Војна смотра

„Историју пишу победници”: о проблему објективности у процени историјских процеса

53
„Историју пишу победници”: о проблему објективности у процени историјских процеса

Како објективно istorijskih знање? Истраживачи су ово питање постављали више пута, а расправе о овом питању не престају, јер не постоји јединствено гледиште о овом питању. Као што истраживачи примећују:


„Свако историјско питање поставља особа која је у друштву. Чак и ако жели да окрене леђа овом друштву и види функцију историје у чистом, непристрасном знању, он ипак не може а да не припада свом времену. Свако питање се поставља са неке позиције. Свест о историчности историјског гледишта, условљена овом историчношћу потребе периодичног прекрајања историје, постала је једна од карактеристичних одлика процеса конституисања модерне историјске мисли“ [1].

У контексту објективне оцене историјских процеса, неретко се чује фраза да историју пишу победници, у истом контексту често се чује и теза о прекрајању историје. Ово последње се углавном користи у политичком контексту. О томе колико је историјско знање објективно, разговараћемо у овом материјалу.

Историју пишу победници - релевантност афоризма


Почнимо, можда, са историјом фразе "историју пишу победници", као и њено помињање у различитим изворима. Ово је један од најпопуларнијих афоризама везаних за наше идеје о прошлости. У књизи К.Душенка "Историја познатих цитата" забележено је да се ова теза појавила у Француској средином 1842. века. Тако је Алекис де Саинт-Приест писао у „Историји монархијске власти...“ (XNUMX): „Историја је можда непристрасна, али не треба заборавити да су је писали победници” [КСНУМКС].

На исто је више пута подсећао социјалистички историчар Луј Блан. О Робеспјеру је рекао: „Поражени чију су историју писали победници“ („Историја десет година“, 1845). О јакобинцима, у петом тому Историје Француске револуције, приметио је: „Историја побеђених, коју су написали победници“. Касније се ова формула најчешће примењивала на војну историју. Године 1916, на врхунцу Првог светског рата, познати амерички историчар Вилијам Елиот Грифис је написао: „Општеприхваћену историју скоро свих ратова пишу победници“ [КСНУМКС].

Ову фразу, у овом или оном облику, неколико пута је поновио познати британски писац Џорџ Орвел. Да историју пишу победници, забележено је у његовом есеју „Како ми драго” 1944. године, као и у популарном роману „1984”. Тамо је звучало много радикалније, али значење је било приближно исто: „Онај ко контролише прошлост, контролише будућност. Онај ко контролише садашњост, контролише прошлост.".

Треба напоменути да се у свим наведеним случајевима није мислила само на историју, већ, пре свега, на званичну историску политику. Политика заиста озбиљно утиче на процену историјских процеса, будући да је прошлост средство за легитимисање садашњости. Ако се, рецимо, догодила револуција или државни удар у некој земљи, онда се често погледи на историјску прошлост почињу трансформисати, а у неким случајевима и прилично радикално. Узмимо конкретан пример.

У једном од материјала међународне научно-практичне конференције у Рјазању, који се тиче проблема проучавања светске историје, у чланку „Ројалисти током грађанског рата у Енглеској“ стоји следеће:

„Кажу: историју пишу победници. Ово се у потпуности односи на историју Енглеске револуције 5. века. Главна пажња, како у домаћој, тако и у британској историографији, била је посвећена револуционарном табору, док су Кавалири као партија били на периферији истраживања. У страној историографији ово се доводи у везу са доминацијом либерално-виговске школе С. Гардинера, која је настала крајем XNUMX. века. Особине ројализма дотицале су се, по правилу, кроз призму личности краља Чарлса И, који је скоро увек био оцењен чисто негативно. Совјетском марксистичком историографијом доминирало је „величање” револуције као локомотиве историје, што је довело до једностраних и врло површних оцена” [XNUMX].

Заузврат, други историчар Јуриј Арзамаскин примећује да је историја Русије, како у совјетском периоду, тако иу предреволуционарном периоду, у великој мери митологизована, пошто историју пишу победници.

Московски кнезови у борби за уједињење руских земаља у КСИВ и КСВ веку. успео да победи Тверске, Галичке и друге кнезове. Иван Грозни скренуо је земљу са пута којим су средином 1918. века кренули реформатори Изабране Раде. У грађанском рату 1920-50. заузели су бољшевици. У борби за искључиву власт, И. В. Стаљин је са свог пута елиминисао Л. Д. Троцког и друге сараднике В. И. Лењина, а 1991-их Н. С. Хрушчова. 1993. век - Л.П. Берија и Г.М. Маленков. Ова листа догађаја може се наставити до алтернатива августа 6. или октобра XNUMX. Победници традиционално пишу да је све што су урадили било исправно, да је то било скоро једино могуће решење проблема, а њихови противници су очигледно погрешили или су били непријатељи народ” [XNUMX].

Односно, ако под фразом „историју пишу победници“ схватимо да страна која је победила у сукобу тумачи политичке и друштвене процесе прошлости са становишта одређене идеологије, одређеног система погледа, онда оно заиста у извесној мери одражава стварност и релевантно је за данашње време.

Ова констатација је применљива и на архивске документе – ако неко верује да су они својеврсни извор истине, онда се вара. На пример, амерички историчар Вилијам Розенберг сматра да је сам избор докумената за чување, њихова класификација и каталогизација укључени у стварање историјског наратива. Архиви се, дакле, не могу сматрати простим репозиторијумом остатака прошлости, они нису идеолошки и политички неутрални, а њима се у потпуности може приписати позната изрека: „историју пишу победници” [7].

