Војна смотра

„Илегална оружана формација“: заменик Државне думе генерал Соболев говорио о будућности ПМЦ „Вагнер“

198
„Илегална оружана формација“: заменик Државне думе генерал Соболев говорио о будућности ПМЦ „Вагнер“

ПМЦ „Вагнер“ је илегална оружана група, у Русији не би требало да постоје такве организације. Депутат Државне думе из Комунистичке партије РФ генерал Виктор Соболев говорио је о будућности „Оркестра“.


Према генераловим речима, Вагнерова група ће престати да постоји у садашњем облику након смрти Пригожина. Према његовим речима, „Оркестар” је илегална оружана група, јер није под контролом државе. Дакле, ПМЦ морају бити распуштени, неки од бораца треба да буду пребачени у надлежност Министарства одбране, а неки послати кућама. Штавише, само они који нису учествовали у побуни моћи ће да потпишу уговор са Министарством одбране. По свему судећи, генерал намерава да остатак пошаље у цивилни живот.

Вагнерова група ће престати да постоји. Борци ће моћи да оду у цивилни живот или да потпишу уговор са Московском облашћу. Ово је илегална оружана формација. У држави не би требало да буде наоружаних људи који нису подређени држави. Као резултат тога, то је довело до побуне. Били смо на ивици грађанског рата

рекао је Соболев.

Вреди напоменути да се Соболев категорички противи самом постојању Вагнеровог ПМЦ-а. У пролеће ове године већ је имао сукоб са кустосом групе Јевгенијем Пригожином након што је генерал назвао „Оркестар” „нелегалним војним формацијама” и запретио кривичном одговорношћу мобилисаним који желе да оду у „музичаре”.

ПМЦ је илегална оружана формација. Није јасно где је регистрована и које послове обавља

рекао је.

Као одговор, Пригожин је Соболева назвао „безмозним говорником“ и позвао га да оде на фронт, где ће својим личним примером показати како се бори. Вреди напоменути да се Соболев раније залагао за потпуну забрану ношења браде војном особљу у зони НВО.
198 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Схурик70
    Схурик70 28 август 2023 18:35
    +77
    Соболевов сан се остварио.
    Русија више нема Вагнера.
    А Пригожина више нема.
    И Соболев је. Истина, ни он није на фронту.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. топол717
        топол717 28 август 2023 18:53
        +38
        Цитат Оранге Бигга
        Али да ли се ово може поправити?Нека покаже личним примером.На фронту.
        Људи попут њега су увек били у војсци и увек ће бити. Али не треба ти он напред. ту ће се толико борити да ће онда морати да се прегрупише 3 месеца. Боље их је пензионисати.
        1. столар
          столар 28 август 2023 19:13
          +28
          Цитат: топол717
          Људи попут њега су увек били у војсци и увек ће бити.

          Да ли су његове изјаве будалаштине или намерно разбијање, за расцеп друштва и друштвене тензије? У сваком случају, такве цифре се морају терати одасвуд, да се не би сејала забуна!
          1. ТИР
            ТИР 28 август 2023 19:54
            +12
            Раније су их слали у тајгу да посеку шуме. И неће уништити своје потчињене и неће разрешити немир речима. Ни он не зна да ради, па држи секиру у рукама и сече гране. Барем неку корист. Како кажу, са црном овцом, бар чуперак вуне
          2. АлекКСНУМКС
            АлекКСНУМКС 28 август 2023 20:13
            +6
            Цитат столара
            Да ли су његове изјаве будалаштине или намерно разбијање, за расцеп друштва и друштвене тензије? У сваком случају, такве цифре се морају терати одасвуд, да се не би сејала забуна!

            Члан Комунистичке партије.
            1. Бецк69
              Бецк69 28 август 2023 21:19
              +8
              Таблете од деменције за генерала!!! И још.
            2. Смоке_ин_смоке
              Смоке_ин_смоке 29 август 2023 00:26
              0
              Цитат: Алек777
              Цитат столара
              Да ли су његове изјаве будалаштине или намерно разбијање, за расцеп друштва и друштвене тензије? У сваком случају, такве цифре се морају терати одасвуд, да се не би сејала забуна!

              Члан Комунистичке партије.

              Свесно рушење, за цепање друштва и загревање друштвених тензија је само напомена.
              Нешто када се цитира Медведев не истиче његову припадност Јединственој Русији.
              1. Репелент
                Репелент 29 август 2023 00:42
                -2
                Цитат: Смоки_ин_смоке
                Члан Комунистичке партије.

                Свесно рушење, за цепање друштва и загревање друштвених тензија је само напомена.
                Нешто када се цитира Медведев не истиче његову припадност Јединственој Русији

                Човече, немој да се љутиш. Како кажу - у великој породици, не без наказе (ц) руског народа да лаугхинг
              2. баиард
                баиард 29 август 2023 01:32
                -1
                Цитат: Смоки_ин_смоке
                Нешто када се цитира Медведев не истиче његову припадност Јединственој Русији.

                Формално, он је лидер ове странке. Владајућа странка.
              3. Планем
                Планем 30 август 2023 11:45
                0
                Далеко не само Медведев. Готово све личности из кулоара власти које су шириле мећаву око Северног војног округа и наше војске су из Јединствене Русије или су повезане са њом. Мада, наравно, Комунистичка партија Руске Федерације, под лукавим вођством компромитатора Зјуа, све више клизи ка њиховом нивоу.
            3. баиард
              баиард 29 август 2023 01:30
              +3
              Цитат: Алек777
              Члан Комунистичке партије.

              И ово је срамота за ову странку. Ако Партија мисли о части и чистоти својих редова, такав џак мора да се отера и из посланика и из Партије. Да се ​​не упрља.
              1. вадимтт
                вадимтт 29 август 2023 11:55
                +1
                Одавно је срамота у Комунистичкој партији РФ, већ нема шта да се прља.
            4. Сабуров_Алекандер53
              Сабуров_Алекандер53 29 август 2023 06:22
              +5
              А-ту његов, а-ту!!! Хајде да убијемо глупог генерала до краја....па ћемо онда размислити шта је тако злочиначки рекао? Само је поновио оно што су СВИ рекли када је почео пуч или Пригожинов поход на Москву – У држави не би требало да постоје војне формације које нису предвиђене законом. И шта, неко против такве дефиниције? То уопште не значи да ПМЦ треба да буду директно потчињени Министарству одбране Руске Федерације или Руској гарди, већ да морају бити потчињени држави у лицу одређеног ЗАКОНОМ. Да, у суштини, било је тако и немогуће је замислити да је наш ПМЦ био апсолутно ван било чије контроле и да је радио шта је хтела и где је хтела. Реч је само о организацији која је разумљива и коју контролише држава, а не о њеном спајању у обичну војну јединицу.
              1. Сабуров_Алекандер53
                Сабуров_Алекандер53 29 август 2023 13:03
                +1
                Ништа мање будала нема у цивилном животу, само се не виде као у војсци. Али војска чешће дозвољава будалама са звездама у униформи да покажу своју глупост. Али где је граница и ко ће одлучивати шта је глупост, а шта је услов дисциплине са јединством командовања?
                Неки паметњаковић ће рећи зашто правити кревет у касарни. ако се увече вратиш у кревет?
                Други, мало глупљи, одлучиће да јастук не мора бити постављен на ћошак и у равни са комшијским креветима. Најпаметнији ће одлучити да се ноћу не вреди скидати ако се ујутру поново обучеш... Па реци ми, како се сви ови паметни људи доводе до заједничког именитеља? Најкраћи пут - ја сам газда, ти д...! „Командант је рекао хорк, а нема гофера!“
              2. Планем
                Планем 30 август 2023 11:51
                0
                Како кажу правници, де јуре Вагнер је био илегална оружана формација, а де факто ову илегалну оружану формацију су створиле највише власти за све врсте, да тако кажем, деликатних задатака, да би се могло деловати без обавеза. Дакле, деловала је у целини у интересу Русије и није ишла против највиших власти. Осим што је то тек недавно почело да јој измиче контроли. Отуда и пад њених вођа.
              3. азколт
                азколт 30 август 2023 16:25
                0
                Цитат: Сабуров_Алекандер53
                А-ту његов, а-ту!!! Хајде да убијемо глупог генерала до краја....па ћемо онда размислити шта је тако злочиначки рекао? Само је поновио оно што су СВИ рекли када је почео пуч или Пригожинов поход на Москву – У држави не би требало да постоје војне формације које нису предвиђене законом. И шта, неко против такве дефиниције? То уопште не значи да ПМЦ треба да буду директно потчињени Министарству одбране Руске Федерације или Руској гарди, већ да морају бити потчињени држави у лицу одређеног ЗАКОНОМ. Да, у суштини, било је тако и немогуће је замислити да је наш ПМЦ био апсолутно ван било чије контроле и да је радио шта је хтела и где је хтела. Реч је само о организацији која је разумљива и коју контролише држава, а не о њеном спајању у обичну војну јединицу.

                Здраво! Објасните зашто вам онда треба овај ПМЦ ако је подређен Министарству одбране или Националној гарди? Зар тамо нема таквих структура? Проклетство, уопште! ПМЦ је добар јер формално није подређен ни Московској области ни Руској гарди, а може се ангажовати за обављање одређених задатака и ... ни Московској области, ни Руској гарди, ни, такорећи, држава, нема везе са тим! Ово је, такорећи, већ свима јасно, нема ни једног широкоруког генерала окошталог 70-их, ни људи са Во из близине не желе да га виде. Мора постојати закон, али то је закон регистрације, а не подношења! Закон регулише све аспекте, као у САД или другим земљама. Одаћу вам тајну, Вагнер није једини ПМЦ, само познатији. И нису се појавили сада, када су неки левичари почели да се множе. Да ли сте чули нешто о ПМЦ Леопард? И читао сам о њему у истој Грачеви, још у нуле!
          3. Коментар је уклоњен.
          4. Лизнути
            Лизнути 28 август 2023 21:25
            +4
            Ако у Генералштабу има оваквих, не завидим нам...
            1. Смоке_ин_смоке
              Смоке_ин_смоке 29 август 2023 00:29
              -1
              Цитат од Дартха
              Ако у Генералштабу има оваквих, не завидим нам...

