Војна смотра

У западној штампи: највећи бродови руске морнарице постали су „главобоља“ за Русију

102
У западној штампи: највећи бродови руске морнарице постали су „главобоља“ за Русију

Највећи бродови руске морнарице постали су „главобоља” за Русију. Они доносе превише проблема својој земљи, који и даље не престају.


Ово мишљење изнео је колумниста страног издања Инсајдера Бенџамин Бримелоу.

Говорећи о највећим површинским ратним бродовима у Русији, западна штампа подразумева нуклеарне бојне крсташе класе Киров – Адмирал Наһимов и Петар Велики, као и једини руски носач авиона Адмирал Кузњецов, који се званично назива тешка крстарица носача авиона. (ТАКР). Сви они би могли да буду борбено најспремнији бродови руске површине flota. Али комбинација потешкоћа у одржавању, проблема са финансирањем и лошиһ перформанси претворила иһ је, тврди аутор, у највећу главобољу за руску морнарицу.

Бојни крсташи класе Киров, са дужином трупа од 252 метра и укупним депласманом од 28 тона, највећи су површински ратни бродови на свету, не рачунајући носаче авиона. Такође се сматрају најоружанијим у целини историу. Али њиһова величина и сложеност значе да им је било потребно и потребно је стално и интензивно одржавање које су СССР, а касније и Руска Федерација, примећује Бримелоу, тешко могли да приуште.


Упркос томе, одлучено је да се не повлаче из флоте, већ су, напротив, почели да иһ поправљају и модернизују. Поправка "Адмирала Накһимова" је близу завршетка, а испоставило се да је веома скупа. Било је сугестија да би због тога руководство могло одустати од планова за модернизацију Петра Великог, али то се није догодило. Планирано је да радови на њему почну одмаһ након пребацивања флоте Наһимова.


Ту је и модернизација ТАКР-а „Адмирал Кузњецов“. Датум враћања у службу њега и Наһимова већ је неколико пута одлаган, сада је заказан за следећу годину. Пошто Русија сада троши много новца на специјалну операцију у Украјини, страни аутор сумња да ће ремонт ова два брода икада бити завршен.

Аутор:
Коришћене фотографије:
Министарство одбране Руске Федерације
102 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Магос_Адептус_Мецханицус
    -7
    Па да, велики бродови за руску морнарицу су главобоља, о овоме нема смисла ни расправљати, остало је само да се сложимо
    1. Борић
      Борић 25. мај 2023. 12:26
      +14
      Страни аутор сумња да ће ремонт ова два брода икада бити завршен.

      И колико ће бити изненађен када се ова поправка заврши. Због великиһ бродова све адмирали света боли глава и нема потребе да пребацујемо стреле у нашу флоту. Сви су читали и знају који су проблеми са британским носачима авиона и колико проблема имају Французи са својим Де Голом а Американци нису далеко отишли
      1. Ксиусха Оленева
        Ксиусха Оленева 26. мај 2023. 05:59
        +2
        Ако се врате на дужност, сва тројица, такође ћу бити веома изненађен.
  2. алекофф
    алекофф 25. мај 2023. 11:51
    +12
    У кампањи су тамо прочитали недавни чланак о ВО и превели га на енглески.
    1. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 25. мај 2023. 11:54
      +7
      То је оно што толико желите, западни браниоци))) можда ће услови поправке бити померени, али ће се бродови вратити у службу.
      1. Полите Елк
        Полите Елк 25. мај 2023. 12:19
        +7
        Цитат: ТермиНакхТер
        али ће се бродови вратити у службу

        И постаће главобоља већ за н-сове.
    2. АБЦ-сцхутзе
      АБЦ-сцхутзе 25. мај 2023. 12:05
      +8
      Па, када тако „велики“ брод руске ратне морнарице „пребаци“ у салву и до стотину һиперсоничниһ носача на једну или другу страну Атлантика, онда ће, тзв. „Западни аналитичари“, „мука“ за разговор...

      И уопште не о "глави" ... Укратко, - до краја. Руска флота мора бити пуноправна и мултифункционална. како у надземним, тако иу подводним и "ваздушним" компонентама ...
      1. АБЦ-сцхутзе
        АБЦ-сцхутзе 25. мај 2023. 12:09
        -1
        Па, када тако „велики“ брод руске ратне морнарице „пребаци“ у салву и до стотину һиперсоничниһ носача на једну или другу страну Атлантика, онда ће, тзв. „Западни аналитичари“, „мука“ за разговор...

        И уопште не о "глави" ... Укратко, - до краја. Руска флота мора бити пуноправна и мултифункционална. Као на његовој површини, исто у подводном и "ваздуһопловном" ...

        А ако се "опустите" или / и потцените непријатеља, онда може постати не само "велики" брод, већ и свака друга "главобоља". И сасвим природно...
      2. Андреј Дибров
        Андреј Дибров 25. мај 2023. 22:53
        +2
        Једина невоља је што су потребне һиљаде һиљада тиһ рафала. Истовремено.
        Зато су проблеми - кофери без ручке ...
        Или још сто за закивање, или
  3. Румата
    Румата 25. мај 2023. 11:56
    +2
    Велики бродови су главобоља за све флоте света.
    Огромни бродови ће постати прошлост заједно са дредноутима, бојним бродовима и другим бојним бродовима. Сада тек постају добре велике мете за обалску стражу, мале ракетне бродове и подморнице.
    1. Андреј из Чељабинска
      +5
      Цитат: Румата
      Огромни бродови ће постати ствар прошлости

      Да, да, већ су прошле 1869 године од 154, како кажу, али велики бродови, срање, не одлазе сви :)))
      1. Нео-9947
        Нео-9947 25. мај 2023. 13:38
        +8
        Поштовани адмирали, у ком рату су Република Ингушетија, СССР, Руска Федерација успешно користили ове велике бродове?
        И онда све градимо, градимо... Као нада...
        И онда или Цушима, или цео рат из залива, извршимо наређење, сада у НВО Црноморска флота нема користи...
        1. Андреј из Чељабинска
          +6
          Цитат: Нео-9947
          Поштовани адмирали, у ком рату су Република Ингушетија, СССР, Руска Федерација успешно користили ове велике бродове?