Али у овом случају се поставља питање – у којој мери историја коју су написали победници адекватно одражава догађаје из прошлости?

О преписивању историје и факторима који утичу на објективност историчара


За почетак, треба напоменути да владајуће елите држава не преписују целу историју, већ само онај њен део који сматрају неопходним. Део који се може користити у контексту њихове политике. Дискурс о, рецимо, средњовековном витештву ће вероватно бити много непристраснији него о Руском грађанском рату или Другом светском рату, а да не спомињемо још ближе историјске догађаје попут војне операције у Украјини.

Један пример политизације историје вредан помена је дискурс о норманизму и антинорманизму. У Совјетском Савезу антинорманизам је подржаван на државном нивоу и било је уобичајено да се генерално негира научни значај норманске теорије и на сваки могући начин побија.

Што се тиче приближних догађаја у историјској заједници, рецимо, „званичних историчара“, већ су се развили (подржани на државном нивоу) одређени концепти које је прилично проблематично ревидирати због чињенице да историчари деле исту парадигму и вољу у на сваки могући начин спречити оне који подлежу преиспитивању својих ставова. Међутим, нису све студије заинтересоване за државне машине, па је погрешно и мишљење да је апсолутно сва историја преписана.

Поред политизације историје, треба поменути још једну важну чињеницу која озбиљно утиче на историјска истраживања. То су политички ставови и уверења самог историчара, његов лични однос према предмету истраживања и укљученост у то питање. Историчар не живи у вакууму, он процењује свет кроз призму својих чула, па не може а да не има своје погледе на ту тему.

На пример, левица и десница имају различите ставове према историји. Како примећује историчар филозофије Д. Моисејев, свака суштински „левичарска” теорија полази од схватања историјског као бесконачног прогреса („од таме прошлости ка светлости будућности”) и еволуције као постепеног окретања ка правда. Значајан део „десничара” долази из свог виђења историје или као постепене деградације политичких, друштвених и духовних форми, или из цикличног приступа („историја се креће у круг”). И са једне и са друге позиције, историја се у сваком случају креће или наниже или спирално, а „сутра” испада горе од „јуче” [10].

Као што у својој књизи примећује историчар Антоан Про, објективност не може произаћи из става који заузима историчар, јер је његово гледиште нужно условљено, нужно субјективно. У историји не постоји Сиријусова тачка гледишта. Не треба говорити о објективности, већ о непристрасности и истини. Али на крају крајева, они се могу појавити само захваљујући напорима самог историчара [1].

„Историја се заснива на чињеницама и сваки историчар је дужан да их цитира у прилог својим изјавама. Чврстост историјског текста, његова научна прихватљивост зависе од тога колико је аутор пажљиво и исправно рекреирао чињенице. Дакле, учење историчарског заната укључује и критичку анализу, познавање извора и способност да се формулише проблем” [1],

пише Антоан Про.

Други важан фактор који утиче на објективност историчара јесте да он мора да разуме контекст епохе која је била веома различита од нашег. У немачкој филозофији КСВИИИ-КСИКС века постоји концепт као што је зеитгеист, што значи "дух времена" или "дух ере". Заговорници историзма сматрају да је свако доба јединствена манифестација људског духа са својом културом и вредностима. Ако савременик жели да разуме неко друго доба, мора да схвати да су се у протеклом времену услови живота и менталитет људи – а можда и сама људска природа – битно променили. Историчар није чувар вечних вредности, он мора настојати да сваку епоху разуме у својим категоријама [3].

Дакле, немогуће је објективно оценити историјски процес са становишта само садашњости, без разумевања духа епохе. Немачки историчар Освалд Шпенглер, на пример, који је критиковао доминантан приступ анализи историје и био уверен да историја није континуиран, линеаран и безгранични процес људског развоја, написао је:

„Апсолутно је неприхватљиво, у тумачењу светске историје, давати слободу својим политичким, верским и друштвеним убеђењима. Као резултат тога, читави миленијуми се мере у апсолутним појмовима као што су ментална зрелост, човечанство, срећа већине, економска еволуција, просветитељство, слобода народа, превласт над природом, научни поглед, итд.; а када се стварне тежње нама туђих епоха не поклапају са нашим, истраживачи доказују да су народи били у заблуди или да нису знали како да дођу до истине. „У животу је важан сам живот, а не његов резултат“ - ове Гетеове речи треба супротставити свакојаким глупим покушајима да се кроз програм разоткрије мистерија историјске форме“ [2].

Историчар, наравно, треба да тежи непристрасности и да не даје слободу својим убеђењима, али колико је то изводљиво у пракси? Према неким историчарима, то је практично немогуће. Посебно је историчар Валериј Тишков приметио да историчар мора „... да настоји да постигне адекватност текста који је написао стварном току историје, али идеја да се то може постићи је заблуда” [КСНУМКС].

И историчар А. Гуревич је чак веровао у то „Свака историјска реконструкција није ништа друго до извесна конструкција визије света, о којој су историчари постигли одређени консензус. Сама формулација питања објективности историјског сазнања је нетачна. [КСНУМКС].

Наука о прошлости или наратив прошлости?


Доктор филозофских наука Јевгениј Дегтјарев у једном од својих научних чланака у прилично категоричној форми тврди да историја није наука о прошлости, већ наратив (прича, нарација) о одређеним међусобно повезаним догађајима прошлости.

