Стари козачки преци

182
Стари козачки преци


Док је био у Москви, Наполеон је испитивао заробљеног, рањеног Козака и питао га: како би могао да се заврши рат који је започео против Русије ако су у редовима француске војске биле козачке јединице. Донетс се насмејао: „Тада би француски цар одавно био кинески цар.

„Срећан је командант који има козаке. Да имам војску само козака, освојио бих целу Европу.
„Морамо учинити правду козацима – они су били ти који су донели успех Русије у овој кампањи. Козаци су најбоље лаке трупе међу свим постојећим. Да их имам у војсци, прошао бих са њима цео свет.
Наполеон


„Име Козака за Французе је грмело од ужаса, а након што су се срели у Паризу, отворили су им се као хероји из античких митова. Били су чисти као деца и велики као богови."
Стендхал


1. Можете бити последњи који ће говорити, али увек морате бити први који ће пуцати.
2. Не онај козак који се борио, већ онај који се измигољио
3. Не верујте никоме свог дама, коња или жене.
4. Као рат, таква су и браћа, као мир, такви су и курвини синови.
5. Пима, овчији капут и малацхаи - најпоузданији и без проблема оружје сибирски козак
6. Козаци нису ракови - они се не повлаче
козачке изреке

Козаци су јединствена појава на планети Земљи која је настала у процесу природне историјске селекције, настала на бази војног братства и православне вере. Јединствена војничка слава Козака била је разлог да су многе државе покушале да створе своје „козачке“ трупе: хусари су се појавили у Мађарској, драгуни су се појавили у Француској, сопствене „козачке стотине“ у Енглеској и Пруској. Пракса њихове борбене употребе довело до неизбежног закључка: човек прави козака не првокласну џигитовку, не виртуозно поседовање хладног и ватреног оружја, чак ни способност борбе и ретку неустрашивост, већ оно "посебно стање духа" својствено најбољим представницима источни Словени. Одушевљавали су својим неустрашивим јахањем коња, одушевљавали спретношћу и лепотом своје формације, задивљавали су замршеном игром замамне коњичке лаве. Они су, по признању свих странаца који су их видели у миру, били једина непоновљива и неупоредива коњица на свету. Били су природни коњаници. Хесенски Немац, партизански херој Отаџбинског рата, генерал-адјутант Винтзингероде писао је 1812: „Пошто сам се навикао да увек сматрам да је мађарска коњица прва на свету, морам дати предност козацима и мађарским хусарима.

Пленила је лепота њиховог пуковског живота, песмама које допиру из дубине векова, полетном игром, блиским и пријатељским војничким заједништвом. Служити са козацима, служити са козацима био је сан свих истински војних људи. Такви су постали и сами козаци. Сама их је стварала и калила у биткама на граници история. Да, у 250. веку, козаци су се чинили свима који су их видели „природним коњаницима“. Али сећамо се страшне запорошке пешадије и неустрашивих кубанских извиђача који су усвојили њене традиције. А када су козаци на својим лаким плуговима или „галебовима“ изашли на пучину, задрхтала је обала султанске Турске и шаховског Ирана. И ретко су галије и „тешки рад“ могли да се одупру козачкој флоти, доводећи ствари у бруталну и немилосрдну борбу за укрцавање. Па, када су, окружени вишеструко надмоћнијим непријатељем, Козаци кренули у опсаду, показали су се као прави мајстори минског ратовања. Њихово козачко лукавство сломило је вештину страних опсадних мајстора. Сачувани су одлични описи одбране града Азова, који је девет хиљада козака готово без губитака успело да заузме, а затим да га задржи неколико година, борећи се против XNUMX турске војске. Они нису били само „природни коњаници“, они су били природни ратници, и у војним пословима су успевали у свему што су предузимали.

Последњи у целој Русији, козаци су задржали стари витешки принцип „службе за земљу“ и кренули су да служе о свом трошку „коња и оружја“. Ово су последњи руски витезови. Нечујно, у највећој свести о својој дужности према Отаџбини, Козаци су носили све своје невоље и несташице у опреми за службу и били су поносни на своје козачко име. Имали су урођен осећај дужности.

Многи руски историчари објашњавају, додуше без доказа, порекло Козака од пешака, бескућника и одбеглих злочинаца из различитих региона Москве и Пољско-Литванске државе, „који су тражили дивљу вољу и плен у пустим улусима Батуа хорда“. Истовремено, сам назив „козак“ ће бити релативно недавног порекла, појавиће се у Русији не раније од XNUMX. века. Име су овим бегунцима дали други народи, као дато име, идентификујући се са концептом „слободни, никоме не потчињени, слободни“. Заиста, дуго је било уобичајено мислити да су козаци руски сељаци који су побегли на Дон од ужаса опричнине. Али козаци се не могу извући само од кметова. Различити сталежи су бежали, незадовољни и непомирени са влашћу. Побегли у рат, у козачку демократију, побегли занатлије, сељаци, племићи, ратници, разбојници, лопови, сви који су чекали скелу у Русији, сви који су се уморили да живе у миру, сви којима је неред био у крви . Они су допунили козаке. То је тачно, значајан део козака је формиран на овај начин. Али бегунци, дошавши на Дон, нису завршили у пустињи. Зато је рођена чувена пословица: „Нема изручења са Дона. Одакле су Козаци?

Кајаци, саклаби, луталице, Черкаси, црне хаубе

У XNUMX. миленијуму наше ере, црноморска степа је постала, такорећи, капија из Азије у Европу. Ниједан народ, гоњен таласима велике сеобе, није се дуго задржао овде. У овој ери „велике сеобе народа“ у степи, као у калеидоскопу, мењају се доминантна номадска племена стварајући племенске номадске државе – каганате. Овим номадским државама су владали моћни краљеви – кагани (каани). У исто време, најчешће су природне границе станишта номадских племена, односно каганата, биле велике реке Кубањ, Дњепар, Дон, Волга, Урал и друге. Границе држава и племена су увек захтевале посебну пажњу. Живети у пограничним крајевима одувек је био тежак и опасан, посебно у доба средњовековног степског безакоња. За граничне, кметске, новинске и поштанске услуге, одржавање, заштиту, одбрану бродова, прелаза и лука, наплату дажбина и контролу над пловидбом, степски кагани су од давнина насељавали обале пограничних река полуседећим ратоборним севернокавкаским племенима. Черкеза (Черке) и Касога (тачније Кајсака). Народи који говоре ирански називали су Саке Скитима и Сарматима. Кајсаци су се звали краљевски, главни сакови, који су чинили одреде свих врста страже, као и телохранитеље ханова и њихових племића. Ови војни становници доњих токова река у хроникама тог времена називају се и луталицама. Козаци (Каисаци) који живе у Азовском мору, дуж обала Дона и Кубана, помињу се у арапским и византијским хроникама из четвртог века нове ере. е. као ратоборни народ који исповеда хришћанство. Тако су Козаци постали хришћани скоро пет стотина година пре крштења Русије од стране кнеза Владимира. Из разних хроника се може видети да су козаци настали у Русији најкасније у XNUMX. веку нове ере. а, пре ере настанка и процвата Кијевске Русије (Руског каганата), древни преци Козака најчешће су називани луталицама, а касније и црним капуљачама или черкасима.

Бродники су племе древних предака Козака који су живели на Дону и Дњепру већ у првој половини средњег века. Арапи су их називали и сакалибима, белим људима, претежно словенске крви (тачније, ова персијска реч звучи саклабс – приморски саки). Тако је 737. године арапски заповедник Марван прошетао са својим трупама кроз целу аутохтону Хазарију и између Дона и Волге иза Переволоке сусрео полуномадске узгајиваче коња Сакалибе. Арапи су узели своја стада коња и са собом повели до 20 хиљада породица, које су пресељене на источној граници Кахетија. Присуство такве масе узгајивача коња на овом месту није случајно. Переволока је посебно место у историји и козака и степе у целини. На овом месту Волга се најближе приближава Дону, и ту је у сваком тренутку била лука. Наравно, нико није вукао трговачке бродове на десетине километара. Претовар робе из слива Волге у басен Дона и назад обављао се коњским и товарним транспортом, за шта је био потребан велики број коња, узгајивача коња и стражара. Све ове функције обављали су луталице, у персијским саклабама - приморским саковима. Переволока је током периода пловидбе давала стабилан и добар приход. Степски кагани су веома ценили ово место и настојали да га дају у наследство најближим припадницима своје врсте. Најчешће су то биле њихове мајке (удовке краљице) и вољене жене, мајке престолонаследника. Од раног пролећа до касне јесени, за личну контролу Переволоке, краљице су држале своје шаторе на обалама тада живописне и пунолетне реке, десне притоке Волге. И није случајно што се ова река од памтивека звала Царица, а тврђава на њеном ушћу, коју је већ у модерној историји основао војвода Засекин, звала се Царицин. Чувена легенда о Батуовој мајци и жени, која је поседовала Переволоку, само је видљиви и чујни део овог вековног феномена степске цивилизације. Многи господари су сањали да Переволока постане пловна, а било је неколико неуспешних покушаја да се изгради канал. Али тек у доба Јосифа Стаљина, чија је сверуска слава такође започела биткама са белима на Царичиној стази, овај пројекат је спроведен.

И тих дана скитници су се попуњавали придошлицама, одбеглим и прогнаним људима из околних племена и народа. Бродники су научили придошлице да служе, да чувају бродове, луке и границе, да харају, научили су њихов однос са номадским светом, научили да се боре. Сами скитници су се постепено растворили у дошљацима и створили нову словенску нацију козака! Занимљиво је да су луталице на панталонама носиле пруге у виду кожне траке. Овај обичај је сачуван међу Козацима, а касније је боја пруга постала другачија међу различитим козачким трупама (за Доњец - црвена, за Урал - плава, за Трансбајкалце - жута).

Касније, око 860. године, византијски цар Михаило ИИИ наручио је састављање словенске азбуке и превод богослужбених књига на словенски језик. Према биографским подацима, Кирил (Константин Филозоф, 827–869) отишао је у Хазарију и тамо проповедајући хришћанство проучавао локалне словенске говоре. Очигледно, као резултат проповеди овог изасланика Византије, Нова вера је коначно тријумфовала међу Азовским Хазарима. На његов захтев, хазарски хакан (каган) је дозволио обнову епископске столице у земљи Каисак на Таману.



Слика 1,2 Легендарни луталица и црна капуљача

Године 965. велики руски ратник, кнез (руски каган) Свјатослав Игоревич, заједно са Печенезима и другим степским народима, победио је Хазарију и освојио црноморске степе. Делујем у најбољим традицијама степских кагана, део Алана и Черкаса, Касога или Кајсака, он се, да би заштитио Кијев од налета степа са југа, преселио са Северног Кавказа на Дњепар и Поросију. Ова одлука је олакшана неочекиваним и издајничким нападом на Кијев његових бивших савезника, Печенега, 969. године. На Дњепру, заједно са другим турско-скитским племенима која су живела раније и касније, мешајући се са луталицама и локалним словенским становништвом, савладавши њихов језик, досељеници су формирали посебну националност, дајући јој етничко име Черкаси. До данас се ова област Украјине зове Черкаси, а регионални центар Черкаси. Отприлике до средине 1146. века, према хроникама око XNUMX. године, на основу ових Черкаса из различитих степских народа, постепено се развио савез, назван црне капуљаче. Касније се од ових Черкаса (црних капуљача) формирао посебан словенски народ и потом су створени Дњепарски козаци од Кијева до Запорожја.

Дон је био мало другачији. После пораза Хазарије, кнез Свјатослав Игоревич је поделио њене поседе са савезницима Печенега. На основу црноморског хазарског лучког града Таматаркха (на руском Тмутаракан, а сада Таман), формирао је Тмутараканску кнежевину на Таманском полуострву и у Азовском мору. Веза ове енклаве са метрополом вршена је дуж Дона, који су контролисали Дон Бродници. Упориште овог средњовековног транзита дуж Дона био је некадашњи хазарски град-тврђава Саркел (на руском Бела Вежа). Тмутараканска кнежевина и луталице постали су оснивачи донских козака, који су касније постали оснивачи других козачких трупа (Сибирске, Јаичке или Уралске, Гребенске, Волге, Тереке, Некрасовског). Изузетак - Кубанско Црно море - су потомци Козака.



3,4 Руски кнез (Руски каган) Свјатослав Игоревич пре битке и у преговорима са византијским царем Јованом Цимискијем на Дунаву

Сам велики ратник, кнез Свјатослав Игоревич, за своје услуге козацима, с правом се може сматрати једним од оснивача овог феномена. Заљубио се у изглед и јунаштво севернокавкаских черка и кајсака. Од раног детињства васпитаван од Варјага, али под утицајем Черкаса и Кајсака, добровољно је променио изглед, а већина касновизантијских хроника га описује са дугим брковима, обријаном главом и челом.

Средином 11. века Половци су заузели црноморске степе. Били су то белци који су говорили турски, светлокоси и светлих очију. Њихова религија је било поштовање Тенгри - Плавог неба. Њихов долазак је био суров и немилосрдан. Поразили су Тмутараканску кнежевину, Русија, расцепкана и растргана кнежевским сукобима, није могла помоћи својој енклави. Неки од становника степског дела руске државе потчинили су се Половцима. Други део се повукао у шумску степу и наставио да се бори против њих заједно са Русијом, попуњавајући њене федерације, црне капуљаче, које су Руси по изгледу назвали - црне филцане капе. У московским аналима КСВ века дата је одредба из 1152. године: „Све црне капуљаче зову се Черкаси. Сукцесија Черкаса и Козака је очигледна: обе престонице донских козака имају ово име, Черкаск и Новочеркаск, а најкозачкија област Украјине и даље се зове Черкаска.



Пиринач. 5,6 Половци и црне капуљаче КСИИ - КСИИИ века

У руским летописима постоје и имена мањих народа и племена, познатих под заједничким надимком црних капуљача, или Черкаси, који су ушли у састав козачког народа. То су везе, Торкс и Берендеј са градовима Тор, Торческ, Берендичев, Берендејево, Ижеславци са градом Ижеславцем, Торопеј и Сакаш са градовима Воин и Сакон, Ковуи у Севершчини, Бологовци у Јужном Бугу, луталице на Дон и у Азовском мору, чиги (џиги) са градом Чигирином и сари и азмани на Доњецу.

Касније је још један велики руски ратник и кнез Владимир Мономах успео да консолидује руске кнежевине, брутално је угушио кнежевске и бојарске грађанске сукобе и заједно са црним капуљачама нанео низ сурових и одлучујућих пораза Половцима. После тога, Половци су дуго били принуђени на мир и савез са Русијом.

У 13. веку, Монголи су се појавили у црноморским степама. Године 1222. око 30 хиљада Монгола је напустило Закавказје у степе црноморског региона. Био је то извиђачки одред монголске хорде коју је послао Џингис-кан под командом легендарних заповедника Субедеја и Џебеа. Поразили су Алане на Северном Кавказу, а затим напали Половце и почели да их потискују преко Дњепра, заузевши целу донску степу. Половшки канови Котјан и Јуриј Кончакович обратили су се за помоћ својим рођацима и савезницима, руским принчевима. Три кнеза - Галицијски, Кијевски и Черниговски - дошли су са својим трупама у помоћ савезницима Половца. Али 1223. године, на реци Калки (притоци реке Калмијус), комбинована руско-половска војска била је потпуно поражена од Монгола, Черкаса и луталица.


Пиринач. 7 Трагично финале битке на Калки

Ова епизода заслужује посебну пажњу. Бродники, уморни од бескрајних свађа и угњетавања руских и половских кнезова, узели су Монголе за савезнике у борби против самовоље и половског угњетавања. Монголи су знали да убеде и регрутују ратоборна, али увређена племена. Кавкаски Черкаси и Дон Бродники чинили су основу новог, трећег тумена монголске војске, давали су Субедеју тактичке и стратешке обавештајне податке, а пре битке су активно учествовали у амбасадама и преговорима. После битке, атаман Плоскиња је, целивајући крст, наговорио остатке руске војске да се предају. Предаја у сврху накнадног откупа била је прилично уобичајена ствар за то време. Али Монголи су се с презиром односили према командантима који су се предали, а заробљени руски принчеви су стављени под „достархан“ са дасака на којима су победници имали гозбу.

После крвавих борби, Монголи су се вратили у Трансволшку степу и неко време се о њима ништа није чуло. Вођа Монгола, Џингис-кан, убрзо је умро, поделивши царство које је створио међу својим потомцима. Унук Џингис-кана, Бату, био је на челу западних граница монголских поседа (улус Јоцхи) и, испуњавајући заповести свог деде, морао је да их прошири што је више могуће на запад. Према декрету Курултаја 1235. године, који се догодио у главном граду Монголског царства, Карокоруму, за 1237. заказан је свемонголски западни поход на обалу Атлантског океана (поход на „последње море“). . На десетине тумена из целог Монголског царства мобилисано је за кампању, предвођено 14 џингисидских принчева, унуцима и праунуцима Џингис-кана. Кан Бату је постављен за главног команданта, ветеран западних кампања Субедеи је водио припреме. Цела 1236 година потрошена је на обуку и припреме. У пролеће 1237. Монголи и њима потчињена номадска племена концентрисали су се на територији Башкирда коју је недавно освојио Субедеи и поново напали Половце, сада због Волге. У међуречју Волге и Дона, Половци су поражени, њихов командант Бахман је убијен. Кан Котјан је повукао половске трупе иза Дона и привремено зауставио даље напредовање Монгола дуж ове реке. Други велики одред Монгола предвођен Батуом, поразивши Волшку Бугарску, у зиму 1237/38. упао је на територију северноруских кнежевина, опустошио многе градове, а у лето 1238. напустио руску територију и отишао у степу. , иза Кумана. У паници, део половских трупа повукао се у подножје Кавказа, део је отишао у Мађарску, многи војници су погинули. Половске кости покривале су целу црноморске степе. У 1239-1240, поразивши јужноруске кнежевине, Бату је послао своје тумене у Западну Европу. Ратници са југа Русије, укључујући Черкаси и луталице, спремно су учествовали у походу Монгола против њихових древних непријатеља - "Угра" и "Пољака". Бројне европске хронике и анали тог времена осликавају потпуно немонголски изглед и језик татарско-монголске војске која је дошла у Европу.




Пиринач. 8,9,10 Командант Субедеј и учесници грандиозне битке код пољског града Легнице, европски витез и „монголски“ коњаници

Бату је до 1242. године водио свемонголски западни поход, услед чега су освојени западни део половчке степе, Волшка Бугарска, Русија, поражене и потчињене све земље до Јадрана и Балтика: Пољска, Чешка, Угарска, Хрватска, Далмација, Босна, Србија, Бугарска итд. Пораз европских војски био је потпун. За то време Монголи нису изгубили ниједну битку. Монголска војска стигла је до средње Европе. Фридрих ИИ, цар Светог римског царства немачке нације, покушао је да организује отпор, међутим, када је Бату захтевао послушност, одговорио је да би могао да постане канов соколар. Спас Европе је дошао одакле нису очекивали. У лето 1241. године велики монголски кан Огедеи се разболео и опозвао своју децу и унуке са фронта, а умро је у децембру 1241. године. Спремала су се прва панмонголска превирања. Бројни чингизидски принчеви, очекујући борбу за власт, напуштали су фронт један по један са својим трупама и враћали се у своје улусе. Бату није имао снаге да напредује сам са снагама само свог улуса и завршио је свој поход на Запад 1242. године. Трупе су се повукле у Доњу Волгу, основан је град Сараи-Бату, који је постао нови центар улуса Јоцхи. После ових битака, Кубанске, Донске и Црноморске степе су Монголи укључили у своју државу, преживели Половци и Словени су постали њихови поданици. Постепено, номади који су дошли заједно са Монголима, названи "Татари", спојили су се са локалним словенско-половским становништвом, а настала држава названа је Златна Хорда.



Пиринач. 11,12 Улус Јоцхи (Златна Хорда) и Кан Бату

Своје ново оживљавање козаци дугују обичају „тамге“ који је постојао за време Златне хорде – живом дану, односно дану људи које су руске кнежевине испоручивале хорди да би попуниле монголске трупе. Монголски канови, који су владали у половским степама, волели су да харају на приморске византијске и персијске земље, тј. ходати преко мора „за зипуне“. За ове сврхе посебно су били погодни руски ратници, који су још од времена владавине Варјага у Русији успешно савладали тактику маринаца (на руском „топова војска“). И сами козаци су се претворили у универзалну мобилну војску, способну да се бори на копну и пешице и на коњу, да врши речне и морске нападе, као и да се укрцава у морске битке на чамцима и плуговима. Будући да су странци који нису били клански, сродни и етнички сродни са локалном степском популацијом, монголски племићи су такође били цењени од стране монголских племића због личне привржености, лојалности и марљивости у служби, укључујући и у смислу полицијских и казнених функција, прикупљања пореза и дугова. . Иначе, постојао је и контра процес. Пошто је „војска топова“ стално била у недостатку, ханови су тражили попуну. Руски принчеви и бојари су ишли на то, али су заузврат тражили одреде брзе стране степске коњице, не мање верне и ревносне у служби у страној земљи. Од ових русификованих кнежевских и бојарских војних службеника настало је много племићких и бојарских породица. Л.Н. Гумиљов и други руски историчари су стално скретали пажњу на турско порекло већине руских племићких породица.



Пиринач. 13,14 У кампањи "за зипуне"

У првом веку постојања Златне Хорде, Монголи су били лојални очувању својих религија од стране својих поданика, укључујући људе који су били део њихових војних јединица. Постојала је чак и Сарајско-подонска епископија, формирана 1261. године. Тако су протерани из Русије задржали своју оригиналност и самоидентификација. Многе старе козачке легенде почињу речима: „Од крви Сармата, род Черкаси, дозволи браћи Козацима да не проговоре ни реч о смрти Видара Великог и походима његовог сина Кудија Јароја, славне хиљаде- човек и миљеник Батјева. И о делима наших очева и дедова, који су крв своју пролили за мајку Русију и животе своје положили за цара-оца...“. Покорени од Татара, да тако кажем, Татари, Козаци, миловани и обасути благодатима ханова, почели су да представљају полетну непобедиву коњицу у предњим одредима освајачких хорди Татара - тзв. од имена черкаских племена Чигс и Гетс), као и одреди телохранитеља ханова и њихових племића. Руски историчари 1240. века. Татишчов и Болтин пишу да су татарски Баскаци, које су канови слали у Русију да скупљају данак, увек са собом имали одреде ових козака. У то време, козаци су се формирали као чисто војно имање под хордским хановима и њиховим племићима. „Бог нас храни: као птице, не сејемо и не сакупљамо хлеб у житницама, него смо увек сити. А ако ко почне да оре земљу, биће немилосрдно бичеван шипкама. На тај начин козаци су ревносно осигуравали да их ништа не одврати од њиховог главног занимања – служења војног рока. На почетку монголско-татарске доминације, када су под претњом смрти забрањени међусобни ратови унутар Златне Хорде, номадско становништво црноморског региона се вишеструко повећало. У знак захвалности за службу Хорди, козаци су поседовали земље целог црноморског појаса, укључујући и Кијевску област. Ова чињеница се огледа у бројним средњовековним картама источне Европе. Епоха од 1360. до XNUMX. године била је најбоља за живот козачког народа под окриљем монголске државе. Племенити козаци Хорде тог времена изгледали су веома застрашујуће и импресивно, и без изузетка су имали знак припадности друштвеним врховима козачког друштва. Ово је чеп - седентар, заснован на обичају који је дуго прихваћен међу Черкасима на Кавказу. Странци су о њима писали: „Носе најдуже бркове и са собом мрак оружја. На појасу у кожној торбици коју је израдила и извезла његова супруга, стално имају кремен и жилет са брусом. Њиме једни другима брију главу, остављајући дугу чуперку ​​косе у облику прасице на врху главе.




Пиринач. 15,16,17 Хорде козака

Почетком 14. века, Монголско царство, које је створио велики Џингис-кан, почело је да се распада, у његовом западном улусу, Златна Хорда, периодично су настајали и династички немири (замјатни), у којима су козачки одреди подложни појединачним монголским хановима. такође учествовао. Под каном Узбеком, ислам је постао државна религија у Хорди, ау каснијим династичким немирима је ескалирао и религиозни фактор је такође постао активно присутан. Усвајање једне државне религије у мултиконфесионалној држави свакако је убрзало њено самоуништење и дезинтеграцију. Козаци су такође учествовали у немирима хординског темника Мамаја, укључујући и на страни руских принчева. Познато је да су 1380. Козаци поклонили Дмитрију Донском икону Богородице Донске и да су учествовали против Мамаја у Куликовској бици. Трупе ханова који су умрли у немирима често су постајали без власника, „слободни“. Тада се, 1340-60. године, у руском пограничном подручју појавио нови тип козака, који није био у служби и живео углавном од рација на околне номадске хорде и суседне народе или пљачком трговачких каравана. Управо су их звали "лопови" козаци. Нарочито је било много таквих „лоповских“ банди на Дону и на Волги, које су биле најважније водене артерије и главни трговачки путеви који су повезивали руске земље са степом. У то време није било оштре поделе на козаке, војнике и слободњаке, често су слободњаци били ангажовани, а војници су, повремено, пљачкали караване. После коначног слома јединствене монголске државе, козаци који су остали и населили се на њеној територији задржали су своју војну организацију, али су се истовремено нашли у потпуној независности како од делова бивше империје, тако и од Московског царства које се појавило. у Русији. Одбегли сељаци су се само попунили, али нису били корен појаве трупа. Сами козаци су себе одувек сматрали посебним народом и нису се препознавали као одбегли сељаци. Рекли су: „Ми нисмо Руси, ми смо Козаци“. Ова мишљења се живо одражавају у фикцији (на пример, код Шолохова). Историчари козака, дају детаљне изводе из анала КСВИ-КСВИИИ века. са описом сукоба између козака и туђинских сељака које су козаци одбијали да признају као једнаке.

У 1482. веку улога козака у пограничним областима драматично се повећала због непрестаних напада номадских племена. XNUMX. године, након коначног слома Златне Хорде, настали су Кримски, Ногајски, Казански, Казахстански, Астрахански и Сибирски канати. Они су били у сталном непријатељству међу собом, као и са Литванијом и са московском државом, и нису хтели да признају моћ и власт московског кнеза. Од тог времена почиње нови, тровековни период источноевропске историје – период борбе за ординско наслеђе. У то време мало ко је могао да замисли да ће прекобројна, иако се динамично развијати, московска кнежевина на крају бити победник у овој титанској борби. Али већ мање од једног века након пропасти Хорде, под царем Иваном ИВ Грозним, Москва ће око себе ујединити све руске кнежевине и освојити део Хорде. Крајем КСВИИИ века. под Катарином ИИ цела територија Златне Хорде би била под влашћу Москве. Пошто су победили Крим и Литванију, победнички племићи немачке краљице ставили су масну и коначну тачку у вековни спор око наследства Хорде. Штавише, средином XNUMX. века, под Јосифом Стаљином, за кратко време, совјетски народ ће створити протекторат над скоро целом територијом Великог Монголског царства, створеног у XNUMX. веку. труда и генија Великог Џингис-кана, укључујући и Кину. Али то ће бити касније.


Пиринач. 18 Слом Златне Хорде

И у целој овој послехординској историји козаци су узели најживље и најактивније учешће. Штавише, велики руски писац Л. Н. Толстој је веровао да су „целу историју Русије направили козаци“. И иако је ова изјава, наравно, претеривање, али, гледајући историју руске државе пажљивим погледом, можемо констатовати да сви значајни војни и политички догађаји у Русији нису прошли без најактивнијег учешћа козака. .

http://donskoykazak.narod.ru/Ludov3.html
http://passion-don.org/history-1/chapter-1.html
http://www.studfiles.ru/dir/cat7/subj258/file12332/view126531.html
http://go.mail.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8&where=any&num=10&rch=e&sf=0 http://oldrushistory.ru/library/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

182 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +9
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    почео за здравље,завршио за мир...какви Монголи?Коктел свега што се чита и разуме...укратко полуглупост.
    1. +3
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Да, и мене је збунило написано...
    2. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      лисице,
      Да, аутор је забрљао. У Русију нису дошли Монголи, већ Могули (Велики). Монголи су се појавили у 19. веку. Бела туркојезична племена сродна Словенима и Козацима. Стога су склопили савез са козацима.
      1. +12
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        "Мугхалс у модерно доба, националност на северу Авганистана. 20 хиљада људи (1992). Потомци монголских освајача 13. века, помешани са локалним становништвом. Језик монголске групе. Верници су сунитски муслимани.
        Могулско царство - највећа сила на територији Индије и Авганистана. Настао је након распада Делхијског султаната у 16. веку. Владала је могулска династија. Главни градови су Агра и Делхи. У 17. веку обухватао већи део Индије. У 18. веку распао на низ држава, које су у 18-19 век. су их Британци заробили." (ц)
        У Русију у 13. веку нису дошли „могули“. Тада једноставно нису постојали.
        „Реч „Могул“ је грчког порекла, а значи „Велики“. Грци су наше претке називали Словенима овом речју. Она нема никакве везе са именом било ког народа (Н.В. Левашов „Видљиви и невидљиви геноцид“). " (са)
        Са Батуом су у Русију дошли Кипчаци (преци Казаха) и Волшки Бугари (преци Казанских Татара). Већину ове војске чинила су словенска племена. Укључујући и оне „козаке“ о којима аутор пише.
        У ствари, то је био рат за прерасподелу утицаја у словенском свету. У периоду постојања „татарско-монголског јарма“ није сачуван ниједан документ на татарском или монголском језику. Али постоји много докумената овог времена на руском језику.
        Чланак "+" за занимљив приказ историје козака.
        1. +4
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из икрута
          икрут

          Мугхали су преци старијег Жуза, међу Казахима.Постојала је таква држава МОГУЛИСТАН.
          Могулистан (иначе: Моголистан, Мугхал Улус, Улус Јете, Мамлакат-и Моголистан) је држава која је настала средином КСИВ века на територији Југоисточног Казахстана и Киргизије (Источни Туркестан) као резултат распада Чагатајског улуса.
          Политичка историја Могулистана у другој половини 575. века. мало познати, извори не садрже поуздане податке о догађајима у северним регионима, у Семиречију и Тјен Шану. Најдетаљније податке даје Мирза Мухамед Хајдар дугхлат о историји своје породице. Након смрти чагатаидског казанског кана, противника номадског живота, племенска елита могулских кланова одлучује да формира државу независну од Чагатаида [извор није наведен XNUMX дана]. Центар нове државе постаје посед племена Дугхлат, званог „Манглаи-Субе“, које је, према Мирзи Мухамеду Хајдар-Дулату, обухватало Кашгар, Јарканд, Хотан, Касан, Андијан итд., односно југозапад. Семиречје, заједно са регионима Источни Туркестан од Фергане до Куче и Черчена.
          Пошто је у свим монголским државама, по предању, само Чингизид могао бити кан, емир племена дулат (доглат, дуглат) Пуладчи, стварајући самостални канат, на његово чело је поставио 18-годишњег кана као номинални (думни) кан
          Опште је прихваћено да је израз „Могулистан“ (Моголистан) изведен из етнонима „Могул“ („Могул“), што одговара изговору усвојеном у Централној Азији и Казахстану и присутан у турским и персијским историјским списима етнонима "Монгол". Велики регион ере Чагатајског улуса на територији савременог југоисточног Казахстана, Киргизије и севера Источног Туркестана. На овим просторима је очуван номадски живот, релативно велики (у поређењу са другим регионима) Монголи су мигрирали у ове крајеве. Тако се становништво Могулистана формирало од великог броја туркизираних монголских и заправо туркских племена: дуглата (дулата), кангла (бекчика), киреита (киреја), уисуна, аркенута, баарина, арлата, барласа и других. Значајан део ових племена је касније постао део Казаха, други део, који се налазио у Тјен Шану и Источном Туркестану, постао је део Киргиза и Ујгура[1].
          1. +2
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Хвала на разумном коментару. Генерално, ово није у супротности са мојим цитатом. Очигледно, они Могули који данас чине такву националност у Авганистану управо потичу из овог Могулистана. Чини се да је све логично. Али они немају никакве везе са "Великим Могулима".
            Ех. У то време нисам успео да посетим Централну Азију. А прилика је била добра. Супругин брат је служио у Термезу као велики газда. Позвани. Сада је отишао у пензију и отишао у домовину.
            1. +1
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из икрута
              . Супругин брат је служио у Термезу као велики газда. Позвани. Сада је отишао у пензију и отишао у домовину.

              И морао сам да посетим тај регион у зиму 97-98. осмех
        2. +3
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          икрут Јуче, 18:06 ↑ ↓ нев
          Са Батуом су у Русију дошли Кипчаци (преци Казаха) и Волшки Бугари (преци Казанских Татара).
          ----------------------------------------
          Кипчаци-Половци су се појавили у јужноруским степама много пре Батуа (чак је и „Игоревски пук“ отишао код њих) и били су светлокоси Европљани, а Казаси Монголоиди, па постоје велике сумње у њихов директан однос.
          Па и Волшка Бугарска као држава настала је много раније од Батуа. То се може видети на школским историјским картама.
          1. Марек Розни
            0
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Дуц Казахстанци су се недавно претворили у Монголоиде. Сада Казаси имају 70% монголоидних карактеристика, пре 500 година било је 50%, хиљаду и по година било је само 30% монголоидних обележја. Ово су званични подаци совјетске науке, засновани на археолошким и антрополошким истраживањима. Када се роди црвенокосо дете (што је прилично уобичајено међу Казахстанима), свака казахстанска бака узвикне: "Нагиз Цоссацк!" ("Прави казахстан!")
            1. +1
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат Марека Розног
              Дуц Казахстанци су се недавно претворили у Монголоиде. Сада Казаси имају 70% монголоидних карактеристика, пре 500 година било је 50%, хиљаду и по година било је само 30% монголоидних обележја. Ово су званични подаци совјетске науке, засновани на археолошким и антрополошким истраживањима. Када се роди црвенокосо дете (што је прилично уобичајено међу Казахстанима), свака казахстанска бака узвикне: "Нагиз Цоссацк!" ("Прави казахстан!")