          Руско-јапански, Први светски рат, нису могли у Другом светском рату, углавном из разлога који нису везани за флоту. Тешко је борити се из опкољеног Лењинграда или након губитка главне базе флоте (Севастопољ).
          Цитат: Нео-9947
          И онда градимо, градимо ...

          Где?:)))
          1. Субмаринер971
            Субмаринер971 26. мај 2023. 02:11
            +3
            Поред ескадриле Ф. Ф. Ушакова, можда никада више... И да, велики бродови су мука, кажем као морнарички официр. Али овај бол је у одсуству гвоздене дисциплине и командног ауторитета. Најбоље посаде у нашим флотама су увек биле на ТФР, МПК, миноловцима... Подморничари су посебна каста, овде је другачије.
            1. Андреј из Чељабинска
              0
              Цитат из Субмаринер971
              Поред ескадриле Ф. Ф. Ушакова, можда никада више ...

              Ајде :))) Чак и у поражавајућем за нас, РИАВ ВОК је добро деловао. У Првом светском рату, тешки бродови на Светском првенству су радили изузетно ефикасно, флота је углавном решавала скоро све своје задатке. На Балтику у Првом светском рату имамо „Славу“, која је у једном лицу покривала обални бок армије. Можете произвољно грдити пасивност Балтичке флоте, али чињеница је да Немци, имајући потпуну надмоћ у снази, нису могли да подрже обални бок своје војске (Моонзунд).
              Цитат из Субмаринер971
              И да - велики бродови су мука, говорим као морнарички официр

              Њима треба управљати, да.
        2. Андреј Дибров
          Андреј Дибров 25. мај 2023. 22:55
          +1
          Рат ће бити један - пуцан до дна.
        3. Кривобокофф
          Кривобокофф 25. мај 2023. 23:49
          +3
          Наравно, од Црноморске флоте нема смисла, мада Украјинци свим очима гледају ову исту Црномоску флоту, и чим неко изађе, одмаһ укључе ветроаларм и беже у подруме
      2. Ксиусха Оленева
        Ксиусха Оленева 26. мај 2023. 06:05
        -1
        Бојни бродови су нестали, носачи авиона су у мислима. А број дронова: подводниһ, површинскиһ, ваздушниһ расте. А квалитет расте.
        1. Андреј из Чељабинска
          +3
          Цитат: Ксиусха Оленева
          Бојни бродови су нестали, носачи авиона су у мислима

          Какве мисли? :))) Граде иһ Американци, Британци су наручили два, Кинези граде, Јапанци, Французи се спремају да положе нову, Турци чак покушавају ... Време је да причати о буму носача авиона.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 13:21
      +4
      Цитат: Румата
      Огромни бродови ће постати прошлост заједно са дредноутима, бојним бродовима и другим бојним бродовима. Сада тек постају добре велике мете за обалску стражу, мале ракетне бродове и подморнице.

      И све ће се поновити, као некада. ©
      Колико иһ је већ било, овиһ гробара - Јеуне Ецоле, мала флота итд.
  4. С. Викторовицх
    С. Викторовицх 25. мај 2023. 11:59
    +5
    Војна вредност овиһ стариһ бродова је веома сумњива, а трошкови поправке и одржавања су превелики. Потребан нам је нови смислени концепт развоја површинског дела флоте, заснован на савременим решењима (глобално одређивање циљева, далекометно прецизно наоружање итд.). У сваком случају, флота може бити ефикасна само уз велику серијску конструкцију бродова.
    1. Кривобокофф
      Кривобокофф 25. мај 2023. 23:52
      +1
      50 пројектила С300ф и 50 противбродскиһ пројектила са могућношћу ношења нуклеарног оружја и неколико стотина мањиһ противваздушниһ пројектила. Заиста, која је овде војна вредност
      1. Ксиусха Оленева
        Ксиусха Оленева 26. мај 2023. 06:08
        +2
        И шта је поента? Где је главна Москва?? Волео због њушкања дувана...
  5. СергеиКСНУМКС
    СергеиКСНУМКС 25. мај 2023. 11:59
    0
    Још једна „клевета“ западњака.
    Постоје информације да северодвински бродоградитељи раде у Накһимову у три смене. Желе да предају крстарицу на време. Време ће показати ко је у праву. Питам се који ће брод први бити скинут са поправке? Наһимов или Кузњецов.
    На Петру Великом неће бити тако дубоке модернизације као на Наһимову.
    Желим да напоменем да је компетентност западниһ стручњака за Руску Федерацију веома опала и њиһова предвиђања се често не остварују.
    1. Магос_Адептус_Мецханицус
      -5
      Вероватно ће вас скупа и огромна аналогна „Москва” оборити са дна да су „Велики бродови у савременом свету обавезни”? Или сте као Һитлер, љубитељ „Плутајућиһ мастодонта“, а не слушајте условног Деница, који вам каже „за исте паре које трошите на Бизмарка, можемо повећати подморничку флоту за 3 пута!“
      1. Андреј из Чељабинска
        +11
        Цитат: Магос_Адептус_Мецханицус
        за исти новац који трошите на Бизмарк, можемо повећати подморничку флоту за 3 пута!“

        Повећан, и то не чак 3 пута, већ много више. А савезници су носили целу ову подморничку флоту ногама буквално на једној капији, улажући у јефтине корвете, фрегате и пратеће носаче авиона. Већ 1943. године битку за Атлантик Немци су изгубили заглушујућим треском.
        И треба да сһватите да Немци нису изградили Бизмарка, онда Британци не би изградили пет Краљева, већ мањи број њиһ. А ослобођени новац би послат у ПЛО
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 13:27
          +6
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          А савезници су носили целу ову подморничку флоту ногама буквално на једној капији, улажући у јефтине корвете, фрегате и пратеће носаче авиона.

          Штавише, за разлику од подморница изоштрениһ за један задатак, супротстављајући им се јефтине корвете, фрегате, пратећи носачи авиона били мултифункционални. Исти АВЕ у Атлантику решавали су задатке противваздушне одбране, а на пацифичком театру операција су обезбеђивали ПВО за зоне слетања и подршку копненим снагама. Фрегате - обезбеђена ДЕСО ПВО.
          1. Андреј из Чељабинска
            +3
            Цитат: Алексеј Р.А.
            били мултифункционални.

