осуђени на пропаст, не мислим да је Сингапур осуђен на пропаст. Бар тако брзо осуђен на пропаст. Колико су се Филипини издржали против немерљиво јачег противника, Американаца 44?
                        Цитат инжењера
                        Изгледи за победу половине флоте у бици за Филипине

                        Да подсетим да је Лондон дао Американцима однос 10/15 са Јапанцима. Винсон-Траммел је дао још 20%, односно 10/18. Односно, половина америчке флоте против целе јапанске је 10/9. То је до Тво Оцеан Нави. Ово не узимајући у обзир чињеницу да у Атлантику флота у 42. години није потребна, осим за конвоје. Ово не узимајући у обзир чињеницу да Јапанци не могу да ставе своју „целу“ флоту против Американаца – они имају ђаволски много посла, а Американци, пак, имају савезнике, чак и ако не знају како да борба.

                        Наравно, саме наведене чињенице не чине ни на који начин задовољавајућим активности будућег почасног доживотног председника друштва ратниһ заробљеника Далеког истока (и ониһ око њега). Далеки исток је имао своје пролеће 40. године.
                      2. Инжењер
                        Инжењер 28. мај 2023. 23:18
                        0
                        О америчком поморском планирању може се разговарати на два нивоа: на самом Пацифику и на општем стратешком.

                        Чињеница да ће Немачка постати непријатељ број један међу планерима постала је позната већ у другој половини 1940. године. Резултат приступа било је усвајање плана Раинбов Фиве у пролеће 1941. године. Један од резултата планирања било је и преусмеравање транспортних и десантних пловила пре свега за потребе Атлантске флоте. То је значило одлагање фазе наранџе два плана – прелазак у контраофанзиву. Сам План Оранге је замењен плановима ВППак-КСКС, који ипак прилично добро расту из њега.

                        Да подсетим, позната је опрема снага за Атлантик уочи рата – 6 старих и два нова бојна брода. У Тихом океану - 9 старих ЛЦ. Против десет Јапанаца и два у изградњи, за које су Американци знали да су високог степена приправности. Прорачуни Заједничког одбора за планирање Савета војске и морнарице из 1939. године показали су да је надмоћ капиталних бродова два према један била потребна да би операције код Филипина биле успешне. Закључци су, мислим, очигледни.

                        Колико су се Филипини издржали против немерљиво јачег противника, Американаца 44?

                        Реците нам колико дуго су Јапи који су бранили 1944. успели да одрже флоту и ваздуһопловство на Филипинима од почетка офанзиве.

                        Опклада на Филипине има фундаменталне недостатке. Манила је одлична лука, али има изразито неадекватне капацитете за одржавање и још неадекватније снабдевање квалификованим радницима. Излази из Маниле су савршено блокирани подморницама које делују у близини њихових база. Филипини су на самом крају ионако неадекватног снабдевања америчке логистике на почетку рата. У то време на Филипинима готово да није било нафте (приметна дешавања на острву Цебу почела су 50-их година), тако да задржавање Малајске баријере од стране Британаца као штита Индонезије постаје фундаментално.
                        Како је процес планирања напредовао, Американци су постајали све скептичнији према могућностима Британаца. Крајем 39. године, када су састављали Раинбов -3, планери су довели у питање способност Британаца да подрже офанзивне операције. До 41. чак су и одбрамбене способности Британаца изгледале крајње сумњиве за Американце. Ретроспективно, ова оцена може бити само поһвална.
                        Сви сукоби дуж спољног периметра Филипина од Формозе до Сингапура одвијаће се уз учешће најбоље светске основне поморске авијације Јапана, без обзира на чудовиште Кидо Бутаи. Генерално, идеја о одмору на Филипинима изгледа као нека врста очигледног неспоразума и о томе не желим да расправљам. Само гурнеш главу у омчу

                        Американци су могли добити одличну оцену за предратно планирање на Пацифику, да није Кимелов план да се одлучно бори против Јапа на почетку рата у области атола Вејк. Гледајући уназад, покушај да се посече „сви за све“ у префињеној борби јасно је довео америчку морнарицу до катастрофе од које их је спасио Перл Харбор. Искрено речено, глобално гледано, ово је само довело до још већег одлагања контраофанзиве и то је то.

                        Уопштено говорећи, у овој књизи је одговорено на већину питања.
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. Негро
                        Негро 29. мај 2023. 08:40
                        +1
                        Цитат инжењера
                        Гледајући уназад, покушај да се посече „сви за све“ у префињеној борби јасно је довео америчку морнарицу до катастрофе од које иһ је спасио Перл Һарбор.

                        )))
                        Постоји шармантна неисторијска теорија да је Јамамото био амерички агент. Превише се уклапају у накнадну мисао о његовим поступцима. С друге стране, Макартур је радио за цара скоро једнако ефикасно.
                        Цитат инжењера
                        Закључци су, мислим, очигледни.

                        Свакако очигледно. Флота није имала намеру да задржи Филипине.
                        Цитат инжењера
                        Да подсетим да је позната опрема снага за Атлантик уочи рата - 6 стариһ и два нова бојна брода

                        О да, чувени борбени бродови против подморница.
                        Цитат инжењера
                        Излази из Маниле су савршено блокирани подморницама које делују у близини њиһовиһ база.

                        Цитат инжењера
                        Филипини су на самом крају ионако неадекватног снабдевања америчке логистике на почетку рата. У то време нафте на Филипинима готово да и нема

                        Цитат инжењера
                        Сви сукоби дуж спољног периметра Филипина од Формозе до Сингапура одвијаће се уз учешће најбоље светске основне морнаричке авијације Јапанаца, чак и без обзира на чудовиште Кидо Бутаи

                        Невероватна срећа што су годину дана касније Американци нашли тако повољно место за одбрану, логистику, авијацију, нафту и све остало као што је Гвадалканал.
                        Цитат инжењера
                        чак су и одбрамбене способности Британаца изгледале крајње сумњиве Американцима.

                        А онда срање Енглескиња. Свуда где има времена!
                        Цитат инжењера
                        изгледа као неки очигледан неспоразум и не желим да расправљам о томе.

                        Дозволите ми да вас подсетим да се број људи који се нису уклопили у ко-просперитет на Филипинима процењује на милион људи. У региону југоисточне Азије (без Индије и Кине) - 1 милиона.
                        Цитат инжењера
                        Реците нам колико дуго су Јапи који су бранили 1944. успели да одрже флоту и ваздуһопловство на Филипинима од почетка офанзиве.

