Војна смотра

Можда би Русија требало да следи Јапан

153
Можда би Русија требало да следи Јапан

Данас ћемо говорити о јапанској подморничкој бродоградњи, имајући на уму руску. После пропасти пројекта руских ненуклеарних подморница пројекта 677 „Лада“ и следећих пројеката „Амур“, које су остале без елисе са ваздушно независном електраном (ВНЕУ), све то остаје у служби Руска морнарица је искрено древна (иако некадашња некада најбоља) „Варшавјанка“ и није мудра у смислу изградње чамца пројекта 677, али без ВНЕУ.


Ситуација је тако-тако, руске подморничке снаге на Балтику, које постаје НАТО море, изгледају једноставно јадно. ЈЕДНА подморница на Балтику flota (Б-806 "Дмитров", издање 1986.) изазива не толико неспоразум, већ прилично запрепашћење.


У Црном мору је ситуација квантитативно боља, има још седам подморница, али једна је Халибут, која је у служби више од 20 година, остале су исте Варшавјанке. Много боље него ништа на Балтику, али без обзира на то, мало је оптимизма.

У данашњем свету није важан само број подморница, већ и квалитет. Бројке су добре у аналитици "стручњака", али у стварности (као што се врло често показује у ЦБО) квалитетна техника игра много важнију улогу од старе, али супериорне у бројкама.

Али да се вратимо на подморнице.

Њихова еволуција је прошла кроз неколико врло необичних тренутака, од којих је први појава нуклеарних подморница. Чинило се да ће чамци на нуклеарни погон једноставно заменити дизел-електричне чамце из флота, као што се десило у Сједињеним Државама. Да, америчка морнарица је потпуно одустала од употребе дизел-електричних подморница, а ако су им такви чамци потребни за вежбе, онда их једноставно заједно са посадама изнајмљују од НАТО савезника.

Али Сједињене Државе имају огромну обалу од два океана, а употреба дизел-електричних подморница је заиста неефикасна. Лакше је поставити негде тамо, у океану, завесу атомских чудовишта. Имаће где да се окрену. А многе земље које послују у малим воденим подручјима као што су Северно, Балтичко, Црвено, Црно, Жуто и друга слична мора једноставно немају где да управљају огромним нуклеарним подморницама. А употреба дизел-електричних подморница је више него оправдана.

Испоставило се да дизел-електричне подморнице и даље имају предности у односу на нуклеарне подморнице управо када раде у приобалном појасу или у плитким (по стандардима подморница) воденим подручјима. Дизел-електричне подморнице су мање бучне, није им потребна дубина од километра, мање величине - генерално, идеално оружје плитка вода.

Постоје и недостаци, без овога ни на који начин. Главни недостатак је потреба за успоном за пуњење батерија. Од овога се не може побећи, поготово што дисалица не решава проблем - на дубини перископа чамац је савршено видљив из авиона или (пошаст модерног времена) извиђачких беспилотних летелица. А противподморничка летелица, као и противподморничка беспилотна летелица, последњих 100 година је веома непријатна појава за подморницу.

Зато су дизајнери у различитим земљама почели да се враћају на оно што су мислили у време Другог светског рата: како да чамац учине независнијим од честих успона.

А 90-их година прошлог века рођена је нова класа, која се звала ННС - ненуклеарне подморнице. Уопште, дизел-електрична подморница, дизел-електрични чамац, она је такође ненуклеарна, али су једноставно одлучили да је поделе овако: дизел-електрична подморница је једно, а НАПЛ друго.

Разлика је била у мотору чамца. За НАПЛ, ово је и даље исти дизел мотор, али упарен са електраном независном од ваздуха (ВНЕУ) заснованом на Стирлинговом мотору, на пример.


Као резултат тога, дизајнери из различитих земаља створили су два типа ненуклеарних подморница са ВНЕУ.

Други тип је оно што Немци користе на својим чамцима Тип 212А и Тип 214.


Дизел мотор за кретање на површини или испод дисалице са истовременим пуњењем батерије и под водом на електромоторима који се покрећу водоник-кисеоничким горивним ћелијама. Веома необичан и не лишен позитивних и негативних тачака, начин.

Први је оно што су Швеђани имплементирали у свој пројекат брода Готланд, а многи су почели да понављају за њима, укључујући и Јапанце. Дизел плус Стирлинг мотор који ради на водоник.


А ми се ето удаљавамо од Балтика са његовим шведским и немачким нуклеарним подморницама ка Тихом океану, где јапанске подморнице гурају воде.

Дакле, Јапанци. Ови паметњаци нису измислили ништа ново, већ су једноставно узели и изградили свој тип нуклеарне подморнице Сориу (Плави змај) са ВНЕУ, једноставно је купили од Швеђана и покренули лиценцирану производњу.


За 10 година јапански бродоградитељи су изградили 10 чамаца овог типа. Али онда је све кренуло у другом правцу.

Десет „змајева“ са ВНЕУ редовно је служило у редовима јапанске морнарице (самоодбрана се већ некако не усуђује да назове такву флоту), али је 11 и 12 чамаца, како кажу, ишло кривудавим путем.


Заиста, бр. 11 Ориу (Феникс Драгон, ступио у службу 5. марта 2020.) и Бр. 12 Ториу (борбени змај, у служби од 24. марта 2021.) су се једноставно упадљиво разликовали од својих претходника.

Стирлингов мотор и водонични цилиндри су уклоњени са чамаца, замењени комплетом литијум-јонских батерија.

У ствари, батерије "на начин за одрасле" називају се литијум-никл-кобалт-алуминијум-оксидним батеријама које производи ГС Иуаса. Али литијум и јони су дефинитивно присутни тамо заједно са свим осталим изнутрицама, то је чињеница.

Тестови су показали да су литијум-јонске батерије (скраћено) батерије способне за више. Омогућили су већу подводну брзину и брже пуњење. Истина, морали су да инсталирају снажније дизел генераторе, али то, како се испоставило, није толики проблем. А нове батерије су могле да обезбеде аутономију на приближно истом нивоу као Стирлингов мотор. Смањење буке је било леп бонус.

„Ориу“ и „Ториу“ се могу сматрати експерименталним подморницама, али се искуство показало веома успешним. Главна ствар у њему је способност да се напусти водоник, који је веома експлозивна компонента. Довољно је да се упознате са процесом пуњења система чамаца са ВНЕУ водоником да бисте схватили да још увек постоји задовољство у смислу опасности од експлозије.

И јасно је да је јапанско поморско одељење одлучило да направи нову класу јапанских подморница, управо за такву електрану: старомодни дизел и новомодне литијумске батерије.

Пројекат је назван 29СС.


Водећи чамац, назван Таигеи (Велики кит), положен је 2019. и поринут 2020. године. „Таигеи“ ће постати експериментална подморница, која ће одрађивати не само рад енергетских система, већ и најновију сонарну опрему и наоружање.

Истовремено, у току је и процес изградње других чамаца ове класе. У марту 2023. пуштен је у рад чамац СС-514 Хакугеи (Бели кит), следеће године морнарица ће добити СС-515 Јингеи (Брзи кит). СС-516 и СС-517 се очекују 2025. и 2026. године. У Јапану се у ове бродове полажу велике наде.

Наравно, јапанско поморско одељење разуме не само предности, већ и мане чамаца који су повезани са високим трошковима, повећаним ризиком од пожара и тровања посаде у случају смањења притиска литијум-јонских батерија. Али предности најновије опреме (нарочито хидроакустичке станице са оптичким влакнима) и материјала против буке следеће генерације свакако надмашују забринутост у вези са батеријама.

У ствари, Таигеи је обична дизел-електрична подморница, само са батеријама нове генерације. Само што, поред батерија, има још много новина у погледу премаза против буке, хидроакустике, смањене видљивости за сонарне и радарске станице непријатеља (веома корисно када се вози испод дисалице), новог система борбеног управљања, извиђања и комуникационих система.

Генерално – заиста нова подморница са свим последицама које из тога произилазе. Није јефтино, цена једног чамца типа Таигеи је око 480 милиона америчких долара.

Са оружјем, такође, ред. Шест торпедних цеви, из којих можете испалити било шта: торпедо, подводно лансирање противбродске ракете УГМ-84Л Харпоон Блоцк ИИ и постављање минских поља. Торпеда су такође нова! Речено је да су торпеда Тип 18 дизајнирана посебно за ове чамце на главу и рамена изнад претходних торпеда Тип 89.

Једино што многе до сада изненађује је шта тамо ради тако огромна посада од 70 људи. Ово је питање на које још није одговорено. Стручњаци кажу да је ниво аутоматизације на Таигеју много нижи него код руских чамаца Пројекта 677, где је посада тачно упола мања, 35 људи. Још увек је веома тешко рећи, оставићемо овај тренутак док се не појаве детаљније информације.

Шта је резултат? Као резултат тога, чамац упоредив са руском Ладом по возним перформансама и наоружању, али нешто бржи и мање бучни. Аутономија, наравно, јапанског чамца је импресивнија од нашег. Литијум-јонске батерије обезбеђују и већу брзину под водом и већи домет.

Што се тиче буке, овде стручњаци кажу да је Таигеи по нивоу буке упоредив са немачким чамцима пројекта 214 који раде на водоничне горивне ћелије и далеко су супериорнији од шведских чамаца на Стирлинговом мотору, а да не помињемо Агосту 90Б. чамци са парнотурбинском инсталацијом затвореног циклуса, које граде Французи.

И не мање важно: прилично напорни и опасни моменти пуњења енергетских елемената чамца водоником су искључени.

Такође има смисла да поближе погледамо такво решење. Као што знате, руске ненуклеарне подморнице не користе ВНЕУ за подводно кретање због њиховог потпуног одсуства. Без употребе ваздушно независних инсталација, трајање непрекидног роњења дизел-електричних подморница пројекта 636.3 не прелази три дана, у поређењу са 2–3 недеље за најбоље стране подморнице са ВНЕУ. Ово је жалосно и у погледу борбене употребе и у погледу извоза. Руске подморнице, које су раније биле интересантне за многе земље, сада могу веома да изгубе своје тржишне позиције, не само због политике, већ и због застарелости. Конкурентност је ствар која се врло брзо губи, а јучерашњи корисници и лизинг оператери ће почети да врте нос на истој Варшавјанки.

Проблем одсуства ВНЕУ на руским ННС-има делимично је решен начином убрзаног пуњења батерија који су развили домаћи стручњаци користећи дисалицу и специјалне генераторе ниске снаге велике снаге. Али то су штаке које не решавају тренутни проблем са немогућношћу развоја руског ВНЕУ.

Иначе, овде вреди погледати једног од светских лидера у бродоградњи. Тачније, на Јужну Кореју, која је упала у ову класу. Данас нико неће тврдити да је Јужна Кореја прави лидер у том погледу.


Тако су 2021. године поставили водећи пројекат нуклеарне подморнице КСС-ИИИ Батцх-ИИ са електраном од дизел и литијум-јонских батерија. Године 2022. појавили су се извештаји да је Кина започела рад на обећавајућем ННС пројекту за своју морнарицу.

Генерално, усклађивање је следеће: они који су заинтересовани за рад са Стирлинговим мотором или водоничним ћелијама су ангажовани у овом правцу. Ко не жели да ради у области литијум-јонских батерија за дизел-електричне подморнице.


И само у Русији настављају да граде дизел-електричне подморнице са оловним батеријама... На нивоу Другог светског рата.

