Војна смотра

Бела боемска побуна и друга непријатељства у пролеће-лето 1918

71
Бела боемска побуна и друга непријатељства у пролеће-лето 1918
Прва батерија чехословачког корпуса по имену Јан Жижка из Троцнова у биткама за Безенчук. јуна 1918. године



Све што држи њихове престоле -
Дело руку...
Ми ћемо сами напунити кертриџе,
Бајонете ћемо зашрафити на топове.

„Храбро, другови, држите корак“, речи Леонида Радина.
Текст песме штампан је у легалном издању
још 1914. у бољшевичком листу „Пут истине” (бр. 75).

Непознати ратови. У претходном материјалу о устанку Белих Боема било је много слика, тачније фотографија. Овај материјал ће, како је обећано, садржати изводе из новина Известија. Од њих ћемо покушати да сазнамо које су информације о актуелним догађајима руски грађани добили 1918. године. Али прво би требало да дамо неке информације на основу нашег тренутног знања.


Ево га - корице новинског регистратора Известија из фондова Државног архива Пенза!

Дакле, чехословачки корпус је формиран на територији Републике Ингушетије од ратних заробљеника аустроугарске војске одговарајућих националности, наоружаних руским оружје и коришћен је на Источном фронту Првог светског рата. Подстрек је било обећање после победе да ће се помоћи стварање чехословачке државе независне од Аустрије и Мађарске. Корпус је подржао октобарски пуч, о чему су са одушевљењем писале све совјетске новине, а посебно Правда.


А ево апела совјетске владе 31. маја. Као што видите, тешкоће са којима се суочавао он и држава у то време биле су једноставно огромне!

Али 3. марта 1918. у Брест-Литовску је потписан споразум између Немачке, Аустроугарске и Турске с једне стране и Совјетске Русије с друге стране. Нису сви разумели да је то изнуђена мера, али услови споразума који је дао мир исцрпљеној Русији били су веома тешки. Совјетска Русија је губила контролу над Украјином, Пољском, Белорусијом, својим балтичким провинцијама (сада Литванија, Летонија и Естонија) и својим кавкаским провинцијама Карс и Батум. Ове земље су чиниле 34% становништва бивше империје, 54% њеног индустријског потенцијала, 89% налазишта угља и 26% железнице.

Износ репарације био је 300 милиона рубаља. Договорена је и продаја Немачкој 25 одсто производње нафтних поља у Бакуу. Три тајне клаузуле уговора (ово је упркос већ декларисаном одбијању тајне дипломатије!) омогућиле су Немачкој да оружаном силом делује против снага Антанте на руској територији, као и британских трупа из Бакуа.


Занимљиво је да је у то време било потребно разоружати не само Чехе, већ и совјетске пукове. Разлог... неисплаћивање зарада, а самим тим и незадовољство надлежнима, што није требало дозволити

Споразум је предвиђао и размену ратних заробљеника, односно враћање у активну војску Немачке и Аустроугарске већег броја војника Четвороструког савеза заробљених од Русије. Јасно је да Антанта није хтела све ово. Уосталом, револуцију у Немачкој тада нико није могао да предвиди.


Информације из Пензе


Уредба о пријему у војску

У међувремену, од 7. до 14. марта, у области Бахмача, Чехословаци су се заједно са совјетским трупама борили са Немцима, обезбеђујући евакуацију совјетских институција и избеглица. Истовремено, руководство корпуса је предложило совјетској влади да му дозволи да путује у Француску преко Владивостока.


Напомена да совјетска влада не гаји никакве мрачне намере у вези са чехословачким корпусом...


Троцки је једном руком потписивао новинске чланке. Још једно... наређење да се разоружа корпус и пошаљу Чехословаци у логоре за ратне заробљенике. Политика, међутим...

Али тада је совјетска влада постала свесна тајних преговора савезника у вези са искрцавањем Јапана у Сибиру и на Далеком истоку. Стога је 28. марта, да би га спречио, Лав Троцки дао Локхарту сагласност за искрцавање свесавезног десанта у Владивостоку. Али 5. априла, јапански адмирал Като искрцао је мали одред маринаца у Владивостоку „како би заштитио животе и имовину јапанских грађана“ без обавештавања савезника.