              Ако свака олигархијска група има своју илегалну оружану формацију (а хоће), онда нећете завидети Хондурасу. hi
              1. баиард
                баиард 29 август 2023 01:34
                +4
                Цитат: Смоки_ин_смоке
                Ако свака олигархијска група има своју илегалну оружану групу

                Вагнер је известио председника. Он је сам рекао ово - да је Пригожин, на његов захтев, радио за добро Отаџбине.
                Али то што Дерипаска покушава да створи нешто за себе ... и Шојгу ... није добро.
              2. унцле_Рустам
                унцле_Рустам 29 август 2023 02:28
                -2
                Или је можда само ово такозвана ХЕ?
            2. унцле_Рустам
              унцле_Рустам 29 август 2023 02:26
              -1
              Да ли озбиљно мислите да постоје други? Искрено завидим вашем оптимизму и бистрини свести. намигнуо
          5. баиард
            баиард 29 август 2023 01:28
            +9
            Цитат столара
            Да ли су његове изјаве будалаштине или намерно разбијање, за расцеп друштва и друштвене тензије? У сваком случају, такве цифре се морају терати одасвуд, да се не би сејала забуна!

            А из Думе – на првом месту.
            Вагнер никада није био ПМЦ у пуном смислу те речи. То је био алат за екстерне задатке и ти задаци су успешно решени. Да није било Новог светског поретка, о Вагнеру бисмо и даље слушали искључиво из догађаја у Сирији, Африци... можда Латинској Америци. Али матици је била потребна њихова помоћ у Донбасу и користила се. Али сукоб са Московском регијом није настао од нуле.
            Можда Вагнер сада има додатни публицитет и не треба му, али је потребан Отаџбини. А Отаџбина за њих није празна фраза.
            Али празне звуке прави одређени заменик. И то дели друштво.
            Одајте почаст палим Херојима (а сви су они Хероји Русије) и не дозволите говорницима да причају.
          6. унцле_Рустам
            унцле_Рустам 29 август 2023 02:23
            0
            Према познатом постулату „Што више храстова у војсци, то је наша одбрана јача“, приликом доделе генералског чина и уручења безнадежне еполете са извезеном звездом, менталне способности војника се смањују за ред величине, а са сваком следећом извезеном звездом овај процес се понавља.
          7. Јагдхунд
            Јагдхунд 29 август 2023 08:37
            +3
            Генерал позива на поштовање закона земље у чијој војсци служи. Заиста, више глупости нисам видео.
          8. Схкодник65
            Схкодник65 29 август 2023 09:34
            +2
            Његове изјаве су глупост или намерна саботажа,
            Дефинитивно глупост. Из искуства моје службе у трупама знам да постоји категорија начелника којима је главна ствар способност ходања у формацији, правилно ушивених центиметара, рупица за дугме, еполета, шеврона, постављених ознака, значака, блокова. Реч је о инспекторима који долазе на прегледе са лењирима, генералима који уговарају претрес војничких ноћних ормарића, ранчева и кофера за узнемиравање. И то је оно што они виде као своју сврху. мирнодопски генерал. И ако је у мирнодопским временима од таквих људи мало користи, али и мало штете, онда их у ратно време не могу послати на фронт, већ ће људе стрпати у чопоре. Ништа тако у рату нема.
        2. Црна мачка
          Црна мачка 28 август 2023 19:18
          +1
          Па зашто не иде на фронт, само каплар, јуришник а не генерал, нека пијуцка војничку чорбу од купуса am
          1. Алемак
            Алемак 29 август 2023 00:55
            +1
            па их је прогутао у Чеченији. Гоогле у помоћ.
            1. баиард
              баиард 29 август 2023 01:41
              +10
              Много је Вагнера прогутало у Чеченији. А шта је ово прогутало ... и шта ... више није важно. Већ је покушавао да се бори са брадама у Донбасу (!!) ... проверавао је и чешљеве под којим углом у џепу ... и крагне.
              Боље би било да сам купио хеликоптере или теплаков за посланичку плату.
              Али сигурно се не ради о њему.
            2. унцле_Рустам
              унцле_Рустам 29 август 2023 02:33
              0
              Добијање „гена“ у Чеченији је заправо тако-тако прича, са мирисом.
        3. Алексејев
          Алексејев 28 август 2023 19:38
          +19
          Одавно је у пензији.
          Његове речи немају ефекта.
          Мада, ПМЦ-ови заиста
          формално незаконито, закона нема – до сада.
          Ово је вероватно довело до извесног губитка контроле и поштене канте,
          не кашика, лети у маст
          Вагнер мед. Да, и до смрти кустоса који је себе сматрао неопходним.
          Војни рок треба да учинимо таквим да талентовани, додуше карактеристични, „неудобни“ људи не иду у разне структуре, већ служе у РА.
          А ако је потребно користити канцеларије попут ПМЦ-а тамо где је потребно, онда да се притом не изроде у приватну радњу неумерених амбиција. Биће боље за њих.
          1. баиард
            баиард 29 август 2023 01:57
            +9
            Цитат: Алексејев
            Војни рок треба да учинимо таквим да талентовани, додуше карактеристични, „неудобни“ људи не иду у разне структуре, већ служе у РА.

            Управо су због људи попут Шојге, Герасимова и овог пензионера отишли ​​најбољи официри, најписменија и најталентованија војска. А каријере су направили такви... као ова тројица.
            Био је то сукоб части, професионализма и храбрости, са осредњом, али агресивном глупошћу, похлепом и осветољубивости. И док се не успостави ред у горњем ешалону, такви сукоби ће се наставити.
            И да – цела њихова Мала плаћеничка војска побегла је на самом почетку НВО-а ... армија „војних хипотекара”. Сада се на фронту боре добровољци и мобилисани. Па бар Ваздушно-десантне снаге и МП нису испустили част.
            Направили су себи војску ... тако су је и добили.
            Сада л/с и официрски кор до средњег нивоа, то је већ потпуно другачије ... али врхови су остали исти. Отуда и сукоб.
            Цитат: Алексејев
            па ако тамо где је потребно и користите канцеларије као ПМЦ

            Вагнер је настао као спољни инструмент руске дипломатије.
            Ектернал .
            И послушао Путина. О томе је и сам рекао пре неки дан. Зато имају највиша државна признања.
            Али то што свакојаки Дерипаске и слични, па чак и Шојга ... стварају своје ПМЦ за СЕБЕ ... То је неприхватљиво. И управо те формације су нелегалне.
            А Вагнер је регистрован у Африци.
            И званично су ПОЗВАНИ у Русију. За уговор. А Шојга није хтео да испуни уговор. Одложена плаћања. Посебно за рањене и мртве... А о ОВОМ су Вагнери ћутали. Не желећи да баци сенку на председника.
            И да, подсетите ме ЧИЈИ син је служио у Вагнеру по уговору у НВО? Као чак два мандата? Зар није Песков?
            1. унцле_Рустам
              унцле_Рустам 29 август 2023 03:52
              +8
              Што се тиче Песковљевих синова, то су, нажалост, биле само труле разметање и паначе из крхког младалачког мозга. Дечак је већ признао и покајао се за све. Тамо није служио. Али у свему осталом се потпуно слажем са тобом. „Вагнер” је настао као косплеј америчке „Академије” и као искључиво спољнополитичко оруђе, да тако кажем, „лева рука” руског МИП-а. А то што је позван у Руску Федерацију била је неопходна мера, када је одједном постало јасно да Моћна армија Велике нуклеарне силе није у стању да се бори са доскорашњим мештанима села Бандерлога, али је некако требало задржати фронт. А сва ова наводно оружана побуна „Вагнера“ у стварности је била само „спор између два привредна субјекта“, који се једноставно претворио у злочиначки обрачун трговине и момака, који је настао због незадрживе жеље трговине (М.О. РФ) бацити момке (Вагнер) на паре, шта да се ради прво, не по концептима, а друго, врат је велики проблем. Као што показује цела светска историја, ако се „војска суверена“ у стварности показала толико неспособном за борбу да је била принуђена да прибегне услугама плаћеника, онда плаћеници морају бити плаћени у потпуности, а долази до бацања плаћеника на бабе. скупљи.
          2. унцле_Рустам
            унцле_Рустам 29 август 2023 03:31
            +5
            Ако из неког разлога РА одједном почне да трпи „талентоване, иако карактеристичне“ непријатне „људе, онда то више неће бити модерна РА, можда ће то бити Војска неке друге државе, али никако руске. Овако талентоване али незгодне власти покушавају да издрже људе последњим снагама чак и током рата, јер неко ипак треба да се бори и побеђује - то тражи врх.пензије, иначе могу покушати да их стрпају у затвор.Па у цивилу живот, такви људи немају баш велики избор, углавном иду у бандоше.И баш је добро што се појавила таква структура као што су ПМЦ, где такви људи могу да открију своје таленте до максимума.Али да је бар држава покушајте да поставите неког "генерала" из МО РФ за кустоса такве структуре, па размислите о томе ФСО.Може се затворити радња.Само још једна државна структура ће настати са буџетом без дна и нултом ефикасношћу .
            1. Сабуров_Алекандер53
              Сабуров_Алекандер53 29 август 2023 07:01
              -4
              чика_Рустам, шта је са неким нијансама војног живота? У војну службу долазе момци из Дагестана или Чеченије код којих се прање подова или суђа сматра испод мушкости. А да уопште очистите клозет (тоалет) ... боље је да се упуцате. Да ли предлажете да се за њих направе засебне војне јединице са цивилним Русима који немају те разметљивости? А сећам се и како су неки одбијали да једу свињетину... Истина, издржљивост им је била довољна за неколико дана глади, а онда је Алах затворио очи на њихов грех и опростио им сваку храну. Или колико је посебно „талентованих” дошло из престоничког бомонда? Али сав њихов „талент“ састојао се у жлобству и метрополитском снобизму, који је брзо нагризла глупа, подругљива дисциплина, а не разговори у Лењиновој соби. Како ћете те "талентоване" за ПМЦ, заобилазећи глупе генерале Московске области, сортирати и одабрати по ком основу?
              1. Репелент
                Репелент 29 август 2023 07:31
                +5
                Цитат: Сабуров_Алекандер53
                У војну службу долазе момци из Дагестана или Чеченије за које се сматра прање подова или суђа испод мушкости

                Испод колена је, зар не? Стани... све ово покварени изговори оријенталне легенде. Позван на одслужење војног рока - је "у војном походу", нема "женског посла".

