ИЛ-112В: коначни заборав

245
ИЛ-112В: коначни заборав

Ситуација заправо изгледа као стара изрека о мртвима: или добро или ништа.

У нашем случају, то је потпуна тишина и заборав. Премијер Мишустин је у посети ВАСО у јануару прошле године био веома оптимистичан:



„Што се тиче наруџбине ваше фабрике, не морате ни да сумњате у то. То значи да имате Ил 96-300 - 10 возила је наручено. Од 2024. године, мислим, два аутомобила годишње. ИЛ-114. Постоји наређење - четири аутомобила. Затим до дванаест годишње. Ово је комплет за авион који ћете испоручити. Затим, управо вам је приказан одговарајући узорак Ил 96-400. Погледаћемо и формулисати наше приступе широкој технологији и великим поруџбинама.

Наравно, већ девет година видим да сте у потпуности обезбеђени владиним налозима. И како се авио-компаније развијају, како буду набављале нову опрему и њоме управљају, наравно, ваше предузеће ће бити интегрисано у све ове процесе, и апсолутно сам сигуран да будућност лежи у вашем предузећу.”


Многи су тада били изненађени што од Мишустина нису чули ни реч о Ил-112В. Самртна тишина, чак и након што је премијер посетио радионицу у којој су се склапале две летелице. Али они су били задовољни оним што је рекао.

На позадини свих ових „хоћеш“ и „касније“, фабрика авиона и даље отворено вегетира и нема никакве перспективе. Многима је још преостало да живе до 2024. године, када ће потећи златне реке, а у наше необично време тамо се погоршавају рад и плате. Радници, мислим.

У априлу 2023. десила се занимљива порука. Ни из Министарства одбране, ни из УАЦ, ни из руске владе. Од губернатора Вороњешке области Гусева. Веома је тешко рећи зашто је управо гувернер најавио прекид радова на Ил-112В, али су на друштвеним мрежама реаговали као да је то команда „Спаси се ко може!“ А мој пријатељ, који је радио у овој фабрици, сада се сели у Казањ.

Питање „Бити или не бити“ јасно је нагињало ка „Не бити“. И за то постоје одређени разлози.

Генерално, мотор ТВ7-117 је наведен као разлог за гашење. Мотор заиста, искрено, „није колач“; пушио се још од 80-их година прошлог века, али до сада не баш успешно. Или је то само лоша срећа, или је мотор заиста тако-тако, али Ми-38 је произведено нешто више од десетине укључујући прототипове, Ил-144 (направљено је 20 примерака) су преферирали Прат и Витни, а Ил-112В...

Вратимо се историји


Ил-112В је почео да се ствара 90-их година прошлог века. Осам година рада није довело до првог лета и пројекат је први пут обустављен. Тада је нешто приказано, али је 2011. Министарство одбране одлучило да одустане од дугорочне изградње и потпуно је престало да финансира истраживање и развој. Министарство је очигледно престало да верује да ће Ил-112В уопште летети, а да ће се ТВ7-117 претворити у нешто смислено и изводљиво.

Као алтернатива разматран је украјински Ан-140, који је планирано да се склопи у Вороњежу или Самари, али је 2014. питање са украјинским авионом затворено, како се испоставило, заувек. Али горчину одбијања може ублажити чињеница да Ан-140Т није имао рампу, толико неопходну за војни транспортни авион. А што се тиче поузданости, Ан-140 је веома такав авион.

Као резултат тога, немајући уопште алтернативне опције, Министарство одбране је 2014. године поново дошло да се поклони ПЈСЦ Ил и потписало уговор о завршетку истраживања и развоја и изради три возила, прототипа и два прототипа лета. Цена радова износила је 7,9 милијарди рубаља.

Труп првог Ил-112В састављен је до децембра 2016. године.


Да је посао текао веома споро сведочи и податак да је први лет обављен тек у марту 2019. године, а између првог и другог лета је прошло 1 година и месец! Све ово време потрошено је на исправљање недостатака уочених током првог лета.

А онда су у медије почеле да цуре информације да је ИЛ-112В, благо речено, далеко од савршеног. Постало је познато о огромној тежини авиона и поремећеном поравнању.

Овде је потребно рећи неколико речи о условима под којима је ИЛ-112В буквално ручно ношен у небо.

Од 2014. до 2020. ВАСО је водило пет људи - Јуриј Јудин, Сергеј Сергејев, Сергеј Велможкин, Алексеј Рогозин и Јуриј Грудинин. Грудинин је брзо затворен, али не због посла у Вороњежу, већ у Таганрогу, на свом претходном радном месту.

Веома је значајно да је од 1933. до 2014. године, односно преко 81 године рада, ВАСО имао ТРИ (!!!) лидера: самог Сергеја Владимировича Иљушина (од 1933. до 1970.), његовог ученика Генриха Васиљевича Новожилова (од 1970. до 1997. године). ) и Виктор Владимирович Ливанов (од 1997. до 2014.).

У условима таквог отвореног прескока, настала је ситуација када су у Москву послани извештаји и уверавања, али је посао, искрено, стао.

Генерално, многи стручњаци ВАСО-а рекли су да је лакше затворити пројекат и започети нови од нуле, узимајући у обзир све проблеме Ил-112В. Али време је заиста радило против нас и донета је одлука да „повучемо“ оно што смо имали.

Фатална грешка, за коју је најбоља посада компаније Иљушин платила животом.


Алексеј Рогозин, син Дмитрија Рогозина, блогера надалеко познатог по својим изјавама и раније у јавној служби, упућен је у напад. За младог и почетника (34 године) менаџера, такав рад је постао као тест на путу до највиших ешалона.

О Рогозиновом раду се може много причати, али је чињеница: у суштини, голи труп за две године претворио се у машину која је могла да полети. А Рогозин је, можда, имао најмање притужби у односу на друге лидере. После њега су била још тројица, од којих један такође није имао успешну каријеру у смислу слетања.

Али нико од лидера није се заузео за њих колико за Рогозина, кога је Караулов оптужио за погибију авиона 2021. године. Логика је била, кажу, одвезли се, као и обично, на датум/форум, и то некако.

У ствари, сви у фабрици су савршено добро знали шта је Ил-112В, али су га вукли јер су знали да је војсци потребан овај транспортер. Нико није стварао илузије, али су се надали да ће их присетити.


Фабричке раднике се може разумети: ВАСО је већ дуги низ година „на удицу“, фабрике Самаре и Казања отворено маме (успешно) специјалисте који сасвим природно мењају своје радно место у замену за пристојну плату. Гарантовани приход долази од сервисирања председничких ИЛ-96, али иначе, можемо рећи да је ВАСО прекинут насумичним редовима. Последњи пут када је авион напустио радионицу 2018. године, био је то Ан-148. Наравно, „претња“ да добијете наруџбу за 100 ИЛ-112В би била одлична. Не годину дана, како кажу, зато су из све снаге вукли авион.


После првог лета, људи у фабрици авиона су се охрабрили, јер је авион узлетео и слетео, а чињеница да су „дечије болести” и свакакви недостаци су генерално сасвим уобичајена ствар. Наравно, отклањање недостатака се сматрало једноставном ствари.

Али, нажалост, није све ишло онако како би сви желели. Генерално, све остало личи на неку замршену детективску причу.

4. априла 2019, мање од недељу дана након првог лета Ил-112В, Алексеј Рогозин напушта место генералног директора ПЈСЦ Ил. Било је веома чудно, чинило се да је ето, ради, само напред, али не. Требало је „потреба да се оптимизује управљачка структура УАЦ“, услед чега је Рогозин отишао да командује... транспортним чвориштем Нагатинскаја. Естаблишмент, да кажемо, веома далеко авијација.

Уместо Рогозина, на место директора ВАСО-а постављен је начелник Таганрогског авијационог научно-техничког комплекса (ТАНТК) по имену Бериев, Јуриј Грудинин.

Под Грудинином су практично стали радови на фином подешавању Ил-112В и наставку програма тестирања авиона.

19. јуна 2020, три месеца касније, Грудинина је заменио Сергеј Јаркова. А 22. јула 2020. појавила се информација да је Грудинин оптужен за крађу 3,7 милиона рубаља док је још радио у Таганрогу, а тамо је 19. августа 2022. Грудинин добио 2,5 године затвора.

Исте године у медијима се појавила информација да је Грудинин осумњичен за превару због крађе 3,7 милиона рубаља. Након тога, Градски суд у Таганрогу је 19. августа 2022. осудио Грудинина на 2,5 године у колонији општег режима...

Под Јарковом ствари су се мало поправиле, да. То је дан за даном, али две године касније, 30. марта 2021, Ил-112В је извршио свој други лет. Ил-112В више није полетео, авион је почео да се припрема за форум „Армија...“.


Дана 13. августа 2021. године, авион је, не завршивши програм летних испитивања, прелетео из Вороњежа за Жуковски код Москве ради учешћа на ВИИ међународном војно-техничком форуму „Армија-2021“.


17. августа авион је полетео на тренажни лет. Приликом полетања, десни мотор је доживео пренапон, а затим и пожар. Ватра је истопила алуминијумске шипке елерона, услед чега је авион пао на десно крило, сударио се са земљом и експлодирао у близини села Николскоје.

Погинула је посада коју су чинили пробни пилот Херој Русије Николај Куимов, пробни пилот Дмитриј Комаров и пробни инжењер лета Николај Хлудејев.

Пад током четвртог лета потпуно је обуставио све радове на авиону „док се не разјасне узроци катастрофе“, иако је већ било јасно да летелица није ни најмање спремна за демонстрационе летове. Дивља жеља да се бар нешто покаже резултирала је губитком три тестера који су могли да доведу овај аутомобил до реализације да није био толико потребан за шоу.

22. фебруара 2022. године објављено је да су сви радови на производњи Ил-112В, укључујући монтажу другог и трећег прототипа у ВАСО, обустављени док се не заврши истрага о несрећи са првим авионом.

10. фебруара 2023. догодила се још једна промена руководства: прес-служба УАЦ-а је известила да ће ВАСО уместо Сергеја Јаркова предводити Даниил Бренерман.

Укупно: У протеклих 9 година за ВАСО је радило 7 генералних директора. Ил-112В је остављен по страни, а премијер Мишустин га није ни поменуо у својим обраћањима радницима фабрике. Али било је добро рећи им да је с њима све у реду.


Поставља се питање: да ли има смисла завршити конструкцију другог и трећег примерка авиона да би се они модификовали (преоптерећење од 2 тоне није нестало)?

Одговор: у облику у коме је све сада – ни најмање. Проблеми неусклађености нису решени, проблеми вишка тежине нису решени, а штавише, нема мотора за авион. Мотор ТВ7-117 није довољно снажан и апсолутно је непоуздан. Нису могли да га доведу у стање више од 30 година и неће моћи да наставе.

Да ли је руској војсци потребан Ил-112В? Да, није само потребно, него је неопходно. Јучер. Колико се може продужити радни век Ан-22, Ан-12 и Ан-26? До тренутка када почну да се мрве у ваздуху? И осим њих, извините, ништа друго. Ил-76 и хеликоптери. И четрдесетогодишњи Ан-72.

У време вести о обустави свих радова на Ил-112В ситуација је следећа: нема мотора за лаки транспортни авион. А ни самог авиона нема.


Има ли смисла вући ТВ7-117 и Ил-112В у небо? Стручњаци за ваздухопловство који знају право стање у вези са пројектом гласно кажу да не, није вредно тога. То ће једноставно довести до бесмисленог трошења милијарди и још неког броја људских живота.

Одговорно приступити питању, ако нам заиста треба војно-транспортни авион, а не развој средстава од наредних руководилаца ВАСО (а верујте господо, тамо менаџери живе једноставно луксузно, ја лично знам како је укусно радити у комерцијално одељење предузећа), онда о ИЛ-112В заиста вреди заборавити. Исто важи и за неуспешни ТВ7-177. И почните од нуле са брзим темпом рада на новом авиону. За други мотор, који ће такође можда морати да се направи.

Наравно, треба да радимо не на руски начин, већ много брже. Радови на Ил-112В почели су 2002. године, први лет је био 2019. године. Други, трећи и последњи лет – 2021. Скоро 20 година.

Поређења ради, Ан-26, који је планирано да замени Ил-112В: развој је почео 1964. године, техничка документација је пребачена у производњу 1968. године, а већ 21. маја 1969. године извршен је први лет Ан-26. успешно спроведена. 5 година рада и колико стажа.

Видите, има на шта да се угледате.

Односно, без компјутера или програма за 3Д моделирање, тада је требало 5 година да се усаврши летелица која ове године слави 50 година рада. И даље лети.

Шта спречава наш УАЦ да уради исто? На крају крајева, данас је „Можемо то поновити“ на сваком ћошку, па хајде, поновите!

Али нешто говори да се руска војна транспортна авијација суочава са веома тешким и тешким временима. Али у овоме приче постоји један плус: у почетку ниједан ИЛ-112В неће убити никог другог. Стварно се надам.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

245 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +29
    28. мај 2023. 03:51
    Неколико смртних казни и десетак казни од 25 година специјалног режима унеле би јасноћу и инжењерску тачност у дизајн овог муља. Радови би били завршени пре рока и квалитетно. Сада је ово огромна црна рупа која усисава буџетски новац и обогаћује породице врхунских менаџера и главних дизајнера
    1. -КСНУМКС
      28. мај 2023. 06:08
      1) погубљења неће помоћи,
      2) решавање инжењерских проблема неће помоћи,
      3) овде се једноставно ради о томе да је сам концепт овог авиона крајње сумњив, као што је горе поменуто у Руској Федерацији, други типови авиона покривају задатке сличне класе ВТА, на пример:
      3.1) по носивости и домету преклапа се са Ил-76 и Ан-124
      3.2) у погледу маневарске способности и ниских захтева на писти, хеликоптери Ми-8 и Ми-26 се преклапају одоздо,
      3.3) трошкови превоза су већи од трошкова цивилних авиона преуређених у војно-војне Ту-134, Ан-72, Ан-26 и др.

      Дакле, испоставило се да потрошачима то заиста није потребно. hi

      пс Генерално, тема је огромна, и ја сам, проучавајући ову област пре пар година, дошао до закључка да ће све остати како јесте и да ће се променити само у два случаја, 1) или развој суштински новог вишережимски моторни погон; 2) или развој ВТА са ВВПЗ способним да покрије мисије од Ми-8 до „недо ИЛ-76“ (превоз 1 оклопног борбеног возила, а не 2-4);. У свим другим случајевима, ужа специјализација каква је садашња ситуација би била исплативија.
      1. +26
        28. мај 2023. 09:30
        Почев од тога да су авиони потребни не само Војној агенцији за ваздушни саобраћај, већ и цивилима, па до тога да се завршава титанско совјетско наслеђе, а нашим „шефовима“ као суперсуперџет и др. МС када ће летети у потребним количинама, узимајући у обзир посебности замене увоза - бриљантне мисли. О замени авиона хеликоптерима и о, извините, милитаризацији истог оронулог наслеђа које не постоји – то је заправо ремек дело.
        Али ја се свим срцем слажем да разна погубљења неће помоћи. Јер они који су ситуацију довели до пакла биће стрељани)). Ово се, иначе, односи на све страдалнике у Стаљиново време. Сањати о митском поретку. Ови глодари, извините, не схватају, просту као пајсер, да ће чак и током Кобине инкарнације сада бити исти Рогозини и Чубаји у кожним јакнама и прашњавим шлемовима. Ни на који начин нису они или други небески анђели. Није их било ни тих година. Очигледно, „чежња за чизмом“ спречава грађане да мирно спавају
      2. -КСНУМКС
        28. мај 2023. 09:54
        Проблем Ил-112 се може решити једноставном заменом мотора, на пример Д-27. Да, више је од два пута тежи, али скоро четири пута снажнији. Побољшања конструкције и авиона и имају нормалан војни транспортни авион.
        1. +18
          28. мај 2023. 10:16
          Савршено решење. Где да ставим плочу са одобрењем? Колико десетина милијарди ћете савладати до 30. године?

          Јеси ли уопште полудео? Такво повећање масе и снаге, ово је ново крило без опција. Истовремено, крило ће бити много моћније од трупа. Па, има ли смисла вући овај труп са крилом и моторима који ће извући и кабину са 8-10 тона корисног простора?

          Већ ћутим о нијанси, наиме, Д-27 се сутра неће ни производити у Ивченко-Сичу у идеалним условима. Мотор је умро око 10 година. Па, генерално, Ивцхенко-Сицх, у сваком случају, неће производити ништа за нови ВТА ВКС у догледној будућности (20-30 година)
          1. -8
            28. мај 2023. 13:13
            Авион има проблем са поравнањем, па ће оквир авиона ипак морати да се продужи. Наравно. ово ће подразумевати обраду авиона. Не видим неке посебне проблеме у томе, пошто се авион не производи масовно. Мотор Д-27 је произведен у 16 ​​јединица, што је сасвим довољно за тестирање технологије. Можда ће се и даље производити, поготово што је шрафовску групу направила фабрика у Ступину.
            1. 0
              2. јун 2023. 09:47
              Имам питање: зашто је ТВ7-117 неуспешан за ИЛ-112, а успешан за ИЛ-114?
        2. +5
          28. мај 2023. 12:22
          Проблем Ил-112 се може решити једноставном заменом мотора, на пример Д-27. Да, више је од два пута тежи, али скоро четири пута снажнији. Побољшања конструкције и авиона и имају нормалан војни транспортни авион.

          Упоредите ову трудну гну са авионом Ан-26.


          У потрази за штедљивошћу горива, према немогућим захтевима техничких спецификација, површина крила је скоро преполовљена, док је истовремено, у потрази за корисном запремином, удвостручен труп. Мислили смо да ће се провући. Задивљен сам храброшћу пробних пилота који су подигли ово чудовиште у ваздух. Главно је да се савест дизајнера показала испод постоља, докле год су исплаћивали плате, један је, по мом мишљењу, био огорчен, али је отпуштен. Са страшћу бих разговарао са дизајнерима. Наравно да ми је жао Иљушенаца, сећам се у каквом су стању били 90-их, али да урадим очигледно немогућ пројекат???
          Дизајнер је ово написао
          1. 0
            31. мај 2023. 20:59
            Ово сам написао у коментарима на тему о катастрофи.
            Али ја немам никакве везе са ИЛ-112, па чак ни са дизајном авиона. Иако имам одређена специјализована знања, то је далеко од нивоа професионалног конструктора авиона.
          2. 0
            2. јун 2023. 12:24
            Цитат из Конника
            Проблем Ил-112 се може решити једноставном заменом мотора, на пример Д-27. Да, више је од два пута тежи, али скоро четири пута снажнији. Побољшања конструкције и авиона и имају нормалан војни транспортни авион.

            Упоредите ову трудну гну са авионом Ан-26.