„Јапанске десантне снаге“. Онда су писали овако

Совјетска влада је, сумњајући у Антанту за двоструку игру, захтевала да се одмах почну преговори о евакуацији Чехословака преко Архангелска и Мурманска уместо Владивостока. Немачка, наравно, такође није била срећна због њиховог скорог доласка на Западни фронт. Стога је немачки амбасадор у Русији гроф Мирбах послао ноту совјетској влади са захтевом да се корпус разоружа и, заправо, интернира на руску територију. Ово је била цена мира са Немцима.

А 21. априла, народни комесар спољних послова Г. В. Чичерин послао је телеграм Краснојарском совјету, наређујући да се обустави даље кретање чехословачких возова на исток:

У страху од јапанског напада на Сибир, Немачка одлучно захтева да почне брза евакуација немачких заробљеника из источног Сибира у западну или европску Русију. Искористите сва средства. Чехословачке трупе не би требало да се крећу на исток.
Цхицхерин

Корпус је, међутим, наставио да се креће у правцу Владивостока, па је 25. маја уследио телеграм Народног комесара војног Троцког „свим Совјетима на линији од Пензе до Омска“, који није остављао сумњу у одлучност совјетске власти да прво разоружају Чехословаке, а затим их, да се допадну Немцима, претворе у ратне заробљенике.


Побуњенички легионари остали су у Пензи два дана и кренули даље. Ево поруке из Пензе 2. јуна

Резултат је био устанак чехословачког корпуса од Пензе до Владивостока. Устанак корпуса је омогућио да се снаге контрареволуције уједине. Конкретно, у Самари је створена Комучева влада (Комитет чланова Уставотворне скупштине) и, у ствари, прво руководство беле гарде у Русији супротстављено бољшевицима. И то упркос чињеници да се Народна армија Комуча борила под револуционарном Црвеном заставом!


Прво помињање грађанског рата у Известијама...

Већ 10. јула, њени борци под командом потпуковника Капела поново су заузели Сизран, а Чечекови легионари су 15. јула заузели Кузњецк. Дана 22. јула, Каппелове трупе су се пробијале кроз Бугулму до Симбирска, а затим заједно са Чехословацима отишле у Саратов и Казањ. 25. јула, на Уралу, пуковник Воицеховски је заузео Јекатеринбург. На истоку, генерал Гаида је 11. јула заузео Иркутск, а касније и Читу.


Цена за заустављање немачке офанзиве на Новоросијск била је Црноморска флота...

Али онда су надмоћније снаге Црвене армије 10. септембра поново заузеле Казањ од Народне армије, затим Симбирск 12. септембра. Почетком октобра заузети су Сизран, Ставропољ и Самара. У самим чехословачким легијама, неизвесност је стално расла да су они ти који треба да се боре у области Волге и на Уралу.


11. јун – „Борба против Чехословака“

Овде треба напоменути да је управо Брест-Литовски мировни уговор, који је постао пролог устанка чехословачког корпуса, означио наступ ере отвореног политичког прагматизма, односно нечега што су пре тога бар некако покушао да вео. Међутим, као и сваки цинични и искључиво прагматични „дело“, овај споразум, углавном, никоме није донео много користи. Овде су већ поменути губици совјетске стране. Али ни то није донело много мира: почела је побуна белобоема, белогардијске банде су постале активније, тако да је млада република и даље морала да се бори.


18. јун – „У борбу против Чехословака“

Сходно томе, Немци, пошто су добили огроман део Руске империје, били су приморани да овде држе бројне трупе, које на крају никада нису успеле да дођу на Западни фронт. Значајни су били и губици које су претрпели у борбама на територији Украјине. Многи војници су унапређени и постали активни учесници Новембарске револуције у Немачкој.


Спаљивање комисије. Реалности грађанског рата...

Заузврат, устанак корпуса блокирао је огроман број немачко-аустријских ратних заробљеника у сибирским логорима, који се никада нису појавили на Западном фронту, што је олакшало победу Антанте. Штавише, сада је совјетска влада имала све разлоге да се правда Немцима због непоштовања клаузула Брест-Литовског уговора о ослобађању ратних заробљеника. Јер они нису имали моћ да то ураде на територијама које су контролисали Чехословаци. Истина, можемо рећи да су управо Чеси подигли омског владара Колчака, али су га и продали Иркутском револуционарном комитету (и заједно са златним резервама!), преговарајући тако за себе право да напусте Русију.


22. јуна. Тек што су Чеси напустили Пензу, тамо је одмах сазрела завера!