А наши потенцијални (Јапан дефинитивно не припада савезницима) противници који се мотају недалеко од наших граница користе модерније подморнице са истим Стирлинговим мотором. Исти тај Јапан је наоружан са десет таквих чамаца. Са мотором који су креирали шведски инжењери на основу принципа Стирлинг мотора из Коцкумса, који је развио прву у свету радну анаеробну електрану за ненуклеарне подморнице.

И по овом принципу данас чамци раде не само у Шведској, већ иу Јапану, Сингапуру и Кини.

Јефтин принцип сагоревања дизел горива у оксидационом окружењу - кисеоник који се добија из течног горива, уз испуштање издувних гасова у воду и на тај начин добијање енергије неопходне за погон чамца и обезбеђење његове борбене способности.

Само одличан метод за чамце који раде на ограниченом подручју малих мора, са малим дубинама, где у принципу није потребно свести акустичну слику подморнице на минимум. Ово важи и за Балтичко, и Црно море, и Јаванско море и Сулавесијско море. Такви чамци имају где да се примене.

И уопште није изненађујуће што се у Шведској баве убацивањем додатног одељка са Стирлинговим мотором у труп подморница. Услови у истом Малачком мореузу идеално одговарају условима Балтика.

Јапанци су прошли даље, њихови чамци су импресивнији од шведских, пошто имају два пара Стирлинг мотора, а не један, као шведски. Односно, јапански бродоградитељи су прешли дуг пут, модификујући своје чамце у односу на услове рада у Тихом океану, који се значајно разликују од оних на Балтику.

Али морате одговорити. И не само подморницама, иако је имати најбоље бродове на свету у служби једноставно дивно. Као што је то својевремено било са „Халибуцима“ и „Варшавјанком“. Али авај, за подморнице су потребни и противподморнички бродови са најновијом сонарном опремом која може да ухвати веома тих чамац.

Свет не стоји мирно, ово је најбоља потврда појаве не само шведских и немачких бродова, већ и бродова нове генерације у другим земљама. А одсуство Русије на овој листи истовремено је алармантно и подстиче на размишљање о не баш ружичастим темама. И желео бих да говорим о успесима руске подморничке бродоградње.

Можда би наши инжењери и дизајнери требало да стану у траг јапанским инжењерима и савладају производњу литијум-јонских батерија за подморнице, пошто се испоставило да је Стирлингов мотор изнад наших снага.

Уосталом, нема ничег срамотног у понављању туђег успеха ако је то за добро земље, зар не?
Аутор:
153 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. саигон
    саигон 14. јул 2023. 04:57
    -КСНУМКС
    Једном речју, закључак из чланка је да адмирали само желе да имају новац! Све остало је позадина, ништа више.
    Наравно, флоту се не заобилази, ко се свађа, само морнари могу прво да смисле шта и зашто је флота потребна. Наравно, за вас флота нису војници у чизмама, флота је стратегија, а флота је скупа, тако да ваља на почетку размислити ко је тачно НЕПРИЈАТЕЉ и НЕПРИЈАТЕЉ, како то уништити.
    Размишљајући о овоме, вреди створити флоту.(Иако се сећајући се флоте Републике Ингушетије и СССР-а у Тихом океану, постаје тужно и узнемирено).
    1. брадати човек
      брадати човек 14. јул 2023. 09:01
      -КСНУМКС
      После изградње Посејдона, поставља се питање: Да ли су нам потребне дизел-електричне подморнице? Зашто некога сустизати ако можете одмах престићи за 20-30 година због нових савремених технологија? Посејдон поседује веома компактан нуклеарни реактор и мотор. Уклопиће се чак и у Малог Кузмича. Ако га мало повећамо, добићемо моторе за дизел-електричне подморнице, РТО, корвете и даље на листи. Ови бродови ће бити са неограниченим дометом.
      1. столар
        столар 14. јул 2023. 10:24
        +4
        Цитат: Брадати човек
        Након изградње Посејдона, поставља се питање: Да ли су нам потребне дизел-електричне подморнице?

        Неедед! Нека „Калибар“ од Балтика преко Варшаве.
        1. СергЛв
          СергЛв 16. јул 2023. 20:46
          +1
          Балтик није наш, била је раније расправа о овој локви. Јефтиније и безбедније возити се кроз Пољаке.
      2. Вјачеслав И.
        Вјачеслав И. 14. јул 2023. 12:49
        +12
        Колико сам разумео, реактор Посејдон је за једнократну употребу са веома кратким веком трајања. И вероватно мало прљаво. Ако је ово уопште реактор, а не неки моћни РТГ нове класе.
        1. мрене
          мрене 15. јул 2023. 00:00
          +1
          Чини се да није РИТЕГ, већ нешто снажније са нартијум хлађењем.
  2. РОСС 42
    РОСС 42 14. јул 2023. 05:03
    +52
    Уосталом, нема ничег срамотног у понављању туђег успеха ако је то за добро земље, зар не?

    Све је тачно, само прво што треба да посадите три своја "пријатеља" ...
    Један „пријатељ“ је успешно и категорично избегао казну која му је задесила... Још неколико њих једноставно стане под ноге, демонстрирајући руском народу и свету густу глупост и ропску оданост...
    До каквог буђења?! Ускоро Русија може бити у гузици светске економије... Не можете победити једним оружјем! Потребни су нам циљно оријентисани људи са државничким размишљањем, којима сто милиона долара прихода није циљ сам по себи...
    1. столар
      столар 14. јул 2023. 10:26
      +10
      Цитат из: РОСС 42
      Потребни су нам циљно оријентисани људи са државничким размишљањем, којима сто милиона долара прихода није циљ сам по себи...

      Ох, ако као ти, сви у Кремљу су тако мислили.
  3. маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 14. јул 2023. 05:33
    +7
    Колико ја знам, Лиотецх производи велике литијум-јонске батерије (ако је литијум-гвожђе фосфат одрасла особа), а да би производио литијум-никл-кобалт-алуминијум-оксид батерије "на будници", нова производња са мало другачијим технологијама је потребно (јер нисам стручњак за летеће патике, нећу се увредити, али са оправдањима). А треба нам и нова производња и ове сасвим нове технологије, и то већ јуче (треба нам, треба, па ко ће да да!). Да бисте решили проблем, потребан вам је клавир у жбуњу, спреман да свира одмах (а да ли имамо несагорелих жбунова са клавирима на ову тему је велика велика тајна)
    1. бели пад
      бели пад 14. јул 2023. 05:41
      +16
      Литијум-јонске батерије, за разлику од конвенционалних, веома су критичне за струју пуњења и једноставно савршено горе чак и под водом. А температура сагоревања је таква да алуминијум плива у локви – Тесла неће дозволити да лажете. Дакле, ако ове батерије нису масовно инсталиране, онда постоје разлози. А не као да овде покушавају све да назову глупима
      1. ницк7
        ницк7 14. јул 2023. 06:21
        +23
        Литијум-јонске батерије су опасне


        Али литијум-гвожђе фосфатне батерије су стабилније од литијумских.
        Не граде флоту јер новац за одбрану иде по резидуалном принципу, па нема довољно новца. Америчке земље Јапан и Шведска које се помињу у чланку наплаћују порезе диференциране у зависности од прихода, тамошњи милијардери плаћају више од обичних људи, одатле више новца за науку, истраживање, образовање и одбрану подморницама.
        Елита у Русији је паразитска, буквално исисава сокове из земље, из које се јављају најнижи нивои привредног раста, Бразил ће ускоро престићи Руску Федерацију у развоју, Индија ће ићи у вођство, ускоро ће древне технологије постати потпуно застарело и Руска Федерација ће се претворити у папу, авај.
        Да би се ишло у траг, потребно је наметнути порез од 40% на лична примања милијардера, 30% на милионере, а такође узети порез на мегајахте и имања у иностранству. Смањите порез на бензин, али повећајте извозне царине на нафту.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 14. јул 2023. 08:33
          -КСНУМКС
          Цитат: ницк7
          САД Јапан и Шведска наплаћују порезе диференциране у зависности од прихода, тамошњи милијардери плаћају више од обичних људи

          Ово је дефинитивно бајка о САД!
          1. Андреј из Чељабинска
            +20
            Никаква бајка, тамо скала опорезивања расте са 10% на 37% за оне који зарађују више од пола милиона долара годишње.
            1. воффка
              воффка 14. јул 2023. 12:42
              0
              Ово је у теорији, али у пракси Трамп је своју прву жену ископао на голф терену и сада, према документима, ово гробље = није опорезовано
              1. Вадим док
                Вадим док 14. јул 2023. 15:33
                +3
                Слично опорезивање је и у Немачкој: у зависности од прихода, порез достиже 40%.
            2. 9лвариаг
              9лвариаг 16. јул 2023. 19:15
              -1
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Никаква бајка, тамо скала опорезивања расте са 10% на 37% за оне који зарађују више од пола милиона долара годишње.

              Наравно бајка! И не више.
          2. паметњаковић
            паметњаковић 14. јул 2023. 09:00
            +17
            Напросто, први резултат у Гугл претрази

            https://vc.ru/money/506468-nalogi-fizicheskih-lic-v-ssha-detalnyy-faq
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 14. јул 2023. 10:37
              +8
              Цитат: паметњаковић
              Напросто, први резултат у Гугл претрази

              Да, наравно, погрешио сам у вези са фиксном стопом у Сједињеним Државама.
              1. Андреј из Чељабинска
                +10
                Цитат: Владимир_2У
                Да, разумем, погрешио сам.

                Моје постовање! Немају сви снаге да јавно признају грешку hi
            2. баиард
              баиард 15. јул 2023. 09:36
              +1
              Цитат: паметњаковић
              Напросто, први резултат у Гугл претрази


              Објављујете бунтовне ствари. Какво понижење за куле...
              Да ли бисте желели да уздрмате темеље?
        2. столар
          столар 14. јул 2023. 10:43
          +13
          Цитат: ницк7
          Јапан и Шведска наплаћују порезе диференциране у зависности од прихода, тамошњи милијардери плаћају више од обичних људи

          Чак ни милијардери, већ једноставно људи који примају веће плате и профит. У истом Суомију је наплаћено 4 евра, платићете порез од 000 евра. Абрамович је, продавши Челси, морао да уплати 2000 долара (или можда фунти) у руску касу, а он вози Азовце својим авионом, а још пре самита у Вилњусу дошао је у Москву са понудом ТБМ-а, дозволом за извоз. Руско жито кроз „лоповски договор“, само 500% и исто толико и за ђубриво. И требало га је одмах послати у „Белу роду” на одмор, али не....
          1. реалиста
            реалиста 14. јул 2023. 16:05
            0
            Пројекат 705, звани лира, постоји већ дуже време, компактан је и посада није велика, потребно је да отклоните очигледне недостатке, и воила
            1. буквоед
              буквоед 16. јул 2023. 15:55
              +1
              Можете ли детаљније објаснити који су недостаци и како их поправити?
            2. Иоргвен
              Иоргвен 17. јул 2023. 04:10
              0
              Да, али цена овог чудесног чамца у садашњим реалностима биће као нуклеарна крстарица... С обзиром на то да ће технологија за производњу титанијумских трупова морати да се обнавља скоро од нуле.
        3. Кас
          Кас 14. јул 2023. 13:14
          +5
          А овај цар-суверен ће владати неких пар месеци док га ти исти олигарси не уклоне. Престани да машташ! Такви горе не смију!
          1. лис-ик
            лис-ик 14. јул 2023. 16:01
            +3
            Цитат из Кас
            А овај цар-суверен ће владати неких пар месеци док га ти исти олигарси не уклоне. Престани да машташ! Такви горе не смију!