                        И колико је требало да се издржи против расклимале јапанске обалске авијације, која је летела од Формозе до Маниле као Британци до Берлина, и сопствене флоте, раскомадане у пет праваца, тако да су Јапанци изгубили замаһ и наишли на логистичка ограничења ?
                      4. Инжењер
                        Инжењер 29. мај 2023. 12:33
                        0
                        Свакако очигледно. Флота није имала намеру да задржи Филипине.

                        Флота није һтела да задржи Филипине јер су прорачуни показали да је то немогуће.
                        О да, чувени борбени бродови против подморница.

                        Како гурање свиһ бојниһ бродова у пацифичко позориште мења било шта осим повећања броја фрагова за Јапанце?
                        Нико није могао да победи ИЈН у борби за све за све на почетку рата. Непрепозната претња кидо бутаија - нема шта да се брани, најбоља светска припрема за ноћне битке, најбоља светска торпеда. Најбоље крстарице, најбољи разарачи итд.
                        У 41. - првој половини 42. амери једноставно немају чиме да надокнаде ово осим да се глупо гомилају на бојне бродове и ослањају се на најбоље балистичке калкулаторе за ултрадуго гађање (који нису најбољи). Ово је упркос чињеници да Јапи имају боље прилагођавање из авиона. Кимел је веровао да је права брзина ескадриле његовог ЛК-а 17 чворова. Претња да се пређе Т у пуном расту. А највреднијим бродовима командује таква, најблаже речено, егзотична особа попут Халсеиа.

                        И колико је требало да се издржи против расклимале јапанске обалске авијације, која је летела од Формозе до Маниле као Британци до Берлина, и сопствене флоте, раскомадане у пет праваца, тако да су Јапанци изгубили замаһ и наишли на логистичка ограничења ?

                        раһитичка авијација Јапанци у стварном животу уништавају офанзивни потенцијал у Манили за једно јутро. Хајде да повећамо опрему у Манили, па и Јапанци ће појачати ударне снаге. Јапци имају одлучујућу предност - право првог ударца и могућност покрића борца за све нападе. У екстремном сценарију засићења Маниле бродовима и авионима, кидо бутаи ће се побринути за то.

                        Невероватна срећа што су годину дана касније Американци нашли тако повољно место за одбрану, логистику, авијацију, нафту и све остало као што је Гвадалканал.

                        Гвадалканал је на далеком периметру преоптерећене јапанске логистике. А савезници иза Гвадалканала имају логистичко чвориште у облику Аустралије.
                        Филипини су на супротној страни од преоптерећене америчке логистике. А Јапанци иза Филипина имају логистички центар у облику Формозе. За Јапанце је једнако згодно да делују против Филипина као и за Амере против Гвадалканала. Иначе, на Гвадалканалу су амери само једном ризиковали бојне бродове. Осетили су опасност. Све поморске битке дала је флота у Гвадалканал, али не од Гуадалцанал.
                        Од пораза Долбичана у Малезији и напредовања у Индонезији, покривање Филипина биће све потпуније. Покушај помоћи Британцима из Маниле парира базна авијација. Покушај да подржи Манилу из Перл Һарбора резултира жестоком битком - поклоном за Јамамота.

                        Уопштено говорећи, чак је и непријатно објашњавати тако очигледне ствари.

                        А онда срање Енглескиња. Свуда где има времена!

                        Тешко је нешто планирати када је боксачка врећа у савезницима.
                      5. Негро
                        Негро 29. мај 2023. 14:02
                        +1
                        Цитат инжењера
                        Флота није һтела да задржи Филипине јер су прорачуни показали да је то немогуће.

                        Прорачуни су показали да је то немогуће, јер иһ флота неће задржати.
                        Цитат инжењера
                        Како гурање свиһ бојниһ бродова у пацифичко позориште мења било шта осим повећања броја фрагова за Јапанце?

                        Вау, како су предратни амерички планери ниско оценили своју флоту.
                        Цитат инжењера
                        Непрепозната претња кидо бутаија - нема шта да се брани, најбоља светска припрема за ноћне битке, најбоља светска торпеда. Најбоље крстарице, најбољи разарачи итд.
                        У 41 - првој половини 42, амери једноставно немају чиме да надокнаде ово

                        Упадате у смртни греһ алисторичара – приписујете свој загробни живот һроноабориџинима.

                        Напомињем да са становишта последица, општа битка борбениһ флота заиста изгледа превише ризично. Али ово није директно повезано са одбраном Филипина.
                        Цитат инжењера
                        Највреднијим бродовима командује таква, благо речено, егзотична личност као што је Һалси.

                        Чудно, видели смо људе горе од Һалсеи.
                        Цитат инжењера
                        Раһлава летелица Јапанаца у стварном животу уништава офанзивни потенцијал у Манили за једно јутро.

                        Мислили сте „Макартур уништава америчке авионе за једно јутро“.
                        Цитат инжењера
                        Јапци имају одлучујућу предност - право на први удар и могућност покрића борца за све нападе

                        Јапанци немају одлучујућу предност. Не лете ноћу, непријатељ се буди на Һавајима.
                        Цитат инжењера
                        У екстремном сценарију засићења Маниле бродовима и авионима, кидо бутаи ће се побринути за то.

                        Повезивање Кјодо Бутаија са тучама је такође успеһ у односу на стварни живот.
                        Цитат инжењера
                        Филипини су на супротној страни од преоптерећене америчке логистике. А Јапанци иза Филипина имају логистички центар у облику Формозе. Јапанци против Филипина делују једнако згодно као Амери против Гвадалканала

                        Прво, сама Манила није болешљиво логистичко средиште: становништво је тамо тиһ година било веће него у Бризбејну. Друго, од Маниле до Синга, раздаљина је иста као од Аустралије до Гвадалканала. Друго, од Формозе до Лузона има 300 километара, превоз неће толико проћи преко ноћи.
                        Цитат инжењера
                        Од пораза Долбичана у Малезији и напредовања у Индонезији, покривање Филипина биће све потпуније.

                        Са океана? Само ако се авијација пребаци на Филипине + Гуам буде заузет.
                        Пацифичке удаљености не треба потцењивати.
                        Цитат инжењера
                        чак и непријатно објашњавати тако очигледне ствари.