Завера у Пензи. Наставак

Коначно, какву је корист имао сам чехословачки корпус од оружаног устанка на руској територији?

Па, прво, током свог боравка у Русији, Чеси и Словаци су основали много различитих предузећа. Производило се пиво и кобасице. Али главно је да су у своје ешалоне утоварили све што им је дохватило руке. Обојени и црни метали (укључујући и кваке на вратима), ваљани метал, конопља, кожа, свињска маст, лан, крзно, злато - свега тога могло се наћи у изобиљу у возовима који су ишли на исток. Створена је Легионарска банка. Корпус је учествовао у борбама тако да је претрпео минималне губитке. Многи легионари су успели да стекну жене и децу током боравка у Русији.


Борбе у шумама код Орше...


Сасвим модерна најава!


Гласине о убиству Романових нису тачне... Али биле су истините... Онда ће Известија морати да пише о томе! Ово је као у случају јапанског авиона 1980. који је кренуо ка мору. Не постоји начин да се одмах каже: „Граница је закључана“. Кратко и јасно. И одише снагом и поверењем у своје право. Али не...

Дакле, знатно више људи је отишло из Русије чешким возовима него што је било у корпусу на почетку побуне! И, можда, ова побуна се може сматрати једним од најпрофитабилнијих... привредних предузећа раног двадесетог века. Наиме, легија, која се вратила у створену Чехословачку, донела јој је такве вредности да није доживела све тешкоће које су доживеле поражене Немачка и Аустрија, и брзо је постала једна од најразвијенијих држава послератне Европе!


У новинама је било простора и да се пише о пројекту тунела под Ла Маншом. А зашто то не објавити ако су о томе писали? То је занимљиво. Рат је рат, али достигнућа науке и технологије... пријају!

Наставиће се ...
Аутор:
71 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Луминман
    Луминман 9. септембар 2023. 04:54
    +6
    Ако ме занима нека вест у руским медијима, онда се трудим да је дуплирам и прочитам у медијима не наше. То уопште не значи да све узимам здраво за нос, међутим, читајући неколико различитих приказа материјала одједном, можете добити мање-више јасну слику о томе шта се заправо тамо догодило...

    о чему ја причам? И на чињеницу да новости - само гласноговорник бољшевика, изражавајући ставове бољшевичке владе која седи у Москви. Било би интересантно прочитати и друге новине, бар локалне из Пензе. Шта су писали о овоме? Хвала вам...
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 9. септембар 2023. 05:53
      +8
      Осим тога, Известија је само гласноговорник бољшевика, који изражава ставове бољшевичке владе која седи у Москви.

      Један од класичних примера историје је извештавање о почетку Наполеоновог Стодневног рата.
      „Корзиканско чудовиште је слетело у залив Хуан.
      „Огра иде на стазу.“
      „Узурпатор је ушао у Гренобл.
      Бонапарта је заузео Лион.
      „Наполеон се приближава Фонтенблоу.
      „Његово царско величанство улази у његов верни Париз.

      Мислим да нема смисла тражити суштину у Вјачеславовим делима; он пише на основу извора и не крије то. Иако се мора признати да је чланак прилично уравнотежен став.
      Дефинитивно плус за рад, хвала!
      1. Корсар4
        Корсар4 9. септембар 2023. 06:20
        +5
        Сваку страницу онога што се догодило у сваком региону доживљавам као додатак наслову прилично познате књиге „Русија, крвљу опрана“.
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 9. септембар 2023. 07:14
          +8
          Цитат из Корсар4
          Сваку страницу онога што се догодило у сваком региону доживљавам као додатак наслову прилично познате књиге „Русија, крвљу опрана“.

          У лето сам отишао у село Кин (на западној падини Уралских планина на Пермској територији). Завичајни музеј је дошао до занимљивих података да је село мењало власника 7 пута током грађанског рата. Штавише, на једној страни су се борили Бели Чеси, а на другој Црвени Мађари.



          Неке фотографије!
          1. калибра
            9. септембар 2023. 08:02
            +6
            Цитат: Коте Пане Кокханка
            Тукли су се Бели Чеси, а на другој Црвени Мађари.

            Ох, и секли су једни друге!
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 9. септембар 2023. 08:28
              +6
              Национални проблеми двојне монархије пренели су се на руску територију.
              1. Корсар4
                Корсар4 9. септембар 2023. 08:34
                +6
                А овде место није толико важно.