            Да би цар-суверен могао нешто да уради са људима који су га убацили. Требало је са дна (почев од капетана и потпоручника, жељних положаја и власти) израсти свој тим у органима за спровођење закона, како би се свако да „зиди“.
      2. Доццор18
        Доццор18 14. јул 2023. 07:24
        +14
        Цитат из Вхитефалл-а
        А не као да овде покушавају све да назову глупима

        Глупо је лакше...
        Цело питање је да ли су нам потребне ненуклеарне? На крају крајева, упркос чињеници да их аутор чланка назива „чудовиштима“, „којима је потребан километар дубине“, постоје прилично радни пројекти малих бродова на нуклеарни погон од 4-5 хиљада тона. Ако не паднемо у мегаломанију и не покушамо да направимо Зумвалт, онда ћемо на основу домаћих технологија у потпуности реализовати пројекат мале буџетске нуклеарне подморнице. Такви бродови (узимајући у обзир искуство) могли би да се граде у великим серијама и не би били „прескупе играчке“ као Еш.
        Варшавјанки су застарели, а НПЛ, очигледно, одуговлачи. Дакле, вреди ли сустићи одлазећи воз?
        1. UAZ 452
          UAZ 452 14. јул 2023. 07:53
          +5
          И да ли ће ове мини-нуклеарне подморнице бити упоредиве по буци са најновијим нуклеарним подморницама? На крају крајева, расељавање само по себи никако није циљ само по себи. Нуклеарни реактор не може да обезбеди бешумност на нивоу кретања испод батерија, а за разлику од ДЕУ-а, не можете га удавити, чак ни лежећи на земљи.
          1. Доццор18
            Доццор18 14. јул 2023. 08:27
            +9
            Цитат: УАЗ 452
            да ли ће ове мини-нуклеарне подморнице бити упоредиве по буци са најновијим нуклеарним подморницама?

            Нуклеарне подморнице имају "буку" више, али колико? Не знамо. Да ли је овај јаз толико критичан? Али у погледу аутономије и преживљавања, нуклеарна подморница дефинитивно побеђује. А цена модерних ННС-а сада прилично стабилно расте, тако да ће разлика бити безначајна ...
          2. Андреј из Чељабинска
            +13
            Цитат: УАЗ 452
            И да ли ће ове мини-нуклеарне подморнице бити упоредиве по буци са најновијим нуклеарним подморницама?

            И не морају да буду упоредиви. Јер није битна бука као сама себи сврха, већ удаљеност међусобне детекције, односно бука + ХАЦ могућности. А ХАЦ на нуклеарну подморницу може да се инсталира много моћнији него на нуклеарну подморницу.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 14. јул 2023. 12:03
              0
              А како ће вам најсавременији ГАК помоћи против противподморничке авијације? Ако је чамац бучан, онда све његове друге карактеристике престају да буду битне - биће откривен и утопљен чак и пре него што буде имао времена да искористи свој борбени арсенал.
              1. Андреј из Чељабинска
                +8
                Цитат: УАЗ 452
                А како ће вам најсавременији ГАК помоћи против противподморничке авијације?

                Против противподморничке авијације, ниска бука...рецимо, не помаже много. То јест, модерне плутаче за пад постају активне, дају нискофреквентно осветљење, против чега ниска бука не штеди. Овај пут. Друго, да би се релативно успешно сакрили од пасивних сонарних бова, које ће се још дуго користити, сасвим је довољно да се бука подморнице доведе до нивоа природне морске буке – а савремене нуклеарне подморнице су већ достигле овај ниво.
          3. подтекст
            подтекст 14. јул 2023. 19:11
            0
            И да ли ће ове мини нуклеарне подморнице бити упоредиве по буци са најновијим нуклеарним подморницама?

            На тему чланка и твој коментар.
            Пре много деценија расправљало се о теми: ставите Стирлингову гузицу у нуклеарни реактор, и машина је почела да ради са истом буком.
          4. мрене
            мрене 15. јул 2023. 00:15
            0
            Да, није бука реактора. Шта је тамо посебно бучно? Турбина је скривена у каросерији и чврсто обложена пуховима (шалим се). намигнуо ). Већину буке ствара пропелер.
            Проблем су ови реакторски фисијски материјали. Након покретања реактора, они постају паклено опасни. И њима је потребна компетентна, изузетно одговорна брига и руковање.
            Како можемо да рукујемо фисионим материјалима, постоји случај у Приморском крају у заливу Чажма.
            1. Андреј из Чељабинска
              +2
              Цитат из барбоса
              Да, није бука реактора. Шта је тамо посебно бучно?

              Здраво, ја сам твоја тетка! :)))))))))) (сећаш ли се овог филма?)
              Много буке тамо. Прво, реактор производи топлоту коју треба претворити у кинетичку енергију, што турбина ради. А расхладна течност се мора померити до турбине и назад, што раде пумпе (неће дуго радити на природној циркулацији, иако се чини да су се појавили реактори са природном циркулацијом) Упоредите ово са електромотором на батерије ( кратак опис дизел-електричних подморница)
              1. мрене
                мрене 20. јул 2023. 15:31
                0
                Здраво тетка! :)))
                1 било који електрохемијски генератор производи топлоту када ради на оптерећењу и када се пуни. Па, неки гасови који су изузетно експлозивни.
                2 Нешто ми говори да у расхладним круговима постоје пумпе које нису тако бучне као на компресорима за ударне чекиће.
                3 Сваки асинхрони мотор прави буку и зуји током свог рада. Чини се да су једнополарни тиши, али живина електрода (прилично токсична супстанца) може да се користи тамо, а ми не знамо како да их користимо.
              2. пролазак
                пролазак 17. септембар 2023. 11:24
                0
                И заборавили су на слона, тј. мењач Снага хиљада КС која се преноси кроз зупчанике је веома гласна. А ово је значајан извор нискофреквентне буке, која се уопште не може изоловати, јер се преноси преко елисе директно у воду. Није узалуд да је главна карактеристика дизел-електричне Ладе (положене 1997. године) електрична машина мале брзине (тј., како разумем, без мењача) без четкица. мотор. И није узалуд што је Запад уложио све напоре (на пример, куповином производне компаније) да упропасти ову тему. А судећи по томе да чак и 2018. мејлом. остало је још „питања“ за мотор, а ми се и даље ослањамо на Варшавјанку, ови напори су донели стратешке резултате.
      3. мрене
        мрене 15. јул 2023. 00:03
        +2
        добро горе чак и под водом
        Постоји одлична реакција алкалног метала са водом, уз ослобађање велике количине топлоте.
    2. алекофф
      алекофф 14. јул 2023. 15:14
      +1
      Лиотецх је одавно у стечају, за то је издвојено мало новца, сада траже коме да продају опрему
  4. Тихи Дон
    Тихи Дон 14. јул 2023. 05:50
    +14
    Па, ево једне од две – или јахте пријатеља величине носача авиона, или сами носачи авиона. Нећемо повући све одједном, ми нисмо Америка, штампамо зелене папире и продајемо их целом свету, али ако неко одбије да узме….
    онда су овде потребни носачи авиона.
    1. Таимен
      Таимен 14. јул 2023. 06:53
      +17
      Да, заиста.После совјетског система Тајфун, од којег су се САД тресле у грозници, да дођемо на нулу, морамо покушати.Не знамо ништа, не знамо ни да крадемо од наши "драги партнери".Права брука.Ех ................(једна цензура)
  5. свп67
    свп67 14. јул 2023. 05:59
    +5
    Аутономне мале транспортне нуклеарне електране за уградњу на дизел-електричне подморнице. Ово је још један начин да се повећа аутономија података о подморницама и ова тема је била добро развијена у СССР-у
    1. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 14. јул 2023. 06:48
      +4
      Заправо - Стирлинг, као и сваки мотор са спољним сагоревањем, ради на температурним разликама, генерално, није га брига одакле долази топлота. Онда – зашто стварно, уместо свих ових игара са тамбурашима, глупо укрстити са малом нуклеарном електраном, што ми, слава совјетској власти, до сада, изгледа, можемо?
  6. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 14. јул 2023. 06:02
    +16
    Овде, колико год тужно било признати, Балтичка флота је изгубила сваки смисао. У принципу, не можемо да се супротстављамо НАТО-у на Балтику по броју бродова. Све што плута биће уништено за неколико дана. Дакле – ово морамо узети здраво за готово, и ставити обалске противбродске ракете и, што је најважније, авијацију дугог домета. Море није тако велико, може се пуцати одједном. Само да има довољно ракета и средстава за детекцију..
    1. бели пад
      бели пад 14. јул 2023. 07:36
      +1
      Као да током Другог светског рата Балтичка флота није изгубила смисао? Море је мало, пробушено.
      1. Андреј из Чељабинска
        +6
        Цитат из Вхитефалл-а
        Као да током Другог светског рата Балтичка флота није изгубила смисао?

        Не, није изгубљено. Под условом да обе обале Финског залива не буду у рукама непријатеља.
        1. Пусхковед
          Пусхковед 14. јул 2023. 13:19
          +3
          Под условом да обе обале Финског залива не буду у рукама непријатеља.
          У ствари, они су већ били...
          1. Андреј из Чељабинска
            +4
            Цитат из Пушковеда
            У ствари, они су већ били...

            Питање није било сада, већ око
            Цитат из Вхитефалл-а
            током Другог светског рата
  7. новоку
    новоку 14. јул 2023. 06:10
    +6
    Чудан утисак из чланка. Сећам се да је пре пет година постојала очаравајућа информација да су наши научни умови створили сопствени ВНЕУ, који добија водоник из дизел горива. Сећам се и карактеристике су проглашене једноставно дивним. Онда нисам пуно пумпао овај теу - па, мислио сам да све иде по плану. А по чланку испада или је било лажи или је скршен буџет, или нешто треће. Генерално, научна и техничка интелигенција није импресивна, а мисао о дизајну кочи. Или је можда све ово ту - само да непријатељ не погоди да је све покривено...
    1. ницк7
      ницк7 14. јул 2023. 06:36
      +10
      информације да су наши научни умови створили свој ВНЕУ

      Јер потребно је хвалити се резултатом у хардверу а не сликама и пројектима на папиру. Само што ми дивно „трљамо чаше” о без премца, да би се опет бирала компрадорска елита.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 14. јул 2023. 08:04
        +5
        Превара почиње чак и на нивоу пројектантских бироа и истраживачких института да би се дао новац. Али у овим установама више нема никога осим менаџера-тестера из редова деце уважених људи и угледних дедова, који су по годинама већ помало луди. Саме по себи, етикете прекривене славом неће развити брод, авион или тенк. Овде у обради буџета узбрдо извештаје и лепе презентације - научили смо ово ...
        1. назгул-ише
          назгул-ише 14. јул 2023. 12:46
          0
          Зависи шта "трљати" и онда ће резултат бити онај жељени.
    2. цмак
      цмак 14. јул 2023. 21:11
      +1
      Цитат из новоку
      дизајнерска мисао је застала.

