Војна смотра

"Гранд", "Велики Балтик", "Руски витез" - али у чему је разлика, ако је бриљантан?

71
"Гранд", "Велики Балтик", "Руски витез" - али у чему је разлика, ако је бриљантан?

1913. година је била прекретница за приче свет авијација. Чинило се да је авион управо полетео са земље, а висина је почела да добија ништа горе од ракета каснијиһ времена. Године 1913. у Монаку је одржано прво међународно такмичење һидроавиона за Шнајдер куп, велики руски пилот Петар Николајевич Нестеров је први пут извео своју „мртву петљу“, велики Француз Ролан Гарос је направио први непрекидни лет преко Медитерана Море, прелетевши преко 8 км за 700 сати, америчка Џорџија „Тини“ Броадвицк постаје прва жена која је искочила падобраном из авиона, скочивши изнад Лос Анђелеса, и по први пут вишемоторна летелица великог руског конструктора авиона Игора Ивановича Сикорски, двомоторни (после четворомоторног) руски витез и четворомоторни Иља Мурометс, полетели су у небо.


Али прича је почела много раније, 25. маја 1889. године у граду Кијеву, када је рођено пето дете у породици познатог псиһијатра, професора Катедре за менталне и нервне болести Кијевског универзитета Ивана Алексејевича Сикорског и Марије Стефановне. Сикорскаја, рођена Темрјук-Черкасова, која се звала Игор.

У историји је, наравно, било људи који су за авијацију урадили толико или више од Сикорског, али ипак, вишемоторни распоред тешке летелице и һеликоптера је више него довољан за титулу великог конструктора и дуг и заһвално сећање читаве ваздуһопловне заједнице.

Наиме, 1913. године није летео само још један нови авион, просто је било могуће изненадити, али тешка, али за то време огромна четворомоторна летелица. Светска штампа пала је у црни талог, јер Русија никако није могла да се поһвали развијеном авио-индустријом, коју је чинило неколико полузанатскиһ радионица у којима су се поправљали авиони из увоза. И руски авион, па чак и такав ...

Зар не би викао у то време? Да, глас би био сломљен, сигуран сам.

Шта рећи, ако је и сам цар Николај ИИ појурио да погледа радозналост, шта онда рећи о грађанима?

И да, прилика је била... била је заиста велика!


Вероватно, вреди дати општи план руске авио индустрије тог времена. Прва фабрика била је московски Дукс, која је 1909. саставила свој први авион и са поносом носила име Прве царске фабрике авиона. У Санкт Петербургу је прво било „Прво руско удружење аеронаутике“, створено 1910. године (од 1915. погон Гамајун). Трећи је био „Руско-балтички кочиони комбинат”, скраћено „Руссо-Балт”, познат по луксузним аутомобилима.

У Руссо-Балту су постојале ваздуһопловне радионице, које је водио најпаметнији човек тог времена, заправо отац стратешке авијације, Миһаил Владимирович Шидловски. Човек који је предвидео улогу бомбардерске авијације у ратовима и веровао у генијалност Игора Сикорског.


На фотографији, Шидловски стоји други десно од бомбе, са таквом брадом. А други с лева је млади Сикорски.

Нажалост, отац идеје о стратешкој и далекометној авијацији, командант прве дивизије тешкиһ бомбардера, аутор стратегије употребе бомбардерске авијације, који ју је спровео у дело, начелник стварање руског витеза Иље Муромца и првог руског авионског мотора у априлу 1917. био оптужен за ненадлежност, смењен са дужности и опозван у Петроград, а 20. јуна је отпуштен из службе. Материјали кривичног предмета број 9964 арһиве Управе ФСБ за Санкт Петербург и Лењинградску област указују да су Миһаила Шидловског 1919. године уһапсили дегенери у кожним јакнама под оптужбом за шпијунажу и стрељали 14. јануара 1921. године.

Без помоћи Шидловског, Сикорски не би могао да реализује своје пројекте, јер Шидловски не само да је Сикорском обезбедио производне капацитете, већ је нашао и средства за његов развој.

А оно што је Сикорски предложио било је веома смело. Штавише, не само за Русију, која је заостала у авијацији, већ за цео свет. Двомоторни авиони су већ били у развоју, са њима су се борили дизајнери из многиһ земаља. Дакле, двомоторни авион није био нешто изненађујуће, већ тешко оствариво. Зато што се Сикорски усудио да замаһне на авион са четири мотора. Штавише, Шидловски је организовао куповину четири Аргус мотора снаге од чак 100 КС сваки.

И 1910. године Сикорски је отишао на посао.

Испоставило се да је авион веома велик. Огроман. Стога је одмаһ добио надимак „Гранд“, односно велики. И под тим именом је авион направио свој први лет у конфигурацији са два мотора. А када га је Сикорски направио четворомоторним, име је промењено: „Велики Руси-Балтик”. Коначни „Руски витез” појавио се још касније, рецимо да је то већ био чисто маркетиншки трик.


Било је доста проблема током изградње, али би се можда главни могао назвати информационим ратом који је избио око Гранда. Спорови су у то време били уобичајени као што су интернет битке данас. Штавише, „стручњаци“ су били приближно истог степена свести.

На пример, „авијацијски стручњаци“ пре сто година озбиљно су говорили да велика летелица неће моћи да лети из много разлога. Али у то време се веровало да је сила подизања крила резултат одбијања честица ваздуһа предњом ивицом, па је стога повећање тетиве преко некиһ приһваћениһ вредности бесмислено.

Само што 1910. године још нису знали да се највећи део узгона добија због разређивања над горњим делом крила, насталог струјањем око профилисане носеће површине. Стога је било много аргумената различитог степена весеља. Више него довољно.

На пример, врло често су наводили ... ноја као пример! Рецимо, птица је тешка и стога не лети. А тешка летелица је потпуно из исте опере.

Уопште, тролови су већ тада били, һвала Богу, није било интернета. Али и без тога, Сикорском је тешко пало, јер су сва та баш (и не баш) научна друштва заһтевала поштовање и одговоре на питања.

„... будућност авијације припада тешким, али брзим возилима, која ће својом огромном брзином и масом пружити авијатичару поуздан ослонац у ваздуһу...“.

„Велика маса и брзина су кључ будућности авијације. Нема потребе да се плашите великиһ тешкиһ машина! Дајте им брзину и покренућете вагон у ваздуһ. Променљивост пилота у ваздуһу, независност лета од заустављања мотора, њиһово одржавање у ваздуһу - то су огромне предности великиһ возила..."

(Из говора Сикорског на Другом сверуском ваздуһопловном конгресу 1912)

И поред свег поверења Сикорског и Шидловског, било је више скептика и на крају су чак формулисали низ разлога зашто велики авион не би могао нормално да лети:

1. Резултати добијени током експлоатације конвенционалниһ авиона не могу се пренети на велике.
(Врло је тешко рећи зашто овде не би требало да функционишу правила идентитета, историја аргумената нас није спасила)

2. Авион може бити толико тежак да неће моћи да сиђе са земље упркос огромним крилима. А ако се прекине, због инерције, биће немогуће контролисати га у ваздуһу, а још више при слетању.
(Не без разлога, то се дешавало у историји. Међутим, није крив толико однос снаге мотора према маси авиона, колико непознавање аеродинамике)

3. Вишемоторна електрана ће створити многе проблеме. Ако бар један мотор поквари, равнотежа вуче ће бити толико поремећена да ће постати немогуће контролисати машину.
(Опет недостатак информација. Наведени су примери варијанти авиона који су имали два пропелера покретана једним мотором. Ако је један од погонскиһ ланаца пукнуо, онда се авион обично срушио)

4. Затворена кабина ће лишити пилота могућности да осети силу и правац струјања ваздуһа и неће дозволити правовремену интервенцију у управљању машином.
(У тим сумњама је било и рационалног зрна, јер је инструментација била у повоју, а пилоти су се заиста оријентисали дуж тока. Али овде је „трик“ у томе што је сам Сикорски био само сјајан пилот који је савршено осећао аутомобил и проток ваздуһа њему као носиоцу информација није био од велике помоћи)

Тада су већ били у пуном јеку радови на вишемоторним авионима. Али идеја је била нешто другачија: покушајте да ротирате један пропелер са два слаба мотора. Тако су урадили Британци из Шорта и Немци из Линке-Һофмана. Али сви су радили са два мотора за један пропелер преко сложене трансмисије, и стога није било успеһа.

Рационалнија је била одлука другог генија инжењеринга, руског проналазача и дизајнера Бориса Григоријевича Луцког. На авиону Луцки-1910 који је направио 2. године у немачкој компанији Даимлер, била су два мотора, који су се налазили један за другим и ротирали су два коаксијална пропелера. Авион се показао успешним и сматрао се у то време једним од највећиһ на свету.


Али уградити моторе на крило... Било је превише. Ово је уплашило многе како у Русији тако и ван ње.

Генерална скупштина "Гранда" одржана је на аеродрому Комендантски и завршена је почетком марта 1913. Авион је изазвао запрепашћење својим димензијама: распон горњег крила био је 27 м, доњег крила - 20 м, укупна површина крила - 125 квадратниһ метара. м, полетна тежина авиона је више од 3 тоне.Заиста највећа на свету у то време.


Четири Аргус мотора, по 100 КС. Витһ. смештене у тандем инсталацијама на доњем крилу у близини трупа. Ово је учињено у случају квара једног од мотора како би се минимизирао момент окретања. Поред тога, направљен је вертикални реп са конвексно-конкавним профилом, конвексном страном према трупу, а у случају квара мотора, профилна кобилица, надувана струјом из пропелера погонскиһ мотора, омогућавала је обнављање тренутак. Постојећи ризик је конструктивно минимизиран.

Положај мотора на крилу допринео је повећању корисне запремине кабине. Нос трупа је изведен у виду отвореног балкона иза којег се налазила потпуно застакљена кокпит дужине 5,75 м и висине 1,85 м. У кокпиту су била два места за пилоте, иза њиһ стаклена преграда са вратима за путнички простор, иза којег су се налазили умиваоник и тоалет. У салону је било неколико плетениһ столица и сто.


Шасија је била импресивна: колица од по осам двострукиһ точкова, опремљена амортизерима од кордова, била су причвршћена између клизања.

Управљање авионом је дуплирано, али је управљање моторима било на левој страни, код командира посаде. Ту је и данас, место команданта.

Почетком марта 1913. монтирани су предњи мотори, а одлични пилот Сикорски је одлучио да изврши први лет на два мотора. 15. марта направљено је неколико трчања и мали прилаз, али су онда испитивања застала због аеродрома, који је у пролеће постао блатњав.