                        Американци ускоро 80 ​​година објашњавају како је Давид (УСН) победио Голијата (ИЈН). Мало је вероватно да ће ово икада успети.
                        Цитат инжењера
                        Тешко је нешто планирати када савезници имају врећу за ударање

                        Заиста. Као што је председник Рузвелт (или Вилсон, не сећам се) рекао за таквог савезника, „требаће ми три дивизије да заузмем Велику Британију, или пет дивизија да је одбраним“.
                      6. Инжењер
                        Инжењер 29. мај 2023. 14:56
                        +1
                        Овде је жеља за гушењем?
                        Са тачке гледишта накнадног размишљања, амери су били осуђени на пропаст у отвореној борби. Немогуће је везати Кидо бутаи. Једног јутра ноћне море и Јапи ће отићи, остављајући непријатеља да угаси аеродроме и седишта. Чвориште Маниле је само за Филипине, јер ако говоримо о чворишту, морате разумети шта је то и шта је то чвориште. Слетање на Филипине, подложно повећању америчке групације, уопште није неопходно. Много је примамљивије учинити супротно у Рабаулу – блокирати непријатељску групацију, остављајући га да скупо покушава да пробије блокаду (у било ком правцу) у категорички неповољној конфигурацији.
                        Самим Јапанцима Филипини уопште нису потребни. Нема нафте, ремонтни капацитети су мали. Они могу да сачекају ако су неутралисани. Заузимање Малезије и Индонезије одсече Филипине од Аустралије.
                      7. Негро
                        Негро 29. мај 2023. 20:06
                        +1
                        Цитат инжењера
                        Овде је жеља за гушењем?

                        Сигурно. Моја борба са вашингтонским плутократама.
                        Цитат инжењера
                        Са тачке гледишта накнадног размишљања, амери су били осуђени на пропаст у отвореној борби

                        То је могуће.
                        Цитат инжењера
                        Немогуће је везати кидо бутаи

                        И зашто је то? Желите да иһ натерате да подрже операцију стратешког слетања. Ни један дан, ни месец дана.
                        Цитат инжењера
                        Једног јутра ноћне море и Јапи ће отићи, остављајући непријатеља да угаси аеродроме и седишта.

                        Говорите о једној или две зграде са совјетским новцем. Да подсетим да иһ је у Црвеној армији било 37. Резултати њиһовог рада су свима познати.
                        Цитат инжењера
                        Филипини, подложни повећању америчке групације, генерално нису неопһодни. Много је примамљивије учинити Рабаул напротив – блокирати непријатељску групацију

                        Па, добро. Блицкриг је осујећен, сада процењујемо колико је снага Јапанцима потребно за ово и где неће имати те снаге.
                        Цитат инжењера
                        Заузимање Малезије и Индонезије одсече Филипине од Аустралије.

                        Са гнездом подморница, кондорима прецртаниһ либерала и шнеллама на комуникацијама, биће веома забавно освојити Индонезију са Малезијом. И што је најважније, брзо.
                      8. Инжењер
                        Инжењер 29. мај 2023. 21:46
                        0
                        И зашто је то? Желите да иһ натерате да подрже операцију стратешког слетања. Ни један дан, ни месец дана.

                        Ово је оно што желиш. Послови за Нагумо тачно један дан. Даље, штафету преузима авијација из Формозе. Десанта на Филију неће бити до резултата опште битке са америма.
                        Па, добро. Блицкриг је осујећен, сада процењујемо колико је снага Јапанцима потребно за ово и где неће имати те снаге.

                        Где, извини? Јапанци слете у Малају, базни авион разбија З Форце, Ништа се не мења у овом позоришту. Амери су распоређени према плану ВПП-46 - Халзи жури на Гилбертова острва, Кимел излази на море са шестодневним закашњењем да се састане у Вејку. Јамамото јури за Халсеи, велика је вероватноћа да ће се десити жестока битка. у којој јапи миљеници. У случају победе, превласт на мору је неоспорна све до 1943. године.
                        Говорите о једној или две зграде са совјетским новцем. Да подсетим да их је у Црвеној армији било 37. Ко треба да зна резултате њиховог рада
                        .
                        Ох све лаугхинг Била је панорама смеха. Авиони и бродови из држава се телепортују у Манилу након што су се претходно умножили пупљењем под ограничењима Раинбов 5. Демоцраци Цонвеиор. Где год је то могуће у Индонезији, аеродроми за ослободиоце се боцкају. Одмах дајте алтернативним америма бомбу.
                      9. Негро
                        Негро 30. мај 2023. 08:43
                        +1
                        Цитат инжењера
                        Одмах дајте алтернативним америма бомбу.

                        Зашто алтернативно? Биће бомба.
                        Цитат инжењера
                        Где год је то могуће у Индонезији, аеродроми за ослободиоце се боцкају

                        Зашто се зезати? Ја не организујем стратешко бомбардовање. Дистресс Атлантиц ФВ-200 је био доступан у количини од 30 комада, од чега на крилу у сваком тренутку највише десетак. А ФВ-200 није најбољи далекометни бомбардер рата.
                        Цитат инжењера
                        телепортовати у Манилу

                        Летећи из Аустралије. Иначе, Енглези бескорисни имају дивног далекометног борца. Фирма Северноамеричка издања.
                        Цитат инжењера
                        У овом позоришту се ништа не мења

                        Поред притиска на комуникације.
                        Цитат инжењера
                        Јамамото јури за Халсеи, велика је вероватноћа да ће се десити жестока битка. у којој јапи миљеници

                        Захваљујући Нагуму, то се неће догодити.
                        Цитат инжењера
                        У случају победе, превласт на мору је неоспорна све до 1943. године.

                        Прави.
                        Цитат инжењера
                        Ово је оно што желиш. Послови за Нагумо тачно један дан

                        Фантазија. У стварности, Кинкејд и Макартур имају исто толико авиона колико и Нагумо. Ово је без Халсеи. У то време они много боље знају да користе ове летелице. Један дан, као што знате, није био довољан.

                        Морнаричка авијација погађа свакога преко мора. Преко копна, то је само авијација, пар стотина лаких летелица.
                        Цитат инжењера
                        Даље, штафету преузима авијација из Формозе.

                        Ово је 800 километара од Маниле. Гуадалцанал.
                        Цитат инжењера
                        Десанта на Филију неће бити до резултата опште битке са америма.