„Да би историчари такав наратив највећим делом препознали као „научни“, неопходно је да он буде општеприхваћене природе. Остале наративе о прошлости историчари препознају као „ненаучне”, погрешне итд. Осим тога, због чињенице да „историју пишу победници”, наративи су обично „идеолошки обојени”. Пре свега, управо из тог разлога (иако не само из тог разлога) неки историчари могу да се држе једног наратива, други другог, а трећи трећег... Историја није наука, али зато није ништа мање важно за живот друштва“ [9],

закључује он.

Ово је дискутабилна изјава са којом се многи историчари не би сложили, на пример, В.П. Смирнов, који је приметио да „ако нема објективног сазнања о прошлости, историја се не може сматрати науком, онда је немогуће разликовати научно истраживање од списи графомана“. Са њим се не слаже ни историчар Николај Власов, који сматра да историја зависи од објективности конкретних појединаца у истој мери као и свака друга наука.

Ипак, да политика и идеологија снажно утичу на историјска истраживања чињеница је коју многи историчари признају. Историју заиста пишу победници, и они су ти који дају одговарајућу боју и тумачење свим догађајима који су се одиграли (а понекад се упуштају у потпуни фалсификат). Али то не значи да су апсолутно сва историјска истраживања пристрасна, јер политичаре занимају далеко од свих слојева историје.

Увиђајући да је свака објективност релативна, историчар Николај Власов је, на пример, дао савет како читалац треба да оцени објективност историјског дела: пре свега, то је била књига, али то важи и за научне чланке. Пошто су ови савети углавном здрави, укратко ћемо изложити неке од њих (са појашњењима).

Прво, треба погледати стил писања материјала. Ако се аутор стално позива на емоције читаоца, користи манипулативну реторику, онда о објективности материјала не треба говорити.

На пример, ако већ у уводном делу књиге о Првом светском рату видимо фразе у духу „агресивни немачки империјалисти покренули крвави рат“, а у књизи о грађанском рату фразе попут „бољшевици су спасли Русију од превласт буржоазије“ (или обрнуто – да је „била лепа просперитетна Русија, али су се изненада појавили проклети бољшевици“), онда, у принципу, не може бити говора о било каквој непристрасности.

Друго, треба погледати колико широк спектар извора користи аутор студије (иако у многим научно-популарним публикацијама и научнопопуларним чланцима они понекад уопште нису назначени). Ако се, на пример, истраживач који пише о норманској теорији односи само на анти-норманисте, онда таква студија не може бити објективна. Међутим, мало је вероватно да ће то разумети читалац који није упућен у тему.

Треће пропагандиста у основи прави произвољан одабир чињеница, емоционално их бојећи, док историчар, који тврди да је објективан, чак и покушавајући да докаже првобитно дато становиште, избегава отворене лажи и принуђен је да наводи чињенице које се не уклапају добро у његов концепт. Поред тога, треба навести и аргументе противника, других истраживача, са којима се аутор слаже или не слаже.

Личност аутора историјске грађе у целини може нешто да нам каже, на пример, ако је, с једне стране, професор на Универзитету Кембриџ, а са друге, по занимању историчар-машински инжењер аматер, онда логично , професор ће бити објективнији, пошто је професионалац, али у ствари, ово често не функционише, јер неки „професионалци“ понекад пишу изразито пристрасне радове.

С обзиром на то да се на полицама књижара налази огромна количина сумњивог квалитета историјске литературе, прилично је проблематично пронаћи заиста објективну студију. Поред тога, читалац може да бира књиге, такође на основу својих уверења, и да игнорише студије које се не уклапају у њихов систем погледа. Због тога је савет дат горе веома нетачан.

У закључку, треба напоменути да историју пишу људи, а догађаје често процењују кроз призму сопствених уверења. На исти начин, читалац најчешће процењује материјал на основу сопствених ставова, а покушава да игнорише информације које су им у супротности. Амерички социјални психолози Елиот Аронсон и К. Теврис у свом раду „Грешке које сам направио (али не ја)“ с правом пишу да:

„Историју пишу победници, а када пишемо своје приче, ми то радимо као освајачи да бисмо оправдали своје поступке, да бисмо изгледали добро у сопственим очима и да бисмо ценили оно што смо урадили или не. Ако су и направљене грешке, сећање нам помаже да се сетимо да их је направио неко други, а ако смо ми били ту, онда само у улози невиних посматрача“ [11].