              У Чељабинској области налази се Нагајбакски округ, тамо живе потомци козака Нагајбака. У простом народу се зову другачије: Бакала Ногајци, Бакалини, крштени Татари, црвени (црвени) Татари, јер су углавном они заиста црвени и пегави. Они су у Оренбуршким козацима око 3 века, али и даље многи старији говоре руски са јаким акцентом, а код куће сви комуницирају углавном на татарском. Веома храбро су се борили 1812. године у саставу Оренбуршких козачких пукова. У знак захвалности за то, многа козачка села (сада Чељабинска област) добила су имена по местима славних победа руског оружја. Тако се центар округа Нагаибакски зове Ферцхампеноисе, а ту су и Кассел, Остроленка, Парис, Треббиа, Арси, Куликовски. Париз чак има своју копију Ајфелове куле.
              И све у чланку је прилично једноставно и тачно. Корени таквог феномена као што су козаци су недвосмислено скитско-сарматски, затим се снажно надградио турски фактор, затим фактор Хорде. Тада су Донски, Волшки и Јаик козаци постали веома русификовани због масовног прилива бораца из Русије. Из истог разлога, Дњепарски козаци су постали јако затрпани због прилива бораца из ОН-а. Козаци региона Аралског мора из доњег тока Аму-Дарије и Сир-Дарије нису се могли русифицирати по дефиницији и географији, па су преживјели Кара-Калпаци, исти трансбалхашки козаци, који су живјели дуж ријека улива се у Балхаш. Они су прилично монголизовани.
          2. Бецк
            +1
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: косопуз
            Кипчаци-Половци су се појавили у јужноруским степама много пре Батуа (чак је и „Игоревски пук“ отишао на њих) и били су светлокоси Европљани, а Казаси су монголоиди, па постоје велике сумње у њихов директан однос.


            Укратко дате такву изјаву да можете одговорити у два реда, али неће бити јасно. А да бисте одговорили, морате се попети у џунглу миленијума. Али покушаћу да то саставим.

            Прапостојбина индоевропских народа ово међуречје између Рајне, Дунава, Волге. Индоевропски језици су германски, словенски, романски, ирански, језици северне Индије - хинди. У 3. миленијуму п.н.е. сточарска племена Индоевропљана, индоиранска група, почела су да се селе преко Волге. До 1800-1600 п.н.е. Индоиранци су се преселили веома далеко на исток - у Јенисеј и Западну Монголију. Она племена која су остала западно од Волге, према начину сахрањивања, почела су да се приписују култури „балвана“. Источно до андроновске културе, по имену села на Јенисеју. Касније су Индоиранци, под именом Аријевци, Аријевци, преко Централне Азије продрли у источни Иран и северну Индију, где су, помешавши се са локалним становништвом, постали прародитељи савремених Иранаца и Индијаца. Ирански Аријевци су постали земљорадници, а њихови рођаци, пастирска племена Аријаца, населили су се на територији Казахстана, Јужног Сибира и Западне Монголије. Андроновска култура Аријеваца постојала је у 17. веку пре нове ере. до 9. века пре нове ере Аријевци Казахстана и Средње Азије окончали су своје постојање у 1. миленијуму пре нове ере. Њихови потомци почели су да се називају Сакс-тиграхауди, Сакс-Кхаумоварга, Массгатеми, Скити, Сармати, Јужени, Тохари, Согдијци, Иседони, Дербици, Ефталити, Савромати итд.

            Прапостојбина турских народа то су степе данашње Монголије и Алтаја. У 2. веку п.н.е. Сјонгну који је говорио турски је створио моћну номадску државу у степама Монголије. Два века су се борили у исцрпљујућим ратовима са Кином. Освојио северну Кину. У то време су се делом асимиловали, а највећим делом протерали Јужене, Ефталите, Точаре из западне Монголије и региона Синђанг на територију Казахстана. Андроњани Јенисеја и степа северно од Алтаја су асимиловани. Испоставило се да је просечно, где са црном косом, где са плавом косом, али сви су почели да говоре турским језицима. У 1. веку нове ере, Сјонгнуи су нестали у ратовима са Кином. Трећина њих се преселила у Југоисточни Казахстан где су асимиловали Саке. У 2. веку, друга трећина је отишла у Северни Казахстан и област Волге. Тамо је асимиловала Ските, Сармате, Угрофинске народе. Испоставило се да је то била мешавина у којој је донекле преовладала кавкаска крв (чувашка), али је језик постао турски. Део овог крста у 4. веку, под европеизованим именом Хуни, отишао је да повуче Западну Европу. Атила је вероватно европеизовани изговор турског Атила - коњаник, у значењу - Велики коњаник.

            У 7. веку, формирањем Турског каганата од реке Уссури до Волге и Дона. Последњу популацију Аријаца централног Казахстана и Средње Азије асимилирали су Турци. Али многе иранско-аријевске речи ушле су и у турски језик. Имена краљева и хероја Аријеваца Рустам, Мади. Нур - прожет светлошћу, блистав. Нурсултан је блистав, блистав султан. У сваком турском језику постоји ознака земље. Али аријевска ознака земље – логор, постала је ознака домовине. Казахстан је земља Казаха. Татарстан је земља Татара. А од бога Аријеваца Ахура Мазде и његовог пророка Заратуштре, Турци су себи преузели главни празнични сусрет у ново време, нову годину на дан пролећне равнодневице - Навруз. Овај празник славе само земље турског говорног подручја, Иран, Пакистан, Авганистан.
            1. Бецк
              +5
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Бецк
              Овај празник славе само земље турског говорног подручја, Иран, Пакистан, Авганистан.


              Од 7. века све источно од Волге постало је турско-језично становништво. На неким местима су преовладавале монголоидне црте, на другим кавказоидне, али је језик постао туркијски различитих група и дијалеката.

              У 9. веку Турци су се преселили из северних степа Казахстана у јужноруске степе, под именом Печенези. У 10. веку, Турци Огузи са обала доњег тока Сир Дарје и Аму Дарије отишли ​​су у Иран, поразили Багдадски калифат, Византијско царство и потом формирали Отоманско царство.

              И тек сада се приближавамо Половцима. У 10. веку, из барабинских степа на север Алтаја, преселили су се у Северни Казахстан, у турска племена Кипчака која су овде већ живела. У 11. веку неки од њих су прешли Волгу и притиснули Печенеге. Пошто је део Кипчака имао руску косу која је остала од Сармата и Савромата, Словени су их звали Половци - боје плеве, сламе. Исти Кипчаци који су остали у степама Казахстана остали су Кипчаци.

              Дакле, турски народи су резултат хиљада година историјских процеса. Тако да садашњи Турци имају своје корене у прототурцима степа Монголије и планина Алтаја и у индоаријевским народима Индоевропљана.

              Све је одавно помешано и не ми. И сада нема правих Турака, као што нема ни правих Словена.
              1. +1
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Бецк
                Све је одавно помешано и не ми. И сада нема правих Турака, као што нема ни правих Словена.

                Велико хвала на добро састављеним и корисним информацијама за све.
    3. борисст64
      +4
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      А слике у стилу "фантазије" углавном нису ни за село ни за башту.
    4. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Нисам ни завршио читање. Некако је све потпуно натегнуто
    5. -1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      вероватно је Фоменко много читао. али је занимљиво читати, као и алисторију
    6. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Слажем се какав неред
  2. +3
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Занимљив чланак. Из неког разлога, нико не жели да схвати да историја Словена има више од хиљаду година. У Сибиру су почетком првог миленијума живели и Словени, словенска племена има и у Авганистану и Ирану и Ираку... Ако окренете
    до глинених клинастих плоча, прва „социјалистичка“ држава Хетитског краљевства обухватала је и словенска племена. Да, и нови Грци (види другу историју) су дошли са истока и истиснули народе који су ту живели... Баш је добро што смо коначно почели отворено да говоримо о својим коренима и утицају Словена на ток Светска историја.
    А према последњим подацима Западна Европа предњачи у пијанима....
    1. Шухрат Турани
      +4
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Недавно је на Антарктику пронађена сахрана Аустралопитека са мапом на којој је у центру Антарктика означена престоница Словена-Руса 40. миленијума пре нове ере. Град у облику свастике са бочном дужином од 99 верста звао се Атлантида. испоставило се да су, када је Антарктик потонуо, преживели само Хиперборејци, који су прешли преко неба на други пол и тамо формирали нову државу, где су сви живели срећно. Умро је од последица инвазије безбројних хорди х..рок-Агвана. Остаци Хиперборејаца су основали Сумерску Федерацију, Египатски краљевство праисторијског периода, Вавилон, Хетитско царство, кинеско краљевство, Троју, Спарту, Рим, и на крају Кијев!!!!! Не знамо за словенску историју.
      1. +3
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Ах, + за хумор!
        1. Шухрат Турани
          +2
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат климпопова
          Ах, + за хумор


          хвала ... Без хумора сада нигде ...)))
      2. +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        али Нил Армстронг није пронашао хуманоидног Словена са мапом Москве на Венери на Месецу?
      3. стропорез
        0
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        насмешио се вассат али зашто ни реч о славним Украјинцима!!!??????? am
      4. 0
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Није смешно. Тако се клевета древна историја наших предака: повезао је хиперборејски мит са неколико подсмеха, рзањем и отишао. Толико паметан да мозак тресе лобању?
  3. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Ставите плус, веома забаван чланак, упркос неким контроверзним тачкама. Па ја нисам историчар...
  4. +3
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак је добар, али има једно "али". Слика 18 показује да је ОН био део хорде.Ово је нетачно. ОН није одао признање хорди и нетачно је приказивати је као део хорде, иако многи руски и совјетски историчари покушавају да смање улогу ОН у историји, а често једноставно прећуткују њено постојање.
    1. Марек Розни
      +3
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      ОН није одао признање, јер својевремено су њихови принчеви помагали неке политичке партије Хорде, али су ипак номинално били зависни од Хорде и сви владари Велике кнежевине Литваније су добили етикету за владање, као и остали вазали.
  5. Марек Розни
    +3
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак је занимљиво написан, али по много чему контроверзан. Иако је главна идеја прилично здрава, али многи детаљи кваре утисак.
    Иначе, црне капуљаче, Черкези и Половци живе и добро су до данас - то су Каракалпаци и казахстански кланови "Шеркеш" (Јуниор Жуз) и "Кипшак" (Кипчак) у Средњем Жузу.
    У исто време и Черкези су се почели пар векова називати Черкезима, иако их ни они сами ни њихови прави суседи никада нису тако звали. Черкези су усвојили туђе име на исти начин као што је име „Турчин“ додељено некадашњим византијским Грцима, а не правим Турцима.
    Па Казахстанци су до уласка у Русију носили тзв. Фризура "козака" са человима. Иначе, мало Словена зна, али реч "кхокхол" (у различитим звучним варијацијама локалних дијалеката) на свим турским језицима буквално се преводи као "чеб".
    1. Марек Розни
      +2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Да, желео бих да напоменем и један важан детаљ за разумевање неких процеса који су се тада одвијали. "Татар-Монголи" су се састојали од кланова Најман, Аргин, Кереи, Зхалаиир и други. Ово је документовано у источним аналима. Сви ови кланови данас су језгро казахстанске нације. Али прави монголски кланови (Кхошиути, Торгаути и други) нису забележени у западним кампањама. Чак су и "Половци" и они били у чингизидској војсци. А Котјан је био кан западног дела "половског" народа (штавише, не највећег дела). Други Половци су ушли у војску Џингис-кана након што су свом царству придружили државу Хорезмшаха. И отерали су Котјана преко степе - родне "Половце", али служећи Џингису.
      А најсмешније је то што је, углавном, цела прва западна кампања Хорде, услед које је заробљена гомила градова и земаља, само казнени напад на непослушног „сепаратисту“ Котјана, који, за разлику од осталих Кипчака, нису желели да се придруже новом Царству. Ординске трупе су га гониле дуги низ година по Русији, на Кавказу и у Европи, све док га Бату-кан (Бату није био „главни кан“, он је био нешто као регионални гувернер и командант војног округа, у модерној терминологији) није отерао у Угарска (Котјан је тамо имао рођаке). Уплашени Мађари су сами убили Котиана, а пошто је задатак заправо био извршен, а затим је и Велики кан умро, требало је отићи кући у Хорду. Истина, Бугари (сами дојучерашњи турскојезични степани) су зезнули један од малих хордских одреда који су се враћали у Степу, али се Бату није обрачунао са Бугарима, јер. у журби. Вратио се следеће године и без борбе ставио бугарског цара „на тезгу“.
      И још једна цоол инфа. Половци из Котјана, некада поражени на Калки, а отерани од стране остатка Хорде у Угарску, још су живи и здрави. И иако су одавно хришћани, зову се Мађари и не разликују се од осталих Мађара, ипак сваке године шаљу делегације у Казахстан да „удахну мирис Отаџбине“. прошло је скоро 800 година, а они се још поносе својим коренима. дивно!
      1. +2
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат Марека Розног

        Да, желео бих да напоменем и један важан детаљ за разумевање неких процеса који су се тада одвијали. "Татар-Монголи" су се састојали од кланова Најман, Аргин, Кереи, Зхалаиир и други. Ово је документовано у источним аналима. Сви ови кланови данас су језгро казахстанске нације. Али прави монголски кланови (Кхошиути, Торгаути и други) нису забележени у западним кампањама.

        Питање: Да ли су се Казахстанци борили и против Кине, Индије, Јапана, Бурме?
        1. Марек Розни
          +1
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Што се тиче Јапана и Бурме, највероватније монголски кланови. А Кина и Индија – релативно говорећи, да, „казашки“ кланови. Исти Кипчаци, Барласи, Жалаири, Најмани и други турски кланови. Турци су кроз историју били у рату са Кинезима. Што се тиче Индије, запамтите да су у њу провалиле војске из Могулистана. Да, и Делхи је по први пут постао главни град муслиманске државе турских султана. Утицај Турака био је толики да је Ганди једном написао да су Турци утицали на Индију више него чак и на Британију.
          З.И. Реч „Казах“ на почетку поста стављена је под наводнике, јер се тада Казахстанци нису тако звали као нација. Наведени родови су узели етноним „козак“ тек средином 15. века. А пре тога, конгломерат ових кланова се звао како год хоћете - "Монголи" ("вечни људи" буквално на турском, што у потпуности одговара тенгринском погледу на свет степских становника који су себе сматрали децом "вечног плавог неба") , „Татари“ (не мешати са модерним Волшким Татарима, који су се тада звали Бугари), „Хорда“, „Кипчаци“ (у азијским књигама) итд. Турци су своју сопствену државу Чингизида једноставно звали – „Улуг улус“ (Велика држава). Термин „Златна хорда“ је скован у западној Европи и у новије време. Као и, на пример, термин „Велики пут свиле“. Све су то европска имена.
          1. Бецк
            +4
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат Марека Розног
            А Кина и Индија – релативно говорећи, да, „казашки“ кланови


            Нека се земљак овде не слаже са вама. Турци и Монголи су имали обичај да приликом освајања народа узимају трупе од ових народа. И што је даље од отаџбине, то је мање Турака било у војсци и више народа освојених земаља.

            Смоленски пукови и одред А Невског већ су учествовали у Бату-кановом походу на Пољску.

            А у кампањи против Јапана и Вијетнама, огромну већину трупа чинили су Кинези. Ово објашњава пораз империјалних трупа из Јапана и Вијетнама.
            1. Марек Розни
              0
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Искрено, не знам ко је тачно био у војсци Хорде у кампањама против Јапана, Кореје и других земаља региона. Немам ни једну поткрепљену верзију. Једино знам да тамо није било Турака. Посебно „Казахстанци“ Турци.
              А Кину, Џингис-кан натопио својим степским становницима, а не на рачун Хана или било кога другог.
              Осим ако неки други народи централне Азије – Авганистанци, на пример, нису били привучени служби у индијском походу. А чак и тада, како ми се чини, највероватније су Авганистанци из Паштуна, јер насељени мирољубиви Таџици нису баш погодни за оштре војне операције. У средњовековном Авганистану, иначе, турско-хордско ванземаљско становништво је прилично добро напало мештане. Авганистанци су потпуно отерани у планине, одузевши пашњаке. Сада је од Хорде остао само одјек у виду полуасимилираних Хазара, а за време Могулистана Турци су били главна политичка и војна сила у Авганистану. Барем, сва неколико совјетских радова о историји средњовековног Авганистана говоре о томе. У исто време, прави Кхалкха Монголи се никада не помињу.
              1. Бецк
                +2
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Марека Розног
                Искрено, не знам ко је тачно био у војсци Хорде у походима на Јапан,


                Наравно, Кину су освојиле трупе Хорде. Кад сам био млађи, много сам ствари схватао буквално. Па, царске трупе су претрпеле пораз у Јапану и Вијетнаму, па су страдале. Истина, победа Вијетнамаца је била помало неугодна. Затим су у неком документарном филму о Јапану приказали стару јапанску слику, истих година као и догађаји, која је приказивала битку Хубилајевих трупа са јапанским самурајима. У почетку нисам разумео ко је ко. Па, одмах сам препознао самураја, али гледајући Хубилајеве ратнике, никако нисам могао да разумем. На слици су се самурајима супротставили људи са једном штуком у руци, у округлим сламнатим шеширима и кинеским кошуљама за пуштање, до средине бутина. Онда је почео да претура по изворима и схватио да су Кинези изгубили битку од Вијетнамаца.

                Баш као када су Хулагуове трупе извршиле инвазију на Блиски исток и заузеле Дамаск. Али до тада основа војске више нису били Турци, већ Персијанци, Курди, Арапи. А у биткама код Аин Јалута и Хомса, ове трупе су поражене од трупа египатског султана Бега Барса. Беј Барс је био Мамелук, његови ратници су били Мамелуци, а Мамелуци су Турци.

                Марек о Кхалкха-Монголу. Послаћу вам једног од ових дана, лично, свој преглед неких историјских прекретница. Где је ово збуњујуће питање од Кхалкхе некако изнето у логичну стварност.
                1. +2
                  Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Бек (1) Данас, 15:22
                  су поражене од трупа египатског султана из Беј Барса. Беј Барс је био мамелук, његови ратови су били мамелуци, а мамелуци су Турци
                  -------------------------------------------------- ----
                  Дакле, ту је била скривена истина од куће: Аустралопитхецус са Антарктика је заправо био Турчин!
                  1. Марек Розни
                    +2
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Не жонглирај :) Бејбарс је био Турчин и са тим на Истоку нико не расправља. Једини спор око његовог порекла је да ли је из клана „Берш” из западног Казахстана или Кипчак рођен на Криму (који је, наравно, тада био баштина Турака).
                    Мамелуци су се углавном састојали од Турака, ређе од белаца и других народа. Иначе, након што је Наполеон заузео Египат, Мамелуци су постали лична гарда цара. А у близини Москве у логору Сетун у совјетско време пронађена је масовна гробница Наполеонових гардиста. По изгледу и прстеновима са турским тамгама установљено је да се ради о Кипчацима који су погинули у биткама код Москве у саставу француске војске.
                    Иначе, поменути Бајбарс је победио Хорду у бици код Аин-Јалута (Палестина, 1260), којом је командовао командант Кет-Бук, који је био Најман. И Кипчаци и Најмани су сада део Средњег Жуза Казаха.
                    А најзанимљивије је да је након што је Баибарс зауставио трупе Хорде (тачније, остаци Хординог корпуса, након што је главни део, предвођен Чингизидом Хулагуом, био присиљен да се врати у Хорду због смрти Великог кана Мунка ), тада је скоро одмах Бајбарс послао писмо новом владару Златне Хорде Берке кану са изразом пријатељских намера, кажу, њихова крв је њихова. И Берке се добровољно помирио са Бејбарсом. Штавише, кренуо је у поход против мамелука након бескрајних папиних молби да помогне у крсташком рату против муслимана у Светој земљи.
                    Султан Бајбарс је 1261. године послао посланство византијском цару Михаилу Палеологу, понудио му пријатељство и затражио дозволу да његови трговци једном годишње плове кроз мореуз до Црног мора. Цар је у почетку пристао, али је онда затворио за мамелуке црноморске мореузе и 1263. заточио посланство султана Бајбарса, које је кренуло ка Златној Хорди. Као одговор на ово, владар Златне Хорде Берке Кан послао је војску против Михаила и приморао га да се помири. Ова чињеница указује на високу заинтересованост Златне Хорде да одржи везе са Египтом. У жељи да ојача овај војно-политички савез, Бејбарс се оженио ћерком Берке Кана.
                    Овде се заиста може нашалити да се Казахстан-Кипчак потукао са Казахстанцем-Наиманом у Палестини, а затим, помиривши се, оженио Казахстанку из клана Торе (ово је име великог казахстанског клана Џингисида у Казахстану) .
                    З.И. Гроб Беибарса у Сирији је под бригом Републике Казахстан, недавно реконструисан новцем из државног буџета.
                    1. Шухрат Турани
                      +1
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат Марека Розног
                      Овде се заиста може нашалити да се Казахстан-Кипчак потукао са Казахстанцем-Наиманом у Палестини, а затим, помиривши се, оженио Казахстанку из клана Торе (ово је име великог казахстанског клана Џингисида у Казахстану) .

                      Вероватно ће Кипчаци бити погрешно чешљани, као и Најмани Казахстанима, јер Кипчаци су активно учествовали у етногенези не само казахстанског народа... Молим вас, „не навлачите ћебе на себе“. С поштовањем.

                      Тјура - који је припадао Џингизидима - ова врста је била у сваком улусу (и у мањим областима) Монголског царства.



                      1. Марек Розни
                        +2
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Међу другим турским народима има више Казахстана-Кипчака него свих осталих Кипчака. А Наимана-Казаха има колико и свих Монгола у Монголији уопште :)
                        Иначе, Џингизиди су "масовно" остали само са Казахстанима. Остатак не-казахстанских огранака Џингисида „негде“ је нестао. И наравно... заиста их је било у сваком улусу. Али сада их у Монголији нема (не мислим на род из којег је Црвенобради изашао, односно на торе - његове потомке).
                        Не-Казахстански Џингизиди су, да тако кажем, роба на комад. А Казахстанци имају прилично велики клан.
                        Наравно, Кипчаци (и било који други турски кланови) су играли велику улогу у етногенези многих других народа, али колико Ногаја, Кумика, сибирских Татара и других у поређењу са Казахима? Хтели то или не, Казаси су укључивали највећи део ових кланова.
                        Чини се да има много Узбека, али њихова етногенеза се развила на такав начин да већина предака садашњих Узбека потиче од Сартова (или чак само од Таџика), а степски део узбекистанског народа је одавно спојени у једну врсту курама и мало њих се може назвати конкретно конират или кипчак. Азербејџанци, уз сво поштовање, такође неће моћи да се назову конкретним представником поменутих кланова, јер су најчешће турски аутохтони становници данашњег Азербејџана. Волшки Татари су највећим делом Бугари. Киргизи су јасно сачували своју племенску структуру, али су поменути родови буквално сићушни, али имају много других јединствених родова (углавном имају занимљиву етногенезу). О Турцима – Турцима Грцима, углавном ћутим. Дакле, шта год да се каже, мало Турака који нису Казахстанци могу се јасно идентификовати као специфични Кипчак, па чак и са назнаком подрода. Осим ако, генерално, не могу себе да назову Кипчаком, што значи не сопствено генеричко име, већ одређени заједнички етноним, којим су странци уопште називали све турске номаде.
                        С поштовањем.
                    2. +2
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Марек Розни (3) Јуче, 19:50 ↑ ↓ ново
                      Не треба претеривати
                      ------------------------------------------
                      Да, нисам искривио. Хтео сам само да подржим иронију Шухрата Туранија (1) јуче, 12:38 ↑, само да је упутим ономе ко је започео ову иронију..
                      Разумем жељу сваког човека да буде поносан на своје претке, као и жељу да њихова славна достигнућа и дела траже у историји.
                      Искрено сам завидио оним посетиоцима сајта који себе сматрају Турцима: колико добро и детаљно познају хронологију многих историјских догађаја, упркос чињеници да су, по историјским мерилима, недавно добили писање. Добро урађено.
                      Али с обзиром на ову позадину, то изазива извесну збуњеност, зашто, проучавајући и величајући своју историју, неки не признају ово право другим народима, пре свега руским?
                      Академик Б.Н. Рибаков је у својим списима недвосмислено, иако није био објављен, доказао да се култура Трипила до данас органски развијала без драстичних промена или замене новим, каснијим културама. Односно, током читавог историјског периода, она је аутохтона или повезана са народима који живе на оближњим територијама.
                      А историја ове културе припада свим народима који су из ње израсли. И није их мало. А покушаји недавно измишљеног неисторијског народа Украјинаца да компонује своју прошлост, присвајајући све до чега дође, само за своју историју, уопште није разлог да се суседним народима ускрати право да разјасне свој историјски пут.
                      Зато вас молим да се не вређате – управо сам послао лопту на половину из које је стигла.
                      1. Марек Розни
                        -2
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Косопуз, прво, ми смо имали писменост раније од Словена. Без увреде. То што смо крајем тридесетих прешли на ћирилицу не значи да смо били неписмен народ. Пре овог периода, Казаси су користили латинично писмо, неколико векова - писмо засновано на арапском, пре тога чагатајско и согдијско писмо, а хиљаду и по година у употреби је било древно турско рунско писмо. И то нису открића „независних“ научника, већ обична констатација чињеница. Можете чак погледати и совјетске енциклопедије.
                        2) Нико од овдашњих Казахстанаца ни најмање не покушава да угрози Русе, а камоли да их увреди. Где си га нашао? Ја ћу послати три писма таквог сродника. Друга ствар је што су Казахстанци чврсто бранили и браниће тему порекла Козака. Извините, али ми смо Козаци у буквалном смислу. А руски козаци су се појавили као огранак турских козака, усвојивши готово све степе – живот, оружје, језик, менталитет. Шта те вређа? Да ли су Казахстанци негде омаловажили руску културу или историју? Пронађите га овде! Али налетећеш на увреде на рачун Казаха, али добро. Казахстанци штите своје корене, пошто је скоро све козачко наше. А ако Руси мисле да су атаман, курен, козак, капетан, кош, па чак и тутјун у козачкој љалки словенског порекла, онда ће Руси сутра доказати да је фраза „Алтин кун аспани, алтин диан даласи“ је сасвим чак и веома руски. Да ли звучи лудо? Е, па за Казахстанца сада звучи као глупост да је козак који се зове на турском, обучен као Турчин, говори турски, туче се као Турчин, води турски начин живота, наводно је Рус.
                        З.И. Б.Рибаков је мајстор алегорије и пропуста у стилу (претерујем) „све до 15. века Словени нису правили тенкове. Мислим да он врло вешто наводи читаоца на свакакве закључке, док га формално не можете оптужити за нетачност. Само то негде није рекао, негде је другачије рекао. А онда погађате у ком веку су Словени почели да граде тенкове, и да ли су почели да их праве у 16. веку...
                    3. с.лекомтсефф
                      0
                      Април КСНУМКС КСНУМКС


                      А ти си сав за Турке и Аријеве лаугхинг
                  2. Бецк
                    0
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: косопуз
                    су поражене од трупа египатског султана из Беј Барса.


                    Да иронизујем свачије послове. Али из неког разлога, догодило се да је у средњем веку на Средњем и Средњем истоку постало модерно да се саставе гардијске трупе од Турака. У Египту су то били Мамелуци. Постојале су две врсте Мамелука. Река Мамелуци (острво на Нилу) од Турака. И кула мамелука (граница) од кавкаских народа. Ирански шахови су имали кизилбаш – црвенокосе, јер су за разлику носили беле турбане са 12 црвених пруга. И Мамелуци и Кизилбаши били су храбри, али и хировити. Мамелуци Египта су извршили државни удар, убили владара Египта и владали Египтом око 300 година. Беј Барс је био трећи турски султан Египта. Кизилбаши су истовремено заклали шаха и владали Ираном неко време.
                  3. +2
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: косопуз
                    Беј Барс је био мамелук, његови ратови су били мамелуци, а мамелуци су Турци


                    Мамелуци нису националност, то је војна каста у средњовековном Египту, регрутована од младих робова турског (Кипчака) и кавкаског (Грузини и Черкези) порекла, грузијски мамелуци су се звали Гурџи.
                    Иначе, у Пекингу је стајао руски пук , који је био део трупа Хубилаја.
                    1. Бецк
                      0
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат од Хомера
                      Иначе, у Пекингу је био руски пук, који је био у саставу Кублајевих трупа.


                      Стајао. Поход на Вијетнам био је планиран као општи, а руска војна јединица је пребачена из Русије у Пекинг. Али, размисливши, ипак су одлучили да не шаљу ову везу у џунглу, због климе џунгле, која је прилично необична за Русе.
    2. Шухрат Турани
      +6
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Па Казахстанци су до уласка у Русију носили тзв. Фризура "козака" са человима. Иначе, мало Словена зна, али реч "кхокхол" (у различитим звучним варијацијама локалних дијалеката) на свим турским језицима буквално се преводи као "чеб"

      Сва козачка терминологија има турске корене, истина је да козаци имају искључиво турске корене, накнадно "русификовани" ...
      Бродници су православни Хазари, касније асимиловани од Словена.
      Торки, Беренди. Црне капуљаче су племенске групе које су се под налетом Кипчака (Половца) преселиле у гранични појас Русије и вршиле војну службу у замену за земљу.
      Већ у 10. веку неки половски (кипчакски) родови (кланови) су прешли у православље.
      и уопште, ране козачко-степске банде, удружења оних који су напустили своје кланове или изопћенике (У будућности су били укључени у систем феудалних односа Словена). У источном делу Степе, кинески историчари помињу пљачкашку државу-жужан (ово је на кинеском) - један од првих прототипова козачких градова у црноморском региону. Жујан је, међутим, престао да постоји као резултат ширења Турског каганата.

      1. 0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Зашто би козаци поново измишљали точак ако је већ путовао по степи у виду истих спепњака?На коју терминологију мислиш?Шта мислиш под турским коренима?националност или терминологија и самовар са сабљом?
    3. Шухрат Турани
      0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Марек Розни,
    4. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат Марека Розног
      Иначе, мало Словена зна, али реч "кхокхол" (у различитим звучним варијацијама локалних дијалеката) на свим турским језицима буквално се преводи као "чеб".

      Али шта је са речју ЦРЕСТ?
      Занимљиво, по вашем мишљењу: црне капуљаче су Каракалпаци, Черкези су казахстански кланови „Шеркеш“, а Половци су Кипчаци? Или је то "коктел": капуљаче + череси + Кипчаки + Половци + Казахстанци = Козаци?
      1. Марек Розни
        +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        „чуперак“ је реч изведеница из турцизама. на пример, "капа" је турцизам, а "капа" (од фломастера, на пример) је изведеница.

        црне капуљаче - буквални паус папир од етнонима "Каракалпак" (црни шешир).
        Черкески - фонетско превођење имена рода "Шеркеш".
        Половци - руски назив за Кипчаке (Европљани су Половце звали - Кумани).

        Каракалпаци сада живе у Каракалпакстану (Каракалпакстан) на територији данашњег Узбекистана. Раније је Каракалпакстан био део Казахстанске ССР. Каракалпаци се практично не разликују од Казахстанаца. Разлика је заиста мала.
        Кипчаци (тачније, они који су задржали ово самоиме) сада живе углавном у Казахстану (Запад, Север КЗ), као и код неких других народа - Мађара, Башкира, Киргиза, Ногаја.
        Черкези (Шеркеш) живе у западној КЗ.

        а што се тиче козака, овде је већ много пута писано да сваки згодни момак који је желео да живи слободно, да служи као плаћеник, или чак само разбојник, може постати козак. добро, или у најгорем случају, живети од лова. никада није био етноним. то је начин живота.
        оне. на пример, ја сам из клана Аргин, рођен сам и живим у улусу Кан Берке. када имам, рецимо, 15 година, жудим за слободним животом од својих родитеља, ханова, и одлазим у најближу "банду" слободних скитница. Криволовићу са њима, служићу као плаћеник разним људима, правити одред са дечацима за руског принца Васју, који је одлучио да опљачка комшију или Бугаре, онда ћу са својим пријатељима опљачкати Васју или сиротињу. Бугари. Користим жене и бацам их, пљачкам злато, али га презирем. Волим само адреналин, једном речју. онда време пролази, више ме не привлаче бучне забаве и бесмислена путовања „славе ради“ – нађем згодну Украјинку, вратим се кући са њом у родни улус, где се већ седокоса мајка не засити. од чињенице да јој је син жив и здрав више пута са три године долазио је са поклонима, али се враћао за стално да се скраси, да има децу и да се бави фармом. ево значења козака.
        а онда је већ постао етноним у 15. веку, када су два средњоазијска султана Чингизида послала три писма свог хана и заједно са својим народом напустили улус Абулкхаир који их је увредио. Па, без размишљања, почели су да се називају Козацима (које су Руси тада почели да називају Казахстанима да би их разликовали од оних Донских и других Козака који су регрутовани под руском влашћу када нису могли да нађу другог послодавца). Надам се да је јасније.)
        1. донцхепано
          +3
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат Марека Розног
          Черкези (Шеркеш) живе у западној КЗ.


          Чекре углавном немају никакве везе са турским народима
          Черкези, као и Кабарди, Адиги и други који живе на Кавказу, припадају адигско-абхаској групи
          1. Марек Розни
            0
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Горе сам написао да су Черкези почели да се зову Черкези, иако их тако нису звали ни они сами ни њихове комшије. Черкези су узели туђе име, као што су Византинци узели име Турака. Али Казахстанци имају неку врсту Черкеза (Шеркеш). А ово је њихово древно самоиме. Има доста радова на тему Черкеза, тачније како су Черкези постали Черкези. Да би било јасније, на пример, само номадски Турци су се пре сто година називали Узбецима, супротстављајући их Сартима – насељеним становницима средњоазијских градова који имају мешовито или таџикистанско порекло. А данас Узбеке називамо истим Сартовима и Таџицима!
        2. 0
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Овде је све једноставно, неко покушава да се ухвати за славу донских козака и само се игра речима
    5. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Одрастао сам на Дону, нико не говори казашки на казахстанском)))
      1. нуркер
        -1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Да ли је увек било овако??? нико ти није рекао да на Дону говоре казашки, ти си лукав. А руски историчари већ називају Џингис-кана руским ...