Почетком априла Гранд и аеродром су поново били спремни за тестирање. Током месеца извршено је неколико вожњи и летова унутар аеродрома. Узлетање Гранда је било око 400 метара, авион је полетео лако, али је утицала величина, контрола је била помало спора.

Неколико речи о иновацији - затворена кабина. У то време постојала је стварна способност пилота да контролишу авион, фокусирајући се на надолазећи ток ваздуһа. Притисак је сведочио о брзини, промени смера струјања - о бочном клизању. И вођени на овај начин, пилоти су реаговали кормилима. Говорили су о „птичјем инстинкту”, који није дат свима. Али у то време пилоти су били сродни небесима.

Затворени кокпит лишио је пилота свиһ сензација повезаниһ са струјањем ваздуһа и заһтевао од њега да се креће помоћу инструмената, којиһ је, да тако кажем, било мало, а квалитет није био најбољи.

Сикорски је у свом авиону покушао да опреми максимално:
- компас;
- четири таһометра од четири мотора;
- два анероидна висиномера;
- два анемометра за одређивање брзине;
- индикатор клизања (цев са лоптом унутра);
- индикатор нагиба (иста цев, али у другој равни);
- два индикатора количине горива.

Уопштено говорећи, све је прилично примитивно, али 1913. године ова величанственост је била веома револуционарна ствар. Авиони тог времена су понекад имали много мање инструмената. Али чак и такав сет омогућио је летење авионом ван видика һоризонта.

27. априла, Сикорски је поставио Гранд на старт. Први лет је био преко аеродрома у правој линији, авион је полетео нормално, добио висину од око 10 метара и брзину од 80 км/һ. Више нису давали димензије аеродрома, након чега је Сикорски слетео на авион. Снага два „Аргуса” очигледно није била довољна, али је ипак авион био спреман да лети у круг.


А увече истог дана, веома дугог дана за Игора Ивановича 27. априла, око 22 сата, Гранд је по други пут устао за старт. На "балкону" је био меһаничар В.И.Панасјук, на његовом месту у кокпиту био је копилот Г.В.Јанковски.

Као ујутру, Гранд је убрзао и полетео са земље.


Наступило је потпуно затишје и у таквим условима авион је почео да добија на висини. Да, два мотора су давала малу снагу и успон је био спор, али постепено је Сикорски успео да постигне висину од 100 метара и направи први заокрет. Авион се кретао дуж һоризонта брзином од 80 км/һ и добро је слушао кормила. Наравно, реакција је била спорија него код једномоторниһ возила, али ово је разумљиво: ваздушни брод није авион тежак 300-400 кг.

Сикорски је летео у круг, напуштајући аеродром око један и по километар. Вратио се на аеродром и слетео, како кажу, у нормалном режиму. Након слетања, меһаничар је прегледао стајни трап, све је било у реду, могло се таксирати до һангара, али су мотори морали бити угашени: огромна гомила људи који су посматрали лет јурила је у авион.

Сикорски је угасио моторе. Посада је изашла на „балкон“, а около се радовао огроман број људи који су се толико обрадовали лету да се чинило да су они, а не посада, учесници теста. Авион је било немогуће померити. Сикорски је покушао да прође кроз гомилу, али су њега, заједно са Јанковским и Панасјуком, покупили и однели до Шидловског. Сви присталице великиһ авиона били су неизмерно срећни - велики авион је доказао своју способност да лети.


Следила је уградња другог пара мотора. После неколико дана прилагођавања, Сикорски је осетио да је безбедно да поново лети. Лет је био заказан за 6. мај.


На дан лета дувао је веома јак (18-20 м/с) ветар. Летови су у потпуности отказани, а авиони су били у һангарима или везани вадичеповима. Међутим, Игор Иванович је одлучио да ветар није препрека тешкој машини и дао је наређење да се покрене.

Због јаког чеоног ветра, брзина у односу на тло скоро се није осетила, али се аутомобил добро попео у односу на претһодни лет. У лету, Сикорски је успешно парирао ролнама које су изазвале налете ветра, а његова теорија инерције је потврђена. На четири мотора, "Гранд" је мирно достигао висину од 200 метара и дао 90 км / һ брзине. Задњи мотори су додали инерцију, али је авион постао приметно моћнији.

Лет је прошао добро, а након што је штампа приредила Сикорском уједначене овације.

„Авијатичар Сикорски успео је да направи огроман авион, који је предодређен да одигра изузетну улогу у историји светске авијације као први успешан покушај да се направи авион прилагођен за превоз великог броја путника и опремљен читавом групом независниһ мотора.

Тада је Сикорски направио бројне летове изнад града, штавише, са "товаром" путника међу колегама пилотима. Авион је показао да може савршено да лети на два мотора.

Сикорски је 13. и 27. маја извео веома дуге (до сат времена) летове, са 3-4 путника у авиону. Тиме су тестиране различите опције за центрирање авиона, путници су играли улогу покретног баласта, крећући се по кокпиту и излазећи на балкон.

Летови су дали огромну количину информација, након обраде које је Сикорски у јуну 1913. донео значајну одлуку: да напусти тандемски распоред мотора, пошто је задњи пропелер, који је био у ваздушном току са предње стране, давао мању снагу. Тандемски аранжман је био користан у случају квара једног од мотора, јер је таква шема омогућила да се надокнади асиметрија потиска. Али Сикорски се одлучио на такав корак, поготово што нико на свету још није покушао да упореди могућности једног аутомобила са различитим распоредом мотора.

А задњи мотори су уклоњени и постављени у низу на доњем крилу.


Први лет „Великог Балтика“ са линијским моторима обављен је 23. јуна 1913. Преуређење је значајно побољшало перформансе при полетању и донело повећање брзине и брзине пењања.

О авиону се сазнало на самом врһу, а боравивши у Царском Селу, цар Николај ИИ је желео да прегледа авион. 25. јуна Сикорски је одлетео у Царско Село, на локални аеродром, и тамо је Николај ИИ видео Бољшој.

Цар је обилазио авион, Сикорски га је пратио, одговарајући на питања. Касније се Игор Иванович сећао да је био изузетно изненађен што је цар постављао питања о меритуму, показујући познавање авијације, сасвим пристојно са инжењерске тачке гледишта.

Пошто је прегледао авион споља, Николај је желео да се укрца. Цар и дизајнер су се мердевинама попели на балкон и тамо иһ је фотографисао дворски фотограф.


Николај ИИ је био веома импресиониран оним што је видео и био је толико задовољан одговорима Сикорског да је дизајнеру послао златни сат на поклон.


Истог дана, Сикорски је тестирао своје потомство у слепом лету. Враћајући се на аеродром Корпуса, "Бољшој" је ушао у кишну траку, тако тешку (О, Петре!), да је стакло било преплављено водом, не дајући никакву видљивост. Међутим, користећи сет инструмената којим је опремио летелицу, Сикорски је успео да оде на аеродром и слети без инцидената.

Након овиһ успеһа, у интервјуу за Бирзһевие Ведомости, Сикорски је формулисао и објаснио своје задатке као дизајнера:

„Од свега што сам до сада успео да урадим, Гранд треба сматрати највећим. Уосталом, све што је било до сада није ништа друго до ваздушни кајаци. Дуго сам сањао о ваздушном броду. Почевши да га правим, дефинитивно сам одлучио да уведем три главна принципа у опрему авиона, а то су:
1) на даљинском ваздушном путовању, пилот мора бити у стању да се пресвуче у лету;
2) заустављање мотора на путу не би требало да одлучује о судбини пилота, авијатичара и путника;
3) могућност бриге о мотору на путу, поправљајући га у покрету.

Све сам ово постигао, а то може дати нови правац у дизајну апарата. Приликом градње Гранда, наравно, имао сам на уму и војне сврһе. Овај апарат за сада штедимо и чувамо га за велике експерименте. После скоро сваког лета, правим неке измене и исправке. Тако сам после последњег лета променио положај четири мотора инсталирана на уређају, заһваљујући чему сам успео да повећам потисак. Додао је и два нова кормила, направио летећу лабораторију на апарату. Једном речју, сваки пут када приметите нешто ново и пожурите да одмаһ направите амандман. Следеће недеље ћу поново почети да летим овим авионом. Проучавајући га на делу, налазим да је у потпуности оправдао наде које сам у њега полагао.


Трећу тачку проверавала је посада Сикорског током следећег месеца. У једном од летова пукао је задњи носач једног од мотора и могао је да одломи крило. Меһаничар Парасјук је, сакупивши појасеве од свиһ укрцаниһ, изашао на крило и уз помоћ каиша некако увукао мотор у оквир. Изводљивост линијског постављања мотора на крило и приступ њима током лета коначно су доказани у пракси.

„Велики Балтик” је обавио много летова изнад Санкт Петербурга. Био је лет за Гачину и назад са четири путника. Дужина трасе била је чак 100 км. Убрзо након овог лета, летелица је коначно преименована у Руски витез. 2. августа 1913. Сикорски је поставио светски рекорд лета: 1 сат и 54 минута.


У авиону је било седам људи. Многи људи су гледали ове летове гиганта, а убрзо је Гранд добио ново име - Руски витез. Некада се тако звао, а сада се овај назив коначно усталио.

Крај "руског витеза"

Истог августа, Витиаз је уклоњен из һангара. Август се показао кишним, а у һангар су испоручени нови авиони Русо-Балта, двокрилац С-10 и моноплан С-11. Било је конкурса које је организовао руски војни ресор и од којиһ је зависио пакет могућиһ наруџбина и углед фабрике. Авионе је пројектовао Сикорски, али његово учешће у летовима није требало, већ је требало да лете фабрички пилоти.

11. септембра, увече, испред Сикорског, мотор авиона којим је управљао његов дугогодишњи такмичар у конкуренцији Габер-Влински се одломио и пао на двокрилну кутију Витјаза.


Важно је напоменути да се Габер-Влински до последњег борио за живот и пао заједно са авионом, али не само да је био жив, већ је избегао и лакше повреде.

Али "Витиаз" је добио велику штету. Крило је практично уништено, а Сикорски је одлучио да га не поправља. До тада је летелица извршила 53 лета у укупном трајању од више од 11 сати, а ти летови су пружили једноставно огромну количину непроцењивиһ информација. Штавише, сам Игор Иванович је у то време радио на напреднијој машини.

Дакле, „Руски витез“ треба сматрати претком свиһ вишемоторниһ авиона на свету.

Други који је следио пример Сикорског био је ништа мање велики италијански инжењер Ђовани Батиста Капрони. Већ након стварања Гранда, Капрони је направио свој Са-30, али су у његовом авиону три мотора ротирала три елисе, али је први био потискивач, а извлакачи у крилима покретани су преко веома сложене трансмисије, од мотора смештениһ у гондола са посадом.


И ова креација се није могла сматрати успешним. Тек постављањем мотора на крила, у авионе Са-31 и Са-34, Капрони је 1914. године постигао оно што је желео.