            У потрази за штедљивошћу горива, према немогућим захтевима техничких спецификација, површина крила је скоро преполовљена, док је истовремено, у потрази за корисном запремином, удвостручен труп. Мислили смо да ће се провући. Задивљен сам храброшћу пробних пилота који су подигли ово чудовиште у ваздух. Главно је да се савест дизајнера показала испод постоља, докле год су исплаћивали плате, један је, по мом мишљењу, био огорчен, али је отпуштен. Са страшћу бих разговарао са дизајнерима. Наравно да ми је жао Иљушенаца, сећам се у каквом су стању били 90-их, али да урадим очигледно немогућ пројекат???
            Дизајнер је ово написао

            Узгред: слични проблеми су се појавили приликом замене многих авиона БТА произведених још 1960-1970-их. Прочитајте колико су програма имали Европљани да замене Ц-130. Све је 3-4 пута скупље у односу на потребне заменске стране.
        3. +1
          28. мај 2023. 21:48
          Цитат: ТермиНакхТер
          Проблем Ил - 112 може се решити једноставном заменом мотора, на пример Д - 27.

          Зашто нису одмах понудили да укључе ГЕ90-115? још је боље, а ако направите ротирајућу гондолу, можете чак и да полетите вертикално))). Али озбиљно, да ли сте покушали да залепите дизел из локомотиве у тело аутомобила? А ко ће вам произвести и продати Д-27? Овде је реалније добити ГЕ, барем се производе.
          1. 0
            29. мај 2023. 10:34
            Прво, мотор Д-27 је тежак 1,5 тона, а онај који кошта 0,5 тона. Односно, нема лада или дизел локомотива. Оквир авиона тек треба да се реконструише, јер има проблема са поравнањем. Сходно томе, измена авиона. Д-27 је четири пута снажнији, што значи да ће летелица имати карактеристике перформанси ближе Ан-12 него Ан-24, 26. Али можда и боље. Што се тиче пријема мотора, до Запорожја је 30 км.
            1. +4
              29. мај 2023. 11:00
              Цитат: ТермиНакхТер
              Измена оквира авиона....., измена авиона.... Д - 27 је четири пута снажнији
              Не мислите ли да се овде ради о пројектовању потпуно нове летелице? Чините да све изгледа веома једноставно. У стварности, стварање нове летелице је јефтиније од дораде у размерама које предлажете и много јефтиније, али није јасно какав ће резултат бити на крају. И нико разуман неће ово да уради, ово је нови авион. У ваздухопловству је био случај када нису покушали да дораде и дораде прву верзију Су 27, већ су је редизајнирали од нуле, само што је у овом случају резултат био авион који је одговарао ТТТ-у.
            2. +4
              29. мај 2023. 20:12
              Друже, нема потребе за глупостима. Питам вас као инжењера за пројектовање авиона
      3. +33
        28. мај 2023. 12:16
        Цитат: Проклетии Пират
        други типови авиона покривају задатке сличне класе ВТА, на пример:
        3.1) по носивости и домету преклапа се са Ил-76 и Ан-124

        Не кривите глупости, боли неподношљиво.
        ИЛ-112В је потребан и неопходан из једног разлога (остали нису толико значајни) - потребан је лаки камион на рампи за транспорт састављених авионских мотора. Да не би послао цео Ил-76 на поправку са једним мотором. Зато лака БТА летелица мора бити ЛАКА и свакако рампа.
        Главни разлог зашто се то не може десити је недостатак мотора.
        Потпуно одсуство чак ни прототипа или пројекта за турбоосовински мотор потребне снаге.
        Ако бисмо 2022. добили Запорожје са његовим Мотор Сичем, проблем би се могао сматрати решеним. Али овај погон суштински више не постоји – његова опрема је демонтирана и однета... а Запорожје није наше. И нису поставили циљ за такву кулу. Као уопште за Победу.
        Кладили су се на рат.
        Нису га ставили ни на авијацију. зато и не постоји.
        А производња борбене авијације је скоро прекинута неколико година пре СВО-а, отпуштајући гомилу стручњака из предузећа, а фабрике авиона (на пример у Иркутску) ће бити потпуно пренамењене за производњу резервних делова.
        Менаџери су савладали буџете, финансирали куле, али резултат није био предвиђен.
        Зато производња Ил-76МД90А није отклоњена, није организована, не врши се и неће се вршити... па се упуштају у две-три годишње. Јер задатак за Резултат није вредан тога. Задатак ПР и имитације.
        У свим осталим аспектима све је потпуно исто.
        И у борбеној авијацији, између осталих. - произвео 100 плус минус нових авиона неколико типова (Су-30\34\35), ОДБИО лаки ловац као класу, отпустио раднике фабрике авиона непосредно пред лансирање "серије" Су-57... резултат, у протеклој 2022. години (већ у ратној години цео велики и моћни УАЦ произвео је чак 27 борбених авиона! Изгубивши „УКУПНО“ 33 борбена авиона у борбама и летачким несрећама. Ова година обећава МАЛО више.
        Имитација? белаи
        Имитација. да
        „Све иде по плану“. булли
        Још увек нема трупа на граници са Б\У.
        Али јуче су украјинске оружане снаге биле толико марљиве у пеглању суседне територије... зауставити "Ово је Друго!" Много корисније би било видети изложбу дрвених „скулптура“ бриљантног министра свих времена и изузетних догађаја. Или прочитајте књигу бриљантног стратега „хибридних ратова”... И будите дирнути.
        Тако ћемо ускоро победити све.
        Само шала... са мало шале.
        1. +1
          28. мај 2023. 13:15
          Постројење ради безбедно, упркос одређеним потешкоћама.
          1. +2
            29. мај 2023. 03:07
            Цитат: ТермиНакхТер
            Постројење ради безбедно, упркос одређеним потешкоћама.

            Слава Ахура Мазди (Господару разума) пре затварања АСЗ по имену. Чкалов, није стигао, а поруџбина за Су-34 је, иако невољно, продужена. Али колико је то коштало труда и живаца? А у Комсомолску производња Су-57, иако није лака, напредује. А поруџбина за Су-35С је проширена, ове године обећавају 10-12 јединица. предати купцу. Десетак Су-30СМ. Можда ће Су-34 моћи да издржи и до десетак.
            Причало се о лансирању МиГ-35С у серију, и то у две фабрике одједном... али о овоме нема више информација. Али да фабрике нису биле малтретиране толико година... биле су спремне да производе 36 МиГ-35С годишње - производне линије су биле спремне, модернизоване, људи су били...
            Сада се надам да су „ексцентричности“ завршене и да ће се борбена авијација ажурирати и расти у бројевима. hi
            1. 0
              18. јун 2023. 19:39
              Миг-35 никоме није потребан, концепт псеудолаке летелице је застарео.
        2. +2
          28. мај 2023. 17:28
          Први пут чујем за пренамену за производњу резервних делова у фабрици у Иркутску.
          1. -1
            28. мај 2023. 18:06
            Ја заправо говорим о тој фабрици у Запорожју. Говорили смо о мотору Д-27.
          2. +1
            28. мај 2023. 22:43
            Вероватно говоримо о Новосибирском ваздухопловном комбинату.
            1. +2
              29. мај 2023. 03:15
              Цитат Великог Мајка
              Вероватно говоримо о Новосибирском ваздухопловном комбинату.

              Баш тако .
          3. +2
            29. мај 2023. 03:13
            Цитат ммак
            Први пут чујем за пренамену за производњу резервних делова у фабрици у Иркутску.

            Цитат Великог Мајка
            Вероватно говоримо о Новосибирском ваздухопловном комбинату.

            Тако је, аутоматска штампарска грешка, нисам проверио текст. Говоримо конкретно о АСЗ по имену. Цхкалова. Хтели су да га пренамене за производњу компоненти за МС-21. Неуспех планова за лансирање МЦ-21 у серију због квара у америчким композитима дао је шансу да се сачува производња јуришника Су-34 и да се његова модернизована верзија покрене у серију.
        3. +3
          31. мај 2023. 21:13
          Затвори - али не.
          „Спартан” је био први аутомобил из категорије „оно што се може транспортовати на камиону, може се и у авиону” (наравно, узимајући у обзир тежину). Његов наследник, С.295, развио је концепт до нивоа „оно што се довезе камионом биће транспортовано авионом“ (повећање запремине до запремине стандардног камиона без повећања носивости). И ово је веома добра идеја, више него тражена за војску (могућност коришћења јефтине цивилне логистике на главном делу руте, повезујући авијацију само на „последњој миљи“, односно за зону фронта ), ослобађање војних камиона за превоз муниције и специјалне опреме.
          Оригинални Ил-112 је циљао на Спартанову нишу без потпуног разумевања концепта његове употребе (због чињенице да СССР није морао да решава сличне проблеме). Када се коначно појавило разумевање, авион је већ био прилично застарео логистички (иако би могао много ефикасније да се укључи у савремени логистички ланац, за разлику од истог Ан-26), али покушава да све уради „јефтино и брзо“ (да се освежи старац и брзо овербоост перспективан мотор) – уместо да почну да пројектују нову летелицу и, што је најважније, мотор са потребним потиском за њега – одиграли су своју улогу.
      4. +4
        29. мај 2023. 12:55
        О "преклапању" - причате глупости. ИЛ-112в је дизајниран да транспортује УАЗ-векну, мотор породице Д30 и сет лопатица за Ми8. Није исплативо возити ИЛ76 због једног од ових производа.
        1. +3
          31. мај 2023. 21:39
          Ил-112В је дизајниран да транспортује оно што стане у задњи део војног КАМАЗ-а (баш као што је С.27 дизајниран да транспортује оно што ће стати у задњи део НАТО камиона као што је Ивецо М250 - наравно, у оквиру носивости од авион).
          Векне хлеба, лопатице хеликоптера итд. он, наравно, може да га превезе - али ови терети изгледају добро у рекламним брошурама, а у суровој стварности, војницима су много више потребни храна и одећа.
      5. -2
        29. мај 2023. 17:41
        Блокирају док су у служби. Развијен је као нова визија савремене транспортне авијације. Али то је то. Хтео сам да пишем о егзекуцијама. Погубљења у Русији нису благослов и нису екстремна мера. Ово је страшна потреба. Ако желите да ваша држава функционише, неопходне су репресије и егзекуције/колци/вешала.
        1. +4
          29. мај 2023. 20:18
          Да, овакав бог ће се ушуњати на власт... Почните од себе, пуцајте и висите испред огледала.
          1. 0
            14. јул 2023. 20:44
            Цитат: Адлер77
            Да, овакав бог ће се ушуњати на власт... Почните од себе, пуцајте и висите испред огледала.

            Па, не знам за погубљења, али плате свих инжењера, менаџмента и осталих нерадника морају да зависе од производње. Уосталом, радници имају плате по комаду. Има производа – има плата. Што је више производње, то је већа, иако до одређених граница, плата. Зашто то није случај са инжењерима и менаџментом?
            [/куоте] (а верујте ми господо, тамо менаџери живе једноставно луксузно, лично знам како је укусно радити у комерцијалном одељењу предузећа), [цитат]

            Потврђујем да је то заиста тако.
    2. +3
      28. мај 2023. 09:56
      Цитат из: ФоБосс_ВМ
      Пар три казнене казне

      Немамо довољно људи... А људи, ово је ресурс који се јако дуго опоравља, дакле, осуђени, уз конфискацију, да би рођаци платили, а 15 година и они сами да раде од остатка дуга
      1. +31
        28. мај 2023. 11:15
        Цитат из: свп67
        Цитат из: ФоБосс_ВМ
        Пар три казнене казне

        Немамо довољно људи... А људи, ово је ресурс који се јако дуго опоравља, дакле, осуђени, уз конфискацију, да би рођаци платили, а 15 година и они сами да раде од остатка дуга

        Ил-112В је као симбол модерне руске власти – колективне неодговорности. Нико ни за шта није крив, нико ни за шта није одговоран, „само се сере“. Док се не ослободимо ове неодговорности неће бити ништа, ни авиона, ни победа на фронту...
        1. +1
          29. мај 2023. 10:55
          Цитат: Грег Милер

          Ил-112В је као симбол модерне руске власти – колективне неодговорности. Нико ни за шта није крив, нико ни за шта није одговоран, „само се сере“. Док се не ослободимо ове неодговорности неће бити ништа, ни авиона, ни победа на фронту...

          Чекај мало, они ће рећи да се мотор запалио услед делимичног уништења нечега тамо, а шамараће условну казну надзорнику (пословође) неке смене.
      2. +2
        29. мај 2023. 09:32
        Доћи ће други људи. шта бринеш? Јасно је да кадрови о свему одлучују. АЛИ колико дуго можете толерисати такве „рамове“?
    3. -1
      28. мај 2023. 10:28
      Остало ће се распршити.Али скупите их у једну шарагу, заједно са руководством (пре свега).... Ствари ће се средити
      1. +3
        28. мај 2023. 11:25
        Као резултат тога, они ће купити нешто од Кинеза - друге опције нема, јер... преуређивање кревета у јавној кући неће ништа променити, а сви без изузетка страхују од тридесет седме године као пакла.
      2. +5
        28. мај 2023. 12:54
        Ако сакупиш Рогозин шарагу, шта ће ићи?
        1. +3
          28. мај 2023. 20:45
          Цитат из жабе
          Ако сакупиш Рогозин шарагу, шта ће ићи?


          Ако се људи који су раније били одговорни окупе у шарагу да раде на резултату, онда то, у најмању руку, значи да се нешто у идеологији развоја Русије померило у правцу који је потребан земљи – слажете се, ово је много. Али нико ово неће урадити. Јер пчеле не могу да одоле меду. Јуче је Запад био савезник, данас је то Кина. За оне на власти лакше је продавати ресурсе уз мита и куповати авионе из Кине уз мита.
      3. +2
        29. мај 2023. 20:26
        Овако и кога планирате да окупите у шараги?
    4. +5
      28. мај 2023. 13:31
      Цитат из: ФоБосс_ВМ
      Сада је ово огромна црна рупа која усисава буџетски новац и обогаћује породице врхунских менаџера и главних дизајнера

      То је цео разлог за овај пројекат. Деведесетих година фабрика је чак производила киријешке. Мислим да се биљка још увек или дави или дели.
    5. +9
      28. мај 2023. 18:39
      Ако се изгубе компетенције у индустрији авиона у целини,
      а посебно у производњи мотора,
      никаква стрељања или затварања неће помоћи.
    6. +15
      28. мај 2023. 22:04
      Неколико смртних казни и десетак казни од 25 година специјалног режима унеле би јасноћу и инжењерску тачност у дизајн овог муља.

      Ово је један од разлога зашто је Совјетски Савез умро: није било добре заштите од будала.
      Пишу вам специјалисти: одлазе из фабрике, директори не трају више од годину дана, пилоти су мртви.
      То је велики кадровски проблем.
      А ви предлажете да посадите и пуцате.
      Како ћете намамити људе не у ову фабрику, већ у авионску индустрију уопште?
      Хоћете ли ланцима оковати дизајнере за таблу за цртање?
      Робови у авиону не знају како то да ураде. am

      За адекватне људе. Прича из прве руке. Због свог образовања и места рада, лично познајем најбоље програмере у земљи. Системски програмери који су способни да решавају и решили су веома озбиљне проблеме. Исти НОС је заправо прилично једноставан пројекат. Дакле, ови људи не желе да раде у државним канцеларијама. Већ су зарадили до пензије, само ће се одморити. Припрет ће ићи као консултанти или чак у иностране пројекте. Знаш ли зашто? Они не желе да виде идиоте као шефове који нису урадили ништа у животу, али мисле да знају једноставна решења (у зависности од преференција од пуцања до богаћења). То је прави проблем.

      Па хајде да почнемо тако што ћемо те убити, Вања. Одједном ће све успети, али неће ићи, тако да није велики губитак, на крају крајева, он није генерални пројектант. белаи
      И уопште, да донесемо закон, написао је глупост - десет година строже. Написао два рецидива - доживотно. Написао три непоправљиве – извршење. Шалим се.
      1. -2
        29. мај 2023. 11:14
        Цитат: бк316
        То је прави проблем

        С једне стране, то је тачно, али с друге, ваши супер-дупер програмери су сви добитници Нобелове награде. Њихова судбина је била таква да су нешто постигли, а сада све сматрају идиотима. Па нека покушају нешто да промене, иначе ће фркнути и правити се паметни, поготово што неће бити финансијски зависни, једина мотивација ће бити резултат.
        Али они који су криви за злочине морају бити кажњени, иначе се корупција не може елиминисати.
        Специјалисте не треба оковати ланцима, већ мотивацијом и занимљивим радом. Нису сви спремни да оду због новца.
        1. +7
          29. мај 2023. 11:21
          Њихова судбина је била таква да су нешто постигли, а сада све сматрају идиотима. Па нека покушају нешто да промене,

          Не мисле да су СВИ идиоти. Они и ја, пошто сам и ја програмер, сматрамо идиоте аматерима који мисле да могу да кажу дизајнерима како да праве авионе, програмерима како да пишу програме, а генералима како да командују армијама. А такви људи су идиоти. А да бисте се променили, морате напустити своју професију и отићи у политику или економију. Али програмери, доктори, прави дизајнери то неће радити јер су они креатори, а ово ствара зависност.
          1. -4
            30. мај 2023. 11:24
            Цитат: бк316

            Не мисле да су СВИ идиоти. Они и ја, пошто сам и ја програмер, сматрамо идиоте аматерима који мисле да могу да кажу дизајнерима како да праве авионе, програмерима како да пишу програме, а генералима како да командују армијама. А такви људи су идиоти. А да бисте се променили, морате напустити своју професију и отићи у политику или економију. Али програмери, доктори, прави дизајнери то неће радити јер су они креатори, а ово ствара зависност.

            Разумео сам те. Ако менаџер није програмер, није дизајнер, није доктор, онда је идиот. И ваши пријатељи и ви не треба да будете идиоти као вође, иначе не играте тако. А остали нека пате са таквим идиотским вођама, јер нису паметни као ти и твоји пријатељи.
            Круна не притиска?
            Ко може да тврди да је сјајно ако је менаџер добро упућен не само у методе управљања, финансијско извештавање, микроекономију, радно законодавство, у области заштите рада, уме да планира, већ и да познаје директне активности својих подређених. Али, нажалост, то није увек случај.
            Зато предлажу да се позову на одговорност они који не разумеју дизајн авиона, али дају упутства, или разумеју, али намерно наносе штету. Да бисте уклонили идиоте и лопове са руководећих позиција, створите услове за креативан рад за људе попут вас и ваших пријатеља. У супротном, никоме не желите погубљења и казне, и нема другог начина да се решите идиота.
            1. 0
              31. мај 2023. 09:37
              Цитат: МеВЕД
              Разумео сам те. Ако менаџер није програмер, није дизајнер, није доктор, онда је идиот. И ваши пријатељи и ви не треба да будете идиоти као вође, иначе не играте тако. А остали нека пате са таквим идиотским вођама, јер нису паметни као ти и твоји пријатељи.
              Круна не притиска?