Референце:
[1]. О Антоану. Дванаест лекција из историје. – М.: Рус. држава хуманит. ун-т, 2000.
[2]. Шпенглер О. Пропадање Европе, Т. 1. / Пер. са њим. ед. А. А. Франковски. – Санкт Петербург: Академија, 1923.
[3]. Олег Пленков. Катастрофа из 1933. Немачка историја и успон нациста на власт. – М.: Вече, 2021.
[4]. Душенко К.В. Историја познатих цитата. – М.: Азбука, 2018.
[5]. Актуелни проблеми проучавања и наставе светске историје у школи и на универзитету: материјали Међународне научно-практичне конференције, Рјазањ, 20–21. април 2016. / ур. ед. М. В. Зхолудов; Риаз. држава Универзитет назван по С. А. Јесењину. - Рјазањ, 2017.
[6]. Арзамаскин Иу. Н. Периодизација историје Русије: транспарентна јасноћа или најтежа загонетка? // Вестн. Самарск. правни ин-та. - 2013. - бр. 2 (10). – С. 81–84.
[7]. Пименова Л.А. Судбина архива у ери промена. Приказ књиге: Идентитет и губитак историјског памћења. Уништење архива. Акти конференције „Револуција и архиви“ (Москва, 19–20. април 2006) / Ед. Игор Филиппов и Флоцел Сабате. Берн: Петер Ланг, 2017.
[8]. Актуелни теоријски проблеми савремене историјске науке // Питања историје. 1992. бр. 8–9. стр. 159–166.
[9]. Дегтјарев, Е.В. Неки аспекти логичког и филозофског разумевања историје на тему научног карактера / Е.В. Дегтјарев // Интелек. Иновација. Инвестиција = интелект. иновације. Инвестиције. - Оренбург, 2021. - № 6. - С. 106–114.
[10]. Види Моисеев Д.С. Политичка доктрина Јулија Еволе у ​​контексту „конзервативне револуције“ у Немачкој. - Јекатеринбург: Фотеља научник, 2021, стр.15.
[Једанаест]. Елиот Аронсон, Керол Теврис. Грешке које су направљене (али не од мене): зашто оправдавамо глупа уверења, лоше одлуке и штетне поступке / Пер. из енглеског. А. В. Лисовски. – М.: Инфотропиц Медиа, 11.
Аутор:
53 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. аматерски
    аматерски 3. септембар 2023. 04:44
    +9
    Историју пишу победници

    Да ли неко сумња?
    1. Миһаил Драбкин
      Миһаил Драбкин 3. септембар 2023. 05:25
      +1
      Ревизију историје покрећу нове чињенице и/или нове вредности друштва у коме историчар живи.

      У другом случају, ревизија настаје због антиисторицизма: процена јучерашњег дана данашњим моралом ... ово је толико неприкладно, као што је оцена данашњег догађаја моралом прошлости.

      Нове чињенице су неопходан и довољан разлог за ревизију историје у зони утицаја ових чињеница на историју. Овај разлог за ревизију је по својој природи скоро бескрајан процес, јер историчари селективно користе чињенице.

      Шта је онда доказ квалитетног историјског дела? По мом мишљењу, ово је непрекидни доказ трагања за истином: аутор нема право да своја уверења уноси у процес прикупљања чињеница, а не да дозволи да његова уверења игноришу незгодне, или противречне истини која се појављује - закључцима !! !Потрага за истином је неопходан доказ квалитетног историјског есеја, монографије, вишетома..
  2. Коментар је уклоњен.
  3. Ујка Ли
    Ујка Ли 3. септембар 2023. 04:50
    +5
    владајуће елите држава не преписују целу историју, већ само онај њен део који сматрају неопходним да препишу.
    1. Рептилоид
      Рептилоид 3. септембар 2023. 07:45
      +5
      hi Поздрављам све! Десило се да сам данас прво прочитао још један чланак Аутора, а онда и овај. Утисак да је Аутор одлучио да направи велику серију чланака о ономе што данас сматра важним. добар Веома сам срећан због тога. Хвала, радујем се другим чланцима
    2. Митиасха
      Митиасха 4. септембар 2023. 07:46
      +1
      Питам се ко пише за наше великане? регрес Из сопственог искуства могу рећи да нико од војсковођа које познајем није написао ништа вредно труда. Извештаје, чланке и друге „мемоаре“ припремају помоћници, чиновници, да тако кажем. Можда је боље да се писци крећу у каријери. Они бар размишљају логично и иду у корак са временом. Изведи из сенке. Чак и челници агенција за провођење закона шкрабају по папиру на свакојаким извештајима-састанцима које напишу унапред. захтева
  4. Лех са Андроида.
    Лех са Андроида. 3. септембар 2023. 05:15
    +1
    осмех
    Проклети револуционари, проклети либерали
    проклети реформатори, проклети...???
    Ова листа се може наставити у недоглед ... ко год дође на власт пише историју ... као што се сада дешава у Европи и САД.
    И тако археолози треба да пишу историју на основу својих артефаката ... и без икаквих сопствених интерпретација историјских личности ... најмање 50 посто ће бити поуздано и непристрасно, чињенице, само чињенице и ништа лично.
    1. УЧИОНИЦА
      УЧИОНИЦА 3. септембар 2023. 06:41
      +11
      Цитат: Лех са Андроида.
      И тако археолози треба да пишу историју према својим артефактима...

      Лех, археолози копају по земљи и доносе своје закључке на основу артефаката које су пронашли, против којих се не можете расправљати. Историчари, пак, чачкају по архивама које су по налогу тадашње власти стварали други историчари и изводе закључке према задатку или свом личном убеђењу.
      Да би историја била објективна, сви историчари морају бити кристално јасни и немају своја политичка убеђења. Нажалост, то се не дешава.
      Обићи цео свет,
      У природи их нема!
      Ја сам за тебе, плава
      Говорим као локални историчар! (Ц)
      1. Едуард Вашченко
        Едуард Вашченко 3. септембар 2023. 07:39
        +9
        археолози копају по земљи и доносе своје закључке на основу пронађених артефаката, против којих се не може оспорити.