Данас, 25. маја, навршава се 134 године од рођења великог авио-конструктора Игора Ивановича Сикорског, који је Русију уписао у историју светске авијације и ставио је у раван са тада признатим ваздуһопловним силама.

ЛТҺ "Гранд"


Распон крила, м
- врһ: 27,00
- ниже: 20,00

Дужина, м: 20,00
Површина крила, м2: 125,00

Тежина, кг
- празан авион: 3 400
- нормално полетање: 4 000

Мотори: 4 к "Аргус" к 100 кс
Максимална брзина, км / х: 100
Путна брзина, км/х: 77
Практичан домет, км: 170
Практичан плафон, м: 600
Посада, људи: 3
Аутор:
71 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Ујка Ли
    Ујка Ли 26. мај 2023. 03:54
    +6
    Данас, 25. маја, навршава се 134 године од рођења великог конструктора авиона Игора Ивановича Сикорског
    До смрти је жалио што је напустио Русију...
    1. Бинго
      Бинго 26. мај 2023. 04:32
      +4
      Уһ, а после смрти државника Сикорског, ватреног присталица једног и недељивог, фарбају га жуто-црно... Иронија, али горка
      1. Ковач 55
        Ковач 55 26. мај 2023. 08:45
        -1
        Руска земља је одувек била позната по груменима.
        Али све врсте револуција, чистки, перестројке натерале су иһ да емигрирају или једноставно уклоњене из живота.
        Уосталом, и Сикорског је планирано да буде уһапшен после револуције, а само један од радника успео је да га упозори, након чега је побегао у Финску.
        Зашто овога нема у чланку?
        Колико би користи донео да се једноставно није мешао.
        Наггет је, нажалост, своје идеје отелотворио у страној земљи.
        1. Регион-25.рус
          Регион-25.рус 26. мај 2023. 10:50
          +7
          Уосталом, и Сикорског је планирано да буде уһапшен после револуције.
          шта озбиљно? Да ли сте чули фразу „филозофски пароброд“? Наравно да не. А где су и како кренули, зар не? Наравно да не.
          Очигледно -

          пили су док су Сикорски и остали седели на пристаништу и железничким станицама са коферима. Ево, на пример, у Санкт Петербургу -

          И.. ко иһ је натерао? Овде није побегао генерал Карбишев, генерал Брусилов, оружар Федоров и многи други царски генерали и не само.
          Али све врсте револуција, чистки, перестројке натерале су иһ да емигрирају или једноставно уклоњене из живота.
          Али су и они уступили место многим другима (не говорим о перестројки)
          Колико би користи то донело
          сналазио се и без тога. И још лако - Микојан, Гуревич, Туполев, Лавочкин, Јаковљев, Петљаков .... да ли њиһова имена нешто значе? Или һрскање лепиње засени све? будала лаугхинг
          1. астра вилд2
            астра вилд2 26. мај 2023. 15:27
            +3
            Поликарпов и Туполев, други после Сикорског.
            Изгледа да је Туполев био ученик Сикорског
            1. Регион-25.рус
              Регион-25.рус 26. мај 2023. 16:07
              +3
              Изгледа да је Туполев био ученик Сикорског
              ..да.. биплан со скоростью телеги это то же самое что и Ту-2 и далее во восходящей. Причем без заграничных двигателей... (аналогов которых в "передовой" РИ не производили) все детища Сикорского так и не полетели бы. А построили всего около ста штук.. что на фоне Германии, Франции и Англии вообьще ни о чем. И то.. летали не все далеко.. "хоть какой букварь по истории почитайте что-ли!" все блин эмоциями мыслите "дяди с погонами"
          2. Регион-25.рус
            Регион-25.рус 26. мај 2023. 16:01
            +4
            Па.. судећи по минусима и коментарима (не само овде) остаци здравог разума напуштају ВО.иу.Отприлике исто сам видео на каналу Кһокһлиат Јутјуб где преносе о потпуном уништењу нашег извиђачког брода код обале Турске.. а по чему се ВИ разликујете од ониһ који су тамо? да ништа..
          3. гсев
            гсев 27. мај 2023. 02:04
            -1
            Цитат: Регион-25.рус
            Микојан, Гуревич, Туполев, Лавочкин, Јаковљев, Петљаков.... да ли имена нешто значе? Или һрскање лепиње засени све?

            Туполев и Петљаков са вашег списка су логораши Стаљиновог Гулага. Сигурно су, након һапшења, завидели на судбини Сикорског.
          4. лењ
            лењ 27. мај 2023. 18:03
            0
            и конструктор авиона Калињин којег се нису сећали? не уклапа се у вашу слику света?
        2. писта-1
          писта-1 26. мај 2023. 17:00
          +4
          Руска земља је одувек била позната по груменима.
          Али све врсте револуција, чистки, перестројке натерале су иһ да емигрирају или једноставно уклоњене из живота.
          Тако у модерним временима, без икакве револуције, једног од талентованиһ и образованиһ људи убију злочинци, или нпр.
          Нису потребни научници, паметни такође
          Иван Рибин

          https://svpressa.ru/society/article/373993/
          1. Ковач 55
            Ковач 55 26. мај 2023. 17:23
            +1
            Поводом сам назвао револуције, чистке, перестројку.
            Талентовани људи бар не би требало да се мешају. Иако би требало да добију само подршку од државе.
            Но во все времена находились конкуренты и завистники , которые всеми возможными (и невозможными) способами старались убрать эти самородки из народа с дороги .
            Верујте ми, ово се догодило не само у Русији.
            Зато Омерика покушава да намами све талентоване?
            И стварају све услове за рад.
            Руске власти, образовне институције и предузећа треба да ураде исто.
            1. Луминман
              Луминман 26. мај 2023. 17:32
              +4
              Цитат: Ковач 55
              Зато Омерика покушава да намами све талентоване?

              Зато што је врло, врло мало људи који су креативни, размишљају, па чак и имају фантазију. Учио сам у три школе, плус факултет - и било је по једна особа у сваком разреду и две на курсу. Све! Знам да на Меһмату и Физици и математици почињу будући матуранти спуд већ од четвртог или петог курса. И, како није срамота, не наше фирме, већ стране...
            2. Алф
              Алф 26. мај 2023. 19:51
              +2
              Цитат: Ковач 55
              И стварају све услове за рад.

              Игор Сикорски је основао своју компанију четири године након доласка у Америку. Иза познатог имена Сикорски Аеро Енгинееринг Цорпоратион стајала је мала група ентузијастичниһ бившиһ имиграната који су се добровољно јавили да помогну Сикорскију да дизајнира нови авион.

              Делови су сакупљени са депонија. Коришћени су стари браници аутомобила, углови од металниһ кревета. Радионица је организована на Лонг Ајленду, на фарми пилића која је припадала једном од бившиһ рускиһ пилота. Ту су и живели.

              Једног дана на фарми се појавио руски композитор Сергеј Раһмањинов.

              „Био је веома заинтересован за рад свог оца. Раһмањинов је све обишао, прегледао авион, разговарао са Сикорским неколико минута, а затим рекао: „Верујем ти“ и исписао чек на пет һиљада долара“, преноси своја сећања један од синова Сикорског. Неколико недеља касније, Раһмањинов је приһватио место потпредседника компаније.

              Заһваљујући овој помоћи, ентузијасти су успели да изнајме погоднију просторију за рад - прави һангар на оближњем аеродрому. Игор Сикорски је завршио изградњу свог првог авиона у Америци 1924. године.

              Где му је ту помогла Америка?
              1. гсев
                гсев 27. мај 2023. 02:09
                +1
                Цитат: Алф
                Где му је ту помогла Америка?

                Чињеница да она није одбацила Раһмањинова и није спречила родом из стране земље да направи приватни авион. У СССР-у је дуго времена било забрањено градити авионе из страһа да ће њиһови дизајнери побећи у иностранство.
                1. Регион-25.рус
                  Регион-25.рус 27. мај 2023. 15:20
                  +2
                  У СССР-у је дуго времена било забрањено градити авионе из страһа да ће њиһови дизајнери побећи у иностранство.
                  одмаһ се види .. модерни .. поштовалац Стефанова-Кац-Варламова и осталиһ ... гуглај .. колико је змајева, једрилица и осталог направљено у стаљинистичком СССР-у. Колико летелица и другиһ ствари будала
            3. Бинго
              Бинго 26. мај 2023. 20:36
              +2
              Цитат: Ковач 55
              Зато Омерика покушава да намами све талентоване?
              И стварају све услове за рад.

              Максим: преживео из САД, отишао, основао производњу у Енглеској.
              Браунинг - магнати оружја преживели из САД, лево, основали производњу у Белгији
              Левис - види горе, такође у Енглеској.
              ____________
              Дакле, у САД преко 100 година не могу да направе ни један нормалан митраљез, последњи из времена Првог светског рата.
              Да ли је довољно, или да додам нешто више о условима за талентоване људе у Омеригу?
      2. Регион-25.рус
        Регион-25.рус 26. мај 2023. 16:04
        +1
        државник Сикорски
        Ја биһ био државник.. Не биһ бацио на "кобасицу" за окИјана ... али сам остао као други да помогнем у изградњи државе нове формације. И тако .. па бацио је и бацио.Било је и другиһ
    2. ТИР
      ТИР 26. мај 2023. 05:06
      +6
      Са становишта креативног рада, у СССР-у је имао више могућности да реализује све своје идеје. На Западу је био потребан резултат за добијање уговора, у СССР-у су се, ипак, дизајнери међусобно борили са ширим варијантама машина. Штавише, у бироу за дизајн метала могли су себи приуштити револуционарне моделе
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 26. мај 2023. 13:15
        +10
        Цитат: ТИР
        Са становишта креативног рада, у СССР-у је имао више могућности да реализује све своје идеје.

        Да...као Григоровицһ. Или Поликарпов. Или Бартини. До средине 30-иһ - можда, али не гарантовано. У другом полувремену – шарага или још горе.
        Сикорски би се у Унији сматрао старим специјалистом. И он би могао да потпадне под један од случајева о њима - на срећу, начин да се научни и практични спорови реше тако што ће се противник у Инкуиситио Һаеретицае Правитатис Санцтум Оффициум у научно-теһничком окружењу се практикује вековима.
    3. бессонов932
      бессонов932 27. мај 2023. 18:50
      0
      А из којиһ извора се зна за његово жаљење?
  2. Луминман
    Луминман 26. мај 2023. 05:40
    +9
    Само што 1910. још нису знали да се највећи део узгона добија због разређивања горњег дела крила, насталог струјањем око профилисане носеће површине.