                То је сада као дуел између непомирљивих фудбалских тимова. Само је цена издања мало другачија.
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 9. септембар 2023. 08:48
                  +5
                  Само је цена издања мало другачија.
                  Баш тако. „Деде, зашто Руси хоће да нас убију? Знаш о коме говорим.
                  1. Корсар4
                    Корсар4 9. септембар 2023. 08:49
                    +5
                    Наравно. Врло често се сећам ове фразе. Само се сећам.
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 9. септембар 2023. 09:00
                      +6
                      Знате, није проблем у овом питању, постављеном пре годину и по дана и које се може сматрати резултатом државне пропаганде. Проблем је што одраста генерација чији је „оца које су Руси убили“ реалност, а не резултат агитпропа.
                      1. Корсар4
                        Корсар4 9. септембар 2023. 09:09
                        +5
                        Не знам шта може да прође кроз проливену крв. Једини пут. А онда две-три генерације.

                        Или боље речено, чак и нова проливена крв прекида оштрину опажања.
              2. калибра
                9. септембар 2023. 08:48
                +3
                Цитат: 3к3зсаве
                Национални проблеми двојне монархије пренели су се на руску територију.

                Како си добро рекао!
          2. Корсар4
            Корсар4 9. септембар 2023. 08:33
            +5
            Кретање људи.

            Сад сам ишао у воз, а они су певали

            Глупо срце, не куцај
            Мислите брзо углас!
            Тамо у Француској, близу Ремса,
            Скривени град Мурмелон,
            Где за част, а не за награду, -
            Клевета, клони се заувек -
            Руске бригаде су се бориле
            За провинцију Шампањ.
            1. ЕУГ
              ЕУГ 10. септембар 2023. 11:08
              0
              Постоји песма на исту мелодију са потпуно другачијим речима...
      2. Иван Иванович Иванов
        Иван Иванович Иванов 9. септембар 2023. 09:06
        +5
        Дефинитивно плус за рад, хвала!

        Да, овај чланак је занимљивији и информативнији од јучерашњег. Заиста можете осетити дух ере.
        1. калибра
          9. септембар 2023. 11:51
          +2
          Цитат: Иван Иванов Иванов
          него јуче

          Не долази сваки пут...
    2. калибра
      9. септембар 2023. 07:54
      +3
      Цитат из Луминмана
      Било би занимљиво читати друге новине,

      А други су тада већ били затворени! Других није било! А побуна у Пензи је написана у мом чланку из 2016. овде на ВО.
      1. Луминман
        Луминман 9. септембар 2023. 08:27
        +3
        Цитат из калибра
        Других није било

        Па како и не би било! Шта је са страним? Посебно чешке и словачке новине. Одмах можете схватити како је то доба живело...

        Цитат из калибра
        Постоје чланци на Интернету на сајтовима Пензе

        Ово су само изводи из новина и субјективно мишљење аутора...
        1. калибра
          9. септембар 2023. 08:47
          +5
          Цитат из Луминмана
          Посебно чешке и словачке новине.

          А како да погледам тамо? Да ли се смејеш?
          1. Луминман
            Луминман 9. септембар 2023. 09:03
            +3
            Цитат из калибра
            И како да погледам тамо?

            Ово се односи на озбиљан новинарски рад - свуда тражити... лол
            1. калибра
              9. септембар 2023. 09:06
              +4
              Цитат из Луминмана
              Ово се односи на озбиљан новинарски рад.

              Плати ми пут у Чешку и све трошкове везане за обраду разних папира и... сутра воз! А пошто и сам схваташ да је то немогуће, зашто онда писати глупости? Озбиљан рад мора бити озбиљно плаћен. Својевремено сам контактирао чешки часопис ХПМ и само захваљујући томе добио сам информације о оклопним аутомобилима на улицама Пензе. Али ово је била искључиво моја иницијатива и моји трошкови за поштарину и све то. Платили су сами себи путем тантијема.Сада се трошкови... „новина” не могу отплатити никаквим тантијема!
              1. Луминман
                Луминман 9. септембар 2023. 11:03
                +3
                Цитат из калибра
                Плати ми пут у Чешку и све трошкове

                За вас неће бити шок да већ дуго постоји светска мрежа на којој можете доћи до готово свих информација без напуштања куће, укључујући скенирање било којих новина, укључујући и чешке?