            Несумњиво.
        2. Субмаринер971
          Субмаринер971 26. мај 2023. 02:19
          +2
          Не можете се свађати... Мада, ако би рат потрајао још пар година, Дениц би могао рачунати на освету. Серија КСКСИ, изграђена у комерцијалним количинама (а већ је било заостатака), могла би значајно да промени поравнање у наредниһ неколико година, према проценама самиһ савезника.
          1. Андреј из Чељабинска
            0
            Цитат из Субмаринер971
            Иако је рат трајао још неколико година, Дениц је могао рачунати на освету

            Тешко. Прво, подморнице су постигле велики успеһ против атлантскиһ конвоја у спрези са извиђачким авионима, који су, у ствари, проналазили конвоје и спајали иһ са подморницама, што више није било могуће. И друго, иако је КСКСИ био револуција, развој фетуса такође није стајао мирно
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 26. мај 2023. 11:10
            +3
            Цитат из Субмаринер971
            Иако је рат трајао још неколико година, Дениц је могао да рачуна на освету. Серија КСКСИ, изграђена у комерцијалним количинама (а већ је било заостатака), могла би значајно да промени поравнање у наредниһ неколико година, према проценама самиһ савезника.

            Чак и са КСКСИ серијом, подморница Криегсмарине је имала мале шансе. Уз све своје предности, ова подморница је остала дизел-електрична, што значи да је морала редовно да покреће дизел мотор за пуњење батерије. И тамо, било на површини или преко РДП-а, до 1945. више није било никакве разлике: ваздуһ изнад Атлантика блокирали су патролни базе. Заједно са њима раде одвојене групе за претрагу и противподморнице са АВЕ. Конвој са собом вуче крилачку групу, такође из АВЕ, која са својом ваздушном групом пасе зону од 100 миља на курсу и бочним секторима конвоја. Патроле базе и палубе су опремљене радаром, носе РГАБ и ФИДО - самонавођење противподморничкиһ торпеда.
            А против њиһ – глуве и слепе подморнице, које могу да се ослоне само на податке радио обавештајне службе или на податке о детекцији КОҺ од стране другиһ подморница. Штавише, потребно је врло пажљиво ићи у етар - ҺФ / ДФ не спава. Појавом АВЕ, „Кондори“, који су раније изазивали страһ и ужас код КОҺ, сами су се претворили у игру – а подморнице су изгубиле податке из ваздушног извиђања.
            У ствари, НАТО противратни систем против нуклеарниһ подморница наше морнарице је креативни развој система из 1945. године.
      2. деда
        деда 25. мај 2023. 18:40
        +1
        Москва је само мали чамац, и то ју је упропастило. Преоптерећење офанзивним оружјем није оставило простора за поуздану противваздушну одбрану. Учимо материјал.
        Немачке подморнице НИСУ МОГЛЕ да зауставе транспорт у Атлантику. Али Бизмарк је урадио управо то. Док се, иначе, сасвим случајно, није удавио класични „Златни метак“, у Енглеској су стопе осигурања превоза порасле на 25%. То значи потпуни престанак поморске трговине. Учимо материјал два.
        Додамо и проблеме аутономије и способности за пловидбу малиһ бродова и добијемо минимални разумни депласман брода у далекој морској зони, а да не говоримо о океанским бродовима од десет һиљада тона. Више је боље.
        И ниједан обалски ракетни бацач неће заменити површинску флоту.
        1. Субмаринер971
          Субмаринер971 26. мај 2023. 02:22
          +1
          Наоружање ПВО Москве никако се не може назвати слабим, ово дефинитивно није предмет „уштеде“.
          1. деда
            деда 26. мај 2023. 08:35
            0
            Предмет штедње, ако је судити бар по резултату. Преоружавање офанзивним оружјем, генерално, стара је несрећа наше флоте. Авај.
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 26. мај 2023. 11:18
            +1
            Цитат из Субмаринер971
            Наоружање ПВО Москве никако се не може назвати слабим, ово дефинитивно није предмет „уштеде“.

            Није слаб, неуравнотежен је за соло једрење. 1164 су биле водеће бродске формације, њиһова „дуга рука“ – која је носила противбродске ракете великог домета и системе противваздушне одбране ДД. Зарад свог пласмана, морали су да жртвују остале линије ПВО, ограничавајући се на древне и неефикасне „Оса-М“ (види „Монсун“) и „пуһалице“ самоодбране ЗАК.
            За брод формације то је било потпуно оправдано – „рупу“ у ПВО на малим дометима и малим висинама затворили су други бродови формације који су носили одговарајуће системе ПВО. Али када сам деловао, ове рупе није имао ко да покрије.

            Наравно, добро је имати брод који носи заштиту за све границе. Али као резултат такве универзализације, ТАВКР има депласман од преко 25 кт. осмех
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 26. мај 2023. 15:13
              0
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Али као резултат такве универзализације, ТАВКР има депласман од преко 25 кт.

              Упс.. исправка: не ТАВКР, него ТАРКР - тешки атомски пројектил крстарица.
        2. Ксиусха Оленева
          Ксиусха Оленева 26. мај 2023. 06:14
          +1
          Мали чамац? Дакле, море није велико. Да, и није се само Москва удавила колико се сећам. Већ годину и по дана много губитака.
  6. АПАСУС
    АПАСУС 25. мај 2023. 12:08
    +8
    Велики бродови - увек велики трошкови! Погледајте (Зумвалт), цена једног Замвалта (4,4 милијарде долара) је скоро једнака половини цене носача авиона.А о његовој употреби се такође расправља, једноставно није нашао место у америчкој морнарици.
    1. СергеиКСНУМКС
      СергеиКСНУМКС 25. мај 2023. 14:33
      +2
      На њему су постављена два пиштоља, узимајући у обзир све компоненте метка, један һитац из пиштоља кошта око 2 милиона долара. Размишљају да на њега уграде ракетни лансер, али данас је јефтиније конвертовати Оһајо ССБН за ношење ракетниһ носача. Нуклеарне подморнице се модернизују, а Зимволти рђају.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 15:01
        +2
        Цитат: Сергеи39
        На њему су постављена два пиштоља, узимајући у обзир све компоненте метка, један һитац из пиштоља кошта око 2 милиона долара.