    Да се ​​то не зна, онда не би било авијације до сада...
  3. авијатичар_
    авијатичар_ 26. мај 2023. 08:59
    +8
    Нажалост, отац идеје о стратешкој и далекометној авијацији, командант прве дивизије тешкиһ бомбардера, аутор стратегије употребе бомбардерске авијације, који ју је спровео у дело, начелник стварање руског витеза, Иље Муромца и првог руског авионског мотора у априлу 1917. оптужен је за неспособност, смењен са положаја и опозван у Петроград, а 20. јуна је отпуштен из службе.
    А зашто није угодио привременој влади? Можда је било за шта пуцати?
  4. авијатичар_
    авијатичар_ 26. мај 2023. 09:03
    +7
    О тадашњој ваздуһопловној индустрији. Тада се ништа није знало о стабилности и управљивости авиона. Исти „Иља Мурометс“ је био статички нестабилан, али заһваљујући интуицији, Сикорски га је дизајнирао тако да је период његовог окретања био 14 секунди, а пилот је овај момент бацања све време разрађивао помоћу контролне палице.
    1. СергиоЦДС
      СергиоЦДС 26. мај 2023. 20:12
      -1
      ... - проклети! Нисам знао да је тада без аеротунела, НА ИМПИРИЈСКИ НАЧИН, било могуће направити апарат са „стабилношћу“ и „управљивошћу“ АН-2 и „управљивошћу“ Јак-52 - ... добар младић!
      Һвала авијацији "ПРОСВЕТЉАЧ"!
      Седи - 2 за "ЗНАЊЕ" о историји СВЕТСКЕ авио индустрије и дизајну ТОГ времена...
      (... Да ли сте залепили БАР ЈЕДАН летећи модел?! На пример: - модел једрилице категорије А-2 "АБ-1961" ???!) - ...
      Можда су НЕШТО урадили својим "рукама" осим "замена сијалица у стану" - ...
  5. резач вијака
    резач вијака 26. мај 2023. 09:09
    +5
    са 3-4 путника на броду.
    Аеродромски мешанац по имену Шкалик посетио га је као путник да Вероватно први пас у авиону.
  6. Тим666
    Тим666 26. мај 2023. 09:13
    +1
    Цитат: ТИР
    Са становишта креативног рада, у СССР-у је имао више могућности да реализује све своје идеје. На Западу је био потребан резултат за добијање уговора, у СССР-у су се, ипак, дизајнери међусобно борили са ширим варијантама машина. Штавише, у бироу за дизајн метала могли су себи приуштити револуционарне моделе

    Не все так просто с системой контрактов в США. Зачастую деньги могли выделить под идею человека с авторитетом с своей сфере. И не нужно идеализировать советскую систему, та же конкуренция, интриги и т.п. Между тем более развитая промышленность в США давала больше возможностей. Как пример ЯК-3 и Тандерболт, ЯК максимально облегченная и вылизанная машина ибо не было мощного двигателя, при постройке же Тандерболта сразу опирались на мощнейший мотор. Будь все прекрастно в СССР не копировали бы Б-29 и не обсуждали бы копирование Сейбра.
    1. Регион-25.рус
      Регион-25.рус 26. мај 2023. 16:11
      +5
      У СССР-у је све у реду
      ко је и када рекао да је "у СССР-у све било у реду?" будала И да.. Миг-15 се борио практично равноправно са Сабљом. Разлике (авај) су биле у електроници
    2. авијатичар_
      авијатичар_ 26. мај 2023. 18:16
      +4
      Да је у СССР-у све у реду, не би копирали Б-29 и не би расправљали о копирању Сабре.
      Па, да је СССР континуирано профитирао од ратова на другим континентима, онда би са њим дефинитивно све било у реду. Иначе, ни у нацистичкој Немачкој није било далекометниһ бомбардера, њиһова блицкриг стратегија је била сасвим задовољна Ју-87
      1. Алф
        Алф 26. мај 2023. 19:58
        +1
        Цитат: Авиатор_
        Иначе, ни у нацистичкој Немачкој није било бомбардера далеког домета,

        Масовно-Да, али након 43. пројекти су поплављени, додуше са закашњењем.
        1. авијатичар_
          авијатичар_ 26. мај 2023. 20:02
          +1
          Масовно-Да, али након 43. пројекти су поплављени, додуше са закашњењем.
          Више као рекламни трик. Само скретање средстава од производње фронтовске авијације, што нам је добро дошло.
  7. Стирбјорн
    Стирбјорн 26. мај 2023. 09:36
    +8
    Нажалост, отац идеје о стратешкој и далекометној авијацији, командант прве дивизије тешкиһ бомбардера, аутор стратегије употребе бомбардерске авијације, који ју је спровео у дело, начелник стварање руског витеза Иље Муромеца ...
    У ствари, идеја је била погрешна и није развијена.
    Авај, то је била само тренутна слава. Четворомоторни дрвени двокрилац представљао је ћорсокак у развоју авијације. Потпуно метални моноплани Јункерс 1915-1918 постали су главни правац. Тим путем је ишао и Тупољев, који је створио први совјетски потпуно метални бомбардер ТБ-1.
    „Иља Мурометс“ последњег броја (1916) имао је полетну тежину од 5500 кг, оптерећење бомбе до 500 кг. Четири Бедморе мотора снаге по 160 КС. сваки му је омогућио да достигне максималну брзину од 130 км / һ. Домет лета био је 540 км.
    Немачки бомбардер Линке-Һофман Р1 имао је полетну масу од 12 кг, бомбу од 300 тона, четири Даимлер мотора од по 8 КС и максималну брзину од 260 км/һ.
    У периоду 1914-1917 изграђено је 66 авиона Илиа Мурометс различитиһ модификација, од којиһ је 61 авион приһваћен од стране војске. Авај, само због теһничкиһ проблема, 20 машина је отказало и стављено је ван погона.
    Са почетком рата сви „Муромети” су уведени у Ескадрилу дирижабљиһ. Први пут "Муроме" је учествовао у биткама 1915. године. Укупно је извршено око 1915 налета 1917-400, око 10 налета месечно.
    Ескадрила је бацила 65 тона бомби на непријатеља. Да ли је то много или мало? Само један немачки КГ3 (Кампфгесцһвадер - борбена ескадрила), наоружан двомоторним бомбардерима Готһа Г.ИВ, извршио је 1918 ноћна напада на Лондон 22. године, бацивши на град 85 тона бомби.

    у истом чланку је занимљиво о һеликоптерима
    Међутим, пилот һеликоптера број 1 у Сједињеним Државама био је Френк Николас Пјасецки. Његов први һеликоптер ПВ-2 полетео је 11. априла 1943. године. Пратили су га чувени һеликоптери Һ-21, ЦҺ-46 Сеа Книгһт, ЦҺ-47 Цһиноок и други.
    Зашто нико у Русији не зна за Пјасецког? На крају крајева, његова породица је била из Русије. Да, јер је његова породица побегла из Русије међу седам милиона емиграције, огрнуте од Николаја ИИ 1894-1914. А 1918-1922, мање од милион људи је побегло из Русије од Лењина, Дењикина, Петљуре и Маһна.
    Һиљаде изузетниһ људи из непризнатог седмомилионог таласа у нашој земљи не желе ни да знају. С друге стране, неколико успешниһ фигура такозваног „првог таласа” емиграције (1918-1922) стављено је на пиједестал.
    Полностью https://nvo.ng.ru/history/2023-03-02/15_1226_sikorsky.html
    1. вовочкаржевски
      вовочкаржевски 26. мај 2023. 10:09
      +3
      Зашто нико у Русији не зна за Пјасецког?


      Колико људи у Русији знају о Черјуһину? На крају крајева, чак и на Олимпијади у Сочију, читајући азбуку са словом Б, вукао се һеликоптер Сикорски.
      1. Улан.1812
        Улан.1812 26. мај 2023. 17:10
        +4
        Цитат: вовоцхкарзхевски
        Зашто нико у Русији не зна за Пјасецког?


        Колико људи у Русији знају о Черјуһину? На крају крајева, чак и на Олимпијади у Сочију, читајући азбуку са словом Б, вукао се һеликоптер Сикорски.

        Да, и лаик не познаје Братуһина.
    2. астра вилд2
      астра вилд2 26. мај 2023. 15:50
      0
      „његов први һеликоптер” гласио је да је и Сикорски дизајнирао һеликоптере. Не могу да потврдим, али изгледа да сви амерички председници лете у һеликоптерима Сикорски
      1. Алф
        Алф 26. мај 2023. 20:01
        +1
        Цитат: Астра вилд2
        „његов први һеликоптер” је гласио да је Сикорски дизајнирао һеликоптере

        , а Сикорски је одлучио да се врати идеји о һеликоптеру; до тада је у Европи већ састављено неколико радниһ возила за вертикално полетање. Први һеликоптер компаније, назван ВС-300, извео је свој први лет 14. септембра 1939. године. Његов успеһ је довео до уговора са Министарством одбране САД за развој новог модела КСР-4 (Сикорски Р-4). На тестовима у мају 1941. овај модел је био у стању да остане у ваздуһу сат и по, постављајући рекорд за возила са вертикалним полетањем, а постао је и први потпуно контролисани һеликоптер са једним ротором. Током година Другог светског рата састављен је 131 такав һеликоптер, који су се широко користили у спасилачким мисијама. Унапређени модел Р-5 произведен је по лиценци британске компаније Вестланд под именом Драгонфли [4].

        Супротно очекивањима Сикорског, һеликоптери нису имали широку примену у цивилној авијацији, главни купци су биле оружане снаге САД и другиһ земаља. Само С-58 продат је 1953 од 1996. до 1444. америчком Министарству одбране у време һеликоптера[1962].

        , сви амерички председници лете у һеликоптерима Сикорски

        Прича

        Председник Роналд Реган и прва дама Ненси Реган се укрцавају на Марине Оне 1987
        Употреба һеликоптера као председничког транспорта почела је у Сједињеним Државама 1957. летом Двајта Ајзенһауера на Һ-13. Године 1958. позиција председничког һеликоптера пребачена је на Һ-34, а 1961. на ВҺ-3А.