              Овде постоји нијанса - сви ови људи могу бити велики стручњаци у својој области, али апсолутно нису лидери који не знају како да раде са великим тимом. Вођа је, пре свега, организатор, администратор за све подређене специјалисте.
              1. 0
                31. мај 2023. 22:04
                Администратор? Не слажем се, читајте о совјетским главним конструкторима, али било их је свакаквих, не само Корољева, али нису били чисти администратори и били су добро упућени у материјал.
                1. 0
                  1. јун 2023. 09:01
                  Да, међу специјалистима има добрих менаџера, али ово се дешава 50/50, писао сам о томе. А прави администратор ће изабрати стручне извођаче, чак и ако он сам не разуме тему, али мора да има њух, и ствари ће ићи добро. Проблем је што су прави менаџери ретки колико и добри стручњаци. Постоји изрека: Прворазредни вођа окружује се прворазредним, другоразредни се окружује трећеразредним и нижим.
              2. +2
                2. јун 2023. 23:21
                Цитат из еттореа

                Овде постоји нијанса - сви ови људи могу бити велики стручњаци у својој области, али апсолутно нису лидери који не знају како да раде са великим тимом. Вођа је, пре свега, организатор, администратор за све подређене специјалисте.

                О томе причам. Само што је на коментар о егзекуцијама друг бк316 одговорио да већ имамо кадровски мањак. Само је коментар о егзекуцијама јасно близак слогану. Иако се у садашњој ситуацији још не зна које мере заиста треба применити. Плус, за бк316 је ушао у игру неки укорењени стереотип о погубљењима, затворима, идиотским шефовима итд. Не жури да себе и своје пријатеље отпише као идиоте, на крају крајева, они су „зарадили новац за себе пре пензије“. А он и његови пријатељи сматрају оне лидере који "мисле да могу да кажу дизајнерима како да праве авионе, програмерима како да пишу програме, а генералима како да командују армијама". И такође програмери, доктори, прави дизајнери - једини ствараоци, а ако нисте један од њих, онда сте, сходно логици, идиот.
                Предложио сам му да скине круну и одвоји предлог да се починиоци казне од стрељања дизајнера. И баш ме не занима на којој је позицији особа одговорна за пад авиона и кашњење у производњи. Очигледно је само да је део кривице дефинитивно на лидеру. Ако је главна грешка главног пројектанта, јер није овладао рачунаром и припадајућим софтвером, па самим тим ни сам није могао ништа да контролише и није било начина да контролише своје подређене, услед чега су направљене велике погрешне процене, онда дизајнер треба да седне, а мене не занима његово искуство и акредитација ако је крив. А ако је за то крив менаџер, који се бавио мутним шемама извлачења новца у иностранство, уместо да прати усавршавање стручних знања и вештина запослених, и тражи добављаче квалитетног материјала, онда менаџер треба да седне. Ако је дошло до несрећног сплета околности и више силе, онда нико не треба да буде кажњен. Али све указује на непажњу, што значи да има криваца. А овде бк316 противречи сам себи, јер верује да су у „државним фирмама“ (а ПЈСЦ „ИЛ“, верујем, није отишао далеко) менаџери идиоти, али не могу бити кажњени, иначе нема довољно особља. Покушавам да му објасним да нису идиоти сви који не знају да пишу програме на машинским језицима; добар администратор може и да води. Али неопходно је казнити одговорне за такве неуспехе, без обзира на знање и вештине. На крају крајева, чланак је управо о томе да се новац додељује, али уместо резултата, дуги низ година постоји појава акција, а на крају - пад са смрћу посаде. Штавише, сви разумеју да се то дешава, али цела слика у целини указује на целу земљу, а не само на индустрију авиона.
    7. +3
      29. мај 2023. 15:53
      Побећи ће и они који су преживели и они који нису били затворени. Ко ће радити?
      1. 0
        2. јун 2023. 23:27
        Цитат: РМТ
        Побећи ће и они који су преживели и они који нису били затворени. Ко ће радити?

        Онај који је радио биће тај који је радио, јер са вероватноћом која се приближава једној, крив је менаџер.
    8. 0
      3. јун 2023. 11:30
      Па, кога ће тамо пуцати - пар или три мала кврга који неће моћи да дају шапу? А чему служе новопридошле вође, нису ли они господари овог апарата? Шта је задатак владе - дигитализација - они ће покренути модел у симу лета и у реду, никоме не треба права производња
  2. -КСНУМКС
    28. мај 2023. 03:58
    Да будем искрен, већ сам уморан од Скоморохова!
    1. +30
      28. мај 2023. 07:00
      Цитат: не-главни
      Да будем искрен, већ сам уморан од Скоморохова!

      Од џингоистичких патриота или шта? Разумети.

      . У протеклих 9 година за ВАСО је радило 7 генералних директора. Ил-112В је остављен по страни, а премијер Мишустин га није ни поменуо у својим обраћањима радницима фабрике. Али била је добра идеја да им то кажем они су добро.


      Чврсто позитивно!
      Садашњи лидери су све о успеху и просперитету. Доказано личним богатством и луксузним животом.

      Тешкоће и проблеми се не посматрају као саставни део процеса рада, већ као непотребна негатива за „победника” и веома „успешну” особу. Подређени морају преузети ову негативност и затворити је у себи. А они на врху дужни су да дају само позитивне ствари. Ништа друго од њих и не очекују. Планета ружичастих понија.
      1. +2
        28. мај 2023. 07:28
        Цитат: Стас157
        Садашњи лидери су све о успеху и просперитету. Доказано личним богатством и луксузним животом.

        Питате овог господина какви су успеси милијардера Ротенберга у изградњи палате код Геленџика... Исти онај који није за Путина, већ за Ротенберга - „хероја рада“ и његове пријатеље... Имају већ намотао саму успомену са асфалтним ваљцима и то што се ови станови налазе...
        Али постоје...Где можете лако да сакријете сто милијарди? Ово није играње напрстака на станици. Овде се лопта може украсти за забаву ваших саучесника...
        1. +14
          28. мај 2023. 08:41
          Цитат из: РОСС 42
          Питате овог господина какви су успеси милијардера Ротенберга у изградњи палате код Геленџика...

          Било би интересантно сазнати како је „хотел“ тамо сада. Сигуран сам да би тамо било много људи који би желели да се опусте!
          Према Ротенбергу новинару:

          Упамти моје речи, ретко грешим, прође годину и по до две године, а ја ћу вас позвати. И погледајте ову лепоту која ће бити тамо. Да, ако желите, можете...

          — Дакле, могу легално да одем тамо?

          – Да, наравно, пошто сте тамо већ ушли илегално, можете рачунати на попуст.

          Прошло је годину и по до две године, а хотел још увек није отворен! Ни звука, ни даха. Али такав новац се улаже.
          1. +8
            28. мај 2023. 09:32
            -Чија је ово нога?
            - Коме треба нога!
    2. +35
      28. мај 2023. 07:37
      Да будем искрен, већ сам уморан од Скоморохова!

      драга. На сајту сте више од 9 година и нисте могли да не приметите да чланци Романа Скоморохова увек изазивају интересовање посетилаца сајта ВО. Јер оно о чему Роман пише увек је актуелно и актуелно. Очигледно, у вашем свету је све добро и дивно, а свуда около су „обале меда и реке млека“. Можете ли рећи нешто о садржају чланка? Напишите чланак. Хајде да то поштујемо.
      1. 0
        28. мај 2023. 14:48
        Роман пише о важним стварима, али његов поглед није увек ослобођен субјективности. О ВАСО, јесте, ситуација је тешка, али Ил-112В може да се приведе крају, али катастрофа у августу не само да је све успорила, већ и потпуно зауставила. ТВ7-117 можете грдити до лудила, али се мора довести до тачке. Јер постоји и Ил-114 и хеликоптерска верзија. Својевремено су бацали блато на ПС-90, сиров, напуштен, али на крају стотине мотора раде на Ил76/96 и Ту204/214 и коначно су то довели до реализације. Рећи ћу Роману да ће развој новог позоришта трајати 7-10 година пре серије са техничким ризицима и истраживањем и развојем вредним милијарде рубаља.
        1. +2
          28. мај 2023. 15:51
          У потпуности се слажем са Вашим мишљењем. Мотор ће бити готов, остало је мало. На крају крајева, Климов је релативно недавно почео да прави моторе, али су раније направљени у Запорожју. Да су га паметно уградили, укључујући и ватрогасце, онда би ствари испале другачије. Уосталом, ово није први пут да горе мотори, чак и на производним авионима, али пилоти слећу на такве летелице. У пројектантском бироу нема реда. За такву конструкцију, теоретски, треба послати у затвор.
          1. +1
            31. мај 2023. 21:28
            Дакле, само за информацију - моторе ТВ3 „Запорожје“ је развио и фино подесио Конструкторски биро Климовски (укључујући особље упућено у фабрику).
            Оригинални ТВ7 је био развој овог мотора, узимајући у обзир авганистанско искуство и модерније конструктивне материјале и методе прорачуна.
            Међутим, оно што је уграђено на Ил-112 је као да се из Лада Весте извуче могућност да превезе десетак полицајаца за нереде у пуној опреми по лету. Али како год да дотерате Ладу Весту, она неће постати аутобус (али то је управо задатак који су Климовци добили без права да то раде људски).
  3. +22
    28. мај 2023. 04:26
    Одавно је примећено да „ефикасни” менаџери послати споља... често чак и без специјализованог образовања, али „знајући како да воде”, не доводе ни до чега доброг од потонућа предузећа. а то је аксиом за предузећа било ког профила. Ако сам тим не може да „роди” најкомпетентнијег љубитеља продукције... или вољом судбине (ненамерно одозго) геније попут Елона Маска не буде прикован за брод који тоне, продуцентска кућа ће се неизбежно суочити стагнација и колапс.
    Предузећа, као и људи, живе одређени број година. у производњи нафте постоји дефиниција као „поље које бледи“. ил је компанија која умире. радници морају да побегну од тога пре него што буде прекасно.
    1. +10
      28. мај 2023. 08:19
      Одавно је примећено да „ефикасни“ менаџери послати споља... често без специјализованог образовања, али „знајући како да воде“, тонућа предузећа не воде ничему добром...

      У СССР-у су многа предузећа за стварање и производњу војних производа предводили главни дизајнери.
      Кратки изводи из изјава „о улози главног конструктора” председника Асоцијације државних научних центара, генералног директора Сверуског истраживачког института ваздухопловних материјала, академика Руске академије наука Јевгенија Каблова.
      "...Каква је сада ситуација? У већини случајева генерални пројектант је, сликовито речено, одвојен од новца. И често нема утицаја, свиме руководи генерални директор. Нека он води, али генерални пројектант мора да има главни алат - финансије. И он, а не ко - неко други мора да одреди ко ће радити у његовом тиму. При томе, генерални пројектант мора лично да одговара за оно што му је поверено...
      ...Сећамо се: генерални пројектант је био бог и краљ, елита инжењерске и научне заједнице. Акумулира довољно знања да уједини све укључене у пројекат. И за то се издвајају финансије. Али не да би их брзо савладали. А да би се организовала ефикасна сарадња, отклањање грешака у интеракцији и добијање наведеног резултата.
      Без људи способних да покрену неке, можда сулуде идеје у почетку, нећемо моћи да продремо у нове области инжењерства и технологије...
      ...Човек мора стално да размишља о предмету где наступа као генерални пројектант. Не долази као апетит док једете. Развој правог дизајнера у великој већини случајева зависи од онога за шта је показивао интересовање као дете, из школских и студентских година...
      ...Ако узмемо буџетске класификаторе, видећемо да се фундаментална истраживања спроводе без примењених истраживања. То јест, добили сте резултат, а затим урадите како знате: погледајте га и радујте се или ставите на полицу. А примењена истраживања, ако следимо исте смернице, спроводе се без спровођења истраживачких фундаменталних истраживања. Али разумемо: ако не спроведемо фундаментална истраживања и не добијемо нова знања, никада нећемо створити нове технологије. Зато треба обновити ланац: знање, примењено истраживање, развојни рад, а затим имплементација у индустрији...“ хттпс://ввв.рас.ру/дигест/сховдневс.аспк?ид=д0еае465-ц426-4917- 808д-64ф583фд4д8д
    2. 0
      30. мај 2023. 23:41
      Ако погледате овако, онда свака институција коју имамо тоне – са неким посланим споља...
  4. +43
    28. мај 2023. 04:31
    Како одговорити на питања аутора? А коме?
    Читаш фантастичну литературу, па Војну ревију и одједном се појави теорија завере.
    Неки прогресори, односно регресори, из далеких космичких дубина уведени су у нашу цивилизацију и успешно коче њен научни, технички и друштвени развој.
    На крају крајева, у време АН-26 створена је свемирска технологија, која лети и до данас. И исти аутомобили Жигули су произведени током овог периода.
    Дакле, шта треба да радимо практично?
    Из неког разлога, одбацивање социјалистичког метода господарења није дало подстицај развоју домаћег машинства у свим његовим облицима.
    Мада би се чинило слобода, грађани!
    Креирајте, измишљајте, покушајте!
    И шта? Најуспешнији нису били инжењери, а не дизајнери и технолози. И свакако не занатлије.
    Најсрећнији људи под „новим режимом“ били су финансијски ниткови. Што може замутити причу о добијању одређених средстава за одређене пројекте, а затим неприметно, али брзо створити пословну маглу, под окриљем које део средстава одлази у сопствени џеп, а део се једноставно распршује.
    Као резултат тога, лукавци имају новца, инжењери и занатлије су на минималцу, али производа једноставно НЕМА.
    Демонстранти дају све од себе да бар некако оправдају своје мудро вођство пре него што преузму узде.
    На крају крајева, нико вас неће позвати на одговорност пред „партијом и народом“.
    Осим ако нису исти „предузетници“: неки ће завидети, а неки хвалити. За предузетништво и ефикасно управљање у корист себе. И све се опет своди на питање постојећег система својине на средствима за производњу, политичког система, система државне идеје (идеологије, која је законом забрањена).
    Ко ће филозофски схватити ситуацију када, и поред присуства демократских слобода у свим сферама, наше друштво застаје у свом развоју и поред потпуног блаженог просперитета лидера овог друштва? Овде је и без ванземаљских регресора много тога већ покрадено и присвојено.
    1. +21
      28. мај 2023. 05:14
      Цитат: У-58
      Дакле, шта треба да радимо практично?


      Мењајте кадрове јер је главни проблем на врху... када нико ни за шта не одговара. Зезнуо сам - добио сам нови портфолио и другу позицију, дали су ми другу, па 3-4-5 и тако даље... и то је проблем у свим индустријама. Може се, наравно, рећи да је капиталистички систем неуспешан, и треба да се вратимо у социјализам... али САД/Немачка/Јапан су успеле, али колико год се трудили, не иде... ето нема личне одговорности за неуспехе, и нема ефективног управљања државном машином, која би тражила резултат рада...... тужно али истинито.
      1. +3
        28. мај 2023. 07:23
        Цитат: Александр21
        САД/Немачка/Јапан су успели, али колико год се трудили, не иде...

        Исте те САД, Немачка, Јапан... неће те пустити да изађеш. Санкције ће бити уведене. Биће објављен трговински рат (као Кина).
        1. +1
          28. мај 2023. 14:57
          Није тако једноставно. Тако су Јапанци желели да створе регионални млазни путнички авион. За њега смо добијали готове моторе за душеке, системе и компоненте из целог света. Па, само аналог Суперзхдета, али Митсубисхи. Потрошено 2 милијарде долара на истраживање и развој. И! Пројекат је скраћен и затворен. А ово су Јапанци + цео западни свет да помогну. Није успело. Сада имамо сто и по супермлазних авиона који лете пуном брзином, а резултат је увозно замењена верзија.
      2. +2
        29. мај 2023. 00:13
        Желим да причам о капиталистичком систему. Свуда је другачије, будући да је менталитет становништва различит, а различит је и временски оквир формирања система капитала. Ево Бугарске и Естоније. Постали смо капиталисти и истовремено чланови ЕУ, али људи живе сасвим другачије. Бугари су много сиромашнији. Што се тиче капитализма у Русији, он је прилично осакаћен од речи богаљ. Немамо пуно ствари за његово нормално функционисање.
    2. -5
      28. мај 2023. 06:11
      И сада бих купио Жигули, нови, наравно, чак и ако није удобан као модерни аутомобили, али је однос цене и квалитета вишеструко бољи, а шта више, много бољи. Једном годишње можете купити нову... лаугхинг
      1. +15
        28. мај 2023. 07:25
        Цитат: -Паул-
        Сада бих купио Жигули

        То би коштало сто хиљада, а не као сада милион и по - не разумем зашто.
        1. +8
          28. мај 2023. 10:03
          Цитат: Стас157
          То би коштало сто хиљада, а не као сада милион и по - не разумем зашто.


          Никада не би коштали 100.000 рубаља, чак и да су их од нуле створили роботи, а не људи. То би коштало 300-400, али не 100.

          Па, да је у питању ручни рад АвтоВАЗ-а, такав аутомобил тешко да би коштао мање од милион.

          Свака производња се односи на ефикасност и економску исплативост. Заиста смо лоши у овоме. Цатхаиси већ дуго говоре да је стварање било какве производње у Русији од нуле једноставно неисплативо. Раде веома лоше, споро, са веома великим проблемима са квалитетом. Али што је најважније, превише је бирократије и свакојаких ланаца шта све мора да прође и где треба да се плати, укључујући и кроз све мутне шеме разних резова. Као резултат тога, такви производи постају једноставно претјерано скупи и немају шансе.
      2. +2
        28. мај 2023. 13:31
        Да. У случају незгоде, шансе да се пераје залепе заједно су такође много веће
      3. Иста Нива наставља да се производи са мањим изменама. Али цена за то не изгледа ниска, скоро све јединице су из истих „класика“ из истог „Жигулија“.
    3. +2
      28. мај 2023. 07:02
      Цитат: У-58
      Како одговорити на питања аутора? А коме?
      Читаш фантастичну литературу, па Војну ревију и одједном се појави теорија завере.

      Нека „Пета колона“ коју су купили Боинг и европске компаније не дозволи Русији да прави авионе. Колико је већ писано о овоме, посебно о моторима.
      1. +13
        28. мај 2023. 09:08
        Цитат столара
        Нека „Пета колона“ коју су купили Боинг и европске компаније не дозволи Русији да прави авионе.