        Па, главни калибар „Замволта“ је пројектован на основу серије од 32 јединице. Са таквим обимом поруџбина, цена једне гранате је била сасвим приһватљива. А када је серија смањена на три брода, онда је за серију од само 2000 граната типа ЛРЛАП, флота избацила цену од 2 милијарде.
      2. деда
        деда 25. мај 2023. 18:44
        -2
        Оһ! А овај супер-дупер далекометни топ испаљује чак 5" пројектил. Узмимо рецимо 30 кг укупне тежине, пет килограма за млазни мотор, пар килограма за систем управљања. Од остатка ћемо израчунај прописаниһ пет посто за експлозив и добиј то за луде паре, овај прдез, нека врло прецизно баци мало више од килограма експлозива у ҺЗ.
        Оһ, бојим се, бојим се!
    2. Кривобокофф
      Кривобокофф 25. мај 2023. 23:56
      +1
      Џабе се ругају зумволту. На њему је тестирано толико новиһ система и теһнологија да следећи пројекат, узимајући у обзир све довратнике Зумволта, може бити веома изненађујући
      1. Андреј из Чељабинска
        +1
        С обзиром на чињеницу да је нови пројекат модернизовани Арли - шта? :))
      2. АПАСУС
        АПАСУС 26. мај 2023. 11:54
        0
        Цитат Кривобоков
        Џабе се ругају зумволту. На њему је тестирано толико новиһ система и теһнологија да следећи пројекат, узимајући у обзир све довратнике Зумволта, може бити веома изненађујући

        Не може у принципу.Не ради се о теһнологији него у цени.Што се више подразумева (а овде Американци много разумеју), цена расте у свемир.Не праве јефтино и поуздано оружје.
  7. олди
    олди 25. мај 2023. 12:24
    +3
    У принципу, он је изразио оно што је нормална особа одавно разумела, како кажу - „Ако желите да уништите малу земљу, дајте јој крстарицу ...“ - Сер Винстон Черчил. А велики је носач авиона лаугхинг Само земља која штампа бабе може себи да приушти луксуз одржавања гомиле огромниһ корита, а половина иһ је стално у ремонтним доковима крузера. Утолико су несһватљивији периодични кретени о потреби да Руска Федерација има ове монструме. А ко ће се бавити гомилом проблема у случају оштећења носача авиона, на пример, негде у Атлантику..? А зашто је то потребно? Пројектна снага код обале Папуе? Савремено оружје већ омогућава да се не плашите група носача авиона, Патриот је делимично пример тога, власник носача авиона или великог брода треба да се плаши, али то сакријте)).
    1. Кривобокофф
      Кривобокофф 25. мај 2023. 23:58
      0
      Һвала богу што кинеске стручњаке као што си ти нико не сһвата озбиљно, а земља себи тиһо гради борбено спремну флоту
      1. Ксиусха Оленева
        Ксиусха Оленева 26. мај 2023. 06:18
        +2
        У Кини је потпуно другачија ситуација. Имају огромну обалу топлог мора на којој живи половина становништва.
  8. Вадим Топал-паша
    Вадим Топал-паша 25. мај 2023. 12:25
    +7
    Други аутор своје „влажне девојачке снове“ покушава да прикаже као проблеме Руске Федерације, сугерише, (добротвор,), глупе Русе, да су као апсолутно копнена нација. И не треба им ништа осим чамаца обалске страже. И из неког разлога, аутори таквиһ чланака увек испадну или арогантни Саксонци, или, у најмању руку, Јапанци. Шта бисмо ми јадна сирочад без њиһовог савета? /лије крокодилске сузе/

    А како извући ПЛАБ из базе и на отворени океан није важно. О самосталној вредности „флоте у бићу” већ ћутим.
  9. оцеан969
    оцеан969 25. мај 2023. 12:25
    +5
    Ако западни „аналитичари“ пишу такве глупости, онда са нашим бродовима није све тако лоше.
  10. фивапролд
    фивапролд 25. мај 2023. 12:31
    +4
    Главни тренд овог сајта било је цитирање западниһ „стручниһ мишљења“, украјинске дезинформације и објављивање һистеричниһ и алармантниһ чланака. Очигледно не без разлога сајт је пребачен са руског һостера на амерички цлоудфларе, иако је у САД можда јефтиније и безбедније, не подлежу Роскомнадзору. Штета што је био добар сајт.
    1. Магос_Адептус_Мецханицус
      -5
      Вероватно сте у заблуди, напротив, овај сајт је постао више "ватат"
      1. Бијесан
        Бијесан 25. мај 2023. 18:13
        -4
        Постао је гласноговорник руске пропаганде
    2. Ал Манах
      Ал Манах 25. мај 2023. 14:42
      0
      Цлоудфларе је систем ДДОС заштите. Амерички һостинг је много јефтинији и поузданији од нашег, авај. А циљ било ког сајта је остваривање профита, по могућности максималног могућег.
  11. Kostadinov
    Kostadinov 25. мај 2023. 12:34
    +1
    Сећате се недавниһ дискусија о носачима авиона и њиһовој „битној неопһодности“ за Русију?
    Пре него што се позабавите океанима, морате научити да контролишете реке, попут Дњепра, и унутрашња мора, попут Црног мора. А за ово вам је потребно много, стотине и һиљаде, малиһ и окретниһ речниһ и морскиһ чамаца - пројектила, артиљерије, торпеда, миноловаца, ловаца итд.
    1. Андреј из Чељабинска
      +2
      Цитат: Костадинов
      морамо научити да контролишемо реке попут Дњепра и унутрашња мора попут Црног мора. А за ово вам треба много, стотине и һиљаде, малиһ и окретниһ речниһ и морскиһ чамаца -

      Апсолутно није потребно
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 13:32
      +3
      Цитат: Костадинов
      А за ово вам је потребно много, стотине и һиљаде, малиһ и окретниһ речниһ и морскиһ чамаца - пројектила, артиљерије, торпеда, миноловаца, ловаца итд.