        За поређење даћу пример да су се за време постојања СССР-а многи Казахстанци русифицирали у Казахстану, управо такав пример има у свим земљама ЗНД, пазите, не кажем добро или лоше, дајем чињеницу . Али то не значи да смо сви Руси, зар не? Јел тако? У самој Белорусији белоруски се углавном мало говори, не кажем да је неко крив или да није крив, то је чињеница. А то што не говорите турски израз не значи да се тај језик пре вас тамо није користио
  6. 0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат Марека Розног
    дивно!

    Изненађујуће, ово није.
    Невероватно је колико не познајемо своју историју.
    Сваки историчар има своју истину и своје чињенице.
    Сви који се читају на интернету постали су историчари.
    Врти ми се у глави од многих теорија и искрено фантастичних изјава.
    1. Марек Розни
      0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      „У регионалном центру компактне резиденције мађарских Кипцхака Нагикунсхаг и Кисхкунсхаг, граду Карцаг, одржава се други Светски Курултај Кипцхака.
      „Ове године манифестација је одржана под покровитељством председник Народне скупштине Мађарске Ласло Ковера, министар унутрашњих послова Шандор Пинтера и амбасадор Казахстан у Мађарској Рашид Ибрајев. Спонзори су били мађарско министарство људских ресурса и национални културни фонд“, наводи се у поруци која је објављена у петак.

      Према прес-служби, министар регионалног развоја С. Фазекаш је истакао значај културне помоћи историјској домовини – Казахстану у очувању и просперитету кипчакског наслеђа Мађарске. За европске Кипчаке је велика част што је председник Казахстана Нурсултан Назарбајев њихов почасни лидер, рекао је министар.

      Како је наведено, у оквиру курултаја одржани су традиционални фестивали и концерти, као и научно-образовне конференције и округли столови посвећени историји, традицији, животу и култури Кипчак-Куна.

      У поруци се подсећа да је 2008. године основан „Конзорцијум Кипчака“ да организује курултај. Удружење укључује самоуправе Велике и Мале Кипчакије (укупан број чланова је 260 хиљада људи).

      Главни циљ „Кипчак конзорцијума“ је очување и даљи развој исконских традиција и историјских обреда. Чланови синдиката обављају делатност у области науке, образовања, културе и туризма.
      (22.09.2012)
      ========
      Као што видите, Кипчак прошлост Мађарске се активно подржава на највишем нивоу власти. Штавише, главни мађарски политичари (укључујући председника) позивају Мађаре да одустану од раније доминантне теорије да већина Мађара има угро-финске корене. Сада постоји повлачење на исток у корист предака Мађара који су говорили турски у лице Хуна и Кипчака. Кроз свој стари рад упознао сам се доста са Мађарима – сви су подржавали ову верзију, јер су, по обичају, сви говорили „деда ми је причао да су наши преци говорили турски и да су живели у степи“. И ако сада Немци и Французи зачуђено гледају Мађаре који су се прогласили Турцима, Казаси се само кикоћу, подсећајући да у Казахстана постоје и Мађари, а да су Казаси Мађарску увек звали „Маџаристан“ – једина држава у не -Православна Европа која је у нашем језику имала завршетак "стан", што кагбе наговештава :)))
      1. +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Занимљиво. По свему судећи, одатле потиче и чињеница да је мађарска коњица важила за најбољу на свету. Древни корени су погођени.
        Ако је могуће, било би интересантно сазнати ваше гледиште о овом питању. Колико су реалне претензије Кине на Сибир? Ако је Кина увек била потучена од Турака и није имала утицаја северно и западно од Великог зида. У исто време, морао сам да видим у завичајном историјском музеју Краснојарска огромне громаде са хијероглифима (чији - не знам - нису посебни) пронађени на тим местима. Одакле су?
        1. +1
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из икрута
          Колико су реалне претензије Кине на Сибир?

          Савремена Кина нема претензија на рачун Сибира, моћ Хана (они су термофилни) је друга ствар за Манжуру, њихове земље су биле североисточне. Али они су "трулили" последњег цара Пу И. Сада, Монголија, ово су преци Манжура Џингис Кан, Шигис Кан-Источни кан, вероватно предак Хакаса и Шоига, вероватно директни потомак. осмех
          На рачун камених плоча налазе се и на територији Казахстана, али то су симболи покушаја да се номади који су исповедали тенгријанизам „крсте“ у будизам, иначе у Украјини постоје стеле са рунским писмом Дњепроџержинск.
          1. +2
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Хвала вам. Што се будизма тиче – веома убедљиво. Порекло хијероглифа постаје јасно. Ширење кинеског будизма на север и запад је добро познато. Онда ово никако не може бити основа неке државе. „тврдње“, будући да будизам у Кини готово никада није био држава. религија (иако је понекад била подржана на државном нивоу). Што се тиче Манжура, мислим да њихов утицај на територији данашњег Сибира и Далеког истока није био толико значајан. Чак су се и Бурјати, колико знам из разговора са њима, и сами појавили у поплавној равници Иркута и на истоку тек у време Џингиса, као номади. И они су се тамо настанили сасвим локално. Да, они углавном нису будисти. У залеђу обожавају "Буркхане". Они су прилично пагани (шаманисти са примесама анимизма).
            Још једно питање. Колико ја знам, рунски натписи немају никакве везе са будизмом. Порекло будизма у Индији. Прве сутре су написане на Пали. Затим су дошле кинеске сутре. Руне су потпуно другачије.
            1. Марек Розни
              0
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Иначе, о Бурјатима. Населили су земље у којима су живели Киргизи. Највећи део Киргиза се преселио на територију данашњег Киргистана, а део се асимилирао са придошлицама који су говорили монголски. Истовремено, огроман број турских речи, као и сама реч "Буриат", ушао је у бурјатски језик. Ова реч је коришћена за звање предака Киргиза - "Бурут". Не знам зашто су се тако звали, али ова реч у односу на Киргизе сачувана је до данас. Киргизи су, иначе, били главни будисти у Семиречју. Свуда имају рушевине будистичких храмова. Да ли су били будисти када су живели у Сибиру – не знам.
        2. Марек Розни
          +2
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Да ли су постојали хијероглифи или древне турске руне? Постоје споменици у којима руне Оркхон-Јенисеи коегзистирају са кинеским знаковима. Захваљујући томе, Данац Томсен је у 19. веку успео да дешифрује древно турско рунско писмо.
          Турци не само да су се стално борили са Кинезима, већ је и културна размена била јака. Кинески "Пушкин" Ли Бо хвалио је јурту, а Туркиње су од својих мушкараца захтевале кинеску свилену одећу. Ханс су активно покушавали да реше питање са номадима (и Турцима, Монголима и Тунгусима) кроз културну асимилацију. Као што су Римљани покушавали да укроте Германе. Кинеско писмо је било добро познато Хунима (тачније, Хунима). У 7. веку нове ере на древном турском и кинеском језику исклесан је епитаф у част преминулог кагана турског каганата Култегина. (споменик се налази на територији модерне Монголије).
          Па сами Кинези, ессно, никада се нису кретали дубоко даље од Зида, осим што су ишли у походе. Друга ствар је да су после свргавања чингизидске владе Кином завладали Јурцхенс / Манцхус, који су заиста изашли из Сибира и контролисали значајну територију. Након елиминације династије Манџу, Кинези су једноставно одлучили да присвоје сва њихова политичка и војна достигнућа, а да за то заправо нису имали правни основ. Све до 20. века нико није преговарао са Кинезима, већ само са Манџурима (Казаси су их звали „шуршут”).
        3. +2
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из икрута
          Ако су Кину увек Турци тукли


          Не увек. Царство је поражено у периодима слабљења због унутрашњих разлога Степе су освојиле Кину, вођа је постао цар. Управљати земљом било је могуће само уз компетентне службенике, па је тако очуван кинески административни апарат. Деца освајача већ су била размажена угодним условима живота у палатама, али су ипак успешно одбијала нападе своје браће иза зида.Унуци више нису знали свој матерњи језик, савладавши кинески језик и писмо. После три-четири генерације, освајачи су се растали у несамерљиво бројан народ.То се дешавало више пута. Кинези искрено сматрају Џингис Кана једним од својих царева.
          Чешће је народ Хан регулисао односе у степи, бирајући један или други клан, подржавајући га оружјем и селективно тргујући само са овим кланом, водећи преко њих своју политику у степи.
    2. донцхепано
      +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      А Молдавци – као Румуни романској групи. Вероватно потомци Римљана
    3. стропорез
      0
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      истина ------- девојка је гола, а свако је облачи на свој начин вассат
  7. Оидсолдиер
    +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак више личи на илустровану бајку него на историјско дело. Не постоје примарни извори, референце на њих или резултати ископавања и сл. археолошки подаци који би недвосмислено потврдили наводе аутора.
    1. читање
      +2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      И тако ми се чинило Иако нисам специјалиста и живим на Дону, локални историчари наводе нешто другачије. А истина је тамо...
  8. +3
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Ово је одговор зашто Русија има тако велику територију, управо је постала поглавар Златне Хорде, јер су они били своји и с правом су заузели место Ченгизита.
    1. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      научите историју и бићете срећни.
  9. Бецк
    0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Прочитао сам. Аутор чланка је, по мом мишљењу, све помешао. Поставићу још једну верзију по делима С.Г. Професор Кљашторни, шеф сектора за туркологију и могулологију Института за оријенталистику у Санкт Петербургу и Т.И. Султанов доктор историјских наука са истог института. Ако се приступи отвореног ума, мислим да ће бити објективнији од Волгиновог чланка.

    Реч ҚАЗАКҚ је турског порекла, јер садржи два увуларна Қ. Словенске речи имају другачију структуру У Турско-арапском речнику, састављеном у Египту 1245. и објављеном у Лајдену 1894. године. Реч ҚАЗАКҚ је преведена као „бескућник, бескућник, изгнаник, луталица“. У почетку је имао номинално значење - Слободан, луталица.

    Израз ҚАЗАКҚ код Турака је имао и друштвено значење (стари обичај). То је држава, позиција одређене личности, колектива у сваком тренутку у односу на друштво, владара, државу. Међу народима који су говорили турски, сматрало се за похвалу бити козак бар једном у животу, али су козаци углавном постајали у младости. Односно, да води живот авантуриста и да у том тренутку нема обавеза према породици, роду, племену и нема власт султана или кана над собом. Показавши, људи су се у сваком тренутку могли слободно вратити у кућу и преузети друштвене обавезе према породици, клану, племену и признати власт султана и кана над собом. Козаци су живели у близини извора воде, углавном река, брдских гребена, који су природне границе племена и народа, који су постојали ловом и брзим нападима на суседне територије. Истовремено, ови козаци су обављали функције својеврсне граничне страже и истурене станице.

    И сточар и кнез од крви подједнако су могли постати козаци, а у козацима су били једнаки. Козаци су једно време били син кана Тохтамиша Џамаладина, кана Абу ел Хаира, кана Мухамеда Шејбанија, султана Хусеина. Друга карактеристика (која је утицала на формирање руских козака) била је да су у козаке примани не само и искључиво Турци, већ су и Персијанац и одбегли Словен могли постати козаци.

    У тим далеким временима, када јужноруске степе још нису биле руске, постојало је неколико области насељавања турских козака, међу турским племенима и народима. Козаци су били Источни Туркестан - регион Уигур-Сињианг и Семирече - Југоисточни Казахстан. Чутур-козаци - Северно Предкавказје. Десхт и Ногаи Козаци - између Иртиша и Дњепра. А ови козаци нису били стални. Једни су се показали и отишли ​​у своје ауле, други су дошли.

    Формирање руских козака и казаха као народа одвијало се отприлике у исто време. У 15. веку, кан Абу ел-Хаир је био кан Беле Хорде, која се протезала од Иртиша до Волге, и од Тјумена до Сир Дарје. Године 1459, незадовољни политиком кана, напустили су га султани Гиреј и Џанибек. Отишли ​​су у Казахстанце, у слободне људе. Али кршећи традиције, нису отишли ​​сами, већ су са собом одвели сва племена која су им била подложна. Да би се разликовали од поданика хана, ова племена су преузела заједнички назив козаци (слово к је замењено са х само у совјетско време). После Абу-ел-Хаирове смрти, Џинибек и Гиреј су преузели пуну власт у степи и сва турска племена су добила ново име Казахстан.

    Пораст феудалне експлоатације у 14-15 веку у руским и пољско-литванским државама довео је до масовног егзодуса сељака и грађана ван ових држава на југ, у средњи и доњи ток Дњепра и Дона. И бежали су углавном мушкарци. Овде су срели банде турских козака, који су их, поштујући обичаје, примили у своју средину, односно у козаке. Сада се бојарски одреди послати по бегунце нису срели са бегунцима, већ са козацима, који су познавали технике коњичке борбе и који се нису вређали својим новим члановима.
    1. Бецк
      +4
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Бецк
      нису се замерили својим новим члановима.


      Али постојала је једна разлика између турских козака и нових словенских. Турци су се, показавши, могли вратити у своја села. Није било лако Словенима да се врате у кметски јарам. Ова околност је прекршила још један закон - нежењачки живот. На крају, словенски Козаци су почели да се жени како у почетку Туркиње, а затим и Словенке. Прилив Словена се стално повећавао и на крају су почели да преовладавају словенска крв и словенски говор.

      Али до сада су аутохтоне турске речи остале у козачком дијалекту. Атаман. Ата – Отац, Човек, људи – И. У значењу Старац. Баз је штала. Курен - првобитно борбена јединица, затим колиба, кућа. Исаул - Исаул, старешина одреда. УР на турском - Беат, Беат. Козачка лава је јурнула у напад са дугим повиком УРРРР и издисајем на крају А.

      Управо те већ слободне словенско-турске козаке крајем 14. века почела је руска држава да ангажује за граничну службу, са Дивљег поља. Први пут о Козацима, без осврта на то да су они били управо руски народ, у руским изворима се помиње крајем 14. века.

      - Козаци су били слободни људи, ослобођени пореза. Служећи козаци су били подељени на градске и станице (стражаре) и коришћени су - урбани - за заштиту градова и можда за обављање полицијских функција, - станице - за служење на стражарским местима на периферији државе.

      И ко би у Русији 14. века могао бити слободан и ослобођен пореза ако не Козаци. У Русији није било других слободних поседа. За ову услугу козаци су добијали земљу под условима локалног власништва и плату. На крају, земља коју су заузели додељена је козацима - феудални систем. У наредним вековима, руски козаци су заборавили на корене свог образовања.

      Након тога, од словенских козака, руска влада је формирала прву козачку војску у 16. веку - област Донске војске. Тада су пресељењем дела донских козака у Терек формирани Терски козаци. Такво пресељење је формирало друге козаке. А према предању од турских козака, руски козаци су обављали функцију граничне страже и били су авангарда напредовања Русије на југ-југоисток.

      Овај мој коментар није за уздизање, већ да покажем заједништво испреплетених историја и судбина наших народа.
      1. +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Бецк
        Али постојала је једна разлика између турских козака и нових словенских. Турци су се, показавши, могли вратити у своја села. Словенима није било лако да се врате у кметски јарам .... Прилив Словена се стално повећавао и на крају су почели да преовладавају словенска крв и словенски говор.

        То је тако категорично и самоуверено?
        На основу чега? Присуство речи турског порекла?
        Тако да су сада на руском.
        А за око три стотине година причаће о томе колико су били велики Турци, који су створили руску државу...
        Не, наведите чињенице и изворе. Извући ћу своје закључке.
        1. Марек Розни
          +3
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Забележена имена првих поглавица у руским изворима су искључиво турска. Начин живота и језик је искључиво турски (штавише, турски су говорили све до краја 19. века, почевши од мемоара Толстоја, где он пише да су код куће Козаци говорили само турски једни са другима па до инцидената у Северни Кавказ, ОКВ, када обичан хришћански козак, наизглед руски по националности, није могао да комуницира са официром који је стигао из Санкт Петербурга на руском, већ само „на киргиском“). А чак и ако претпоставимо да је то само због утицаја Турака који живе у близини, онда ако су они потпуно усвојили језик, онда се остатак утицаја чак и на 100% словенских Козака без претеривања може сматрати огромним.
          Цео живот козака донедавно, док нису почели да ору, био је потпуно идентичан уобичајеном турском. Од домаћинства и кухиње до одеће и војне стратегије. Тек под Катарином козаци су били обучени у европске униформе и званично приморани да говоре руски.
          Наравно, са сваким наредним веком, Козаци су све више прихватали Словене, комуницирали на руском језику и постали управо руски суб-етнос, али корени Козака су турски и само туркијски.
          Казахстанци, на пример, имају неку врсту "козхА" ("Кхоја"). Казахстанци знају да је овај клан првобитно био арапски пре хиљаду година. Сада су се потпуно асимилирали међу Казахстанима - говоре само казахстански, у свакодневном животу су 100% исти као остали Казахстанци, али сви се сећају да су некада били Арапи. Није лоше, није добро, то је само чињеница. Постоји род Ујсуна, који је пре 2000 година био род Сака (скита), сада су и они обични Казаси, али сви се сећају да су овде живели пре него што су се Хуни и други номади који су говорили турски излили у Степу. Моја мајка је бедак. Некада су били нетурци.
          Дакле, ваши руски козаци су некада били кошчати слободни номади који говоре турски језик. И сами се тога нејасно сећају, иако многи наравно не желе да виде Азијате у својим прецима. Али ипак, пре револуције, козаци су се обично јасно супротстављали уобичајеном етничком Русу. Узмите било какве реминисценције савременика или једноставно правих познавалаца козачког света – Толстоја, Шолохова и других – наизглед „православних руско говорећих“ Козака, али су јасно рекли „Руси нам нису рођаци“. Али козаци су увек брзо налазили заједнички језик са „Киргизом“ или Татаром (када се нису борили за интересе Санкт Петербурга).
          Никад ми у животу не би пало на памет да модерног козака назовем Казахстанцем или Турчином. Већ је превише разлике. Али још једном понављам, корени овог козака (ако не генетски, онда културни) су моји изворни турски. А козаци су још један мост између наших словенских и турских народа. У руској култури има толико турског - од филцаних чизама до речника, а савремени Казаси су се толико русифицирали да се вероватно сви можемо назвати "козацима" :)))
          1. Бецк
            0
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат Марека Розног
            Узмите сва сећања савременика


            Ако пажљиво прочитате Љермонтова, можете јасно видети да Љермонтов не меша руског војника и козака. Он их не идентификује као један народ, један народ.
          2. +4
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат Марека Розног
            Забележена имена првих атамана у руским изворима су искључиво турска.

            Неће бити тешко набројати. Плоскиња, Кудијар (Кудислав Јари) не изгледа као Турк.
            1. Марек Розни
              0
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Молим вас: први забележени атаман међу донским козацима је извесни Сари-Азман.
              Кудијар (Кудеиар) - турско име (персијског порекла, "Богом вољени"). Још увек је у употреби међу туркестанским народима у различитим фонетским варијацијама.
              Али што се тиче луталица и Плоскина - ђаво зна. Часни историчари не могу да одговоре на ова питања, не као ви и ја.
        2. Бецк
          0
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Наводлом
          То је тако категорично и самоуверено?


          драга. Самоуверено, али не императив. Прочитао си и некако ухватио само речи. Главна ствар је да су Турци и давна времена имали институцију козака. Где су млади живели без моћи кана и назидања старијих. Где су могли да покажу своју снагу. И сама реч КАЗАК је турска реч. Уосталом, други народи нису имали институцију козака, ништа слично није било.
          Одавде и ја доносим закључак. А присуство аутохтоних турских речи међу руским козацима један је од доказа главне.
          Или мислите да је реч КАЗАК, која се поклапа са руским козаком и значи самоназив мог народа, чиста случајност. Ако је таква случајност била међу народима који се налазе на различитим континентима, онда би се ово могло назвати несрећом. А међу суседним народима, који миленијумима живе један поред другог, усвајање обичаја и традиције је правило.

          И без увреде. За триста година нормалан човек никада неће рећи да су руску државу створили Турци. Али сада има оних који тврде да је Златна Хорда суштина руске државе и да Турци немају никакве везе са њом.

          Уосталом, на почетку коментара сам назначио да сам се ослањао на дела Кљашторног и Султанова.
          1. +3
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Бецк
            Главна ствар је да су Турци и давна времена имали институцију козака. Где су млади живели без моћи кана и назидања старијих.

            Чињеница је да је институцију козака Русија успешно усвојила. Који је то искористио за стварање козака у Сибиру. Не тера те на размишљање?
            Цитат: Бецк
            Ако пажљиво прочитате Љермонтова, можете јасно видети да Љермонтов не меша руског војника и козака. Он их не идентификује као један народ, један народ.

            Наравно, ко се свађа. Козак је увек стајао одвојено. Пошто од Љермонтова нећете наћи редове о таквој нацији или народу као „војник“.
            Цитат: Бецк
            И сама реч КАЗАК је турска реч

            Слажем се. А када се појавила ова реч? Тако је, у време татарско-монголског.
            Цитат Марека Розног
            Дакле, ваши руски козаци су некада били кошчати слободни номади који говоре турски језик. И сами се тога нејасно сећају, иако многи наравно не желе да виде Азијате у својим прецима.

            Невероватна ситуација. Сами Козаци не желе да виде Турке као своје претке. А Турци хоће да виде козаке као своју браћу. ко је у праву? По вама је све јасно. Козаци и питају нема потребе.
            Цитат Марека Розног
            Шолохов и други – наизглед „православни руско говорећи“ Козаци, али су јасно рекли „Руси нам нису рођаци“. Али са „Киргизима“ или Татарима, Козаци су увек брзо нашли заједнички језик

            Није баш онако како ви то видите. Наравно, тај исти Татар је козаку разумљивији (али не и дражи), јер је менталитет ближи. Менталитет диктирају услови живота, живот. Али сте заборавили да запазите један важан фактор – козаци су до последњег чували староправославну веру (староверце). И многи су били угњетавани, укључујући и због овога. Стога је вероватно нетачно говорити о посебној љубави између козака и других руских народа.

            Цитат Марека Розног
            Начин живота и језик је искључиво турски (штавише, турски су говорили све до краја 19. века, почевши од мемоара Толстоја, где он пише да су код куће Козаци говорили само турски једни са другима па до инцидената у Северни Кавказ, ОКВ, када обичан хришћански козак, наизглед руски по националности, није могао да комуницира са официром који је стигао из Санкт Петербурга на руском, већ само „на киргиском“).

            Боље се расправљајте о овој теми са уваженим Беком. Он уверава да је словенски говор постепено замењивао турски налетом словенске крви. А да вас слушам, у 19. веку козаци су говорили само татарски. Истина, Бек не прецизира до када је дошло до овог „истеривања”. Или је можда лакше објаснити? Да ли је обичан хришћански козак био „као Рус“? Хајде да читамо Толстоја.
            1. +1
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат Марека Розног
              Начин живота и језик је искључиво турски ... до инцидената ... када се обичан хришћански козак, наизглед Рус по националности, није могао изразити ... на руском, већ се објашњавајући само "на киргиском").

              Боље се расправљајте о овој теми са уваженим Беком. Он уверава да је словенски говор постепено замењивао турски налетом словенске крви.
              А да вас слушам, у 19. веку козаци су говорили само татарски. Истина, Бек не прецизира до када је дошло до овог „истеривања”.
              Или је можда лакше објаснити? Да ли је обичан хришћански козак био „као Рус“?
              Хајде да читамо Толстоја.
              1. +2
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Марека Розног
                Цео живот козака донедавно, док нису почели да ору, био је потпуно идентичан уобичајеном турском. Од домаћинства и кухиње до одеће и војне стратегије.

                Да ли је заиста тако?

                Али између осталог, земунице су биле уобичајене међу донским козацима.
                „У начину уређења станова козака“, приметио је В. Д. Сухоруков, „у првој половини XNUMX. века ништа се не чини другачије од њиховог примитивног стања. Главни град Черкаска се састојао од земуница...“. Према В. Б. Броневском и А. А. Леонову, земунице су такође биле настамбе у раним градовима. В.В.Когитин и М.А.Риблова верују да су најстарији тип зграда за јахање козака биле земунице и полуземнице. Изјава да је на почетку формирања Козака главни тип донског становања била земуница или полуземница, такође се може наћи у једном од радова Е.В. Пјавченка.

                Иначе, пошто смо се већ дотакли ове теме, било би лепо да се сетимо ритуала: сахрањивања, фолклора, венчања итд.
                Шта је са Кругом? Од кога су преузели овај облик самоуправе?

                Да сумирамо - у вашој теорији има доста слабих тачака. Наравно, Козаци, живећи раме уз раме са својим суседима који говоре турски, нису могли да не присвоје много и много. Наравно, стотинама година постоји размена у свим сферама људске делатности. Козачка етничка група је занимљива појава која захтева пажљиво и дубинско проучавање. А њен етнички састав, очигледно, никада није био хомоген. Али гледајући са данашње висине, можемо са сигурношћу рећи да је словенска култура постала темељни елемент.
                1. Марек Розни
                  0
                  Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                  У 17. веку ти Козаци су имали сталних мука са становањем. Пољски писац Сјенкјевич је то добро забележио у својим романима да су козачке куће стално палили пољски кажњери, а козаци се нису нарочито трудили да имају нормалан дом. И земунице су такође помогле да будемо тајновитији. Не сећам се тачно речи, али то је значење.
                  Уопштено говорећи, сви номади граде тако једноставне мале куће од ћерпича за зимовање. Зими номади обично живе у кућама, које напуштају у пролеће када одлазе на лутање на пролећном пашњаку. А онда се поново враћају зими, доводећи кућу у ред за зиму. Казахстанци нису изузетак. Не целе године степски становник живи у јурти. Штавише, све зависи од области. Казаси уопште живе у голој степи. Али они који су живели на територији данашње Украјине имали су приступ шуми, а проналазак камена није био велики проблем. Погледајте кућиште Алтајских Турака - они су почели да живе у брвнарама још раније од Словена. Истина, облик њихових колиба је округао и личи на јурту) Али ипак, њихово становање се суштински разликује од суседног Казахстана, који се налази неколико стотина километара у Степи.
                  Што се тиче фолклора, све козачке приче имају апсолутно идентичне варијанте код Турака, укљ. и Казахстанци. Генерално исто. Разлика у сахранама је везана за религију. Код Казаха, овај обред се такође доста променио током протеклих векова. Уз сву своју жељу, не могу да сахраним своје родитеље на исти начин као што су сахранили преци Турци. Ти момци имају православље, ми имамо хришћанство. А нико већ одавно не прави хумке.
                  А какве су биле разлике између козачког венчања док нису постали руски војници и Казахстанци - не знам. Можете ли ми рећи у две речи? Узимајући у обзир верску разлику.
                  Што се тиче Козачког круга, добро, Казаси су, на исти начин, све до Револуције, такође решавали све мање-више важне ствари по селима. Чак и под царским режимом, аулски предстојници су бирани на овај начин. Једина разлика између козачког круга и казахстанског пандана је у томе што су козаци имали свештеника са крстом и јеванђељем. То је цела разлика. Прочитајте на интернету - покушајте да пронађете разлику.
                  1. +2
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат Марека Розног
                    Пољски писац Сјенкјевич је то добро забележио у својим романима да су козачке куће стално палили пољски казивачи, а козаци се нису нарочито трудили да имају нормалан дом.

                    Да, да, чак су и Пољакиње тргале вериге рукама, а племство је у пуном витешком оклопу скочило на коња, не додирујући стремен ногом. Знамо, читали су великог историчара Сенкевича.
                    Цитат Марека Розног
                    Уопштено говорећи, сви номади граде тако једноставне мале куће од ћерпича за зимовање.

                    Обратите пажњу - кућа је исечена. Зове се пентагон.
                    Цитат Марека Розног
                    Што се тиче фолклора, све козачке приче имају апсолутно идентичне варијанте код Турака, укљ. и Казахстанци

                    Хмм, дозволи ми да сумњам. На чему се заснива ваше самопоуздање? О проучавању козачког фолклора?
                    1. Марек Розни
                      0
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      10 Ок, Сјенкјевића можете перципирати на различите начине, посебно с обзиром на његову националност (Пољак, и то не сасвим чист – директан потомак „пољско-литванских“ Турака, иначе). Ипак, у његовим речима има смисла. Козаци о којима сада говоримо нису створили стална места боравка (узгред, њихови привремени логори су се звали „кош“ – чисто турска реч). Стално су их копали исти Пољаци, палили све чисто. И ти козаци су били приморани да се забијају у земљу као кртице. Као и за време Другог светског рата на окупираним територијама, људи су копали земунице да из далека не би привукли пажњу Немаца. Ништа изненађујуће.
                      2) Да ли сте дошли до дна материјала за израду куће? По мом мишљењу, написао сам да околина увек диктира своја правила. У голој степи нема дрвећа – грађено је од ћерпића. Где је шума, они граде од шуме. Као пример навео је несумњиве азијске Турке - Алтајце, који су секли колибе од давнина (најстарија колиба је забележена на турском Алтају).
                      3) Рођен сам у Русији. Код куће су пунили само бајке (Казах), а у вртићу и школи - руске бајке. Па, сазревши, са интересовањем сам се упустио у козачки фолклор. Почевши од бајки и завршавајући песмама 19. века. Тема је богата и занимљива. А што се тиче опште кореспонденције бајки међу Русима и Казахстанима, постоје материјали Чокана Валиханова. Он је спровео студију на ову тему пре два века.
                      1. 0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат Марека Розног
                        Ок, Сјенкијевича можете доживљавати на различите начине, посебно с обзиром на његову националност (Пољак, па чак и не сасвим чист – директан потомак „пољско-литванских“ Турака, иначе). Ипак, у његовим речима има смисла. Козаци о којима сада говоримо нису створили стална места боравка (узгред, њихови привремени логори су се звали „кош“ – чисто турска реч). Стално су их копали исти Пољаци, палили све чисто.

                        Говориш о крофнама? Не, по мом мишљењу, негде сам то пропустио када је почео разговор о козацима.
                        И узгред, срушити све у једном котлу. Тако још занимљивије.
                        А ја сам, наиван, говорио о животу донских козака ...
                        Уосталом, удостојили сте се да напишете да њихова култура у потпуности понавља културу суседних турских народа.
                        Не, једва чекам објашњење, то сам већ схватио.
                        само реч...
                        Цитат Марека Розног
                        Да ли сте дошли до дна материјала за израду куће?

                        Не, нисам баш копао. Управо сам показао слику образованој особи, а да нисам ни помислио да дам објашњење. Испада да нешто треба разјаснити.
                        Није вредело помињати алтајске брвнаре. Или прозирно наговештавате да је генетско памћење одједном проговорило међу Донским народом и они су одлучили „а ја ћу саградити колибу, као моји далеки пра-пра-прадедови“. И ето замка, кућа је петозидна, руска. Не а ла иурт.
                        Цитат Марека Розног
                        Уопштено говорећи, сви номади граде тако једноставне мале куће од ћерпича за зимовање

                        Зар ово нису твоје речи? Адобе куће су, заиста, биле уобичајене међу суседним народима који су говорили турски. Сигуран сам да су им и козаци нашли користи. АЛИ то вам и даље не ради:
                        Цитат Марека Розног
                        Цео живот козака донедавно, док нису почели да ору, био је потпуно идентичан уобичајеном турском. Од домаћинства и кухиње до одеће и војне стратегије.
                2. Бецк
                  -3
                  Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Наводлом
                  Шта је са Кругом? Од кога су преузели овај облик самоуправе?


                  У почетку је круг међу турским козацима коришћен за одабир вође, Батка, Атамана. И уопште није било потребно да се за атамана бира неки племенити Турчин који је дошао да се похвали, на пример, младог султана. И султан је морао беспоговорно да се покорава атаману. На колу су решена и нека економска питања банде. И већ међу руским козацима, Коло је постало институција самоуправе читавог Региона козачке војске.
                  1. +3
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Нису Турци измислили козачко коло, ово је нормална појава војне демократије, па немојте себи приписивати домовину слонова
                    1. Бецк
                      -1
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из томкета
                      Нису Турци измислили козачко коло, ово је нормална појава војне демократије


                      И нисам рекао да су они измислили. Само што су турски козаци ишли на изборе втаман, да реше неке случајеве. Назовите то круг, пролаз. А касније, међу руским козацима, ово се претворило у институт козачке самоуправе.
              2. +3
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Наводлом
                Или је можда лакше објаснити? Да ли је обичан хришћански козак био „као Рус“?
                Хајде да читамо Толстоја.