                Цитат: Сабуров_Алекандер53
                А да уопште очистите клозет (тоалет) ... боље је да се упуцате

                Још једна легенда. Ако си официр, а не Бог да ме опрости, свако ће са тобом опрати све. Са марљивошћу.
                1. Сабуров_Алекандер53
                  Сабуров_Алекандер53 29 август 2023 12:27
                  0
                  Репелент, не знам како је било код вас у војној служби, али моји официри се нису упрљали пратећи сређивање на броду или у кокпиту на обали. За ово је било довољно "година" у посади, који су се снашли боље од било ког официра. Али код нас, за било коју посаду подморница, није било више од 5-10 муслимана на стотину других. Једноставно нису смели да се окупљају у организованим групама. Али оно што су ми рекли моји пријатељи који су 90-их прошли кроз грађевински батаљон или пешадију (мотострелске јединице), где је било дијаспоре, било је тешко носити се са овом појавом. Чак су се и официри плашили да се позабаве овим проблемом, покушавајући да ништа не примете.
                  1. унцле_Рустам
                    унцле_Рустам 29 август 2023 14:45
                    0
                    Е, баш зато што официрски гАспад сматра испод свог достојанства да се прља посматрајући сређено и друго, по њиховом мишљењу, бесмислено ђубре, накнадно се дешавају занимљиви случајеви када се управо овој официрској господи потом отворено шаљу три смешна писма. А онда су и ови официрски гаспади такође веома изненађени, а неки и увређени, али како је то уопште могло да се деси? булли
              2. унцле_Рустам
                унцле_Рустам 29 август 2023 12:14
                0
                Па, за почетак, хајде да почнемо од религије, пошто сам у извесном смислу наследни муслиман (иако се радије могу сврстати у агностике), мислим да се мало разумем у ово. Па, од момента када је млади муслимански момак регрутован у војску, са становишта ислама, он одлази у војни поход, почиње да припада војној елити, постаје „шахид“ (подвлачи по потреби) и, према исламу многи „харами“ (верске забране вршења одређених радњи) у односу на њега губе снагу. Као: јести свињетину, пити „ватрену воду“, радити „женске послове“, пуштати бркове, обављати молитву после заласка сунца, итд, итд., укључујући и убиство човека. Како кажу, у рату, као у рату. У истом том Авганистану, заробљена душа је изванредно исисала воду из чаше и јела свињски паприкаш.))) Тако да су сва та наводно религиозна разметања на тему прања подова, чишћења чаша итд разни неодговорни младићи, углавном са севера. Белци једноставно прикривају своју неспремност да ово раде, у војсци нема „женског посла“, сав посао у војсци је мушки. Друга ствар је што многи официри из Словена или наседају на ову врсту муслиманских жица, или се једноставно плаше да се умешају са момцима ових националности, знајући да иза њих стоји моћна национална дијаспора, а официр и даље човек, и ништа људско, па ни страх, није му страно. Па, а осим тога, с обзиром на националну политику коју је водило руководство првог СССР-а, а сада Руске Федерације, такав положај официра се може разумети. Како да се носим са овим није питање моје пензије, али моје лично мишљење је да би стварање јединица попут „Дивље дивизије“ из царских времена могло донекле да реши овај проблем. Када су око вас само такви као што сте ви, биће приметно теже бацати псеудорелигијске разметања, посао је посао и треба га радити, али нема Руса који се лако могу увући у овај посао. више их нема у округу.)))
              3. унцле_Рустам
                унцле_Рустам 29 август 2023 12:53
                0
                Е, сад о одабиру кадрова за ПМЦ, као што је „Вагнер“ Колико ја знам, у ову структуру су ишли сасвим одрасли мушкарци из Специјалних снага Генералштаба ГРУ и других сличних структура, што је, с обзиром на основни принцип редовни АФРФ – „Ја сам газда“, схватили су да су већ достигли плафон своје војне каријере, али им темперамент и унутрашња харизма нису дозволили да једноставно седе на гузици и пребројавају календаре који су остали до пензије . Тако да је мало вероватно да бисте могли да нађете људе из престоничког бомонда за ову структуру, а ако се изненада десило чудо и таква инстанца из разних разлога упадне у такву структуру, онда је имала само две опције: 1 или је само гурнути како треба одбаците све своје хвалисање себи у анус и постаните исти као сви остали, 2 одмах баците одатле. јер ПМЦ још увек нису Оружане снаге Руске Федерације, и ниједна таква структура сама по себи неће толерисати такву шљаку. Тамо људи раде прави посао, а не оно што обично раде „генерали” и „еј, пуковници” из „Арбатског војног округа”. И управо из тог разлога лично верујем да ће именовање једног од ових „генерала“ за кустосе ПМЦ-а једноставно уништити саму идеју о ПМЦ-има као мобилној и ефективној приватној структури. С једне стране, чињеница да она припада Министарству одбране РФ одмах ће постати позната и њена функција „леве руке“ руског МИП-а биће сведена на ништа, а друго, и по мом мишљењу, ова је много опасније, ту ће одмах почети митоси, попио буџет, неодољива жеља да се преговара са свима, па и са онима са којима је у принципу немогуће преговарати итд итд. Укратко, све ово ће бити покривено великим "бакарним базеном". И ту се све завршава.
        4. Сергеи3
          Сергеи3 28 август 2023 20:01
          +9
          Боље их је пензионисати.

          Оне. људи попут мене ће радити, а такви као он ће добити добру пензију о нашем трошку? Пустите северни ширински пролаз да заврши изградњу!
        5. Беркут752
          Беркут752 28 август 2023 20:40
          -1
          Не разумеш, пријатељу, на фронт као ПРИВАТНИ борац ..........................
        6. иуравас09
          иуравас09 28 август 2023 22:29
          -2
          ... а у Думи нема потребе ... НА СОФИ! КУЋА!!!!
        7. исв000
          исв000 28 август 2023 22:39
          +1
          Цитат: топол717
          Људи попут њега су увек били у војсци и увек ће бити. Али не треба ти он напред. ту ће се толико борити да ће онда морати да се прегрупише 3 месеца. Боље их је пензионисати.

          Пензија је заслужени одмор. За ово је боље не блистати лицем - није могуће одолети искушењу на сваком пролазу ...
        8. унцле_Рустам
          унцле_Рустам 29 август 2023 02:18
          0
          Ово, наравно, да, али по томе што ће овај генерал током свог боравка на фронту без икакве сумње однети велику и одлучујућу победу у свом личном рату са брадама, памтиће како је ходати у формацији и урлајте марширајуће песме попут "Не плачи девојко...", уопштено говорећи, довешће ове фронтовске мокасине у статутарну форму, укратко, показати им како да се напију вотке и разбију нереде))). О, што дуже живим, све сам више уверен да је књига Јарослава Хашека „Пустоловине доброг војника Швејка“ књига за сва времена и о било којој војсци на овом свету.
          1. танк64рус
            танк64рус 29 август 2023 13:21
            +1
            Слажем се 100%. Покушао сам да прочитам прву годину службе, нисам разумео, оставио сам то на страну. Али четири године касније читао сам узбуђено и смејао се. Закључак за разумевање ове књиге мора да послужи.
            1. унцле_Рустам
              унцле_Рустам 29 август 2023 15:01
              0
              Слична ситуација. Први пут када сам прочитао ову књигу са четрнаест година, учинила ми се само збирка старих и не баш смешних анегдота, укратко, никако ми се није уклапала. Али за то је тек касније, после рока, ушла још више. И даље с времена на време поново читам делове. Генерално, по мом мишљењу, ова књига би требало да постане обавезна лектира за све официре, јер помаже да останете на земљи и не изгледате као потпуни идиот у очима подређених.))))
        9. Зефр
          Зефр 29 август 2023 04:47
          -1
          У почетку све тачно каже - оба ПМЦ-а су нелегална формација, а није уобичајено носити браду са лопатом из разних разлога (код мене постоје тачно два разлога за кратку фризуру - хигијена и гас маска)
          Једино се сам Соболев није истакао. Он нема војна одликовања, чак ни узимајући у обзир команду 58. армије 2003-2006, али по понашању је само чизма.
          У међувремену, он је председник Покрета за војску, одбрамбену индустрију и војну науку (ДПА) (од 2014). Питам како замишља подршку науке и одбрамбене индустрије.
          Али то је само мој утисак, можда грешим. Можда је стварно паметан
    2. штедљив
      штедљив 28 август 2023 18:55
      +24
      Спутњик 70-ПМЦ Вагнер, попут Пригожина и Уткина, већ је део наше историје и део овог рата. Нама самима је најважније да не постанемо као овај новчар, који као да ужива у прилици да јавно покаже своју трулу суштину. Зашто није тражио да се ПМЦ Газпром или Новотек забрани и ликвидира?Ове канцеларије нису биле ни близу линије фронта за разлику од Вагнероваца!!!
      1. Алф
        Алф 28 август 2023 19:08
        +2
        Цитат: Тхрифти
        Зашто није тражио да се Гаспром или Новотек забрани и ликвидира?

        Ово је нога некога коме треба нога...
      2. сеамен2
        сеамен2 28 август 2023 20:46
        +2
        * Зашто није тражио да се Гаспром или Новотек забрани и ликвидира? *
        тако да потражња не буде прекинута..
      3. Смоке_ин_смоке
        Смоке_ин_смоке 29 август 2023 00:37
        +1
        Цитат: Тхрифти
        Зашто није тражио да се Гаспром или Новотек забрани и ликвидира?

        Извините, можете ли да читате?
        Овај „ПМЦ“ Вагнер „је илегална наоружана група, такве организације не би требало да постоје у Русији. "Шта мислите о?
    3. 1з1
      1з1 28 август 2023 19:01
      -4
      Истина, ни он није на фронту.

      И хвала Богу што је далеко не само од фронта, већ и од војске. Таквим примерцима не можете веровати ни метлом ...
    4. азколт
      азколт 28 август 2023 19:24
      +8
      Цитат: Схурик70
      Соболевов сан се остварио.
      Русија више нема Вагнера.
      А Пригожина више нема.
      И Соболев је. Истина, ни он није на фронту.

      Овај детлић ни не схвата да је скривена контрола таквих ПМЦ-а понекад корисна. Још у нултим годинама читао сам књигу Татјане Грачеве (коме треба зна о коме причам), она је и тада позивала на стварање тајно контролисаних ПМЦ-а, да решавају питања где се војска не може отворено слати! Можда ће му (овом посланику из КПЈ) неко објаснити да под овим условима, па и у прошлости, не можете послати војску да се бори против Француза у истим ЦАР, Мали, Нигер.
      1. Егоза
        Егоза 28 август 2023 19:28
        +6
        Цитат од азколт
        Можда ће му (овом посланику из КПЈ) неко објаснити да под овим условима, па и у прошлости, не можете послати војску да се бори против Француза у истим ЦАР, Мали, Нигер.