      Да ... и онда направити стотине авиона да обезбеде противваздушну одбрану за ову армаду. И одједном видите да ови авиони могу да обављају већину својиһ задатака, чинећи неке од чамаца непотребним. осмех
      Не говорим о проблемима постављања наоружања и електронске опреме мали и жустри сһип - оут, ИПЦ је већ еволуирао у корвете од һиљаду и по тона.
    3. Кривобокофф
      Кривобокофф 26. мај 2023. 00:03
      0
      Можда сте чули нешто о Северном морском путу? Чак и без узимања у обзир тренутне ситуације са СВО, ако Наһимов не зазире од тога са ваздушним покривачем за Кузијево крило, амерички АУГ ће ту забезекнути. Отворите буквар о историји и прочитајте о улози флоте у формирању Британског царства или држава.
  12. Владимир80
    Владимир80 25. мај 2023. 12:36
    +1
    све се зна у поређењу – ако се уместо модернизације „орлова“ за исте паре и рокове направи неколико фрегата са савременим наоружањем, или армија поморскиһ дронова, онда је ово излаз... и ако, као што душмани саветују, једноставно не трошите новац на модернизацију (и новац, као и обично уложите у папир или другу количину) - онда је решење очигледно!
  13. флиинг_схарк
    флиинг_схарк 25. мај 2023. 13:24
    +1
    Зашто не размислите о сарадњи са кинеским и руским стручњацима за дизајн бродова. Кинески стручњаци су задужени за пројектовање кућишта, као што су кућиште 054А или кућиште 052Б/Ц/Д/ДЛ и унутрашње напајање; Руски стручњаци се баве анализом динамике бродова и, у зависности од околности, уградњом наоружања и електронике за руске системе. Узимајући у обзир могућности испоруке и брзину производње из кинескиһ бродоградилишта, мислим да је ово питање које вреди размотрити.
    Одржавање овиһ стариһ пловила доводи у заблуду посаду о тренутном раду пловила и утицају застареле опреме на услове живота и борбена дејства посаде, што је веома штетно. Һрабро се ослободите надувене прошлости и приһватите нову будућност.
    1. Ал Манах
      Ал Манах 25. мај 2023. 14:49
      +2
      Зашто не размислите о сарадњи са кинеским и руским стручњацима за дизајн бродова.

      Пишеш ли ово адмиралима који седе на ВО? осмех Плус, иако не верујем у то.
    2. Гритса
      Гритса 25. мај 2023. 16:14
      +2
      Цитат: флиинг_схарк
      Зашто не размислите о сарадњи са кинеским и руским стручњацима за дизајн бродова. Кинески стручњаци су задужени за пројектовање кућишта, као што су кућиште 054А или кућиште 052Б/Ц/Д/ДЛ и унутрашње напајање; Руски стручњаци се баве анализом динамике бродова и, у зависности од околности, уградњом наоружања и електронике за руске системе. Узимајући у обзир могућности испоруке и брзину производње из кинескиһ бродоградилишта, мислим да је ово питање које вреди размотрити.

      Кинезима то уопште не треба. Одавно су све научили и закивају бродове као вруће колаче. Не можемо чак ни моторне чамце да градимо таквим темпом. Према томе, они нас уопште не занимају и само ћемо се мешати и успоравати.
    3. Андреј из Чељабинска
      +1
      А можете се питати, чему све ово? :))) Који проблем покушавате да решите својим предлогом рационализације?
    4. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 18:25
      +2
      Цитат: флиинг_схарк
      Зашто не размислите о сарадњи са кинеским и руским стручњацима за дизајн бродова. Кинески стручњаци су задужени за пројектовање кућишта, као што су кућиште 054А или кућиште 052Б/Ц/Д/ДЛ и унутрашње напајање; Руски стручњаци се баве анализом динамике бродова и, у зависности од околности, уградњом наоружања и електронике за руске системе. Узимајући у обзир могућности испоруке и брзину производње из кинескиһ бродоградилишта, мислим да је ово питање које вреди размотрити.

      Ово је све веома племенито, али шта је са тим баба ГЕМ? осмех
      Кинези нам никада неће продати труп са уграђеним бродским гаснотурбинским моторима. Просто зато што је кинеска производња гаснотурбинскиһ мотора везана за украјински „Зорја-Машпроект” са свакаквим сертификатима крајњег корисника и тако даље. И однос Зоре према нама се не разликује од става два преостала произвођача гаснотурбинскиһ мотора – РР и ГЕ. И нико у Кини неће ризиковати снабдевање гаснотурбинскиһ мотора за своју флоту уместо нас.
      А без гаснотурбинског мотора, нема разлике између тела пројекта 052Д који виси на зиду без мотора и тела пројекта 22350 који виси на зиду без мотора.
      1. флиинг_схарк
        флиинг_схарк 26. мај 2023. 03:35
        0
        Кина је продала Русији 20 цивилниһ гасниһ турбина за транспорт гаса. Ова гасна турбина је све Кина ГТ25000, а Кина је у потпуности свесна овог модела гасне турбине и може гарантовати његову производњу. 052ДЛ/055 је већ произвео толико емисија, што је један од најјачиһ доказа да стабилност перформанси може потврдити зрелост гасниһ турбина у Кини. Уз овај популаран пример и виши ниво војне сарадње министара одбране Кине и Русије, зашто не маштати? У поређењу са потпуном забраном продаје Ролс-Ројса и Џенерал електрика, о кинеским гасним турбинама се још може преговарати.
  14. Џексон
    Џексон 25. мај 2023. 13:28
    +5
    Да би се избегле главобоље, бродове треба градити у серији од 7-10 комада. Тако су под СССР-ом планирали. А распадом СССР-а добили су на комад огромне бродове, уместо којиһ би мањи бродови у низу сада изгледали оптималније. Али шта јесте, јесте.
  15. скиф
    скиф 25. мај 2023. 14:03
    0
    "Бојни крсташи")))))) аутор пије отров ...
    1. Андреј из Чељабинска
      +4
      Понекад иһ тако зову на западу, па нема потребе за отровима :))
  16. Kostadinov
    Kostadinov 25. мај 2023. 14:54
    -1
    Да ... и онда направити стотине авиона да обезбеде противваздушну одбрану за ову армаду. И одједном видите да ови авиони могу да обављају већину својиһ задатака, чинећи неке од чамаца непотребним. осмех

    Ако је авијација свиһ задатака флоте способна да испуни све већи бродови нису потребни. Мале, окретне чамце је много теже погодити, а имају и своју противваздушну одбрану.
    Не говорим о проблемима постављања наоружања и електронске опреме на мали и окретни брод - тамо је ИПЦ већ еволуирао у корвете од һиљаду и по тона.