                Козаци као ИМАЊЕ почели су да се у Русији формирају развојем и успостављањем феудалног (не мешати се са кметовским) права.Козаци нису нека посебна националност, ово су исти руски људи, и не само Руси, ако се заиста дубље копа, истина, са својим историјским коренима и традицијом.Али главно је да су били Руси по духу и по традицији и обичајима још од времена Свјатослава, чак и прехришћанске Русије.
                Иако се слажем, реч "козак" је турског порекла и у преводу значи, по мом мишљењу, "слободан човек или ратник"
                У Русији су козаке називали слободним људима који живе на периферији државе. По правилу, у прошлости је било одбегли сељаци, кметови и градска сиротиња.Људи су били приморани да напусте своје домове због свог обесправљеног положаја, сиромаштва и ропства. Ови бегунци су се звали "шетајући" људи. Влада је уз помоћ специјалних детектива покушала да потражи оне који су побегли, да их казни и врати на старо место становања. Међутим, масовна бекства нису престала, а постепено су на периферији Русије настајале читаве слободне области са сопственом козачком администрацијом.
                У XNUMX. веку је већ било много козачких насеља, чији су становници, у складу са географског принципа називали су козаци: Запорожје, Дон, Јаик, Гребен, Терек итд.
                Ови слободни људи су се углавном бавили препадима, пљачкама и пљачкама, а служили су и као плаћеници у разним ратовима.
                Након тога, растућа Московска држава, а потом и Руско царство, преузели су бригу о проблему укроћења ове „слободе“ и стварања нерегуларних војних формација од козака по територијалном принципу за заштиту сопствених граница и периферија које се стално шире.
                У XNUMX. веку власт је преобразила козаке у затвореног војног сталежа, која је била дужна да врши војну службу у општем систему оружаних снага Руске империје. Пре свега, козаци су морали да заштите границе земље - где су живели. Да би козаци остали лојални самодржављу, влада је козаке обдарила посебним повластицама и привилегијама. Козаци су били поносни на свој положај, имали су своје обичаје и традиције, који су се преносили са генерације на генерацију. Они су себе сматрали посебним народом, а становнике других региона Русије називали су „ван града“ То се наставило све до 1917.
                Совјетска влада је укинула привилегије козака и ликвидирала изоловане козачке области. Многи козаци су били подвргнути репресији. Држава је учинила све да уништи традиције које су се развијале вековима. Али то није могло у потпуности да натера људе да забораве своју прошлост.. Зато што су се чуварима указали имање и конзервативни козаци наиме руске комуналне и одредске традиције
                што се никако не уклапа у идеју пролетерског интернационализма
            2. 0
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Поплава.
              Судећи по застави сте из Молдавије.
              А Молдавија је живела у главном граду Гагаузије (то је аутономија у саставу Молдавије), граду Комрату, подигнута је биста председнику Казахстана Нурсултану Назарбајеву. Ово је саопштило казахстанско Министарство спољних послова.
              Бронзани споменик израдио је московски вајар Константин Константинов. Церемонији отварања присуствовао је шеф Гагаузије Михаил Формузал. Он је напоменуо да је одлука о постављању бисте „одавање почасти истакнутом државнику који је предводио свој народ на прекретници историје и самоуверено га водио ка просперитету“.
              Нурсултан Абишевич Назарбајев не само да је сачувао државу, већ је и ојачао њен међународни ауторитет“, нагласио је Формузал.
              Биста Назарбајева подигнута је на Алеји славе у Комрату, где су власти Гагаузије одлучиле да овековече „изванредне политичаре турског света“. Поред споменика казахстанском лидеру, тамо су већ постављене бисте бившег турског председника Сулејмана Демирела и бившег азербејџанског лидера Хејдара Алијева.
              Да ће се биста казахстанског лидера појавити у молдавској аутономији, сазнало се још у новембру прошле године. Треба напоменути да ово није први споменик Назарбајеву подигнут ван Казахстана. Конкретно, постоје споменици Назарбајеву у турској Анкари и киргиском граду Чолпон-Ати.Они су ТУРЦИ, нису потомци Турака, већ потомци Кипшака.
              Previously, the steppe was extended. The Polovetskaya steppe or the dollars-i-kypchak (Persian. شش قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ qıpçaq, Kirg. Deste-kipchak, cas. Cheap kypshak, kypshaka Dalasi, bashch. ; Узбекистански дасхти-кипцхок; у преводу са персијског "Кипцхак степе") - историјска област Евроазије, која представља Велику степу, која се протеже од ушћа Дунава до доњег тока Сир Дарје и језера Балкхасх.
              У персијским и арапским изворима КСИ-КСВИ века. помињу се и као Кибчак, Хихчак, Кичак, Кепчак, Кхифчак[1].
              У касном средњем веку и новом добу, половску степу су насељавали народи групе Кипчак: Татари, Башкири, Ногајци, Киргизи, Казахстанци, Кумици, Алтајци, а такође и Каракалпаци. Сада је половцка степа подељена углавном између држава Русије, Украјине и Казахстана, такође мали део степе на западу припада Румунији и Молдавији
              1. +3
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Хвала на информацијама, мочваро.
                Чуо за Гагаузе. Некако се десило, живимо у близини и чак се лично познајемо.
                И такође сам читао о њиховом пореклу, иако информације могу варирати у различитим изворима.
                И, иначе, не би вам шкодило да прочитате о пресељавању Гагауза у молдавске земље са Балкана.
                И пратећи вашу логику, можете извући следећи закључак из онога што сте написали: преци Молдаваца су Словени!
                Не смеј се, потпуно сам озбиљан.
                Прво, Словени су живели на овим просторима од давнина.
                Друго, ЈОШ УВЕК, упркос усађеној латинизацији, у румунском и молдавском језику сачувано је најмање 10-20% (према разним изворима) словенизама.
                А у стара добра времена било их је бар 30%!
                Шта кажеш на ово?
                1. 0
                  Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Наводлом
                  преци Молдаваца су Словени!

                  Сасвим је могуће да су и источногерманска племена Словени.Недавно сам негде видео дискусију али сам заборавио на ком сајту.
                  1. 0
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: мочваре
                    Сасвим је могуће да су и источногерманска племена Словени.Недавно сам негде видео дискусију али сам заборавио на ком сајту.

                    Било је мало хумора у мојој изјави. Јер Молдавци се никако не могу повезати са Словенима. Ипак, словенска култура је имала значајан утицај на молдавску.
                    Управо према Бековој теорији, на основу места становања и сличности речи, онда је сасвим могуће доћи до овог закључка.
                    А колико карпатски Румуни имају заједничког, на пример, у играма и националној одећи са карпатским украјинским горштацима!
                    1. 0
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Наводлом
                      Само према Бековој теорији, на основу места становања и сличности речи, онда је сасвим могуће доћи до овог закључка

                      Бек је вероватно у праву.Обратите пажњу сада у Алматију, Јаблочноје има већ испод 2000 година, живе многи странци, по одласку у своје земље рећи ће да овде комуницирају на мешавини руског казахстанског и енглеског. осмех Иначе, Кинеза је много мање него у Москви и Лоднонгаду, идем послом. осмех Клима није иста и званичници, додуше ...., али запамтите.
                    2. Бецк
                      +1
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Наводлом
                      Управо према Бековој теорији, на основу места становања и сличности речи, онда је сасвим могуће доћи до овог закључка.


                      драга. Није у питању само сличност речи. Сличност речи може бити између Папуанца и Енглеза. У нашем случају, то су коренске турске речи, чије порекло лингвисти воде управо из правила и карактеристика грађења турског говора.
                      1. +1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Бецк
                        драга. Није у питању само сличност речи. Сличност речи може бити између Папуанца и Енглеза. У нашем случају, то су коренске турске речи, чије порекло лингвисти воде управо из правила и карактеристика грађења турског говора.

                        Нисам правилно употребио реч „сличност“. Али да сте пажљивије прочитали мој пост, ухватили бисте главну ствар уместо да замерате ситницама:
                        у употреби у старомолдавском језику до 30% словенизама (речи словенске, читај руски, порекло).
                        Али нико не говори не само о словенском пореклу Молдаваца, већ чак ни о далеком сродству. Због заједничког боравка Влаха-Молдаваца и Словена који су раније насељавали молдавску земљу (укључујући и румунски део Молдавије), дошло је до мешања култура и језика. И у томе нема ничег аисторијског. Чак и на печату највећег владара Молдавије Стефана ИИИ Великог исписане су руске речи.
                      2. Бецк
                        +1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Наводлом
                        Нисам правилно употребио реч.


                        У РЕДУ. Имам питање за вас, да ли живите ближе тамо? Гагаузи су Турци. Знамо. Али немојте ми рећи да ли знате где су се тамо настанили. Од Турака преко Балкана. Од Хуна приликом преласка народа. Или као фрагмент Хазара или Турског каганата? Ако одговорите бићу вам захвалан.
                      3. 0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Бецк
                        Гагаузи су Турци. Знамо. Али немојте ми рећи да ли знате где су се тамо настанили. Од Турака преко Балкана. Од Хуна приликом преласка народа. Или као фрагмент Хазара или Турског каганата?

                        Бек, и сами Гагаузи тешко одговарају на ово питање. Ево шта пишу о овоме:
                        Историја народа Гагауза до данас је мало проучавана. Историјска проучавања Гагауза поуздано знају следеће чињенице о историји народа. Гагаузи се, као самостална етничка група, коначно уобличили у КСИИИ веку у области североисточне Бугарске, углавном на територији Добруже и Делиормана.На територији Добруже у истом XNUMX. веку позната је државна творба Узиејлет. , коју већина научника квалификује као прву државу Гагауза. Тек у осамнаестом веку у региону Варне помиње се наводно Гагауска република Вистер.

                        Као што видите, они не журе да доносе исхитрене одлуке и износе неосноване хипотезе.
                      4. Бецк
                        -1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Наводлом
                        Бек, и сами Гагаузи тешко одговарају на ово питање. Ево шта пишу о овоме:


                        Хвала на информацијама.

                        Цитат: Наводлом
                        Као што видите, они не журе да доносе исхитрене одлуке и износе неосноване хипотезе.


                        На основу ваших информација, Гагаузи једноставно немају додатне информације.
                        Марек и ја не само да смо тврдили нешто неосновано, већ смо и навели неке податке да бисмо потврдили наше изјаве. А ови подаци су углавном радови руских, совјетских, руских научника.

                        Хвала још једном.

                        Цитат: Наводлом
                        Бек, и сами Гагаузи тешко одговарају на ово питање. Ево шта пишу о овоме:


                        Хвала за инфо.

                        Цитат: Наводлом
                        Као што видите, они не журе да доносе исхитрене одлуке и износе неосноване хипотезе.


                        На основу информација које сте ми послали, једноставно немају довољно информација. Марек и ја, док смо тврдили своје, ослањали смо се на лешеве, углавном, руских, совјетских, руских научника.
                  2. +2
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Ако и не Словени, дуго су живели раме уз раме и мешали се са Словенима. Интересантан филм Задоронов је снимио "Рјурик. Изгубљена истинита прича." Историјски. Ту је показао да је Рјурик Словен и да је родом из садашњих источнонемачких земаља. Чини се да је све логично и разумљиво. Филм је на интернету. 2 серије.
              2. +1
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Какви скромни ови Турци, требало је сликати до северног пола.
                Није било толико Кипчака.
                Када су Субедеј и Џебе отишли ​​у позадину Половца (Кипчака) на Северни Кавказ преко Грузије са три тумена до Кубанске области, Кипчаци-Кумани-Половци су похитали у помоћ руским кнезовима (у близини није било украјинских фирера) 1223. .
                У помоћ су прискочила три кнеза Мстислав, Удалој, Кијев, Чернигов, судећи по карти од Санкт Петербурга, до Доњецке области. Штавише, заједничка војска Руса и Половца је, према Гумиљову, наводно била 80 хиљада људи.
                Битка на Калки је изгубљена услед лоше организације и повлачења Кумана-Кипчака-Половца директно у руске пешадијске пукове.
                Само су их смрскали.
                И карта је лепа, Турци гледају и уздишу, али нема везе са историјом.
                Колико сам таквих карата видео, разних народа.
                И сви као један од мора до мора. лаугхинг
            3. Бецк
              +1
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Наводлом
              Чињеница је да је институцију козака Русија успешно усвојила. Који је то искористио за стварање козака у Сибиру. Не тера те на размишљање?


              Извините дисиденту, али ви некако потенцирате нешто друго из прочитаног. Пре стварања Сибирске козачке војске, Русија је већ имала искуство стварања Дона и Терека - 1577. године региона козачких трупа. Сибирски је настао 1582. године. Атамана Јермака су са својом пратњом ангажовали уралски трговци Строганови. Прешао је гребен и заузео главни град Кана Кучума, Кашлик. Недавно је било емитовање на руском телевизијском каналу „365“. Тамо се Јермак директно назива Турчин у служби Строганових. Име Ермек код Турака обично је даван најмлађем сину, јер је био забава за старије родитеље. Дословни превод Ермека је Забава.

              Цитат: Наводлом
              Наравно, ко се свађа. Козак је увек стајао одвојено. Пошто од Љермонтова нећете наћи редове о таквој нацији или народу као „војник“.


              Па шта се правиш мали? Уосталом, јасно сам написао да Љермонтов не идентификује војнике и козаке као Русе. Он јасно дели да су војници руски људи, а козаци нису руски, они су други народ.

              Цитат: Наводлом
              Слажем се. А када се појавила ова реч? Тако је, у време татарско-монголског.


              Бату-кан је завршио освајање Русије 1242. године. Турско-арапски речник у Египту написан је 1245. године. Али пре тога је требало времена да се састави речник. То је због чињенице да је међу Турцима ова реч постојала и пре Батуа. Па и сама институција Козака је постојала код Турака од давнина, сада је ниједан историчар не може утврдити. А у Русији је реч козак била позната, али можда не тако широко, чак и пре Батуа. На крају крајева, у јужноруским степама живели су Хазари, Печенези и Половци, и сви су они, као и Турци, имали институцију козака. Само што су Руси ову институцију почели да користе тек после слома Златне Хорде, крајем 14. века.
              1. +4
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Мстислав Владимирович Храбар

                Мстислав Владимирович Храбри (умро 1036), староруски кнез Тмутаракана и Чернигова, син Владимира Свјатославича, великог кнеза кијевског, и полочке принцезе Рогнеде. Око 988. године засадио га је његов отац да влада у Тмутаракану. Године 1016. ратовао је са Хазарима, 1022. је покорио Касоге и наметнуо им данак.(Синови Редедија, кога је убио, оженили су кћери принца.) Године 1023. такође се утврдио у Черниговској земљи. Године 1024. кнез Јарослав, брат М. В. Кијевског, покушао је да га протера из Черниговске земље, али је поражен. Године 1026. М.В. је склопио мир са Јарославом код Городца, према којем су руске земље које се налазе на левој обали Дњепра са центром у Чернигову пренете у његове поседе. Године 1031. М. В. је заједно са Јарославом извршио поход на Пољску, одакле је довео много заробљеника. После смрти М.В., његови земљишни поседи су поново постали део Кијевске државе. (Ово су редови из ТСБ-а)
                Само Черниговска област је ушла у састав Кијевске државе. Али где је нестао руски народ који је живео у остатку ове државе?! Мстислав је имао најбољи тим тог времена и није отишла у службу Јарослава Мудрог ...
              2. +2
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Бецк
                Па шта се правиш мали? Уосталом, јасно сам написао да Љермонтов не идентификује војнике и козаке као Русе. Он јасно дели да су војници руски људи, а козаци нису руски, они су други народ.

                Цитат народу. Није идентификовао козаке и војнике. Ово је свима јасно, као божји дан. Али где налазите опозицију „Козаци и Руси“ у Љермонтовљевим редовима?
                Цитат: Бецк
                Бату-кан је завршио освајање Русије 1242. године. Турско-арапски речник у Египту написан је 1245. године. Али пре тога је требало времена да се састави речник. То је због чињенице да је међу Турцима ова реч постојала и пре Батуа. Па и сама институција Козака је постојала код Турака од давнина, сада је ниједан историчар не може утврдити. А у Русији је реч козак била позната, али можда не тако широко, чак и пре Батуа.

                Бецк, сада се понашаш као глупан. Говоримо о речи „козак“ само у односу на субетнос који је насељавао доње токове Дона. тацно? Зашто да продајем (извините на грубости) његову етимологију и језичку припадност? Нисам се расправљао по овом питању.
                АЛИ у односу на претке савремених козака, ова реч је почела да се користи много касније. У сваком случају, ако тражите документарне изворе, наићи ћете на датуме попут 15.-16. века.
                Стога вас поново питам, да ли вас ова чињеница наводи на размишљање? Наиме: 14-15 векова - времена када су ова и све суседне територије биле потчињене Татарима.
                Како су се звали преци Козака пре инвазије Татара?
                Цитат: Бецк
                Пре стварања Сибирске козачке војске, Русија је већ имала искуство стварања Дона и Терека - 1577. године региона козачких трупа. Сибирски је настао 1582. године.

                Да ли опет намерно прескачете моје речи мимо ваше пажње? Или подсвесно? Ако су хтели да наброје све, онда су заборавили, у најмању руку, јаичке (уралске) козаке.
                Али нисам писао о томе. Покушајте да ухватите моју мисао. Русија је успешно усвојила такозвану институцију козака, што је, по вашем мишљењу, једна од потврда турског порекла донских козака. Не значи ли то да би га на исти начин могли преузети од туркијских народа и прокозаци?
                1. Бецк
                  0
                  Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Наводлом
                  „Козаци и Руси“ у Љермонтовљевим редовима?


                  Нешто се заглавило. Само кажем да Љермонтов, према излагању, не уједињује војнике и козаке у један народ. Ово су руски војници, а ово су козаци, у смислу да нису руски. Ово може рећи да су за време Љермонтова козаци још увек задржали неке азијске карактеристике.


                  Цитат: Наводлом
                  Како су се звали преци Козака пре инвазије Татара?


                  Можда нисам нагласио ову тачку у свом главном коментару. Све до 15. века нација, народ козака као такав није постојао. Институција козака била је заједничка за различите Турке. Институција козака постојала је и код Печенега, и међу Половцима, и међу Хазарима, и међу Наиманима, и међу Дулатима, и међу Кипчацима, и међу Аргинима. Само група младих Кипчака или младих Аргинаца напустила је села у потрази за слободним животом и авантурама и живела одвојено годину-две. Заузет ловом, рацијама на суседне територије. Показавши, вратили су се у своја села, али не одједном. Неки су отишли, други су дошли. Ко се показао почео је да води нормалан живот у селу. Као добар пример. Руски научник одлази на службено путовање у Арктички круг. Током пословног путовања, постаје поларни истраживач. Он се враћа, други научник заузима његово место и такође постаје поларни истраживач. Дакле, козаци су постојали тамо где су живела разна турска племена. И у Синђангу, и на Иртишу, и у подножју Кавказа, и на Дону, и у региону Аралског мора, и на Дњепру. Али у 15. веку, захваљујући султанима Џанибеку и Гирају, збирно, заједничко, привремено име Козаци узимају као етноним сва племена степа Казахстана. А руски народ који је пребегао на Дон највероватније се придружио ногајским козацима и, како је словенска крв преовладала, на крају се претворио у руски суб-етнос. Као да су Грузијци из неког разлога масовно побегли преко кавкаског гребена, могли би да се придруже Чутур-козацима цискавкаских Турака.

                  Цитат: Наводлом
                  Не значи ли то да би га на исти начин могли преузети од туркијских народа и прокозаци?

                  Ако узмете у обзир мој горњи пасус, онда не може бити пракозака. Можете говорити о томе када је настала институција козака, али ово је мрачно питање.

                  Како онда, ако нисмо потпуно збуњени.
              3. +1
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Бецк
                Атамана Јермака су са својом пратњом ангажовали уралски трговци Строганови. Прешао је гребен и заузео главни град Кана Кучума, Кашлик. Недавно је било емитовање на руском телевизијском каналу „365“. Тамо се Јермак директно назива Турчин у служби Строганових. Име Ермек код Турака обично је даван најмлађем сину, јер је био забава за старије родитеље. Дословни превод Ермека је Забава.

                Да ли се друге верзије одбијају? Зашто вам се није допало порекло Архангелска? Ах, ваљда. Па, шта је са именима Ермолај, Јеремеј, зашто су гори од Ермека?
                1. Бецк
                  +1
                  Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Наводлом
                  Да ли се друге верзије одбијају?


                  Није одбијено. Добро. ако је постојао Ермолај, зашто би га сада преправљали у Јермака. Ја сам само сумњао да је Јермак био ту. Али моје сумње су се претвориле у извесност након гледања руског историјског канала „365“, где га домаћини без оптужби називају Турчином. Тамо су презентери такође рекли, не знам по ком основу, да је и сам Јермак био из племићке породице из Тјумена, али је из неког разлога побегао одатле. Отишао је у Козаке. Затим се, уз помоћ Строганових, вратио, поред главног задатка, имајући личну освету. Тако нешто. Одакле им те информације, не знам.
                  1. +3
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Бецк
                    ако је постојао Ермолај, зашто би га сада преправљали у Јермака.

                    Прво, не сада. О Јермаку се писало крајем 16. и у 17. веку.
                    Али одакле је дошао патроним Тимофеев? Не дотичем се помена његовог крсног имена Василиј. Могуће је да је ово име примљено на крштењу. Али зашто га онда сви извори тврдоглаво зову Ермак Тимофејев?
                    Вјачеслав Софронов пише да би могао добити патроним по имену кума.
                    Али такво тумачење мене лично доводи у сумњу. Зашто се у овом случају патроним добијен на крштењу није користио заједно са именом Василиј?
                    1. +1
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Јермак Тимофејевич се зове козачки поглавар, који је учествовао у Ливонском рату у биткама против трупа пољског краља Стефана Баторија.
                      Помиње се у писмима Пана Стравинског и Пана Головчинског (лето 1581).

                      Наравно, на врхунцу Јермакове славе, било би веома „незгодно“ преименовати га у Василија Тимофејевича. Иако су, како уверава Руслан Скрињиков, хроничари почели да пишу о његовим делима много касније, 40-50 година након његовог похода.
                      Али у то време, Јермак је већ заузео чврсто место у козачким причама, из којих су хроничари заправо писали о делима Јермака.

                      Али 1581. г код Могиљева то још није било тако велико име. А Пољаци пишу „Јермак Тимофејевич, козачки Османлија“ ...
                      Овде се, по мени, има о чему размишљати и светлије памети од наших. Па да не одсечемо раме.
                      1. Бецк
                        -1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Наводлом
                        Јермак Тимофејевич се зове козачки поглавар, који је учествовао у Ливонском рату у биткама против трупа пољског краља Стефана Баторија.


                        Чињеница да је Јермак учествовао у Ливонском рату је општепозната чињеница. С обзиром на шкртост руског духа, још увек није јасно зашто би Јермолаја требало преправити у неверног Јермака. И поново. Турци нису изговарали патрониме. Само ако је требало разликовати од другог, на пример Булата Темира улија – односно Булата Темировог сина. А ако даље, онда је било потребно навести име деде, прадеде итд. У руском менталитету, да би се исказало поштовање, име је било потребно додати "отаџбина" - патроним. Тако је басурману Јермаку додан патроним Тимовеевич. Ако гледате право, онда не у село, не у град.

                        Сада се не сећам. Али некако су на "кутији" показали слику руског уметника, чини се, 18-19. Тамо је Јермак приказан у мислима, пре кампање, како седи за столом. Дакле, на њему нема руске одеће, сва одећа оријенталног типа.

                        И још боље. Не знам за вас у Молдавији, али наши ТВ канали имају своје веб странице. Дакле, на сајту руског историјског телевизијског канала „365“ морате пронаћи архиву програма и погледати програм о Јермаку. Тамо где руски водитељи траже гроб Јермака, у близини Тјумена, они директно називају Јермака Турчином, при чему се оправдавају.
                      2. +2
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Бецк
                        Чињеница да је Јермак учествовао у Ливонском рату је општепозната чињеница. С обзиром на шкртост руског духа, још увек није јасно зашто би Јермолаја требало преправити у неверног Јермака.

                        А опет, у оно време није био обичај да се православна имена прекрајају на „бесерменски“.
                        Нагињем томе да постоје аргументи за различите верзије. А Јермакових родних места је већ „пронађено” неколико. Било би веома чудно узети теорију канала 365 на веру једноставно зато што им се више свиђа. Као и обрнуто.
                      3. Бецк
                        0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Наводлом
                        веома је чудно узимати теорију канала "365" на веру једноставно зато што им се више свиђа


                        Она није оно што јој се свиђа. За цео мој свесни живот име Ермак се није уклапало у словенска имена. То је тако. Са словенске стране то се никако не може објаснити. Тада ми је за око запела слика руског уметника. Где на Ермаку није само оријентална одећа, већ и прамен са средине круне. А такав чеп је древна фризура Турака и пре најезде Батуа. Било је различитих сорти. Или прамен на круни, или прасак на предњој страни круне. Било је и плетеница са слепоочница, а остатак главе је био обријан. Али све су то биле само личне недоследности. А сада је руски ТВ канал једноставно потврдио моје сумње, позивајући се на сопствене доказе које не бих успео да пронађем. И ово је руски канал за који не можете сумњати да је русофобија, али постоји објективност.

                        Говорите о различитим верзијама. Наравно, јесте, али најубедљивије је да је Јермак био Турчин.

                        Па, вероватно ће бити више перивања из празног у празно. Ако не желите да препознате руске историчаре канала „365“, то је ваша ствар.
              4. стропорез
                +1
                Мај КСНУМКС КСНУМКС
                ...... и одвезао се тог дана, у главни град Кијев, љубазни козак Иља Муромец ......"
            4. Марек Розни
              0
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              1) У свом компјутеру имам гомилу предреволуционарне литературе о козацима. скоро све су писали Козаци и тврди се да су први Козаци били турске степе, укљ. „Киргиз-Каисаки“. превише је лењ да конвертује ПДФ датотеке у формат из којег можете без проблема копирати-пејстовати, па само предлажем да преузмете пререволуционарне књиге о Козацима са првог доступног ресурса. Па, разумљиво је то што сада Козаци потпуно негирају своју везу са Турцима. после 1920-их, узмите у обзир да је постојао јаз у историјском сећању. савремени козаци не знају ништа, они се више хвале и хвале, као на карневалима. Од њих такав козак, као ја балерина. Судим по ТВ и локалним астанским козацима. Мада им се груди посебно сјаје од кул медаља :)))) Лењин је посебно иструнуо козаке, а други светски рат је потпуно уништио козаке као класу.
              2) О религији. Опет, у списковима козачких трупа (обично гледам ВХФ, ОКВ и СВ) увек пише о верском саставу козака. Огромна већина су обични православци, а старовераца је врло мало. Међу козацима има још више муслимана. Старовераца је увек било доста (нпр. у КЗ), али су се трудили да се држе подаље од свих, укљ. и од козака.
              3) О језику. У почетку је цар комуницирао са козацима преко Амбасадорског налога (односно Министарства иностраних послова), а помињу се и турска имена преводилаца (!) који су обављали комуникацију између Москве и Козака. Тада је под Романовима (под Катарином) издат декрет, према којем је, да би се постао козак, требало знати руски језик. Ессно, а канцеларијски рад са Русијом је сада био на руском. Међутим, у стварности, према сећањима савременика, козаци су радије говорили „татарски“ („на киргиском“), не у служби, већ код куће, било на Кавказу, на Дону или на граници са Казахстанци. Турски говор су скоро сви савременици називали „домаћим језиком“.
              Ево неколико примера:
              „Семипалатинска обласна управа примећује „... Козаци... разговарају не само са Киргизима, што би било сасвим разумљиво, већ и међу собом на киргизском... Мала деца козака – и они говоре киргишким”.
              Ф. Усов је написао: „... Скоро сви козаци линије Горке и Иртиша врло често користе киргишки језик у разговору ...“
              Г. Потанин у „Белешкама о сибирском козачком домаћину”: „Киргишки језик не само да није занемарен, већ се сматра колоквијалним”; „...и козаци овде (када говоримо о селу Корјаковска) ... у свом дому живот им је дражи киргиски језик него свој..."
              У другом чланку он пише: „... Скоро целокупно становништво говори киргишким језиком... Не само обичне козакиње, већ и младе козакиње ћаскају овде на киргиском. Киргиски језик ћете чути свуда: у тихим разговорима о оброцима сена, које међу собом воде козакиње које седе на хумку; у разговору кочијаша заузетих на станици код вагона неког службеника у пролазу; понекад чак и на суду, јер међу локалним козацима има људи који причају детаљније на киргиском него на руском. Причају вицеве ​​о сеоским главарима који у својим извештајима одступају од руског језика и завршавају извештај на киргиском. У селу Белокаменнаја беше један центурион који је познавао киргиски језик и киргиске правне обичаје до таквог савршенства да су Киргизи долазили код ње да туже; Киргизи су је звали „бии-баибицхе“, тј. госпођо судија.
              Гребеншчиков, „Уба козаци“: „Пошто течно говоре киргиски језик, често међу собом говоре киргишки.
              „УРАЛСКИ КОЗАЦИ НА РЕЦИ СУРИ“ (Прича капетан Владимир Александрович Тимофејев): „Они (козаци – мој коментар) су се гунђали, било је јасно да се спремају за нешто, али тајно од мене, од када сам пришао, почели су да говоре међу собом на киргиском“.
              И управо сам га извукао са интернета за 5 минута.
              1. +2
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Марека Розног
                У компјутеру имам гомилу предреволуционарне литературе о Козацима. скоро све су писали Козаци и тврди се да су први Козаци били турске степе, укљ. „Киргиз-Каисаки“. превише је лењ да конвертује ПДФ датотеке у формат из којег можете без проблема копирати-пејстовати, па само предлажем да преузмете пререволуционарне књиге о Козацима са првог доступног ресурса. Па, разумљиво је то што сада Козаци потпуно негирају своју везу са Турцима. после 1920-их, узмите у обзир да је постојао јаз у историјском сећању. савремени козаци не знају ништа, они се више хвале и хвале, као на карневалима.

                Учините ми услугу - не будите лењи да се упознате са оним што скупља прашину у вашем рачунару. Некако сам напумпао и гомилу књига о козацима, мада сам успео да нађем и дјву укључујући (шали се, пријатељу), али да пажљиво читам - руке ми нису допирале. И син их узе и уклони. Можда ћете убацити пар извода-цитата који потврђују вашу верзију?
                Цитат Марека Розног
                О религији. Опет, у списковима козачких трупа (обично гледам ВХФ, ОКВ и СВ) увек пише о верском саставу Козака. Огромна већина су обични православци, а старовераца је врло мало.

                Очигледно га нису тражили. Нећу се задржавати на уралским, сибирским, оренбуршким или забајкалским козацима. Били су ватрени присталице древног православља и дочекивали су све оне који су бежали од угњетавања.
                Али пошто говоримо о Дону, будите љубазни да прочитате:
                - 1687 Атаман Фрол Минаев је свргнут у Черкаску. Доњеци захтевају повратак старим обредима. Уследила је казнена експедиција коју је предводио кнез Голицин како би пацификовао незадовољне.
                На Дону, као и широм Русије, староверци су били угњетавани. Староверске цркве су насилно затваране. Многи донски козаци су се приклонили ЈЕДИНСТВА (прочитајте о томе ако вас занима).
                Ипак (већ 1805. године), као одговор на молбе черкаских старовераца, епископ Вороњешки и Черкаски Арсеније пише:
                „Пишите о овом ставу од мене господару Донске војске, атаману, генерал-потпуковнику и кавалиру Матеју Ивановичу Платову.
                Пошто трупе Донског сви становници живе на посебним правима и већина их је у војној служби, а град Черкаск је пребачен на друго место - онда неће бити угњетавања у овом делу њихових права и службе државног безумља – ако им војска дозволи да буде староверски храм“

                Из одговора Платова:
                „... Влада је пре свега, поводом захтева Његовог Преосвештенства Епископа Вороњешко-черкаског Методија, на основу Указа Правитељствујушчег Синода из 796. године, донела строга упутства војном одељењу да се нигде не гради, у било које од ових села, забрањене капеле и да нико за убудуће, није смео да уђе са својим молбама код Високопреосвећеног...“

                Рећи ћу још више – прва козачка војска на Кубану организована је од козака-старовераца који су напустили Дон 1690-их.
                1. +3
                  Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат Марека Розног
                  „Семипалатинска обласна управа примећује „... Козаци... разговарају не само са Киргизима, што би било сасвим разумљиво, већ и међу собом на киргизском... Мала деца козака – и они говоре киргишким”.
                  Ф. Усов је написао: „... Скоро сви козаци линије Горке и Иртиша врло често користе киргишки језик у разговору ...“
                  Г. Потанин у „Белешкама о сибирском козачком домаћину”: „Киргишки језик не само да није занемарен, већ се сматра колоквијалним”; „...и козаци овде (када говоримо о селу Корјаковска) ... у свом дому живот им је дражи киргиски језик него свој..."

                  И ту долазимо до најзанимљивијег.
                  Чињеница је да је етнички састав козака који су се населили од Урала до Далеког истока био много етнички хомогенији него код истих донских козака. Скоро 9/10 сибирских козака били су Руси. То можете сами да проверите читањем релевантних материјала.
                  Ово још једном наглашава да је на језик козака пре свега утицала средина, народи и народности који их окружују. У великој мери су били одсечени од Руса.
                  Морате или да признате да су чињенице натегнуте за ваше уши или да ставите тачку на турску теорију о пореклу Козака.
                  Понављам: у теорији порекла козака, које се придржавате, има доста слабих тачака. И ти и Бек сте углавном неосновани. Акумулирајте материјал уместо да се позивате на Сенкевич и ТВ канал „365“.
                  1. Марек Розни
                    0
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    У реду. Огромну већину поменутих козачких трупа већ су чинили Руси. Не спорим се са овим, штавише, писао сам о томе у другој теми, а овде сам написао да су већина ових Козака били православци, а не муслимани или староверци. Нагласио сам да је и у 19. веку турски језик био главни језик ових Козака у свакодневном животу, и нагласио да чак и ако су у каснијим временима 100% словенски Козаци били подвргнути гигантском турском утицају, да су чак и код куће говорили турски, онда шта можемо говорити о времену рађања тзв. „Руски“ козаци на Дњепру и Дону усред турских каната! Овај подетнос је по свим етнокултурним карактеристикама ближи Турцима него Словенима, чак и у временима формираног Руског царства. Шта је код њих словенско? Религија? Па, значи и Јакути су православци. Као код Чуваша. Па ни то да су Половци, па чак и Казаси у 19. веку масовно прешли у православље, такође није тајна (киргишки огранак Руске православне цркве тврдио је да је од средине 19. века крштено до пола милиона Казаха до почетка 20.).
                    Шта је још словенско у њиховој култури? Шта је почело да оре? Дакле, ово се догодило недавно. А пре тога, козаци су живели искључиво од сточарства. Нећу више да кажем да су и „киргизи-кајсаци“ били упознати са земљорадњом и у казахстанској степи сејали пшеницу и просо у минималним количинама.
                    Чак и 100% Руси, поставши козаци, брзо су се претворили у етничку групу која говори турски језик. И то се дешавало свуда. Чак и донски козаци 20. века – чинило се много више руски од осталих козака – чак и они код Шолохова пеку руском човеку неразумљиве „бурсаке“ и јашу „велике“ коње. Где је „руски“ донски козак одједном код куће испекао баурсак – омиљено пециво далеких Казахстанаца? Зашто је овај мали коњ у близини руског Доњеца - "велики", што је разумљиво сваком Казахстанцу, али не и Русу?
                    Које чињенице предлажете да препознате? Да су Турци утицали на Козаке? Па војводо, а ко се са овим расправља осим Руса?
                    Или се чињеница да су козаци копали земунице сматрала знаком нетурчења? И да су земунице знак словенства? Типично словенско становање?
                    Да ли сте покушали да убедите Казахстанце да Козаци имају јединствен козачки круг? Па, тако је постојао међу Казахстанима до револуције.
                    Не свиђа вам се помињање Сенкевича? Политички је свакако ангажован, али је одличан познавалац пољског, украјинског, „татарског” живота. Јесте ли сигурни да сте га прочитали? Да ли сте обраћали пажњу на то како детаљно описује и најситније етнокултурне особине? Шолохов такође није историчар, али нико не сумња у њега, као стручњака за козачку културу 20. века. Толстој је такође писац, а не историчар. Али од њега много црпимо о тој епохи.
                    Став Руса по питању порекла козака је једноставан: "Не може бити!" Јер Руси, који праве козаке нису видели скоро стотину година, навикли су да их представљају као шашавог Григорија Мелентјева или кубанског тракториста. Наравно, на овим видео сликама нема ничег јарко истакнутог турског. Дуго нисам могао да верујем да је током Другог светског рата стотине хиљада совјетских људи служило у Вермахту. Био је чврсто убеђен да је реч о „покушајима прекрајања историје” и да су такви случајеви изоловани. Тако су нас васпитавали – у школи, у биоскопима, на распустима – совјетски војник не може бити издајник. Тек недавно сам схватио величину овог питања.
                    А онда почињу да причају Русима да је Мелентјев Казахстанац! Наравно да би то изгледало као бесмислица. А шта је са нашим козаком и сускооким „Киргизом“? Па све остало је пометено по принципу: "Ово не може бити!" Ово је главни аргумент.
                    1. +2
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат Марека Розног
                      Не свиђа вам се помињање Сенкевича? Политички је свакако ангажован, али је одличан познавалац пољског, украјинског, „татарског” живота. Јесте ли сигурни да сте га прочитали?