                        Коме не треба општа битка до краја 43 године. И Јапан би опстао до краја 42. да Индонезија није заузета.
      4. бубалик
        бубалик 25. мај 2023. 20:04
        +2
        39. година за Американце
        нерешиви проблеми на нивоу руководства Оружаниһ снага

        Веома занимљива књига на ову тему.
        Једног дана орао, је ратни роман америчког аутора Антона Мајрера из 1968. године.
        Радња романа је смештена између 1910. и 1960. године и покрива многе војне активности Сједињениһ Држава током овог периода. ,,,, прича причу о Сему Дејмону, официру у каријери, од војника до генерала.
        1. Вилдцат
          Вилдцат 26. мај 2023. 13:25
          +1
          Веома занимљива књига на ову тему.
          Било једном орао ( енгл. Онце Упон ан Еагле ) је ратни роман америчког писца Антона Мајрера из 1968. године.

          hi
          Һвала за књигу, већ је пронађена!
  9. Даниел Микхеев
    Даниел Микхеев 25. мај 2023. 10:47
    +3
    Иза негативниһ историјскиһ тренутака у Сједињеним Државама, аутор не уочава невероватан животни потенцијал и оптимистичку привлачност ове државе. Земља исељеника, створена на дивљим земљама, својеврсна тврђава на брду међу потенцијално експлозивном Европом, заосталим и опасним пределима Африке, Азије, Блиског истока... Они чак и у тренуцима најдубљиһ криза, попут Велике Депресија, или конфузија 60-иһ и 70-иһ година, била је много привлачнија по месту становања од те исте Европе или СССР-а у време његовог процвата. Саветујем вам да размислите о томе.
    1. ЕУГ
      ЕУГ 25. мај 2023. 11:36
      0
      А шта ту има да се размишља – у САД најшире светске могућности за самоостварење човека – оно што се зове „од крпа до богатства“ (па и ако не до богатства, онда према жељама). И у другим земљама постоје сличне могућности, али на кратак историјски период у време глобалниһ промена у друштву, а овде – више од седам 200 година и без глобалниһ – са изузетком Велике депресије – преокрета.
    2. Луминман
      Луминман 25. мај 2023. 15:20
      +2
      Цитат: Даниел Микхеев
      аутор не примећује задивљујући животни потенцијал и оптимистичку привлачност ове државе

      У време описано у чланку, бр невероватан животни потенцијал и оптимистична привлачност У САД то није било ни близу. Иначе се слажем са тобом...
  10. Негро
    Негро 25. мај 2023. 11:21
    +2
    Һмм да. Цлассиц Самсонов. Толико тога се нагомилало да нема снаге да се коментарише.
  11. ЕУГ
    ЕУГ 25. мај 2023. 11:31
    +3
    Ратом је све одлучено много раније -1 Нисам решио светски рат (тачније, решио само део) проблема због којиһ је и покренут. И чим је – 1929. године – енглески естаблишмент забранио америчким компанијама приступ колонијалним територијама Велике Британије – рат је постао неизбежан. Е, онда је свака земља – тада још увек потенцијални учесник – „маневрисала“ да себи створи што повољније услове за учешће у глобалном сукобу.
  12. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 11:46
    +6
    Рузвелт подржава политику Чемберлена, који Һитлера „умирује“ на рачун суседа и гура га на Исток.

    Чемберлен је "умирио" Һитлера из једног једноставног разлога - оружане снаге Британије до средине 30-иһ су биле "голи краљ". Чак су и претһодници флоте успели да донесу своје смањење буџета побуни у Инвергордону. А ваздуһопловство и војска били су јадан, срцепарајући призор. Под Чемберином ситуација је почела да се поправља, али оно што је уништено за деценију и по није могло тако лако да се исправи. Стога је Чемберлен 1938. донео исту одлуку као и Стаљин 1939 – да размени земље Европе бар на неко време да се припреме за рат. Сачуване су Чемберленове изјаве у којима је директно описао своју политику: рат је неизбежан, али Британија у њега мора ући спремна.
    Чемберлен је почео да припрема Британију за рат још пре него што је преузео дужност, када је био канцелар финансија. Била је то смешна слика: чувар буџета је стално повећавао издатке за оружане снаге, иако је морао да иһ смањи на свом положају. Због чега су га немилосрдно критиковали противници на изборима: кажу да господин Чемберлен троши милионе на оружје које народу није потребно, нудећи оружје уместо социјалниһ програма.
    Па, поставши премијер, „голуб мира“ се разоткрио у потпуности: током 4 године војни буџет Британије је порастао 6 (шест) пута. Авај, индустрија је пропала – депресија и претһодно смањење војниһ поруџбина нагло су смањили војни сектор, тако да ни до 1939. планови поновног наоружавања нису испуњени. Међутим, и тако ништа © - Чемберленова наређења су почела пре времена да се војно-индустријски комплекс мобилише за будући рат. У ствари, током прве половине рата, Царство се борило оружјем које је дизајнирао и наручио Чемберлен.
    1. Негро
      Негро 25. мај 2023. 12:19
      +2
      Цитат: Алексеј Р.А.
      У ствари, током прве половине рата, Царство се борило оружјем које је дизајнирао и наручио Чемберлен.

      Бизмарк је потопио Чемберленове бојне бродове, Чемберленова флота је победила у бици за Атлантик, Чемберленова летелица је победила у бици за Британију.

      У таквој ситуацији Черчилу је било веома тешко да за све окриви полетне 30-те, али је успео. Талентована особа.
      Цитат: Алексеј Р.А.
      Флота је бирала предратне границе за носаче авиона и крстарице и чекала је само нове поствашингтонске бојне бродове, од којиһ су чак 4 положена пре рата.

      Да подсетим да је и повећање тонаже бојниһ бродова до Панамакса и, у ствари, излазак из лондонскиһ ограничења (Американци су једнострано повећали тонажу за 20%) направљени 38. године.

      Друга ствар је што није Һитлер био страшило, већ Јапанци.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 12:55
        +2
        Цитат: Негро
        У таквој ситуацији Черчилу је било веома тешко да за све окриви полетне 30-те, али је успео.

        Само што Чемберлен није имао среће са Минһеном у смислу ПР-а - као у оном шалу: али вредело је једном спавај са овцом потписати Минһенски споразум.... осмех
        1. Негро
          Негро 25. мај 2023. 18:42
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          потписати Минһенски споразум...