      Како су дизајнери плаћени, не треба се чудити што одуговлаче. У руководству су радници на одређено време, и заузети менаџери који мисле о свом џепу. И на крају имамо оно што имамо. Ништа!
  8. Језекиљ 25-17
    Језекиљ 25-17 14. јул 2023. 06:18
    +9
    Склон сам да претпоставим да је Русији лакше да развије мању нуклеарну електрану.
    1. РОСС 42
      РОСС 42 14. јул 2023. 07:25
      +4
      Цитат: Језекиљ 25-17
      Склон сам да претпоставим да је Русији лакше да развије мању нуклеарну електрану.

      Данас у Русији не постоји ниједна једноставна производња. Имамо принцип: „све радити кроз дупе“, - разрађено до детаља. О чему тек онда када се не могу наћи радници (специјалисти) за најобичнију, невисокотехнолошку производњу.
      Потврда речи – креирао „Москвич” по цени од > 20 долара.
  9. Пусхковед
    Пусхковед 14. јул 2023. 06:32
    +15
    Аутор тврдоглаво тврди о присуству водоника на страним нуклеарним подморницама.

    Тамо нема водоника.

    Постоји само течни кисеоник (можда је аутор помешао хемијске елементе).

    Стриллинг мотори и француске МЕСМА парне турбине раде на конвенционално дизел гориво, које такође тутњају дизел мотори ових чамаца. Ови ВНЕУ користе течни кисеоник само као оксидационо средство.

    За чамце са горивним ћелијама којима је потребан водоник, нико није ни помислио да га складишти на броду у боцама у хемијски чистом облику. Превише је испарљив и може чак да продре кроз кристалну решетку цилиндара. Чува се у хемијски везаном облику. Другим речима, производи се директно на броду разградњом супстанци богатих водоником.

    На немачким чамцима ова супстанца је литијум хидрид (ЛиХ). На шпанском - етанол (Ц2Х5ОХ). За наше „Младе“ су покушали да развију уређај за крекирање сличан шпанском, само што је требало да се разложи да би произвео водоник, а не алкохол (ово је у Русији!), већ обично дизел гориво. Није ишло, авај.
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 14. јул 2023. 08:10
      +1
      (можда је аутор помешао хемијске елементе)
      лаугхинг То је лако. А каква је борбена стабилност подморнице са резервоаром са течним кисеоником? Да ли су ове подморнице искључиво мирнодопска возила?
      1. UAZ 452
        UAZ 452 14. јул 2023. 12:15
        +1
        Ако се пронађе подморница, онда није битно - водоник на њој, течни кисеоник или резервоар са алкохолом вассат Она неће преживети састанак са торпедом. Уништавање непријатељске подморнице је неупоредиво једноставнији задатак од откривања.
      2. Пусхковед
        Пусхковед 14. јул 2023. 13:11
        +1
        А каква је борбена стабилност подморнице са резервоаром са течним кисеоником? Да ли су ове подморнице искључиво мирнодопска возила?
        Ово тек треба да се провери. Колико ја знам, још ниједна нуклеарна подморница са течним кисеоником није добила борбену штету од противподморничког наоружања (и није се нашла у ванредној ситуацији изазваној неборбеним разлозима). Иако у теорији, разлика у преживљавању не би требало да буде превелика.

        Подморнице имају веома густ распоред. Тамо има много опасних ствари (батерије, цилиндри под високим притиском, гориво, оружје, а такође и нуклеарни реактори). Дакле, ако противподморничко оружје може уништити чамац, онда није важно да ли тамо има течног кисеоника или не. Али ако ју је погодио, али није могао да га уништи, онда постоји велико питање, каква је била улога течног кисеоника (или његовог одсуства) у томе.

        Нуклеарни реактори на нуклеарним чамцима су још опаснији када су оштећени од резервоара са течним кисеоником. Међутим, нико не тврди да нуклеарни чамци због тога имају мању способност преживљавања од дизел чамаца. У случају површинских ратних бродова, нуклеарне електране су заиста препознате као опасније у случају борбених оштећења. Али подморнице није брига: ако је дошло до покварене електране, онда и даље неће бити преживелих.
        1. ХефеДМБ69
          ХефеДМБ69 14. јул 2023. 18:25
          +1
          То је одавно проверено.Серија од три десетине пр.А615. Носили су поносни надимак упаљача. Течни кисеоник на чамцу је чисто зло.
          1. Пусхковед
            Пусхковед 15. јул 2023. 18:17
            0
            Разлог запаљивости 615с је употреба дизел мотора затвореног циклуса као ВНЕУ. Када се ауспух, грубо речено, обогати кисеоником и врати у цилиндре. Такав систем не може да обезбеди потпуну непропусност. Гасови се стално урезују у празнине између цилиндара и клипова, између картера и вратила - и даље у одељке. Када су 615-и радили са својим дизел моторима у режиму независног од ваздуха, одељак за дизел је остављен и нико није ушао све док није био вентилисан након изрона.

            Дизел је мотор интерни сагоревање. А Стирлингова машина и парна турбина су мотори spoljašnji сагоревање, тј. тамо хемијска део (где је гориво оксидовано) је потпуно изолован од механички делови где се ствара обртни момент. Овим се избегавају такви проблеми са гасном контаминацијом одељака.

            А водоничне горивне ћелије уопште немају механички део. Тамо се хемијска енергија директно претвара у електричну. Грубо говорећи, ово је батерија у коју се реагенси додају споља, како се троше. Такође нема контаминације гасом у преградама.

            И за ужину: 615 су такође били мирнодопски чамци. Нико од њих није учествовао у стварним борбеним дејствима. Али надимак "упаљачи" су заслужили. Али модерни чамци са течним кисеоником на броду - нико не зове са упаљачима ...

            А ево још једног. Недавно је предложен концепт чамца П-750Б „Сервал“. Као ВНЕУ требало би да користи гаснотурбински мотор затвореног циклуса. То је лоша идеја. Јер ГТЕ је и мотор интерни сагоревање. Највероватније, пројекат неће бити спроведен. И на боље. То би био још један упаљач...
      3. Иоргвен
        Иоргвен 17. јул 2023. 05:07
        +1
        Да, било који површински брод, са изузетком музејских америчких бојних бродова, руских ТАКР-а и носача авиона, јесу бродови са недостатком борбене стабилности који не могу да издрже ни један погодак савремених противбродских ракета. Ово су само емајлиране посуде пуњене електроником и експлозивом у потпуном одсуству оклопа.
    2. мрене
      мрене 15. јул 2023. 00:23
      +1
      Такође, када сам читао о боцама са водоником, био сам запањен. Изузетно испарљив и запаљив. За детаље о чарима рада са овим гасом, можете отићи код ракетних научника, који би могли да ухвате млазне моторе са водоником. Биће испричане многе занимљиве ствари.
  10. бели пад
    бели пад 14. јул 2023. 06:36
    +2
    Цитат: ницк7
    литијум гвожђе фосфатне батерије су стабилније од литијумских.

    али то још увек није довољно за потребе флоте. И да, сви то сводите на популизам о јахтама и непотизам – чисти популизам – одаћу вам тајну – да и обична Варшављанка кошта више од јахте олигарха. А заједно са залихама, оружјем, горивом и још више. Ако литијумске батерије нису уграђене, то је због чињенице да су се у пробном раду показале као хировите. А хировите јединице у војсци одлете једном или двапут. Јапанци су, пак, литијум-јонске батерије ставили као компромис – да би бар некако по могућностима дохватили нуклеарне подморнице. Од Варшављанки се траже друге ствари – заштита база, мореуза и подршка распоређивању снага флоте – а у смислу трошкова и масовности само Варшављанке то могу да обезбеде – знате да бродоградилишта која могу да граде бродове на нуклеарни погон могу читати на прстима једне руке и сви су постигли 10 година унапред? Као и увек, стварност је далеко од кукавице на каучу
    1. С. Викторовицх
      С. Викторовицх 14. јул 2023. 07:54
      -2
      Нажалост, постојећа реалност произилази из жалосног стања научних и пројектантских организација које су се раније бавиле развојем опреме за подморнице. Чак иу послератној Унији, могли су да развију подморнице са моторима на водоник-пероксид. Истина, тада се показало да је општи технолошки ниво недовољан за примену безбедних техничких решења.
      Капацитети Адмиралитетских бродоградилишта вероватно ће бити довољни за изградњу потребних серија, имало би се шта да се гради. У тренутној ситуацији, вреди тражити решења за модернизацију изведених пројеката на савремени ниво. Флота мора имати прилику да издржи судар са правим непријатељем.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 14. јул 2023. 12:17
        +1
        Мотори са водоник-пероксидом? Курск ми одмах пада на памет и његово пероксидно торпедо из Дербента.
    2. UAZ 452
      UAZ 452 14. јул 2023. 08:13
      0
      Дежурство о јахтама је заиста схватило. Народ је спао са месеца и није свестан да је већ конфискован, а не у корист руског буџета. Али рећи да се ННС-ови граде само зато што не могу сви да праве нуклеарне је претерано поједностављење. Бродови на нуклеарни погон суштински не могу достићи ниво бешумности, што је сасвим достижно када се крећу на „батерије“. Или се нуклеарна електрана може искључити, а затим одмах укључити окретањем прекидача?
      1. Круглов
        Круглов 14. јул 2023. 12:27
        +6
        Ако је реактор на металној расхладној течности (имали смо бизмут), реактор достиже свој максимални режим за 3 секунде. Ношени су под водом брзином од 90 км / х. Истина, при таквим брзинама могли су се чути од обале до обале, али Пиндосовчка торпеда, тада су била Марк 48 са максималном брзином од 50 км / х, у принципу нису могла да сустигну и погоде нашу подморницу.
        1. реалиста
          реалиста 14. јул 2023. 16:09
          +1
          44 чвора је било, око 82 км на сат, веома брзо,
        2. UAZ 452
          UAZ 452 14. јул 2023. 20:01
          0
          Да је дошло до праве борбене ситуације, не би је јурили ни бродови ни торпеда – противподморничка летелица или хеликоптер би бацили торпеда у правцу чамца, а кирдик... И хеликоптер, све штавише - летелица никада неће престићи најбржи чамац.
          То је као да бежиш од снајпера - умрећеш уморан. Али сакрити се, пришуњати се и докрајчити непријатеља - може да успе.
  11. С. Викторовицх
    С. Викторовицх 14. јул 2023. 06:52
    +2
    Проблем недостатка савремених чамаца за приобалне воде дуго је био критичан за флоту. За поремећене програме њиховог стварања, као и обично, нико није одговарао.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 14. јул 2023. 08:16
      +5
      Зашто чамци – у недостатку савремених снага за уклањање мина, чак ни постојећи чамци, укључујући и стратешке, једноставно неће напустити своје базе у сат Кс.
  12. Револвер
    Револвер 14. јул 2023. 07:13
    +9
    способност напуштања водоника, који је веома експлозивна компонента.
    А литијумске батерије су толико запаљиве да се не зна шта је горе. У луци Њуарк (Њу Џерси) већ скоро недељу дана гори брод натоварен аутомобилима. Не могу да угасе ватру, јер су бар неки аутомобили електрични, односно на литијумске батерије. Првог дана у пожару погинула су два ватрогасца. Када је оно што је остало од њих извучено, могло је да се закопа само у затвореном ковчегу. Ватрогасци се често жале да се електрични аутомобили распламсавају и од најмање деформације акумулатора, па чак и од јаког потреса мозга, а наизглед безначајан удес постаје више него значајан, дешава се са жртвама, јер ако су врата заглављена, не можете добити из аута. А Теслине кваке на вратима обично иду у равни са вратима и извлаче се електричним путем када рачунар мисли да их треба извући. Генерално, док се не пронађе начин за брзо и ефикасно гашење литијумских батерија, боље је не бавити се њима.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 14. јул 2023. 08:17
      +2
      Недавни пример „Лошарика“ је управо у теми.
    2. авијатичар_
      авијатичар_ 14. јул 2023. 08:18
      +2
      У луци Њуарк (Њу Џерси)
      Сетио сам се да је у нашој школи, на часу НВП-а, био амерички Ленд-Леасе телефонски апарат, склопљен у држави Њу Џерси. Карактеристично је да је запон-лак, којим је префарбано лемљење, био црно-плав. Наш лак је традиционално тиркизно и гримизно.
      1. Мордвин 3
        Мордвин 3 15. јул 2023. 01:52
        +1
        Цитат: Авиатор_
        Наш лак је традиционално тиркизно и гримизно.