                      Драга моја, још у дубокој адолесценцији. А не стидим се ни тога што ме не вуче да га поново прочитам.
                      Цитат Марека Розног
                      Које чињенице предлажете да препознате? Да су Турци утицали на Козаке? Па војводо, а ко се са овим расправља осим Руса?
                      Или се чињеница да су козаци копали земунице сматрала знаком нетурчења? И да су земунице знак словенства? Типично словенско становање?

                      Писао сам о Дону, а не о Козацима (види мој пост изнад). И није порицао утицај турске културе на културу донских козака. Као и утицај културе кавкаских горштака на Кубан, Терешки козаци. АЛИ не више! Говорите о директном пореклу и наслеђу. Реци бар једну моју реч која говори нешто друго. И поново прочитајте своје коментаре.
                      Говорећи о твојој реченици:
                      Цитат Марека Розног
                      О језику. У почетку је цар комуницирао са козацима преко Амбасадорског налога (односно Министарства иностраних послова), а помињу се и турска имена преводилаца (!) који су обављали комуникацију између Москве и Козака. Тада је под Романовима (под Катарином) издат декрет, према којем је, да би се постао козак, требало знати руски језик.

                      Ево занимљивог податка о дијалекту кубанских козака:
                      Треба додати да извођачи црноморских песама, по правилу, „разговарају“ на Кубану, многи од њих знају и воле песме Т.Г. Шевченка, али се савремени украјински разговорни и књижевни језик третира прилично резервисано и често се признаје да се многе његове речи не разумеју. Штавише, неки старији извођачи кажу да „украјински језик постаје исти као Т.Г. Шевченко. Тоди вин був је „тачан“, а тепер јого је тако пробушен на западњачки начин, шо вин је већ постао непознат и разумљив“
                    2. +2
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат Марека Розног
                      У реду. Огромну већину поменутих козачких трупа већ су чинили Руси. Не спорим се са овим, штавише, писао сам о томе у другој теми, а овде сам написао да су већина ових Козака били православци, а не муслимани или староверци.

                      Зашто онда писати о томе да су сибирски козаци говорили готово искључиво татарски или киргишки, пошто ову чињеницу користите као доказ њиховог порекла?
                      Противуречиш себи и то не примећујеш.
                      Драги моји, староверци су прави православци. Тако се зову – ДРЕВЛЕ-православни. И још стварније, пошто се држе вере својих прадедова, не прихватајући Никонове реформе.
                      Цитат Марека Розног
                      Чак и 100% Руси, поставши козаци, брзо су се претворили у етничку групу која говори турски језик. И то се дешавало свуда. Чак и донски козаци 20. века – чинило се много више руски од осталих козака – чак и они код Шолохова пеку руском човеку неразумљиве „бурсаке“ и јашу „велике“ коње. Где је „руски“ донски козак одједном код куће испекао баурсак – омиљено пециво далеких Казахстанаца? Зашто је овај мали коњ у близини руског Доњеца - "велики", што је разумљиво сваком Казахстанцу, али не и Русу?

                      Испада да је Русу довољно да испече татарско јело и назове коња на татарском, да би постао 100% Татар?
                      Извините, али ово је глупост.
                      У руским изворима, расни тркачки коњи оријенталне крви често се називају АРГАМАКС (из татара). Али да ли су принчеви, седећи на аргамакима, од овога постали етничка група која говори турски?
                      1. +1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Ова господа не пате од логике.
                        Историја за њих, као кола, где год хоћу, тамо се окрећем.
                        Не постоји оно најважније, научно размишљање, то треба годинама тренирати.
                        Зграби цитате истог господина који нема везе са историјом и сипати их лево-десно. Једноставно и лако. Сада их има доста.
                        Горе је када то раде проверена господа, колико доктор историјских наука. На пример, Данилевски, етничка група вавилонског ропства, који је посебно често тражен на сајту, не пада на име: „Руска планета“. Планета је прилично антируска.
                        А ако хоћете логиком да убедите ову господу-историчаре, онда је џабе, не разумеју шта је то.
                        Научне чињенице, логика, замењује их вера.
              2. +3
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Марека Розног
                да сада Козаци потпуно поричу своју везу са Турцима – ово је разумљиво. после 1920-их, узмите у обзир да је постојао јаз у историјском сећању.


                Противници наше земље у ратовима КСИКС - раног КСКС века. често су се сви Руси поистовећивали са козацима. У двадесетом веку чињени су покушаји да се њихово порекло истражи према особеностима лексике, обичаја – на пример, козаци су сведени на род војске, лаку коњицу, из чега се закључује да води порекло од Татара. Постоје и теорије „засебни козачки народ”. Оксфордска енциклопедија дефинише:
                „Етно-класне групе које чине руски и неки други народи Русије; потомци људи који су избегли из Пољске и Московије због верског прогона, као и сељаци који су избегавали феудалне порезе и дажбине“
                . Сама реч "козаци" је препозната као турска и преводи се као "авантуристи" или "бунтовници"

                , међу козацима постоји и сопствена дефиниција: „Козаци су братство људи које обједињује посебно стање духа и свести, морал и морал“
        3. +4
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Царска руска држава створила је, пре свега, царску, руску самосвест, а потом и „крв“. То је била снага Царства. Не генетски код. И сам сам Рус и познајем своје породично стабло из 17. века. Али мени то уопште не смета, већ ме, напротив, одушевљава, изазива поштовање и понос према нашим прецима, који су успели да сачувају Царство дуже од других народа. И то углавном зато што није била заснована на антропологији, већ на самосвести, самоидентификације свог грађанина и поданика.
          1. 0
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из икрута
            . И сам сам Рус и познајем своје породично стабло из 17. века.

            Ово је добро, значи да нисте исцрпљени од племића.
            Занимљиво је презиме Бирјукових, испоставља се да су то потомци Бирјук-кана, или кметови.Причали су ми за "МИР".
            ево једног занимљивог.
            Андреј Јурјевич Богољубски (ум. 29. јуна 1174) - кнез Вишгородски (1149, 1155), Дорогобужски (1150-1151), Рјазански (1153), велики кнез Владимирски (1157-1174). Син Јурија Владимировича (Долгоруког) и половчке принцезе, ћерке кана Аепе Осеневича.
      2. Марек Розни
        0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        У потпуности се слажем са свиме. Једино што ме је увек мучило је узвик „ура”. Чини се да је све тачно у значењу - "туци! Али чини ми се да би „ура“ могло доћи и од још једног сасвим уобичајеног борбеног поклича степских становника „аруах!“ Ви, као Казахстанац, знате шта ова реч значи, и знате да су Казахстанци користили овај поклич уз генеричке позиве. У нападу коња, дуготрајни крик "аруаааааах" звучи као ... "ура!" Покушајте да викнете ову реч, па чак замислите да и ваши другови из свег гласа извикују овај крик. Сасвим је могуће да су Словени усвојили овај поклич како су га чули – „ура”. И одатле је већ прешао на европске језике - "Ура!" и друге опције.
        Или су можда Руси генерално помешали оба позива - "ур!" и "аруах!".
        1. Оидсолдиер
          +1
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Можда није сасвим научно, али сам за себе видео објашњење за појаву поклича „Ура“ у филму (не сећам се имена) једног смутног времена, када је руски народ терао Пољаке, викали су „ЗА РУСИЈУ“, али је звучало – „УРА“.
      3. +2
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Бецк. Ви сте "+" за коментар. Врло разумно. Мислим да нико не треба да се увреди. Иначе, борбена јединица у војсци Петљура у Украјини почетком XNUMX. века звала се „курен”. Нешто као батаљон или пук. Као омаж старој традицији. Што је смешно, постојао је чак и јеврејски (звани "жи..довски") курин.
    2. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Ово, за сат времена, нису Гирејеви који су се касније населили на Криму?
      1. Бецк
        -1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из икрута
        Ово, за сат времена, нису Гирејеви који су се касније населили на Криму?


        Не. Гиреј казахстанске степе из 1459. нема никакве везе са кримским гирејима. Само су имена иста. На пример, Катарина 2 Велика и Катарина Медичи.
    3. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Бек (1) Јуче, 13:30
      Реч ҚАЗАКХ је турског порекла...
      -------------------------------------------
      Зар је тако неоспорно, како се подносите? Постоје и друге верзије порекла ове речи.
      На пример, чисто словенске речи: БАЈКА, СКАЗ, РАЗГОВОР, БАЈКА-БАСКА, ПРИКАЗ, ПРИЧА, ПРИКАЗИВАЊЕ, ПРИКАЗИВАЊЕ – извор свеколике разноликости је старословенски слог „КАЗ“, што значи преношење поруке усменим или штампаном облику, као и у облику слике, радња процеса.
      Дакле, „Козак“ треба да покаже, покаже најбоље војничке квалитете: храброст, неустрашивост, снагу и увежбаност, што је забележено у многим древним записима руских епова и коментарима на њих, као и сама реч „Козак“, иначе.
      Мислим да ова верзија има право на живот.
      1. Бецк
        +2
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: косопуз
        Реч ҚАЗАКХ је турског порекла.....---------------------------------------------- ------------ Да ли је то тако неоспорно, како се подносите?


        Ово не подносим ја. Ја сам старија особа, па не могу да дам линкове. Пошто оно што имам у глави нисам узео из линкова, већ то када прочитам и наравно сетим се свих аутора и не могу да назначим странице њихових дела.

        Али, ако забодете главу у теорију лингвистике и лингвистике, тамо ћете сигурно пронаћи да су речи са два увуларна Қ на крајевима, на пример ҚазаҚ, правило за грађење турског говора, а не уопште словенског.
  10. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Православни козаци су белим нитима везани са Черкезима (муслиманима) Чланак је полуистина -пола лаж.
  11. +2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Уопште се не односим на такве чланке.Аутор је једноставно саставио низ публикација, чланака у једну целину.Притом се није ни трудио да сам одлучује о главној идеји коју је желео да пренети читаоцу.Објављивање ради објављивања. Или, као опција, прерада чланка , уз пролазак кроз програм "Адвего Плагиатус" (на латиници се нерадо куца, ко је упознат ће разумети) .
  12. +2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Да, чувени Мамонтов налет показује борбену вредност козачких јединица. Командант у време напада Кавкаске добровољачке армије, генерал-потпуковник Врангел, Петар Николајевич писао је о Мамонтовљевом препаду [4]:
    „Име генерала Мамонтова било је свима на уснама. Донски војни круг му је свечано одао почаст, новине су биле пуне детаља рације.
    Сматрао сам поступке генерала Мамонтова не само неуспешним, већ и очигледно злочиначким. Пошто је продро иза непријатељских линија, имајући у рукама велику масу одличне коњице, он не само да није искористио предности свог положаја, већ је јасно избегавао битку, избегавајући притом сукобе.
    Пукови генерала Мамонтова вратили су се оптерећени огромним пленом у виду стада приплодне стоке, вагона мануфактуре и намирница, столног и црквеног сребра. Дошавши на фронт наших јединица, генерал Мамонтов је радио поздраве „родном Дону“ и рекао да носи „Тихи Дон“ и „рођаке и пријатеље... богате поклоне“. Затим је дошао списак „дарова“, укључујући црквене утвари и миснице. Овај телеграм су примиле све радио станице. Није могла а да не буде позната штабу главнокомандујућег.„Козаци су опљачкали све што им је запало за око, нису се устручавали да откидају чак ни слепоочнице.
  13. Марек Розни
    0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Уопште, Русима би било лакше да задрже племенску поделу, као Азијати (Турци, Монголи, Корејци, Јапанци, Авганистанци). Тада би било мање проблема у њеној историји.
    Васја Иванов би рекао, ја сам из породице Древљана, подрода Василковског. Ту су се моји преци борили, у таквој и таквој хроници пише о мојој породици. У епу „Михаило Богатир и рат са Печенезима“ помиње се име мог далеког претка Семјона Кожевника, који је командовао пуком Древљана...
    А када нема поделе на родове, онда је већ тешко јасно замислити историју свог народа. Чак и Немци и они знају ко је из које земље дошао, па се стога историја њиховог народа може јасно сагледати пре неколико векова. А не апстрактно „Руси су се борили против Монгола“. У исто време, Васја Иванов природно има неспоразум када се одједном испостави да нису сви јогурти исти, да су се неки „Монголи“ борили на страни Дмитрија Донског или Александра Невског, а неки наизглед домаћи Руси су се окренули. бити на страни странаца уопште, чак и током Куликовске битке. Толико година ова тема је представљена на поједностављен начин да је сада потребно неколико генерација да свари информације.
    Пробудите ноћу пијаног Казахстанца или Бурјата и питајте ко су му преци - испричаће вам причу о својој врсти од изума точка. На неким местима, канеш, он ће лагати или збунити, онда ће у целини мање-више рећи да ћете се касније, поново проверавајући у историјским примарним изворима, изненадити концепту „народног памћења“.
    1. +3
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат Марека Розног
      Уопште, Русима би било лакше да задрже племенску поделу, као Азијати (Турци, Монголи, Корејци, Јапанци, Авганистанци). Тада би било мање проблема у њеној историји.
      Васја Иванов би рекао, ја сам из породице Древљана, подрода Василковског. Ту су се моји преци борили, у таквој и таквој хроници пише о мојој породици. У епу „Михаило Богатир и рат са Печенезима“ помиње се име мог далеког претка Семјона Кожевника, који је командовао пуком Древљана...


      Није вас посетила помисао да зато што је Русија постала то што јесте, јер нису сачували „племенску поделу, као Азијати“. Иначе, како се Кинези носе са овим питањем?
      1. 0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Наводлом
        „племенска подела, попут Азијата

        Знате, смешно је то што сам ја мелеш, мајка ми је Мари, отац ми је Казахстанац, али по рођењу сам Дулат и остаћу са њима! осмех У Шежеру, породичној књизи, ја сам уписан. Штавише, мој отац је најстарији у породици Кунту, имам синове а мој старији брат има четири ћерке. Жена ми је Немица осмех А најзанимљивије је то што сам ову годину провео на седам венчања, где су излазили рођаци, братанци, сестре, братанице, нећаци, унуке и унуци, венчавали се са представницима других кланова и жуза. осмех Једноставно, не можете да се удајете за рођаке до СЕДМЕ генерације, а сваки Кахах треба да зна свој Шежере.
        Многи пресељени у Казахстан имају велике проблеме са генетским болестима, чак и са психом.
    2. +6
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Парадоксално, ово није само слабост, већ и снага Русије. Империја је наднационална. Зато је умела да „упије" у себе и Казахстанце, и Киргизе и друге, „оптерећене" таквим „историјским памћењем". Такво „сећање" није само конструктивно. Оно и дели. „Ја сам од Древљана – зашто да се борим за Вјатиче"? Понекад ми падне на памет бунтовна мисао да су немачки владари и историчари у Русији били у праву у стварању нове историје Русије. Империјална свест уједињује људе, подређује их једном супер-задатку и локализам дели и осуђује на поробљавање јачих и паметнијих народа.Дух и снага народа је у сећању на ЗАЈЕДНИЧКЕ велике победе и достигнућа, а не породичне приче од "изумљења точка".
      Мада, слажем се, ово друго такође није бескорисно.
      1. 0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из икрута

        Парадоксално, ово није само слабост, већ и снага Русије. Империја је наднационална. Зато је умела да „апсорбује” и Казахстанце и Киргизе

        Али на рачун Киргиза, придружили су се касније. осмех
        1. +3
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          лол Нисам говорио о хронологији. Само што су Киргизи већ поменути :)))
          Мислим да смо неко време били једно НАД народом. И било је сјајно схватити. Као Киплингова „Ти и ја смо исте крви“. Упркос чињеници да сам ја Рус, а ти Казахстанац.
      2. +4
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из икрута
        Парадоксално, ово није само слабост, већ и снага Русије. Империја је наднационална.

        У почетку сам гласао, али након читања сам одлучио да журим. Идеја је заправо бунтовна. Јер историја не може бити нова или стара, модерна или застарела. А народ има право и дужност да зна своју историју, без обзира шта о томе мисле страни добронамерни људи.
        Не треба овој господи приписивати видовитост и бригу за судбину руске земље.
        Русија је била наднационална само у смислу да руски човек на представнике малих народа никада није гледао као на инфериорне дивљаке. Али такав став не долази из историјских опуса немачких копача, већ из величине руске душе.
        Зато морамо знати ко смо и одакле долазимо.
        1. +3
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Хтео сам да кажем исто. Дакле, не журите се. Краткоћа не помаже увек јасноћи презентације.
          Зато сам мисао назвао „бунтоничком“, да губитак руске историје сматрам великим губитком за наш народ. Али у исто време мислим да царска Русија, ипак, није била затвор народа, већ је само помогла многима од њих да се препороде после најтежих историјских катаклизми, да се опораве и допринесу заједничкој великој историји. Ко зна, можда је неко од „Немаца”, преписујући историју изнова, сматрао целу прошлост непотребном и безначајном пред савременим (њих) догађајима. Или су можда само погрешили...
      3. +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из икрута
        Парадоксално, ово није само слабост, већ и снага Русије.

        Хеј младићу! Да те пољубим. Сад, ако ме погледаш, видим било чије лице, али не зеца, очи седе косе, тамноплав нос, дуге грбаве очи, уске очи, и брада у младости, кад је порасла, дала ми је риђокосу, јер је мој отац, етнички украјински црнац био као гавран, а моја мајка црвенокоса Псковљанка, Преци мог оца (са Суворовом су дошли на Кубањ) из Черкаске области из села које је кнез Свјатослав поклонио свом ванбрачном сину Владимиру да храним 40 посто са мојим презименом на гробљу.а мој син и ја смо кубански козаци и руси, јер грофови нац. не у пасошу. Да, мом сину и мени не треба, јер смо ми Руси и Козаци, не знам у ком племену. ПС. Мој син, плавооки као мајка, коса боје кане са кукастим носом, а у детињству је био пегав и црвен као мачка а обрве су му црне, са годинама нема конопље, коса му је црвена изгубљена , тако.
  14. +2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Козаци су јединствена појава на планети Земљи....
    Нисам читао даље.
    1. +2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Раве.
      Око 70% територија је такође глупост, када је створена империја козаци су већ били руска службена класа. Иначе, Ермак је по рођењу био архангелски сељак. У најозбиљнијим периодима руске историје, козаци су били кобасица, у смутним временима, део са непријатељима, а део са Минином, у време Петра Великог, Булавиновог устанка. Козаци су постали веома корисни Русији када их је руска бирократија ставила у тешке услове и претворила у услужни разред. Цела њихова снага је у сталној служби, у сталној пракси, у хомогеном саставу војске, у високој покретљивости и прилагодљивости. За руску владу они су били најјефтинији род трупа, па су слати у експедиције, чували су границе, све време су слати тамо где је природа рата нејасна и да ли ће рата уопште бити . Козаци су скоро увек били авангарда Русије. Ако козаци нису могли да се снађу, онда су слали пешадију, али тада је, како је рекао Лелик, била ствар технологије. А козаци су увек знали да је иза њих сва моћ Русије. Али ево шта је интересантно, у револуцији није било чврсте силе, и козаци су поново почели да буду кобасица, неко за белце, неко за црвене, неко за козачку државу.
      Шта да кажем са сигурношћу, козака не би било без Русије, а Русија без козака је била и јесте.
      Речи Наполеона. Коњичка девојка Дурова је написала: „Веома волим коњицу………Али основа руске моћи је храбра пешадија, мускетари.
      1. Марек Розни
        +2
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Па, пешадија у руској војсци је пешадија :) Краљица поља :) Али некада је пешадија била много инфериорнија од коњице. Исти степски народ потпуно је поразио у 13. веку све војске света од Азије до „Последњег мора“.
        Са унапређењем стрељачког наоружања значај коњице је свео на минимум. Већ у 19. веку пешадија пушака је у потпуности победила коњицу. А појављивање оклопних трупа ставило је тачку на коњицу као врсту трупа. Све има своје време.
        Иначе, недавно сам са интересовањем открио да је последња „татарска“ коњица погинула 1939. године у Пољској у биткама са Вермахтом. У пољској војсци постојале су копљаничке ескадриле из „Тохтамишевског“ тзв. Пољско-литвански Татари, који су до Другог светског рата верно служили Пољској од Златне Хорде. Они исти познати пољски копљаници који су фанатично јурнули на немачке тенкове са оштрицом у рукама. Време коњице је истекло. Као у време козака. Иако нешто може произаћи из идеје патролирања улицама, али у стварности искуство Козака може бити корисно само током колонизације других планета :)))
        1. стропорез
          0
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          Сада живим на Дону. па о каквом „препороду козака” може да се говори, када међу „козацима” проценат оних који су „нагнути” са службе није нижи него код осталих. какав је ово "препород" !!???????? Не говорим ово од нуле .....
  15. 0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Козаци су, наравно, одиграли огромну улогу у колонизацији степе, доводећи је у поље цивилизације. Били су на челу битке између Дивљег поља и Русије. Сличне формације биле су и у Мађарској и Србији и Пољској – свуда где је хришћанска цивилизација наилазила на номадске разбојнике. Наравно, цивилизација је победила. Тада су козаци постали службени људи, већ су се претворили у наше савремено схватање овог феномена. Козак пре није етнички, већ географски феномен. У савременом свету, руски козаци ће вероватно наћи нови живот, у вези са процесима деградације некадашњих руских земаља, које се брзо дегенеришу у племенски систем - Кавказ, Централна Азија. Тако да сам сигуран да ће значај Козака непрестано расти све док Русија не поврати Кавказ и Централну Азију, или се тамо не роди нова цивилизација, способна да понуди алтернативни цивилизацијски пројекат брзо деградирајућим периферијама бивше Империје.
  16. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    А ево још једног занимљивог: Мазхар (Мађар) је казахстански клан из племена Аргин. Потомак је Мађара (Мађара), који су лутали територијом Северног Казахстана. Њихови преци, Мађари (или Мађари), доселили су се на Запад почетком 2006. миленијума нове ере. е. Остајући на територији Казахстана, Мађари су се асимилирали са Кипчакима и другим племенима која су касније формирала казахстански народ. Сећање на људе сачувало је неке од древних традиција мађарског народа, а у лексикону племена постоје речи угрофинског порекла. Мађарски научници су дошли до закључка да су Мажари директни потомци својих заједничких предака са Мађарима. У раду Андраша Бироа 1. и др.[45] прикупљени су и анализирани хаплотипови 39 представника Мажара, од којих су 2009 били носиоци хаплогрупе Г, и донет је закључак о вероватним генетским контактима са Мађарима у прошлости. Мађарски генетичари су 2. године дошли до закључка да су Мажари потомци древне уралске етничке групе заједничке са Мађарима – Мађара[XNUMX].
    25. август 2012. Од 8. до 20. августа у главном граду Мађарске, Будимпешти, одржан је Курултај „Мазхарстан-Туран“. У раду великог међународног догађаја учествовали су укупно представници 22 земље: Киргизије, Казахстана, Монголије и других држава у којима живе представници народа блиског порекла. Нашу земљу су представљали музичари, историчари и уметници - рекао је за наш канал историчар, писац Асикбек Оморов. Потпредседник мађарског парламента из владајуће партије Шандор Лежак стигао је на курултај на необичан начин - бициклом. Представници разних нација приказали су рад својих мајстора примењене уметности, народне уметности, националне производе од филца. Недалеко од главног града Мађарске, у области Кескемета, на хиподрому су мајстори јахања приказали разне игре на коњу. На Курултају је одлучено да се такви састанци одржавају сваке године.
    „Позвала нас је мађарска страна и све трошкове је финансирала страна која је позвала. Неопходно је одати почаст Мађарима, који су, живећи у самом центру Европе, ипак сачували обичаје и традицију номадског народа. Овај народ се боље осећа од Киргиза, јер се користи у производњи дасака. Курултај је показао да имамо много тога да научимо једни од других“, рекао је писац Асилбек Оморов.
  17. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    У регионалном Министарству културе, уз помоћ историчара и чланова Сибирског хералдичког колеџа, развили су нацрт новог грба Омске области. За основу је узет историјски грб региона узорка из 1825. године. У ажурираној верзији, јахач приказан на црвеном штиту ће заменити казахстански оклоп међународном верзијом.
    1. Марек Розни
      0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      вов! Нисам ни знао да је на старом грбу Омска приказан војни Казахстанац! Знам да је на грбу Петропавловска био приказан мирни Казахстанац који води камилу за узду :)
      1. 0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат Марека Розног

        вов! Нисам ни знао да је на старом грбу Омска приказан војни Казахстанац! Знам да је на грбу Петропавловска био приказан мирни Казахстанац који води камилу за узду :)

        Идите на сајтове комшија и прочитајте коментаре. осмех
    2. Шухрат Турани
      -1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Да ли су беле пахуљасте животиње на грбу лисице? некако двосмислено...
      1. стропорез
        0
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        а то су посебно обучене паклене лисице. нека дрхти непријатељ.........
  18. 0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    А сад прича, ма какви Казахстанци....
    Долази на службу, "руско говорећи", сломљеног лица. Питамо - шта је било? Тако и тако је отишао са службе примљен. КО? Да, ту и тамо. пијан и причао не тако о турк- говорећи "бившим" становницима Кавказа, тада смо имали "разговор" са њима, они су схватили своје грешке и рекли да више неће дирати оне који ходају у војним униформама. осмех
  19. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    мочваре,
    Ако вам није тешко, онда покажите бар један казахстански мач из доба Златне Хорде или још раније. Читао сам Ваше поруке и поруке других о улози Казаха у појединим историјским догађајима у судбини Русије. Поменуо сам мач с разлогом, исто се може рећи и за друге ствари. Основа развоја и просперитета земље је економија, мислим да ћете се сложити са овим. Обично се све у татарско-монголско доба своди на то да је неко дошао код нас и наметнуо своју идеју. Истовремено, руске државе су се изненада нашле у вазалном положају. Ако је економија руске државе омогућила стварање градова, оружја, трговину са целим светом итд., онда, молим вас, дајте нам сличне премисе из историје Казахстана. Не можете да створите војску из ничега, раније, а сада вреди много новца. Ви до сада купујете оружје од нас, а ми не купујемо вас. Молим вас да се не увредите, Алма-Ата је мој родни град и ја сам потомак Семиреченских козака. Посетио сам музеје Алма-Ате више пута у доба СССР-а, упознат сам са историјом Казахстанаца. Видим само лоше напомене у твојим објавама, па сам одлучио да те мало спустим, упркос твом рангу!
    1. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Номади су први престали да користе праве оштрице (мачеве) – семсер. Били су изузетно незгодни за сецкање удараца одозго. Стога, чак и пре једног и по миленијума, номади су почели да користе сабље (схабл - рубин). Ако говорите о сабљама, онда су оне на велико у музејима Републике Казахстан.
      1. Бецк
        -3
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из: ромб
        Номади су први престали да користе праве оштрице (мачеве) – семсер.


        Ја ћу додати. Турци су од давнина користили гвожђе. У њиховој прадомовини, у планинама Алтаја, многи минерали леже на површини. И Турци су их користили. И сада настављају да користе - Уст-Каменогорск, Ридер. Тридесетих година 30. века откривене су примитивне пећи за производњу гвожђа за топљење сировог гвожђа у близини Бијска, од којих су направљене такозване „плаве“ оштрице. А ове пећи су из 20. века нове ере. Процес се временом побољшао и до 1. века је постао толико добар да су Турци створили Турски каганат уз помоћ гвожђа Алтаја.

        Поред семсера, одбаченог као незгодног оружја за јахача, постојале су различите сабље под заједничким именом - клич. Постојало је и посебно оружје, дугачак, уски, прави мач - кончар. Имао је за циљ да порази непријатеља кроз рупе од ланчане поште. Постоји претпоставка да би кончар могао бити претеча мача, такође првобитно намењеног да удари непријатеља кроз пукотине на оклопу.
    2. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из ддмм09
      Ако вам није тешко, онда покажите бар један казахстански мач из доба Златне Хорде или још раније.

      Руска реч "сабља" вероватно потиче из мађарске. сзабља из Хунга. сзабни - "резати, резати"[1]. Можда је то ранија позајмљеница из турских језика цф. са татарским „чабу“ (облик у западном дијалекту је „цабу“) косим || кошење ИИ 1) исецкати, одсецати, исецкати / исецкати || сеча 2) жлеб / жлеб (корито, чамац) 3) исечен, усечен (лед, рупа). На древном турском језику реч "сапил" значила је "лепити". (ДТС, стр. 485) Постоји и уобичајена турска реч сабала, шабала - са прелазом значења: (средство за сечење и убоде)> сечиво плуга> сечиво са дугачком дршком за чишћење плуга> канта са дугачком дршком. У Чувашу - сабала, татарском - шабала, турском - сапилак, туванском - шопулак, алтајском - чабала. Постоје и верзије порекла од турског сока – „дршка, дршка” (сапли – „има дршку”) и сокова – „махање” (ДТС, стр. 485) У черкеском језику реч „сабља” потиче од Кабард-Черк. самур (Се - "нож", Бле - "рука" - нож величине руке), такође с обзиром на ово, видљива је веза са черкеским божанством Шибле (бог грома), односно значење речи сабља може се схватити као „кажњавање (резање) руке”.
      Сабља се појавила у XNUMX. веку код турских народа, као резултат модификације мача
      Цитат из ддмм09
      . Ви до сада купујете оружје од нас, а ми не купујемо вас.

      Да, у томе је невоља, везани смо за овај посао, са куповином се губи новац.
      Цитат из ддмм09
      Молим вас да се не увредите, Алма-Ата је мој родни град и ја сам потомак Семиреченских козака. Посетио сам музеје Алма-Ате више пута у доба СССР-а, упознат сам са историјом Казахстанаца. Видим само лоше напомене у твојим објавама, па сам одлучио да те мало спустим, упркос твом рангу!

      Цитат из ддмм09
      Молим вас да се не увредите, Алма-Ата је мој родни град и ја сам потомак Семиреченских козака. Посетио сам музеје Алма-Ате више пута у доба СССР-а, упознат сам са историјом Казахстанаца. Видим само лоше напомене у твојим објавама, па сам одлучио да те мало спустим, упркос твом рангу!

      Ајде, причали су ти "једнострану" причу да смо ти дужни ковчег, иначе је мало фалило како су џунгари наоружани памћењем.
    3. Марек Розни
      +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Нисам баш разумео питање ... која је разлика између казахстанског ивичног оружја и другог хладног оружја Златне Хорде ??? Казахстанци су, као и већина других турских и монголских степских становника, користили готово јединствене врсте хладне воде. И то не мачевима у европском смислу (у почетку су степски Скити имали равне акинаке), већ са закривљеним оштрицама за наношење сечућих удараца. Постојале су и веома закривљене сабље и хладан мач са благом закривљеношћу, сличан касније усвојеној руској козачкој сабљи.
      Ви сте, као грађанин Алматија, требали бити у нашем градском музеју, јесте ли заиста прошли поред штандова са средњовековним оружјем? А ни „златног човека“ нисте видели? Иако он није Турк, већ скитски предак Казахстана, ипак је сасвим могуће ценити вештину казахстанских номада.
      Казаси (а пре њих Хуни и други турски преци) сами су правили оружје - од копања руде и ковања сабљи, до касније производње барута и карамултука. Богати људи су куповали "лопови" раскошно украшена сечива средњоазијских и иранских мајстора. Да подсетим да је Џингис Кан био поносан и на то што је његова породица од ковача, а његово право име Темујин (преузето из кинеских хроника, у овом облику га нема ни код Турака ни код Монгола) значи Темирши – „ковач“ ( Темир – значи гвожђе и код Турака и код Монгола).
      Ако вас је просто срамота што су номади лако разбили војске насељених народа, онда да вас подсетим да су не само Турци, већ и Манџури лако победили џиновску Кину са својим градовима и војно-индустријским комплексом и завладали овом земљом до 20. века.
      Хорда није само поразила руске кнежевине, већ и европске земље, а оне су остале у сећању Иранаца, Индуса и Арапа као безусловни освајачи. Али они не измишљају да наводно Хорда није постојала или се састојала од Хиндуса и Иранаца. Да, и Хуни-номади су својевремено уклонили плен од поражених Римљана.
      Испоставило се да је снага степа у томе што је лук степа био најбоље стрељачко оружје до нове ере. Плус, строга дисциплина, презир према сопственој и туђој смрти, стална борбена обука чак и у мирнодопским условима (лов на дивљач се одвијао по свим војним канонима - ово је посебна и веома занимљива тема), па, степски људи су брзо променили тактику у зависности од ситуације - овде се могу поменути и кинеска опсадна оруђа, и наводњавање током опсаде тврђава, па чак и обмањивачке акције (малене ратова, лажни логори, и у бици код Легнице, када су Немци и Пољаци поражени, Хорда је уредила димну завесу у којој се ништа није видело и срцепарајуће викала на -Пољака: „Спаси се!“, са које Пољаци на крају нису издржали и драперили се). Више се не сећам омиљених тактика номада, описаних од давнина - гранатирања луковима, лажног повлачења, накнадног растезања непријатељских трупа и потом уништавања појединачних група непријатеља. Све ово добро знају и описују сви суседи степа.
      И ако је раније оружје у било ком селу могло да се прави буквално „на коленима“, сада да – потребна су озбиљна улагања. Чак ни Кинези нису у стању да ураде оно што је СССР својевремено у шали створио пре скоро 30-40 година.
      Па што се тиче тога да КЗ купује оружје у Русији, онда Русија купује и поморско наоружање из Казахстана (торпеда и свашта). Чак и од Киргиза, Русија купује торпеда. А током Другог светског рата, генерално, 9 од 10 метака је направљено захваљујући Казахстану.
      Исти козаци су до 17-18 века сами закивали оружје, а нису чекали да га руски цар да. Зар не?
      1. Бецк
        0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат Марека Розног
        Више се не сећам своје омиљене тактике


        Додаћу још једну тактику. Не сећам се како се тачно зове, али тако нешто - отпуштена опруга, "серинне созилди".