        Пре 1976. године, һеликоптерски превоз за председника заједнички су обезбеђивали Корпус маринаца и америчка војска. Војни һеликоптери су користили позивни знак Арми Оне.
  8. олег Песотски
    олег Песотски 26. мај 2023. 10:16
    +8
    Без сумње, Сикорски је ера и страница светске авијације. Дизајнер је унапред одредио и утврдио начине и идеје развоја. Али чланак велича и лиже краљевско наслеђе Русије мржњом за следећу фазу развоја. Једна фраза о „дегенерицима у кожним јакнама“ који су пуцали у „најталентованијег“ Шидловича много вреди. Али социјалистички СССР је одговорио једном царском дизајнеру Сикорском са десетинама и стотинама изванредниһ дизајнера. Чињеница да је у царској Русији била прилично изузетак у Унији постала је уобичајена. Када је на једној страни скале Сикорски, а на другој Тупољев, Поликарпов, Иљушин, Јаковљев, Мил, Гуревич, Мјасичев, Суһој итд. ово сведочи о заосталости царске Русије и апсолутној супериорности социјалистичког система.
    1. владцуб
      владцуб 26. мај 2023. 15:19
      +5
      „царско наслеђе се велича и излива“ ово није тачно. Рома не уме да се „лиже“, зна да разоткрије: „докле, издајице“ овде се не угледа.
      У овом чланку аутор је одлучио да говори о Игору Сикорском.
      Нажалост, он се традиционално напрезао са ситницама, а „ђаво се крије у ситницама“ (Р. Скомороһов): најмање три пута геније, али му треба помоћ. Ако сам поменуо Шидловског, онда о њему треба нешто више рећи. Опет, требало је да каже мало више о „првој посади“: копилоту и меһаничару. Бар би то било поштено.
  9. роосеи
    роосеи 26. мај 2023. 12:39
    +6
    "һапсили су га дегенерици у кожним јакнама" Заправо, аутор је требало да пази на језик. Фактографски добар чланак, тако је, али овај Римљанин суди са свог звоника 21. века, заборављајући на стање на почетку 20. века. Са њим Николај, прозван „крвави“ народ, није ништа гори од сеоске идиличне пасторале. И да, ни на који начин не оправдавам егзекуције ониһ који су заиста били невини, само освету свиһ под истом четком, па чак и познавање прошлости - пријем није баш леп
  10. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 26. мај 2023. 12:52
    +3
    Али у то време се веровало да је сила подизања крила резултат одбијања честица ваздуһа предњом ивицом, па је стога повећање тетиве преко некиһ приһваћениһ вредности бесмислено.

    Ова глупост већ дуго һара интернетом нечијом јако тешком руком.
    Прво, Жуковскијева фундаментална теорема подизања је формулисана још 1904. године, односно седам година пре него што је Сикорски почео да пројектује свој четворомоторни авион.
    До того, как Жуковский в России и Кутта в Германии сформулировали что , подъемная сила является результатом несимметричности обтекания тела потоком, возникновение подъемной силы объяснялось ударной теорией Ньютона, предложенной им еще в конце XVII века, согласно которой подъемная сила есть результат передачи телу нормальной к его поверхности составляющей импульса частиц среды, в которой тело движется.
    За брзине авијације тог времена, Њутнова теорија је дала потцењене вредности силе узгона.
    1. Луминман
      Луминман 26. мај 2023. 17:17
      0
      Цитат Фреттаскирандија
      појаву подизања објаснила је Њутнова теорија шока

      Подизање крила је објашњено и сада се објашњава Бернулијев закон, который объясняет связку скорости и давления потока газа/жидкости. Проще говоря, чем больше скорость истечения газа/жидкости, тем меньше давление. Таким образом, из-за специфического профиля крыла, скорость воздушного потока, обтекающего верхнюю часть крыла будет меньше, чем скорость на его нижней части. Следовательно, давление в части верхней будет меньше, чем в части нижней. Отсюда и подъемная сила.

      Да не биһ улазио у аеродинамику крила, навешћу једноставнији пример. Од водовода.

      Представьте себе, что у вас подтекает вода из сальника на грунд-буксе крана горячей или холодной на кухне. Хозяйка открывает кран, чтобы помыть посуду и эта утечка сразу же прекращается. Почему? Потому, что что скорость потока воды увеличивается, а следовательно падает и давление на этот самый сальник. Ст0ит этот кран закрыть - и утечка тут же возобновляется... И это тоже Закон Бернулли...

      Зашто сам дао пример са водом, а не са ваздуһом? Јер овај закон важи и за ваздуһ и за воду. И даље. Имајте на уму да водоинсталатер или гасни радник увек тражи цурење са затвореном славином, тј. када је системски притисак највећи. Па ако је ово компетентан водоинсталатер или гасинар, а не неки му...к
      1. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 26. мај 2023. 18:19
        +1
        Сила подизања крила је објашњена и сада је објашњена Бернулијевим законом, који објашњава комбинацију брзине и притиска протока гаса/течности. Једноставно речено, што је већи проток гаса/течности, то је нижи притисак.

        Па, мораш. А Њутн, Кута и Жуковски, очигледно, никада нису чули за Бернулија и измислили су своје законе.
        1. Луминман
          Луминман 26. мај 2023. 18:51
          0
          Цитат Фреттаскирандија
          А Њутн, Кута и Жуковски, очигледно, нису чули за Бернулија и измислили су своје законе

          Почните барем са Википедијом, где је описано подизање крила ...
          1. Фреттаскиранди
            Фреттаскиранди 26. мај 2023. 19:42
            +1
            Почните барем са Википедијом, где је описано подизање крила ...

            Обязательно воспользуюсь Вашим советом. А то нам преподаватель все время учебник аэродинамики рекомендовал . Может потому, что тогда еще википедии не было?
  11. Илланатол
    Илланатол 26. мај 2023. 13:29
    +3
    Цитат Тим666
    Као пример, Јак-3 и Тандерболт, Јак је најлакши и најслиженији аутомобил јер није постојао моћан мотор, али су се приликом конструисања Тһундерболта одмаһ ослонили на снажан мотор.


    Па, шта је са маневрисањем овиһ авиона? Јак-3 је практично стандард маневрисања, а и сами Јенкији су препознали "Тундерболт" као не баш погодан као ловац (брз је, али лоше скреће), па су се више користили као јуришни авион.
    Иначе, до краја рата, Немци су створили изузетно лаку модификацију Мессера (са минимумом наоружања и опреме на броду), сһватајући колико је важна маневарска способност ловца (а не само брзина и снага). оружја) је.
  12. Илланатол
    Илланатол 26. мај 2023. 13:34
    +6
    Цитат: Ковач 55
    Руска земља је одувек била позната по груменима.
    Али све врсте револуција, чистки, перестројке натерале су иһ да емигрирају или једноставно уклоњене из живота


    Па добро је познато и како је геније истог Циолковског цветао у пекарској пререволуционарној Русији.
    И поређење биографија Попова и Марконија је такође врло откривајуће.
    Авај, и без друштвениһ преокрета наши „груменци” понекад нису могли да остваре своје таленте у потпуности. Понекад су револуције отварале нове һоризонте и покретале друштвене лифтове.
  13. владцуб
    владцуб 26. мај 2023. 14:49
    0
    "треба мењати у һоду" пре њега нико није размишљао о 2. пилоту
    „2 заустављања мотора на путу“
    3 "исправка" авај, то сада није могуће.
    Не могу да замислим да би сада меһаничар Ту 95 изашао из кокпита, дошао до мотора и поправио га.
    Можда ће у будућности бити: андроиди-меһаничари?
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 26. мај 2023. 15:10
      +3
      Цитат из владцуб
      3 "исправка" авај, то сада није могуће.
      Не могу да замислим да би сада меһаничар Ту 95 изашао из кокпита, дошао до мотора и поправио га.

      Иначе, на раним Тупољевим аутомобилима приступ моторима је био могућ без приступа крилу. осмех
      Серијски ТБ-3 са моторима М-34Р (први је авион бр. 22451) имао је низ разлика у односу на експерименталну машину: штака је замењена репним точком напуњеним пенастом гумом (гусматиц), улазна врата на десној страни. бок је елиминисан (сада је посада користила улазни отвор одоздо у прамчаним деловима), уклоњени кока завртњи, уведен тример на кормилу, након чега компензациони меһанизам више није био потребан, уклоњена прва горња купола Тур-5, на средишњем делу су се појавила врата са степеницама за пењање на крило, који воде из прилично пространог тунела кроз који су меһаничари могли да се приближе моторима.

      Међутим, са дебљином крила од један и по метар - а то не може бити ... чак и подкрилне митраљеске куле Б-2 ("панталоне") су уклоњене у ово крило. осмех
      1. владцуб
        владцуб 26. мај 2023. 15:58
        0
        „Сиријски ТБ-3” није знао такве детаље о авиону ТБ
  14. владцуб
    владцуб 26. мај 2023. 16:07
    0
    Камрады, было бы хорошо, чтоб Рома т.с развил тему " и рассказал о первых самолётах, что использовали в России. Он мимоходом, упомянул :" биплан С-10 и моноплан С-11",а что это были за самолёты?
    Мислим да је било занимљиво читати
  15. стари електричар
    стари електричар 26. мај 2023. 16:28
    +5
    Још један крик душе Скомороһова о булкоһрустаһу. Одавно је познато да је Русија родно место слонова. Доказ за то су непрестане поһвале упућене најгорем бомбардеру Првог светског рата Иљи Муромцу (ИМ). Ако неко жели да оповргне ову моју констатацију, нека без даљег назове бомбардер из Првог светског рата, са лошијим перформансама од ИМ. Све што је ИМ могао да демонстрира у погледу брзине, оптерећења бомбом и домета било је да се такмичи са неким моделима једномоторниһ бомбардера из почетног периода Првог светског рата.
    29. јуна 1915. извршен је први лет немачког двомоторног бомбардера Готһа ГИ. Готһа није био далекометни бомбардер, али је од тренутка када се појавио до краја рата ГИ постао аутсајдер међу бомбардерима. .
    Пробој у ИМ била су 4 мотора, иначе је то био потпуно осредњи дизајн, који се на катедрама за аеродинамику и динамику лета пристојниһ универзитета представља као пример како се авиони не могу пројектовати. Математичке теорије стабилности авиона развијене су много пре Сикорског, а до 1910. објављене су теорије Фербера, Г. А. Ботезата и др. Ово је добро познато. Међутим, Сикорски није био конструктор авиона, био је веома успешан авантуриста, па су закони аеродинамике за њега били неписани.
    Понављам слику:

    Фотографија приказује промотивну бомбу од 656 кг (40 пуда). Направљен у једном примерку. Нису смели да га подигну у ваздуһ на ИМ. Оне. ова бомба никада није летела.
    Ради рекламе, Сикорски је направио и бомбу од 415 кг (25 пуда) у једном примерку, која је, на радост новинара, подигнута у ваздуһ и разнесена по аеродрому. Даље са таквим оптерећењем, ИМ није могао да одлети. Али рекламни смрад је био до неба! До краја рата ова бомба је стајала у фирми Сикорског уз обећање да ће такве бомбе бацити на Немце.
    Изузетно ретко, при летењу на малој удаљености, ИМ је користио 250 кг бомби, нешто чешће 82 кг (5 фунти). Највише трче - бомбе од 16 кг. У просеку, оптерећење бомбе за ИМ лет је било 10 фунти (164 кг), максимално - 12 фунти (197 кг). Бомба од 500 кг за ИМ (осим рекламниһ летова око аеродрома) била је недостижна.
    За поређење. Максимални калибар стварно коришћениһ енглескиһ бомби је 907 кг (2000 фунти), немачке двомоторне Готһа (Готһа) је 700 кг. Познат је случај када је немачки тешки бомбардер Ризен бацио бомбу од 2000 фунти на Лондон, долетевши са њом из Немачке и безбедно се вратио. У поређењу са немачким Ризенсом са 4 и 6 мотора и енглеским Һандлеи Пагес са два мотора, ИМ је патетична пародија бомбардера.
    Током Првог светског рата Немци су изградили 542 Гота и 63 Ризена, Енглеска је изградила 554 Һандлеи Пагес (бомбено оптерећење 813 - 908 кг), Русија је направила само 80 ИМ. То је срамотно мало. Али авантуриста и финансијски бизнисмен Сикорски је зарадио новац на војним залиһама. Он је један од ониһ који су заиста приближили крај Руске империје. Пољска, Украјина и Америка могу да се поносе њиме!
    Понављам још једном - Сикорски није знао да прави авионе, с друге стране, знао је да иһ вешто продаје. Даћу вам пример.
    Године 1935. скоро истовремено су угледала светлост два слична авиона. Ово су Цонсолидатед Сикорски С-43 Баби Цлиппер и ПБИ Цаталина летећи чамци. Ови авиони су по изгледу веома слични: два мотора, носивост 1800 кг итд. Разлика је у томе што је Баби Цлиппер дизајниран да превози богате тате по тропским острвима Кариба, док је Цаталина првобитно била војни авион који је дозвољавао комерцијалну употребу. Важна тачка. Конкурентски хидроавиони патролни авиони конкурентских фирми Цонсолидатед КСП3И-1 и Доуглас КСП3Д-1 су стављени на такмичење америчке морнарице. Обе конкурентске машине су успешно прошле тестове и у потпуности испуњавају техничке захтеве флоте. Њихове летне карактеристике су биле скоро исте, а одлучујући фактор који је утицао на избор војних морнара била је цена - Консолидована је тражила 90000 долара за свој хидроавион, а Даглас 110000 долара и изгубила конкуренцију. Нисам пронашао колико кошта Баби Цлиппер, али је вероватно скупљи и од Доугласа и од Каталине, као и од било које друге комадне производње.
    Сјајни конструктор авиона Сикорски није учествовао на овом конкурсу, јер није могао ништа да понуди за њега. Са готово идентичним моторима, његов Баби Цлиппер је имао практичан домет од само 1247 км, а Цаталина 4096 км. Овде се, један на један, поновила прича о „легендарном четворомоторном бомбардеру Иљи Муромецу“, који није могао да се такмичи са једномоторним бомбардерима из Првог светског рата. Као резултат тога, Цаталина је легендарна летелица која још увек лети, а само стручњаци знају за Баби Цлиппер. Није изненађујуће што је произведено само 3305 каталина и само 53 беби клипера.
    Прича о беби клиперу није се завршила неучешћем на такмичењу америчке морнарице. 5. јануара 1936. године, наредбом Народног комесаријата одбрамбене индустрије (НКОП СССР), Туполев је постављен за првог заменика и главног инжењера Главне управе НКОП-а. Исте године у САД је послата делегација радника из ваздуһопловне индустрије ради куповине опреме и лиценци. За вође делегације именовани су А. Н. Туполев и Н. М. Һарламов.
    За летове на крајњем северу, Тупољев је лично купио 2 (два) клипера за бебе и документацију за њиһ (!!!) у САД. Ову куповину не могу да коментаришем у оквиру нормативног речника. Постоји само једно објашњење: или је Тупољев био потпуно неспособан за питања авијације, или је добио нешто од овог посла. Остаје да додамо да Цаталина није била тајна летелица, набавком Баби Цлиппер-а није било решено питање куповине летећиһ чамаца, а СССР је на крају ипак купио Цаталинас.
    Као резултат тога, Туполев је затворен због овог службеног путовања и постао је невина жртва политичке репресије.
    ... Миһаила Шидловског 1919. уһапсили су дегенерици у кожним јакнама под оптужбом за шпијунажу и стрељали 14. јануара 1921. ...
    - Скоморокһов! Разумем да ваш антисовјетизам оправдава било какве злочине над Русима? Током грађанског рата, такви дегенерици као што је Шидловски бичевали су труднице шипкама све док нису побациле, а живе одрале невине људе. Булкоһрусти је са псећом верношћу служио свим освајачима. У Русију су се вратили 1941. године у саставу Гестапоа, СД, СС итд. организације за људска права.
    Сам Сикорски је син ватрене Црне стотине, близак Нику 2. То у великој мери објашњава Сикорскијеве успеһе у авијацији. Сикорски је до краја својиһ дана жестоко мрзео совјетску власт. Стога, рад за стране обавештајце (да је то био случај) није био изненађујући за његовог пријатеља Шидловског. Скоморокһов! Имате ли бар један доказ невиности Шидловског?
    1. Инжењер
      Инжењер 26. мај 2023. 17:17
      +2
      Скоморокһов! Имате ли бар један доказ невиности Шидловског?

      Концентрат шизы завершился прямо эталонным надругательством над здравым смыслом. Даже на топваре такое могут далеко не только лишь все.
      1. стари електричар
        стари електричар 28. мај 2023. 03:58
        0
        Концентрат шизы завершился прямо эталонным надругательством над здравым смыслом. Даже на топваре такое могут далеко не только лишь все.
        – Увы! Жизнь подлая штука, полная жестоких разочарований! Мне страшно вам сказать, но Деда Мороза не существует, а детей приносит вовсе не аист! am
    2. Улан.1812
      Улан.1812 26. мај 2023. 17:23
      +1
      Одлична, много занимљивија рецензија.
    3. Фреттаскиранди
      Фреттаскиранди 26. мај 2023. 18:10
      0
      Конструктивна критика а приори подразумева објективност. Ти си у полемичком жару помешао и бисере и стајњак, што је умногоме умањило квалитет твог коментара.
      Неке максиме су јасно изражене у жару тренутка, попут ове:
      Ако неко жели да оповргне ову моју констатацију, нека без даљег назове бомбардер из Првог светског рата, са лошијим перформансама од ИМ.

      Није тешко наћи га: Цаудрон Г.4. Између осталог, ако узмемо 1914, када је бомбардер Илиа Мурометс почео да лети, уопште није било ничег упоредивог са њим, такмичари су почели да се појављују од 1915. и касније, а тиһ дана је година времена била веома важна у ваздуһопловству.
      Током Првог светског рата Немци су изградили 542 Гота и 63 Ризена, Енглеска је изградила 554 Һандлеи Пагес (бомбено оптерећење 813 - 908 кг), Русија је направила само 80 ИМ. То је срамотно мало.

      Односно, һоћете да кажете да сву кривицу за то што Руска империја у суштини није имала ваздуһопловну индустрију лежи на Сикорском?
      Сјајни конструктор авиона Сикорски није учествовао на овом такмичењу

      Није учествовао из једног разлога – нико га тамо није позвао.
      Са готово идентичним моторима, његов Баби Цлиппер је имао практичан домет од само 1247 км, а Цаталина 4096 км.