        Било је и црног. На мом магнетофону Елецтроницс, на ЛПМ-у, матице тачно црне боје су фиксиране лаком.
    3. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 14. јул 2023. 19:09
      0
      Цитат: Нагант
      А литијумске батерије су толико запаљиве да се не зна шта је горе.
      Само треба да обезбедите хлађење запаљеног дела батерија ванбродском водом. Нека изгори, главна ствар је да ништа около није оштећено.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 14. јул 2023. 20:02
        +1
        Или пуцати у хитну секцију преко брода.
    4. станков
      станков 16. јул 2023. 22:55
      0
      .А Теслине кваке на вратима обично иду у равни са вратима

      ЗТО нема никакве везе са закључавањем / отпуштањем врата у случају судара.
  13. Димак-Немо
    Димак-Немо 14. јул 2023. 07:42
    0
    И даље ме чуди зашто сви (код нас је све јасно) тврдоглаво не желе да јединицу која ради на течно унитарно гориво сматрају једним мотором за подморницу? Да, ово је још увек смеће, али је веома далеко од водоник пероксида или самог водоника са кисеоником у овом смислу. Да, ове инсталације нису баш „скалабилне“, међутим, имали смо такву инсталацију за „дебео“ торпедо, а тамо нема тако мало КС.

    Што се тиче „нових“ батерија, овај начин делује веома примамљиво, међутим, не смемо заборавити шта се дешава са нашим телефонима на хладноћи. Нажалост, Русија је прилично хладна земља. Овај проблем је прилично акутан, на пример, пре неколико година, Муск се жалио да не може да користи исте батерије у Тесли као Кинези у њиховим електричним аутомобилима. И даље се углавном радило о америчком тржишту. Како ће се власници Тесле возити негде у Воркути, њега још не брине много.
    1. ХефеДМБ69
      ХефеДМБ69 14. јул 2023. 18:33
      0
      Ово је једина технолошки могућа варијанта ВНЕУ у Русији (до сада!)
  14. Вадим С
    Вадим С 14. јул 2023. 07:43
    +1
    Да смо на мору, изгубили бисмо за пар месеци, а онда би високи чинови обратили пажњу на флоту и њене проблеме! И тако гледам флоту, све иде по резидуалном принципу и све више заостајемо за свима :(
    1. Владимир80
      Владимир80 14. јул 2023. 08:31
      0
      Једва да су обраћали пажњу, увек је лакше објаснити бирачком телу зашто нам не треба ништа своје и да је главно да се не изолујемо
    2. непунамук
      непунамук 14. јул 2023. 23:18
      -1
      изгубили смо Кримски рат, који се још назива и нултим светским ратом...
      тада је било и проблема у флоти
      и то не само у морнарици
      1. Фотон
        Фотон 16. јул 2023. 00:04
        0
        Током Кримског рата у флоти није било проблема, због недостатка флоте. Што се не зна зашто су одлучили да се удаве (зли језици кажу да су копнене снаге хтеле да науде морнарима). Кажу да непријатељ не проваљује у Севастопољски залив. Да, нека се пробије
  15. Андреј из Чељабинска
    +6
    Можда би наши инжењери и дизајнери требало да стану у траг јапанским инжењерима и савладају производњу литијум-јонских батерија за подморнице, пошто се испоставило да је Стирлингов мотор изнад наших снага.

    Једини проблем је што се ЛИАБ испоставило да је превише за нас...
  16. Владимир80
    Владимир80 14. јул 2023. 08:14
    +1
    Можда смо све заборавили, али закон о патентном праву (који захтевају емисари ММФ-а) нас спречава да копирамо
    1. UAZ 452
      UAZ 452 14. јул 2023. 12:23
      +5
      Да бисте нешто копирали, морате имати технолошку базу упоредиву са произвођачем опреме која се копира. А ако говоримо о модерној Руској Федерацији, онда ово није ни смешно. Нема ко, нигде и шта да се копира, чак и да се емисарима ММФ-а у почетку није обраћала пажња.
  17. Добровољац Марек
    Добровољац Марек 14. јул 2023. 08:32
    +2
    Вероватно, док се наша држава не промени, наиме, док државници не дођу на чело, очекивати чудо је трула ствар. Војска и морнарица, заједно са авијацијом и космосом, у великом в. Дакле, све ово, уз потпуно непрофесионално руководство, не даје разлога за оптимизам.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 14. јул 2023. 12:27
      +3
      И садашњи је донедавно важио за државника. Дакле, следећи ће играти на ову карту на изборима, а угнездећи се на главној столици, може то оставити за реторику, и заиста се бавити само побољшањем благостања себе, своје вољене и својих пријатеља, довршавајући оно што остаје земље до тог времена.
    2. Фотон
      Фотон 16. јул 2023. 00:18
      0
      Државни службеници су другачији. Неки су изградили праведно друштво. Други државници сматрају да они, а не Англосаксонци, имају право да уновче руско друштво
  18. Декимен
    Декимен 14. јул 2023. 08:35
    +1
    Већина ових земаља нема нуклеарно оружје и нуклеарне моторе, па се муче са ННС, Русија има јединствен развој у области компактних нуклеарних мотора, на основу којих можете изградити било шта за било коју намену и акваторију. Исти покретач Посејдона има аутономију месецима, ако не и годинама. Предност на Балтику није показатељ, ова мора су пробијена пројектилима и мислим да неће бити тешко пратити чамце са специјалним бовама и беспилотним летелицама.
    1. Андреј из Чељабинска
      +6
      Цитат из Декимена
      Исти покретач Посејдона има аутономију месецима, ако не и годинама

      Или не...
    2. Владимир80
      Владимир80 14. јул 2023. 08:49
      +4
      Исти покретач Посејдона има аутономију месецима, ако не и годинама

      и нема аналога, заборавили сте да приметите!
      пс ово је згодан изговор за доколичаре "ми имамо свој начин", сигурно је лакше продати ресурсе него да радимо нешто своје, увозити мигранте је лакше него бринути о свом народу...а неки глупи се ипак нечим поносе : "можемо поновити" седећи у похабаним панталонама на каучу...
    3. Фотон
      Фотон 16. јул 2023. 00:23
      0
      Предност на Балтику, кажете? Ко га је и како пребројао? Да ли је НАТО флота у Балтичком мору предност или мета?
  19. милион
    милион 14. јул 2023. 08:58
    +2
    Након пропасти пројекта руских ненуклеарних подморница пројекта 677 „Лада“ и следећих пројеката „Амур“, све што је остало у служби руске морнарице су искрено древна „Варшавјанка“ и чамци пројекта 677, који нису квалитетно грађени у грађевинском смислу

    Наши реформатори су успели да усрају све чега су се дотакли.
  20. ТермиНакхТер
    ТермиНакхТер 14. јул 2023. 09:01
    +1
    Неугодно ми је да питам - шта је генератор мале снаге са мало дима?))) Можда сам нешто пропустио у савременој електротехници?
  21. паметњаковић
    паметњаковић 14. јул 2023. 09:16
    +1
    Можда би Русија требало да следи Јапан

    У практичном смислу, Јапан ће пренети технологију. Кина већ вероватно гради подморницу са литијум-јонским батеријама и може, али не мора да дели. Својевремено је Москва одбила да пренесе Кини документацију о систему кочења носача авиона (како су одушевљено писали руски стручњаци, то би успорило програм изградње кинеских носача авиона за 0,5-1,5 година), а Кина их је добила од Бразила, скраћујући период до 2-3 месеца. ДНРК је покушала да прода ВНЕУ Тајвану и демонстрирала је свој рад тајванским стручњацима, али Тајван га није купио из политичких разлога. Русија је могла да их набави, али није хтела. И тако испада, срамотно је куповати од једних, други не желе да продају. Чему журити, из буџета се издваја новац за развој, исплаћују се плате. Шта још треба чиновницима и „бизнисменима“?
  22. Беавер
    Беавер 14. јул 2023. 09:22
    +5
    Код нас једноставно није било ко да се бави чамцима. Деградација инжењерског образовања и, сходно томе, инжењера достигла је критичан ниво. Иначе би то одавно урадили.
  23. Коментар је уклоњен.
  24. Нот_фигхтер
    Нот_фигхтер 14. јул 2023. 11:18
    +2
    Ватра на Лошарику. Да ли грешим или се тамо запалила литијум-јонска батерија?
    1. UAZ 452
      UAZ 452 14. јул 2023. 12:32
      +1
      Била је то она, али батерија је домаће производње, из увоза. Дакле, није чињеница да постоји непоправљив фундаментални недостатак у самој технологији. Можда су нечије руке израсле са погрешног места, а њихове главе само да једу у њима.
  25. думп22
    думп22 14. јул 2023. 12:11
    +1
    наши инжењери и дизајнери је требало да се придруже јапанским инжењерима и да овладају производњом литијум-јонских батерија за подморнице, пошто је Стирлингов мотор био изнад наших снага.


    Ово је још сложенија и скупља технологија - стварање таквих батерија ултра великог капацитета.
    1. Владимир80
      Владимир80 14. јул 2023. 13:18
      +1
      Ово је још сложенија и скупља технологија.