                Цитат из калибра
                Својевремено сам контактирао чешки часопис ХПМ...
                ...и добио информације о оклопним аутомобилима на улицама Пензе

                Увек сам веровао да се информације о оклопним аутомобилима на улицама Пензе могу добити само у Пензи... лол

                У речи:
                Цитат из калибра
                зашто писати глупости?
                1. Дебео
                  Дебео 9. септембар 2023. 11:38
                  +6
                  Цитат из Луминмана
                  Неће вас бити шокантно што већ дуго постоји Ворлд Виде Веб, где можете доћи до готово свих информација без напуштања куће, укључујући скенирање свих новина

                  hi Превише се надате у мрежне ресурсе, колега. Очигледно вам је довољно оно што нађете на интернету.
                  Међутим, очекивање да на мрежи можете пронаћи све што вам је потребно је заблуда. Типично, циљане претраге на мрежама могу се окарактерисати речима: „Оставите наду, сви који овде улазе...“ Чак и упркос модерним „помоћницима у претраживачу“.
                  Ако су раније претраживачи омогућавали филтрирање резултата добијених из „облака мастила” према одређеним критеријумима, сада то најчешће морате да урадите практично „ручно”.
                  Претраживач претраживача сада је подређен главној функцији – зарађивати додатни новац наметањем још једног „облака“ разних
                  рекламни "инфојунцтион" захтева
                2. калибра
                  9. септембар 2023. 11:54
                  +3
                  Цитат из Луминмана
                  укључујући скенирање било којих новина, укључујући и чешке?

                  Знам. Али сво моје искуство говори да је најбоље да сами радите са досијеима новина. Ниједан Интернет се не може поредити са овим.
                  Цитат из Луминмана
                  Увек сам мислио да се информације о оклопним аутомобилима на улицама Пензе могу добити само у Пензи.

                  Из неког разлога такве информације нису биле доступне у Пензи. Спомињало се само успутно, али шта, шта, где, НИКАД није ПРИЈАВЉЕНО. Зато сам се заинтересовао.
              2. Дебео
                Дебео 9. септембар 2023. 12:02
                +3
                Цитат из калибра
                Плати ми пут у Чешку и све трошкове везане за обраду разних папира и... сутра воз!

                Вјачеславе Олеговичу, зашто идете у Чешку да пијете пиво?
                Направићете скенирање чехословачких примарних извора. Да ли знаш чешки? То значи да ће бити потребан преводилац, а непријатности повезане са овим ће неизбежно превладати. Нећете моћи да користите скенирање новина без превода на руски, што значи да ће документарна вредност фотокопије нагло пасти.
                Наравно, визуелним материјалима није потребан превод, али је потребна потврда аутентичности фотографског документа. Овде је сарадња са НРМ била оправдана. У овим непријатељским околностима очекујте било какву сарадњу од „Чехословака”... - Ово је апотеоза оптимизма. осмех
                1. Луминман
                  Луминман 9. септембар 2023. 15:19
                  +1
                  Цитат: Дебео
                  Нећете моћи да користите скенирање новина без превода на руски.

                  Лако! Сви словенски језици имају исту архитектуру и са њих је још лакше превести него са примитивног енглеског, само морате имати речник при руци. Пре отприлике две године сам за себе превео један занимљив чланак са бугарског. Значење је било јасно, а речник - да разјасни детаље ...
                  1. Корсар4
                    Корсар4 9. септембар 2023. 15:51
                    +3
                    Договорити се. Материјали о специјалности на бугарском језику су прилично лаки и згодни за читање.
                  2. Дебео
                    Дебео 9. септембар 2023. 16:05
                    +3
                    Цитат из Луминмана
                    Сви словенски језици имају исту архитектуру и са њих је још лакше превести него са примитивног енглеског, само морате имати речник при руци. Пре отприлике две године превео сам за себе један занимљив чланак са бугарског. Значење је било јасно, а потребан је речник да би се разјаснили детаљи...

                    Хоћете ли преводити за себе, али за објављивање?
                    На теби, драги читаоче - само напред, преведи сам ?! Само понесите речник...
                    Ако је лакше, драги читаоче, припремите онлајн ОЦР и истог преводиоца и превуците преко скенирања полуизбрисаног текста да вам одмах буде јасно поштовање мог аутора према вама... лол
                    Нетушки, нуђење „парче сировог меса“ када читалац чека „шницлу“ је лош и незахвалан посао негативан
                    1. Луминман
                      Луминман 9. септембар 2023. 17:51
                      +1
                      Цитат: Дебео
                      Хоћете ли преводити за себе, али за објављивање?