        Авај, ово је обмана аматера.
        Ако нема писаних извора, немогуће је заиста било шта рећи о ископавању, само спекулативно тумачење. То је, на пример, више пута истицао С.А. Плетнев, изванредан археолог.
        Шлиман је почео да тражи Троју јер је Хомер писао о томе. Да није написано, никоме не би пало на памет да копа у Хиссарличком крају. А онда је права Троја „срушена“, спуштајући се 1000 година ниже.
        Огромна већина онога што је ископано је само илустрација писаних извора, додатак са истим личним тумачењем као и сваки историчар.
        Други пример је археологија Древне Русије: Гнездово, Тимерево – тумачење налаза строго зависи од тога да ли је археолог норманиста или антинорманиста.
        Осим тога, археолози нису нешто што се издваја, већ исти историчари, али са специјализацијом у области археологије.
        Сви остали историчари (наравно, говорим о водећим универзитетима у земљи) имају исту обуку из археологије у области тумачења археолошких извора.
        Прве године у пракси „копају” сви, чак и они чија специјалност није везана за археологију, историчари 19. века, на пример.
        А онда, у зависности од специјалности.
        Али шта је, на пример, дендрохронологија или анализа радиокарбона - сваки историчар зна и полаже испите, без обзира на накнадну специјалност.
        hi
        1. УЧИОНИЦА
          УЧИОНИЦА 5. септембар 2023. 18:55
          0
          Цитат: Едуард Вашченко
          Авај, ово је обмана аматера.

          Па, овде се апсолутно не слажем са тобом! Нисам професионалац за археологију, али сам морао да радим на археолошким ископавањима почевши од 4. разреда. И берач и копач. И радио је са таквим ауторитетима као што су Аликхова А.Е., Симановицх, Пузикова и са својим оцем.
          Како замишљате помоћ писаних извора приликом ископавања неолитских локалитета или локалитета из старијег гвозденог доба?
          Можете одговорити приватном поруком да не затрпавате главну тему.
  5. Луминман
    Луминман 3. септембар 2023. 05:16
    +2
    „Историју пишу победници“

    Цитат који сви врло често користе и са којим се потпуно слажем пустио је у промет један механичар у локомотивском депоу у Минхену Антон Дрекслер, оснивача НСДАП-а, којем ће се Хитлер придружити 1919. ...
    1. ВикторБирјуков
      3. септембар 2023. 08:39
      +7
      Са ауторством Дрекслера све није тако једноставно, јер му се ова фраза приписује у руском сегменту Интернета. Али ако је написано на немачком „Дие Гесцхицхте вирд вон ден Сиегерн гесцхриебен“, онда извори на немачком језику то приписују Черчилу и филозофу Ернсту Рајнхарту, а о Дрекслеру нема ни речи. Стога, с обзиром на одсуство оригиналног извора цитата, постоје сумње да је Дрекслер то једном рекао. Бизмарку се приписују и цитати у Рунету (о којима сам писао у чланку који се бавио питањем односа гвозденог канцелара према Русији) које заправо никада није изговорио.
      1. Луминман
        Луминман 3. септембар 2023. 09:09
        +1
        Овај Дрекслеров израз се веома добро уклапа у дане Версајског мира, када су историју заправо писали победници...
  6. Леадер_Бармалеев
    Леадер_Бармалеев 3. септембар 2023. 06:06
    +1
    Постоји палеонтологија, постоји археологија, а ту је и наркоман Нестор и сакупљач трачева и бајки Херодот. А онда само лењи нису уређивали ове ликове - тако се појавила прича о Рјурику и бајка о Атлантиди. У историји нема истине, постоје само тумачења и концептуално моделовање. Дакле, да, историју пишу победници. Главно да ови писци историје буду ПАМЕТНИ, да потомци не морају да се стиде и крпе логичке рупе.
  7. Дарт2027
    Дарт2027 3. септембар 2023. 06:49
    +1
    Додао бих да је у принципу немогуће писати историју последњих сто година, јер је значајан део догађаја непознат историчарима због класификације многих кључних догађаја. На пример, све што је повезано са смрћу бојног брода Новоросијск је још увек државна тајна, али ако је то била саботажа, онда је то заправо разлог за рат. То се не ради тако лако и не остаје без последица – такве операције организују специјалне службе по налогу влада, које дуго размишљају да ли је вредно тога довести или не, а на исти начин и нека врста предузимају се акције реаговања.
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 3. септембар 2023. 11:07
      +3
      На пример, све што је повезано са смрћу бојног брода Новоросијск је још увек државна тајна, али ако је то била саботажа, онда је то заправо разлог за рат.
      Па, и смрт нуклеарне подморнице „Курск“ 2000. године, није ли то исти разлог? Да, а са Хесовим бекством у Енглеску у мају 1941. има и нејасноћа због поверљивих докумената.
      1. ее2100
        ее2100 3. септембар 2023. 11:38
        0
        Недавно је на Иоу Тубе-у био добар видео о Курској Премијер лиги. Барем је узрок катастрофе потпуно размонтиран.
        1. Грим Реапер
          Грим Реапер 5. септембар 2023. 11:49
          +1
          Цитат из ее2100
          Недавно је на Иоу Тубе-у био добар видео о Курској Премијер лиги. Барем је узрок катастрофе потпуно размонтиран.

          Такође би требало да одете на вики.
      2. Дарт2027
        Дарт2027 3. септембар 2023. 12:45
        0
        Цитат: Авиатор_
        Па, и смрт нуклеарне подморнице „Курск“ 2000. године, није ли то исти разлог? Да, а са Хесовим бекством у Енглеску у мају 1941. има и нејасноћа због поверљивих докумената.