        Авај! Неће доћи! Он је ГЕНЕРАЛ!
        Пи.Си. Срамота је за Комунистичку партију да такви "чланови" представљају партију.
        1. баркла
          баркла 28 август 2023 19:40
          +1
          Да, овај, очигледно, од храстових политичких радника из совјетских времена. Због таквих као што је он, за тебе нема нигде напретка. Такви људи нису у стању да креативно размишљају и стално покушавају да сустигну Запад, али не знају како.
        2. азколт
          азколт 28 август 2023 19:57
          +3
          Цитат: Егоза
          Цитат од азколт
          Можда ће му (овом посланику из КПЈ) неко објаснити да под овим условима, па и у прошлости, не можете послати војску да се бори против Француза у истим ЦАР, Мали, Нигер.

          Авај! Неће доћи! Он је ГЕНЕРАЛ!
          Пи.Си. Срамота је за Комунистичку партију да такви "чланови" представљају партију.

          Пронађен у пространству колица
          И мислим да наша омладина у лику друга. Соболев има величанствену прилику да схвати зашто су комунисти тако успешно уништили СССР. Јер уз комунистичке лопове су били и такви апсолутно окоштали генерали.

          Имамо либералног лика који себе сматра позоришним редитељем, чијим именом се потписују манифести Булеварског прстена Москве, Константин Богомолов. Дакле, сигуран сам да ће цела Москва полудети и развалити врата позоришта ако на сцени заблистају посланици Комунистичке партије Руске Федерације и, посебно, генерал Соболев у улози Суморног Бурчејева. премијера „Град будале“.

          По могућству без шминке.

          Где је Бузова у Московском уметничком позоришту Бојаковски, то није ништа. А ево генерала Соболева, како громким оргуљама отреса прашину са позоришних сомота...

          Загарантовани су аплаузи јавности, одушевљено врискање жена, млохави јауци хомосексуалаца.
          1. Сергеј Александрович
            Сергеј Александрович 28 август 2023 21:18
            -3
            Само сте га погрешно разумели. Највероватније је у питању уживање на врху друштвене пирамиде. Овде можете и веома болно притиснути оне који су ниже, кроз захтев да обрију браду, и одбацити друге који се пробијају ка врху друштвеног Олимпа. Овде се све врло јасно уклапа, а ако изгледа одвратно, није златни комад да се свима допадне. Овде је све врло јасно, обичне церадне чизме, кадетски јуфт, официрски пепео и хром. А они који су на страни не треба да буду.
            Да ли је ова слика уљем погодна?
        3. Аацхен
          Аацхен 28 август 2023 20:47
          +7
          У Комунистичкој партији Руске Федерације 30 година нема комуниста. Ово су монтери.
          1. сунвенмин
            сунвенмин 29 август 2023 05:11
            +1
            Ову странку повезујем са Копрофазима, а не са комунизмом.
      2. ТИР
        ТИР 28 август 2023 19:57
        -2
        Либија још. А пре званичног уласка у Сирију и они су били тамо. Мислим да су исти у Ираку
      3. 30 вис
        30 вис 28 август 2023 21:42
        +1
        Цитат од азколт
        Може ли неко да му објасни (овај посланик из Комунистичке партије)

        Невоља је у томе што су почели да узимају изроде у Комунистичку партију Русије. овако Соболев и К0. Да ли то раде намерно? Нормални људи не иду?
        1. гсев
          гсев 28 август 2023 22:23
          -2
          Цитат: 30 вис
          Да ли то раде намерно? Нормални људи не иду?

          Највероватније, ФСБ шаље сличне типове у Комунистичку партију Руске Федерације да контролише Зјуганова и дискредитује Комунистичку партију. Као што комунисти под Стаљином и Горбачовом нису знали како да чисте опортунисте из својих редова, нису научили ни под Јељцином ни под Путином.
      4. Смоке_ин_смоке
        Смоке_ин_смоке 29 август 2023 00:45
        +2
        Цитат од азколт
        Можда ће му (овом посланику из КПЈ) неко објаснити да под овим условима, па и у прошлости, не можете послати војску да се бори против Француза у истим ЦАР, Мали, Нигер.

        Надам се да сте свесни да од ПМЦ-а није било ни трага када се СССР незванично борио у Кореји и Вијетнаму.
        Али он се борио у интересу социјалистичке државе, а не у интересу џепова нејавних приватника.
      5. унцле_Рустам
        унцле_Рустам 29 август 2023 03:15
        0
        Да би овој инстанци објаснио тако непретенциозну идеју, он ипак мора имати, прво, мозак, а друго, способност да га користи. Па, где посматрате ове ствари у овом случају, ове две ствари? Он је ГЕНЕРАЛ. лаугхинг
      6. Јарослав Теккел
        Јарослав Теккел 29 август 2023 20:30
        0
        Цитат од азколт
        Можда ће му (овом посланику из КПЈ) неко објаснити да под овим условима, па и у прошлости, не можете послати војску да се бори против Француза у истим ЦАР, Мали, Нигер.

        Не можете послати ни ПМЦ без војске иза себе. Иначе ће бити као у Сирији где су Американци авионима смрскали Вагнере.
    5. мидиван
      мидиван 28 август 2023 19:26
      -1
      Цитат: Схурик70
      Соболевов сан се остварио.
      Русија више нема Вагнера.
      А Пригожина више нема.
      И Соболев је. Истина, ни он није на фронту.

      Сад неће моћи да Русија има ни Африку, тај исти Нигер се дигао са надом на Вагнерову помоћ, а Вагнере се већ разоружавају и протерују одасвуд, да видимо како ће се све завршити, ако пропадне Нигер онда ти могу заборавити на Африку, поверење није гума, а колико сам разумео, немамо додатне трупе да запушимо рупе са њима..
      1. Смоке_ин_смоке
        Смоке_ин_смоке 29 август 2023 00:48
        +1
        Цитат из мидивана
        Нигер је устао са надом у помоћ „Вагнера“,

        Можеш ли да потврдиш?
    6. Теренин
      Теренин 28 август 2023 19:49
      +12
      Вреди напоменути да се Соболев категорички противи самом постојању Вагнеровог ПМЦ-а.

      Иначе, иста мишљења износе и страни непријатељи Русије. Случајност?
    7. ИБРСхБ
      ИБРСхБ 28 август 2023 20:57
      -1
      Не узимај то к срцу. Ова белешка, без приписивања, само је наређење, предизборна дискредитација Комунистичке партије. И ко уопште слуша Комунистичку партију на власти? То је само смешно.
    8. Неизмењено
      Неизмењено 28 август 2023 21:03
      -6
      ... Ово је илегална оружана формација ... - рекао је Соболев.

      Срамно је за генералика да од њега још нема смисла од живог смисла. Да су они који нису завршили еклатантне војне факултете за татин новац направили такву шушку - и на овој и на тој страни фронта, опет! Ако се сећате Чапајева, игноришући све дебилне шале из Гласа Америке, добијате добру паралелу!
      Истовремено, можете видети шта је данас Комунистичка партија Руске Федерације... Молим вас, немојте је мешати са партијом друга Платошкина.
      Па генерал бесан – боли га истина очи. Шојгу једноставно није био тамо... Зато немамо довољно директора државних фарми - сви они сада иду по Москви као генерали. За праву војску уопште нема места.
      Да ове „момке“, не униформисане, спустим на њихову стварност, већ ближе!.. Да би и изглед и мирис били – одговарајући њиховом стварном статусу.
    9. Коментар је уклоњен.
    10. кнн54
      кнн54 29 август 2023 13:21
      0
      Не због тога је Руска Федерација покидала окове.
      Да би Соболеви били плодни!
  2. Оранге Бигг
    Оранге Бигг 28 август 2023 18:37
    +13
    Као одговор, Пригожин је Соболева назвао „безмозним говорником“ и позвао га да оде на фронт, где ће својим личним примером показати како се бори. Вреди напоменути да се Соболев раније залагао за потпуну забрану ношења браде војном особљу у зони НВО.


    Коментари су сувишни.По Соболеву, квалитетни борци из ПМЦ Вагнер нису потребни, али је бријање браде веома важно.
    1. дми.прис1
      дми.прис1 28 август 2023 19:02
      0
      Невоља за земљу су такви "думци". Узгред, како се Соболев разликовао у служби Отаџбине? Треба погледати његов пут до врха. Иначе, војска није лоша, а глумци и спортисти, астронаути итд стоје, чак и падају.. Место, знаш ово..
      1. столар
        столар 28 август 2023 19:24
        +4
        Цитат из: дми.прис1
        Морамо да видимо његов пут до врха.А онда ипак војска није лоша,а глумци и спортисти,астронаути итд...

        Ништа посебно, осим две академије, како су својевремено рекли – „50 година у редовима и ни једном у борби“. Дао је оставку и придружио се Комунистичкој партији, успео је да се посвађа са било ким, укључујући и Кадирова Пригожина.
    2. Аацхен
      Аацхен 28 август 2023 20:53
      0
      Постао је генерал не на бојном пољу. Рат није његов. Он би се побринуо за инвазију Туркмена.
  3. штедљив
    штедљив 28 август 2023 18:37
    +22
    Скини нараменице дегенерале!Први плаћеник који је одлучио да пљуне у историји овог рата,у историји земље!Сада ће нажалост у тренду бити такви думски пацови са или без нараменица,али ко то сматра прекрајање историје је у складу са њиховом друштвеном нормом...
    1. Оранге Бигг
      Оранге Бигг 28 август 2023 18:40
      +10
      Шта хоћеш.Ово је садашња комунистичка партија.
      1. инвисибле_ман
        инвисибле_ман 28 август 2023 18:45
        +3
        Да ли је икада била другачија? Гомила сенилних људи ментално заглављена у ери Брежњева.
        1. ВитаВКО
          ВитаВКО 28 август 2023 18:57
          +1
          Цитат од инвисибле_ман
          Гомила сенилних људи ментално заглављених у ери Брежњева

          Погледајмо таквог генерала у души војника, али му се ципеле не чисте! лол
        2. цосмонафт
          цосмонафт 28 август 2023 20:05
          -2
          изгледа да си представник гомиле продавача и проневера.такође твоја ера није вечна.једном ће ти доћи и све однети.мораћеш и да одговараш за своје злочине
          1. инвисибле_ман
            инвисибле_ман 28 август 2023 22:30
            +3
            А ја сам и обер-масон и пијем крв пионирских хероја.
      2. Ксенофонт
        Ксенофонт 28 август 2023 18:53
        -2
        Пензионисани бубњар Кози (КПРФ)! Бубњеви било шта и није брига за стварност! Бријте браде - како је завештао Петар Алексејевич Први! И тако ћемо победити. По чему је још познат овај генерал? Авганистан, Чеченија или служба у врућим земљама?
      3. Инквизитор
        Инквизитор 28 август 2023 18:55
        -3
        Као да је 90-их комунистичка партија била другачија ......
      4. мидиван
        мидиван 28 август 2023 19:35
        +2
        Цитат Оранге Бигга
        Шта хоћеш.Ово је садашња комунистичка партија.