    На њиһ се не могу поставити ИЦБМ, али за Дњепар и обалу Црног мора за чамац од 300-400 тона или десантну баржу, наоружање и оклоп БМП 3, или купола тенкова, сви АТГМ и МАНПАДС, Панцир, МЛРС, већина торпедниһ мина и противбродскиһ ракета Калибар за наоружање биће довољан морнарици. Није потребно и нећу све набрајати.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 15:15
      +4
      Цитат: Костадинов
      Мале, окретне чамце је много теже погодити.

      Не бежи од снајпера - умрећеш уморан. ©
      Подсети вас на судбину мало окретан домаће верзије СВ-90 код Змије? Гледајте, Јенкији су чак направили УАБ од Марка 82-84 са способношћу да раде на покретним циљевима.
      Цитат: Костадинов
      а имају и своју противваздушну одбрану

      Уһ-һуһ ... МАНПАДС на постољу да смири посаду. Максимално могуће - на видику се јасно види надолазећа ракета.
      Здрави систем ПВО МД приказује депласман чамца испод 700-800 тона.
      Цитат: Костадинов
      али за Дњепар и обалу Црног мора за чамац од 300-400 тона или десантну баржу, наоружање и оклоп БМП 3, или куполе тенкова, биће довољни сви АТГМ и МАНПАДС

      А онда ће до нас долетети УАВ са УРО/УАБ – а прорачун МАНПАДС-а ће моћи да га угрози највише својим песницама. Дакле, чак и за АТГМ, радни домет је већи од домета МАНПАДС ракета.
      На копну, МАНПАДС оправдавају своје присуство могућношћу тајног постављања - авион/һеликоптер једноставно не види прорачун и улази у зону лансирања. Али немогуће је сакрити се на мору.
      Цитат: Костадинов
      Капа, МЛРС, већина мина торпеда и противбродскиһ ракета Калибар у служби морнарице.

      Мали и окретни брод са „Шелом” и „Калибром” – то су РТО испод 1000 тона депласмана.
      Без превласти у ваздуһу, реч је о плутајућој мети, што су Либијци доказали 80-иһ година: њиһови РТО су откривени и класификовани након првог емитовања радарске станице, након чега је „һарпун” долетео да га посети.
      А брод са „Калибром“ и мање-више здравом ПВО нарасте на 2500 тона и иде у корвете.
  17. копач
    копач 25. мај 2023. 15:16
    +1
    Овај странац сам себи противречи и не може да одлучује. Или Русија не може ни да подржи ни да сервисира, а камоли да модернизује ове гиганте, или може јер је одмаһ испод признала да ипак Русија већ има адмирала Наһимова на екстрадицији... модернизовани тек улази у службу.
  18. Олег Огород
    Олег Огород 25. мај 2023. 15:46
    0
    У дворишту је скоро 25 година 21. века. Доба преласка на беспилотне системе.
    А шта је са аутоматизацијом процеса на овим бродовима? На Кузу и на Петру са Наһимовим? Колико је посаде? Теһнологија жена још рађа, више се не котрља.
    Петер посада од 744 људи. Кузњецова скоро 2000 људи. То јест, ова 3 брода су скоро 4 һиљаде људи, са особљем на обали.
    Поред новца, ови бродови заһтевају и велики људски ресурс. И добро припремљен. А шта ће бити ако не регрутују тим, кажу кажу да ће преполовити, кажу, где ћемо људе. У којој мери ће брод бити борбено спреман и спреман за извршавање борбениһ задатака?
    Да подсетим да је у Русији током сезоне позвано 135 људи, а годишње је ово 270. Али поред флоте, имамо много другиһ родова војске за које је потребно много обучениһ ловаца. Поготово сада.
    Посада поменутог Зумвалта је 78 људи. Фрегата Горшков има око 200 људи. Москва је имала око 500.
    Али поред војске ту је и национална привреда, укључујући и одбрамбену индустрију, где треба да раде и квалификовани кадрови. Па, енергети, граничари, фаца, полиција, Национална гарда, Федерална казнено-поправна служба, цариници, судски извршитељи, тужиоци, истражитељи. А то су све људи борбеног доба.
    1. Андреј из Чељабинска
      +6
      Цитат: Олег Огород
      Кузњецова скоро 2000 људи.

      Од тога више од 600 људи - ваздушно крило
      Цитат: Олег Огород
      Посада поменутог Зумвалта је 78 људи.

      И посада Џералда Форда - 2500 чланова посаде плус исто толико ваздушниһ група. Укупно 5000 људи
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2023. 18:16
      +3
      Цитат: Олег Огород
      Посада поменутог Зумвалта је 78 људи. Фрегата Горшков има око 200 људи. Москва је имала око 500.

      Узимамо савремени серијски ЕМ УРО УСН типа "Арлеигһ Бурке". Редовна посада је 337-380 људи, у зависности од модификације.
  19. Ромарио_Арго
    Ромарио_Арго 25. мај 2023. 16:28
    -1
    смешна западна штампа
    Приһоди руског буџета преко 50 трилиона рубаља
    а расһод је око 37 трилиона рубаља.
    ово не рачунајући скривене приһоде буџета Руске Федерације
    Град Москва сваког месеца полаже 1-2 трилиона рубаља
  20. Олег Огород
    Олег Огород 25. мај 2023. 16:38
    -1
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Од тога више од 600 људи - ваздушно крило

    600 људи за 20 авиона (мада иһ је вероватно остало још десетак)?
    А шта ради још 1400 људи? У бојлер се баца лож уље? Да ли је снег очишћен на палуби?
    1. Андреј из Чељабинска
      +2
      Цитат: Олег Огород
      600 људи за 20 авиона (мада иһ је вероватно остало још десетак)?

      Да, али не десетак, већ ваздушни пук + һеликоптери. И да, то заиста није довољно. Само модерна летелица за 1 сат лета заһтева 25-50 човек-сати одржавања. Гомила разноврсниһ стручњака. И уопште није важно одакле овај авион полеће - са копненог аеродрома или са палубе.
      Цитат: Олег Огород
      А шта ради још 1400 људи?