        Коришћен је када је непријатељ био бројчано већи. Турци су намерно дозволили да буду опкољени. Истовремено, фронт непријатеља се растегао у круг и постајао тањи. Затим је оштрим клином, с лева на десно (да би се лакше сецкало десном руком), почело кружно кретање јахача. Све више коњаника је било укључено у овај покрет. Најзад је цела војска Турака ступила у кружно кретање, постепено одсецајући редове противника, ред за редом (као ротирајући диск косилице за траву). Дошло је до типа отпуштања равне сатне опруге. Вештим извођењем, у неколико кругова, непријатељ је поражен.
        1. +2
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Бецк
          Вештим извођењем, у неколико кругова, непријатељ је поражен.

          Е, ово је ако душманин ништа није урадио, али је Токо гледао како га секу, а ако је и непријатељ секао и окретао се у супротном смеру да сече и боде десном руком, па после неког времена у центар круга, били су само лешеви.
          1. Бецк
            0
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Описао сам један метод тактике. И као и све тактике света, он је успешан и не успешан. Видећемо како ће бити. То је био управо такав метод. А ти си овде моје пророчанство. Последице могу бити веома различите.
      2. +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат Марека Розног
        Русија купује поморско оружје од Казахстана (торпеда и свашта). Чак и од Киргиза, Русија купује торпеда. А током Другог светског рата, генерално, 9 од 10 метака је направљено захваљујући Казахстану.
        Исти козаци су до 17-18 века сами закивали оружје, а нису чекали да га руски цар да. Зар не?

        Мој ујак по мајци Николај Александрович Захаров је градио ове фабрике и у Алмаату и у Киргистану, па вам је, без увреде, рекао како је тих година било тешко изградити и успоставити производњу са локалним контингентом. Умро је почетком 90-их, имао је већ 86 година, па нас је посећивао пет година пре смрти и рекао: Казахстанци су сада другачији, писмени, раде као инжењери. Дакле, ово је мој ујак, и стручњаци попут њега, помогли су вама, сада "другим" Казахстанима и Киргизима, да продате Русији оно што вас је она научила да радите, а када то застари и не треба Русији, шта ће и коме продајеш? Не можете сами да смислите ништа. Дакле, са ватреним козачким поздравом, господо Казахстанци.
        1. Бецк
          0
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из цхеркас.ое
          Не можете сами да смислите ништа. Дакле, са ватреним козачким поздравом, господо Казахстанци.


          Све тече, све се мења. Ко пориче да је Велика Русија, упркос колонијалном почетку, много дала степи. Кроз руски језик сам се укључио у светску културу. И тако су копиле Русију, под Петром 1, у светску културу увели Немци и Холанђани из Кукуја, и они које је Петар позвао из Европе. А ко пориче помоћ у развоју девичанских земаља, помоћ у изградњи Темиртауа и Кентауа. Дакле, на крају крајева, пшеница, и гвожђе, и фосфор ишли су за потребе целог СССР-а.

          Ми градимо Евроазијску унију и економски капацитети Русије, Казахстана, Белорусије су потребни целој Унији. Али ако нам не треба роба у Русији, продаћемо је на другом месту. Главно је да има шта да се прода, а остало зависи од цењкања.

          Европа такође може да каже Русији - У нанотехнологији, у електроници, у свемирским телескопима, не можете да смислите ништа. И четкицом пошаљите поздраве. Лако као и ти. Да је руководство Русије имало ставове попут ваших, онда Евроазијска унија не би била у пројекту.

          Дакле, здраво и теби. Можда ћеш боље размислити.
  20. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Реч "Хорда" - није турска, а не монголска, најевропскија - хорда-ред-ред-орднунг. Можда напротив, турске речи су настале од словенских, словенска генетска група је МНОГО старија од турских и монголских.
    Заинтересујте се за нова археолошка ископавања Москва - Вороњеж - Јужни Урал - Алтај - у најстаријим насељима са огромном превлашћу словенске генетике.
    1. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Сетраца
      Реч "Хорда" - није турска, нити монголска, најевропскија - хорде-ордер-ордер-орднунг

      Смешно.
      Хорда је БЕТ, Кизил Хорда-Црвена стопа Ак Хорда-Бела стопа.
      1. -1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Баш то је смешно, такву реч немају ни Турци, ни Монголи, ни Татари, што значи да Турци и остали Монголо-Татари нису могли да стварају државе са таквим именом. Али становници Кијевске Русије су становнике горње Волге, такође Словене, називали Залесском хордом. У свим језицима где ова реч постоји (словенски језици, германски, иста Шведска, Немачка, Енглеска итд.), ова реч се односи на војску или морнарицу, значи ред или систем.
        1. Бецк
          +2
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Сетраца
          ни Турци, ни Монголи, ни Татари немају такву реч,


          лингвистички - хорда, хорда, то су турске речи. Значи - седиште, резиденција хана, палата. Друго значење је унија неколико племена.

          Залесска хорда, Белгородска хорда (Буџацк, Добруџанск, Мали Ногајци), Џамбујлуцка Хорда (Перекоп), Једисанска Хорда (Очаков) настале су током распада Златне Хорде и доживљаване су као региони, провинције, а не као етничка територијалност. .

          Ваше поређење Реда-Орда је само површна сагласност. Реч „ред“ потиче од њега. Ред или лат. ордо - "ред, ред".

          Осим тога, терети вас рускост свега и свакога. И не желите да препознате тесно преплитање историја и судбина два суседна народа. По твојој логици, ако Турци нису могли да створе Златну хорду, али јесу Словени, ко се онда с ким борио на Куликовом пољу? Руси са Русима или шта?
          1. -1
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Хронике јасно говоре с ким су се борили на Куликовом пољу, са Европљанима (са свим кнежевима Ординским и са свом моћи Татара и Половца. Поред тога, рати, Бесермене и Јермене је назвао Фриазима). и Черкаси и Буртаси, заједно са њим у истим мислима и велики кнез Литваније Јагаило Олгердович са свом снагом Литваније и Љацког, са њима у јединству и кнез Олег Иванович Рјазански.), односно јужни и западни народа.
            Ви то схватате, реалност је да је ово европска реч, међу Русима и Европљанима хорда је хорда а не друга реч, тачно сте запамтили ред – паравојна верска организација – а постојао је такав – Златни орден, укључујући и у Татре (Татре - Татари), Батукхан пишемо на латинском БаТуКаХ, превише очигледно за случајност. Покорили су Угре - Угарску, Бугаре - Бугарску, Половце - сада су Пољаци (по католичком). Ова верзија има много потврда, а моноголо-Татари са истока не издржавају никакву критику.
            1. Шухрат Турани
              +3
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Велика логика, значи да је Ватикан, ујединивши пољску степу, упао у Рјазањску земљу са истока. Тада је Александар Невски, у вазалној зависности од Ватикана (Батухан), ратовао са Швеђанима и Немцима на северозападу од којих их је Ватикан (папа) „покрио“. Реци ми, да ли је то непотпуна јерес?
              Вероватно сте одрасли на књизи објављеној под уредништвом РНУ „Словено-аријевске веде“ или на сличним глупостима?
              1. -2
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Тада се нема шта да одговори, онда се појављују аргументи типа „ово је јерес“ или „голимотија“. Ово што си овде саставио не произилази из мојих речи. А из мојих речи произилази да је оно што називамо монголско-татарском инвазијом заправо била инвазија са запада хришћанских паравојних верских организација под папиним покровитељством. Имајте на уму да је у то време Русија била христијанизована - званична верзија усвајања православног хришћанства је апсолутно срање.
              2. Марек Розни
                0
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Шукхрат, гиии, баш хтео да поставим слично питање, каква се то глупост добија ако се Пољаци идентификују са Куманима, Татари са Татрама, а Бату кан са Ватиканом :))))))

                Сетрак, преписка са хановима Златне Хорде чува се у Ватикану. Да ли је папа сам себи слао поруке?
                А у Пољској је председник прошле године открио споменик „татарским уланима”, потомцима Половца и других туркијских кланова Крима. Испада да су Пољаци позвали Пољаке који су живели на Криму? А зашто су онда били муслимани и говорили на турском, ако су првобитно били Пољаци-Словени-Хришћани? Уосталом, у Пољској су сахрањени на одвојеним гробљима. Какви чудни „Пољаци“? :))))
                1. 0
                  Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Драги Марек. Многи ваши аргументи нису бесмислени... Ипак: Јесте ли видели преписку између папе и ханова!? Јесте ли сигурни да није лажна?! Можда знате на ком језику је вођена ова преписка?! Можете ли ми рећи где је нестало становништво поражене „Златне хорде“?!
                  1. Марек Розни
                    +1
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Преписка Ватикана и Хорде је најпознатији слој средњовековних докумената. Написано на монголском, турском језику. Превод на латински (и руски) је познат.
                    Али ко је победио Златну Хорду? Спољни непријатељ га није сломио. Распао се због непрестаних свађа џингисидског естаблишмента. Али становништво никуда није отишло. Живео сам за себе. Све док Катарина и Суворов нису почели да чисте Крим, Кубан и ногајске степе.
                    1. +2
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Будите сигурни да ће Ватикан нацртати документе који су вам потребни, то је лакше него штампати доларе за амере. Овде можете наставити тамо где су отишли: Половци, Бугари, мистериозни Угри са југа Урала, Римљани на крају (иако није тема).
                      Овде је и староримска и старогрчка књижевност „цео слој“, међутим, не ПОСТОЈИ ни један руком писани текст старији од 9-10. Све што постоји је или копија (оригинали нису сачувани), или наводно оригинали, али су први пут испливали на површину у 18-19 веку, зашто их нико раније није видео?
                      Да ли верујете западној пропаганди, историји писаној на Западу, али они лажу о Другом светском рату, иако су очевици и даље живи, а верујете историји Русије коју су писали Немци, за владаре Немаца (Романове). Овде је крај страном јарму – свргавање прозападне династије Романових.
    2. Марек Розни
      0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      а колико је старија "руска" хаплогрупа Р1а од "киргишке" хаплогрупе Р1а?
      1. 0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Са овом генетиком није све јасно.
        1. Марек Розни
          +1
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Сетраца
          словенска генетска група је МНОГО старија од турске и монголске


          Цитат Марека Розног
          а колико је старија "руска" хаплогрупа Р1а од "киргишке" хаплогрупе Р1а?


          Цитат из Сетраца
          Са овом генетиком није све јасно.


          Па, шта је онда требало писати да је словенска генетика старија од турске? лол
          1. 0
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Али зато што су древна словенска насеља СТАРИЈА од турских.
    3. Хорде
      +2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Хорда - ред
      НАРЕДИТЕ - градите бродове
      ОРДЕР- ОРДЕР
      ОРДЕН – награда за заслуге, храброст, јунаштво

      -ово је из страних извора и, само у руском, значење речи ОРДА је највише искривљено у руском ОРДА -неуредна гомила НИЈЕ ТАЧНА.
  21. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    дијамант,
    Које је године ово оружје? Како год било, негде мора постојати масовна производња овог оружја и мора постојати изворни материјал за њихову производњу – гвожђе. Историчари о овоме ћуте. Без масовне производње никада нећете постићи висок квалитет израде, јер се заснива на искуству и технологији акумулираној током времена. На целој територији која се приписује Татар-Монголима уопште, није било много места где су пронађени трагови масовне производње оружја.
    1. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из ддмм09
      Које је године ово оружје?

      Талгар (каз. Талгар, /тɑлˈɣɑр/) је град у Казахстану, центар Талгарског округа Алматинске области. Налази се на северним падинама Заилијског Алатауа, 25 км источно од Алма-Ате.
      Први пут се у писаним изворима помиње 982. године у географској расправи непознатог аутора „Кхудуд ал-Алем“ („Границе света“), под именом Талкиз (Талкхиз), према аутору налазио се на граница између турских племена Чигила и Карлука. [Извор није наведен 918 дана] Анализирајући назив Талкиз, научници су дошли до закључка да је оно изобличено и да је другачије звучало – Талкир (Талкир). [извор није одређен 918 дана] је такође древно турско тумачење ове речи – Донгар, што се преводи као „Висока ледена планина“ [Извор није наведен 918 дана] Талхир се генерално поистовећује са насељем Талгар[1], једним од највећих средњовековних градова долине Или. [2].
      Насеље се налазило на десној обали реке Талгар и представљало је прилично велики средњовековни град - његова површина у 28. веку износила је 918 хектара [извор није наведен 300 дана]. Површина утврђеног подручја (четвороугао са дужином странице од око 9 м) износила је око 2 хектара, на угловима бедема и по ободу су биле куле иза бедема - шанац [2]. На средини југозападног и североисточног зида налазила су се два улаза повезана путем који је делио град на два приближно једнака дела[2]. Уз утврђени део града пристајале су и друге грађевине трговачког, занатског и земљорадничког карактера.
      Према археолошким истраживањима, било је могуће утврдити да је град почео да се формира крајем 2.-4. века, а његов најинтензивнији развој одвијао се у 6. почетку 32. века, ковачки занат, обрада метала, грнчарство, стакло, итд. косторезбарски занати, а у њему су се развили и грађевинарство [75]. Откопани посједи показују да су се састојали од стамбеног дијела (XNUMX-XNUMX и више соба) и дворишта. У дневним собама су били тандири за грејање и кување, укључујући и колаче. Већина кућа је имала житнице од XNUMX до XNUMX м². Унутар дворишта поред кућа, ограђених каменом и ћерпичком оградом, уређени су торови за овце и козе, штале, штале за краве. Тако се зна да су се становници Талхира бавили сточарством и земљорадњом. Преовладало је ово последње, што је веома карактеристично за ова места. Посебно је развијено гајење пшенице и хортикултура - гајење јабука, кајсија, грожђа. Повољна локација на Путу свиле допринела је развоју занатства, а самим тим и трговине, о чему сведоче налази на археолошким налазиштима. Присуство шљаке и комада руде у великим количинама омогућава нам да закључимо да се у насељу топило гвожђе.
      1. +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Нисам разумео ... Да ли су Турци били углавном земљорадници у 8. веку и градили градове?!
        1. Марек Розни
          0
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Мстиславе, замисли да си Авганистанац. Рођени су и живели цео живот у Авганистану. Видели сте Русе. Сви су били војници. Долетели су авионом, стигли камионима КАМАЗ. Једино што ови странци раде је да пуцају, марширају, копају, јуре "неистомишљенике" Авганистанаца. Онда ови руски момци лете назад, на њихово место стижу нови војници.
          Ви, као логичан човек, замислићете да су сви Руси војници, а живе само у рату, живе на гвозденим креветима, облаче се у сиромашну, али јаку одећу, живе у неугледним кућама „казарма“ и тако даље.
          Сада замишљате и да су Турци у потпуности номади који никада нису познавали урбану културу, јер се руски свет вековима сусрео само са војном страном турског света. Били су Турци и населили се. Далеко од руских земаља. Јер између руских земаља и турских азијских градова лежала је и лежи гигантска евроазијска степа, у којој је најприроднији вид привреде био сточарство. Оне. номадски начин живота, који укључује сезонско коришћење одређених пашњака. Већина Турака била је запослена у овој пољопривредној делатности. Неки од Турака су се бавили земљорадњом (сејало се просо и друге житарице). Да ли знате да је највећи део пшенице у Италији долазио са Крима, а главно занимање кримског огранка мог Аргинског клана био је узгој ове житарице? Управо је узгој и продаја пшенице дала главни профит Кримском канату.
          Да ли знате да су се сви руски и украјински градови на Криму некада сасвим недавно звали потпуно другачије: Одеса - Хаџибеј, Симферопољ - Акмешит, Феодосија - Кефе, Севастопољ - Актијар, итд.? А Турци су ту живели, молили се по џамијама и јели овчетину и пилав. Крим је тек недавно постао „руска“ земља. Једном речју, неки Турци су седели и бавили су се трговином, грађевинарством и занатима, док су други живели у степи по познатој слици „злог Татара“.

          Јесте ли икада видели карту насељавања Турака? Ово је гигантска територија од Јакутије до Мађарске, од северних оструга Урала до Персије и Авганистана.
    2. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Номади су користили гвоздено оружје на све начине чак и у време Атиле.
      На пример, настанак и даље ширење највеће номадске државе - Турског каганата, у великој мери је био резултат масовне употребе гвожђа у војне сврхе.
  22. Лиегнитз
    +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак је, да будем искрен, танак, намењен читаоцима са плитким историјским погледом. Свидели су ми се коментари браће Казахстана – на лицу места се пребијају сви аргументи не-Казаха! Знај наше!
    1. Бецк
      +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Свим сународницима на овој страници велико поштовање. Чињеница да није изречена ниједна увредљива реч о националном питању осталим члановима форума. Све је коректно и љубазно.
  23. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    мочваре,
    Талгар - да ли је у ери коју сте споменули то била територија Казахстана?

    дијамант,
    Поставља се разумно питање. Где је бар једно име познатог казахстанског или другог оружара у вашем крају?
    1. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из ддмм09
      Талгар - да ли је у ери коју сте споменули то била територија Казахстана?

      Чак и "страшни" Дулатов. осмех
      24. јула 1853
      Алма
      Г. командант корпуса
      Својим извештајем од 18. јула, број 140, имао сам част да обавестим Вашу Екселенцију о преласку реке. Или…
      ... Шумовито подручје клисура, из којих тече Исик, натерало ме је да одмах почнем да их испитујем. После инспекције, преселио сам се у Талгар и, након што сам испитао његове врхове, тренутно истражујем Алмати. Даље, Алматовска шума у ​​планинама весели и постаје приступачнија. Избор да заузме тачку требало би да падне на Исика или Талгара.
      - Центар. Стање. Архив Републике Казахстан, ф.3, оп.1, предмет 7
      8. августа 1853
      Каргали
      Г. командант корпуса
      Имао сам част да известим Вашу Екселенцију о својим намерама да прегледам врхове Алматија. Прегледавши први и други Алмати и долину између њих са поручником-инжињером Александровским, нашли смо, захваљујући погодностима добијања шума, велику количину прелепе обрадиве земље, исечене јарцима, пашњацима и сенокосима, далеко супериорније у односу на трактате у Исик и Талгар, због чега смо предложили Алмати као место будућих насеља, штавише, кроз заузимање ове тачке, сва најбоља номадска и обрадива места Дулатова биће нам на дохват руке. Нажалост, не могу ово да поднесем...
      (крај првог листа извештаја је тешко оштећен и уништен)
      - Центар. Стање. Архив Републике Казахстан, ф.3, оп.1, предмет 7
      У извештају члана службеника Н. А. Абрамова, објављеном 1867. године у Санкт Петербургу, користи се и назив „Алмати”.
      Дулати (каз. Дулаттар / дулаттар /; јединица Дулат, други називи - Дулу, Дуклат, Дуглат, Дуголат) - древно турско номадско племе и највећа група у Сениор Зхуз казахстанског народа. Дулати су живели дуж обала Или, до Чуа и Таласа и средњег тока Сир Дарје.
      Према земљорадничком попису 1906-1912. Дулати су бројали 334 хиљаде људи, укључујући у Таразу - 60,8% казахстанског становништва, у Алматију - 41%, у Шимкенту - 32,8%, у Бишкеку - 93,7% казахстанског становништва [1]
      Питање етничке припадности дулата је више пута служило као предмет спора за многе истраживаче - једни су сматрали да потичу из монголских степа (Рашид-ад-Дин, Ч. Валиханов), други - Турци (Н. Аристов, С. Аманзхолов). Према последњим подацима, етничку основу дулата чинила су племена Западног турског каганата (ВИ век), позната у писаним изворима под називом „дулу“ (пет племена дулу и пет племена нушибија су становници 840. Дулати су постали део државе Караханид (840-1212), затим Китан (Кара-Китаи, 1124-1219) и коначно Монголи. У Чагатајском Улусу (1224-1348), касније су Дулати основали своју државу Могулистан.
    2. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Молим вас, браћа Кулменов. Они су добро познати, укључујући и у другим земљама!
  24. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Овај „Худуд ал-Алем“ се први пут појавио 1892. године и не може да тврди да је стар.
  25. елф72
    +2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Ово није историјски чланак, ово је фантазија у стилу Толкиена...
    Хобит-2 или како су хобити и патуљци постали преци Индијанаца и Козака :-)))
    1. -2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: елф72

      Хобит 2 или како су хобити и патуљци постали преци Индијанаца и Козака

      Мали планински регион у јужном Сибиру може бити генетска домовина првих становника северноамеричког континента. Тако каже руско-америчка група антрополога чија је студија објављена у четвртак у Сједињеним Државама.

      Ови носиоци азијских гена пропутовали су цео Сибир, а затим су се пребацили у Америку преко Беринговог мореуза, који у том тренутку још није био потпуно под водом.

      Научници су анализирали И-хромозом (прешао по очевој линији) америчких Индијанаца и староседелаца јужног Алтаја и, као резултат, идентификовали јединствену генетску мутацију која је карактеристична за ове две групе.

      Поред тога, као што је наведено у студији, значајна генетска сличност између ове две групе такође је пронађена у митохондријалном геному (преношеном по мајчиној линији). осмех
    2. Марек Розни
      +5
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Не, не, не, пријатељу. Преци Казахстанаца нису били хобити, већ лепи лабудови. А ево историјског извора:
      "Сви Казахстанци су били лабудови -
      Степпе Кингс.
      И грациозан танак кљун
      Јео коње."

      (Астана.КЗ, КВН.)

  26. серж
    +3
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Историјска фантазија. Козаци су Украјинци (читај између редова), они су Скити, они су Сармати, они су Черкези, то су црне капуљаче, то су монголска војска, то су татарски Баскаци, они су маринци (!) - усхкуиники. Каган (!) Свјатослав. Моск (а) да ли Јосиф Стаљин (!). Страшно. Таква фантастична историјска глупост се озбиљно промовише у Украјини и Казахстану као историја измишљених нација Украјинаца и Казахстана.
    1. бартКСНУМКС
      +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      да, слажем се да је то потпуно смеће
  27. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    мочваре,
    дијамант,
    Заправо, не ради се о 19. веку, ви сте развили теорију о моћи Казаха из отприлике 12.-13. века. Од тог доба почните да расуђујете. Сетите се како сте се барем борили против Џунгара - 16-18 века (ваши историчари пишу да је 2/3 Казахстана умрло за то време). Прво су развили кохерентну теорију о својој моћи, а сада објављујете неке репринте са вики-ја. Не, није тако занимљиво.
    Узмимо за пример савремену историју, може се пратити један принцип – ако држава има добро развијену економију, онда лако себи дозвољава да води агресивне или одбрамбене ратове. Истовремено, можемо видети бар трагове такве моћи – архитектура, уметничка дела итд. Да ли је нешто слично сачувано на територији Монголије после поробљавања Русије? Или можда негде другде? Користите еру мамелука као упориште у расуђивању, ако су они на власти у Египту око 300 година, онда су трагови њихове културе и даље видљиви голим оком. Али они су се борили и са Монголима, имали блиске везе са Половцима тог доба, итд. Али Мамелуци су имање слично нашим козацима, само регрутовани од људи који су купљени на пијацама робова.

    мочваре,
    Талгар у 10. веку једва да је био Казахстан. Они су сами писали да ваш народ још није постојао.
    1. Марек Розни
      0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Џунгари су били достојан противник. Исте степе. Штавише, од Руса су добили ватрено оружје. Ипак, потпуно су их уништили Манџури и Казаси. Калмици и даље плаше децу Казахстанима.
      Економија и војна моћ су веома различите ствари. Рим је пао од варвара - прво су завршили Хуни, а затим Германи.
      Византија је отпала од номадских Турака (Огуза) и постала Турска.
      И сами знате доста таквих примера. Једноставно је јасно да је руском човеку непријатно што су некада номади не само поразили све руске кнежевине, већ су и владали више од сто година. Кинези су такође били увређени, али су сада кренули другим путем – они су, препознајући страност номадских освајача, једноставно прогласили себе политичким потомцима ових освајача. И зато, чисте савести, подижу споменике Џингис-кану и снимају серије на ову тему, нервирају и Монголе и Казахстанце. am
      Што се тиче утицаја Хорде на руску културу у погледу архитектуре, покушајте онда да погодите – одакле потиче сама реч архитектура? :) Али озбиљније, да подсетим да су се руске цркве некада градиле као скандинавске, а за време Хорде су почели да се појављују оријентални мотиви - азијске куле од лука. Кремљ је реч турског порекла, што значи „затворен“. Узгред, да ли ће за вас Казан, Ташкент, Туркестан, Тараз, Шимкент и стотине других градова бити пример постојања турске архитектуре? Узгред, можете ли ме подсетити на етничку припадност султана који је изградио Таџ Махал?
      А откуд у руском језику турске речи из области архитектуре и урбанизма – архитекта, цигла, улица, колиба, колиба (ко би помислио!), шатор, шупа, трг, штала, таван, колиба, ћерпич итд. Према неким од ових речи, наравно, постоје покушаји да се пронађе словенска етимологија, али чак и лингвисти који износе такве верзије, препознају се као веома слабе верзије (посебно за кључне речи - колиба и кремљ :)))) ).
      Па, што се тиче Мамелука и Египта – овде, како сам разумео, једноставно уопште не знате историју Египта тог периода. Јер ниједан историчар (чак и ватрени антитуркиста :)))) никада неће сумњати у ово као што сте ви.
      И о Талгару. Чак су вам одговорили и назив рода - дулати. Тамо су живели тада, а тамо су и сада староседеоци. Дулати и други родови тада нису имали заједнички назив „Казахи“ („Козаци“), али дулати су били, јесу и биће.
      А етноним се може мењати најмање сто пута дневно међу степама. Главни генерички назив. Да се ​​некада султани Џанибек и Гиреј нису препали од свог кана Абулхаира, онда бисмо се сада звали Узбеци (да се не мешају са модерним Узбецима, потомцима Сартова) или Абулкхаирс. У овом случају, генерички састав би био исти.
      Етноним код Турака је пре назив савеза родова. Узмите, на пример, сибирске Татаре или Ногаје – погледајте њихов племенски састав – исти као и Казахстанци. Само је неко послушао једног хана, а у другом делу степе, други хан је био главни.
      У мом совјетском детињству, на питање о националности, поносно сам одговарао: "Ја сам Совјет!" А за мене су неки Летонац или Молдавац били рођаци. Да ли је то јасније? Сутра ће Казахстанци узети и назвати се некаквим концем „Казахстандик“ (Казахстански), да би једним потезом решили питања мултиетничког Казахстана, и то је све...Нестаће нам Казахстанци и Руси, бићемо Казаси. Али у исто време, и даље ћемо памтити наша генеричка имена - Аргин, Наиман, Дулат, Кипчак, Кереи, Адаи, Козха, Торе. Плус, појавиће се нови родови - орис, немис, украин, кореи :)))
      1. +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Марек Розни,
        они су се, увиђајући хетерогеност номадских освајача, једноставно прогласили политичким потомцима ових освајача

        Казахстанци, нешто нисам разумео
        треба ли ми Руси да се признамо као политички потомци чтола Турака и Казахстана? нема много части? Мало људи је било у татарско-монголској војсци?
        Русија све своје тешко време није знала за постојање Казахстана, а када је постала империја, сазнала је успут. Зашто би Руси снабдевали Џунгаре ватреним оружјем, ако су то својевремено решавали са само стотинама Козака. Шта си тамо мислио о себи? Руски козаци немају везе са вама Турцима, само су живели у близини. Разумем да се случајно појавио чланак који је био погодан за пропаганду пантурцизма, а ето ти пасе. Руски козаци су постали оно што знамо и памтимо и ценимо у 18. веку, а ви се сећате времена хорде. па о Турцима - ово је о Турцима, а о Козацима - ово је о Козацима.
        Досвидос.
        1. Марек Розни
          0
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Где да иду Руси? Руско царство, СССР и будућа Евроазијска унија су иста Златна Хорда која се редовно ресетује, обнављајући се у политичком смислу. Истовремено, њена империјална суштина, етнички састав и спољни периметар границе су потпуно очувани. Мења се само династија. Џингизиди-Романови-бољшевици итд. Раније је доминирао турски језик, сада руски. У реду је. За 200 година грузијски језик ће можда доминирати. Ја лично не марим за државни језик. Да је само Хорда цела :)
          Иначе, Иван Грозни је на све могуће начине покушао да се појави пред другим владарима фрагмената Хорде као Џингизиди. Сад је смешно, али тада је требало имати правно оправдање за сређивање покварених загонетки Империје. И сви су руског цара доживљавали као наследника великих канова, што је и званично назначено у дипломатској преписци тих година. Друга ствар је да је Петја Романов, дивећи се Европи, одлучио да потпуно префарба Царство у европске боје.
          И о томе да наводно Русија није знала за постојање Казахстана - глупости. Преписка између казахстанских ханова и руских царева ишла је непрестано. Нећак казахстанског кана Таукела – Ураз-Мохамед, на пример, био је командант руске војске на кримском правцу у 16. веку и убио га је Лажни Дмитриј ИИ.
          У вези са снабдевањем Џунгара ватреним оружјем – видети Велику совјетску енциклопедију. Совјетски историчари, што је чудно, нису прећутали ову чињеницу.
          Ја, канеш, разумем да ти се гади чињеница да у историји Русије има много неруског и да је све руско велико и велико, али шта год да се каже, историја само руског народа не уклапају се у географију Русије. Вероватно вам је непозната чињеница да су још у ВИ веку на територији Руске Федерације постојале империје у виду огромног Турског каганата, као и постојање државе Ђурчена и других народа на „ руска“ земља. И никакав глупи пантурцизам нема везе са тим. Ово је историја Русије. Као што је. Заједно са ускооким номадима, заједно са Тенгринским молитвама, заједно са шароликим градовима Хорде. Улуг Улус, једном речју - Велика Држава.
          1. Хорде
            +1
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Мења се само династија. Џингизиди-Романови-бољшевици итд. Раније је доминирао турски језик, сада руски.


            више глупости може онда проканети за истину. лаугхинг На пример, постоје древне хронике на словенским језицима, што је основа и за ТИ и за друге тачке гледишта, али као што је познато из доба Џингисида и златне хорде, НЕМА ПИСАНИХ ДОКУМЕНТА, скоро дакле, о чему на основу тврдите да је турски језик доминирао?
            За 200 година грузијски језик ће можда доминирати.


            „... ШИМСКИ ГРУЗЖИ СУ ТРЧАЛИ...“ Демон Љермонтов. , па да нека врста језика ДОМИНИРА, потребно је да у нечему доминирају људи чији је изворни говорник, на пример, добијају ратове, а то је проблем за Грузијце.

            Иван Грозни је на све могуће начине покушао да се појави пред другим владарима фрагмената Хорде као Џингисид.


            линк до студија. Знам да је Иван4 у писму енглеској краљици рекао да потиче од Јулија Цезара, али ни у ово сигурно не можете веровати, пошто је УЦ легендарна личност, попут Џингис-кана.
            И о томе да наводно Русија није знала за постојање Казахстана - глупости. Преписка између казахстанских ханова и руских царева ишла је непрестано. Нећак казахстанског кана Таукела – Ураз-Мохамед, на пример, био је командант руске војске на кримском правцу у 16. веку и убио га је Лажни Дмитриј ИИ.


            опет линк ка студију, каква преписка? зашто не знамо?
            Ја, канеш, разумем да ти се гади чињеница да у историји Русије има много неруског и да је све руско велико и велико, али шта год да се каже, историја само руског народа не уклапају се у географију Русије. Вероватно вам је непозната чињеница да су још у ВИ веку на територији Руске Федерације постојале империје у виду огромног Турског каганата, као и постојање државе Ђурчена и других народа на „ руска“ земља. И никакав глупи пантурцизам нема везе са тим. Ово је историја Русије. Као што је. Заједно са ускооким номадима, заједно са Тенгринским молитвама, заједно са шароликим градовима Хорде. Улуг Улус, једном речју - Велика Држава.


            о постојању "огромног турског каганата" изгледа, само ви знате да остали нису ништа чули. Најважније је да од каганата, златних хорди и од њихових виртуелних владара у стварном животу није остало НИШТА, нема докумената, нема структура, ништа осим глупих спекулација, можда је довољно да попуните о „Монгол-Татарима овде Турци – њихови помоћници“ ЗА ЧЕМУ ЈЕ ВАШ ДОКАЗ?
        2. бартКСНУМКС
          +1
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          НЕ ВЕРУЈ У ЈЕБЕ
          1. 0
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Да додамо глупости: Улус – Урус, можда је Улус Русија? Тако рећи дословно на турском.
      2. +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат Марека Розног
        Али озбиљније, да подсетим да су се руске цркве некада градиле као скандинавске, а за време Хорде почели су да се појављују оријентални мотиви – азијске куле од лука.