        Замислите само на ком нивоу функционише ова „пета колона“. То нису неки блогери, и нису „нагомилани стернинистима“, који не могу ништа осим да праве буку. Овде су заиста „велики људи“ на озбиљним позицијама!
        1. +5
          28. мај 2023. 09:36
          Овај пут. И друго - у садашњем стању у Русији једноставно нема ко да то уради. Нема особља, нема дизајнерских бироа, нема фабрика. Формално, све је ту, а у ствари..... И колико ће времена и новца бити потребно да се ово уопште обнови? Да не говоримо о томе да се много тога не може вратити. Лако је разбити/приватизовати....
          1. +2
            29. мај 2023. 11:35
            Нико и без разлога. Можете учинити нешто ако постоји потражња. Али код нас сав новац акумулира мали део становништва, који га износи у иностранство, не плаћа порез, а сви остали не само да живе од гроша, већ и од њих издржавају државу. То је цео разлог.
    4. +16
      28. мај 2023. 08:13
      Какве везе са тим имају „демократска права и слободе“? Са „демократским правима“, Путин влада дуже од генералних секретара. И Јељцин би владао да му је здравље то дозвољавало. Избор у корист сужавања креативности и научно-технолошког развоја је потпуно свестан. „Саветник“ председника је то рекао: „Совјетско образовање је припремило креативну особу, али нам је потребан квалификован потрошач“. Наравно, ова сива сенка није изразила сопствене мисли, већ озбиљније структуре, које су још 70-их година поставиле курс за гашење, будући да их је научно-технолошки напредак лишио извора прихода, а у будућности довео до трансфера власт из руку финансијске олигархије у руке научно-техничког блока. Једна замена мотора са унутрашњим сагоревањем довела би до ланца друштвених промена са непредвидивим последицама.
      1. +7
        28. мај 2023. 08:25
        „Совјетско образовање је припремило креативну особу, али нам је потребан квалификовани потрошач“ - речи су извесног Грефа...
        1. +4
          28. мај 2023. 08:52
          Фурсенко. Искочио из језерске задруге.
        2. 0
          28. мај 2023. 13:34
          У романима Стругацког само ако - о свету поднева
    5. +3
      28. мај 2023. 09:01
      Неки прогресори, односно регресори, из далеких космичких дубина уведени су у нашу цивилизацију и успешно коче њен научни, технички и друштвени развој.

      Нисте далеко од истине. Само ови регресори са наше планете се називају „агентима“ утицаја. Деведесетих смо их имали доста.
      Штавише, често се користе у мраку, на пример, давањем бесповратних средстава за ћорсокак пројекте, а када се тема развије, то се компетентно показује нашим лидерима и државни новац почиње да се упумпава у њу.
      Пример је хиперзвук. колега
      1. +1
        28. мај 2023. 09:37
        У 90-им??? Разведени су много раније...
        1. -1
          28. мај 2023. 10:53
          На пример, био је Гвисхиани, који је био на челу Државног комитета за науку и технологију. Пенковски је тамо радио...
          1. +2
            28. мај 2023. 11:52
            Гвисхиани није био само заменик председника. ГКНТ, али и шеф Института за системску анализу у... Бечу, кроз који су прошли Гајдар, Чубајс, Авен и многи други... а за све то Гвишијани је био зет А.Н. Косигина.. .
            1. 0
              28. мај 2023. 13:10
              Очигледно, зато је именован за представника СССР-а у Римском клубу.
          2. +1
            29. мај 2023. 13:40
            На пример, био је Гвисхиани, који је био на челу Државног комитета за науку и технологију. Пенковски је тамо радио...

            А недавно преминули заменик министра за науку и високо образовање Кучеренко, он је и даље оквир, час са Старовојтовом, час са Њемцовим, час са дрогом, сад...
            Зар заиста није било кога да именује?
    6. +2
      28. мај 2023. 12:54
      Можда за почетак вреди присетити се ко је, на питање,
      Шта бисте променили? Одговор је ништа друго до ПР.
      Зато немојте бити изненађени што не постоји ништа осим ПР-а.
      Можда, пре свега, шта би требало да промените у својим приоритетима?
      А биће и авиона тамо!?
    7. +2
      28. мај 2023. 17:32
      Цитат: У-58
      политички систем, систем државних идеја

      постоји нијанса...да ли сте чули за ф16? под капитализмом је летело – у износу од неколико хиљада.. да ли је заиста реч о капитализму?
    8. +2
      28. мај 2023. 20:08
      Као резултат тога, лукавци имају новца, инжењери и занатлије су на минималцу, али производа једноставно НЕМА.

      Можете се брзо обогатити у препродаји, можете се обогатити и у производњи, али врло споро.
      Отварали смо се Западу не за сарадњу, већ као тржиште продаје, огромно тржиште које је спасло Запад од тешке кризе.
  5. 0
    28. мај 2023. 04:46
    Видео сам ову катастрофу у свим детаљима...остао је тежак утисак од немоћи погинулих пилота...нису могли ни да скоче падобраном, ни да слете авион...то је била судбина.
    Русија нема среће са новим теретним и путничким авионима...нема напретка. захтева
    Шта је то?
  6. +31
    28. мај 2023. 04:51
    Цитат: не-главни
    Да будем искрен, већ сам уморан од Скоморохова!

    Напиши бољи чланак од њега... hi Хајде да проценимо...ја немам талента као писац, иначе бих пунио ВО својим чланцима као Самсонов и Скоморохов.
    И Скоморохов исправно ради што пише о хитним темама... чак и ако понекад пише спорне ствари... али он ради посао и не ћути.
    1. -2
      28. мај 2023. 17:12
      Нека понекад пише контроверзне ствари...али он обави посао и не ћути.
      - Можеш и ти ово, не треба ти таленат за ово. Врите!
      1. +2
        28. мај 2023. 19:50
        Цитат из Рекластика
        За ово вам не треба никакав таленат. Врите!

        И испоставиће се да је то бесмислен скуп речи. Можете написати ? Нема проблема.
  7. +13
    28. мај 2023. 05:19
    Углавном, излаз увек постоји, али за сада нема видљиве жеље ни Москве ни торњева да се што пре пронађе (и у производњи авиона). Истовремено се гради паралелна реалност са лепим паролама и обећањима умешаних у колапс да се нешто уради до 2025. године (када, највероватније, неће бити никог у земљи).
  8. +14
    28. мај 2023. 05:20
    Постоји прича са СУ-27. Први прототип је полетео и његове перформансе су сматране лошим. Направили смо још једну за кратко време и сада одлично лети. Постоји још један пример са ТУ-22 и ТУ-22М.Зашто не урадите исто са ИЛ-112в?
    Закључак из чланка је да је све у мозгу и неспособности. Па ипак, сви који нису превише лењи баве се авијацијом, или се уопште не баве.
    Дизајн авиона није продоран, карактеристике летелице су просечне, у принципу сваки просечан конструктор авиона са просечним технологом може да доведе летелицу до савршенства, пошто нема талената и генија.
    Са тежином се такође може борити коришћењем легура титанијума и композитних материјала.
    А зашто не модификовати стари мотор из АН-26? ако нови не жели нигде да лети. 30 година рада на томе је кул. Сећам се кочијаша из „Формуле љубави“.
    Посао мора бити обављен, господо, а не имитација активности. војник
    1. +2
      28. мај 2023. 18:18
      Шта бих желео да додам? Карактеристике ИЛ-112В и Ан-26 су исте. Разлике: различит распоред стајног трапа и површина крила ИЛ је 10 квадратних метара мања. метара. Мотори су приближно исте снаге. Ил-112В је, како разумем, једноставно направљен у инат Украјини, иако су разумели да је земљи потребан такав авион, овако једноставан и економичан.
      Постоји такав западни транспортни авион „спартан“, разликује се од Ил-112В по габаритима за мало више за око пет одсто, па бих га копирао. Носивост је 10 тона, брзина је приближно иста као код ИЛ и АН-26, домет је двоструко већи. Подсећа ме на АН-8.
      Овако модерна летелица одговарала би свима, и војним и цивилним. војник
  9. +7
    28. мај 2023. 05:27
    Као човека далеког од ваздухопловства, мене лично највише занима ово питање: шта је проблем са стварањем мотора? Па, можда није најбољи на планети, али сасвим функционалан у оквиру задатих параметара? Чај није ИСС, где је још све непознато, гаснотурбински мотори се већ праве, технологија је генерално јасна, а можете и без ситница и лепиња док не науче како се то ради. Шта је проблем са прављењем гаснотурбинског мотора? Нема људи, нема мозга, нема руку. или Месец у другој кући? Заиста не разумем, па, то је као да заборавиш како да направиш сендвиче. Јуче сам знао како, данас сам заборавио, па сам питао комшију како да га разбијем
    1. +6
      28. мај 2023. 05:47
      да, зато што никоме ко седи на високим канцеларијама то не треба... па ово постаје још једно „повлачење ћебета” – ово је одлична тема за мољење бескрајних субвенција „за преопремање”, „редизајн” (АвтоВАЗ је овако постоји већ 20 година, прилично успешно за топ менаџмент, па се слични сценарији могу спровести у производњи авиона)
      п.с. Очекују нас још две сличне серије - МС21, ССД100, ако Бог да, без жртава...
      1. -5
        28. мај 2023. 13:50
        Производи АвтоВАЗ-а за сиромашне у односу цена/квалитет су управо оно што је лекар наручио
    2. +14
      28. мај 2023. 05:57
      У ваздухопловној индустрији, заборав је сурова реалност и свакодневна стварност. Американци су изгубили документацију за свој Ф-1 за Сатурн. То је све. И не зато што су кретени. Технологија је сложена и много тога не лежи у цртежима и описима, већ у главама људи.
      Видим неколико проблема са развојем мотора: Развој није био посебно убрзан и није финансиран. И сада изгледа да постоји потражња, али нема новца. Нова средства још треба некако избацити (у смислу оправдана).
      И произвођачи су, по правилу, технолошки недовољно опремљени. И у радионицама и на штандовима.
      Совјетски систем изградње мотора је покварен. Добро се сећам како је тих дана функционисала сарадња међу предузећима. Укључујући, често, и неформалну сарадњу, када се фабрика авиона директно обраћала инжењерима мотора са захтевом да нешто ураде или тестирају. И све је урађено на позив од директора до директора.
      А сада за такве ствари треба 500 кг папира, 6 месеци времена и немерљива количина нервне енергије.
      Дакле, све је на свом месту. Уз, наравно, веселе извештаје на врх
    3. +18
      28. мај 2023. 06:06
      Шта је проблем са прављењем гаснотурбинског мотора? Нема људи, нема мозга, нема руку. или Месец у другој кући? Заиста не разумем, па, то је као да заборавиш како да направиш сендвиче. Јуче сам знао како, данас сам заборавио, па сам питао комшију како да га разбијем

      Проблем није у мотору, иако је то део проблема. Комисија још није објавила закључке о узроцима катастрофе, због чега се не изводе радови на овој летелици која подсећа на мачку из Вороњежа, са
      Улица Лизјукова, која се претворила у нилског коња.
      Испуњавајући све жеље купца којег представља Московска област, дизајнери су, не желећи да остану без посла, преузели овај очигледно немогућ пројекат.

      Пуштање у производњу Ан-26, главног транспортног авиона Министарства одбране, од почетка пројектовања до пуштања у производњу 1968. године, трајало је 4 године. Како је аутор тачно приметио, без компјутера и 3Д моделирања. Али компјутерско моделирање је одиграло лошу шалу у судбини авиона Ил-112В. У настојању да уштеде на дизајну, радије су се задовољили компјутерским моделирањем него моделирањем у пуној величини за тестирање и верификацију у аеротунелу. А главна ствар која се проверава је акродинамички квалитет авиона. Оне. способност летења.

      Квалитет авиона показује колико далеко летелица може да лети (клизи) ако сви мотори покваре са висине од 1 км. Савремени авиони имају максималан квалитет од приближно 12 до 18 јединица.

      Ово је однос отпора и подизања.
      Ан-26 ваздух. квалитет је 17.
      Ил-112В, са својим огромним трупом и крилима мањим од оних код Ан26, имао је рекордан квалитет ваздуха од 21... али овај број је добијен коришћењем компјутерског моделирања, а не у аеротунелу и није истински тестиран у ТсАГИ. . Ова летелица једноставно физички није могла имати такав квалитет, па самим тим ни могла нормално да клизи. А приче о топљењу алуминијумских шипки оставите за штампу. Дакле, чак и празан, али изгубивши потисак једног од мотора, једноставно је отпао, чак и са пернатим пропелером, како је истрага показала.
    4. -1
      28. мај 2023. 06:11
      Индустријска шпијунажа је неопходна. Главни проблем је недостатак инвентивних, ерудитираних дизајнера.
      1. +1
        28. мај 2023. 08:21
        Цитат: Константин Шевченко
        Индустријска шпијунажа је неопходна. Главни проблем је недостатак инвентивних, ерудитираних дизајнера.


        Током совјетских година то се интензивно радило - како у војном тако иу цивилном животу. Али од овога је било мало смисла, ако не кажем да га је било.

        Мој пријатељ из детињства је радио у одељењу за дизајн ЗИЛ-а, где су створени совјетски члански носачи. Тамо су потпуно демонтирали америчке лимузине и британске ролс-ројсове и покушали да их копирају. Нешто је било могуће, попут суспензије, али није било могуће копирати механику. Кинези ни сада својим трудом и генијалношћу нису у стању да у потпуности копирају сложену аутомеханичару.
        1. +7
          28. мај 2023. 09:08
          Нешто је било могуће, попут суспензије, али није било могуће копирати механику.

          Свима изгледа једноставно, узмите, копирајте, направите цртеж... али у ствари можете копирати сложену механику и направити одговарајући цртеж. Али ...
          Пре две године су ме позвали и питали да ли знам некога ко би могао да направи једну машину за машинску обраду у Москви? А на претходном послу смо за њих направили три-четири ове инсталације, продате су у Белгију, Пољску и Чељабинск. Али постројење је препродато, а људи су се распршили и испоставило се да нико не може да направи изводљиву инсталацију. Ова фирма која је наручила од нас је израдила документацију, а ми смо цртеже прилагодили за нашу производњу, мало преварили и урадили. Није довољно имати цртеже, морате имати опрему, материјале и пре свега квалификовано особље од конструктора до молера. Још смо се смејали, даће нам да направимо ракету, урадићемо то, полетеће, али где ће завршити није нас брига.
        2. +1
          28. мај 2023. 09:34
          Слажем се, тешко је направити делове без посебне опреме, а што је најважније формуле: физичке, математичке, хемијске, техничке. Индустријска шпијунажа је неопходна, омогућава вам да избегнете многе грешке, или боље речено, учите на грешкама других и имате барем неке закључке. Западни капиталисти не презиру шпијунажу.
          1. +5
            28. мај 2023. 10:54
            најважније формуле: физичке, математичке, хемијске, техничке.

            Које формуле? о чему се ради?
            Да би се спречило да зупчаници у кутијама брујају на Ладама, нису потребне формуле. Једноставно је било потребно не мењати топ менаџере, већ мењати технологију и правити опрему за котрљање зупчаника, а не мешати зупце као средином 20. века.
            Они су само покушали да израчунају сву аеродинамику ИЛ-112В користећи формуле, без прибегавања тестовима у пуној скали. Као у Формули 1, сви тимови имају посебне програме за израчунавање и моделовање аеродинамике, али побеђују они тимови који имају аеротунеле. И током трка дизајн се прилагођава. А правила ограничавају време рада у аеротунелу.
            1. -2
              28. мај 2023. 11:26
              И сами пишете да треба мењати технологију
              мењати технологију и производити опрему за котрљање зупчаника,
              Да ли сте ово сами смислили или сте то однекуд добили? Пре него што било шта урадите, потребна вам је рачуница, иначе ко ће вам дати новац за експерименте? У Русији постоји аеротунел, али проблем је опет у гаснотурбинском мотору. Напишите писмо компанији која нуди вашу услугу за побољшање ТВ7-177 без икаквих формула, све што вам треба је....
              1. +7
                28. мај 2023. 11:55
                Да ли сте ово сами смислили или сте то однекуд добили?

                Ово је била тема моје дипломе.
                И ништа није погодило гаснотурбински мотор. Свело се на нешто друго, на чињеницу да је производња авиона пала у приватно власништво. А друга ствар је да дипломац одсека за гасне турбине који је дошао код мене на разговор није имао појма о нитима осим о метричким.

                Напишите писмо компанији која нуди вашу услугу за побољшање ТВ7-177 без икаквих формула, све што вам треба је....

                За шта? Хлеб не прати стомак Недавно су ми се људи обраћали за савет како да прецизно контролишем температуру сечива током тестирања у екстремним условима. И тако је све давно измишљено, проблем је у материјалима и, сходно томе, у ресурсу, а то се потврђује само тестовима, а не формулама... Ови теоретичари са формулама нека иду дођавола, папир ће издржи све, покушај да то урадиш.
            2. 0
              28. мај 2023. 12:46
              Питам се да ли ТсАГИ мора да плати чишћење у цеви за крвни притисак или ВАСО има своју?
              1. +6
                28. мај 2023. 13:18
                Проблем није у цеви, већ у главама. Можда је неко сумњао у перформансе авиона, па су му рекли за квалитет 21, као просечна једрилица.
                Можда су се зезнули

                Па ја таквима не верујем, лево је агроном, десно је специјалиста за римско право
      2. +1
        28. мај 2023. 09:15
        Индустријска шпијунажа је неопходна. Главни проблем је недостатак инвентивних, ерудитираних дизајнера.

        Мислите ли да сте сами направили ИЛ-112 од нуле? Неуспели клон ЦАСА Ц-295.
        1. +6
          28. мај 2023. 11:02
          Мислите ли да сте сами направили ИЛ-112 од нуле? Неуспели клон ЦАСА Ц-295.