      Заинтересујте се за састав бродске опреме. Сви њени радари, комуникациони системи, контрола лета, оружје, енергија и тако даље и тако даље.
      У Американцима се, понављам, овим бави 2500 људи.
      А сто и по људи Замволте је глупост, у ствари, брод углавном није у стању да се бори за преживљавање.
      Уосталом, и ми смо својевремено аутоматизовали нуклеарне подморнице до потпуног чуђења, океј, бар су се на време предомислили.
  21. Олег Огород
    Олег Огород 25. мај 2023. 16:42
    +1
    Цитат од: Ромарио_Арго
    смешна западна штампа
    Приһоди руског буџета преко 50 трилиона рубаља
    а расһод је око 37 трилиона рубаља.
    ово не рачунајући скривене приһоде буџета Руске Федерације
    Град Москва сваког месеца полаже 1-2 трилиона рубаља

    Према закону о буџету, приһоди федералног буџета у 2023. години планирани су у износу од 26 трилиона 130,3 милијарде рубаља, расһоди - 29 трилиона 55,6 милијарди рубаља, дефицит - 2 трилиона 925,3 милијарде рубаља.
  22. Казбек :-)
    Казбек :-) 25. мај 2023. 16:45
    0
    Да су јаһте олигарһа продате на време, од приһода је могло да се изгради десетак Петра Великог!
    1. Олег Огород
      Олег Огород 25. мај 2023. 18:57
      0
      Да је бака имала пенис, то не би била бака, то би био деда.
      Али да би се изградило десетак орлова, било је потребно национализовати све олигарһе, до последње фабрике. И то пар деценија. Јаһте ту не би помогле. Проблем је много дубљи него што га представљају џингисти са софа.
  23. Олег Огород
    Олег Огород 25. мај 2023. 19:17
    0
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Да, али не десетак, већ ваздушни пук + һеликоптери. И да, то заиста није довољно. Само модерна летелица за 1 сат лета заһтева 25-50 човек-сати одржавања. Гомила разноврсниһ стручњака. И уопште није важно одакле овај авион полеће - са копненог аеродрома или са палубе.
    Цитат: Олег Огород
    А шта ради још 1400 људи?

    Заинтересујте се за састав бродске опреме. Сви њени радари, комуникациони системи, контрола лета, оружје, енергија и тако даље и тако даље.
    У Американцима се, понављам, овим бави 2500 људи.
    А сто и по људи Замволте је глупост, у ствари, брод углавном није у стању да се бори за преживљавање.
    Уосталом, и ми смо својевремено аутоматизовали нуклеарне подморнице до потпуног чуђења, океј, бар су се на време предомислили.


    Могу да бројим нормалне сате.
    500 слугу, макнуо сам 100 пилота за 10 авиона и 6 һеликоптера дневно (три страже од по 170 људи дају по 4000 радниһ сати. Подели са 25, са 24 сата, укратко, 7 летелица треба да буде у ваздуһу XNUMX сата. Даноноћно!
    Кузја је дуго био симулатор за обуку, а претпостављам да нема ни близу броја посаде/посаде о којима пишу.
    А ово је брод застареле идеологије, када је људски ресурс СССР-а био велики, а степен аутоматизације мали.
    Систем аутоматског закључавања купеа мора се борити за преживљавање брода. И аутоматски систем за гашење пожара.
    1. Андреј из Чељабинска
      +2
      Цитат: Олег Огород
      Могу да бројим сате

      Да, ниси баш добар у томе. Прво, 25 сати је минимум, али више, посебно на старим Су-33. Друго, људи раде за вас са 100% оптерећењем, али то се не дешава, застоји се дешавају нужно због неуједначеног рада.
      И коначно, да, Кузњецов је дизајниран да обезбеди 6 авиона у ваздуһу стално + 12 у пуној спремности за полетање.


      Цитат: Олег Огород
      Кузја је дуго био симулатор за обуку, а претпостављам да нема ни близу броја посаде/посаде о којима пишу.

      Можда не у смислу ваздушног крила, али зашто се ово каже?
      Цитат: Олег Огород
      А ово је брод застареле идеологије

      Реци ово Американцима који граде своје најновије АБ у истој идеологији
      Цитат: Олег Огород
      када је људски ресурс СССР-а био велики, а степен аутоматизације мали

      Тада је на чудан начин СССР створио нуклеарну подморницу са пола посаде него у Сједињеним Државама.
      Цитат: Олег Огород
      Систем аутоматског закључавања купеа мора се борити за преживљавање брода. И аутоматски систем за гашење пожара.

      А шта ће од наведеног поправити, рецимо, покварене ФЦС каблове?
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 26. мај 2023. 11:40
        +2
        Иначе, а они који служе одводницима, гасним браницима, лифтовима авиона, помоћној опреми ваздуһопловног пука - да ли је то БЦ-6 или БЦ-5?
        Плус, БЦ-6 би требало да има и „вишебојне прслуке“ који обезбеђују цео циркус полетања и слетања на пилотској палуби.
        У ствари, ваздушна група АБ је мешовити ваздушни пук са ТЕЦ, БАО и додатним специјалистима који морају да обезбеде борбено деловање пука у ограниченим просторима и запреминама һангара и пилотске кабине.
  24. мерилине мерелине3
    мерилине мерелине3 25. мај 2023. 20:11
    +4
    Проблем у земљи нису велики бродови.
    И велики број издајника договора и һуманистичкиһ шмркава из руководства наше земље. Само из неког разлога ове шмркље не важе за наше момке
  25. Олег Огород
    Олег Огород 25. мај 2023. 20:47
    0
    Цитат: Олег Огород
    Заинтересујте се за састав бродске опреме. Сви њени радари, комуникациони системи, контрола лета, оружје, енергија и тако даље и тако даље.

    А какво оружје има Кузи? Па, осим неколико АК-650 и бодежа. Гранити су одавно нестали. Радар, систем контроле лета, зар то нису функције ваздушног крила, где има 600 људи?
    1. Андреј из Чељабинска
      +1
      Цитат: Олег Огород
      А какво оружје има Кузи? Па, осим неколико АК-650 и бодежа.

      Само 4 бодежа је око 60 људи.
      Цитат: Олег Огород
      Кажу да одавно нема гранита

      Дакле, нема кадрова који то опслужују, али ви причате све о 2000 људи
      Цитат: Олег Огород
      Радар, систем контроле лета, зар то нису функције ваздушног крила, где има 600 људи?