        Дуц, то је актуелно од распада Уније, које пред изборе стоје само Зјугановљеве речи - земља сељацима, а фабрике радницима баш у време када се узимају и земља и фабрике. далеко, штавише, у наше буржоаско време, ова партија је анокранизам, време је Зјуганова и компаније на сметлиште историје, можете чак и да наградите збогом - "За саучесништво у превласти мигранта", орден!
  4. затвореник
    затвореник 28 август 2023 18:38
    +8
    Опет је овај неспоразум у пругама испузао својим делиријумом.
  5. ААК
    ААК 28 август 2023 18:39
    +13
    Судећи по триковима, концептима и чланству у Комунистичкој партији Руске Федерације, овај друг највероватније није кадровски, већ политички генерал, по искуству служења у совјетској армији, само је смрдело на политички ресор. .. Потребан нам је закон о ПМЦ-има, али због таквих храстових глупана људи и напуштају трупе у ПМЦ
    1. думп22
      думп22 28 август 2023 18:58
      +6
      овај друг највероватније није персонал, већ политички генерал


      Нисам погодио.
      Ни политички, па чак ни штабни официр.
      Бивши командант 58. армије, учествовао у 2. чеченском рату.
      1. покуелло
        покуелло 28 август 2023 19:18
        -1
        Цитат из: думп22
        Ни политички, па чак ни штабни официр.
        Бивши командант 58. армије, учествовао у 2. чеченском рату.

        Шта? кад јој је заповедио? бздун картон - како га је Пригожин тачно означио
      2. Сергеј Александрович
        Сергеј Александрович 28 август 2023 21:32
        0
        Не мешате ништа у његовој каријери у вези са учешћем у Другом чеченском рату? Тамо су борбе биле ограничене на 2000. годину, а генерал је тамо био на функцији од 2002. до 2006. године.
        1. покуелло
          покуелло 28 август 2023 23:12
          +2
          Цитат: Сергеј Александрович
          Не мешате ништа у његовој каријери у вези са учешћем у Другом чеченском рату? Тамо су борбе биле ограничене на 2000. годину, а генерал је тамо био на функцији од 2002. до 2006. године.

          од 2003. био је уместо Герасимова, а 2006. је галопирао до Индијанаца, а од 2001. за кампању у Чеченији је био задужен ФСБ а од 2003. Министарство унутрашњих послова
    2. Старовер_З
      Старовер_З 28 август 2023 19:35
      +1
      Цитат: ААК
      Судећи по триковима, концептима и чланству у Комунистичкој партији Руске Федерације, овај друг највероватније није кадровски, већ политички генерал, по искуству служења у совјетској армији, само је смрдело на политички ресор. .. Потребан нам је закон о ПМЦ-има, али због таквих храстових глупана људи и напуштају трупе у ПМЦ

      Одлично написано, иако је око "летеће" дуж редова уграбило реч "Дуболом" од Орфене Дјуса лаугхинг
      ПС Да, мало је погазио 2002. у Чеченији са чином заменика команданта после 2 академије, то су све његове ратне игре. Остатак службе у миру и далеко од фронтова, ратнички.... am
  6. дух
    дух 28 август 2023 18:42
    +10
    Плаћене лампе су изашле.
    У држави не би требало да буде наоружаних људи који нису подређени држави

    Када су узели Бахмута по цену живота, овај коњак ломпас је ћутао.Да, и у лице Пригожина за живота, сигурно не би рекао тако нешто.
  7. 75Сергеи
    75Сергеи 28 август 2023 18:42
    -КСНУМКС
    Соболев је све тачно рекао.
    Дисциплина мора бити у војној јединици, а брада је инсекти, па отуда свакакве болести.
    Питам се откуд антракс у Русији?!
    То су челови који омаловажавају Соболева.
    1. инвисибле_ман
      инвисибле_ман 28 август 2023 18:47
      +2
      Ако се појаве инсекти (што је сада реткост), они ће почети у редовној фризури.
    2. Трапп1ст
      Трапп1ст 28 август 2023 18:59
      +9
      Соболев је све тачно рекао.
      За људе који не излазе из поплављених ровова под сталним гранатирањем, то је звучало као ругло и апсолутно неразумевање онога што се дешава, такве ствари су демотивишуће. Чудно је чути тако нешто од војног човека.
      1. Смоке_ин_смоке
        Смоке_ин_смоке 29 август 2023 01:03
        +2
        Партизанизам је добар само у герилском рату.
    3. Адреи
      Адреи 28 август 2023 19:33
      +2
      Цитат: 75Сергеи
      Дисциплина мора бити у војној јединици,

      Свакако, наравно.
      Цитат: 75Сергеи
      а брада су инсекти, отуда свакакве болести.

      Постоји само један инсект, уш. Толерише само тифус и повратну грозницу (одавно се не чују избијања ових болести).
      Цитат: 75Сергеи
      Питам се откуд антракс у Русији?!

      А где је нестала? Колико је болест позната, толико је присутна на нашој територији.
    4. Бецк69
      Бецк69 28 август 2023 21:23
      0
      Две недеље у мокром рову, чиме ћеш се бријати? Пешкир за вафле? Или као упаљач за свињу? Брбљивица је двоакадемска.
  8. аматерски
    аматерски 28 август 2023 18:46
    +8
    Пригожин је Соболева назвао „безмозним говорником“ и позвао га да оде на фронт, где ће својим личним примером показати како се треба борити.

    Генерал из Комунистичке партије Руске Федерације је у стању да компетентно користи војнике само у изградњи своје даче.
    „Деда Зју” и његови „Октобари” нису способни ни за шта друго осим за празно брбљање. Компромисери и издајници!
  9. Ессек62
    Ессек62 28 август 2023 18:47
    +3
    Не сан, већ грађански став. „Комунисти“, додуше не шта и не комунисти, али изражавају здраве мисли. Ништа, иако их не подржавам. Плутају дуж струје.
  10. Владимир80
    Владимир80 28 август 2023 18:49
    +1
    Цитат: 75Сергеи
    Дисциплина мора бити у војној јединици, а брада је инсекти, па отуда свакакве болести.

    Тачно, а без обуке за бушење немогуће је борити се, и уопште, зашто чизме нису углачане?
    1. Ал Манах
      Ал Манах 28 август 2023 19:01
      +1
      Данас беретке, на њима пертле треба испеглати.
    2. унцле_Рустам
      унцле_Рустам 29 август 2023 04:15
      0
      И такође је веома кул када војници не само да марширају у формацији, већ и узвикују марширајућу песму, попут „Не плачи девојко, падаће киша..“ или „Војник има слободан дан, сва дугмад редом ..” Испоставило се да је крајње уздигнуто. лаугхинг Генерално, у војсци све треба да буде или паралелно или окомито, а ако је под углом, онда само 45% лаугхинг
  11. Виц Виц
    Виц Виц 28 август 2023 18:50
    +7
    „У држави не би требало да буде наоружаних људи који нису подређени држави. Као резултат, то је довело до побуне.
    Побуна се дешава у самој војсци, има много примера за то у свету. Имамо, овде, тзв. устанак декабриста, права армијска побуна.
    1. Ессек62
      Ессек62 28 август 2023 21:10
      0
      Мало погрешно. Стражари, а у феудално време они заправо нису били војска.
  12. топол717
    топол717 28 август 2023 18:50
    +2
    Ово чудо, које има генералске нараменице, очигледно не зна ко заступа интересе земље у Централноафричкој Републици и другим афричким земљама. А ко је још помогао ДНР и ЛНР 14. године. И уз чију помоћ су на Криму 14. успели да одрже ред.
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 28 август 2023 19:58
      +2
      А ко је још помогао ДНР и ЛНР 14. године. И уз чију помоћ су на Криму 14. успели да одрже ред.
      Крим 14. године ослободили су „учтиви људи“ са којима угоститељ Пригожин нема никакве везе. Али ко је, испуњавајући „највишу команду“ елиминисао Дремова и Мозговоја у Донбасу, тек треба да се одгонетне. Не Сумерани, сигурно.
  13. тралфлот1832
    тралфлот1832 28 август 2023 18:51
    +4
    Да ли је 58. армија била „ковач“ медијских личности савремене Русије?Погледајте списак команданата ове армије.
  14. Цоссацк ЛиКхои
    Цоссацк ЛиКхои 28 август 2023 18:54
    +9
    Да.. Брзо лажни комунисти забораве херојски узете реплике Оркестра, још мало и сви ће бити забележени као издајници Отаџбине...Невоља..
    1. сварог77
      сварог77 28 август 2023 19:04
      -1
      Да, херојски су бацили Бакхмута са лешевима затвореника ... Д
      1. Цоссацк ЛиКхои
        Цоссацк ЛиКхои 28 август 2023 19:13
        +3
        Казнени батаљон драги.. А шта си хтео или мислио? -10, -15, -20 година за пола године.. Неспремни и не специјалисти. Кога је брига. Ви, очигледно, читате само књиге о "послу")?
      2. Коментар је уклоњен.
        1. Цоссацк ЛиКхои
          Цоссацк ЛиКхои 28 август 2023 19:30
          +5
          За разлику од тебе "хероја", ја не мастурбацим. Помоћник сам председника Уније ветерана Авганистана и других локалних ратова у планинама. Краснојарск од 2014. Почасни председник подружнице на десној обали - Кривитски В.А. Па, шта је урадио? То је записано у мом личном досијеу. Али није за тебе, то је сигурно...
  15. Николаевич И
    Николаевич И 28 август 2023 18:55
    +6
    Ова шоља у униформи од самог почетка СВО-а је обележена изјавама 4м04, демонстрирајући традиционалну општу глупост и природну глупост!
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 28 август 2023 19:55
      +3
      Ова шоља у униформи од самог почетка СВО-а је обележена изјавама 4м04, демонстрирајући традиционалну општу глупост и природну глупост!
      Има ли заиста нешто да се каже осим псовки?
  16. Ал Манах
    Ал Манах 28 август 2023 18:59
    0

    ................................................
  17. Коментар је уклоњен.
  18. Мак1995
    Мак1995 28 август 2023 19:03
    +5
    Крвава фарса траје већ дуго.
    По закону, плаћеници из ПМЦ-а су, такорећи, криминалци. Плаћеник је законски забрањен.
    Али, у међувремену, Вагнер је тихо глумио од своје 14. године, а поред њега постоји још гомила ПМЦ-а. Званично објављено у медијима

    И ето избора – или медији и други лажу – и могу, такорећи, бити затворени.
    Или закон не функционише и намерно и некажњено се крши. И чак се тиме хвале.
    Већ је потребно садити друге, али сви све разумеју. Закон није за своје.