      колико ја разумем, сама технологија није компликована (о томе говоре батерије у телефонима, дронови, тесла и друге благодети цивилизације) ... али постоји низ повезаних проблема - одвођење топлоте, заштита у случају могућег оштећења, итд.
      1. Саирег
        Саирег 14. јул 2023. 17:34
        +1
        Јапанци су на њему радили од 1962. како би га учинили погодним за подморнице
      2. аилцат
        аилцат 18. јул 2023. 16:33
        0
        Оно што је у телефонима експлодираће при првом зарону.
        Оно што је на Тесли и другим електричним аутобусима - за нешто плитко и мале снаге, може повући. Али то ће брзо отровати посаду.
        Оно што је стајало на Лошарику, у поређењу са батеријама "електричних аутобуса" - у технологији као машина за ласерско сечење метала против длета са чекићем. Чак и добро је горео (али бар пре пожара није експлодирао и није отровао посаду).
        Јапанци су користили батерије које су биле на следећем технолошком нивоу. Шта очекивати од њих још увек није познато, али су очигледно погоднији за употребу у НПЛ-овима од горе наведених.
  26. Томас
    Томас 14. јул 2023. 12:27
    -4
    Уважени аутор није навео ни податке из отворених извора. Ако на познатим изворима тражите податке о аутономији, онда ће слика бити следећа:

    Подморнице типа „Готланд” (Швед. Готландкласс) 45 дана
    Подморнице пројекта 636 Варшавјанка 45 дана
    Подморнице класе Сорју 45 дана
    Подморнице типа 212 30 дана
    Подморнице типа 214 84 дана

    ПЛ 214 је дефинитивно лидер, али остало иде глатко. То не значи да није потребно развијати ВНЕУ - неопходно је. Али било би лепо да се неосноване изјаве поткрепе бар неким подацима из отворених извора.
    1. Андреј из Чељабинска
      +5
      Цитат од Томаса
      Ако тражите на познатим изворима, податке о аутономији

      Тада ћете наћи информације о аутономији. Какве везе ВНЕУ има са тим?
      Објаснићу. Имате 2 подморнице, једну нуклеарну, другу дизел. Обојица имају залихе хране за 90 дана. Аутономија је једнака. Али подморница може ићи под воду 90 дана при брзини од 30 чворова, или, на пример, при ниском нивоу буке 6-7 чворова (америчке - више). А дизел-електрична подморница може да иде највише 3 чвора, али и поред тога, сваких 6-7 дана мора да излази и да млати дизел мотором преко целог океана, пунећи батерије. Подморница са ВНЕУ такође не убрзава брзо под водом, али не треба да се пуни, демаскира се.
    2. UAZ 452
      UAZ 452 14. јул 2023. 20:06
      +3
      Хоћете ли имати "Варшавјанку" 45 дана без избијања? Да ли сте прочитали чланак који коментаришете?
  27. Вјачеслав И.
    Вјачеслав И. 14. јул 2023. 13:26
    0
    Цитат: Авиатор_
    каква је борбена стабилност подморнице са резервоаром са течним кисеоником?

    Сам кисеоник не гори и не експлодира. Дакле, опасност је само у случају пожара или изливања соларијума, што је већ само по себи опасно за подморницу.
    1. Мустацхиоед Кок
      Мустацхиоед Кок 14. јул 2023. 15:19
      +5
      али течни кисеоник је такав због ниске температуре (-218 степени). У случају цурења кисеоника, ушавши у топлу атмосферу унутрашње запремине подморнице (у којој живе и раде подморничари), она нагло улази у средину са високом температуром за течни кисеоник и почиње брзо да кључа, испарава и шири се. Дакле, за кратко време је у стању да у великој мери повећа притисак унутра и засити ваздух кисеоником. Први је опасан оштећењем механизама или запечаћеног трупа подморнице. А друго је опасно како тровањем посаде кисеоником, тако и чињеницом да је у атмосфери презасићеној кисеоником невероватно лако запалити и запалити ватру чак и са оним материјалима који не горе у нормалним условима. Тако је, на пример, погинула посада Апола 1. Када су контрола и рад посаде на земљи тестирани у потпуно исправној кабини брода (а Американци су користили атмосферу кисеоника), услед статике, чичак се распламсао горе, који је у атмосфери засићеној кисеоником горео као крпа натопљена бензином. Тада се ватра проширила на спољашњи материјал одела и пресвлаке брода, који је такође тако изгорео. Као резултат тога, 3 астронаута су умрла на земљи, метар од пратилаца, од температурног шока и тровања угљен-моноксидом, који је ушао у скафандер због чињенице да су касно затворили шлемове скафандера.
      1. ХефеДМБ69
        ХефеДМБ69 14. јул 2023. 18:36
        0
        Цхо одмах Аполло? Прво, сетите се наших А615 упаљача. Изгореле су само на путу. Иако сама врста кисеоника не гори. Ево таквог звиждука током рада течног кисеоника на подморници.
    2. мрене
      мрене 15. јул 2023. 00:32
      0
      Кисеоник дивно експлодира сам. Прочитајте његово лечење туберкулозе. Такође, имајте на уму да је чисти кисеоник отрован. Ваздух који удишемо је 75% азота и око 24% кисеоника.
  28. С. Викторовицх
    С. Викторовицх 14. јул 2023. 13:57
    +3
    Последња фраза аутора о понављању туђег искуства била би тачна да су циркуска трупа Чубајса и његова компанија не тако давно поновили искуство у виду стварања, такорећи, производње тих истих батерија.
    Где је производња, где су батерије?
    Где је отишао новац из буџета, не можете питати.
    1. Саирег
      Саирег 14. јул 2023. 17:30
      0
      гуглали су шта Росатом ужурбано гради за ово, а онда увале или вране као цисошнике или нагомилали ... мада ако сте превише лењи, ево једног од њихових пројеката: https://www.ixbt.com/news/2022/05/20/v-rossii-pojavitsja-svoja-gigafabrika-rosatom-za-26-milliardov-rublej-postroit-ogromnyj-zavod-po-proizvodstvu.html
  29. Вјачеслав И.
    Вјачеслав И. 14. јул 2023. 14:07
    +2
    Цитат из Декимена
    Посејдон покретач има аутономију месецима

    Ово није само аутономија, већ и цео радни век за који је дизајниран.
  30. Вјачеслав И.
    Вјачеслав И. 14. јул 2023. 14:11
    +1
    Цитат: ТермиНакхТер
    шта је генератор малог дима

    А ако напишете нискодимни дизел генератор, да ли постаје лакше? То што питање није у електротехници, већ у области мотора са унутрашњим сагоревањем, зар није одмах јасно?
    1. агонд
      агонд 14. јул 2023. 15:26
      +1
      Вероватно постоје три начина за развој погонских система за ненуклеарне подморнице:
      1 класичан дизел дизел + батерије, потребне су нове батерије, опција је добра јер можете поставити доста батерија на различита места на броду
      2 дизел гориво, дизел + батерије + ВНЕУ + снабдевање течним кисеоником + опција апсорбера је веома сложена у сваком погледу и, штавише, без квалитативног повећања карактеристика чамца, због чега није нашла примену код нас
      3 једно гориво + један ВНЕУ + снабдевање течним кисеоником + апсорбер, најпожељнија опција у смислу енергије, ако користите етил алкохол као гориво и 100% водоник пероксид као оксидант, дестиловану воду и угљен диоксид на излазу (може да се чува у течном облику на собној температури, може да се користи за пречишћавање резервоара, може се користити и вода), иначе, у ракетама, пар пероксид-керозин даје импулс више од пара течног кисеоник-керозин. ово је за редове величине више од енергије било које литијумске батерије,
      1. ХефеДМБ69
        ХефеДМБ69 14. јул 2023. 18:41
        0
        Постоји и четврти. Употреба оксидационих средстава високог кључања. И за моторе са унутрашњим сагоревањем и за гаснотурбинске моторе. Одлагање издувних гасова је одавно технички спроведено.
      2. СВД68
        СВД68 16. јул 2023. 13:07
        0
        Трећи начин је, како се испоставило, немогућ. Снага ВНЕУ није довољна за борбене режиме. Управо о томе сведочи јапанско искуство – испоручили су два моћна Стирлинг мотора... а то није било довољно, у борбеним режимима је ипак требало прећи на електрични погон из батерија. Дакле, логичан је прелазак са чамаца са ВНЕУ на електричне чамце, где ће мотори на хемијско гориво бити помоћни, а електромотори главни.
        1. СВД68
          СВД68 16. јул 2023. 13:14
          0
          Уопштено говорећи, да су алтернативни мотори бар толико ефикасни, користили би се свуда у транспорту. Међутим, турбине, мотори са унутрашњим сагоревањем и електромотори су свуда.
          Отуда закључак: и подморнице морају бити изграђене на истим моторима.
  31. Мустацхиоед Кок
    Мустацхиоед Кок 14. јул 2023. 15:08
    +2
    С обзиром на то да се наша флота финансира на резидуалној основи (осим ако се не ради о предлогу за стварање још једног чудотворног оружја), постоји критичан јаз на научно-техничком нивоу од противника, па чак и неких савезника. Шта се то заостајање дешава не само на нивоу производње (не пројектују и не производе од ваздуха независне погонске системе за флоту итд.), већ и на нивоу образовања и истраживања. Не развијамо нове технологије, њихове изгледе и методе имплементације. Нема анализе трендова у научно-технолошком напретку и како то искористити за одбрамбену способност земље! А с обзиром на кризу командовања, чини се да заостајемо у обуци командног кадра. Понекад се чини да наши адмирали уче да се боре као да су још 80-те. И заиста желим да верујем и надам се да овај утисак не одговара стварности.
  32. алеккфф
    алеккфф 14. јул 2023. 15:17
    -2
    Да, хвала аутору на стандардном заглављу клик-мамца и првом пасусу у формату „У војном типу АБВГД руске армије све је лоше“. У овом случају, одмах следим једноставан алгоритам:
    1. После читања првог пасуса, одмах скролујем до краја чланка.
    2. Ако је аутор Роман Скоморохов, селективно читам коментаре и затварам ...

    Помаже да се уштеди време на таквим чланцима (направљеним у облику „дике селективно извлачећи чињенице у прилог мом 'шефе, нема бркова' расправа").

    Ако сумирамо све такве чланке овог аутора, онда је генерално изненађујуће како наша војска још увек држи одбрану у НВО, а Оружане снаге Украјине још увек из неког разлога не заузимају Москву...
  33. игорра
    игорра 14. јул 2023. 16:10
    +1
    Знате ли зашто је све тако апсурдно са нашом флотом (нећу да вређам морнаре, иначе бих то сочније рекао, иду у походе, поправљају се у ходу, губе бродове не својом кривицом, зашто дођавола послати крстарицу са вековном ПВО у амбразуру?)?
    Да, јер не можете да покажете корвету или подморницу на Црвеном тргу. У Санкт Петербургу су блатили емисију за нашег гаранта и за мештане, и то је то. Држава и народ су веома удаљени од флоте. Плус, поморска субкултура, такође удаљена, за разлику од војске и пилота, од земље и народа. Ми смо земља земље. Флота је загрмела када је пресекла све што је било могуће у свим морским правцима. И онда све, затворили су у своје луке у скоро свим сукобима, за шта су добили од Јапанаца. Драга играчка флоте. Развити сонаре, авијацију и сателитско извиђање. Са нашим ударним ракетним оружјем, сваки противник ће бити уништен по благовременом откривању.
    1. Див Дивицх
      Див Дивицх 14. јул 2023. 17:18
      -1
      Не можете заштитити своје трговачке бродове радарима и сонарима; важно је физичко присуство и физичко одбијање насилника.

      Море и океани су транспортни коридори између земаља и континената, ако не уложите у флоту, изгубићете могућност међународне трговине.
  34. РонинО
    РонинО 14. јул 2023. 16:38
    +1
    У данашње време имати руске подморнице у Балтичком мору је тако-тако... Сетите се времена Другог светског рата, како је била стиснута Балтичка флота... А сада ће, још више, малом грабљама просијати море и неће бити важно које су тамо електране ...
  35. Саирег
    Саирег 14. јул 2023. 17:00
    +2
    Нешто што су аутор и коментатори пажљиво изоставили пасус: „... У Јапану су створене и доведене у оперативно стање две врсте литијум-јонских батерија: литијум-никл-кобалт-алуминијум оксид (НЦА) произвођача ГС Иуаса; и литијум-титанат (ЛТО) компаније Тосхиба Цорп. Јапанска морнарица ће користити батерије типа НЦА, док су према Кобајашију, Аустралија, батерије типа ЛТО понуђене за употребу у подморницама заснованим на типу Сориу на недавном тендеру.