        Оно што ви називате оријенталним мотивима је византијска архитектура, која је у Русију дошла заједно са православљем. Да, вероватно је био под утицајем истока, али је у Русију дошао преко Византије.
        Црква Госпе од Памакаристоса

        Да ли су некада грађени као скандинавски? Не знам да ли се могу назвати скандинавским. То је пре стил северних Словена. За Померанце су изгледали овако:
        1. Марек Розни
          +1
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          1) Што се тиче грчке зграде :) Па шта? Да ли личи на руски храм? Чак и ако сам пијан, нећу бркати руску цркву са овом грчком зградом :))) Али узмите обрисе руских цркава, уклоните крстове и нацртајте Аладина на њиховој позадини - имаћете изливену оријенталну бајку: ))) Како изгледа Саборна црква Светог Василија у Европи или у Азији? У православну Грчку или муслимански исток? Мислим да вам је одговор очигледан.
          2) Можда ћу вас изненадити, али северни Словени су доживели најјачи утицај Скандинаваца, укључујући и архитектуру. Штавише, Скандинавци су почели да истражују Поморије 5 минута раније од Словена.
          А црква на фотографији је типична норвешка. Потражите на интернету старе норвешке дрвене цркве. И не треба рећи да је то случајност или да су Скандинавци наводно научили да граде цркве од Руса.
          1. 0
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат Марека Розног
            А црква на фотографији је типична норвешка. Потражите на интернету старе норвешке дрвене цркве. И не треба рећи да је то случајност или да су Скандинавци наводно научили да граде цркве од Руса.

            Наравно да не. Како се овде може расправљати, Скандинавци су много старији и просвећенији од Руса. Не тражим чак ни доказе од тебе. Твоје речи су довољне. Сада сам просветлио и донећу људима светлост ваших учења.
            Међутим, горња идеја се може развити. Скандинавци су имали снажан утицај и на Јермене.

            Цитат Марека Розног
            Што се тиче грчке зграде :) Па шта? Да ли личи на руски храм? Чак и ако сам пијан, нећу бркати руску цркву са овом грчком зградом :))) Али узмите обрисе руских цркава, уклоните крстове и нацртајте Аладина на њиховој позадини - имаћете изливену оријенталну бајку: ))) Како изгледа Саборна црква Светог Василија у Европи или у Азији? У православну Грчку или муслимански исток? Мислим да вам је одговор очигледан.

            Не постоји једна или две врсте купола руских цркава.
            Куполе у ​​облику шлема су једнако распрострањене као и луковичасте.
            Признајем, изабрао сам не сасвим успешан пример византијске архитектуре.
            Али питате се одакле су луколике куполе, које толико волите, дошле у Централну Азију. Да ли је којим случајем из Индије?
            1. Марек Розни
              0
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              1) Скандинавци су почели да развијају оне земље на којима се, на пример, сада налази Новгород, нешто раније од Словена. Са најмањом маргином. О утицају скандинавских обичаја, језика и осталог на претке северних Руса – у Русији су записани железнички воз и мала колица. Зашто ме вређати и ругати ми се? Штавише, из неког разлога, тражећи корене руских цркава у Грчкој – „нисте схватили“ (извините, за израз), а мој пример са Норвежанима вас је јако разбеснео. Па, северни Руси су усвојили стил скандинавске црквене градње, а затим су усвојили азијске мотиве. А онда су позвани Италијани. Шта је овде увредљиво? И сигурно нисам имао намеру да ово „понизим“. Само што је горе почело питање, кажу, с каквом страшћу Турци знају да граде, и кренула је ова тема. И Турци су позајмљивали на разне начине од својих суседа, срећом видели су и Азију и Европу. Не само да нећу да полемишем са овим, већ и сам могу сатима да читам предавање. Питање је било шта су Турци донели руској архитектури. Навео сам неке примере. И донео је речник. А онда су људи убеђени да су Турци само јахали на коњима, а да се ни Лего дизајнер не би сложио. Као да се деда из Брјанске области промуца, кажу, сви Немци су казивачи, што значи да не знају да граде и тако даље. И увериће се да је у праву, јер сви Немци које је видео били су СС-овце, а друге Немце никада није видео. И тако је овде. Штавише, тема номада код турских народа се идеализује и пропагира, често на штету „урбаног“ дела сопствене историје. Наш нагласак је само на номадима. У Русији је ова слика о Турцима још више искривљена. Чврсти "тугарини-змије".
              1. Хорде
                +2
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Скандинавци су почели да развијају оне земље на којима се, на пример, сада налази Новгород, нешто раније од Словена.


                можда су Скандинавци овладали северним земљама пре Словена, али је само питање шта су заправо ти Швеђани? Међу наслагама слојева традиционалне историјске парадигме челика налазе се чудне чињенице, на пример „СПОРНИ ГОВОР ПРЕМА КАРЛУ 11” написан латиницом читљив НА РУСКИМ.Овај историјски документ налази се у Музеју Стокхолма и донешен је. на прославу 300 година Санкт Петербурга.Ево питања за тебе као вештог ТИ са којом радошћу су „средњовековни Швеђани говорили руски?
                1. нуркер
                  0
                  Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                  више личи на пољски (1697). А где су нестали Ћирило и Методије са ћирилицом?

                  Поштовани, одакле је слика, наведите извор наслова књиге
                  1. Хорде
                    +1
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

                    ово није књига, ово је Левашов филм, има пуно апсурдних чињеница, али још увек има потврда да је на сахрани Карла11 још била потврда, још не могу да нађем.Све се чита на руском, не Пољски.
                    1. нуркер
                      +1
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      И ви сте свесни да је против Левашеве, Трехлебова, покренут кривични поступак.

                      Божији изабраници су расизам, одговорили су у овом случају...
                      Драги, окрени главу бар кад гледаш такве филмове, и увек анализирај узрочно-последичне везе, таквим филмовима се спремају такви као ти за нацистичку словенску војску, ово је римска чоколада умотана у други омот од слаткиша да их пусти , а људи су уморни од свих религија и научника, а ви сте ухваћени на другу удицу.

                      Препоручујем да се упознате са генерал-мајором Петровом К.П. и предавањима о Концепту јавне безбедности, који заиста имају словенске циљеве
                      1. Хорде
                        -2
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат нуркера
                        И ви сте свесни да је против Левашеве, Трехлебова, покренут кривични поступак.


                        Левашов је већ умро, тако да је случај затворен, али није важно.
                        Божији изабраници су расизам, одговорили су у овом случају...

                        занимљиво и шта су рекли? да су Руси били на почетку а остали на крају, шта ћеш ако је тако, мора неко први.
                        Препоручујем да се упознате са генерал-мајором Петровом К.П. и предавањима о Концепту јавне безбедности, који заиста имају словенске циљеве


                        Драги, окрени главу бар кад гледаш такве филмове, и увек анализирај узрочно-последичне везе, таквим филмовима се спремају такви као ти за нацистичку словенску војску, ово је римска чоколада умотана у други омот од слаткиша да их пусти , а људи су уморни од свих религија и научника, а ви сте ухваћени на другу удицу.

                        није на вама да ме саветујете које филмове да гледам и које књиге да читам у својој историји, ја ћу то сам схватити апсолутно без вашег позива

                        Петров је говорник, а његова предавања се преливају из празног у празно...
                      2. нуркер
                        0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        није на вама да ме саветујете које филмове да гледам и које књиге да читам у својој историји, ја ћу то сам схватити апсолутно без вашег позива

                        Тако је, ваша истина јесте и остаће ваша истина.
                        Онда ми одговори на питање одакле су Словени?
                      3. нуркер
                        -1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Петров је говорник, а његова предавања се преливају из празног у празно...

                        То што је Петров говорник је ваше мишљење? или је такав закључак извучен из Левашевљевих предавања ??

                        Гледао сам Левашева предавања, па је тамо рекао да ако човек лаже, онда умире, односно Петров је умро зато што је лагао... И Левашев је такође умро зато што је много лагао...

                        Желим да ујединим чланове форума: Порекло обреда Козака је турско, то су разлози, а као резултат су Словени и у генетском смислу ...
                      4. Хорде
                        0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Гледао сам Левашева предавања, па је тамо рекао да ако човек лаже, онда умире, односно Петров је умро зато што је лагао... И Левашев је такође умро зато што је много лагао...


                        Апсолутно ме не занима шта је Левашов тамо рекао, тражили сте извор цитата, ја сам вам га дао, има и других извора.

                        Желим да ујединим чланове форума: Порекло обреда Козака је турско, то су разлози, а као резултат су Словени и у генетском смислу ...


                        заједно са својим друговима у дискусији ГРЕШИТЕ.„Турци“ не могу бити претеча козака због чињенице да је сам назив „Турчин“, као и „монголска“, „монголска раса“ производ 19. Попут „Казаха“, производ двадесетог века.
                      5. нуркер
                        0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Приметите да нисам рекао да су Турци били преци Козака, мислио сам да су и Козаци и Турци имали културну размену...

                        а то што си монголе, казахсе и киргизе сматрао другим разредом уопште те не слика.
                        По твојим аргументима испада да сам потомак неког непознатог створења
                        Срешћеш Киргиза или Монгола и питаш њихово порекло, све ће ти рећи и објаснити. Ви подстичете расно непријатељство према руским суседима, а ово је још једно оружје поделе и убризгавања негативности према Русији. не само да је Азија већ непријатељски расположена према Русији, већ само узимате таква убеђења и потврђујете своје незнање. онда се немој увредити.

                        "Турчин", као "Монгол", "монголска раса" су производи 19. века. Као и "Казахи" производ 20. века. ДАЈТЕ ДОКАЗ ДА СМО ПРОИЗВОДИ 20. ВЕКА?

                        ево мишљења једног од људи са твог извора, највероватније су Словени:
                        "" то је само смс порука из Русије (наравно, тада још писмо) о изражавању саучешћа! Руска писма би морала да пошаљу 2 писма.
                        Зар Европа није доживјела романизацију, или је то била романизација на руском?
                        Мада не, нашао сам везу, све је у реду: Ромули (Римљани) су дошли из династије Романових, а док су Романови романизовали Европу, нама су привремено владали Рјуриковичи (в.д., да тако кажем), па Романови вратио "
                      6. Хорде
                        -1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        ДАКЛЕ, САМО СТЕ ИЗОПУСТИЛИ ВЕКОВНУ ИСТОРИЈУ ОВИХ НАРОДА И ЊИХОВ РОДОСЛОВ. ДАЈТЕ ДОКАЗ ДА СМО ПРОИЗВОДИ 20. ВЕКА?

                        па крајем 19. НИЈЕ ПОСТОЈАЛО КАЗАХА БИЛО КИРГИЗА.
                      7. Бецк
                        -1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Хорде
                        па крајем 19. НИЈЕ ПОСТОЈАЛО КАЗАХА БИЛО КИРГИЗА.


                        Руска администрација је из забуне и неспоразума Казахстанце називала Киргизи, Кајсаци и даље.

                        Наше самоиме није казахстанско, већ казашко (слово к је само у совјетско време замењено са х). Царска управа је ту и тамо изгледала несхватљиво. Ево козаци и овде Казахстанци. А шта је са канцеларијским радом? На крају крајева, конфузија ће бити преко крова. Зато су одлучили, да би јасно разликовали, да напишу степске становнике и са Кајацима и Киргизима.
                      8. Хорде
                        0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Срешћеш Киргиза или Монгола и питаш њихово порекло, све ће ти рећи и објаснити. Ви подстичете расно непријатељство према руским суседима, а ово је још једно оружје поделе и убризгавања негативности према Русији. не само да је Азија већ непријатељски расположена према Русији, већ само узимате таква убеђења и потврђујете своје незнање. онда се немој увредити.


                        иако је историја, како је то рекао Глеб Носовски, „врста дворске поезије“, али је за аутентичност историје пожељно да нема мишљење људи са улице, већ ЧИЊЕНИЦЕ И ДОКУМЕНТА.
                        Ово је неопходно Јермак није био Рус!
                      9. Хорде
                        +1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Тако је, ваша истина јесте и остаће ваша истина.

                        ИСТИНА је објективна и доказна категорија и не зависи ни од чијег мишљења. Што се тиче Карла11, овде је хттп://город.томск.ру/индек-1228868796.пхп.
                        Онда ми одговори на питање одакле су Словени?

                        није сачуван писани извор где би нам рекли одакле су Словени, а одакле Киргизи.
                        не постављајте глупа питања, водите разговор до тачке
                      10. Хорде
                        0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        подаци о становништву узети из пописа становништва РУСКОГ ЦАРСТВА 1897. године
                        у попису нема Казахстанаца;
                      11. Марек Розни
                        +1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Хорда, шта друго! Читао сам попис становништва Казахстана на казахстанском језику. Тражио сам Русе - нисам их нашао. Има козака, Озбека, Немиша, Кореја, Украјинаца, има чак и Орисија. Али Руса нема. Штета што немамо Лењина, иначе би их створио магичним потезом пера ...
                      12. Хорде
                        +2
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат Марека Розног
                        Хорда, шта друго! Читао сам попис становништва Казахстана на казахстанском језику. Тражио сам Русе - нисам их нашао. Има козака, Озбека, Немиша, Кореја, Украјинаца, има чак и Орисија. Али Руса нема. Штета што немамо Лењина, иначе би их створио магичним потезом пера ...


                        то што нисте нашли Русе у Казахстану је ваш проблем, због тога Руси нису престали да буду.Што се тиче вашег пописа, орис је преведен као руски, али киргиски се не преводи ни са једног другог језика, као казахстански .
                      13. Марек Розни
                        +1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Хорде
                        то што нисте нашли Русе у Казахстану је ваш проблем због овога, Руси нису престали да постоје.

                        У-у-у, златне речи, Јуриј Венедиктовичу! Дакле, то што „Казахи“ нису забележени у руском званичном попису не значи да није било таквих људи са таквим самоименом („Козак“). Казахстанци себе никада нису називали Киргизима, осим што су документи морали да буду састављени на овај начин, пошто Руси нису категорички прихватали националност „козак“. Прочитајте било ког руског истраживача Степе. Сви пишу да је самоназив "Киргиз" заправо "козак". А етноними „Киргиз“, „Киргиз-Каисак“ су измишљени да се не би мешали азијски козаци са руским службеним козацима. Шта причаш глупости? Поред тога, чак су и совјетске власти првобитно називале републику из 20-их година Казашке АССР, националност је забележена као "Казак". И тек 1936. поново су одлучили да искриве самоиме овог турског народа тако што су последње слово променили у „Кс“, измишљајући нови етноним „Казах“ и „Казах ССР“.
                        Зовемо вас орис, сутра ћемо то узети и почети да вас зовемо ресаилик („Руси“) на казахстанском. А ми ћемо вам такође доказати да Руси нису постојали у природи. Постојали су само ориси, којима су Казахстанци дали право име "ресеилик".
                      14. Хорде
                        -2
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        златне речи, Јурије Венедиктовичу!

                        Ја нисам Јуриј Венедиктович.

                        Казахстанци себе никада нису називали Киргизима, осим што су документи морали да буду састављени на овај начин, пошто Руси нису категорички прихватали националност „козак“. Прочитајте било ког руског истраживача Степе. Сви пишу да је самоназив "Киргиз" заправо "козак". А етноними „Киргиз“, „Киргиз-Каисак“ су измишљени да се не би мешали азијски козаци са руским службеним козацима.


                        па су сви погрешили када су рекли Киргизи и Руси и остали картографи тог времена, али да ли је и он погрешио када је на карти 19ц Јована Карија написао Киргизи?

                        Зовемо вас орис, сутра ћемо то узети и почети да вас зовемо ресаилик на казахстанском („Руси“)


                        назови ту реч која ти упадне у уво, човјече...
                      15. Марек Розни
                        +3
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Осећам се као да разговарам са зидом
                        Опет кажем, самоназив Казаха од 15. века је КАЗАК, и ништа друго. Откуд реч „Киргизи“ овде сте већ сто пута писани – да не мешате своје служеће козаке са нама.
                        Друго, спусти руке, интернет борац. Некако твоје претње нису баш импресивне. Како Казаси хоће на свом језику, зову Русе. Као што Руси Хан Кинезе зову, Немачке Немцима, Мађаре Мађарима. А Руси на Казахстану - ресејлик, Русија на Казахстану - Ресеи, Москва - Маскеу. Сада идите у Казахстан и почните да се свађате са свим Казахстанима око овога :)))))
                      16. Бецк
                        +2
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Хорде
                        у попису нема Казахстанаца;


                        Степски козаци су пре револуције писани кргизима, каисацима, како би се разликовали од руских козака.

                        Године 1925. совјетска влада се суочила са још једним проблемом. Било је и горштака Тјен Шана који су себе већ тачно називали Киргизи. Опет избегавајући забуну. Совјетска влада је 1925. преименовала Киргишку ССР у Казахстанску ССР. То јест, последње слово К замењује се са Кс. Сада неће бити забуне у документима. Биће Козака, биће Казаха и биће Киргиза. Сада је све чин-чинар.
                      17. Хорде
                        0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Степски козаци су пре револуције писани кргизима, каисацима, како би се разликовали од руских козака.

                        Године 1925. совјетска влада се суочила са још једним проблемом. Било је и горштака Тјен Шана који су себе већ тачно називали Киргизи. Опет избегавајући забуну. Совјетска влада је 1925. преименовала Киргишку ССР у Казахстанску ССР. То јест, последње слово К замењује се са Кс. Сада неће бити забуне у документима. Биће Козака, биће Казаха и биће Киргиза. Сада је све чин-чинар.


                        чињеница да су Киргизи себе називали ратницима за разлику од некаквих Сартова и да су се Киргизи у исто време називали смелим козацима, такође је позната чињеница, само што је све то највероватније било већ у 19. веку. наравно, нису сви Киргизи били Козаци, већ су имали своја презимена, тако да земља КАЗАХСТАН, земља Козака, нема XNUMX% подударања.
                      18. Бецк
                        +1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Хорде
                        КАЗАХСТАН - земља козака нема стопостотно поклапање.


                        Ти си некако из средине ушао у тему. Сада да одговорим је да поновимо оно што је раније речено. Ако нисте лењи, а ако желите, прочитајте коментаре изнад.
                        Онда мислим да ћете постављати питања на другачији начин.

                        И даље. Чисто лични интерес. Твој надимак је Хорда. Аватар - Вук, тотем Турака (насмејана вучја глава вијорила се на врху барјака). Ако није тајна, које је ваше национално име?
                      19. Хорде
                        +1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Бецк
                        Ако није тајна, које је ваше национално име?


                        Бецк, шта је тако неразумно? националност, зар не? нема тајни, мама и тата су били Руси...
                      20. Бецк
                        +1
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Хорде
                        Бецк, шта је тако неразумно?


                        А ово је за сваки случај. Никад не знаш шта. Одједном наиђете на националисту. Онда лајање пола странице, а ово ми је бескорисно.
                      21. Хорде
                        -2
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        а ни тако, Лењин нема никакве везе са тим.
                        Током национално-државног разграничења совјетских република Средње Азије у априлу 1925. преименована је у Казахстанску Аутономну Совјетску Социјалистичку Републику, од 5. децембра 1936. у саставу СССР-а као синдикална република Подаци о ТСБ.
                      22. Лиегнитз
                        0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Овде се увукла грешка, не у Казахстанској АССР, него у Казахстанској АССР, извињавам се на исправљању.
                  2. +3
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС


                    Сасвим је могуће да ћирилица то није издржала и изгубила своје позиције, баш као у своје време на територији савремене Румуније.
                    Коме је то требало? Ово је друго питање.
                    Али и у Румунији је „борба за чистоћу језика” почела променом писма.
                    1. Хорде
                      +1
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Наводлом
                      Сасвим је могуће да ћирилица то није издржала и изгубила своје позиције, баш као у своје време на територији савремене Румуније.


                      Наводлом добродошли!
                      „Жалосни говор" је веома озбиљан документ који се коси са било каквим скалигеризмом, извините на изразу. Волео бих да чујем шта историчари ТИ могу да приговоре на ово. Велико хвала на вредном и ретком историјском документу. Управо сам чуо за њега, али не уживо никад виђено.
                      1. 0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        поплављена
                        велико поштовање
  28. ИуДДП
    +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Озбиљан рад, са сликама, али погрешан.
    Препоручујем аутору да чита Носовског са Фоменком.
    1. Бецк
      -2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      СВЕ.

      Касно, спавај. Желим да се захвалим свима на уздржаности и коректности. Све без вриштања.

      И желим да се захвалим својим сународницима, то без навијања. И поткрепљено доказима. Ако и десетина онога што смо рекли стигне до руских чланова форума, онда ће Евроазијски економски савез бити 10 одсто лакши за изградњу.
  29. бартКСНУМКС
    -1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    НЕ ПОТПУНО ДА НЕ ПОСТОЈИ ЈЕДНА ЧИЊЕНИЦА О ПОСТОЈАЊУ ЏИНГИС КАНА! (ЕВО О ПОСТОЈАЊУ ТАМЕРЛАН-ТИМУР!). ТАКО ЈЕ АУТОР РАЗВИО ПОЧЕТАК УСПОНКА КОЗАКА ОД МОНГОЛА. АУТОРСКО ЛЕЧЕЊЕ У БОЛНИЦИ. ОД ТАКВИХ ТЕОРИЈА СУ МОЈИ ПРЕЦИ!
    1. -1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      НЕ ПОТПУНО ДА НЕ ПОСТОЈИ ЈЕДНА ЧИЊЕНИЦА О ПОСТОЈАЊУ ЏИНГИС КАНА!

      Хм ... "Торе" је у шоку!)))
  30. бартКСНУМКС
    +2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Чујеш ли о чему причамо? Заборавите на величину и примат „великих“ Турака. Преувеличавање ове теме само додаје поверење у недоследност ове теорије и у комплексе неразвијености ове етничке групе, која тврди да је оригиналност своје етничке групе у Евроазији. Пробудити. Само наша руска толеранција и крв проливена за вас наших предака омогућили су да се остварите као нације и културе. А ти се већ пењеш у такву историјску џунглу, у којој су, извињавам се због сопствене мекоће, твоји дедови још висили на гранама у индијским зоолошким вртовима. Твоји вапаји подсећају на Шариковљеве монологе из Псећег срца.
    1. Марек Розни
      -1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      1) Првобитно је постављена тема – „Древни преци Козака“, у којој аутор (Словенски) покушава да да свој одговор. Постоји одговарајућа расправа о присталицама и противницима турског порекла Козака. Ако ви, „високо развијени“, „толерантни“ и „најранији сишли из филијале индијског зоолошког врта“ Барт74 имате аргументе, онда то наведите. Ако нема ништа осим жучи и прљавог језика, идемо у шетњу.
      2) У ком рату су ваши преци проливали крв за Казахстанце?
  31. Марек Розни
    +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Хајде да размислимо на којим земљама су се појавили „руски козаци“. Погледаћемо земљу на којој су се посебно појавили Запорошки и Донски козаци.
    Узимамо атлас из историје СССР-а за 8. разред.
    Отварамо страницу број 2 - "Најдревније државе ...": „Скити“ су означени на територији која нам је потребна. Надам се да се људи овде сећају да су Скити били номади, а не насељени. Јели су коњско месо и пили кумис, а, према свим академским историчарима, нису били преци Руса.
    Отварамо страницу број 3 „Кијевска Рус у 9-12 веку“: На овој територији живе Печенези, Половци и Хазари. Народи су јасно турског порекла. Воде номадски начин живота, једу коњско месо, малтретирају све комшије.
    Страна бр. 4 „Феудална расцепканост Русије у 12-13 веку“: на овој територији су се од сада сва номадска племена консолидовала у „Половце“, који и даље једу месо, јашу коње по степи, мешају се у било какве борбе између Рјуриковича ради зараде.
    Страна број 6 „Борба против освајача у 13. веку“: номади Половца су на свом месту, иако је други номад, Бату, прошао кроз њих као испрекидана линија.
    Страна бр. 8 „Формирање руске централизоване државе“: територија будућих козака углавном је одсутна на карти Русије.
    9. страна „Руска држава у другој половини 16. века“: ИЗНЕНАДА између Комонвелта и Кримског каната на земљама Половца појављује се мистериозни натпис „Запорожје“, а између поменутог Кримског каната и Астраханског каната појављују се „донски козаци“! Где су отишли ​​локални номади који су вековима живели на овој територији? А откуд неки Словени, који имају тзв. "козачки" речник је турски, имена атамана су турска, самоиме је турско, одећа је турска, оружје и тактика су турски, они не ору, живе само од стоке и рата... Каква невероватна замена ? Нестали су овдашњи Турци, а уместо њих врло чудни Словени без иједног етно-културног словенског предзнака... Да подсетим да је ово 16. век – тј. по дефиницији, не може бити одбеглих кметова, и заиста идеја да руски народ бежи дубоко у земље номада заудара на идиотизам. То је као да белоруски партизани побегну од СС казнитеља у Баварску. Ипак, присталице вечне конфронтације „Руске ВС степе“ морају да схвате да ће их Хорда или продати у ропство, или ће их једноставно појести.
    Па ко од вас форумаша жели да бежи дубоко у земље Хорде у 16. веку, а од кога сте решили да се сакријете између Кримског и Астраханског каната? Од кметства, које још није измишљено? Из „татарско-монголског“ јарма? Од тегобне бараке и десетине? А сада, да ли је неко од вас спреман да побегне од хипотеке у Авганистану? А зашто своје руске претке замишљате као некакве идиоте који су у 16. веку наводно побегли на клин Дона између Крима и Астрахана? Не говорим о Ногајцима који шетају у близини. А какав маскенбал са турском одећом, самоименом, оружјем и речником? Да непријатељски ханови не спале словенске диверзанте у дубокој турској позадини?
    Руски народ није побегао на Дон између каната и Ногајске хорде. А локални турски номади нису нигде нестали. Од ових истих номада настали су козаци. А спознаја ове чињенице моментално отклања све глупе неспоразуме когнитивне дисонанце.
    1. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат Марека Розног
      Хајде да размислимо на којим земљама су се појавили „руски козаци“. Погледаћемо земљу на којој су се посебно појавили Запорошки и Донски козаци.

      А шта вам Атлас из историје СССР-а за 8. разред говори о историји Тмутараканске кнежевине?
      1. Марек Розни
        0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        да ли су овде пар пута владали руски (тачније, још увек скандинавски) принчеви? ;) Совјетска историја се сурово односила према Варјазима, сви њихови походи на територију СССР-а су проглашавани словенским.
        1. +1
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат Марека Розног
          Совјетска историја је грубо третирала Варјаге, сви њихови походи на територију СССР-а проглашени су словенским.

          Али у ствари, сурови Скандинавци (ко? Швеђани или шта?) су дошли у руске земље, и то вероватно у знатном броју, и извели батине над бебама? А онда су брзо изгубили милитантност и сакрили се по угловима?
          Да не дирамо "скандинавске" принчеве.
          Поставио сам једноставно питање. Водиш се атласом историје, па ми одговори на њега. Или атлас селективно одговара само на ваша питања?
          1. Марек Розни
            +1
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            И шта је ту да се одговори? Ви сами све знате. Хазарски град. Насељен Хазарима, Грцима и свакојаким придошлицама - Јеврејима, Кавказацима, Словенима. Током слабљења Хазарског каганата, Скандинавци, који су тада владали Словенима, од 9. века успешно су копали Хазаре мало по мало, одузимајући им земље и градове (Кијев је до 9. века био мало погранично утврђење Хазари, све док њен Рјурик из земаља северних Словена није заузео и направио са твојом стопом). Кратко време, Тмутараканом су владали Рјуриковичи (али то није учинило становништво другачијим). Врло брзо Тмутаракан је постао колонија европских трговаца и Черкеза. И тако даље. Тмутаракан насељен Русима никада није био. Па, за саме Русе, концепт Тмутаракана генерално значи, знате, нешто незамисливо далеко.
            Да ли имате податке о масовним сеобама Словена у Тмутаракан у том кратком историјском периоду када су га заузели Рјуриковичи? Или је било који грчки храм, по вашем мишљењу, доказ његове рускости? Дакле, тамо су се православне цркве појавиле и пре него што су Руси постали православни. Грци су тамо били оснивачи све док се нису појавили Хазари.
            Како сам разумео, да ли желите да запишете у касицу доказа о руском пореклу Козака чињеницу о краткој владавини Рјуриковича овим хазарским градом, далеко од словенских земаља? Или шта?
            1. 0
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат Марека Розног
              Кијев је до 9. века био мало погранично утврђење Хазарсве док га Рјурик није заузео од земаља северних Словена и учинио својим коцем

              Све је јасно, пролазим. Не могу да нађем ниједан аргумент против таквог аргумента.
            2. +1
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат Марека Розног
              И шта је ту да се одговори? Ви сами све знате.

              Не гледајте између редова. Већ сам схватио да то треба да напишете.
              Поновити питање? Погледате у атлас и нађете потврду неких својих разматрања. Али, очигледно, атлас за 8. разред не може одговорити на сва питања. Па чак и то мало информација садржаних у њему је врло површно. То сам покушавао да вам пренесем.
              Цитат Марека Розног
              Врло брзо Тмутаракан је постао колонија европских трговаца и Черкеза.

              Адиге колонија - звучи узбудљиво. Колико су колонија имали?
    2. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Марек Розни,
      остаје да се одговори на једно питање зашто су турски номади одједном заборавили свој језик и причали на руском
      па ипак, најпознатији козак Јермак се преселио у степе због сталних пропадања усева на руском северу и глади која је уследила.
      1. +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из кан
        па ипак, најпознатији козак Јермак се преселио у степе због сталних пропадања усева на руском северу и глади која је уследила.

        хан, пази.
        Јермак је већ приписан Турцима.
        Цитат: Бецк
        Недавно је било емитовање на руском телевизијском каналу „365“. Тамо се Јермак директно назива Турчин у служби Строганових. Име Ермек код Турака обично је даван најмлађем сину, јер је био забава за старије родитеље. Дословни превод Ермека је Забава.
    3. Хорде
      -1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Узимамо атлас из историје СССР-а за 8. разред.


      видите, уџбеници историје СССР-а су мало застарели због чињенице да се откривају НОВЕ ИСТОРИЈСКЕ ЧИЊЕНИЦЕ, на пример, испоставља се из неког разлога да старе карте света уопште нису узете у обзир када је написан ТИ, на који се позивате и из којег изводите погрешне закључке, али уосталом управо је ту садржана ПРАВА историја народа и држава ТОГ времена, нпр. размотрите карту почетка 17. што видимо
      Обимни топоними се зову ТАРТАРИА.Има и КОЗАКА близу Црног мора,у централној Азији има КАЛМОКА,има БАШКИРА,има чак и ТУРКМАНА,а шта није,али нема КИРГИЗА и сходно томе Казаха.Значајна чињеница! Да ли мислите да су КОЗАЦИ у УКРАЈИНИ били Турци - мало је вероватно да вам онда саветујем да погледате слику ТАРТАРА у доњем левом углу, типичних Запорошких козака!
      1. нуркер
        -3
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Смешно је да ова мапа није била позната у совјетско време, али како је колапс била, одмах је изашла као алтернативна историја. Левашов је својим великим татаром дао велики допринос развоју у овом правцу историје. Иначе, и сам је живео око 15 година у иностранству. ово је такозвани Солжењицин у доба Стаљина, ко разуме разуме.

        Поштовани, када вам је речено да се у совјетским уџбеницима крије порекло Турака, то није значило да нема совјетских историчара турколога...

        а узгред, карта још једном потврђује да су Казаси слободан народ.

        видите три зелене површине на мапи: на истоку, југозападу и северозападу, између њих је велика гримизна територија, поделите је на север и југ и на јужном делу прочитајте ТАРТАРИЕ ИНДЕПЕНДЕНТЕ, што се дословно може превести као слободни Татари, а сада узимајући у обзир чињеницу да Европљани нису раздвајали родове и племена, онда су за њих све то Татари, не у етничком смислу, већ у смислу да они „нису хришћани“, односно нису буквално Словени.
        1. Хорде
          0
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат нуркера
          Смешно је да ова мапа није била позната у совјетско време,


          коме треба ИСТИНА прича увек се зна.
          Левашов је својим великим татаром дао велики допринос развоју у овом правцу историје. Иначе, и сам је живео око 15 година у иностранству. ово је такозвани Солжењицин у доба Стаљина, ко разуме разуме.


          не инсистирајте на Левашову, ја сам га узео само као извор цитата.
          Поштовани, када вам је речено да се у совјетским уџбеницима крије порекло Турака, то није значило да нема совјетских историчара турколога...


          зашто су то сакрили? шта су Турци, шта је светиња? као не.

          а узгред, карта још једном потврђује да су Казаси слободан народ.


          насмејао си ме "слободни људи" - значи данас су овде, сутра нас потражите у патагонији, или можда у Лапонији. лаугхинг

          видите три зелене површине на мапи: на истоку, југозападу и северозападу, између њих је велика гримизна територија, поделите је на север и југ и на јужном делу прочитајте ТАРТАРИЕ ИНДЕПЕНДЕНТЕ, што се дословно може превести као слободни Татари, а сада узимајући у обзир чињеницу да Европљани нису раздвајали родове и племена, онда су за њих све то Татари, не у етничком смислу, већ у смислу да „не хришћани“, односно не буквално Словени



          не Татари него Татари - то су две велике разлике.Татари су се појавили у 19 веку и придали су име Бугарима-Волгарима.Савремени Татари су већином СЛОВЕНИ који говоре татарско-турски.Тартарија је западњачки назив земље који је постојао скоро до краја 18. са престоницом у Тоболску. Дакле, Независна Тартарија, као и кинеска Тартарија, била је укључена у велику Тартарију, а била је руска држава, бар у управљању.

          о за њих су све то Татари, не у етничком смислу, већ у смислу да они "нису хришћани", односно нису буквално Словени.