        Обојица такође неће бити скинута тајности још најмање 200 година. Тако се испоставља да савремена историја уопште није наука.
    2. моја 1970
      моја 1970 3. септембар 2023. 23:41
      +1
      Цитат из Дарт2027
      На пример, све што је повезано са смрћу бојног брода Новоросијск је још увек државна тајна, али ако је то била саботажа, онда је то заправо разлог за рат.

      А бомбардовање и уништавање 7 летелица и непознатог броја л/у Сувој реци од стране Американаца није разлог?
      Ипак, стиснули су зубе, али издржали.Као и Сједињене Државе које већ 50 година трпе хапшење свог ратног брода од стране Корејаца...
  8. ее2100
    ее2100 3. септембар 2023. 07:13
    +5
    Победници руше споменике и постављају нове својим идолима.
    Врло је мало људи који се истински интересују за историју, тако да ће плаћени историчар дати оцену одређеног историјског догађаја.
    Ово ће бити наратив неко време. Наратив ће се мењати са променом погледа оних на власти.
    Од XNUMX. века није било објективности у процени историјских догађаја. Даље ће бити само горе.
    Аутор чланка се дотакао важне теме, али ово није ни пуцањ на врапце из топа!
    Нико од историчара неће доћи и рећи да сам то и то написао не на основу свог знања, већ зато што су моји претпостављени имали другачије мишљење.
    1. монстер_фат
      монстер_фат 3. септембар 2023. 09:20
      +9
      Сад је смешно причати о историји. Преминула је као "наука". Након усвајања амандмана на Устав којим се забрањују другачија тумачења историјских чињеница, осим са позиција „општеприхваћених“ у земљи, да се о историји говори као о науци која развија и мења своје ставове и оцене када се појаве нове чињенице, примарни извори, архивски документи. , откривају се открића археологије итд.- немогуће. Овде се више не ради о науци која проучава чињенице и на основу тих чињеница изводи закључке, већ о некој врсти религије, која се сада заснива на фиксним догмама и непроменљивим оценама.
      1. ее2100
        ее2100 3. септембар 2023. 10:09
        +4
        Забрана тумачења историјских догађаја који су у супротности са званичним је глобални тренд већ дуже време.
        1. авијатичар_
          авијатичар_ 3. септембар 2023. 11:09
          +1
          Забрана тумачења историјских догађаја који су у супротности са званичним је глобални тренд већ дуже време.
          У праву. Порицатељи холокауста су већ 90-их добили реалне услове.
          1. мак702
            мак702 7. септембар 2023. 11:04
            0
            Па како си мали! Ово је референтни ЕДПН!
      2. моја 1970
        моја 1970 3. септембар 2023. 10:24
        -1
        Цитат од Монстер_Фат
        Након усвајања амандмана на Устав којим се забрањују другачија тумачења историјских чињеница, осим са „општеприхваћених“ ставова у земљи,
        скромно да вас подсетим да су почели да се присећају улоге Пушкина у историји руске књижевности 15 година после револуције.А пре тога – БЕЗ од уставних амандмана
        - прича о њему и његовој улози је била глуп...
        Дакле, не први и не последњи пут
  9. Едуард Вашченко
    Едуард Вашченко 3. септембар 2023. 07:21
    +5
    Веома разуман чланак.
    добар
    Изван контекста чланка, рекао бих да, ипак, историју „пишу“ они који је стварају.
    Не само да победници могу да сниме шта се дешава у садашњем времену, ми то знамо све време.
    На пример, о погибији Цариграда знамо само из дела губитника, али ко је победио у Стогодишњем рату? Или Тридесетогодишњи рат? О томе су писали и победници и поражени.
    Позната је и фраза о мемоарима о 2. светском рату: „Немачки генерали који су изгубили рат на бојном пољу добили су га на страницама мемоара.
    hi
    1. калибра
      калибра 3. септембар 2023. 07:32
      +5
      Цитат: Едуард Вашченко
      Веома разуман чланак.

      Драги Едварде! Сада редовно читам новине Известија за 1918. годину. Да пишем чланке о информисању током грађанског рата. И то је оно што ми је запало за око: новине извештавају о рату на Западном фронту. Уз позивање на немачке и француске изворе. И упадљиво је да је немачка офанзива и уништење 35.000 Француза некако написани са више ентузијазма него пораз немачког принца Рупрехта. Приметно ... Али када су Немце почели да туку у реп и гриву, поруке су постале ... кратке. Односно... потписали смо Брест-Литовски уговор и изгледа да „не желимо да увредимо Немце“. А зар 1939. није из наших новина после Пакта о ненападању нестала реч „фашизам“? Зар нису престали да приказују филм „Александар Невски“? Мале ствари попут, али откривајуће и гадне, успут. Не можете тако махати задњицом ни пред „пријатељима“. А ово су новине... И како су се онда историчари наклонили?
      1. Едуард Вашченко
        Едуард Вашченко 3. септембар 2023. 08:00
        +7
        Веома разуман чланак.

        Добро јутро Вјачеславе Олегович!
        Новине су изузетно специфичан извор, то добро знате и без мене, извор који увек носи печат многих значења: од преференција уредника, власника новина, коме припада? Аутор чланка? Којој циљној публици је текст намењен? или демонтирани ради самоваљања? Намене издавачке куће и др. Стога се контекстуална анализа често примењује на анализу новина, на пример, да би се некако дала форма независног аналитичара новинских писања.
        Сећам се да је наш наставник руске палеографије „новине“ увек оцењивао кроз усну као историјски извор. Наравно, у његовим речима је било удела у снобизму специјалисте у Хроникама, међутим, у изворним студијама се увек истицало да је за конкретан извор потребна провера и потврда из других извора.