          Дизајнери нису клонирали ову летелицу, већ су генерали из пешадије хтели да имају исту и једноставно су преписали њене перформансе у техничке спецификације да не би разбијали главу. Мода је била да је све страно боље.
          1. -6
            28. мај 2023. 11:23
            Цитат из Конника
            само што су генерали из пешадије хтели да имају исти и једноставно су његове перформансе преписали у техничке спецификације


            У овом случају, генерали немају апсолутно никакве везе са тим. Они су само конструкторима поставили задатак какав им је авион потребан, са којим карактеристикама и карактеристикама перформанси. Па, није их баш брига како ће дизајнери спровести овај тендер
          2. -3
            28. мај 2023. 21:06
            Дакле, авион је заиста добар. Узгред, таква „мода“ је постојала и под Стаљином. Ли-2 или ПС-84 је амерички Даглас.
            1. +1
              28. мај 2023. 23:39
              Ли-2, ово није копија, већ лиценцирани Даглас ДЦ-3.
              Пример копирања је Ту-4, скоро потпуна копија америчког Б-29.
    5. +3
      28. мај 2023. 08:33
      Једном, на екскурзији у научни центар, речено нам је да је гаснотурбински мотор саставни показатељ техничког развоја земље.
    6. 0
      28. мај 2023. 13:36
      Ако је тако једноставно, зашто се број земаља које су тако моћне може пребројати на једну руку? И не морате да скинете ципеле да бисте то урадили.
    7. +4
      28. мај 2023. 17:20
      Као човека далеког од ваздухопловства, мене лично највише занима ово питање: шта је проблем са стварањем мотора?
      - а за путнички аутомобил, шта је проблем створити? Само 4 точка за окретање! лаугхинг
  10. +3
    28. мај 2023. 05:51
    Напад аутора на Ил-112 је разумљив. Иљушин је заиста изгубио компетенцију у дизајну. Очигледно је. Али судар са ТВ7-177 је изненађујући. Инсталиран је на серијском Ми-38, а користи се на ТВРС-44 и Ил-114. Прекасно је да се то промени.
    1. +10
      28. мај 2023. 06:12
      Колико сам разумео, Ми38 има оригиналну верзију ТВ7, а не модификовану као у авиону... осим тога, режими рада мотора хеликоптера и авиона су "мало" различито распоређени
      п.с. а ми38 не можете назвати великом серијом
    2. +7
      28. мај 2023. 08:27
      Ову одлуку (о избору мотора) донео је пројектантски тим и директно главни конструктор, можда је то било и пре Рогозина, а много година пре њега, плате у авијацији су биле јадне, па изгледа да је пројекат осуђен на пропаст. од самог почетка је било потребно припремити школу дизајна, што смо већ заборавили како се ради, није довољна само жеља, потребно је и квалификације. Код нас је све као и увек, где год да бациш, свуда је клин, без мотора нема авиона, од мотора се мора. Сећам се да сам посебно отишао на веб страницу дизајнерског бироа који развија моторе и погледао колико тамо нуде инжењерима, нешто на нивоу од 45 хиљада рубаља. Па каква плата и такав мотор.
    3. +1
      28. мај 2023. 19:29
      „Серијски“ Ми-38 није одржив са овим мотором, само са перспективним ПДВ-4000 постоји мање-више шансе.
    4. +3
      28. мај 2023. 21:10
      Ми-38 има краћу серију од носача авиона класе Нимиц.
    5. 0
      29. мај 2023. 13:56
      Али судар са ТВ7-177 је изненађујући.

      ТВ7-117СТ
      Вороњешки тим и Иљушин дизајнерски биро покушали су да пребаце брзину на Климова, али није успело.
  11. +13
    28. мај 2023. 05:57
    Цитат из Бинга
    Нема људи, нема мозга, нема руку. или Месец у другој кући?

    Потпуно сте погодили...
    Са њима је умрла и стара школа авио-конструктора...новима уместо мозга у главама је долар,а кад закуцају сензоре у ракету рукама из кундака...не можеш а да не помислиш.. Било би боље да ове имитаторе енергичне активности прегази трамвај на Анушкином уљу.
    1. +3
      28. мај 2023. 17:00
      Сензори су били затворени чак и за време Совјетског Савеза. Тек тада је нормално функционисао војни пријемни систем, који је Сердјуков уништио.
  12. +9
    28. мај 2023. 06:01
    Веома је значајно да је од 1933. до 2014. године, односно преко 81 године рада, ВАСО имао ТРИ (!!!) лидера: самог Сергеја Владимировича Иљушина (од 1933. до 1970.), његовог ученика Генриха Васиљевича Новожилова (од 1970. до 1997. године). ) и Виктор Владимирович Ливанов (од 1997. до 2014.).

    Заправо, ово је списак шефова Централног пројектантског бироа (сада Ваздухопловни комплекс С.В. Иљушина (ПЈСЦ Ил)).
    А ево и списка директора Вороњешке фабрике авиона (нема их 3 (ТРИ))
    Директори Вороњешког ваздухопловног комбината:
    Љаховски К.С. (1930-1933);
    Медведев М.Д. (1933);
    Клевтсов П.А. (1933-1934);
    Чернишов В.Н. (1934-1937);
    Шабашвили С.М. (1937);
    Шенкман М.Б. (1938-1942);
    Сердјук В.К. (1943-1944);
    Смирнов В.Н. (1944-1955);
    Бељак К.Н. (1955-1957);
    Бељавски Г.А. (1957-1965);
    Данилов Б.М. (1965-1975);
    Шумеико А.Г. (1975-1976);
    Михаилов А.Г. (1976-1998);
    Саликов В.А. (1998-2005);
    Шушпанов М.Н. (2006-2008);
    Зубарев В.Иу. (од 2008).
    (хттпс://врнбиз.ру/бизнес-воронезхского-авиастроенииа)
  13. +10
    28. мај 2023. 06:07
    Као човек далеко од ваздухопловства, никада нисам могао да схватим зашто је немогуће произвести, додуше морално застареле, нове летелице старог модела да замене физички застареле летне моделе?! Ако постоји потреба за њима, направите стари модел, мало га модернизујте и урадите то.
    Ради са бродовима, тенковима, пројектилима и другим стварима?!
    1. +4
      28. мај 2023. 06:15
      ево финансијске стране проблема - нећете много зарадити да бисте обновили стару документацију и пустили застарели авион у производњу, а ни промена имена овде неће много помоћи (оклопна возила и хаубице су наш пример)
      1. +3
        28. мај 2023. 12:52
        100%, немогуће је упоредити колико можете „савладати“ развијајући нешто ново, посебно „оно што нема аналога у свету“ или „замену за увоз“.
      2. +4
        28. мај 2023. 13:38
        Све компоненте не производи сама биљка. То јест, потребно је обновити производњу сродних производа.
    2. +3
      28. мај 2023. 07:58
      Цитат: -Паул-
      Зашто се не може произвести, иако морално застарео, нови авион старог модела који би заменио физички застареле моделе лета?!

      Ан-140 је урадио исто.
      1. +4
        28. мај 2023. 12:56
        Исти проблеми - са истим мотором ТВ7-117, поравнањем и, као резултат, веома кратким дневним радним временом. Директор Харковске фабрике авиона је дуги низ година тражио побољшања од Авио-завода Антонов, али то никада није постигао. Није интересантно за виши менаџмент...
    3. +7
      28. мај 2023. 13:47
      Дигла се дивља галама око ове теме на мрежи - у вези са могућношћу да САД обнове производњу "лунарног" лансирног возила Сатурн В. Кажу да ако не могу да га рестаурирају, онда га нису произвели и нису т летети на Месец. Ово је нека врста месечаре. Како сам схватио из одговора неколицине адекватних учесника у дискусији, у принципу је могуће обновити производњу. Само ће ово бити за ред величине скупље од развоја и производње новог. Јер цео производни ланац ће морати да се обнови, заједно са повезаним добављачима, од којих многи више не постоје, док су други одавно пренамењени из производње. И заједно са материјалима који се данас више не производе. А стандарди за производњу старих материјала су по мери старих мерних инструмената, којих такође више нема.
    4. +2
      29. мај 2023. 11:48
      Цитат: -Паул-
      Као човек далеко од ваздухопловства, никада нисам могао да схватим зашто је немогуће произвести, додуше морално застареле, нове летелице старог модела да замене физички застареле летне моделе?!

      Зато што су направљени у СССР-у уз његову унутрашњу сарадњу. Да ли желите да направите Ан-26/32? ОК, где да набавим домаћи мотор - оригинални је остао у Украјини?
      Генерално, авионски мотори су читавог живота били Ахилова пета домаће авио индустрије – почев од времена „проклетог царизма“.
  14. +2
    28. мај 2023. 06:28
    да ли смо престали да правимо моторе? Недостаје Љулка Кузњецов Микулин?
  15. Коментар је уклоњен.
  16. +14
    28. мај 2023. 06:30
    Изградња авиона захтева другачији начин размишљања. И шта год да нам причају о супституцији увоза, садашња власт је способна само да „тргује домовином“. Штета, штета, али не можемо ништа. Просјечност, неће се одрећи власти тек тако!
  17. +3
    28. мај 2023. 06:44
    Поређења ради, Ан-26, који је планирано да замени Ил-112В: развој је почео 1964. године, техничка документација је пребачена у производњу 1968. године, а већ 21. маја 1969. године извршен је први лет Ан-26. успешно спроведена. 5 година рада и колико стажа.

    Заправо, почео је да се користи 1973. године. А мотор којим је био опремљен је већ био развијен.
  18. +6
    28. мај 2023. 06:54
    са актуелним руководством Кремља неће бити ништа осим параде и резанци на ушима, свадбени генерал само зна да прича о #без премца у свету#
  19. +16
    28. мај 2023. 07:18
    Али нешто говори да се руска војна транспортна авијација суочава са веома тешким и тешким временима.


    Роман! Рећи ћу ти више! Тешка времена су пред нама за скоро све!!!
    Шпекулације је заменила креација... Данас у Русији вешто краду, па чак и ту крађу налажу законом. Једни се свађају, други пуне џепове...
    Радног човека су претворили у подсмех и забављали се страним агентима, блогерима и другим кловновима.
    Данас земља одаје почаст ласкавцима и угодницима. Непотизам и породичне везе преплитали су све сфере живота.
    Московски власници некретнина у Кемерову подижу цене закупа толико да 9 кв. метара малопродајног простора колико кошта четири трособна стана...Ко ће, питате, предузетник добити ових 20-ак хиљада? Јасно је од кога – од купца...
    * * *
    Једна добра ствар је што је у држави остало (још увек) људи којима је свеједно куда иду буџетска средства. Барем тако заоштравају питања. Бар узбуркају ову мочвару равнодушности...
    * * *
    Само срамотна ситуација!!!
    Лопови су неспособни да стварају, а њихове слуге су неспособне ни за шта друго осим за извлачење профита на било који начин...
    * * *
    То их излуђује размишљањима о социјализму, совјетској власти и изузетној мери казне за директну саботажу... Исправније би такве било назвати НЕПРИЈАТЕЉИМА НАРОДА.
    Има непријатеља, јер народ вене под њиховом влашћу и више није у стању да се размножава...
  20. -3
    28. мај 2023. 07:26
    Има ли смисла вући ТВ7-117 на небо?
    Да дефинитивно. И већ су донели. ТВ7-117СТ-01(2), 01 - за ИЛ-114, и 02 - за Ладога ТВРС-44. У јануару ове године, Федерална агенција за ваздушни саобраћај је сертификовала овај мотор са „потпуном дигиталном контролом“.
  21. +8
    28. мај 2023. 07:47
    Треба...треба...треба...треба...треба

    Да, бескорисно је оживљавати давно мртви совјетски леш. И то се односи не само на авио-индустрију, већ чак и, на пример, на оживљавање производње совјетских аутомобила - задатак за садашњи технички ниво је једноставно немогућ. Све ове индустрије су створене искључиво за совјетску планску економију и стога физички неће радити у садашњем окружењу државног капитализма. Имали смо све шансе за несметан прелазак у капитализам за ова предузећа, али смо све оставили како је било, па сада комплетно највише руководство свих предузећа са интензивним знањем отворено располаже државним милијардама под фатаморганама обећања и профанацијом енергичних активност.

    И време је да се помиримо са горком истином да је наш ниво искључиво продаја сировина. Успешно смо зезнули еру када смо били научно-технолошка сила без икакве шансе за препород.

    пс А ово је кључ одговора: Зашто се {Русија} не сматрамо не само суперсилом, већ уопште ауторитативном земљом која има право да говори о својим глобалним амбицијама и уопште захтева неку врсту посебног поштовања према себи као ауторитету који учи друге...

    пп. Да смо последњих 15 година у медијима причали само о свим нашим болестима и другим проблемима, онда бисмо имали прилично добре шансе да нешто променимо на боље. Али током протеклих 15 година, само 2 теме су преовладале у свим медијима: „Како је све кул у чоколади“ и „Лош Запад“. Али покретати болне теме, да сва наша предузећа троше милијарде без икаквог поврата и куда иду јавна средства за развој – о томе се у нашим медијима није говорило. Вештачки је створена позадина да је под вођством мудрог цара-оца све ишло како треба и генерално смо се развијали у правом вектору
    1. +8
      28. мај 2023. 08:13
      Тужно је схватити да сте потпуно у праву.
      Држава ће бити самодовољна само када се у њој (у било којој ери) хармонично развијају све сфере привреде.
      Иста Ханза је цветала не само од добро развијене трговине, већ, пре свега, од чињенице да се материјална производња нагло развијала у немачким земљама.
      А да трговци у то нису уложили, посао уопште не би ишао даље од грнчарске радње.
      А у нашим реалностима трговци, који су дорасли до олигархије и пишу законе искључиво за себе, држе ниво производње у парадигми баш те радње.
      До повећања капитала дошло је захваљујући приступу „мутној води“ – светском трговинском тржишту, коме су давали једностране производе – нафту, гас, угаљ.
      А када је наступила изолација (знамо разлоге), ова шема се јадно срушила.
      И нико од „ових“ неће ни прстом макнути.
      300 мртвих председника је ухапшено, али није уложено у своју земљу.
      Па, дођавола с њом! Другови су лично набијени парама да би њихови праунуци имали шта да оставе својим чукунунуцима.
      Али земља, народ – за њих је све то пролазна супстанца. Ако земља умре, онда ће умрети; ако преживи, онда ће преживети. Велики Гогољ је гледао вековима унапред
  22. +6
    28. мај 2023. 08:19
    Аљошенка није крив... али ко се заузео за њега? Делом и они који су били уговорени да раде са његовим оцем у Роскосмосу (непотизам) и они који су сами средили да ова летелица буде карачун. Подсетимо се приче са куповином Аудија за 8 љама са којим је Алексеј Рогозин почео да ради у ИЛ, за тај исти новац, који је отказан само због негодовања јавности. Караулов је све добро описао и негде у коментарима написали су да је инжењерско особље, након што је све ово погледало, отишло у другу корпорацију, а „новајлије“ су почели да пројектују авион. Тако смо дорадили дизајн... Када менаџер почне свој посао уређењем луксузног живота, тешко је очекивати да ће се завршити нечим добрим у техничком смислу
    Компанија ИЛ на челу са Рогозином објавила је тендер за куповину аутомобила Ауди А8 на лизинг за 8,5 милиона рубаља. Рамблер преноси ово. Следеће: хттпс://невс.рамблер.ру/отхер/40076211/?утм_цонтент=невс_медиа&утм_медиум=реад_море&утм_соурце=цопилинк
  23. +5
    28. мај 2023. 08:21
    Цео проблем је ружан друштвени и економски систем који сада имамо у нашој домовини, где новац замењује све, од мајке до завичаја! Реците ми, молим вас, где да добијем специјалисте ако се деца школују не по занимању, већ на оним специјалностима које ће убудуће бити високо плаћене! Како можете направити добру технолошку ствар без креативне инспирације инжењера, већ једноставно за новац!? И само ефикасни менаџери добијају добар новац у таквим предузећима, док радници и обични инжењери седе у неизвесности! Проблеми, као што видимо, нису само овог предузећа! Предузеће ИЛ је огледало целокупне авио индустрије, машинства и индустрије машина алатки у Русији! Само узмите и погледајте конструкцију поноса Русије, космодрома Восточни, изгледа да на то треба обратити посебну пажњу, али не! Колико је кварова и крађа откривено, колико људи је приведено кривичној одговорности, али се темпо његове изградње и квалитет не мења! Потребно је променити приступ властодржаца овом животу или себи, онда ће све почети да се мења! Без изградње социјално праведног друштва, темпо развоја земље у свим областима индустрије, образовања и културе напредним темпом једноставно је немогућ – то је аксиом и ко то не разуме осуђен је на пораз на светском првенству светске силе!
    1. +9
      28. мај 2023. 08:33
      Да да. Амерички сан који смо јурили 1992. није био за свакога. И за неколицину одабраних који су сами себе изабрали за бољи живот.
      Сходно томе, ми нисмо за себе изградили „сопствену“ Америку. Развили смо дивљу азијску структуру сличну Хорди, где су кан и његови везири у чоколади.
      Ево шта имамо.
      1. -1
        29. мај 2023. 13:59
        Да да. Амерички сан који смо јурили 1992. није био за свакога. И за неколицину одабраних који су сами себе изабрали за бољи живот.
        Сходно томе, ми нисмо за себе изградили „сопствену“ Америку. Развили смо дивљу азијску структуру сличну Хорди, где су кан и његови везири у чоколади.
        Ево шта имамо.

        Богати морају имати слуге. Не могу сви добро да живе у капитализму.
  24. +2
    28. мај 2023. 08:30
    Иначе, нико није обраћао пажњу на чињеницу да је површина крила Ил-112в прилично несавршена, због чега се квалитети клизања авиона очигледно погоршавају. Сам пројекат треба побољшати, израдити нове узорке и тестирати
  25. +2
    28. мај 2023. 08:31
    Дебео труп и уско крило изгледају некако неспретно. Вероватно зато лоше лети :)
    1. +3
      28. мај 2023. 13:05
      Уско крило има мали индуковани отпор; са једнаком површином и сличним профилом и заокретом, уско крило надмашује широко крило у погледу аеродинамике (али не и снаге).
      1. +1
        28. мај 2023. 21:06
        Ово је разумљиво, али не само да је узак, већ је и распон мали, па отуда и проблеми са стабилношћу подизања и котрљања. То можете надокнадити повећањем снаге мотора, али како се испоставило, судећи по коментарима, има проблема и са моторима.
        1. +1
          29. мај 2023. 14:03
          То можете надокнадити повећањем снаге мотора, али како се испоставило, судећи по коментарима, има проблема и са моторима.

          Оно што се десило је да ако један од два мотора поквари, овај бехемот не би могао да лети. Са натегнутим аеродинамичким квалитетом од чак 21 јединице, као обична једрилица без мотора.
          Ево Воиагера са квалитетом 20
  26. +10
    28. мај 2023. 08:36
    Цитат: Оберст_71
    да ли смо престали да правимо моторе? Недостаје Љулка Кузњецов Микулин?

    Па, за плату од 700 долара (у САД то бариста добија на пола радног времена), нема много конструктора мотора који треба да студирају 5-8 година заједно са постдипломским студијама.
    https://hh.ru/vacancy/77283950?from=vacancy_search_list
    од 36 т.р. пре пореза...
    1. +5
      28. мај 2023. 09:21
      Цитат: Патриот228
      Па, за плату од 700 долара (у САД то бариста добија хонорарно), нема много произвођача мотора који треба да уче 5-8 година заједно са постдипломским студијама


      Све је то било релевантно око 90-их, када се све потпуно распадало, али је било много квалификованих стручњака.
      Сада можете да плаћате инжењерима најмање 10.000 долара месечно, то неће ништа решити. Једноставно, немамо од чега да регрутујемо тако квалификоване стручњаке. Саудијска Арабија и Емирати једноставно купују научне и техничке мозгове за огромне плате. Ми, на нашем тржишту специјалистичке обуке, једноставно немамо шта да купимо.
      1. +7
        28. мај 2023. 13:32
        Па да...
        Ја сам дипломирао 1997.
        Шест година обуке!!!! Управљачки системи за ракетно-космичке објекте и авионске комплексе - тако се звао моја специјалност 1991. у тренутку пријема.
        Шест година касније.... магистар инжењерства и технологије "Системска анализа и менаџмент".
        Али ствар је у томе да смо нашим фабрикама још 1997. године изгледали потребни као специјалисти, али фабрике више нису могле да понуде конкурентне плате и изгледи су били трули.
        У нашој 4. години долазили су нам другови из Ракетног центра, као, дођите овде на праксу па посао после факултета... понудили су плату која је била 10% већа од моје увећане стипендије.. Па зашто ја да ли је ово био ракетни центар???
        Оптимизирали су се до те мере да су потом почели да запошљавају девојке са педагошког завода да раде за себе.
        Нико други им није плаћао плате.
        Размислите само о томе шта може да смисли дипломирани наставник, а не специјалиста који је 6 година био обучен у специјализованим предметима, укључујући и тајне.
        Дакле, сада је финансирање у нашој науци као тегла са пауцима!! Сви се боре за финансирање. А онда заковују извештаје.
        1. -1
          29. мај 2023. 14:17
          Системи управљања ракетно-космичким објектима и авионским комплексима – тако се звао моја специјалност 1991. године у тренутку пријема.