    Дакле, Соболев је у ширем смислу у праву, такорећи.
    И његове личне квалитете ... Поштен, или непоштен, уклапао се у "његово" или не - ово није у чланку
    ИМХО, да је било компромитујућих доказа, одавно би били затрпани блатом..

    Иначе, Путин је рекао и да ПМЦ Вагнера више нема.
    Или ипак постоји?
    1. Анатол Клим
      Анатол Клим 28 август 2023 19:11
      +4
      Цитат: Мак1995
      По закону, плаћеници из ПМЦ-а су, такорећи, криминалци. Плаћеник је законски забрањен.

      Ко још финансира музичаре? Одговор на ово дао је сам шеф Русије Владимир Путин.
      „ПМК „Вагнер“ је у потпуности финансиран из државног буџета“ – Владимир Путин
      „Желим да приметим и желим да сви знају садржај целе Вагнерове групе у потпуности је обезбедила држава. Из Министарства одбране, из државног буџета, ми смо у потпуности финансирали ову групу“, рекао је Путин.
      Према његовим речима, само од маја 2022. до маја 2023. држава је из буџета исплатила 86 милијарди и 262 милиона рубаља за новчано издржавање и подстицајна давања ПМЦ-има. Од тога, новчани садржај је више од 70,3 милијарде, подстицајна плаћања - 15,8 милијарди рубаља. Такође, 110 милијарди 179 милиона рубаља потрошено је на исплате осигурања, рекао је Путин.
      Генерал је, наравно, све преспавао, председник је већ рекао ко је ко и примио "бунтовнике" у Кремљу, ко плаћа музику, оркестар на то свира. hi
  19. Андреј из Чељабинска
    Андреј из Чељабинска 28 август 2023 19:03
    +4
    Зашто онда Соболев ћути о другим ПМЦ-има? Шта не постиже њихово распуштање?
    1. 1з1
      1з1 28 август 2023 19:11
      0
      Зашто онда Соболев ћути о другим ПМЦ-има?

      Наредили су да разраде "фаце" на "вагнеру", па он лаје.Промениће се ситуација, коме ће бити наређено да се удави. На пример, Ходаковски. Шала лаугхинг неће му бити наређено
    2. авијатичар_
      авијатичар_ 28 август 2023 19:53
      -1
      Зашто онда Соболев ћути о другим ПМЦ-има? Шта не постиже њихово распуштање?
      Објавите целу листу, молим!
      1. Андреј из Чељабинска
        Андреј из Чељабинска 28 август 2023 21:07
        +3
        „Патриот”, „Ратник”, „Адлер”, „Русич”, „Антиакциони системи”, „Топао ветар”, „СТГ-Груп” и прегршт других.
        1. авијатичар_
          авијатичар_ 29 август 2023 08:25
          +1
          „Патриот”, „Ратник”, „Адлер”, „Русич”, „Антиакциони системи”, „Топао ветар”, „СТГ-Груп” и прегршт других.
          Предивна. Да ли су то приватне фирме за обезбеђење надлежних ресора? Ако је Вагнер постао познат по својим афричко-сиријско-артомовским пословима, где су онда били и са којим успехом?
          1. Андреј из Чељабинска
            Андреј из Чељабинска 29 август 2023 08:42
            +1
            Цитат: Авиатор_
            Ако је Вагнер постао познат по својим афричко-сиријско-артомовским пословима, где су онда били и са којим успехом?

            Информације о њиховим активностима нису тајне, све се то лако може пронаћи на Интернету. И молим вас да не скрећете разговор. Ако су Вагнерове активности незаконите јер је он ПМЦ (за шта се Соболев дави), онда су активности свих осталих ПМЦ-а такође незаконите. Закон, заправо, треба да буде исти за све.
            1. авијатичар_
              авијатичар_ 29 август 2023 17:28
              0
              И молим вас да не скрећете разговор.
              Оставили сте разговор на страну. Вагнерова активност је заиста противзаконита, али зашто чланак о плаћеницима још није укинут - не знам, послушном мишљу се то ради моментално. Ако Вагнер има успеха, онда изгледа да немају успеха ни остали које си навео, иначе би било ПР-а, као Вагнер. Иначе, он, Пригожин, имао је своју ПР групу, блогер Рогерс је искрено признао да је тамо покушао за новац.
              1. Андреј из Чељабинска
                Андреј из Чељабинска 29 август 2023 18:02
                +1
                Цитат: Авиатор_
                Оставили сте разговор на страну.

                Извините, али нема потребе да кривите за ово здравог. Поставио сам врло конкретно питање
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Зашто онда Соболев ћути о другим ПМЦ-има? Шта не постиже њихово распуштање?

                Почињеш да ме питаш шта раде ови ПМЦ-и :))))
                Цитат: Авиатор_
                Вагнерове активности су заиста незаконите, али зашто чланак о плаћеницима још није укинут - не знам, са послушном мишљу, то се ради одмах

                Изгледа да јако слабо разумете закон.
                Соболев тврди да је ПМЦ Вагнер незаконит не зато што је компанија учинила нешто погрешно, већ зато што је само постојање ПМЦ-а незаконито. И ту се чак може сложити са њим, јер не постоји свеобухватна дефиниција статуса ПМЦ-а у Руској Федерацији. Али ако за основу узмемо непостојање закона који регулише рад ПМЦ-а, испада да је било који други ПМЦ незаконит. Без обзира шта и где ради.
                Сходно томе, питам зашто је само Вагнер нелегалан за Соболева, док су сви остали ПМЦ легални.
                Друга опција. Сматрамо да су ПМЦ и даље легални, и да постоји правни основ за њихово постојање у Руској Федерацији. Тада нестају питања за остале ПМЦ, али се за Соболева поставља друго питање – зашто је и по ком основу прогласио Вагнера за илегалну оружану групу овог пролећа, дакле још пре нереда?
                1. авијатичар_
                  авијатичар_ 30 август 2023 08:31
                  0
                  Извините, али нема потребе да кривите за ово здравог.
                  Наравно да не. Ви сте, не ја, почели да пишете о сличним ПМЦ-има. Питао сам зашто се ништа не зна о њиховим активностима, а ви сте ми одговорили да ја тражим трагове њиховог деловања. Даље, о Соболеву.
                  Соболев тврди да је ПМЦ Вагнер незаконит, не зато што је компанија учинила нешто лоше, већ зато што је само постојање ПМЦ-а незаконито.
                  И још увек јесте. И још нико није дао објашњење. Други, недовољно пропагандни ПМЦ (организоване криминалне групе, ако стриктно по закону), нису помињани, по мом мишљењу, јер немају чиме да се похвале у свом деловању. Али Пригожин има нешто, поготово што је имао свој медијски холдинг.
                  Сходно томе, питам зашто је само Вагнер нелегалан за Соболева, док су сви остали ПМЦ легални.
                  Да, он друге уопште не помиње. Зашто – то су питања за њега.
                  Сматрамо да су ПМЦ и даље легални, и да постоји правни основ за њихово постојање у Руској Федерацији.
                  Да бисте тако мислили, потребно је да видите закон о ПМЦ-има, који је из неког разлога непознат чак ни мислиоцима. Дакле, Соболев је потпуно у праву у свом пролећном говору. Још увек нема одговора.
    3. Бецк69
      Бецк69 28 август 2023 21:27
      +1
      А на његовој дачи ПМЦ "Газпрем" ће искључити гас. Тога се плаши.
    4. Смоке_ин_смоке
      Смоке_ин_смоке 29 август 2023 01:24
      +1
      Цитат: Андреј из Чељабинска
      Зашто онда Соболев ћути о другим ПМЦ-има? Шта не постиже њихово распуштање?

      Не би требало да буде у држави неки наоружани људикоји нису подложни држави.

      Неспособност читања је изненађујућа. hi
  20. Скобаристан
    Скобаристан 28 август 2023 19:09
    +4
    Чудно и сумњиво, чему тако љути коментари. У ствари, проблем је био и јесте. Вагнер, у сваком случају, оно што је у јавности јесте да илегалне оружане формације по закону. Зашто се то догодило ово питање.И питање никада није празно. И ево, ИМХО, два могућа одговора. Или су заправо директно пркосно пљували на законитост (што је у сваком случају јако лоше) или, према документима који су поверљиви, ПМЦ уопште нису ПМЦ, већ део неке агенције за спровођење закона. Прва опција се мени лично, најблаже речено, не свиђа, друга је прихватљива.
    1. 1з1
      1з1 28 август 2023 19:35
      +7
      отворен приступ је да илегалне оружане формације по законима.