          неспретно заменити појмове нехришћани уопште не значи да они нису Словени.Фоменко,Носовски имају верзију поткрепљену неким колоквијалним чињеницама да су Руси у то време, као и Козаци, били БИЛАТЕРАЛНИ, а можда и више, има превише руских докумената писаних на арапском .Према томе, ханови Тохтамиш, Тамерлан су били Руси.Што се тиче Тамерлана, направљена је реконструкција лица од лобање остатака, а сада се ово лице није показало као турско, испоставило се да је потпуно словенски.
          1. нуркер
            0
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Хорде,

            Драги, пролазим. Толико сте убеђени и узимате цео овај извор као истину да не желите ни да мислите другачије. За вас енглеска мачка (мачка) неће имати заједнички корен са словенском мачком. како си написао Тартариа једно је, друго су Татари. Ово су дела Левашова и нема потребе да се овако заташкава: „Узео сам извор, али Левашова не браним. А ко је за вас развио ово информационо оружје? Левасхов, Трекхлебов. Имате искрени расизам или мирољубиви фашизам.

            А то што средњоазијски владари индоевропског изгледа није тајна... Или ћете сваког Европљанина назвати светлим Словеном. Ја нисам декрет за вас и о томе бих желео да завршим расправу са вама. Све најбоље и успех у раду.
            1. Хорде
              +1
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат нуркера
              да пријатељ не жели ни да мисли


              то једноставно није неопходно, о чему желите да размишљате?

              За вас енглеска мачка (мачка) неће имати заједнички корен са словенском мачком.

              чињеница да је енглески језик компилација са руског и, иначе, из турско-казахског језика, све више људи почиње да нагађа, али је важно за Тартарију.Катеринино време од 100 немачких академика било је 99 , један Лооносов, а и овде постоје сумње).Како се звала ова велика држава тих дана се више не зна, скоро све доказе уништили су Немци по ФИН-у, могуће РУСИЈА-ХОРДА.

              Ово су дела Левашова и нема потребе да се овако заташкава: „Узео сам извор, али Левашова не браним. А ко је за вас развио ово информационо оружје? Левасхов, Трекхлебов. Имате искрени расизам или мирољубиви фашизам.


              ти си осветољубива особа, али ја кажем да Левашов нема никакве везе с тим. И не користите те речи.
  32. +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат Марека Розног
    Ја, канеш, разумем да ти се гади чињеница да у историји Русије има много неруског и да је све руско велико и велико, али шта год да се каже, историја само руског народа не уклапају се у географију Русије.

    Немам ништа против, у руском има доста страних позајмљеница, чак и моје презиме потиче од турског имена Мамаи, иако сам чистокрвни Словен. Што се тиче Мамелука, разјасните сами на шта мислите. Ово је војно мултинационално имање које је на власт у Египту дошло војним путем, укратко, како ја разумем.


    Цитат Марека Розног
    Једноставно је јасно да је руском човеку непријатно што су некада номади не само поразили све руске кнежевине, већ су и владали више од сто година.

    Схватите, чак је и „Тајну легенду...“ донео из Кине руски православни свештеник тек у 19. веку. Све ово вам се не чини чудним. А из којих извора узимате информације о улози Казахстанаца у судбини Златне Хорде, уопште не знам. Истовремено, сви наши суседи који се међусобно надмећу вичу о својој водећој улози у Златној Хорди - Кинези, Казахстанци, Бурјати, Калмици, Узбеци, Киргизи, итд. Само Руси, као и увек, то поричу, наши историчари и даље говоре како смо патили од јарма, како смо тлачили, колико је наших људи побијено... и тако даље.. Тек недавно су почели да говоре да је то државна формација заснована на принципима федерације.
    Навешћу пример из историје других народа, Братски затвор (ово је на територији садашње Иркутске области) основало је 15 Козака који су дошли у Ангару у 17. веку. Ових 15 људи обишли су огромну територију, основали затвор, убедили локално становништво које су представљали Тунгуси и Бурјати да прихвате руско држављанство и били су обавезни да плате јасак. После неког времена, Тунгуси су их издајнички убили, постављајући заседу. Тада је у затвор дошло 50 козака и ред обавеза је враћен. Ако слушате Бурјате, онда и ови момци са пеном на уста доказују да су искористили наше жене и да су многе од њих Џингизиди. Али њихова вербална борбеност се некако не уклапа у историјски оквир, док окрутног насиља, масакра, геноцида, коначно, од стране козака није било. Калмици су и нормални момци, док не почну да се сећају свог Џингис-кана итд. Али сви су потомци Монгола, и ако су тако тешки освајачи, зашто су онда тако лако пристали да постану поданици руског цара, хоћу да ово посебно приметим – прихватили су без крвавих ратова. Истовремено су и сами Калмици дошли на наше територије из своје Џунгарије.
    Пораз који су Казахстанци претрпели од Џунгара био је један од фактора који су допринели њиховом уласку у Руско царство. Ако су Казаси тако јаки, уз остале номадске народе, зашто се онда догодило да су само Руси и Кинези одиграли кључну улогу на крају на овим просторима? Економија није само реч, већ на ову мисао желим да вам доведем. Неопходни су предуслови за вођење дугих ратова у виду јаке економије. Ако има мало ресурса, онда једноставно не можете дуго да се борите са неким.

    Цитат Марека Розног
    И о Талгару. Чак су вам одговорили и назив рода - дулати.

    Питање противнику је било о масовној производњи оружја од стране Казахстана. Ако су могли да преузму контролу над огромним територијама у ери Златне Хорде, одакле им онда толико оружја?
    1. Марек Розни
      0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      1) Ако је ваше презиме формирано у име Мамаи, онда вероватно нисте тако чисти Словен. Мамаи је велика породица која је играла истакнуту улогу у Русији, ОН, Криму. Били су чак и у крви руских царева. Можда би требало да потражите мало „татара“ у себи?
      2) Мамелуци нису народ, са тим се овде нико не расправља! Али Мамелуци су се углавном састојали од Турака. Ово је историјска чињеница. Иста чињеница да је било и Грузијаца са Черкезима. У мањим количинама. Истражите домаће и стране на ову тему кроз кров.
      3) Улога Казаха у Златној Хорди заснива се на безбројним референцама на имена кланова који чине модерну казахстанску нацију. Постоји огроман број извора на кинеском, арапском, перзијском, турском језику. Чак се и у записима ватиканских амбасадора помиње моја породица Аргина. Нема потребе замишљати да Казахстанци говоре испочетка о својој улози у наслеђу Хорде. Овде је већ више пута писано да су Казахстанци, као и сви други номади, подељени на родове, а подаци о томе где су били у средњем веку, шта су радили, коме су се покоравали, с ким су се борили, описани су довољно детаљно. . Укуцајте у претраживач „дулатс“ и пронађите огроман број референци на средњовековне документе.
      4) Казахстанци су на крају победили Џунгаре. И то без руске помоћи. И још једном подсећам да су Џунгари били руски поданици. Ова чињеница није спасила Џунгаре од уништења од стране Казахстанаца и Манџура. Истовремено, Казахстанцима се стално износи мишљење Руса да Казахстанци свој „чудесан спас” наводно дугују руској војсци. Извините, у којој бици је руска војска убила Џунгаре у име Казаха? У 18. веку, када су Казахстанци постали део Републике Ингушетије, Казаси су били веома ослабљена држава. Неколико векова заредом ратови нису пролазили тек тако. Осим тога, Руси апсолутно игноришу економске разлоге за прикључење Казахстана Русији. Али Казахстанци су били заинтересовани за Русију као тржиште за своје производе од меса. Зачудићете се када сазнате колико милиона грла стоке су Казаси годишње продавали у Русију преко Оренбурга, Астрахана, Омска и других градова. Казахстанци су одувек имали вишак стоке и практично није било где да се стави. Тржишта централне Азије и Ујгурије већ су била препуна казахстанског меса, коже и коже. Остало је само руско тржиште, али је трговина била отежана, као и кретање трговаца. Сада то чине и Казахстанци, нудећи Русији и другим земљама да створе економску унију. Вероватно сте прочитали да је трговински промет између наших земаља у оквиру Царинске уније одмах порастао. Чудно је да говорите о економији, а да истовремено потпуно игноришете економске реалности уласка Казахстана у Царство.
      5) У вези са производњом оружја. Опет пишем. Казахстанци су сами направили главно оружје. Прочитајте бар руске изворе о степском оружју. И сами номади су рударили метал и ковали све што је било потребно. Казахстанци су куповали неке врсте челика (као што је дамаст челик) од својих средњоазијских рођака, а сами су ковали инготе у производе који су им били потребни. Оружје смо такође правили сами, као и барут самостално. Џунгари, када су тражили помоћ од Русије, стално су се жалили да Казахстанци праве оружје, па су због тога изгубили од Казаха у многим биткама. Тада је, иначе, Русија почела да шаље ватрено оружје Џунгарима преко града Кузњецка.
      Мислите ли да Казахстанци нису имали средстава да набаве потребну робу од својих суседа? Здраво, стигли смо. Богатство степског становника је безбројна стока, која је била у цени свих суседа. Чак и у совјетско време, цела наша војска, раштркана од Вијетнама до ДДР-а, јела је казахстански паприкаш. Казахстанци имају израз "Да ли је ваша стока здрава?" значи поздрав на састанку, као што је "Како си?". Месо, коже, крзно - то је био неисцрпни казахстански економски ресурс.
      1. 0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        разумем
        Џингизиди су сви турски, јер је очигледно неко из њихове породице учествовао у војсци Џингисида. а Казаси су једни од главних, у рангу са Могулима, ако не и хладнији.
        да су Руси морали, онда би Џунгари победили, можете бити сигурни.
        а са ким сте се борили, да сте били јако ослабљени, и из економских разлога ушли у састав Републике Ингушетије, можете ли да објасните?
        Неприкладно је навлачити своју историју на нашу. Јарам је био катастрофа за Русију, бачена неколико векова уназад. Можете бити поносни на ово, јер сте били део Хорде међу многим номадским народима.
        Али где је Русија, а где је Хорда.
      2. нуркер
        -2
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Марек Розни,
        Здраво господо.
        Пажљиво сам прочитао целу дискусију о овом чланку. Приметио дуализам мишљења. Основни закон природе је да је сваки процес двојан: дан/ноћ, добро/зло....овде су први табор ватрени слависти или словенофили, од којих многи исповедају империјалну идеологију, попут љубитеља "Русија - трећи Рим" . Такви људи мало практикују принцип самокритике да би саслушали противника и направили општу анализу, а бране само своју ЧИЊЕНИЦУ. све је од Руса и то је то, Руси су донели писање у степу и то је то, отворили су очи, али то што Ћирило и Методије нису уопште "Словени" им не смета. за такве ће увек изгледати да је седелачка култура боља од номадске, „само зато што он има компјутер, а ја немам, уопште не значи да ја не знам како да живим“. Номадска култура је боља од насељене - да ли је то аксиом (не захтева доказ) да онај ко је живео зна много или онај ко је видео много зна?? поставите ово питање себи.
        Други табор су ватрени пантуркисти у добром смислу те речи. Посебно "болот", "Марек Розни" и такође други. било ми је веома пријатно читати ваша нагађања и идеологију у циљу увреде словенофила, нисам приметио, доказали су многим чињеницама из свог живота и позивајући се на озбиљне антропологе и лингвисте.
        Хтео сам да усмерим пажњу и првог и другог табора на једну ствар, сами извуците закључке. Чињеница је да сам видео доста узрочно-последичних веза у разним расправама, а без њих, господо, сва наша хајба је само површина океана, али не и дубина... Навешћу пример: међу вама вероватно има појединаца који користе цигарете, па се запитајте: „шта је разлог што пушите?“. Многи ће рећи: "Ето, то ме опушта, смирује живце. Али зато што су тата и деда пушили. Ја пушим за друштво." Други ће рећи: „Ја пушим и то је то“. али нико од њих неће рећи разлог. Све што не би рекли све је последица. Он је рекао да је смрт његових родитеља постала разлог за пушење... поставите ово питање, ви сте људи, а не наркомани. Нека свако направи свој избор.
        А сад о теми ... под узрочно-последичним везама међу Турцима, Словенима, разумем разумно научно објашњење одређених фактора који су натерали ове или оне праљуде да се понашају овако или онако. шта је разлог што су Турци почели да напуштају источне крајеве и кренули на запад: први контакт протурака био је Атила, Хуни и римско голо царство (овде хумор, не судите) што је приморало Словене да усвоје језик и култура друштва од Турака и других народа.. без разумевања узрочно-последичних веза нећемо градити никакву слику антике и других епоха. на пример, харем панталоне или шалбар су модерне панталоне, а панталоне у Европи није носио ниједан народ ... а зашто су степски људи шили панталоне, како је згодно када се вози лушад и тако даље.. нема незгода . ..
        1. +2
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат нуркера
          Пажљиво сам прочитао целу дискусију о овом чланку. Приметио дуализам мишљења. Основни закон природе је да је сваки процес двојан: дан/ноћ, добро/зло....овде су први табор ватрени слависти или словенофили

          нуркеру, хвала ти што си словенофиле одвео у табор доброте.
          Све остало пишете ви, очигледно, да бисте прикрили трагове)
    2. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      А напад на Казахстанце од стране Џунгара био је изазван геноцидом ових потоњих од стране Кинеза. Током десет година, неколико милиона је исклесано.
  33. +3
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат Марека Розног
    Совјетска историја је грубо третирала Варјаге, сви њихови походи на територију СССР-а проглашени су словенским.

    Шта су тачно шетње?
    1. Марек Розни
      0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Хререк и његови синови и унуци – свакакви Ингвари, Хелгови, Хлефрови и Свендслави од 9. века до 11. још се нису прославили са својим одредима. А онда су дуго времена чак узимали жене из племена Варјага.
      1. +2
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат Марека Розног
        Хререк и његови синови и унуци – свакакви Ингвари, Хелгови, Хлефрови и Свендслави од 9. века до 11. још се нису прославили са својим одредима. А онда су дуго времена чак узимали жене из племена Варјага.

        Шта су ово?

        Ингвар, Трувор и Хелги на Неви
  34. +2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат Марека Розног
    Па што се тиче тога да КЗ купује оружје у Русији, онда Русија купује и поморско наоружање из Казахстана (торпеда и свашта). Чак и од Киргиза, Русија купује торпеда. А током Другог светског рата, генерално, 9 од 10 метака је направљено захваљујући Казахстану.

    Не засмејаваш ме због торпеда, мој отац је дуго радио у војној фабрици - фабрици по имену. Кирова у Алма-Ати, где су испаљена ова торпеда. На језеру Тестирани су на Исик-Кулу итд. Ако се космодром Бајконур налази на вашој територији, то не значи да је Казахстан свемирска сила.
    Ако је било каква производња торпеда сачувана у вашем региону, то је само зато што још нисмо направили слично предузеће.
  35. 0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат Марека Розног
    Хререк и његови синови и унуци – свакакви Ингвари, Хелгови, Хлефрови и Свендслави од 9. века до 11. још се нису прославили са својим одредима. А онда су дуго времена чак узимали жене из племена Варјага.

    И какве везе са тим имају походи Викинга на Русију?! Позив у Русију - било је у Причи о прошлим годинама... Нико нигде не пише о кампањама.

    Марек Розни,
    Отишао је. локација биљке. Киров – пишу да не производе торпеда, али производе резервне делове за подморнице.
  36. 0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат Марека Розног
    значи да вероватно ниси тако чист Словен.

    Козаци нису имали порођај, порекло презимена је такође могло бити из места првобитног становања. У породици није било Татара.

    Цитат Марека Розног
    Улога Казаха у Златној Хорди заснована је на безбројним помињањем имена родова...

    Желим да вас подсетим да нисам узалуд навео историју Мамелука као пример. Из њиховог доба сачувани су бројни артефакти - кућни предмети, уметнине, одећа итд. Све што су донели или понели са собом. Где је сав плен у Русији који би се сачувао негде на територији пребивалишта Монгола, Казаха, Бурјата, Киргиза, па чак и Узбека?! Мора да постоје трагови овога, иако сићушни, али морају. Ако је Русија трговала или се борила са неким од давнина, онда се у нашим музејима или током ископавања такви артефакти још увек налазе. Заиста их видим у виду експоната у музеју, са датирањем, траговима рђе, поломљеним итд., али јесу. Желим да пронађем нешто слично из ваших сведочења. Написано од некога и негде - ово је нешто друго. Потврђујући своју високу улогу у Златној Хорди, покушајте да докажете чињеницу да се та улога заиста одиграла. 100-200-300 година, пљачкајући, одузимајући себи и, као резултат тога, не пружајући ни један артефакт или доказ да сте се испоставили као власници огромних или не баш много богатстава - ово барем изазива сумње: да ли је ?
  37. нуркер
    0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Многи људи расправљају о историји, али мало ко чак и међу научницима даје објективно мишљење о стварању историје (односно, историје коју је Земља „видела“, а не оне која се заснива на разумевању чистог субјективно мишљење, односно приватно схватање)

    по мом мишљењу постоји извесна цикличност процеса на Земљи. на пример, хлађење и загревање, а ова цикличност се такође мења ...

    у првој сеоби народа вероватно је велику улогу одиграо фактор хлађења, степе су постале неповољне прилике и известан део Турака или Словена (по дубини су слични) Европи, посебно црноморски и речни басени одиграли су изузетну улогу. улогу у тој сеоби, и само су номади могли да се крећу - то је такође аксиом... ови протурци или Словени су остали у тим земљама да владају и истиснули многе друге староседеоце, посебно Угро-фине и друге. вера је била монотеистичка – вера је „горе“ пошто су сунце, небо, месец, звезде на врху. тада су се за ове народе и племена везивале разне лажне вере, Мађари у католике, Словени под православљем. Не желим никога да увредим, али ниједна од ових религија не може да издржи било какву критику...упуштајте се у самокритику и постављајте питања себи, својој души...тражите одговоре....касније Турци тзв. дошао у улогу пресељења, овде треба разумети Турке не националност, већ конфедерацију племена која говоре турски и живе на турском... Накнадно су се и ти Турци асимиловали међу другим цивилизацијама, али су оставили многе своје обреде.. .многи су временом примили ислам, многи су прихватили хришћанство, будизам, али су заборавили своју религију, најчистију, ово је словенство, не из појма националности, него словенство - Ово је слављење Бога, а Бог је цело небо са светиљкама ... можда је било рекламе, али мислим да ово боље објашњава узрочне везе него друге идеологије. можете да куцате на зид како хоћете, али Земља и људи нису могли да се појаве за 7 дана. тако и народи нису сишли на земљу из ваздуха и својим језиком ... овим хоћу да кажем да се и језик формирао, постоје разлози за његово формирање ... саветујем вам да прочитајте дела Олжаса Сулејменова „Осмех Божији“, „Језик писања“ хттп:// китап.нет.ру/сулејменов/индек.пхп
    1. +2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат нуркера
      Накнадно су се и ти Турци асимилирали међу другим цивилизацијама, али су оставили многе своје обреде... многи су прихватили ислам због времена, многи хришћанство, будизам, али су заборавили своју веру, најчистију, ово је словенство, а не из појма националности , али словенство - Ови славе Бога, а Бог је цело небо са светиљкама...

      Па, ова верзија није ништа лошија од осталих раније изражених.
      Чини се да Словени уопште нису народ, већ они који су задржали исправну веру (извините за језик који је везан за језик). Мислим да би се некима овај могао свидети. Некима од оних који улогу словенског етноса гурају у двориште светске историје.
      1. Бецк
        +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Наводлом
        Чини се да Словени уопште нису народ, већ они који су задржали исправну веру (извините за језик који је везан за језик). Мислим да би се некима овај могао свидети. Некима од оних који улогу словенског етноса гурају у двориште светске историје.


        драга. Колико сам пажљиво читао, нико од мојих земљака није рекао лошу реч о Словенима, Русима. Словени су један од највећих етничких и језичких слојева човечанства. Руски народ је један од великих народа света, како по улагању свог удела у светску културу, науку, тако и у стварању највеће империје на свету.

        Само што је кроз совјетски период историја Турака била у дворишту совјетских уџбеника. Укључивање уџбеника историје у туркологију било је ограничено на неколико речи – јурта, степа, ован, пастир. Радови великих руских историчара - Гумиљова, Кљашторног нису се уклапали у платну уџбеника историје, нису објављени у масовној штампи. Све је то изазвало неки презир однос неких Руса према Турцима.

        И тек у годинама перестројке отворена је маса докумената, историјских материјала где је историја Турака почела да се разликује од клишеа. Лично сам се зачудио, јер се испоставило да не познајем праву историју сопственог народа. Морао сам поново да учим историју. И сада на сајту нико не жели да омаловажава руску историју. Желимо само да прикажемо природно преплитање прича и судбина два суседна народа који су миленијумима живели један поред другог. Па, наше судбине не могу а да се не преплићу, не комуницирају једна са другом.
  38. нуркер
    +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Поплава,

    Не знам коме ће се свидети или не, али једно је јасно. Човечанство, уосталом, има један корен у најопштијој особини, а човечанство је произашло из природе и ничега другог. Да је сваки народ потицао од некаквих човеколиких прабића, онда се сада очигледно ни један народ не би разумео ни на који начин, као што ми не разумемо реч ни као пас, ни као мачка... има ли међу вама људи који разумеју -пас? Хајде реци ми. Овим сам хтео да кажем да постоји одређена основа језика, односно мисаони процес... да ли сте Енглез, Француз, Рус, Казахстанац, али ако имате мало дете, оно ће разумете кажипрст на било ком језику и гледајте где назначите. па, упери прстом у дивљу шимпанзу из џунгле, сигуран сам да шимпанза неће разумети овај гест, а ово је основа, и тако, када се на површини океана свађамо „ни о чему“, ствари ће не мрдајте, из оваквог приступа нећемо разумети причу, па треба да заронимо у овај луди океан, а не да се полемишемо са чињеницама: Словени су, Кинези су...

    Или има оних који верују да су Словени са Атлантиде? да је древна земља Асгард, а Словени долетели на Атлантиду из свемира? верујете у то (фраза се односи на све)

    Здраво господо.
    Пажљиво сам прочитао целу дискусију о овом чланку. Приметио дуализам мишљења. Основни закон природе је да је сваки процес двојан: дан/ноћ, добро/зло....овде су први табор ватрени слависти или словенофили, од којих многи исповедају империјалну идеологију, попут љубитеља "Русија - трећи Рим" . Такви људи мало практикују принцип самокритике да би саслушали противника и направили општу анализу, а бране само своју ЧИЊЕНИЦУ. све је од Руса и то је то, Руси су донели писање у степу и то је то, отворили су очи, али то што Ћирило и Методије нису уопште "Словени" им не смета. за такве ће увек изгледати да је седелачка култура боља од номадске, „само зато што он има компјутер, а ја немам, уопште не значи да ја не знам како да живим“. Номадска култура је боља од насељене - да ли је то аксиом (не захтева доказ) да онај ко је живео зна много или онај ко је видео много зна?? поставите ово питање себи.
    Други табор су ватрени пантуркисти у добром смислу те речи. Посебно "болот", "Марек Розни" и такође други. било ми је веома пријатно читати ваша нагађања и идеологију у циљу увреде словенофила, нисам приметио, доказали су многим чињеницама из свог живота и позивајући се на озбиљне антропологе и лингвисте.
    1. нуркер
      0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      нуркер,
      Хтео сам да усмерим пажњу и првог и другог табора на једну ствар, сами извуците закључке. Чињеница је да сам видео доста узрочно-последичних веза у разним расправама, а без њих, господо, сва наша хајба је само површина океана, али не и дубина... Навешћу пример: међу вама вероватно има појединаца који користе цигарете, па се запитајте: „шта је разлог што пушите?“. Многи ће рећи: "Ето, то ме опушта, смирује живце. Али зато што су тата и деда пушили. Ја пушим за друштво." Други ће рећи: „Ја пушим и то је то“. али нико од њих неће рећи разлог. Све што не би рекли све је последица. Он је рекао да је смрт његових родитеља постала разлог за пушење... поставите ово питање, ви сте људи, а не наркомани. Нека свако направи свој избор.
      А сада о теми. Под узрочно-последичним везама међу Турцима, Словенима, разумем разумно научно објашњење одређених фактора који су натерали овај или онај пра-народ на овакав или онај начин. шта је разлог што су Турци почели да напуштају источне крајеве и кренули на запад: први контакт протурака био је Атила, Хуни и римско голо царство (овде хумор, не судите) што је приморало Словене да усвоје језик и култура друштва од Турака и других народа.. без разумевања узрочно-последичних веза нећемо градити никакву слику антике и других епоха. на пример, блумер или шалбар су модерне панталоне, а панталоне у Европи није носио ниједан народ... а зашто су степски људи шили панталоне, како је згодно када се вози лушад и тако даље.. нема незгодануркер,
  39. 0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Људи!Хоћете ли послушати мишљење донског козака?Рођен и одрастао на Дону код Казанке и села Вешенскаја Тихи Дон,ко не зна,па колико сам живео нисам видео ни Турке у моје комшије или Казаси, а ако нам је неко помешао крв то су РУСКИ и УКРАЈИНСКИ народи! Све! Престани да се држиш козака!
    1. нуркер
      -1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Слушамо те драги, слушамо, али штета што су се људи већ на кратко ослободили ове теме, важнији је крај СВЕТА...
    2. Бецк
      0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из томкета
      Све! Престани да се држиш козака!


      Ко се тренутно држи тога? Не ради се о данас. Ко је рекао да данас донски козаци говоре турски? Говоримо о пре 200-1000 година. О околностима и условима за настанак такве институције као што су козаци.
      1. -1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        а ако као опцију да су козаци дошли и отерали турске народе са Дона?како вам се то свиђа?прилично теорија)
    3. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      томкет,
      Донски козаци су људи?
      По чему се разликују од Руса?
      и зашто одједном сви хоће да се држе козака?
      1. -2
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        па мажу се Турци и Казахстанци) Енглеске козачке стотине у чланку
    4. Лиегнитз
      0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Можете ли одговорити на неколико питања?Како се звао први донски козак? А Кубан? Можда знате да се донски козак Јермак звао на казахстанском? Да ли знате како се презиме Хабаров преводи са казахстанског (Ерофеј Павлович Хабаров је основао Хабаровск ...)? Тако да не саветујем да обећавате да нисте срели Казахстанце, Турке итд. Одакле је дошло име села Мечетинскаја? Каракорум? Да ли су их Руси заиста тако звали?
      1. 0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Вау!
        Имам грчко име, јесам ли сад грчки чтоли?
        сви које наводите су Руси, говорили су руски и православни су
        имамо много таквих у историји
  40. 0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Дебата је била занимљива, барем су се они расправљали
  41. +2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Најновија археолошка истраживања говоре да Словени живе на Дону ВЕОМА дуго, миленијумима пре нове ере.
    А зашто Скандинавци нису могли да преузму архитектуру од Словена? Проучавајте геологију, Скандинавија се уздиже и пре хиљаду година њена површина је била много мања, на пример плодне равнице Шведске су биле под водом.
    А словенске територије су се већ тада звале Гардарика - земља градова, иначе нам сада причајте како Руси преузимају архитектуру од Хантија и Чука.
    Тата је пушио, деда је пушио, ја не пушим и сматрам да су пушачи ускогрудни (благо речено) људи.
    Рећи ћу ово пантуркистима: супротстављање руског седела номадским Турцима, као и опозиција Русије и Турске је западна пропаганда, они спавају и виде да се ми убијамо, а Кинези су истовремено лупао.
    1. Бецк
      +2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Сетраца
      Најновија археолошка истраживања говоре да Словени живе на Дону ВЕОМА дуго, миленијумима пре нове ере.


      Поставили сте овај коментар јуче. Ако желите, прочитајте мој коментар изнад. О Индоевропљанима.
    2. нуркер
      -1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Јеси ли читао Левашова??? само буди искрен.
  42. -2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Индоевропљани причаш о циганима????
    1. Бецк
      +3
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из томкета
      Индоевропљани причаш о циганима????


      Зашто о Циганима. Индоевропска породица обухвата Словене, Германе, Римљане. Цигани су каснија грана Индоаријанаца. Потпуни одговор је у мом коментару изнад.
      1. -1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        упореди Немца и Цигана, мислим да ће ти први исправити нешто на лицу)
  43. нуркер
    +1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Смешно је да ова мапа није била позната у совјетско време, али како је колапс била, одмах је изашла као алтернативна историја. Левашов је својим великим татаром дао велики допринос развоју у овом правцу историје. Иначе, и сам је живео око 15 година у иностранству. ово је такозвани Солжењицин у доба Стаљина, ко разуме разуме.

    Поштовани, када вам је речено да се у совјетским уџбеницима крије порекло Турака, то није значило да нема совјетских историчара турколога...

    а узгред, карта још једном потврђује да су Казаси слободан народ.

    видите три зелене површине на мапи: на истоку, југозападу и северозападу, између њих је велика гримизна територија, поделите је на север и југ и на јужном делу прочитајте ТАРТАРИЕ ИНДЕПЕНДЕНТЕ, што се дословно може превести као слободни Татари, а сада узимајући у обзир чињеницу да Европљани нису раздвајали родове и племена, онда су за њих све то Татари, не у етничком смислу, већ у смислу да они „нису хришћани“, односно нису буквално Словени.

    http://topwar.ru/uploads/images/2012/275/efcd884.jpg
  44. нуркер
    0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Хорде Данас, 00:58 ↑ ново
    0 хттп://видео.иандек.ру/усерс/такси12/виев/3/?цаутхор=тантридо&цид=8

    ово није књига, ово је Левашов филм, има пуно апсурдних чињеница, али још увек има потврда да је на сахрани Карла11 још била потврда, још не могу да нађем.Све се чита на руском, не Пољски.

    Цитат Пријавите кршење правила сајта

    нуркер Данас, 01:32 ново
    0 Да ли знате да је Левасхева, Трекхлебов био кривично гоњен.

    Божији изабраници су расизам, одговорили су у овом случају...
    Драги, окрени главу бар кад гледаш такве филмове, и увек анализирај узрочно-последичне везе, таквим филмовима се спремају такви као ти за нацистичку словенску војску, ово је римска чоколада умотана у други омот од слаткиша да их пусти , а људи су уморни од свих религија и научника, а ви сте ухваћени на другу удицу.

    Препоручујем да се упознате са генерал-мајором Петровом К.П. и предавањима о Концепту јавне безбедности, који заиста имају словенске циљеве
  45. -1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    . Штавише, средином XNUMX. века, под Јосифом Стаљином, на кратко и створити протекторат над скоро читавом територијом Великог Монголског царства,

    Читао сам све ове глупости са елементима фантазије.
    Честитам вам, другови, испада да је совјетски народ=и, укључујући и становнике украјинске ССР, како ја разумем. Уз све ово, ово пише човек са презименом Волгин.
  46. Марек Розни
    +2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Уморан сам од ове расправе. Фоменковци и други алтернативци су веома чудни људи. Изгледају као казахстански дечаци који желе да верују да је краљ Артур био Казахстанац. Али они одрастају и онда не носе такве глупости. А „фоменковци“ су људи који изгледају као одрасли, али се муче око свакојаког ђубрета. Није било Џингис-кана, није било Турака на територији Русије. Бату је Ватикан, Тохтамиш и Аксак Темирлан су руски принчеви, арапско писмо је руско писмо и остале глупости. Сваки неспоразум се отклања узвицима: "Лукави Запад је направио лажњак! Зли Казаси краду нашу историју!" итд. Искрено, у шоку сам од њихове логике. Бесмислено је убеђивати и доказивати нешто на интернету у овом формату. То се, мислим, излечи временом, када се у њиховим главама накупи критична маса сумњи у фоменковизам. У међувремену, са жестином неофита, млеће се секирама незнања, доказујући да су „руски гени најстарији на свету, и уопште, Руси су потекли од најбољих мајмуна, за разлику од својих суседа“. Претерујем канеш, али и на овом форуму се понекад нађу такви бисери који и стоје, па и падају. А недостатак доказа лако се замењује, по њиховом мишљењу, емоционалношћу и чврстином става.
    У ери Романових покушавали су да игноришу турски период историје, политика Русије је била апсолутно склона германизму. У совјетско време почели су да им у главу гурају идеју о патолошком непријатељству два света, гајећи имиџ „многострадне Русије која је све победила“, само изјаве да Европа дугује Русији то што су Руси наводно играо улогу штита западном свету... Успут је у руском менталитету положена "срамота" за вековно понижење које је нанела Хорда. Као резултат тога, колективни ум свих Носов-Фоменко-других је изнедрио нову теорију у којој није било освајања са Истока, а сви ови номади су у ствари прости руски сељаци. Лиапота! Сада коначно можете мирно да спавате ноћу, а да не патите од негодовања што је неки „неопрани“ Азијац неколико векова владао Отаџбином.
    Предлажем Фоменковцима да развију теорију. Није било фашиста. У ствари, то су руски народи који су својевремено основали немачку државу (оснивач је био рјазански трговац Герман Немцов). Онда неће бити срамота да су Немци стигли до Москве 1941. године. Управо су Словени избацили Црвену армију на зидине Кремља. И није срамота изгубити. Штавише, тада је Русијом владао не-Рус, већ Грузијац. Руси СССР-а чекали да се браћа опамете али пошто. Алексеј Хитлеров (Врховни бојар Германушки), који је ушао у руски бес, није могао да се заустави, тада су Сибирци и Далеки исток (посебна каста руског народа, пореклом од Атлантиђана) морали да разбију стране западноруске браће. Па, друг Аљоша Хитлеров, иако закаснио, покајао се за злочине над руском отаџбином, и схвативши да више не може да гледа у очи руском народу, отровао се. Ово је снага духа! Само Словен је могао да доживи тако радикалан осећај стида пред својом Отаџбином! Ево је - тајанствена руска душа.
    З.И. Није постојао ленд-леасе. Шермани и Черчил су руски тенкови. На руском језику постоји много докумената у којима се помињу имена ових тенкова. А документи на енглеском језику не постоје у природи. А оно што се приказује на интернету је лажњак из Ватикана.