          Нема потребе за таквим уским специјалистима. Неопходно је школовати доброг инжењера, промишљеног и инвентивног, са добрим познавањем науке о материјалима, теоријске механике, електротехнике и чврстоће материјала. Управо егзактне науке доприносе развоју неуронских веза у мозгу. Али специјализација се мора стећи на послу, јер већину института предају бивши студенти. Током свог радног века као пројектант, главни пројектант, радио сам у неколико делатности и могао сам да применим стечено знање, на пример, у ливачкој индустрији у изградњи мостова.
          Могу да наведем и пример како регрути из банкарских структура долазе на механичко-математичко-физички факултет московског државног универзитета по мозак.Мој син има два бивша другара који раде као аналитичари у банкама,мој је отишао у науку, он је фанатик . Регрутори су рекли – потребни су нам паметни људи, али дебиту и кредиту можете да научите мајмуна, а само људи са мозгом могу да заврше механику и математику и физику на Московском државном универзитету.
  27. +5
    28. мај 2023. 08:50
    Лично, не видим никакве перспективе или шансе за домаћу авио-индустрију. И не само за цивиле, већ и за војне. Рађати у највећем болу неке цивилне летелице са астрономским трошковима и стопом производње од 3 комада годишње (ако имате среће) је и даље задовољство. Али најважније. нема одговора на питање: Зашто нам је уопште потребан ако је унапред рођен? Наравно, одмах ће ми одговорити: „Али то је наше, не подлеже санкцијама!
    Па можда је требало мало смањити амбиције фантомских бољки СССР-а и не доводити Русију до санкција?

    ________
    На Јутјубу можете да гледате видео записе о томе како се производе модерни ербасови и боингови – колико има високотехнолошке роботике, која ради са изузетном прецизношћу и замењује људске руке. А онда са горчином гледати на производњу домаћих авиона, где се, као и пре 70 година, све ради ручно.
    1. -7
      28. мај 2023. 10:48
      Цитат из Ирана
      На Јутјубу можете да гледате видео записе о томе како се производе модерни ербасови и боингови – колико има високотехнолошке роботике, која ради са изузетном прецизношћу и замењује људске руке.

      Јао... ЈАКО грешиш у вези Боинга. За општи развој, од особе која се професионално разуме у ово питање:
      https://afirsov.livejournal.com/tag/Боинг
      На пример
      А када је први склопљени Дреамлинер избачен (са фанфарама, како се очекивало), недостајала му је не само опрема, већ чак и отвори и исти завртњи - било је рупа у кожи. Новинари су представљање назвали „Потемкинскаја“, још једном увредивши Његово Светло Височанство. Штампа је била посебно импресионирана продукцијом: „...сваки слободан простор био је попуњен опремом и инвентарима, што је више подсећало на монтажне траке шездесетих година прошлог века него на „витку производњу 1960. века“ коју је планирао Боинг.

      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ...Шта сте желели да знате о леан производњи, али сте се плашили да питате

      Овде је Боинг само стандард ручне процене помножен са густином. И о Ербасу, тамо негде, питај како су испоручили авионе са рупама у премазу у Катар за Светско првенство, и то у великом броју
      1. +5
        28. мај 2023. 14:54
        Цитат из Бинга
        Овде је Боеинг само стандард практичности помножен густином
        Па, да, па, да, исти "Дреамлинер":
        Произведена возила (од априла 2023.): КСНУМКС;
        Оперативно: од краја 2011.
        Изгубљени аутомобили / жртве ваздушне несреће: 0/0.
        Да, било је незгода, али ниједна катастрофа са Дреамлинер-ом.
        И да, то су густе руке...
        Цитат из Бинга
        са помпом, како се и очекивало
        Први лет Ил-112В био је само уз помпе. Сећам се како је ово пропраћено, укључујући и ВО, како су коментари где су се усудили да причају о проблемима авиона били негативни. Како су „Маде витх ус“ и други „флеацхерс“ били загушени „неталозима“ и „Пиндоси и НАТА нам завиде“. Ту је владала помпе и неконтролисана вика.
  28. -5
    28. мај 2023. 09:43
    Веома леп авион, штета што птица никада неће летети. Генерално, имам неку врсту слабости за такве летелице.
    1. +7
      28. мај 2023. 10:43
      Да, леш - говорим о авиону. Подсећа ме на старијег човека са огромним пивским стомаком који не води рачуна о себи.
      1. +1
        28. мај 2023. 17:25
        Па, како кажу, око укуса нема расправе.
        Много мање волим модерне звиждаљке од турбоелисних или клипних авиона.
        Ту-95 је прелеп. У њему постоји одређена харизма и индивидуалност, а Ту-4 је апсолутно прелеп.
        1. +4
          28. мај 2023. 23:58
          а Ту-4 је апсолутно прелеп

          Ипак би. Боинг Б-29 "Суперфортресс" је најнапреднији тешки бомбардер у периоду 1943-1947.
          Запечаћене пилотске кабине, централизована контрола наоружања.
          Авион је послужио као модел за развој светске послератне индустрије тешке авио-индустрије (укључујући и Ту-95, иначе, који такође води порекло од њега).
          Главни конструктор је Бугарин Арсен Јорданов (који је, иначе, конструктор још једне чувене летелице – Дагласа ДЦ-3, познатог у СССР-у као Ли-2).
  29. +5
    28. мај 2023. 10:16
    Чудно, као капитализам у земљи, и са таквим основама као што су некадашње совјетске компаније „Ил“, „Ту“, „Иак“, њиховим производним капацитетима и кадровима, и без проклетих комуниста, који, као што је сваки џингист зна, само на путу , сви ови "боинги" и "ембраери" и остали би требало да направе места, али камени цвет не иде, али... све је дубље. Зашто? Можда зато што уместо обнављања свемирске индустрије, на пример, измишљају се нови налози.
    1. +2
      29. мај 2023. 14:21
      Чудно, као капитализам у земљи, и са таквим основама као што су некадашње совјетске компаније „Ил“, „Ту“, „Иак“, њиховим производним капацитетима и кадровима, и без проклетих комуниста, који, као што је сваки џингист зна, само на путу, сви ови Боинги и Ембраери и остали би требало да направе места

      Добри дизајнери су побегли у друге индустрије када је стигао капитализам. Континуитет је нестао.
  30. +7
    28. мај 2023. 10:39
    Колико се може продужити радни век Ан-22, Ан-12 и Ан-26?


    1) Они су издржљиви и још увек има места за проширење.
    2) Сада се поставља велико питање: да ли је уопште потребан авион величине Ан26? На пример, Кина је уклонила свој Ан-26 са производних линија још 90-их година. Такву летелицу нису направили ни Американци. Италијанско-амерички - Ц-27 је погинуо са мање од 100 авиона, а тамо је Локид био заузет пробијањем на светско тржиште. Једина успешна летелица је С-195, али ово је МФС за палете - преинака кабине за превоз л/с, и авион са цивилним делом трупа (а не трбушастим као С27 или И л).

    3) Из прве следи, али да ли је трбушаста ствар неопходна? Када смо развијали захтеве за Илу, били смо импресионирани Ц27. Међутим, С-27 је већи и има резерву носивости. Банални модерни Тигар или друго оклопно возило Ил-112 неће носити тежину. Сви пројекти су се суочили са истим проблемом, то је тривијално:
    - Аутомобили су сада тешки и све су виши и виши. Истовремено, практично не постоји ситуација када је потребно превести тачно једну машину, обично је конвенционални Херцулес увек оптерећен опремом и пратећим теретом.
    4) Ан-12 се може заменити веома јефтино, само изузетно јефтино на свим нивоима (одржавање, л/с обука, умерено повећање карактеристика) - учитајте Мишустина при следећој посети и купите И-8. Штавише, не треба вам их толико. Биљка их производи као кобасице, критике су одличне, лете по целој Азији и Африци, можете их додирнути у Венецуели и Казахстану.


    1. +2
      28. мај 2023. 11:05
      Оне. да купимо кинески клон совјетског аутомобила и да будемо срећни?
      1. +11
        28. мај 2023. 12:09
        Тешка времена значе тешке одлуке. Не, наравно можете уложити 200 милијарди рубаља и 15 година обећања. И на крају, не добијате ништа.

        Нема смисла враћати Ан-12 за производњу. Једноставно и банално, тржиште је под Кином и искоришћено. Они ће само бесплатно или уз доплату за наплату контактирати санкционисану особу. Руско тржиште - 30-50 аутомобила. Ништа се неће исплатити на овом обиму. Али у стварности нашег времена, ово је 10 година обећања и милијарди исплаћених рубаља.
      2. +1
        28. мај 2023. 19:40
        Баш тако. Морамо ипак прихватити чињеницу да су се као совјетски наследници показали бескорисним. И поставити изводљиве задатке - попут ИЛ-76 са ПС-90А.
    2. +7
      28. мај 2023. 11:33
      Овако су И-8 направили стручњаци ОК Антонов АСТЦ по јасној и КОМПЕТЕНТНОЈ техничкој спецификацији - уметак у труп, ново крило (повећање брзине), пригушивање мотора на 90% да би се повећао ефикасност.Као резултат тога, добили су веома добро избалансиране транспортне карактеристике. Али ИЛ-112, што се мене тиче, не комбинује добро запремину и носивост, што резултира веома великим средњим делом.
  31. 0
    28. мај 2023. 10:52
    Дуго нисте били коментаторски активни (пишите коментаре). Гласање је забрањено.
  32. +2
    28. мај 2023. 11:05
    Мантуров зна шта ради... па, Погосјани, Дворковичи, Хришћани и остали чекају време када ће поново моћи да донесу новац у Бомбардиер
  33. +11
    28. мај 2023. 11:05
    Обавештење.
    Менаџмент, који има совјетско порекло, фабрике, запослене, особље и користи практично „бесплатну радну снагу“ у поређењу са западним компанијама, мислим да негде у Боингу инжењер дефинитивно није 45-60 тр. прима, чак и под таквим условима НЕ МОЖЕ. А они који су пропали у овом пројекту поново су добили „чоколадни“ посао у држави. структуре. Ово је негативна селекција на делу. Отуда је и дошло до слома Државног одбрамбеног реда, на пример, излетите из индустрије са вучијом картом, а са целим тимом менаџера или тражите посао у комерцијалним фирмама, не, опет се пењу у Суверено корито, па да је и возач и ауто и плата испод милион, вуче пријатеље, познанике... А да би негде закачио такву шифру, неко би морао да буде избачен из предузећа, па ми не немам талентованих дизајнера у држави. сектора, нема талентованих менаџера, одавно су их појели „наши и наши“.
    1. 0
      31. мај 2023. 22:11
      У ствари, има много питања. Рецимо, зашто су скоро 20 година сва питања финансирања решавана преко банака са двоцифреним каматама. Резултат су огромни дугови. Нешто слично се сада дешава у грађевинској индустрији, они се заправо граде новцем банке. Резултат је раст цена и, опет, још не огромни, али убрзано растући дугови, који се могу пренети само на хипотекарне купце станова, што избезумљени купци више не журе.
  34. +1
    28. мај 2023. 11:13
    Цитат миксаила шербакова
    Оне. да купимо кинески клон совјетског аутомобила и да будемо срећни?

    Сада Кина већ масовно купује инжењере. Ми смо специјалисти који овде себи нису нашли примену, они су за нас авиони. Почињемо да снабдевамо тржиште не само природним ресурсима, већ и обученим кадровима.
    1. +4
      28. мај 2023. 11:39
      Цитат: Патриот228
      Сада Кина већ масовно купује инжењере. Ми смо специјалисти за њих који овде себи нису нашли примену, они су за нас авиони


      Очигледно се не ради о нашим специјалистима. Остали су нам специјалисти само у једној области - у области сечења и развоја фондова. И наравно, Русија је веома богата професионалним стручњацима из области блоговања и репера.
      Али пронаћи професионалног водоинсталатера (или неку врсту занатлије као што је столар) у Русији сада није лак задатак.
  35. 0
    28. мај 2023. 11:22
    Одговор је само један: неодговорност власти.

    Грудинин... је затворен због нечег другог. Колико је његових 3.7 милиона у односу на милијарде долара потрошених „на погрешном месту“ у Роскосмосу (према Рачунској комори). Наиме, 3.7 милиона је само једна и по Рогозинова плата. (и није био највећи тамо)

    Као резултат: елита је срећна, обични људи узимају реп...
  36. 0
    28. мај 2023. 11:24
    Тако да изгледа да је исти ТВ114-7 инсталиран на Ил-117, а такође је инсталиран и на Ан-140. Из неког разлога није могуће направити мотор са излазом предњег вратила, иако се чини да постоје давно успостављени и поуздани АИ-20, 24.
    1. +3
      28. мај 2023. 11:46
      ИЛ-112 је имао принудну модификацију. И ови покушаји да се истисне снага из мотора су пропали. Онај на Ил-114 добио је сертификат крајем прошле године. Иако је такође застрашујуће како их летети као путнике.
    2. 0
      30. мај 2023. 12:39
      УЕЦ се не ради о дизајну - ради се о финансијским токовима. Не постоји организација која је акумулирала све компетенције у погледу дизајна и развоја (нико, не само ми).
      Конструкторски биро из Санкт Петербурга је фокусиран на моторе ХЕЛИКОПТЕРА, отуда и центрифугални компресор на ТВ7-117, што чини проблематичним појачавање мотора истих димензија и тежине.
      АИ-20 је заснован на развоју документације Пројектног бироа Ивченко + НК-4 пренета из Самаре по команди Хрушчова. Да вас подсетим, ово је у Запорожју))).
      Пуштање у производњу и фино подешавање „страног“ дизајна је и даље задовољство. Наши ефикасни радници лансирају серију АИ-20 на основу ремонтне производње и документације за ремонт. Наравно, направиће прототип. И покренуће серију... Боље не. Постоји разумна (на основу прелиминарних студија) верзија мотора заснована на НК-4, али она, наравно, има веће димензије (осовина је дужа). Али пуноправни ОКП је од 5 година (ако, опет, не уштеде на нечем важном). Можда би то прихватили да је УЕЦ (као последњи пут када је ТВ7 финализован) признао да је немогуће добити наведене карактеристике. Да је ово најављено 2014. године, онда би (подложно финансирању Министарства индустрије и трговине, које није имало ове трошкове у програму), нови мотор би се већ десио са разумном вероватноћом... И тако – само чекати)))
  37. +8
    28. мај 2023. 11:28
    Проблем са овим ИЛ је симптом многих сличних, показујући деградацију индустрије која интензивно користи знање. Један од главних проблема су створене „вертикалне” управљачке структуре (холдинги, концерни, итд.), које су површно сличне совјетским министарствима, али се суштински разликују. То је ствар кадрова и њихове мотивације. Министарства су примала углавном професионалце са искуством у развоју технологије и организовању њене производње, који су знали како да дођу до резултата. Резултат је узорак опреме побољшаних карактеристика, организација производње серије, решење новог проблема (лансирање сателита, нуклеарна флота итд.).
    Сада у управљачким структурама тон дају „ефикасни менаџери“ – пензионисани званичници, пензионисана војна лица, пријатељи и рођаци високих функционера. Њихова мотивација је „регулисање новчаних токова“ и генерисање узбудљивих извештаја надређенима. Какав ИЛ, Ту или било шта друго треба да се створи под њиховом „контролом“ није важно.
  38. -4
    28. мај 2023. 11:29
    Главни проблем ИЛ-112В је што су захтеви у техничким спецификацијама доведени до тачке апсурда. Покушавајући да их испунимо, добили смо оно што смо добили без испуњавања захтева за тежину. Упркос чињеници да је површина крила само 65 м2 у односу на 75 за Ан-26. Наравно, развијена механизација омогућава побољшање карактеристика полетања и слетања, али застој авиона у паду је управо последица релативно мале површине крила.
    Истовремено, само авијатичари и грабежљивци могу да позивају да се овај пројекат напусти и крене у нови. На крају крајева, упркос свим недостацима, фино подешавање овог авиона је могуће и коштаће много мање од развоја новог.
    1. -3
      28. мај 2023. 11:44
      Да ли је то потребно основном купцу, Московској области? Мала производња и глупост коштаће више од затварања пројекта.
      1. -4
        28. мај 2023. 12:05
        Цитат од ЈонниСу
        Да ли је то потребно основном купцу, Московској области? Мала производња и глупост коштаће више од затварања пројекта


        Написао си неке глупости. Ако претпоставимо да овај Ил постане велики аутомобил као што је био Ил-76 у своје време, онда западним купцима не би било краја. Тамо би већ годинама унапред био ред.
        1. +2
          28. мај 2023. 16:58
          Појасните ко је од „западних купаца“ наручио Ил76 и када?
      2. +1
        28. мај 2023. 14:25
        Да ли је то потребно основном купцу, Московској области? Мала производња и глупост коштаће више од затварања пројекта.