        Како су онда историчари придобили наклоност?

        Увек постоје историчари, као и сви остали: војници, лекари, новинари, биолози и инжењери, и сви остали који сматрају да је потребно да се удостоје, али има оних који не мисле тако. А још се не зна где је већи проценат оних који служе, слутим да није међу историчарима. Ово није специфично за 1939. Ц'ест ла вие.
        hi
      2. авијатичар_
        авијатичар_ 3. септембар 2023. 11:11
        +4
        Зар нису престали да приказују филм „Александар Невски“?
        А откуд вам идеја да је онда повучена из закупа? Тада су га видели моји рођаци.
    2. Луминман
      Луминман 3. септембар 2023. 08:04
      +4
      Цитат: Едуард Вашченко
      историју пишу они који је праве

      На пример, у Јекатеринбургу ствараоци написао и причу – у облику комплекса Алкасх Центергде се школарци сада воде на екскурзије ...
      1. мак702
        мак702 7. септембар 2023. 11:08
        0
        Према Јељцину, верзија у духу операције Сердјуков ће и даље испливати.. Мада ако пажљиво погледате ситуацију тих година, има разлога за размишљање о томе..
  10. калибра
    калибра 3. септембар 2023. 07:25
    +5
    Хеј Викторе! Какав добар и образложен чланак. Мој аплауз!
  11. Глоцк-17
    Глоцк-17 3. септембар 2023. 07:42
    0
    Да је историја објективна, била би веома досадна тема. Проблем пристрасности и пропаганде увек ће бити присутан у раду историчара. Погледајте само како је историја Другог светског рата искривљена у „делима“ псеудоисторичара Резуна, чак и поред присуства документарних доказа.
  12. парусник
    парусник 3. септембар 2023. 07:49
    +8
    „Браћа“ Бирјукови су данас оседлали огранак „Мишљења“. осмех
    „Историју пишу победници”: о проблему објективности у процени историјских процеса
    Да ли је чланак посвећен новом уџбенику историје? осмех
    1. Едуард Вашченко
      Едуард Вашченко 3. септембар 2023. 08:03
      +6
      Да ли је чланак посвећен новом уџбенику историје?

      Браво Алекс!
      Добро јутро!
      1. парусник
        парусник 3. септембар 2023. 09:27
        +4
        Добро јутро! Едварде! hi Углавном, чланак је о овоме.Само аутор, врти се около, пуно линкова, цитата.. осмех
  13. 3к3зсаве
    3к3зсаве 3. септембар 2023. 08:32
    +4
    „Историју пишу победници“
    По мени треба да се помиримо са овим, иначе не бисмо постојали као врста, неандерталци би писали историју.
    1. Едуард Вашченко
      Едуард Вашченко 3. септембар 2023. 09:10
      +5
      Иначе не бисмо постојали као врста, неандерталци би писали историју.

      Јер би они били победници.
      Добро јутро Антоне!
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 3. септембар 2023. 09:22
        +2
        Здраво Едварде!
        У шпанској историографији постоји концепт „црне легенде“, али су Британци написали причу.
        1. хохол95
          хохол95 3. септембар 2023. 18:04
          +1
          Историја или историјски авантуристички романи?
          И питање на тему - зар није било случајева да су историју писали губитници?
          Бар за интерну употребу?
          Немачки шкрабачи су написали много „скоро историјских“ књига о победама на Истоку и о њиховим „херојским Зигфридима на Тигровима и Месерима“!
          А неки од победника им се уопште нису мешали...
      2. парусник
        парусник 3. септембар 2023. 09:33
        +5
        Јер би они били победници.
        Није им пошло за руком. Неандерталци – дакле, ни сами нису били лоши исцелитељи, али нису могли да одоле новој зарази коју су донели Кромањонци из Африке, није главни разлог, већ један од њих зашто прича није написана. осмех
        1. монстер_фат
          монстер_фат 3. септембар 2023. 14:54
          0
          Историју пишу победници

          Није истина. Ова теза је застарела. Сада: „историја се пише” и, што је најважније, „историја се преписује” од оних који су тренутно на власти. да hi
    2. Корсар4
      Корсар4 3. септембар 2023. 15:15
      +1
      Сви смо ми потомци победника. На пример, они који су јели погрешне биљке нису оставили наследнике.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 3. септембар 2023. 15:20
        +3
        Као што показује пракса (на следећој грани), они који једу погрешне биљке остављају "погрешне" коментаре.
        1. Корсар4
          Корсар4 3. септембар 2023. 19:05
          +1
          Остаје само да се открије погрешан мед.
  14. Нот_фигхтер
    Нот_фигхтер 3. септембар 2023. 09:59
    +1
    Историја се заснива на чињеницама и сваки историчар је дужан да их пружи у прилог својим изјавама.