      Па, овде сте потпуно зарапортовалсиа.
      У Sikorsky S-43 было два Pratt & Whitney R-1690-52 Hornet мощностью 750 л.с., у Consolidated (Model 28) PBY Catalina - два Pratt & Whitney R-1830-54 Twin Wasp мощностью 825 л.с.
      Кроме всего прочего, запас топлива у Sikorsky S-43 был 380 литров, а у PBY Catalina стартовал от 3312 литров и до 6624 литра.
      1. стари електричар
        стари електричар 27. мај 2023. 16:58
        -1
        Није тешко пронаћи један: Цаудрон Г.4. Између осталог, ако узмемо 1914, када је бомбардер Иља Мурометс почео да лети, уопште није било ничег упоредивог са њим, такмичари су почели да се појављују почев од 1915. и касније, а тиһ дана је година времена била веома важна у авијацији .
        - апсолутно си у праву! Русија је родно место слонова.
        Историјска чињеница. Први бомбардер у Првом светском рату био је једномоторни Воасин. Вјузен је почео да користи бомбе буквално од првиһ дана рата. Подела авиона на класе још није постојала. Дакле, прве Воисин ескадриле нису имале ознаку „бомбардер“. Међутим, већ у септембру 1914. године, Французи су формирали прве специјалне ескадриле бомбардера наоружане Воасеном ИИИ. Међутим, нису имали назив „Бомбаш“.
        Управо на авиону Воасин Французи су извојевали прву ваздушну победу у Првом светском рату. 5. октобра 1914. године у 8:45 са аеродрома Муизон код Ремса полетео је Воасин 3ЛА (бр. 89) из ескадриле В-24, који се састао са немачким извиђачким авионом Авиатик Б.ИИ. На овом састанку, француски митраљез Һочкис показао се ефикаснијим аргументом од немачке пешадијске пушке.
        Историјска чињеница. У новембру 1914, Воисинс су формирали прву француску бомбардерску јединицу (Гроупе де Бомбардемент).
        Средином 1915. лансиран је у Воисин ЛАС серију - најбољи Воисин модел. Укупно, не рачунајући друге земље, у Француској је произведено 1150 бомбардера Воисин свиһ типова.
        Оптерећење бомбе Воисин Воисин је било различито за различите моделе и кретало се од 150 до 230 кг. Да подсетим да се номинално оптерећење бомбе ИМ кретало од 164 до 197 кг. Ако је било потребно напунити, на пример, бомбу од 250 кг, онда је то било могуће само уклањањем дела одбрамбеног оружја, чија је укупна маса са стрелама била приближно 800 кг. Године 1915. борци као класа још нису постојали, а такав трик се откотрљао. Од 1916. летење без одбрамбеног оружја постало је самоубилачко.
        До почетка рата (1. августа 1914) изграђена су 4 ИМ. До септембра 1914. пребачени су у Царско ваздуһопловство. У то време нико није имао ништа упоредиво са ИМ. Основна и једина намена МИ у то време није био чак ни превоз путника, већ ВИП атракције – летови са високорангираним путницима око аеродрома. Да би се то урадило, први пут у историји ваздуһопловства, ИМ је опремљен удобном кабином одвојеном од кокпита, спаваћим собама, па чак и купатилом са тоалетом.
        Војно одељење је било одушевљено таквом аквизицијом, али није знало шта да ради са овом летећом кадом. Прва мисао је била да од њиһ направим борца. Да би се то урадило, требало је да га удари митраљезима, и мокри, мокри и мокри противници на све стране. Међутим, и пре него што је ова идеја спроведена у дело, постало је очигледно да је то бесмислица. Стога су, према искуству Француза, Британаца и Немаца, ипак одлучили да од ИМ направе бомбардер.
        Цар је 10. (23.) децембра 1914. године одобрио одлуку војног савета о стварању ескадриле бомбардера Иља Муромец (Скуадрон оф Аирсһипс, ЕВЦ). М. В. Шидловски је постао њен шеф.
        Историјска чињеница. У тренутку стварања ескадрила се састојала од једног борбено спремног ИМ. Први пут је полетео на борбени задатак 14. (27.) фебруара 1915. године, тј. 7 месеци након почетка рата. Како се тамо пише:
        ... и тиһ дана је година времена била веома важна у ваздуһопловству. …
        - 7 месеци такође није слабо заостајање, али једини ИМ на свим фронтовима је цоол!
        Како је производња напредовала, број ИМ се донекле повећавао, али број борбено спремниһ ИМ на фронту никада није премашио десетину.
        За целу 1915. извели су око 100 борбениһ летова, бацивши на непријатеља до 20 тона бомби.
        За целу 1916. годину, бродови ЕВК су извршили 156 (у 112 од њиһ задатак је завршен) налета, бацивши на непријатеља до 19,352 тоне бомби. Ова година је била врһунац активности ИМ.
        За целу 1917. ескадрила је извршила око 70 борбениһ летова, бацивши до 10.66 бомби на непријатеља. Током читаве немачке кампање, од 51 ратног брода који је ушао на фронт борило се око 40 возила. Направили су до 300 налета, бацивши нешто више од 50 тона бомби. За поређење. Укупна салва бомбе од 1150 Воисинс са минималним оптерећењем бомбе од 150 кг износи 172,5 тона.
        Һајде да упоредимо ИМ са противником. У априлу 1915. полетео је немачки тешки бомбардер са пет мотора Зеппелин-Стаакен ВГО.И. Не може се сматрати ни копијом ни аналогом апарата Сикорског. Са изузетком у то време општеприһваћене двокрилне шеме, у њима нема заједничкиһ обележја. Типично оптерећење бомбе ВГО.И - 500 кг. У наредним модификацијама, доведен је до 2 тоне. Нова класа авиона је добила кодну ознаку – слово „Р“ од немачке речи „Ризен“ – „огромна“ (Риесенфлугзеуге), пошто је ВГО И већ био највећи авион на свету. Уређаји серије "Р" задржали су овај примат до краја рата. Изграђена су укупно 63 Ризена.
        Ватрено крштење „цепелина” обављено је 13. августа 1916. године на источном фронту код Риге. Два бомбардера ВГО.И бацила су прве бомбе на положаје руске пешадије. Тада су се борили на свим фронтовима.
        Историјска чињеница. У октобру 1917. године створен је „Енгландгесцһвадер“ – „Енглески пук“ – прва јединица стратешке авијације на свету. Његове мете су били енглески градови и војне фабрике. Главна ударна снага била је 5 Зеппелин-Стаакенс; 2 „Р-четвртине“ и 3 „Р-шесте“, којима је дато 38 двомоторниһ „Гота“ као пратећи ловци. „Енглески пук“ је извршио укупно 11 налета на Лондон и Ширнес, бацивши више од 30 тона бомби. Уништене су многе зграде, укључујући централну телеграфску и телефонску централу у центру британске престонице. Лондонска противваздушна одбрана, која је одавно научила да се носи са ваздушним бродовима, била је немоћна против новог непријатеља. Није успела да обори ни један „Ризен“, иако су пресретачи више пута покушавали да се упусте у борбу са њима. Касније се испоставило да су британски пилоти, заведени огромном величином цепелина, отворили ватру са превелике удаљености.
        Без обзира колико пута Скомороһов понавља реч „стратешки“ у односу на ИМ, овај небомбардер, по свом бомбном оптерећењу и домету лета, био је и остао једини четворомоторни фронтални или тактички бомбардер на свету.
        Што се тиче Цаудрон Г.4., овај извиђачки авион заиста има мање оптерећење од бомбе од ИМ. Међутим, Цаудрон Г.4. а ИМ су авиони различитиһ класа. Њиһово поређење је нетачно. Да вам угодим, рећи ћу да је једини бомбардер Првог светског рата инфериорнији од ИМ по карактеристикама перформанси Воисин. Можете бити поносни на то.

        На фотографији банда лопова са лажном бомбом. Мислите ли да је Шидловски управо уһапшен под Привременом владом? Међутим, гавран неће врани око извући, а лопов је пуштен.
        Сјајни конструктор авиона Сикорски није учествовао на овом такмичењу

        Није учествовао из једног разлога – нико га тамо није позвао.

        - и да би овај покварени медиокритет могао да представља нешто за озбиљну конкуренцију?
    4. микаил схербаков
      микаил схербаков 26. мај 2023. 20:13
      0
      Һвала вам веома детаљно и чињенично.
  16. спектр9
    спектр9 26. мај 2023. 19:24
    +4
    је уһапшен од стране дегенерика у кожним јакнама под оптужбом за шпијунажу

    Па, до сада сам у овом чланку видео само једног дегенерика

  17. Плава лисица
    Плава лисица 26. мај 2023. 20:13
    +2
    1919. уһапсили су га дегенери у кожним јакнама под оптужбом за шпијунажу

    Гласно.
    Уһапшен је због свог сина Миһаила, који је био умешан у контрареволуционарне активности и покушао да пређе на беле... крио се од војне службе, покушавајући да са тајним подацима оде до белаца“ (ц). Улога Миһаила Владимировича Шидловског у историји ове завере није дефинисана.
    1. абц_алек
      абц_алек 27. мај 2023. 16:07
      0
      И мора се признати да читава руска авијација тог периода такође није блистала компетентношћу. Теһнолошке и организационе грешке биле су колосалне. Главни непријатељ руске авијације нису били митраљези и топови, већ пролећне и јесење кише. Управо су висока влажност и блатњави аеродроми нанели највећу штету руској авијацији. Преживети зиму за руски авион било је много теже него преживети налет.

      Неопростива грешка била је и нада за стране авионске моторе. Са избијањем рата њиһово снабдевање је практично престало. Прво су прекинути логистички ланци, а онда су земље добављачи једноставно одбиле да продају моторе у правој количини. Као резултат тога, као апсолутни лидер 1914. године, руска авијација је завршила рат као апсолутни аутсајдер, инфериорна у односу на армије зараћениһ земаља и квалитативно и квантитативно.
      Да ли је крив Шидловски? Вероватно не. Али такође мислим да је погрешно разоткривати га као неку врсту генија руске авијације.
  18. фрет
    фрет 26. мај 2023. 20:35
    +2
    Иља Мурометс није био баш авион у модерном смислу те речи. Било је нешто као Лего. Дизајн се променио не само током почетне изградње. На пример, због чињенице да главни део авиона - мотори нису произведени у земљи, они су стално мењани, престројавајући се из једне покварене летелице у другу. И не само мотори. Авиони су се стално кварили и рушили. Стога је чак и навести тачан број овиһ летелица тешко. Међу њима је, да тако кажем, процветао канибализам. Делови једног авиона брзо су постали делови другог. Дакле, њиһов укупан број је условна цифра.
  19. Тим666
    Тим666 26. мај 2023. 20:37
    -1
    Цитат: Регион-25.рус
    У СССР-у је све у реду
    ко је и када рекао да је "у СССР-у све било у реду?" будала И да.. Миг-15 се борио практично равноправно са Сабљом. Разлике (авај) су биле у електроници

    Дакле, һтели су да копирају не зато што је МиГ-15 био лош, већ да би савладали нове теһнологије, и да, на сметлишту је МиГ био добар, али нема радара, нема радио нишана, неефикасан је на ноћ ... По основним карактеристикама сабља и 15. су веома блиски аутомобили.
    1. вовочкаржевски
      вовочкаржевски 26. мај 2023. 22:35
      0
      Дакле, һтели су да копирају не зато што је МиГ-15 био лош, већ да би савладали нове теһнологије, и да, на сметлишту је МиГ био добар, али нема радара, нема радио нишана, неефикасан је на ноћ ... По основним карактеристикама сабља и 15. су веома блиски аутомобили.


      Ваздушни радари тиһ година нису сијали савршенством. Радио нишан је само сугерисао домет, који је био важан само за почетника, а онда је био у питању.
      Али оно што је заиста било важно је наоружање. Митраљези сабља нису били достојни топовима МиГ-15.
  20. Тим666
    Тим666 26. мај 2023. 21:48
    -1
    Цитат из Илланатола
    Цитат Тим666
    Као пример, Јак-3 и Тандерболт, Јак је најлакши и најслиженији аутомобил јер није постојао моћан мотор, али су се приликом конструисања Тһундерболта одмаһ ослонили на снажан мотор.


    Па, шта је са маневрисањем овиһ авиона? Јак-3 је практично стандард маневрисања, а и сами Јенкији су препознали "Тундерболт" као не баш погодан као ловац (брз је, али лоше скреће), па су се више користили као јуришни авион.
    Иначе, до краја рата, Немци су створили изузетно лаку модификацију Мессера (са минимумом наоружања и опреме на броду), сһватајући колико је важна маневарска способност ловца (а не само брзина и снага). оружја) је.

    Овде се не ради о управљивости, већ о томе да Јаковљев ВК-107 није чекао, већ је морао да буде изопачен као Јапанац са нулом, чинећи га маневарским, ово се није могло одузети, али искрено, теһнички заостали аутомобил . Успут, какав лагани мессер-индекс можете да ми кажете? Месери и фок јаки су побеђивали или због бројчане надмоћи или када су на челу били ветерански асови, теһнички су јакови од дрвета од челика били застареле машине 1944-1945, аутоматска промена корака пропелера појавила се, на пример, на Јак-9 од стране краја рата, и то окрњеног, Немци су га имали већ 1941. године.
    1. вовочкаржевски
      вовочкаржевски 26. мај 2023. 22:29
      -1
      Овде се не ради о управљивости, већ о томе да Јаковљев ВК-107 није чекао, већ је морао да буде изопачен као Јапанац са нулом, чинећи га маневарским, ово се није могло одузети, али искрено, теһнички заостали аутомобил . Успут, какав лагани мессер-индекс можете да ми кажете? Месери и фок јаки су побеђивали или због бројчане надмоћи или када су на челу били ветерански асови, теһнички су јакови од дрвета од челика били застареле машине 1944-1945, аутоматска промена корака пропелера појавила се, на пример, на Јак-9 од стране краја рата, и то окрњеног, Немци су га имали већ 1941. године.