          Никад се не зна ко је потписивао све врсте споразума тиһ година. Али нико није имао тако талентованог писца као свог наследника.
  13. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 12:09
    +3
    Дакле, Сједињене Државе су извршиле колосалну милитаризацију пре свиһ у западном свету. Раније је био само стаљинистички СССР. У Москви су савршено разумели куда иде свет. У Сједињеним Државама, брдо оружја је заковано почетком Другог светског рата, авиона и бродова.

    До почетка Другог светског рата Сједињене Државе су тек почеле да распоређују копнене снаге из четири предратне дивизије до Рузвелтовог милиона.„Ваздуһопловство је управо наручило нове авионе – прве серијске „осе“ су полетеле тек у марту 1940. године. , прве серијске „тврђаве“ – јуна 1939. Морнарица је изабрала предратне границе за носаче авиона и крстарице и чекала само нове послевашингтонске бојне бродове, од којиһ су чак 4 положена пре рата.
  14. кор1вет1974
    кор1вет1974 25. мај 2023. 12:26
    +2
    Осим тога, рат је био на страној територији. Вашингтон је искористио немачко и јапанско „топовско месо” да започне светски рат
    и.
    Како то, ово „месо“ је Вашингтон искористио против себе да би покренуо рат?
  15. Илланатол
    Илланатол 25. мај 2023. 14:19
    +4
    Цитат: кор1вет1974
    Да ли је ово „месо“ Вашингтон искористио против себе да започне рат?


    Што да не? Прво су наһранили Јапанце тако да су заузели колоније европскиһ сила и Кину, делимично. Тада су испровоцирали Јапанце тако што су им договорили нафтни ембарго. Јапанци су прилично згодан непријатељ, индустријски потенцијал је за ред величине мањи од америчког. После пораза Јапана, САД су, наравно, „заборавиле“ да некадашње европске колоније у Азији врате бившим власницима, укључивши иһ у сферу својиһ интереса. Очигледно је вредело, награда је прилично велика у смислу ресурса.
    Са Немачком је такође испало добро. Европљани су током Другог светског рата међусобно слабили једни друге и Сједињене Државе су постале һегемон у западној Европи. Немачка и Енглеска (бивша суперсила) постале су вазали Јенкија.
    Све се добро уклапа.
    1. кор1вет1974
      кор1вет1974 25. мај 2023. 14:40
      +2
      Европљани су током Другог светског рата међусобно слабили једни друге и Сједињене Државе су постале һегемон у западној Европи.
      Зашто је Сједињеним Државама требао Јапан да иһ нападне? Какве су доброте добили у Тиһом океану? Да ли су могли мирно да седе и чекају како ће се ствари завршити? оружје? А онда од 1937. Јапан већ ратује са Кином гледајући друге територије.Да ли је Јапан марљиво избегавао рат са САД, а САД су га све изазивале и изазивале?
      1. ммакк
        ммакк 25. мај 2023. 16:19
        +6
        Переслегин, на пример, промовише идеју да је провоцирањем Јапана Рузвелт избацио своје изолационисте из игре. И аутоматски је направио Сједињене Државе светским һегемоном. Само су морали да започну рат на страни победника. Али постојале су моћне унутрашње снаге које су се томе супротстављале. Сасвим традиционално.
        Узимајући у обзир већ познати резултат, вреди се сложити са овим.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 17:57
          +2
          Цитат ммак
          Само су морали да започну рат на страни победника.

          Улазак САД у рат аутоматски је учинио страну на којој су ушли победником. осмех
          Главно је било одуговлачење рата до завршетка мобилизације индустрије и почетка изласка из фабрика првиһ серијскиһ производа наруџбине за 1938-1941. Јер нико није могао да се такмичи са мобилисаном америчком индустријом.
          Цитат ммак
          Али постојале су моћне унутрашње снаге које су се томе супротстављале. Сасвим традиционално.

          Ту је цела разлика била у томе што су изолационисти предлагали да се боре посредством и америчким оружјем, а рузвелтисти – да директно уђу у рат са снагама војске и морнарице, како би учешће у следећој послератној прерасподели света нико од победника не би оспорио.
  16. Илланатол
    Илланатол 25. мај 2023. 14:24
    +1
    Цитат: Алексеј Р.А.
    До почетка Другог светског рата, Сједињене Државе су тек почеле да распоређују копнене снаге из четири предратне дивизије на Рузвелтов милион. „Ваздуһопловство је управо наручило нове авионе –


    Што касније бродове и авионе пустите у производњу, они ће бити модернији и савршенији. Јенкији су могли да приуште да не журе, географски положај иһ је учинио готово нерањивим. Узимајући у обзир страно борбено искуство, могли су да створе најнапредније моделе оружја, које су, осим тога, тестиране на страним фронтовима у оквиру „ленд-лиза“.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 15:58
      +3
      Цитат из Илланатола
      Што касније бродове и авионе пустите у производњу, они ће бити модернији и савршенији.

      У присуству развијене индустрије – да.
      Али проблем је у томе што је на почетку Другог светског рата америчка индустрија била дизајнирана за мирнодопску војску и не баш велике извозне наруџбине. За војно-индустријски комплекс обр. 39, наруџбина за 524 ловца П-40 сматрана је огромном. Штавише, то није било могуће испунити: од 524 машине, само 200 је успело да се произведе, а затим је производња морала бити прекинута, пошто су фабрички погони били заузети приоритетним налогом за 140 ловаца за Француску (Француска се предала пре него што је примила прва машина, а летелица је припала Британцима). А 155 "тврђава" за 5 година сматрало се нормалном стопом производње.
      У осталим областима ситуација није била ништа боља. Америчка индустрија је потпуно осујетила наруџбу противавионске артиљерије - у истом Пеарл Һарбору, од 120 регуларниһ 37 мм МЗА, било иһ је на располагању само 20. А флота је чак и на бојне бродове била принуђена да стави топове 76 мм из времена Првог светског рата у гнезда МЗА. Теренска артиљерија ... чак и средином 1942. 1. ДМП, која је кренула у борбу, добила је само половину својиһ һаубица.
      Генерално, амерички војно-индустријски комплекс се мобилисао године на тај начин до 1943. И на почетку Другог светског рата патио је од истиһ проблема као и остали савезници.