      Да ли озбиљно мислите да би Пригожин и Уткин могли да направе такву структуру без знања и помоћи оних који пишу законе?
      Дакле, постојање закона „не“ је највероватније хир и идеја „њихових господстава“. Овај пут.
      Како су склапали уговоре са ПМЦ „Вагнер” за вођење непријатељстава и плаћали новац из буџета, ако „од тог правног поља нема”? Ово је два.
      1. авијатичар_
        авијатичар_ 28 август 2023 19:50
        +4
        Како су склапали уговоре са ПМЦ „Вагнер” за вођење непријатељстава и плаћали новац из буџета, ако „од тог правног поља нема”? Ово је два.
        Ово је цео парадокс. Постоји чланак о најамништву, али из неког разлога овде не ради. А што се тиче буџетских средстава – приликом усвајања буџета није предвиђена потрошња на ПМЦ. Представник Думе је навео ко је одобрио буџет. Одакле новац - ова мистерија је велика.
        1. 1з1
          1з1 28 август 2023 20:01
          +2
          Ово је цео парадокс

          Са великим степеном вероватноће, ово није парадокс, већ намерно и намерно створена „мутна вода“
          1. Скобаристан
            Скобаристан 28 август 2023 20:55
            +2
            Остаје питање зашто.Постоји претпоставка да је структура створена за рад "напољу". Регрутација за рад у Украјини је принудна мера. Када је требало брзо решити питање.
      2. Скобаристан
        Скобаристан 28 август 2023 20:36
        0
        Оно што се ствара под контролом је разумљиво. Не волим ништа друго.
  21. велобосс
    велобосс 28 август 2023 19:11
    +7
    Много је питања за ПМЦ, али они су урадили више за фронт од ових генерала у Думи.. Који су дубоко "забринути", али нису одговорни ни за шта...
  22. Александар Ра
    Александар Ра 28 август 2023 19:16
    +7
    Напред, заменице генерала, и не стани. Такође укинути Банку Русије,
    такве организације не би требало да постоје у Русији..јер је не контролише држава.
  23. пет
    пет 28 август 2023 19:18
    +5
    Стари П, да се боље носиш са 205. бригадом. Са њиховим крвопијама, или, најблаже речено, корпоративна етика смета?
  24. Језекиљ 25-17
    Језекиљ 25-17 28 август 2023 19:21
    +4
    Без ПМЦ-а, човечанство не би имало историју освајања географских открића (Колумбо, Кортес, Пизаро, Јермак).
  25. павлентион
    павлентион 28 август 2023 19:22
    0
    Он сам је овај легитимни Соболев, попео се у Думу са медаљама које су блистале и грабуљајући плен.
  26. милион
    милион 28 август 2023 19:29
    -2
    Посебно је одвратно ово чути са усана бившег војног човека.Пригожин је био у праву у односу на Соболева који, иначе, нема ниједну пристојну војну награду.
  27. убиј фашисту
    убиј фашисту 28 август 2023 19:30
    0
    Овај јелен у шапама или се тако тужно промовише на тему ПМЦ-а, или се изјашњава/лобира за нечије интересе.
    1. Једноставно
      Једноставно 28 август 2023 23:18
      0
      За многе ће такав трик бити схваћен као „нисмо те послали тамо“.

      Боравак у државној служби мора се сваке године потврдити потврдом о когнитивној усклађености са радним местом.
  28. Револвер
    Револвер 28 август 2023 19:44
    +3
    Не постоји закон који директно забрањује ПМЦ. А чињеница да не постоји закон који регулише ПМЦ, сама по себи их не чини незаконитим.
    1. Скобаристан
      Скобаристан 28 август 2023 20:39
      +3
      Постоји чланак за плаћенике. Или ово није довољно?
  29. осп
    осп 28 август 2023 19:45
    0
    Сви ти неуспеси које Русија тренутно трпи на фронту су положени не само последњих година, већ посебно активно под Сердјуковом и Ивановим.
    А овај генерал је тада био у служби.
    А Војска је тада опала и бројчано и у борбеној готовости.

    Па је прећутао, боље је било за Вагнера.
    Ма колико му оне биле противречне.
    Некако су се борили а да нису имали академије, школе и полигоне којих је у Подмосковљу било на претек.
    1. Скобаристан
      Скобаристан 28 август 2023 20:43
      +1
      Мислим да ако погледате састав ПМЦ-а, испада да су скоро сви бивши војници. Све се своди на обуку и све то. Сердјуков је, са свим својим довратницима, најблаже речено, стављен с разлогом. ИМХО, тада је требало реформисати војску. И то је могао да изведе само особа са стране. Стога, ИМХО, скоро да није био дирнут за грехе. Извршио је свој задатак. Пост-совјетска војска у то време, земља није повукла.
  30. авијатичар_
    авијатичар_ 28 август 2023 19:47
    0
    Као одговор, Пригожин је Соболева назвао „безмозним говорником“ и позвао га да оде на фронт, где ће својим личним примером показати како се бори. Вреди напоменути да се Соболев раније залагао за потпуну забрану ношења браде војном особљу у зони НВО.

    1. Пригожин није имао шта да одговори о меритуму, и окренуо се личностима.
    2. У зони НВО могуће је да непријатељ употреби ОВ, док вероватно неће имати ко да хитно обрије браду пре стављања гас маске.
  31. осп
    осп 28 август 2023 19:51
    +1
    Генерал Соболев, он није само посланик Државне Думе из Комунистичке партије.
    Он је и лидер ДПА – Покрета подршке војсци и морнарици, ако неко не зна.
    Али он је далеко од тога да буде Иљухин или Рокхлин по популарности и подршци.

    Кажу да је Комунистичка партија Руске Федерације за председничке изборе поново ...
    ...поново ће номиновати Зјуганова!
    Ко има 80 година и који је увек желео да заувек буде други а не први.

    Лоше је што ће не само ова партија, већ цела левичарска идеја у земљи коначно отићи у заборав.
    И неће бити друге.
    Када бисмо знали величину странке по годинама, били бисмо ужаснути.
    А пре 20-25 година имали су не само своје гувернере и градоначелнике, већ и директоре фабрика.
    Старешине села и др. Штавише, прилично често.
    Али скоро сви ови људи који су дошли из совјетског система са стварним убеђењима напустили су политичку сцену због година.
    Није пронађена замена. Да, нисмо га баш тражили.
    1. Скобаристан
      Скобаристан 28 август 2023 20:49
      +2
      Стара песма . У ствари, комунисти су „волели“ СССР. Из песме се не могу речи. А ко је све ове године спречавао Комунистичку партију да привлачи младе људе? То је, у ствари, заљубио се други пут. Све, заправо, на сметлишту историје. З.И. Нисам антисовјет, идеје социјализма су блиске. Али вреди сагледати ствари реално.
      1. Ессек62
        Ессек62 28 август 2023 21:28
        +2
        Нису ли комунисти учествовали у вођењу љубави? 80-их година идеолошки комунисти су се могли на прсте набројати. Чланство у КПСУ раст каријере, не више. Која су веровања? И наредних 30 година није било могућности да се „раде са омладином“, одмах су заплењени по систему искованом на Западу. Увек је лакше играти на основним инстинктима. Млади трговци негују и штите. Ни у рат, ни у машину. Једно континуирано опуштање и конзумација.
        1. Скобаристан
          Скобаристан 28 август 2023 21:31
          +2
          Чекао сам такав коментар.. Ако 80-их скоро да није остало идеолошких, онда је ово школа комуниста. Идеја је једноставна: ако изгубите, онда сте криви. Ако комунисти нису могли да пренесу своје идеје на генерације, онда су они криви..
          1. Ессек62
            Ессек62 28 август 2023 21:41
            +2
            Баш тако. Оној неколицини који су схватили куда све води није било могуће задржати ситуацију. Постигавши поене на класној борби, добили су рестаурацију капитализма, па чак и у ружном облику, са феудалном пристрасношћу.
          2. Андреј из Чељабинска
            Андреј из Чељабинска 29 август 2023 11:49
            +2
            Цитат: Скобаристан
            Ако 80-их скоро да није било идеолошких, онда је ово школа комуниста.

            Најинтересантније је да идеолошких комуниста 80-их није било тако мало. Али они су савршено видели шта је КПСС постала и, након распада Уније, дистанцирали су се од КПРФ. Имао сам ово са својим оцем - у данима СССР-а био је прилично висок у једном од чељабинских удружења (не по партијској линији, производни радник), био је приметан, уопште. А после распада СССР-а, функционери су таксирали до њега, звали га у Комунистичку партију, предвиђали му одређену каријеру, а он их је слао на три писма. Зато што је одлично познавао оне који владају на нашем регионалном нивоу и разумео да од њих нема смисла.
            Као резултат тога, многи идеолошки су одступили од Комунистичке партије, али нису створили своју партију - 90-их, генерално, нису били дорасли.
            1. Урокљиво око
              Урокљиво око 30 август 2023 01:44
              0
              Поред идеологије, потребна је и независност расуђивања и усмереност на борбу. Међу комунистима 80-их било је идеолошких, али они нису били борци, за разлику од комуниста с почетка века. И нисмо навикли да делујемо ван система. Штавише, ван совјетског система нису имали довољну друштвену основу – то је главни, материјалистички проблем комунистичког покрета. Што их је сопствена идеологија спречила да остваре.
  32. кимким
    кимким 28 август 2023 19:52
    -2
    Цитат столара
    Цитат: топол717
    Људи попут њега су увек били у војсци и увек ће бити.

    Да ли су његове изјаве будалаштине или намерно разбијање, за расцеп друштва и друштвене тензије? У сваком случају, такве цифре се морају терати одасвуд, да се не би сејала забуна!

    Зашто глупост?
    Он је темељ руских војних послова.
  33. зонтов79
    зонтов79 28 август 2023 19:55
    -4
    Каква шоља, ко зна? Одакле сте цртали?
  34. АлекВар
    АлекВар 28 август 2023 19:56
    -6
    Пригожин је био преварен од Министарства одбране, као да је окупљао људе за рат, а у ствари је спремао државни удар
    И заиста треба да постоји једна војска, као за време Велике патриоте
    Вагнерови ПМЦ-и су почели да ослобађају укупно стварно заузели штаб.
    Сукоб је почео када је Вагнеров ПМЦ упао у Артемовск и упустио се у безакоње у близини, однео оружје, одвео своје заробљенике. Као резултат тога, од њих је затражено да оду, а они су одлучили да оду у Москву, нешто их је зауставило.
    1. осп
      осп 28 август 2023 20:10
      -2
      Једна војска ту никако неће изаћи – јер се боре и Национална гарда и корпус ЛДНР.
      А то су све потпуно различити нивои обуке, различити системи комуникације, различито оружје и опрема, гомила других карактеристика.
      Дакле, неће успети да се комбинује у једној структури.
  35. аиден
    аиден 28 август 2023 20:04
    0
    Неће бити Вагнера и нико неће бранити интересе земље у иностранству. А да није било Вагнера, онда би Артемовск јуришала деца и унуци овог генерала. Жириновски је, ако се не варам, једном мазнуо овог генерала на ТВ
  36. аматерски
    аматерски 28 август 2023 20:07
    0
    Цитат Алексвара
    једна армија, као за време Великог отаџбинског рата

    Да ли жртва испита, било члан Комунистичке партије.
    А партизани, којих је за време Другог светског рата било око милион људи, ко су они?
    30. маја 1942. године створен је Централни штаб партизанског покрета (1942–44. начелник штаба био је П. К. Пономаренко). Централни штабови су били оперативно потчињени републичким и обласним штабовима партизанског покрета, којима су руководили секретари или чланови ЦК републичких комунистичких партија, обласних комитета и обласних комитета. Стварање штаба партизанског покрета са јасним функцијама и унапређење комуникација са „копном“ дало је партизанском покрету све организованији карактер, обезбедило већу координацију деловања партизанских снага и допринело унапређењу. њихова интеракција са трупама.
    1. Ессек62
      Ессек62 28 август 2023 21:31
      +1
      У партизанским формацијама, од одређеног времена, сви су имали војне чинове и полагали војничку заклетву. Сви су се, приликом ослобађања територија на којима су деловали, слили у Црвену армију.
      1. гсев
        гсев 28 август 2023 22:43
        0
        Цитат: Ессек62
        У партизанским формацијама, од одређеног времена, сви су имали војне чинове и полагали војничку заклетву.