    Кобајаши сматра да још не постоји јасно јединствено решење за тип литијум-јонских батерија који ће се користити као главна батерија подморница, па је предвидео да би напредне подморнице могле да оптимизују различите изворе енергије. За „мобилне операције“, на пример, које захтевају велику брзину и домет, комбинација НЦА батерија и дизел мотора би била идеална, а подморница „заседа“ (обална) ће деловати ефикасније користећи ВНЕУ горивне ћелије, ЛТО батерије и дизел . Батерија типа ЛТО са дизел генератором ће имати најнижу цену.

    Јапанско усвајање подморница које користе литијум-јонске батерије представља врхунац вишегодишњег истраживања које је почело у Јапану још 1962. године. Прва бродска литијум-јонска батерија била је готова 1974. године, али није испуњавала потребне услове.

    Раније, од 1954. године, Јапанци су спроводили истраживања о различитим типовима чамаца ВНЕУ. Митсубисхи Хеави Индустриес Цорпоратион је радила на стварању парно-гасних турбина ВНЕУ различитих шема, а Кавасаки Хеави Индустриес Цорпоратион радила је на дизел моторима затвореног циклуса. Након испитивања стенд инсталација, 1962. године, рад на овим типовима ВНЕУ је обустављен, а уместо тога су покренути програми за израду литијум-јонских батерија и истраживачког брода ВНЕУ на бази горивних ћелија.

    Дуго времена цена литијум-јонских батерија је била превисока, а постојали су и проблеми са њиховом безбедношћу, што је, заједно са „незрелошћу“, како су Јапанци веровали, технологије горивих ћелија, приморало Јапан 1986. да се окрене увођење шведског Стирлинг система на подморнице ВНЕУ.технологије. Јапанци су 1991-1999 тестирали Стирлингов мотор на копну, након чега су 2000-2001 уградили Стирлинг моторе за пробе на мору на подморницу СС 589 Асасхио (последњу типа Харусхио). Мотори Кавасаки Коцкумс В4-275Р Стирлинг (четири по чамцу) су резултат подморница класе Сориу, од којих је прва (СС 501) пуштена у рад 2009. године. Укупно би требало да се изгради десет чамаца типа Сорју са Стирлинг моторима (осам је већ завршено), а од 11. чамца овог типа, као што је већ поменуто, планира се прелазак на опремање чамаца уместо ВНЕУ Стиринг литијумом. -јонске батерије (у почетку је било планирано да се уграде на још пети чамац овог типа, СС 505 Зуириу, али је потом програм имплементације неколико пута одлаган). „Пун извор: https://bmpd.livejournal.com/2443028.html?page=2&cut_expand=1
    1. соларни
      соларни 15. јул 2023. 10:07
      0
      Већ дуго времена цена литијум-јонских батерија је била превисока.

      И остаје веома висока и значајно повећава цену нових јапанских бродова.
  36. паметњаковић
    паметњаковић 14. јул 2023. 17:15
    0
    Зашто су потребне подморнице на Црном мору? С ким ће они тамо да се боре!?)
    1. Револвер
      Револвер 14. јул 2023. 18:36
      0
      Цитат: мудар момак
      Зашто су потребне подморнице на Црном мору?

      Да, бар да лансирам „калибре”.
      Цитат: мудар момак
      С ким ће тамо да се боре!?

      404. А када 404 нестане, биће и други кандидати за калибрацију, али барем исти Румуни или мала браћа. И Грузијци спавају и виде себе као чланице НАТО-а.
    2. ХефеДМБ69
      ХефеДМБ69 14. јул 2023. 18:42
      +1
      Спречите Ердогана да прати транспортере житарица. Цомпренет?
    3. Коментар је уклоњен.
  37. Саирег
    Саирег 14. јул 2023. 17:24
    +1
    Електрични погон у Русији је већ разрађен, на помоћним ледоломцима и на азиподима за будуће УДК. На пример, на пројекту ледоломца 21900. Што се тиче ваших жеља за литијумом, од почетка треба да очекујете његову индустријску производњу на Колмозерском пољу у Мурманској области од стране Росатома и Норникла. И такође из Гаспрома на Ковиктинском пољу, који ће покрити све интерне захтеве, а то је планирано од 2025. до 2030. (након вишка од 2030. већ ћемо моћи да извозимо), а сада исти Росатом за своје фабрике купује сировине делом из Кине и Боливије .
    1. соларни
      соларни 15. јул 2023. 10:04
      0
      Дизел и турбоелектрични бродови су били познати и пре рата, ау СССР-у њихова употреба није била куриозитет - активно су се користили и градили од послератних времена.
  38. ЈДКСНУМКС
    ЈДКСНУМКС 14. јул 2023. 18:12
    +2
    Није добра понуда, наравно, ако смо имали такво искуство у пројектовању и раду ВНЕУ као у Јапану, индустрији као у Јапану и специјалистима за ову тему, као у Јапану, онда је безусловно, али тако... флота иде самостално, као, уосталом, и многе друге индустрије и врсте - искључиво грабљама.
  39. ХефеДМБ69
    ХефеДМБ69 14. јул 2023. 19:04
    0
    Главни врхунац пројекта Сервал је коришћење једне главне електране, која укључује ВНЕУ засновану на два гаснотурбинска мотора затвореног циклуса снаге по 400 кВ, као и елисни мотор снаге око 2500 кВ. .
    Ова електрана може да ради како у затвореном, анаеробном циклусу, тако иу конвенционалном отвореном. У површинском положају, гаснотурбински мотори троше атмосферски ваздух (отворени циклус). У потопљеном положају, након преласка на рад у затвореној петљи, мотори се снабдевају мешавином ваздуха из специјалног складишта у виду Дјуаових посуда – пречишћеним, хлађеним и кисеоником обогаћеним издувним гасовима мотора. (ц) Опет двадесет пет! Све је у реду у идеји ​​ВНЕУ на бази гаснотурбинског мотора! Али! Течни кисеоник (сетите се серије упаљача А615) је чисто зло на подморници. Да ли је заиста тако једноставна идеја не стиже до дизајнера - да се кисеоник замени оксидационим агенсом високог кључања. На крају крајева, искуство употребе оксидатора високог кључања у Роскосмосу уопште и у флоти, посебно је најбогатије, најбоље на свету, што ће обезбедити и неопходно техничко решење за конверзију гаснотурбинских мотора у смислу алтернативног оксидатора, и сигурност рада погонског система. И узгред. Срце хибридне или потпуно независне од ваздуха главне електране може бити топлотни мотор заснован на добро познатим пројектима мотора са унутрашњим сагоревањем затвореног циклуса, на пример, са уклањањем продуката сагоревања у чврстом облику (патент РУ 2070985Ц1 ), али, опет, уз замену оксидатора-кисеоника одговарајућим високим кључањем.
  40. Андреј А
    Андреј А 15. јул 2023. 00:01
    -2
    Није чињеница да су западне подморнице са ВНЕУ (ваздушно независна електрана) и Стирлинг дизел моторима толико супериорније од руских Варшавјанки. Пре свега, много су бучније од наших подморница, које имају електромоторе који раде под водом. И ова мера, користећи Стирлинга, је изнуђена: једноставно, Немци, Јапанци и други немају нуклеарне технологије за изградњу подморница. Значајно је да су на Западу почели да се враћају на батерије током изградње нових подморница, а то је последица успеха наших Варшавјанки, које због своје тајновитости зову „црне рупе“ (не говорим о ударне способности Варшавјанке у поређењу са западним ненуклеарним подморницама). Па, истина је да у Јапану граде подморнице са литијум-јонским батеријама, али ми такође изјављујемо њихову спремност да „Варшавјанку” преопреме сличним батеријама. Дакле, није све лоше. хттпс://риа.ру/20230621/подлодка-1879497402.хтмл
    1. соларни
      соларни 15. јул 2023. 09:57
      0
      Није чињеница да су западне подморнице са ВНЕУ (ваздушно независна електрана) и Стирлинг дизел моторима толико супериорније од руских Варшавјанки.

      Својевремено је била сензационална прича о тајности подморница са шведског Готланда.
  41. мрене
    мрене 15. јул 2023. 00:56
    0
    Прилепили су се за ове топлотне машине и батерије, уопште, за све што за рад користи слабе хемијске везе (саме валентне електроне у спољашњој орбитали атома). Зашто не погледати алтернативне изворе енергије (овде не о зеленој енергији)? Између језгра атома и валентног слоја постоји много орбитала са прилично високим енергетским вредностима. Ксенонско језгро лишено електрона је ужасна ствар у смислу његових енергетских способности. Само га треба чувати највероватније у магнетној замци. Било је неких напретка у области хетеропроводника. Претили су да ће део тврдог зрачења језгра моћи да пренесу директно у електричну струју. И то је само оно чега се сећам. Тешко је рећи колико могућих развоја или полуфункционалних опција постоји.
    И тако је покушај да се истисне последњи сок из мотора на редокс реакцијама и батерија на слабим електрохемијским везама сличан шуту мртвог коња или покушају да га поново поткује.
    1. Иван2022
      Иван2022 15. јул 2023. 12:39
      0
      Последњи сокови се не цеде из мотора, већ од идиота који су своју земљу дали лоповима 1991. године – али немају замерке на своје руководство.

      И све тврдње - - инжењерима.
      1. мрене
        мрене 20. јул 2023. 15:22
        0
        Логика је свакако монументална. Не пузи се. Остаје само мало, али важно питање: ко је дао (тачније продао) и да ли лоповима?
        А сада на ствар.
        Ако прочитате коментаре и извучете главне цимесе међу овом величанственошћу, онда је срац углавном о одређеним варијантама старих добрих и прилично застарелих мотора са унутрашњим или спољним сагоревањем, као и о електрохемијским батеријама са малом специфичном акумулираном снагом. Да ли су за то криви и догађаји из 1991. године? Немој мислити.
  42. абц_алек
    абц_алек 15. јул 2023. 17:10
    +1
    САД имају огромну обалу од два океана, а употреба дизел-електричних подморница је заиста неефикасна. Лакше је поставити негде тамо, у океану, завесу атомских чудовишта. Имаће где да се окрену. А многе земље које послују у малим воденим подручјима као што су Северно, Балтичко, Црвено, Црно, Жуто и друга слична мора једноставно немају где да управљају огромним нуклеарним подморницама. А употреба дизел-електричних подморница је више него оправдана.


    Па, какве везе има Русија са таквим земљама? Или нам је већ остала само Црноморска и Балтичка флота? Мистериозно нестали Северни и Пацифик? Можда аутор није упознат, али америчка морнарица такође делује не само у океану. Али и у Средоземном и Карипском мору, па чак и (о мој Боже!) Персијском заливу. А одбијање ДПЛ-а у Сједињеним Државама уопште није повезано са специфичностима водног подручја. То је била фундаментална одлука.

    Испоставило се да дизел-електричне подморнице и даље имају предности у односу на нуклеарне подморнице управо када раде у приобалном појасу или у плитким (по стандардима подморница) воденим подручјима. Дизел-електричне подморнице су мање бучне, није им потребна дубина од километра, мање величине - уопште, идеално оружје за плитку воду.