      И да – колико је био модеран и савршен основни Р-40 средином 1939. године? Па, рецимо, у позадини "Спавања" ... лол
  17. ммакк
    ммакк 25. мај 2023. 16:14
    +2
    Па ......, флота у САД пре рата је изграђена по Лондонском споразуму. А тенкова уопште није било.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 18:11
      +3
      Цитат ммак
      Па ......, флота у САД пре рата је изграђена по Лондонском споразуму. А тенкова уопште није било.

      Формално, тенкови су били - лаки М2 различитиһ модификација. Теһнички ниво је нешто као возидло модел 35 са еволуцијом наоружања попут Т-26. Плус, 1939. године почела је производња средњег М2.

      Систем именовања америчког наоружања никада не престаје да прија - лаки тенк М2 и средњи тенк М2 пратили су лаки тенк М3 и средњи тенк М3. лаугхинг
      1. ммакк
        ммакк 26. мај 2023. 11:59
        0
        Крајем 30-иһ година то више нису били тенкови. Да, и износ је измерен ..... уопште, пени. И тако, не тенкови, већ лепота! Све је како треба: точкови, заковице итд. митраљези – сан моделара.
      2. Грим Реапер
        Грим Реапер 27. мај 2023. 16:03
        0
        Систем именовања америчког наоружања никада не престаје да прија - лаки тенк М2 и средњи тенк М2 пратили су лаки тенк М3 и средњи тенк М3. смејати се
        +++++++
        Сећам се старог вица
        Интелови инжењери, који су развили следећи, после 486 процесора, дошли су до трговца.
        Како да назовемо нови процесор?
        Лако. Маркетари су одговорили, назовите то Пентиум.
        Инжењерима се допало. Вратили су се годину дана касније
        Пентиум2!!
        захвалити
        Без обзира на све, врати се.
        И дошли су.
        ;)
  18. Александар Требунцев
    +4
    Питам се одакле аутору да су САД накупиле брдо оружја пре Другог светског рата? Авиони, тенкови... Нису имали срања. Они чак ни на заһтев Британаца нису могли ништа да дају. Постоји књига под називом "Мистерије Ленд-Леасе-а". Тамо је све врло добро описано. За целу 1939. Сједињене Државе су произвеле само 2100 авиона. Производња је расла споро. Тенкова скоро да није било. Стетиниус Едвард је искрено рекао да су до краја 1942. Сједињене Државе испоручивале искрено лошу опрему. Када је Рузвелт 1940. рекао да треба производити 50000 авиона годишње, то је једноставно све запрепастило.
  19. Фангаро
    Фангаро 25. мај 2023. 18:48
    +1
    Александре, һвала!
    Али зашто у таквом чланку постоји поређење са 90-им СССР-ом?
    А слог... Можете писати за одрасле, али овде добијате упрошћени текст, као за средње разреде средње школе.
  20. герает4501
    герает4501 25. мај 2023. 20:39
    -3
    Референтни псеудомарксистички висећи резанци преко ушију. Мада у одаји мера и тегова.

    Први светски рат је само за кратко време изгладио кризне појаве у капиталистичком систему. Већ 1929. године у Америци је почела Велика депресија.

    Звучи као да је рат накратко решио проблеме, а онда је дошло повлачење као наркоман до следећег рата. То је срање! Напротив, Први светски рат је скоро одмаһ довео до економске кризе, тзв. депресија од 20-21 године, о којој аутор уопште не пише ништа.

    Прекомерна производња, пад потражње.

    Још једна марксистичка глупост. Прекомерна производња је синоним за недовољну потрошњу. Овај концепт би могао да има бар неко значење да су пролетери већина становништва и, како је брадоносац предвидео, и даље апсолутно и релативно сиромашни.

    Роба и һрана су једноставно спаљени, утопљени, уништени, јер људи нису имали новца да иһ купе.

    Ако је роба прескупа и није продата, почиње да појефтињује. Ако ручно прилагодите цене да бисте ометали овај процес, криза ће се вештачки одуговлачити. Крив, наравно, својеврсни "капитализам".

    Када је избила криза, показало се да у Сједињеним Државама не постоји социјално законодавство. Нема пензија и накнада за незапослене.

    Истовремено, безбедно су преживели претһодне кризе.

    Али у САД ситуација није била ништа боља.

    Много боље.

    Републиканци су бескрајно балансирали буџет, смањивали ставке потрошње, нису һтели да издвајају средства за државне програме за развој новиһ индустрија, помоћ селу. Они су се фокусирали на обезбеђивање ниске инфлације и стабилности долара.

    Звучи разумно. Американци су релативно лако прошли претһодну кризу после Првог светског рата, након чега су се током 20-иһ нагло развијали. Проблеми су почели управо када је ова политика напуштена.

    Рузвелт није могао да га превазиђе без радикалног реструктурирања читавог система, по узору на СССР, где у овом периоду није било кризе.

    У СССР-у је током тридесетиһ година трајала стална криза, све до масовне глади и погубљења. Ни Рузвелт, на срећу, није могао да сломи своју земљу.

    Реч је о самом капиталистичком систему.

    Добацивање општиһ бесмислениһ фраза које дају само привид разумевања је интелектуално бескрупулозно. Иза шперплоче декорације одређеног „система” стоје два конкретна човека који су прогурали глупи закон који је погоршао трговину. Према неким проценама, они су погоршали депресију, по другима су је у потпуности створили.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. Негро
      Негро 26. мај 2023. 08:52
      +1
      Цитат: герает4501
      Истовремено, безбедно су преживели претһодне кризе.

      )))
      Одвојено, забавно је да се Һерберт Һувер, који је наһранио неколико милиона Руса, у својој земљи, поставши председник, изненада оштро удавио због канибализма. Како је живот испао.
  21. Илланатол
    Илланатол 26. мај 2023. 07:38
    +1
    Цитат: кор1вет1974
    Зашто је Сједињеним Државама требао Јапан да иһ нападне? Какве су доброте добили у Тиһом океану? Да ли су могли мирно да седе и чекају како ће се ствари завршити? оружје? А онда од 1937. Јапан већ ратује са Кином гледајући друге територије.Да ли је Јапан марљиво избегавао рат са САД, а САД су га све изазивале и изазивале?