        Ан-26 не трају вечно, чиме желите да их замените?
    2. +1
      28. мај 2023. 11:49
      Цитат: вовоцхкарзхевски
      Главни проблем ИЛ-112В је што су захтеви у техничким спецификацијама доведени до тачке апсурда


      Па, зашто су ови технички подаци сведени до апсурда, ако по свему, у поређењу са западним аналогама, у овом ИЛ-у нема ничег фантастичног или продорног, али је потпуно инфериоран у односу на западне аналоге?
      Још један патетичан покушај, без квалификованог кадра, да се направи потпуно осредња летелица макар некако по својим параметрима блиска Боингу или ЦЕСА
      1. 0
        28. мај 2023. 15:26
        Па, зашто су ови технички подаци сведени до апсурда, ако по свему, у поређењу са западним аналогама, у овом ИЛ-у нема ничег фантастичног или продорног, али је потпуно инфериоран у односу на западне аналоге?
        Још један патетичан покушај, без квалификованог кадра, да се направи потпуно осредња летелица макар некако по својим параметрима блиска Боингу или ЦЕСА


        Али машина за пробој није потребна. Само ти треба радни коњ.
  39. +3
    28. мај 2023. 11:41
    Слажем се са Романом, изгледа да би било боље затворити неуспели пројекат. Сви их имају, ефикасно решење је да их затворите на време и да не одлажете „хорор у недоглед“.
    Сећам се да је било транспортних модификација на Ту-204 и Ил-114 са великим поклопцем за утовар на броду. Питам се да ли ће ПС-90, за који је ИЛ-112 био дизајниран за транспорт, стати тамо. Ово су најмање два жива пројекта.
    1. +1
      28. мај 2023. 19:47
      Постојао је пројекат Ту-330, по жељи је могао да се оживи, али су више лобирали за Ил-276, који је пао на конкуренцији у Индији и мало је вероватно да ће сада бити спроведен.
      1. 0
        2. јун 2023. 16:09
        ИЛ-276, по мом профаном мишљењу, изгледа функционалније од несхватљивог застарелог Ту-330. Има моторе и заједничка решења са ИЛ-76.
  40. 0
    28. мај 2023. 12:07
    Цитат од ЈонниСу
    Слажем се са Романом, изгледа да би било боље затворити неуспели пројекат. Сви их имају, ефикасно решење је да их затворите на време и да не одлажете „хорор у недоглед“.
    Сећам се да је било транспортних модификација на Ту-204 и Ил-114 са великим поклопцем за утовар на броду. Питам се да ли ће ПС-90, за који је ИЛ-112 био дизајниран за транспорт, стати тамо. Ово су најмање два жива пројекта.

    Нека врста лошег управљања.... Пре или касније мотор ће бити побољшан, дизајн ће бити поједностављен, желим да напоменем да је много примера војне опреме пре него што постану поуздане машине дуже време доведен у памет. Да ли су наши кадрови од тада постали бољи? Генерално, прошло је доста времена и вероватно су се појавиле неке боље легуре и пре или касније ће мотор бити спреман. Превише је рада и крви већ уложено у овај пројекат да би се само бацио и затрпао.
    1. -1
      2. јун 2023. 16:02
      Одозго, потреба је испуњена ИЛ-76, да, скупљи је, али ништа неће стати. Испод, у контејнерском терету, може се заменити Ил-114, који сада изгледа здравије. И како сам разумео, они ће промовисати пројекат Ил-276, за који већ постоје мотори и компоненте уједињени са Ил-76.
      Покретање непотребног скупог пројекта у серију је лоше управљање. А једино што можете одузети закопаном новцу је искуство.
  41. +3
    28. мај 2023. 12:22
    Па, треба нам... још једно богојављење.
    О 112. писано је и преписивано и одавно се зна да је мртворођен. А најбоља опција за њега (и све) је да затвори пројекат.
    Доста смо већ попили, време је да знамо част.
    1. -1
      28. мај 2023. 15:27
      Па, треба нам... још једно богојављење.
      О 112. писано је и преписивано и одавно се зна да је мртворођен. А најбоља опција за њега (и све) је да затвори пројекат.
      Доста смо већ попили, време је да знамо част.


      Шта уместо Ан-26?
      1. -1
        28. мај 2023. 16:11
        треба ли ти?!
        1 - прво, хајде да схватимо да ли ће бити потребно и где?
        2 – ако је „палачинка испала грудваста“ онда је избацују (и немојте је жалити и покушавајте да је поправите лепоте ради, стењајући и играјући уз тамбуру). Пристојности ради, могло би се правити да је тако требало да испадне... само је тако... чудно. Одустаните и почните да дизајнирате нешто ново.
  42. -7
    28. мај 2023. 12:58
    По суморном наслову и епиграфу, који читаоцу уноси безнађе и пораз, лако се препознаје аутор чланка, али то је наравно Скоморохов
  43. +2
    28. мај 2023. 13:12
    Прво:
    Аутор очигледно нема информације о развоју овог производа, који су тачно проблеми (постоје, то је очигледно).
    Извори информација аутора су гласине из Фабрике (Вороњеж, наравно, није мали град, али није ни велики) и глупости из штампе, а све што је до сада објављено о овом програму није ни близу истина.

    Друго: постоји нека врста квара у интерфејсу, није било могуће допунити коментар уваженог АА17 о улози генералног пројектанта, па пишем посебан коментар.
    Неравнотежа не само у одвајању управљања финансијским токовима од техничких менаџера, већ утиче и на почетну изјаву о проблему од стране Купца (исти проблем постоји и тамо).
    Ако упоредимо трошкове истраживања и развоја, у којима је наручилац Министарство индустрије и трговине (РРЈ/СуперЈет, МС-21, ПД-14) са упоредивим темама Министарства одбране (посебно ИЛ-112, ТВ7- 117), онда разлика боли око. Ова неравнотежа, посебно, доводи до тога да у програмима Министарства одбране тестирање конструкција и система на земљи није адекватно финансирано. Истовремено, низ програма Министарства одбране РФ све предвиђа. То јест, уштеде су дозвољене на развојним елементима који обезбеђују сигурност употребе производа.
    Негде између УАЦ-а и ДОГОЗ-а, бенч тестови се прекидају широким гестом, али не постоји техничка контрола ових одлука. У случају производа које је аутор разматрао (ИЛ-112, ИЛ-114 (овде је брчкао само УАЦ), ТВ7-117) у свим програмима значајна количина тестирања на клупи није финансирана. Поред тога, током много година недовољно финансирања концептуалног развоја, одвијао се процес који се добро одразио у филму „Ратови Пентагона“. Прекршен је принцип „прво платформа, па засићење“. Утрпати све одједном, из првог покушаја и без пуне провере рада у комплексу...

    И треће: „Извештај на време” сада је за функционера важније од свега осталог на нивоу система, авај.
  44. +10
    28. мај 2023. 13:17
    Цитат: Бледар
    По суморном наслову и епиграфу, који читаоцу уноси безнађе и пораз, лако се препознаје аутор чланка, али то је наравно Скоморохов

    Е, тако је, ћутали су толико година а сад наша војска вуче на себе овај прећутни договор... Таман кад помислим да ће ме на пример нацрт погодити, кад се сетим каквих џипова руководство купили за неколико милиона а за то нису имали ништа толико се бес буди. Сећам се да сам у септембру те године гледао колико кошта панцир, па је испод 60 хиљада овде у Подмосковљу од фабрике, људи стално купују лекове за болницу, сакупљају се, а неко дебелог лица је седећи у државним корпорацијама. „Рука сеже за револвером“, иначе се не може пренети расположење. Људи су већ на граници, докле ће све ово да траје? Ми смо у рату! А руководство земље је у неком чудном полуснутом стању.
  45. +6
    28. мај 2023. 13:29
    Па, по новој традицији, у Кини ће купити готове серијске транспортне авионе и преименовати их у некакав Богатир и проблем је решен.
    1. +3
      28. мај 2023. 14:01
      Не, боље је пустити да буде Добриња!!!)))
      1. 0
        28. мај 2023. 21:26
        О ТОМЕ! Као за Добрињу. „Шта, за ово је издвојен новац?“
        1. +3
          28. мај 2023. 23:48
          Из домаћих крајева? Наша Отаџбина? (ХВАЛА. Тамо можете одузети цео број за цитате
  46. +7
    28. мај 2023. 14:19
    Шта спречава наш УАЦ да уради исто? На крају крајева, данас је „Можемо то поновити“ на сваком ћошку, па хајде, поновите!

    Питање је реторичко, али одговор је једноставан – они који сада све воде и сви у принципу не могу ништа да понове, имају другачије циљеве и циљеве. По мом мишљењу, ово питање постаје очигледно све већем броју грађана. тужан
  47. +3
    28. мај 2023. 14:27
    У ствари, наши авиони не лете због доступности новца и недостатка специјалиста. Чудан!?
    Ништа овако! Мора се у нешто уложити новац, али у Русији је поново капитализам, и опет период акумулације капитала. Како то акумулирати!? Украдите, а друга опција је продати. Продали су све што се могло продати: целе фабрике, индустријске зграде, зграде истраживачких института, опрему под изговором модернизације... Па крали. Од свуда и свуда.
    Све се то толико раширило да су већина становништва постали продавци, чувари и менаџери. Могу ли да направе било шта, а да не говоримо о авиону!?
  48. -3
    28. мај 2023. 15:15
    Цитат из Конника
    Шта је проблем са прављењем гаснотурбинског мотора? Нема људи, нема мозга, нема руку. или Месец у другој кући? Заиста не разумем, па, то је као да заборавиш како да направиш сендвиче. Јуче сам знао како, данас сам заборавио, па сам питао комшију како да га разбијем

    Проблем није у мотору, иако је то део проблема. Комисија још није објавила закључке о узроцима катастрофе, због чега се не изводе радови на овој летелици која подсећа на мачку из Вороњежа, са
    Улица Лизјукова, која се претворила у нилског коња.
    Испуњавајући све жеље купца којег представља Московска област, дизајнери су, не желећи да остану без посла, преузели овај очигледно немогућ пројекат.

    Пуштање у производњу Ан-26, главног транспортног авиона Министарства одбране, од почетка пројектовања до пуштања у производњу 1968. године, трајало је 4 године. Како је аутор тачно приметио, без компјутера и 3Д моделирања. Али компјутерско моделирање је одиграло лошу шалу у судбини авиона Ил-112В. У настојању да уштеде на дизајну, радије су се задовољили компјутерским моделирањем него моделирањем у пуној величини за тестирање и верификацију у аеротунелу. А главна ствар која се проверава је акродинамички квалитет авиона. Оне. способност летења.

    Квалитет авиона показује колико далеко летелица може да лети (клизи) ако сви мотори покваре са висине од 1 км. Савремени авиони имају максималан квалитет од приближно 12 до 18 јединица.

    Ово је однос отпора и подизања.
    Ан-26 ваздух. квалитет је 17.
    Ил-112В, са својим огромним трупом и крилима мањим од оних код Ан26, имао је рекордан квалитет ваздуха од 21... али овај број је добијен коришћењем компјутерског моделирања, а не у аеротунелу и није истински тестиран у ТсАГИ. . Ова летелица једноставно физички није могла имати такав квалитет, па самим тим ни могла нормално да клизи. А приче о топљењу алуминијумских шипки оставите за штампу. Дакле, чак и празан, али изгубивши потисак једног од мотора, једноставно је отпао, чак и са пернатим пропелером, како је истрага показала.

    И дали су вам још једну предност.
    Ко вам је рекао да модел Ил 112 није проваљен у ТсАГИ?
    Авион није могао да клизи... Па, овај авион не може имати К мање од 15.
    А контролно ожичење би се лако могло заглавити због високе температуре.
    1. 0
      29. мај 2023. 14:34
      Ко вам је рекао да модел Ил 112 није проваљен у ТсАГИ?

      ВАСО има своју лулу, али одакле им квалитет 21 од овог бехемота са кратким и уским крилима, то је питање. Штавише, средства за испитивање узорака у пуној мери су била ограничена. Ако је дуван у ТсАГИ, онда коефицијент 21 једноставно не би могао постојати.
      .
      Па, овај авион не може имати К мање од 15.

      Ан-26 има 17. Ил-112В једноставно физички није могао да лети са једним мотором, па су покушали да појачају моторе.
      1. 0
        30. мај 2023. 13:14
        Нисте упознати са савременим реалностима. Који је најлакши начин да добијете одобрење од ТсАГИ? Јел тако! Наручите му избор профила и А/Д распореда. Овде се добија жељена цифра))) Даље потврђено дувањем модела у... ТсАГИ.
        Али тумачење ових резултата је друга ствар. Негде 80-их, један од тадашњих генерала је наредио да се два пута пошаље исти модел (у то време су их сами пројектантски бирои правили) за чишћење у ТсАГИ и... Добијени су РАЗЛИЧИТИ резултати))) Свидео ми се одговор из индустрије наука: „Ако те опет ухватимо да радиш овако нешто, и нећемо уопште упрскати твоје моделе!“
        Чудно крило ове машине је одређени број дисертација на ТсАГИ (потребна им је имплементација). Да то, у најмању руку, није рационално за војно-техничку сарадњу, јасно се види из дебљине профила. Али постоји позитиван закључак индустријске науке (.
        И да:
        ВАСО има своју лулу, али одакле им квалитет 21 од овог бехемота са кратким и уским крилима, то је питање. Поред тога, финансијска средства за тестирање узорака у пуној величини била су ограничена. Ако је дуван у ТсАГИ, онда коефицијент 21 једноставно не би могао постојати.

        аплаудирам!
        Зашто је серијској фабрици потребна А/Д цев? Поготово ако она није ту...
        Да...
  49. 0
    28. мај 2023. 15:20
    Цитат од ЈонниСу
    Слажем се са Романом, изгледа да би било боље затворити неуспели пројекат. Сви их имају, ефикасно решење је да их затворите на време и да не одлажете „хорор у недоглед“.
    Сећам се да је било транспортних модификација на Ту-204 и Ил-114 са великим поклопцем за утовар на броду. Питам се да ли ће ПС-90, за који је ИЛ-112 био дизајниран за транспорт, стати тамо. Ово су најмање два жива пројекта.

    Узалуд нису кренули са пројектом Ту 330.
  50. -1
    28. мај 2023. 15:41
    „ИЛ-112В: развој је почео 1964. године, техничка документација је пуштена у производњу 1968. године, а већ 21. маја 1969. године успешно је изведен први лет Ан-26.
    Е, пријатељу, у то време није било компјутера...
  51. +5
    28. мај 2023. 16:24
    1.
    Авион са карактеристикама Ил-112 заиста није потребан ни ваздухопловству ни привредницима (осим по принципу „боље птица у руци него ждрал на небу“). Код расутих терета је много успешнија димензија и кинематика рампе Ан-26, а за утоварен и палетизован терет је успешнија димензија Ц.27/Ц.295 (чини се да је разлика у ширини и висини пода се буквално мери у центиметрима – али то су само ти центиметри који „о свему одлучују“).
    Па, „способност за све терене“ тактичког транспортног возила не треба да се диже до неба – искуство Херкулеса, па чак и скорог другова из разреда С.295 то је јасно показало.
    И једноставно ограничење способности за све терене на ниво нивелисаног подручја (а не блатњавог пута у џунгли, као што је морао Ан-32), и усред окретног лета (када је до пола горива је потрошен - а при полетању оптерећење је такође непотпуно, јер су патроне и гранате тежи од рањеника) - ово је озбиљно олакшање дизајна (мислим за аутомобил величине С.295 - пар тона је није граница), а носивост се може повећати због смањења преоптерећења од прескакања неравнина (упс! а ово је скоро С.295!) .
    2.
    Силовани ТВ7-117 са потиском увећаним за 1,5 пута истих димензија дефинитивно није потребан авиону.
    За перспективне машине класе Ил-112/114 потребан је нови мотор у класи потиска 3500-4000 кгф - пре свега, са димензијом која одговара потиску. Да, он може бити створен на основу ТВ7 или њега - али то мора бити нови мотор, који није ограничен димензијама моторног простора Ми-38.
    ***
    Па, у закључку - ПС:
    За присталице ИЛ-112 „прекомерне тежине“: то је.. само 127 кг од израчунатих цифара на примерку који је летео).
    Често искачућа цифра од 2 тоне је из првобитно немогућих жеља Министарства одбране (да има лаки транспортни авион у класи од 6-9 тона, али са могућношћу слетања можда не на танкодроме - што подразумева јачање структуру и смањење носивости).
    За присталице „нетачног поравнања“ - тако да на празном камиону треба да буде „нетачно“ (али, наравно, у границама - што је више него испуњено на ИЛ-112). У супротном, са оптерећењем, поравнање ће једноставно прећи дозвољене границе (или ћемо добити велике неискоришћене просторе, што је крајње непожељно за транспортног радника због одузимања тежине „наставка“ од тежине терета ). А најгоре је што наука није смислила трећи начин да реши проблем.
    И уопште нема потребе да возите мотор. ТВ7-117 је веома добар мотор у класи потиска од 2500 кгф. Још једном, за оне који нису одмах разумели - у класи вуче 2500 кгф. А о успеху ТВ7-117 сведочи заслужено успешан ВК-2500 - у ствари, то је ТВ3 који користи ТВ7 технологије (осим без предности ове последње у надморској висини итд.).
    То што је наше „храбро“ Министарство индустрије и трговине уместо да започне рад на новом мотору у класи потиска од 3500-4000 кгф захтевало да Климовци силују јадну ТВ7... Ово је горе од грешке – ово је злочин . Или саботажа.
    Да, повећање потиска мотора за 10-20% од почетног је пракса широм света (на основу резултата хиљада сати рада на клупи и на крилу, идентификовање „слабих тачака“ - постаје могуће елиминисати ове слабе тачке кроз нове материјале или дизајнерска решења и тиме подижу потисак мотора). Међутим, то се десило и за 30% - али само са повећањем димензије.
    Али, извините, када се из мотора класе 2500 кгф истисне 3645 кгф (скоро један и по пута), док га Министарство индустрије и трговине ограничава условом „у истој димензији“ – то је једноставно је глупо очекивати његов поуздан рад. Резултат је био прилично предвидљив :(
    1. 0
      28. мај 2023. 22:17
      Силовани ТВ7-117 са потиском увећаним за 1,5 пута истих димензија дефинитивно није потребан авиону.
      За перспективне машине класе Ил-112/114 потребан је нови мотор у класи потиска 3500-4000 кгф - пре свега, са димензијом која одговара потиску. Да, он може бити створен на основу ТВ7 или њега - али то мора бити нови мотор, који није ограничен димензијама моторног простора Ми-38.


      И уопште нема потребе да возите мотор. ТВ7-117 је веома добар мотор у класи потиска од 2500 кгф. Још једном, за оне који нису одмах разумели - класа потиска је 2500 кгф. А о успеху ТВ7-117 сведочи заслужено успешан ВК-2500 - у ствари, то је ТВ3 који користи ТВ7 технологије (осим без предности ове последње у надморској висини итд.).
      То што је наше „храбро“ Министарство индустрије и трговине уместо да започне рад на новом мотору у класи потиска од 3500-4000 кгф захтевало да Климовци силују јадну ТВ7... Ово је горе од грешке – ово је злочин . Или саботажа.



      Да, и даље сте „специјалиста“. За референцу, снага турбопроп и турбоосовинских мотора се мери у коњским снагама, или киловатима. Д
      О ограниченом моторном простору Ми-38, само „откриће“. лаугхинг
      И о величини. Да ли је познатом тако великом стручњаку за моторе као што сте ви да је мотор ТВ2-1217, који је заменио мотор ТВ3-117, био супериорнији од свог претходника у снази од 2200 кс наспрам 1500 кс, али је у исто време ТВ3-117 лакши од 295 кг наспрам 334 кг и краће, 2055 мм наспрам 2843 мм?
      1. +1
        30. мај 2023. 13:22
        Да ли је познатом тако великом стручњаку за моторе као што сте ви да је мотор ТВ2-1217, који је заменио мотор ТВ3-117, био супериорнији од свог претходника у снази од 2200 кс наспрам 1500 кс, али је у исто време ТВ3-117 лакши од 295 кг наспрам 334 кг и краће, 2055 мм наспрам 2843 мм?