    Главна и једина предност ДПЛ-а у односу на атомиц је његова цена. Ни бука ни димензија нису НЕПРИМЕНЉИВЕ особине атома. Атомарину Сивулф штатовци сматрају најтишом на свету. У Русији, поред Варшавјанке, на титулу „црне рупе“ полаже и атомски маринац Шчука-Б. А подморница пројекта Лира имала је величину дизел подморнице, иста Варшавјанка.
    Нуклеарне подморнице су проклето скупе и компликоване, толико да их земље попут Норвешке и Јапана једноставно не могу приуштити, пошто компактни реактори нуклеарних подморница нису само реактори, они су заправо врхунац националне нуклеарне енергије. А тај исти Јапан нема своје технологије у нуклеарној енергији. Посебно пуноправна нуклеарна индустрија.

    А земља која то зна и може себи да приушти изградила је и компактне нуклеарне подморнице и оне тихе. Само треба да се ЗНА.

    Дакле, Јапанци. Ови паметњаци нису измислили ништа ново ... Али онда је све кренуло у мало другом правцу.

    Било је паметних људи, а онда су, изгледа, постали будале :) :) :)
    Аутор очигледно чак себи дозвољава помисао да су Јапанци, саградивши 10 чамаца, једноставно схватили да су погрешили и да је ВНЕУ овог типа једноставно био технолошки ћорсокак. Стога су се вратили на шеме периода од 2МБ.

    Такође има смисла да поближе погледамо такво решење.

    И шта ће то дати? Још 20 година „трчања за вођом“, ко ће онда поново „скренути лево“? Можда је довољно проценити корисност и изгледе западног војног развоја путем рекламних брошура и чланака произвођача у Популар Мецханицс-у? И почети да размишљаш својом главом?

    Моје мишљење је да наша бродоградња категорички треба да ПРЕСТАНЕ да жури око технологија и пројеката и да губи време и новац на шведско-норвешке глупости.
    У СССР-у је развијен атомски реактор хлађен оловом, који се и даље развија у Русији. Омогућава вам да направите атомски чамац величине ДПЛ-а. А ако вам је потребан компактан чамац, онда морате да урадите шта можемо, а не да јурите за популарним западним звечкама. Односно, направити нови чамац на реактору хлађеном оловом, узимајући у обзир грешке и недостатке прошлости.
    Радити што можемо, а не ићи за туђим трагом – одговор је на питање које је аутор поставио у наслову.
  43. нордсцоут
    нордсцоут 15. јул 2023. 20:25
    +1
    Драги Романе Скоморохов! Покушаћу да вам одговорим у вези са подморницама са ВНЕУ. У СССР-у, на Балтику, постојала је цела веза подморница са ВНЕУ - ово је подморница пројекта 615 (дизел операција под водом, без употребе система Сцхнорцхел), која је у поморству добила назив "упаљачи". "специфично" окружење.... Име је јасно "специфичности су "ове бродоградње" идеје". Стопа незгода и животни век посаде, на овим пројектима, је ван скале.... Стирлинг мотори, литијум-јонске батерије су још један „поклон“ у питањима безбедног рада, посебно у борбеној ситуацији далеко од база и помоћних пловила. Ко је и где тестирао ове „новитете“ у борбеној ситуацији? Ако се „киселинска“ батерија(е) оштети, док је под водом, посада још увек има шансу да заврши борбену мисију, преживи и врати се у базу, а ако је ВНЕУ (борбена и оперативна) оштећена, на бази литијум- јонске батерије или Стирлингов мотор - комплетни "кранти", без опција, тј. излаз на позициони рејон са „картом у једном правцу“ и пуним пристаништем потенцијалних удовица у испраћају..... И, ето, уз буку, „последицу“ различитих етимологија – има где да се окрене, за домаће. наука о бродоградњи и сви који се баве морем .. .
    1. Вованиа
      Вованиа 15. јул 2023. 22:44
      0
      у случају оштећења ВНЕУ (борбеног и оперативног), на бази литијум-јонских батерија или Стирлинг мотора - пуне "славине", нема опција

      Не можете преварити физику, верујем да Стирлинг има више изгледа од батерија, а чак је и нуклеарни реактор са оловним расхладним средством за мали чамац потпуно нескроман. Ми мислимо и нудимо своје – решења постоје.
    2. 9лвариаг
      9лвариаг 16. јул 2023. 19:32
      0
      Да, стабилност ових „печеница“ је била и биће иста.
  44. лигње
    лигње 15. јул 2023. 21:45
    0
    прво, ништа не спречава пренос постојећих дапл на литијум-јонске батерије. рецимо, литијум-ферум-полимер - поуздан, издржљив, много пута већи од олова. њихова производња у Русији је одавно доступна.
    друго, сада, најблаже речено, није до флоте - познати догађаји одвијају се искључиво дуж наших копнених граница. као и све могуће претње Руској Федерацији у догледно време. нема шта да се претвара да је морска сила са смртоносним претњама дуж копнених граница
  45. 9лвариаг
    9лвариаг 16. јул 2023. 19:30
    0
    Цитат: УАЗ 452
    Да је дошло до праве борбене ситуације, не би је јурили ни бродови ни торпеда – противподморничка летелица или хеликоптер би бацили торпеда у правцу чамца, а кирдик... И хеликоптер, све штавише - летелица никада неће престићи најбржи чамац.
    То је као да бежиш од снајпера - умрећеш уморан. Али сакрити се, пришуњати се и докрајчити непријатеља - може да успе.

    Историја не познаје субјунктивно расположење фраза! Нисам могао да комплетирам базу података и то је то, ако је не формулишете већ у историји. Може ли да се сети да тада авиони ПЛО и АВАЦС нису могли да се подигну?! Или је то већ срамота и уместо тога ћемо у народ излетети брадате легенде политичких официра МРАП-а?
  46. 9лвариаг
    9лвариаг 16. јул 2023. 19:36
    +1
    Цитат из: абц_алек
    САД имају огромну обалу од два океана, а употреба дизел-електричних подморница је заиста неефикасна. Лакше је поставити негде тамо, у океану, завесу атомских чудовишта. Имаће где да се окрену. А многе земље које послују у малим воденим подручјима као што су Северно, Балтичко, Црвено, Црно, Жуто и друга слична мора једноставно немају где да управљају огромним нуклеарним подморницама. А употреба дизел-електричних подморница је више него оправдана.


    Па, какве везе има Русија са таквим земљама? Или нам је већ остала само Црноморска и Балтичка флота? Мистериозно нестали Северни и Пацифик? Можда аутор није упознат, али америчка морнарица такође делује не само у океану. Али и у Средоземном и Карипском мору, па чак и (о мој Боже!) Персијском заливу. А одбијање ДПЛ-а у Сједињеним Државама уопште није повезано са специфичностима водног подручја. То је била фундаментална одлука.

    Испоставило се да дизел-електричне подморнице и даље имају предности у односу на нуклеарне подморнице управо када раде у приобалном појасу или у плитким (по стандардима подморница) воденим подручјима. Дизел-електричне подморнице су мање бучне, није им потребна дубина од километра, мање величине - уопште, идеално оружје за плитку воду.

    Главна и једина предност ДПЛ-а у односу на атомиц је његова цена. Ни бука ни димензија нису НЕПРИМЕНЉИВЕ особине атома. Атомарину Сивулф штатовци сматрају најтишом на свету. У Русији, поред Варшавјанке, на титулу „црне рупе“ полаже и атомски маринац Шчука-Б. А подморница пројекта Лира имала је величину дизел подморнице, иста Варшавјанка.
    Нуклеарне подморнице су проклето скупе и компликоване, толико да их земље попут Норвешке и Јапана једноставно не могу приуштити, пошто компактни реактори нуклеарних подморница нису само реактори, они су заправо врхунац националне нуклеарне енергије. А тај исти Јапан нема своје технологије у нуклеарној енергији. Посебно пуноправна нуклеарна индустрија.

    А земља која то зна и може себи да приушти изградила је и компактне нуклеарне подморнице и оне тихе. Само треба да се ЗНА.

    Дакле, Јапанци. Ови паметњаци нису измислили ништа ново ... Али онда је све кренуло у мало другом правцу.

    Било је паметних људи, а онда су, изгледа, постали будале :) :) :)
    Аутор очигледно чак себи дозвољава помисао да су Јапанци, саградивши 10 чамаца, једноставно схватили да су погрешили и да је ВНЕУ овог типа једноставно био технолошки ћорсокак. Стога су се вратили на шеме периода од 2МБ.

    Такође има смисла да поближе погледамо такво решење.

    И шта ће то дати? Још 20 година „трчања за вођом“, ко ће онда поново „скренути лево“? Можда је довољно проценити корисност и изгледе западног војног развоја путем рекламних брошура и чланака произвођача у Популар Мецханицс-у? И почети да размишљаш својом главом?

    Моје мишљење је да наша бродоградња категорички треба да ПРЕСТАНЕ да жури око технологија и пројеката и да губи време и новац на шведско-норвешке глупости.
    У СССР-у је развијен атомски реактор хлађен оловом, који се и даље развија у Русији. Омогућава вам да направите атомски чамац величине ДПЛ-а. А ако вам је потребан компактан чамац, онда морате да урадите шта можемо, а не да јурите за популарним западним звечкама. Односно, направити нови чамац на реактору хлађеном оловом, узимајући у обзир грешке и недостатке прошлости.
    Радити што можемо, а не ићи за туђим трагом – одговор је на питање које је аутор поставио у наслову.

    ИМХО, зато је Хитлерова Немачка страдала. Желео сам да пригрлим огромне и подморнице, пројектиле, УПАБ, УАБ, супертенкове, јуришне пушке, млазне авионе, атомске бомбе, а такође и хемијско оружје и суперпушке и СРЗО.
  47. Заурбек
    Заурбек 16. јул 2023. 20:25
    0
    Чекамо Кинезе са Ли-јонским батеријама
    1. агонд
      агонд 17. јул 2023. 19:28
      0
      Цитат из: абц_алек
      А ако вам је потребан компактан чамац, онда морате да урадите шта можемо, а не да јурите за популарним западним звечкама. Односно, направити нови чамац на реактору хлађеном оловом, узимајући у обзир грешке и недостатке прошлости.

      Ако вам треба пример компактности, онда је ово Риуби, серија од шест француских нуклеарних подморница изграђених 1976-1993 (5 јединица је још у употреби) подводног депласмана од само 2 тона, за поређење, дизел "црна рупа" од 607 тона од којих је 3950 тона воде (двотрупних), генерално, двотрупни чамци увек губе од једнотрупних чамаца у техничкој изврсности, одређује се дељењем подводног депласмана са бројем торпеда или пројектила, односно за шта се граде чамци. Ово је главни недостатак двоструког трупа, чамац је велик и нема места за смештај ВНЕУ
  48. Седои
    Седои 17. јул 2023. 22:26
    0
    Руске подморничке снаге на Балтику, које постаје море НАТО-а, изгледају једноставно патетично

    Балтичка флота се може потпуно "затворити" ...
    Јер иза „трећине“ Финског залива (до граница са Финском и Естонијом), једноставно га неће пустити...
  49. Коментар је уклоњен.
  50. Седои
    Седои 17. јул 2023. 22:48
    0
    А 90-их година прошлог века рођена је нова класа, која се звала ННС – ненуклеарне подморнице.

    Мотор базиран на Стирлингу су Швеђани направили још 60-их ...
    Деведесетих су већ имали "флоту" подморница на њој...