    Прочитано је давно, у новинама, не могу да наведем извор.
    Чеченија, 1942. Један од разлога за исељавање Чечена је разуларени бандитизам. У једном новинском чланку који сам прочитао, историчар пише да је према архивским документима један моторизовани пешадијски батаљон (у тим условима - пешадијски батаљон + камиони за транспорт л/с) додељен целој Чеченији за борбу против разбојништва, то је очигледно није довољно, а он тврди да заправо није било стварног разбојништва.
    Чињеница: да, додељен је само један батаљон, бар ја верујем.
    Али! Истовремено, историчар некако заборавља да је то било у најтежем периоду рата.
  15. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 3. септембар 2023. 10:47
    -2
    У Совјетском Савезу антинорманизам је подржаван на државном нивоу и било је уобичајено да се генерално негира научни значај норманске теорије и на сваки могући начин побија.
    Озбиљно?! По мом мишљењу, још у школи су причали о Рјурику, па је „антинорманизам подржаван на државном нивоу“.
    Историја се заснива на чињеницама и сваки историчар је дужан да их пружи у прилог својим изјавама.
    Ево! Јел тако! А онда су узели моду као доказ да се позивају једни на друге!
    Друго, треба погледати колико широк спектар извора користи аутор студије (иако у многим научно-популарним публикацијама и научно-популарним чланцима они понекад уопште нису назначени).
    Ако се историчар ослања на чињенице, онда ширина круга извора не игра улогу. А ако се историчар ослања на мишљења других историчара, онда да.
  16. Мак1995
    Мак1995 3. септембар 2023. 10:53
    0
    Та историја је написана – авај, али је дат.
    Друго је питање да ми страшно пишемо.

    Добро, историчари – према видео снимцима на интернету, они углавном не желе да се прилагођавају ПР-у, попут „стручњака са ТВ-а” и покушавају да говоре поштено.
    Али погледао сам рецензију ... "Само видовњаци иду у битку" о филму "Марија. Спасите Москву" (још један неуспех на благајни)
    На крају крајева, лажи су лажи. Боље од Викинга, Чернобла итд.

    Власт не може ни нормално да прекраја историју. Иако су под председником / Министарством одбране Руске Федерације постојале или постоје посебне комисије за заштиту од фалсификовања историје ....
  17. ТвилигхтЕлф
    ТвилигхтЕлф 3. септембар 2023. 11:13
    +2
    Историју пишу они који то себи могу приуштити) А не победници) Пре или касније сви "победници" оду, и не остаје нико ко би могао лично да оповргне и замењује их сродство које не памти или јаче. тада се историја поново исписује
  18. сергеи бацкгроундс
    сергеи бацкгроундс 3. септембар 2023. 13:37
    +3
    Не знамо шта се догодило на Криму 2014. године, зашто није било крви. Зашто је референдум био 16. марта, а не 25. маја. Зашто су после референдума бивши украјински политичари постали патриоте државе коју су претходно напустили, а поверено им је писање историје, шта би они писали од њихових речи, тачније, већ су написали? Неки проучавају историју Другог светског рата из мемоара Жукова, кога је Берија спречио да припреми војску за рат. И без Беријиних мемоара знамо да су се сви, истичем, све испоставе херојски бориле на почетку рата, али многи и даље памте да је Берија непријатељ народа. Историја је увек зависила и зависиће од политичког курса који је водила владајућа класа.
  19. фатердом
    фатердом 3. септембар 2023. 19:32
    -1
    Главна ствар је да пишете занимљиво. Па, или певај као слепи Хомер.
    Исти Пикул је једноставно поново открио људе Потемкина, Ане Јоановне, интервенцију на северу.
    И нико од најмудријих, али досадних, окачених референцама на досадне људе попут њега, који се међусобно упућују на њега, неће ово променити. А сада постоје и филмови и интерактивне игре.
    Вођа је рекао: „...у условима тоталне неписмености становништва, за нас су најважнија уметност биоскоп и циркус.
    За Чапајева сви знају (у оквиру филма, иако постоји новији филм, али мало ко га је видео, времена нису иста), али за Камењева знају само стручњаци, није било сродства, нити о истом Брусилов, али после револуције.
    У општијем смислу, генетика сада помаже да се разјасне неки историјски, па чак и праисторијски процеси у људским заједницама. Али не и сама прича. Како Клесов описује, масакр је пронађен око 5000 година пре нове ере. на територији Европе између носилаца р1а и р1б приближно садашња граница између словенских и западноевропских хаплогрупа на територији Немачке. Очигледно, тада је одређена граница насељавања, али с обзиром на то да се не зна каква су се племена борила, ко су били вође, коме су се молили и којим су језицима говорили - ово није Историја, зар не? Или Историја?
  20. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 4. септембар 2023. 14:28
    +1
    Волимо да цитирамо Грке о „мајци свих наука“ и, уопште, мрмљамо непромишљене хвале историјом као таквом – али сам однос према историји је приближно аналоган односу религиозних људи према „животима светих“. ." Овако поучне свете приче, писане не за аналитику или размишљање, већ за апсолутно нескривену и неоспорну поруку, да тако кажем, праву као штап.

    То је проблем нашег односа према Историји, јер њена вредност није у фетишизму, доведеном до апсурда, већ у аналитици и логици нашег народа (његове предности, мане, типичне грешке, успешни и неуспешни потези) и суседних народа, блиске аналогије и проучавање сличних путева далеких народа, са којима се може пратити неки историјски однос пута.

    Ако на Историју гледате као на збир чињеница које дају основу за аналогије и моделе, онда није важно ко је пише. Али ако га напишете као "живот светаца" и третирате га на исти начин, користећи га као један од реквизита пропаганде - то ће наравно бити бременито. Укључујући и деградацију његовог позитивног црева.
  21. павел.типингмаил.цом
    павел.типингмаил.цом 6. септембар 2023. 04:57
    0
    Само историјске чињенице су објективне, закључци су увек субјективни.