        Да. А између ТВ7 модела из 1991. и ТВ7 модела из 2018. такође је дошло до револуције у материјалима и технологијама? Не, пријатељу, ми не разумемо реч "заостатак" на тај начин)))
        Извини, нико није дао новац за ово о чему причаш.
        1. -1
          31. мај 2023. 20:49
          Да. А између ТВ7 модела из 1991. и ТВ7 модела из 2018. такође је дошло до револуције у материјалима и технологијама? Не, пријатељу, ми не разумемо реч "заостатак" на тај начин)))
          Извини, нико није дао новац за ово о чему причаш.


          Дакле, ТВ7 је првобитно креиран узимајући у обзир нове технологије. И увек долази до повећања снаге како се мотор савлада. Могло би се чак рећи да је нови мотор у почетку био смањен.
    2. 0
      30. мај 2023. 13:18
      Али, извините, када се из мотора класе 2500 кгф истисне 3645 кгф (скоро један и по пута), док га Министарство индустрије и трговине ограничава условом „у истој димензији“ – то је једноставно је глупо очекивати његов поуздан рад. Резултат је био прилично предвидљив :(

      Такође су тражили да смање тежину)))
  52. +3
    28. мај 2023. 16:34
    Не дирајући у крађу и неспособне менаџере.
    Сада имамо кризу технолошке заосталости у свим областима.
    1. Без дугорочног програма за производњу машина алатки и микроелектронике овај заостатак се не може решити.
    А за израду машина алатки и електронике су потребни инжењери. А да бисте добили инжењере, потребно је да поделите школе према нивоу мотивације и способности ученика. Немогуће је направити јединствен програм и за будућег глумца и за будућег инжењера. И што је најважније - није неопходно. Неки ће се осећати под стресом и љутњом што не могу да се носе са задатком, док ће други смањити свој потенцијал међу ТикТокерима и лењцима.
    Дошли смо у ситуацију да школарци све своје домаће задатке преписују са интернета. Захтеви за Јединствени државни испит се из године у годину смањују. И даље, резултати падају.
    Немогуће је и није потребно све добро кувати. Не мучите будуће срећне домаре.
    Нека будући генерални пројектанти уче.
    2. Тренутни тренутак. По мом мишљењу, ако је адаптација аматера немогућа, спасава га обештећење.
    У сектору високе технологије потребна су нам решења за компензацију.
    Мишустин је у праву. Ако не можемо да произведемо мотор на нивоу врхунских перформанси нашег времена, нема потребе да трошимо енергију. То значи да је потребно поузданије решење, чак и ако је инфериорно у погледу индикатора. Треба вам транспортер? Па, можете жртвовати све осим волумена.
    Нека буде спор, нека је мање способан за акробатски акробат, ипак није борац.
    Ако треба да га транспортујете, направите летећу шталу. Али поуздан, са маргином планирања. Лако за масовну производњу.
    Сва аеродинамичка решења су позната, нема потребе да се поново измишља точак.
    У будућности, када се побољшају карактеристике легура и прецизност обраде, молимо вас да створите поносне коње. Сада је доста са радним коњем.
    ПС:
    Можда једноставно не можемо себи приуштити да стално тежимо да смањимо крила и надувамо труп? Морамо бити реални, иначе ће испасти као у оној шали: „Председник Сједињених Држава ме тера да носим све краће сукње, да би се ускоро видела футрола и...“
    1. +1
      28. мај 2023. 23:59
      Управо тако, Јединствени државни испит захтева од матураната да из године у годину памте све више информација.
      И престаните да кривите завршне испите за све – они нису тако лоши као што мислите. Једини проблем са Јединственим државним испитом је тај што, нажалост, они не могу да покрију много; потребно је ученицима дати могућност да се тамо креативније баве и да се за то припрема сама школа, а не тутори
  53. +7
    28. мај 2023. 16:40
    Ако је, како пише аутор, „за 9 година 7 генералних директора успело да ради за ВАСО.“ - чему се онда чудити? будала Раније су директоре чинили инжењери који су прошли пут од предрадника, руководиоца градилишта, до надзорника. радионица, главни инжењер и до генералног директора. А сада фабрикама покушавају да управљају „ефикасни менаџери“ који могу да воде фабрику авиона или фризерски салон – имају исти приступ! будала Нажалост, нема чему да се чудите! hi
  54. +5
    28. мај 2023. 16:43
    Већ сам писао о Ц123 Провидеру, насталом 60-их година. Јуче сам прочитао карактеристике перформанси Ц160 Трансал. Двомоторни авион, развијен пре 50 година, носи носивост од 16 тона. „Можда се нешто може исправити на конзерваторијуму?“ Михаил Жванецки
  55. +1
    28. мај 2023. 16:54
    ...као у старој изреци о мртвима: или добро или ништа.
    – пословица, у оригиналу, гласи овако: „Или се о мртвима говори добро, или ништа осим истине“.
  56. +1
    28. мај 2023. 18:21
    Наравно, све ово је веома разочаравајуће и тужно, авион се у целини показао добрим, било какви технички проблеми, ако се жели и стабилно финансирање пројекта, могу се побољшати и исправити, главна ствар је не трошити додељено новца, већ да га користи искључиво за наменску сврху.
  57. +1
    28. мај 2023. 18:33
    Ако су Грудинина преварила три ламе, онда могу да замислим организацију рада у заједничком предузећу. Једно је јасно: на чело нису дошли љубитељи њиховог посла, већ лутајући момци. Верујем да би шеф државе требало да чврсто држи узде највишег кадровског ешалона у стоатешким предузећима.
  58. -2
    28. мај 2023. 22:14
    Ипак, не вреди се поредити са 1960-им. Тада су СВУДЕ, а не само овде, авиони и хеликоптери (па чак и тенкови) пројектовани и пуштени у производњу много брже и са мање про... проблема. Иако је компјутерски дизајн био у повоју (Пјер Безиер је јавности представио свој епохални рад тек 1962). Сада само усклађивање захтева може потрајати дуже него тада пут од доношења фундаменталне одлуке о потреби за новим возилом до прихватања овог новог возила у службу. Да, било је пропалих пројеката, али ово је био изузетак, а не правило. Проблема је било на почетку рада, али су се решавали годинама, а не деценијама. А машине тог времена (са модернизацијама, наравно) и даље лете. А сада... За поређење, француско-немачки Трансал (приближни колега авиона о коме се расправља). Крајем 1957. године две земље су одлучиле да створе транспортни авион који би заменио француски Норатлас, којим су управљале француско и немачко ваздухопловство. Године 1959. створен је конзорцијум за њен развој и производњу. Први лет 1963. Године 1967. трупама су почела да се испоручују серијска возила (могли су то и раније, али су се политичари питали да ли да купе амерички Херкулес). Упоредите са тренутним темпом А-400, који су креирали исти учесници.
  59. 0
    28. мај 2023. 22:36
    Шта је проблем са стављањем ПД-8 тамо, на пример? Шта је лоше у хеликоптерском мотору са Ми-17, Ка-52? Разумем да су ово аматерска питања, али ипак?
    1. +1
      29. мај 2023. 06:01
      Шта је проблем са стављањем ПД-8 тамо, на пример? Шта је лоше у хеликоптерском мотору са Ми-17, Ка-52?


      Није у питању мотор, већ сам оквир авиона. Само физички не остаје у ваздуху. Оне. Ако један мотор поквари, долази до застоја. Грешка у дизајну.
  60. Коментар је уклоњен.
  61. +1
    29. мај 2023. 00:06
    По мом мишљењу, није препоручљиво једноставно бацити ИЛ-112В. Постоји много тачака које треба користити у новом пројекту. Али по мом мишљењу, у тренутним околностима, мотор треба да заигра. Чак и ако постојећи мотор има више снаге него што је потребно, то је боље него да се понови судбина Ил-112В. hi
  62. -1
    29. мај 2023. 01:00
    Видим ово свуда, не само у ВАСО. Инжењери и менаџери код нас су деградирали.
  63. -4
    29. мај 2023. 08:12
    Објашњење катастрофе у августу 2021. као наводног проблема са мотором ТВ7-117 је, благо речено, неуверљиво. Овај мотор, иако нов, у суштини је модификација дуго развијаног и добро отклоњеног мотора, произведеног у великим количинама и доведеног до високог степена поузданости. У почетку су катастрофу покушали да објасне наводним кваром система за перје пропелера, а сада - наводно пренапоном и паљењем мотора. У ствари, ни једно ни друго није могло довести до готово тренутног развоја катастрофе. Дошло је до пожара, али никакав талас није могао да изазове пожар са моменталним оштећењем крилне механизације. У случају пренапона, довод горива се прекида, а у случају пожара активира се систем за гашење пожара. И у сваком случају, искусна посада би имала довољно времена да пријави ситуацију и избори се за преживљавање.

    Пад Ил-112 је највероватније проузрокован потпуно нетипичним фактором. На пример, експлозивно смањење притиска кесона горива у пределу унутрашње стране десне гондоле мотора. Истовремено је избио пожар одговарајуће јачине, оштећена је механизација десног крила, а авион је моментално пао на десну страну.

    Узимајући у обзир тешку политичку ситуацију у земљи и недостатак неопходног надзора специјалних служби над најважнијим технолошким процесима, намеће се верзија намерне саботаже.
  64. 0
    29. мај 2023. 09:14
    Цитат: Вјачеслав Ермолајев
    Сензори су били затворени чак и за време Совјетског Савеза. Тек тада је нормално функционисао војни пријемни систем, који је Сердјуков уништио.

    Нема потребе за бајкама о мегаспецијалистима и војним представницима, они су углавном били заузети седећи у панталонама. Не могу да говорим за авијацију, али у аутомобилској индустрији је у основи било овако.
  65. 0
    29. мај 2023. 10:13
    Као да замена за Ан-26 не би морала да се купује од Кине.
  66. 0
    29. мај 2023. 10:47
    Можеш да гађаш трулим парадајзом на мене, али можеш и негативима.
    Само што цела идеја са Ил-112, по мом лаичком мишљењу, личи на покушај (неуспешног) да се очувају надлежности ВАСО. Требало би... Али тираж је 100 јединица, с обзиром на то да су неке на редовном одржавању, кваровима итд. не решава проблеме у овом сегменту БТА. Мало је скупо носити такву тежину за максимални домет, али за краћи домет је Ми-8 (17), на пример, већ доступан. А нешто о мотору би већ било одлучено после толико година.
  67. +1
    29. мај 2023. 11:44
    Истовремено, Кина је направила редизајниране копије Ан-2, Ан-12 и Ан-24. Извући закључке. На добар начин, морате купити од њих. Али понос то не дозвољава.
  68. 0
    29. мај 2023. 12:17
    Овај УАЦ само треба да се распрши у пакао. Није одржива организација. А тамошњи менаџери су и даље исти. Они само знају да користе буџетски новац. Али сви су они своји људи.
  69. Коментар је уклоњен.
  70. 0
    29. мај 2023. 14:24
    уопште нема питања у вези са програмом ИЛ-96 - 10 авиона, од којих ће 6 авиона бити до 2024, то је нормално
    Руска Федерација нема више од 25 авиона Боеинг и Аирбус истог домета и капацитета
    УАЦ ће ускоро потпуно затворити ову нишу (!) - не морате чак ни да журите
  71. +1
    29. мај 2023. 14:41
    Цитат: сенима56
    Ако је, како пише аутор, „за 9 година 7 генералних директора успело да ради за ВАСО.“ - чему се онда чудити? будала Раније су директоре чинили инжењери који су прошли пут од предрадника, руководиоца градилишта, до надзорника. радионица, главни инжењер и до генералног директора. А сада фабрикама покушавају да управљају „ефикасни менаџери“ који могу да воде фабрику авиона или фризерски салон – имају исти приступ! будала Нажалост, нема чему да се чудите! hi

    А погледајте заменике министара Министарства индустрије и трговине, нико од њих није радио по својој специјалности, већ је студирао само на пословним школама. Шта земља може да очекује са таквим руководством?
  72. 0
    29. мај 2023. 15:51
    Ја лично знам колико је укусно радити у комерцијалном одељењу предузећа...
    више?
  73. 0
    29. мај 2023. 16:54
    ИЛ-112 је мртворођено дете. Ово је било јасно од зачећа.
    Главно питање за данас је стварање дизајнерског бироа способног да реши постављене задатке.
    Све су попунили Сердјуков и Медведев и још ништа није створено.
    Не постоје специјалисти који умеју да размишљају логично и ван оквира. Постоје само представници нове генерације који су успешно положили Јединствени државни испит, којима недостаје појам части земље и жеља да раде за друштво.
  74. -1
    29. мај 2023. 17:51
    Покушаћу да пређем на ствар, игноришући празна препуцавања амбиција, безразложне псовке, као и отворено непријатељско-мафијашко подметање које се већ дешава овде у коментарима - попут: „Настављамо производњу украјинског АН-70 са Д -27 мотора.”
    Укратко, у ниши лаког транспортног авиона потребно је направити дуго развијен, али закрчен УКРАЈИНСКИМ НЕПРИЈАТЕЉСКИМ ЛОБИЈОМ, под маском „изгубљеног такмичења“ (знамо како се ова „такмичења“ одржавају) - МиГ -110: хттпс://ру.википедиа.орг/ вики/%Д0%9Ц%Д0%Б8%Д0%93-110
    И постоји мотор за њега, изванредан и давно направљен и тестиран: само уради то и лети: НК-4, својевремено ТАКОЂЕ СЈЕБАН ОД УКРАЈИНСКЕ ЛОБИ МАФИЈЕ
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b505212a-6474baa6-0ef391e0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-4

    Заправо сам прошао кроз сву ову деструктивну непријатељску украјинску лобистичку мафију у протеклих 15 година на скоро мртвој веб страници авио индустрије хттпс://ввв.авиапорт.ру/цонференцес/
    Тамо су модератори доследно истискивали патриотски проруске квалификоване учеснике, у корист прозападних уопште, а посебно проукрајинских. Већ пре 3-5 година тамо су физички истиснули („забранили“) скоро све патриоте. Тамо су, баш тада, присталице ССЖ-100, Ан-70, Ан-140 и Ан-148 били потпуни „ура-победници“ који су скакали на белим коњима и протерани - тада потпуно победници у производњи у руским фабрикама, и то сајт-форум. Како су тада тријумфовали: запазите колико ће ових непријатељских авиона руска авијација данас убити! Чак 3 ова тројанска авиона, непријатељска, протерана кроз Украјину, потиснута су у Русију! А сада ОВДЕ УКЉУЧУЈУ овај Ан-70 и мотор за њега опет! Сећам се чак и неких ликова који су тада и сада трчали и успостављали ред како на сајту „Аеродром”, тако иу руској авијацијској штампи и ДАНАС. Постојао је (и ЈЕ!) такав лик - прототип, који није дуго ћутао за време СВО, а притом се испоставило да је то харковски „борац невидљивог фронта украјинско-фашистичке пропаганде ”! Не знам под којим надимком је овде присутан, али свакако је присутан, и ОПЕТ се сели овамо - „АН-70 и мотор за њега“ за Русију: „Љубазно молимо“! ЧУВАЈТЕ СЕ НЕПРИЈАТЕЉСКИХ ШПИЈУНСКИХ АГИТАТОРА
  75. +1
    29. мај 2023. 18:55
    Цитат Тим666
    Цитат: Вјачеслав Ермолајев
    Сензори су били затворени чак и за време Совјетског Савеза. Тек тада је нормално функционисао војни пријемни систем, који је Сердјуков уништио.

    Нема потребе за бајкама о мегаспецијалистима и војним представницима, они су углавном били заузети седећи у панталонама. Не могу да говорим за авијацију, али у аутомобилској индустрији је у основи било овако.

    Није требало да будете минирани.
    Војни представници сада, дечаци који су завршили технички неосновни факултет, успостављени су везама и никада нису били ни један дан у војној школи или војној јединици, али имају нараменице, бенефиције и стаж.
    Иструнула је и институција војног представништва, бар у авијацији...
  76. 0
    30. мај 2023. 13:10
    Ово је кадровска политика под Рогозином. Пропао сам силт 112в. Пребачен на брод "Орао"

    https://news.myseldon.com/ru/news/index/212880526
    И ево резултата
    https://www.ixbt.com/news/2022/11/17/orjol-poka-ne-poletit.html
  77. Коментар је уклоњен.
  78. 0
    31. мај 2023. 10:35
    Проблем је гигантизам, већи и моћнији, али се ништа не ствара за мање, именовати регионалне кориснике... Хеликоптерски мотор се производи дуги низ година. Мотори за авионе као што су АН2 и хеликоптери су се стварали од распада СССР-а, и ствари су и даље ту, али разумљиво је да све што је некада долазило у буџет сада завршава у офшору олигархије и њима сличних.
  79. 0
    31. мај 2023. 12:46
    Као резултат тога, када заиста упадну у невоље, куповаће од Ирана, Кине, Индије, Бразила....
  80. 0
    31. мај 2023. 22:13
    Након размишљања о чланку, одлучио сам да би било глупо „закопати“ пројекат. Уложено је много труда, времена и новца. Зато морамо то да се сетимо. Да бисте то урадили, као и увек, прво су вам потребни воља, мотивација и одлучност.
  81. -1
    4. јун 2023. 15:52
    Испоставило се да је и Скоморохов „стручњак“ у области конструкције авиона! Каква добро заокружена особа!
  82. -1
    3 август 2023 17:47
    Цитат: бк316
    И уопште, да донесемо закон, написао је глупост - десет година строже. Написао два рецидива - доживотно. Написао три непоправљиве – извршење. Шалим се.

    Па, ако се „шалим“, онда можете имати 5 „зона“ и 5 „хемикалија“.
  83. Коментар је уклоњен.
  84. Коментар је уклоњен.
  85. 0
    15. септембар 2023. 23:56
    Ако фабрика авиона у Вороњежу коначно умре, зашто су онда „напори“ Министарства индустрије и трговине били усмерени на развој ПД-35 за нови авион великог домета?
    Ко ће осим Вороњежа моћи да изгради ове гиганте?

    Кратковидост и чиста глупост руководства земље је просто невероватна, они су спремни да пуне КАЗ новцем без икаквих гаранција за уобичајено бла бла, а Вороњеж држе на порцијама гладовања....
    (где је обећаних 30 модернизованих Ту-22М3М до 20. године са којих је требало да буду лансирани хиперсонични „Кеџали”, ко ће бити одговоран за петогодишње кашњење у пуштању нових Ту-5М, сада ове „бајке” су о серијској производњи од 160 Ту-10 годишње Ако су раније један или два авиона годишње пуштани са тугом на пола.
  86. -1
    19. новембар 2023. 09:40
    да проведете 30 година, али још увек не доведете мотор до краја - ово је вероватно могуће само у данашњој Русији... у таквом временском периоду можете да направите три мотора од нуле... створења...

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"