        Многе групе отишле за организовање подземља и партизанског покрета од стране немачке контраобавештајне службе врло брзо су неутралисане. Често су успешне герилске борбе организовале вође који су, гледајући локалне прилике, деловали према околностима, а не према државним директивама. На пример, у мемоарима команданта партизанске бригаде Марго В.И. У „Шуми која гори“ постоји епизода када одбија да потпуно потчини свој одред специјалној групи која је испуштена да контролише партизански покрет са копна, али уместо тога додељује мали одред вођи ове групе, чија величина дозвољава да Московска група за одржавање мобилности и заштиту "Московљана" од лова на нападе казнених одреда Немаца и полицајаца. Представник Москве, свестан смрти многих група попут њега, прихватио је Маргов предлог и није грубо инсистирао на директивама које су му дате. Истовремено, Марго је користио вештине „Московљана“ за борбу против немачких агената у својим одредима и дозволио им да организују контраобавештајне и обавештајне структуре у партизанским одредима.
        1. Ессек62
          Ессек62 29 август 2023 09:12
          0
          „Независност“ у суперцентрализованој стаљинистичкој држави је угушена у корену. Несумњиво је било доста таквих покушаја да се у почетној фази рата не усмерава. Све су оне завршиле неуспехом за тврдоглаве, чим се фронт стабилизовао и Немци су отерани од Москве. Писао сам, од одређеног тренутка, неке мале групе су можда дуже седеле, али нису знале за њих и нису их снабдевале. У суштини, то су бендови.
          ПС:
          А у ком је рангу Марго завршила рат?
  37. Асм
    Асм 28 август 2023 20:08
    +1
    Де јуре, тренутно је у праву. С друге стране, оркестар је у потпуности стекао своју славу и углед у друштву. Једина добра вест је да се о закону о ПМЦ-има још увек расправљало. Па, од овога нећемо побећи нигде - постоје питања која редовна војска не може да реши, али ПМЦ лако.
  38. флСергиус
    флСергиус 28 август 2023 20:09
    +3
    Комунистичка партија Руске Федерације, која је признала и тиме легитимисала издају и државни удар из 1991. године, је нелегална формација.
    1. нордсцоут
      нордсцоут 28 август 2023 23:22
      +1
      Драги флСергије! Са Комунистичком партијом Руске Федерације - све је прилично компликовано, двосмислено и проблематично ... Пре КПСС (б), то је, наравно, као Месец на Луни-25, али у њему има много достојних људи, иако „пребијен малограђанским мољцима” и затрован Јељцином – Чубајсов „Нарзан” уз накнадно додавање двадесетогодишњег „периода” деидеологизованог „бића” у капиталистичкој Русији, којој покушавају да дају Гагарин осмех... Покушаћу да изразим опрезан оптимизам: могуће је да ће се чланови КПСС (б) с временом "кристалисати" међу члановима Комунистичке партије Руске Федерације... Али то ће бити друга прича, другачија игра по духу, садржају... "Штета - живети у ово лепо време. Нећу морати - ни ја ни ти..." - Н.А. Некрасов 1864
  39. осп
    осп 28 август 2023 20:12
    +2
    Ови посланици, који примају милион месечно или чак и више (500 хиљада плата + бонус и друге исплате), вероватно су одавно изгубили везу са реалношћу.
    И не желе да позову Шојгуа код њих на приватни разговор.
    Како кажу, начин на који је довео трупе у такво стање да је годину и по дана најтежих борби и никаквог напретка.
    Али не, они се плаше губитка топлих места.
  40. Глагол1
    Глагол1 28 август 2023 20:13
    +2
    Такозвани генерал Соболев је трули молекул ограде у мочвари. Ко је он? Где се борио? Нигде. Папир Зиабриахудра. Он је против Пригожина, као црв против Тигра. Преварили обалу!
  41. нордсцоут
    нордсцоут 28 август 2023 20:38
    +2
    Чини се да генерал Соболев није разумео (или су га можда заборавили да обавесте) разлоге за стварање, поље деловања и организацију ПМЦ „Вагнер”... И отуда такве „бурне” изјаве у јавном простору ... Питао је за "борбу "неборбеног генерала и садашњег" слуге радног народа "... Све је врло, врло скромно (у погледу службе у трупама), али, према капитал, елита... А о ПМЦ-има и брадама (сукоб са Р. Кадировим), па ово све није из „злобе“, већ из недостатка знања и искуства служења у тешкој борбеној ситуацији или на „врућим тачкама“ „ .... Сунчана Грузија и врела Индија нису могли да додају општем „суворовско“ схватање војника, нису додали војну интелигенцију и разумевање сложености и проблема „постојања“ савременог ратовања и улоге и места у њима. ратови ПМЦ-а ... Рат се може разумети само у рату, на првој линији фронта, у влажном рову са конзервом чорбе, гутљајем воде и последњим "рогом" АКМ-у... А такви "свити" генерали , из пешадије, у мирним годинама, изродила се руска земља - "изнад крова" ... Једно радује што је господин Соболев у Думи, а не у саставу војске на терену .... И тамо , а са својих трибина и нису тако преносили, и ништа, преживели су. Хајде да прођемо кроз ово...
  42. КСНУМКСнк
    КСНУМКСнк 28 август 2023 20:46
    -3
    Генерал Соболев се огласио

    Откуд такви педатути? захтева
  43. Елеазар бен Шаул
    Елеазар бен Шаул 28 август 2023 21:09
    -1
    фосил сенилан .. грејао се у думској хранилици
  44. војни пензионер
    војни пензионер 28 август 2023 21:42
    0
    И није то онај паркет генерал који је био огорчен што сам у рововима на првој линији фронта без крагни а не у пуњеним чизмама?
  45. МинскФок
    МинскФок 28 август 2023 22:13
    +1
    Не бих се чудио да је овај генерал Јединствена Русија, мада каква су времена комунисти.
  46. КроликЗануда
    КроликЗануда 28 август 2023 22:20
    +1
    Стари моронски. Ова стока на фронту би била обична. Било који службеник Вагнера за Отаџбину урадио је више у једном дану од овог блебетања у животу.
  47. исв000
    исв000 28 август 2023 22:35
    0
    Соболев је копиле! ........................
  48. гост
    гост 28 август 2023 22:51
    -2
    «Нелегална оружана формација»: Заменик Државне думе генерал Соболев говорио је о будућности Вагнеровог ПМЦ-а

    Побркао је ПМЦ са Оружаним снагама Украјине.
  49. супротно28
    супротно28 28 август 2023 22:57
    0
    Вагнерова група ће престати да постоји. Борци ће моћи да оду у цивилни живот или да потпишу уговор са Московском облашћу. Ово је илегална оружана формација. У држави не би требало да буде наоружаних људи који нису подређени држави. Као резултат тога, то је довело до побуне. Били смо на ивици грађанског рата

    рекао је Соболев.
    Било би пожељно да се балегија под именом Државне Думе Руске Федерације у потпуности пребаци на фронт у НВО за природну професионалну селекцију
  50. Нане Гингербреад
    Нане Гингербреад 28 август 2023 23:12
    +1
    У садашњој ситуацији нема права. Криве су обе стране, а обе стране су направиле недопустиве грешке.
    Када је почео СВО и одједном се из свих пукотина рекламирају плаћеници, народ је поставио разумно питање како је то могуће у земљи у којој је плаћеништво забрањено и кажњиво кривичним законом? Наравно, лаику можете лупити у уши, о патриотизму и уговору са Отаџбином. Само у таквим организацијама иду чисто на зараду, а не да би некоме дали заклетву, и били под командом државног апарата.
    Задали су много срања у разраду закона, док се све то није претворило у нешто несхватљиво, што није јасно како сагледати. Проблеми остају нерешени до данас. А сви догађаји који су се десили, у ствари, десили су се кривицом државе, а не приватне канцеларије, којој су они сами дали терен за деловање.
    ПМЦ могу постојати, али њихови задаци и компетенције не укључују да постану паралелна војска.
    Делимично је можда добро што је Русија прошла кроз Вагнерово искуство. У супротном, не би било потпуно јасно како деловати, на чему градити, а шта регулисати.
    Не видим разлог за напуштање ПМЦ-а. У савременом свету такве организације су потребне, али је неопходно пажљиво и темељно разрадити закон који ће регулисати њихову делатност.
    1. Румата
      Румата 29 август 2023 00:04
      +4
      Цитат: Нане Гингербреад
      Криве су обе стране, а обе стране су направиле недопустиве грешке.

      Крива је 99 одсто странка која је створила неподношљиве услове у којима је друга страна направила неприхватљиву грешку.
      Грешка друге стране је била само у томе што су у МСЦ морали да оду без оружја, у ваздуху (стриму) уз пратњу штампе.
      У сваком граду, насељу уз пут, било је потребно одржати скупове подршке НВО-у.
      1. Јаје
        Јаје 29 август 2023 07:31
        +1
        Цитат: Румата
        Грешка друге стране је била само у томе што су у МСЦ морали да оду без оружја, у ваздуху (стриму) уз пратњу штампе.

        Па, тако је било, скоро.
        Без оружја не би ни стигли до Ростова, котрљали би се путем, заједно са новинарима и осталим цивилима који нису имали среће да иду овим путем. Што се, генерално, и показало.. снимци бомбардовања и последица са поквареним камионима и аутомобилима су пуни интернета.
        Тих дана сам одмах имао питање зашто нису блокирали путеве, зашто нису одсекли цивиле? Не, само су бомбардовали све редом, кријући се иза изјава да су то све Вагнерове колоне...да Вагнерова ПВО није почела да обара све оне који лете, вакханалија би се наставила.