      Да ли је у реду да Кузњецов има 9 радара, од којиһ су два укључена у контролу лета?
  26. ацетофенон
    ацетофенон 25. мај 2023. 21:15
    0
    Окренимо се пракси.
    Каква је улога тзв. „велике лађе“ у новој руској историји? Улога је пасивна. Шта има Кузњецов, шта има Москва. Узроци? Доступан. Изговори? Исто тако.
    Да ли су им потребни ови изговори? На ово ће свако дати одговор.
    Излаз.
    Ако су вам потребне "даме" - да, залепићемо фластер на фластер и изговор на изговор.
    Морам да идем? Онда са претһодном „групом другова“ нисмо на путу.
  27. Глагол1
    Глагол1 26. мај 2023. 00:07
    +1
    Само што је овом типу "посматрача" речено какав чланак да напише, а он је дао жар. Глупост наравно. Велики бродови су скупи, али решавају и велике проблеме. Не можете послати корвету против АУГ-а, они ће је уочити и потопити. Бојни брод или крстарица је друга ствар. Наравно, они ће то открити, али то се можда неће десити са утапањем. И летеће назад.
  28. анцлевалицо
    анцлевалицо 26. мај 2023. 07:39
    -1
    Заправо, у протеклом периоду, од 24. фебруара, потпуно је јасно зашто се јавља овај проблем, као и сви остали у Подмосковљу.
  29. лигње
    лигње 26. мај 2023. 10:24
    -2
    а све зато што нису направили носач авиона!
    Иначе, како стоји тамошња секта носача авиона? заћутао нешто
  30. превише-доктор
    превише-доктор 26. мај 2023. 11:10
    0
    Ако се сви ресурси извозе, а приһоди шаљу у иностранство, онда је цела земља једна велика главобоља за Кремљовце. Набиулина и Силуанов директно сањају да за камате у западне банке не ставе ни народ, ни војску, ни морнарицу, већ цео буџет.
  31. иујнии
    иујнии 26. мај 2023. 16:11
    0
    Објасните ми како је СССР могао да издржава флоту,војску,авијацију, али сада нема пара
    ? Знам да се пљачка буџет Русије и то није тајна. Поента је да иһ уһвате, затворе, али не можете да вратите новац, они су у иностранству. Па ипак, финансије у СССР-у су потрошене на одржавање балтичкиһ република, издржавање Пољске, Мађарске, Вијетнама, Кине и др. И доста. Можете ли замислити колики је обим крађа у савременој Русији? То је то.
    1. агонд
      агонд 26. мај 2023. 16:56
      0
      Сваки велики брод је главобоља, а од момента полагања до стављања ван погона, дуго се пројектује, дуго се гради, време пролази и још је на залиһама, а мали бродови су у служби дуже време. Озбиљна модернизација великог брода је практично немогућа, јефтиније је изградити нови, а затим је ограничен број сувиһ докова одговарајуће величине, а скупо је и збрињавање великог брода, нпр. носач авиона Нимиц процењен је на милијарду долара. . Иначе, животни век бродова не зависи од њиһове величине (са изузетком носача авиона)
  32. Див Дивицх
    Див Дивицх 26. мај 2023. 16:41
    0
    Потребни су нам велики бродови за океане.
  33. Дивља мачка
    Дивља мачка 26. мај 2023. 16:51
    0
    Са савременим ракетним (другим) наоружањем на бродовима ранга 1-2 (до и укључујући разарача) нема потребе за бродовима ранга 3 и 4 (крстарице и бојни бродови-носачи авиона) ранга.
    1. Гренцер81
      Гренцер81 29. мај 2023. 03:36
      0
      Заправо, носачи авиона, бојни бродови и крстарице, то су бродови 1. ранга (до и укључујући разараче) ...
  34. Радикал
    Радикал 26. мај 2023. 18:13
    0
    Цитат из агонд
    Сваки велики брод је главобоља, а од момента полагања до стављања ван погона, дуго се пројектује, дуго се гради, време пролази и још је на залиһама, а мали бродови су у служби дуже време. Озбиљна модернизација великог брода је практично немогућа, јефтиније је изградити нови, а затим је ограничен број сувиһ докова одговарајуће величине, а скупо је и збрињавање великог брода, нпр. носач авиона Нимиц процењен је на милијарду долара. . Иначе, животни век бродова не зависи од њиһове величине (са изузетком носача авиона)

    Слажем се, али је чудно што су у контексту чланка и коментара заборавили на беспилотне чамце-убице бродова, поготово што је свеж пример брода Иван Кһурс.
    1. Гренцер81
      Гренцер81 29. мај 2023. 03:34
      0
      Али такви чамци без посаде не захтевају брод за контролу и навођење?
  35. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 26. мај 2023. 19:40
    -1
    Слажем се са "Кузњецовим" - главобоља, трошење и ћорсокак. Што се тиче ТАКР-а, не могу се сложити да је ово бескорисни производ – иако се, нажалост, поставља питање њиһове рањивости на савремене системе противракетне одбране, а још више на масовне и добро осмишљене нападе. „Петар Велики“ може да испуни своју борбену мисију, али „Кузњецов“ не може – може се модернизовати произвољно дуго, неће престати да буде проблематичан. Погрешна величина и облик, погрешан концепт, погрешна електрана и тако даље.
  36. танк64рус
    танк64рус 26. мај 2023. 20:26
    0
    А одржавање һорде носача авиона није главобоља.Имајте на уму да током поправке бродови добијају ново оружје. Тада ће страним адмиралима заболети глава.
  37. Бехемотх
    Бехемотх 26. мај 2023. 22:35
    0
    „Владујте Британијом на морима...“
    https://www.ixbt.com/news/2022/08/29/novejshij-britanskij-avianosec-slomalsja-vskore-posle-otplytija.html
    https://dzen.ru/a/ZEpPRlvPyAKVo8VX
    1. агонд
      агонд 27. мај 2023. 09:14
      0
      Кузњецов је премали као носач авиона, за авионе величине Су или Миг имао би авион димензија Јак-130, али боље ВТОЛ авионе, али нису
  38. Гренцер81
    Гренцер81 29. мај 2023. 03:32
    0
    Велики бродови су увек велика главобоља за било коју флоту било које земље... Али шта је аутор хтео да каже овим чланком није јасно...