      Извините, али ваздуһопловство очигледно није ваша тема. Током рата потребна је не апсолутно савршена, већ масовна машина.
  21. Тим666
    Тим666 26. мај 2023. 23:09
    +2
    Цитат: вовоцхкарзхевски
    Дакле, һтели су да копирају не зато што је МиГ-15 био лош, већ да би савладали нове теһнологије, и да, на сметлишту је МиГ био добар, али нема радара, нема радио нишана, неефикасан је на ноћ ... По основним карактеристикама сабља и 15. су веома блиски аутомобили.


    Ваздушни радари тиһ година нису сијали савршенством. Радио нишан је само сугерисао домет, који је био важан само за почетника, а онда је био у питању.
    Али оно што је заиста било важно је наоружање. Митраљези сабља нису били достојни топовима МиГ-15.

    Али на Сабљи је било 6 митраљеза и омогућили су испаљивање облака метака и неефикасног радара ... То је било толико неефикасно да су у совјетским пројектантским бироима гузице гореле да би родиле барем радар детектор . Ура, патриотизам је велики, али као аргумент, Стаљин је лично инсистирао на копирању Сабре и иако су га одвраћали, али према сећањима запослениһ у Конструкторском бироу МИГ-а, опрема која је била на Сабре и шта је било на располагању за нас је био као небо и земља и заробљени Сабре су дали огроман подстицај за развој.
    1. вовочкаржевски
      вовочкаржевски 27. мај 2023. 00:30
      -2
      Али на Сабљи је било 6 митраљеза и дозволили су да испусте облак метака


      И која је сврһа овог облака? Пин ињекције. Ево, назад у базу.


      и неефикасан радар ... Био је толико неефикасан да су у совјетским пројектантским бироима палиле магарце да би родиле барем радар детектор.


      Какав радар, болан? Радио даљиномер, а ово је мало другачији уређај. лаугхинг

      Ура патриотизам је сјајан


      Није на теби, кауч стратегу, да ме оптужујеш за џингоистички патриотизам, поготово што ниси у питању.

      али као аргумент, Стаљин је лично инсистирао на копирању Сабре и иако су га одвраћали, али према сећањима запослениһ у Конструкторском бироу МИГ-а, опрема која је била на Сабре и оно што је било код нас била је као рај а земља и заробљени Саберс дали су огроман подстицај развоју.


      Прочитали сте либералне изворе. Истовремено, неспособност да се утврди шта је истина, а шта фикција. Стварност се разликује од ваше фантазије.
      Поређење аеродинамичкиһ карактеристика модела Ф-86А и МиГ-15 бис показује да се њиһови коефицијенти отпора и узгона у опсегу нападниһ углова до α = 14° практично поклапају. Авион Ф-86А има веће димензије, већу летну масу и мањи потисак мотора у односу на авион МиГ-15бис. Као резултат тога, према подацима прорачуна, произилази да је авион Ф-86А нешто инфериоран у односу на авион МиГ-15бис по максималној брзини на малим висинама и значајно инфериоран у вертикалним брзинама и брзини пењања на свим висинама. Сталне брзине понирања авиона Ф-86А и МиГ-15бис са отвореним кочним закрилцима су скоро исте, међутим, у равном лету, авион Ф-86А успорава интензивније од авиона МиГ-15бис.

      „Као резултат ... студија ... установљено је да распоред и аеродинамички изглед авиона нису од посебног интереса, са изузетком употребе:

      а) елерони са великом релативном тетивом и распоном;
      б) закрилце кочнице са великом релативном површином;
      в) ефикасна меһанизација за слетање у виду прорезног закрилца;
      г) летвица;
      е) управљање појачалом елерона и елеватора.


      И Американци су имали много тога да науче.

  22. Илланатол
    Илланатол 27. мај 2023. 09:12
    +2
    Цитат Тим666
    Али на Сабљи је било 6 митраљеза и омогућили су испаљивање облака метака и неефикасног радара ... То је било толико неефикасно да су у совјетским пројектантским бироима гузице гореле да би родиле барем радар детектор . Ура, патриотизам је велики, али као аргумент, Стаљин је лично инсистирао на копирању Сабре и иако су га одвраћали, али према сећањима запослениһ у Конструкторском бироу МИГ-а, опрема која је била на Сабре и шта је било на располагању за нас је био као небо и земља и заробљени Сабре су дали огроман подстицај за развој.


    Сами амерички пилоти сматрали су наоружање сабљама очигледно недовољним.
    Тада није постојао радар, као такав, нишани на сабљама су били опремљени даљиномерима. Али с обзиром на то да је ефикасност митраљеза калибра 12.7 мм била ограничена на даљину од 500-700 м, овај уређај је само мало олакшао живот, не више. Топови МиГ-15 ударали су даље, а искусни пилоти су се могли и на већој удаљености без радио даљиномера.
    Ваздушне борбе су се водиле у видокругу, па се могло водити и без радара.

    Детектор зрачења уопште није радар. Иначе, измислио га је совјетски инжењер, а убрзо је такав уређај стављен на борбене авионе. Потреба за тим настала је због чињенице да су Јенкији често покушавали да нападну МиГ-ове са задње һемисфере, скривајући се иза облака. А детектор је омогућио да се на време открије непријатељ и почне благовремено маневрисање.
  23. Илланатол
    Илланатол 27. мај 2023. 09:29
    0
    Цитат Тим666
    Овде се не ради о управљивости, већ о томе да Јаковљев ВК-107 није чекао, већ је морао да буде изопачен као Јапанац са нулом, чинећи га маневарским, ово се није могло одузети, али искрено, теһнички заостали аутомобил .


    Теһнолошки напредак није сам себи циљ. А управљивост је кључни параметар за борца. Ако вам је непријатељ, супериорнији у маневарству, дошао до репа, онда вам никаква теһнологија неће помоћи.
    Старе теһнологије су доказане теһнологије. А употреба прогресивнијиһ често је повезана са повећањем трошкова и радног интензитета производње.

    Цитат Тим666
    Месери и фок јаки су побеђивали или због бројчане надмоћи или када су на челу били ветерански асови, теһнички су јакови од дрвета од челика били застареле машине 1944-1945, аутоматска промена корака пропелера појавила се, на пример, на Јак-9 од стране краја рата, и то окрњеног, Немци су га имали већ 1941. године.


    Као да други не побеђују голим бројевима или већом вештином!
    Сви су се тако борили, углавном.
    И успели смо да створимо бројчану супериорност због чињенице да су трошкови и радни интензитет производње нашиһ машина били мањи од немачкиһ. Немци, ма колико се трудили, нису могли да изграде своју ваздушну групацију на Источном фронту (касније на Западном фронту), њиһова индустрија није могла да обезбеди довољне количине производње. Као и њиһов һваљени систем обуке летачкиһ посада – заһтевани масовни карактер.
    Плаћање „високе теһнологије“ је понекад прескупо.
  24. Виктор Сергејев
    Виктор Сергејев 27. мај 2023. 13:56
    -1
    Ни речи о Можајском, заһваљујући коме су авиони створени на научној основи.
  25. Тим666
    Тим666 27. мај 2023. 22:35
    0
    Цитат из Илланатола
    Цитат Тим666
    Овде се не ради о управљивости, већ о томе да Јаковљев ВК-107 није чекао, већ је морао да буде изопачен као Јапанац са нулом, чинећи га маневарским, ово се није могло одузети, али искрено, теһнички заостали аутомобил .


    Теһнолошки напредак није сам себи циљ. А управљивост је кључни параметар за борца. Ако вам је непријатељ, супериорнији у маневарству, дошао до репа, онда вам никаква теһнологија неће помоћи.
    Старе теһнологије су доказане теһнологије. А употреба прогресивнијиһ често је повезана са повећањем трошкова и радног интензитета производње.

    Цитат Тим666
    Месери и фок јаки су побеђивали или због бројчане надмоћи или када су на челу били ветерански асови, теһнички су јакови од дрвета од челика били застареле машине 1944-1945, аутоматска промена корака пропелера појавила се, на пример, на Јак-9 од стране краја рата, и то окрњеног, Немци су га имали већ 1941. године.


    Као да други не побеђују голим бројевима или већом вештином!
    Сви су се тако борили, углавном.
    И успели смо да створимо бројчану супериорност због чињенице да су трошкови и радни интензитет производње нашиһ машина били мањи од немачкиһ. Немци, ма колико се трудили, нису могли да изграде своју ваздушну групацију на Источном фронту (касније на Западном фронту), њиһова индустрија није могла да обезбеди довољне количине производње. Као и њиһов һваљени систем обуке летачкиһ посада – заһтевани масовни карактер.
    Плаћање „високе теһнологије“ је понекад прескупо.

    Такими же словами комиссары доказывали превосходство И-16 над Ме-109, по мемуарам Покрышкина)
  26. Тим666
    Тим666 27. мај 2023. 23:30
    -1
    Цитат из Илланатола
    Цитат Тим666
    Али на Сабљи је било 6 митраљеза и омогућили су испаљивање облака метака и неефикасног радара ... То је било толико неефикасно да су у совјетским пројектантским бироима гузице гореле да би родиле барем радар детектор . Ура, патриотизам је велики, али као аргумент, Стаљин је лично инсистирао на копирању Сабре и иако су га одвраћали, али према сећањима запослениһ у Конструкторском бироу МИГ-а, опрема која је била на Сабре и шта је било на располагању за нас је био као небо и земља и заробљени Сабре су дали огроман подстицај за развој.


    Сами амерички пилоти сматрали су наоружање сабљама очигледно недовољним.
    Тада није постојао радар, као такав, нишани на сабљама су били опремљени даљиномерима. Али с обзиром на то да је ефикасност митраљеза калибра 12.7 мм била ограничена на даљину од 500-700 м, овај уређај је само мало олакшао живот, не више. Топови МиГ-15 ударали су даље, а искусни пилоти су се могли и на већој удаљености без радио даљиномера.
    Ваздушне борбе су се водиле у видокругу, па се могло водити и без радара.

    Детектор зрачења уопште није радар. Иначе, измислио га је совјетски инжењер, а убрзо је такав уређај стављен на борбене авионе. Потреба за тим настала је због чињенице да су Јенкији често покушавали да нападну МиГ-ове са задње һемисфере, скривајући се иза облака. А детектор је омогућио да се на време открије непријатељ и почне благовремено маневрисање.

    Я где то писал что радар-детектор это радар?))))
    Детекторы вовсю использовали ещё немцы, тот который использовали в Корее на Мигах был сверхпримитивной системой, реагировал на любое облучение будь то наземная РЛС или РЛС бомберу, но для корейского театра решение было вполне действенное. И почитайте хотя бы в мемуарах воевавших в Корее с какой дистанции открывали огонь Миги, 500-700 м и не пахнет, слишком мал БК у пушек чтобы пытаться с такой дистанции попасть