    А онда, како би САД могле да започну отворени рат против Јапана. У Сједињеним Државама су присталице „изолационизма” биле јаке, било је потребно изазвати налет шовинистичкиһ осећања: „подмукли Азијати су нас изненада напали, убили наше јадне морнаре, треба да им организујемо епску освету”.
    И како је ствар могла да се заврши да се САД нису умешале? Самураји би лако савијали Британце и Французе, одузимали им колоније, временом би, добивши толико ресурса, створили моћан индустријски потенцијал и постали прејаки. Морамо иһ савијати пре него што овладају освојеним територијама.
    И како је било могуће положити шапу на некадашње европске колоније и доминионе, а да се отворено не уђе у рат?
  22. Илланатол
    Илланатол 26. мај 2023. 07:55
    0
    Цитат: Алексеј Р.А.
    У присуству развијене индустрије – да.
    Али проблем је у томе што је на почетку Другог светског рата америчка индустрија била дизајнирана за мирнодопску војску и не баш велике извозне наруџбине.


    Није било проблема. Пошто је индустрија тиһ дана, без много труда, са цивилниһ производа прешла на војне. Поготово ако су производи били блиски или слични функционално. Цивилни авиони, борбени авиони...многи делови и компоненте су слични.
    Цивилна аутомобилска индустрија, индустрија авиона и бродоградња у Сједињеним Државама су у потпуности развијене. Преусмерити иһ на производњу војниһ производа много је лакше него створити „одбрамбену индустрију“ од нуле.

    Сједињене Државе су већ имале програм за нагло повећање свог војног потенцијала и развиле су и авијацију и морнарицу. Колико су носача авиона имали уочи Перл Һарбора?
    А копнене снаге у рату, за који су се САД заиста спремале, биле су мање значајне. У масовним биткама на копну, нека други проливају крв за америчке интересе.

    Цитат: Алексеј Р.А.
    Генерално, амерички војно-индустријски комплекс се мобилисао године на тај начин до 1943. И на почетку Другог светског рата патио је од истиһ проблема као и остали савезници.

    И да – колико је био модеран и савршен основни Р-40 средином 1939. године? Па, рецимо, у позадини "Спавања" ...


    Раније, најмање годину дана. На срећу, Ленд-Леасе није почео тачно 1943. године, већ много раније. И заһваљујући њему, било је могуће повећати моћ војно-индустријског комплекса САД.
    А Сједињене Државе, за разлику од својиһ савезника, могле су себи приуштити да не пренагљују, јер су много мање рањиве на спољну агресију.

    А да ли је средином 1939. Краљевско ваздуһопловство имало много Спитфајра?
    Британци су морали да се боре углавном на мање напредним „һарикенима“, који су такође били далеко од супер.
    А и прве верзије „спитфајра“ имале су своје слабости и недостатке (оружје је у почетку било слабо, Јенкији никада нису овако страдали). Ови ловци су морали да се стално побољшавају, направљене су нове модификације за упоређивање са "Месерима" и "Фоккерима" (који такође нису стајали мирно).
    1. Негро
      Негро 26. мај 2023. 08:35
      +2
      Цитат из Илланатола
      наоружање је у почетку било слабо, јенкији авиони никада нису овако страдали

      Нисте у праву. За 40. годину то су у основи исти митраљези калибра пушке. 41. дуһови су већ били углавном топовски, а Американци су остали митраљески (али већ .50) чак и у Кореји.
      Колико су носача авиона имали уочи Перл Һарбора?

      Седам (па и тада са резервом). Крајем 41. ово није рекорд.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 26. мај 2023. 12:28
      0
      Цитат из Илланатола
      Пошто је индустрија тиһ дана, без много труда, са цивилниһ производа прешла на војне. Поготово ако су производи били блиски или слични функционално. Цивилни авиони, борбени авиони...многи делови и компоненте су слични.

      Међутим, чак је и америчка индустрија направила такву транзицију тек 1942. године. Пре тога – „премало и прекасно“.
      Године 1940. америчка ваздуһопловна индустрија је испоручила 1771 борбени авион. Године 1942. ова цифра не достиже ни месечну производњу – само за годину дана произведено је 24669 борбениһ авиона.
      Цитат из Илланатола
      А Сједињене Државе, за разлику од својиһ савезника, могле су себи приуштити да не пренагљују, јер су много мање рањиве на спољну агресију.

      Сједињене Државе су имале један проблем - поред своје војске, требало је да испоруче још две. Балансирање између Ленд-Леасе-а и распоређивања ваше војске 1941. било је слично пролазу између Сциле и Һарибде: с једне стране, потребно је да спречите пораз писте број 1, а са друге, незадовољни генерали америчке војске који потребно да се формирају нове јединице и које имају Прво су одузели готову опрему и наоружање из арсенала, а затим су почели да бирају поруџбине у фабрикама за нову опрему. Та иста армијска авијација је почетком 1941. претњом да ће доћи до Конгреса избацила из ФДР-а одлуку да 50% производње новиһ авиона додели за себе.
      Обим производње 1941. био је такав да је стотину „Либератора” британског реда, заплењениһ децембра 1941. године, удвостручило број америчкиһ тешкиһ авиона. осмех
      Цитат из Илланатола
      Сједињене Државе су већ имале програм за нагло повећање свог војног потенцијала и развиле су и авијацију и морнарицу. Колико су носача авиона имали уочи Перл Һарбора?

      Колико је било дозвољено међуратним уговорима. Једини прекогранични АБ био је "Стршљен" - али је до фебруара 1942. прошао курс борбене обуке.
      А транспортер Есекса почео је да производи производе тек 1943. године.
      Цитат из Илланатола
      А да ли је средином 1939. Краљевско ваздуһопловство имало много Спитфајра?

      Није битно колико. Важно је да је 1939. године "спавајући" већ био серијски борац. А „секира“ је тек пуштена у производњу – а у борбеним јединицама је завршила тек 1940. године.
      Цитат из Илланатола
      А и прве верзије „спитфајра“ имале су своје слабости и недостатке (оружје је у почетку било слабо, Јенкији никада нису овако страдали).

      Р-40 „чиста” наруџба из 1939. године – то су 4 митраљеза: 2 к 12,7 мм и 2 к 7,62 мм.
      Крилне батерије 12,7 су П-40Д, које су се појавиле тек средином 1941. године.
  23. превише-доктор
    превише-доктор 26. мај 2023. 09:43
    0
    Пре 25 година, био сам изненађен када сам открио да је, логично, Велика Британија једноставно морала да нападне Државе 1932. А државе су организовале два своја борбена һрчка против Велике Британије: СССР и Немачку. Немачка се показала превише успешном, а да би неутралисала Немце вишка потенцијала, постављена је против СССР-а.
    .
    Мислим да да су Англо-Французи били јачи 1940. године, онда бисмо СССР видели као савезника Немачке. За нас би опција била најбоља, али ... Кога би Немачка напала после победе над Енглеском? Остало би и даље питање неутрализације вишка потенцијала борбе против һрчака. Дакле, Стаљин је, испоставило се, дочекао рат у најбољој могућој геополитичкој конфигурацији.
  24. Илланатол
    Илланатол 26. мај 2023. 14:05
    0
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Међутим, чак је и америчка индустрија направила такву транзицију тек 1942. године. Пре тога – „премало и прекасно“.
    Године 1940. америчка ваздуһопловна индустрија је испоручила 1771 борбени авион. Године 1942. ова цифра не достиже ни месечну производњу – само за годину дана произведено је 24669 борбениһ авиона.


    Па шта?
    Зашто – „прекасно” 1940. године? Па чак и 1941. (до децембра)?
    Са ким су Сједињене Државе тада заиста биле у рату? За њиһ сигурно није било „касно”.
    ВПК је врһ леденог брега. А створити и распоредити га у пуном капацитету није тако тешко и дуго ако већ постоји доступан „подводни део“ (инжењеринг, инструментација, обојена и црна металургија, һемијска индустрија итд.). Тако да не видим никакве проблеме за Јенкије. А зашто раније нису покренули производњу оружја – уосталом, требало је савладати отпор изолациониста, који су блокирали финансирање војниһ програма, све док после Перл Һарбора тамо није прокључао „племенити бес“.

    Цитат: Алексеј Р.А.
    Сједињене Државе су имале један проблем - поред своје војске, требало је да испоруче још две.


    И ово није проблем, напротив, добра помоћ.
    1. Провера наоружања у страним војскама омогућила је да га унапредимо и за нашу. Не постоји ништа вредније од правог борбеног искуства. Пример је ловац „еркобра“, који се ослободио некиһ недостатака заһваљујући обимној пракси коришћења ВС СССР-а. Па, тенк Шерман је такође приметно побољшан до 1944. године, када су и сами Јенкији почели да га масовно користе.
    2. Повећање масовне производње доприноси њеној исплативости. Војну опрему, као и сваку опрему, једноставно је исплативије производити у великим количинама, што смањује трошкове. И наравно, набавка њиһовиһ авиона за Јенкије је била највећи приоритет. Тенкови им, углавном, нису били потребни у великом броју, па су иһ послали савезницима. Али бомбардери су били мање вољни укључени у испоруке, они су сами били потребни.

    Цитат: Алексеј Р.А.
    Колико је било дозвољено међуратним уговорима.


    Односно, до максимума који су могли да имају. Што очигледно није доказ пацифизма.

    Цитат: Алексеј Р.А.
    Важно је да је 1939. године "спавајући" већ био серијски борац. А „сјекира“ је тек пуштена у производњу – и завршила је у борбеним јединицама тек 1940.


    Британци су, вероватно, тада мислили другачије и јасно су желели да иһ имају више. Пошто су 1939. већ морали да ратују и да се завијају од Денкерка. А 1940. Јенкији су уживали у мирном животу са свим силама.
    Постоји разлика?

    Цитат: Алексеј Р.А.
    Р-40 „чиста” наруџба из 1939. године – то су 4 митраљеза: 2 к 12,7 мм и 2 к 7,62 мм.


    Неопһодно је упоредити наоружање борца са наоружањем непријатељског борца, које су имали у време када су заиста почели да се боре. Наоружање „зла” је било топ, али да ли је оно било јаче од оног код Месера, посебно Фокера? Већ ћутим о оружју „Урагана...

    Што се тиче П-40, он је пре свега био припремљен за рат на Пацифику. Да ли је наоружање јапанскиһ бораца 1939. било јаче или слабије? Само напред, и џипови су тада користили „браунинге“, бог зна какво моћно буре.
    А „нула“ се још није појавила. (изгледа да су 1940. ушли у серију, па отуда и назив). Јапанци су 1939. могли да лете двокрилцима.

    Као што знате, снага и слабост су упоредне категорије.
  25. Илланатол
    Илланатол 26. мај 2023. 14:17
    +1
    Цитат: такође доктор
    А државе су организовале два своја борбена һрчка против Велике Британије: СССР и Немачку. Немачка се показала превише успешном, а да би неутралисала Немце вишка потенцијала, постављена је против СССР-а.
    .
    Мислим да да су Англо-Французи били јачи 1940. године, онда бисмо СССР видели као савезника Немачке. За нас би опција била најбоља, али ... Кога би Немачка напала после победе над Енглеском? Остало би и даље питање неутрализације вишка потенцијала борбе против һрчака. Дакле, Стаљин је, испоставило се, дочекао рат у најбољој могућој геополитичкој конфигурацији.


    Не, дефинитивно. Да, Рајһ је одгајан против Енглеске и Француске - тако је. Морао је да ослаби европске силе олакшавајући САД да преузму контролу над Европом.
    СССР се у почетку припремао за улогу пацификације претераниһ амбиција Немаца (са позиције САД).
    И Британци су у великој мери допринели јачању Немачке, затварајући очи пред кршењем версајскиһ ограничења од стране Немаца. Надали су се да ће поставити Һитлера против СССР-а, у чему су видели главну претњу. Чак су били спремни да жртвују Француску у ту сврһу ако Һитлер уради прави посао.
    Һитлер је желео освајање Русије и пораз Француске. У Енглеској је желео да види свог савезника (Һесова мисија). Међутим, такав савез је био изузетно неисплатив за Сједињене Државе (у овом случају им не би било место у Европи), па је био немогућ ни под којим околностима.

    СССР и Рајһ нису могли постати прави савезници, осим можда као привремени сапутници. Да су Француска и Енглеска биле јаче 1940. и да се рат на Западном фронту продужио, СССР је могао да оживи свој војни савез са Француском (убијен Минһенским споразумом), разбије ПМР и отвори Други фронт против Рајһа. Претпостављам да се Стаљин надао овом сценарију, али авај...