                      Која је разлика? Мало књижевне обраде - можда за објављивање...
                    2. Корсар4
                      Корсар4 9. септембар 2023. 18:12
                      +3
                      Ако ме живот натера, превешћу га.

                      Али сећам се како сам седео са чланком о мојој специјалности са непознатим немачким. Нема жеље да се то понови осим ако је апсолутно неопходно.
                2. калибра
                  9. септембар 2023. 20:03
                  +3
                  Цитат: Дебео
                  зашто идеш у Чешку?

                  Ово је за "обуку"...
      2. Био је мамут
        Био је мамут 10. септембар 2023. 15:16
        0
        Цитат из калибра
        А побуна у Пензи је написана у мом чланку из 2016. овде на ВО.

        „...Резултат је био устанак чехословачког корпуса од Пензе до Владивостока.
        Да ли је у реду да је телеграм Троцког био 25., а одлука о побуни Чехословака донета 20.?
        Да ли је полуистина лаж?
    3. калибра
      9. септембар 2023. 08:03
      +4
      Цитат из Луминмана
      Пенза.

      Постоје чланци на Интернету на сајтовима Пензе... Потражите, неће бити превише проблема.
  2. Корсар4
    Корсар4 9. септембар 2023. 06:17
    +4
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу!

    Где год рат не одјекне.
    И нисам разумео размере онога што Чеси могу да понесу са собом.
    1. калибра
      9. септембар 2023. 08:01
      +3
      Имао сам овде чланак о чешкој побуни као послу. Постоје детаљне информације о кожи, конопљи, стоци, ваљаном металу, пиву и кобасицама. Ако оставимо по страни војни аспект, побуна је била... један од најефикаснијих пословних пројеката тог времена! Само што су сви људи засјењени ратом... ратом, ратом... А људи су свирали у оркестру, имали своју издавачку кућу (!), женили се Русима, имали дјецу... Упркос губицима „ Чеси”, Русију је напустило много више људи него што их је на почетку било регистровано у згради!
  3. авијатичар_
    авијатичар_ 9. септембар 2023. 08:30
    +5
    Али 3. марта 1918. у Брест-Литовску је потписан споразум између Немачке, Аустроугарске и Турске с једне стране и Совјетске Русије с друге стране. Нису сви разумели да је то изнуђена мера, али услови споразума који је дао мир исцрпљеној Русији били су веома тешки. Совјетска Русија је губила контролу над Украјином,
    Немци су 9. фебруара потписали споразум са Украјином; Москва тада, 3. марта, више није контролисала територију Украјине.
    1. калибра
      9. септембар 2023. 08:45
      +2
      Брест-Литовск мир - Википедија
      ру.википедиа.орг›Брест Пеаце
      Брест-Литовски уговор је сепаратни мировни уговор који су 3. марта 1918. године у граду Брест-Литовску потписали представници Совјетске Русије и Централних сила.
      1. авијатичар_
        авијатичар_ 9. септембар 2023. 09:32
        +2
        Вјачеславе, погледај хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%91%Д1%80%Д0%Б5%Д1%81%Д1%82%Д1%81%Д0%БА%Д0%Б8%Д0% Б9_%Д0%БЦ%Д0%Б8%Д1%80_%Д1%81_%Д0%А3%Д0%9Д%Д0%А0, ради се о договору Немаца и УПР (Украјинске народне Раде) 9. фебруара. 1918. Шта је било раније – 9. фебруара или 3. марта?
        1. калибра
          9. септембар 2023. 11:59
          +2
          Цитат: Авиатор_
          Вјачеславе, погледај

          Само нисам разумео на шта мислиш. Извињавам се. Онда сам схватио. Али ја ћу вас заузврат замолити да пишете свом колеги Дими да ми више не пише коментаре са изразом „ово је ван граница“, у реду? Двоструки стандарди, знате...
          1. Рептилоид
            Рептилоид 10. септембар 2023. 05:52
            +2
            Цитат из калибра
            ... Извињавам се. .... Ја ћу вас заузврат замолити да пишете свом колеги Дими да ми више не пише коментаре са изразом „ово је ван граница“, у реду? ...

            hi извињавам се! Где је ово написано? Плс. Молим разјасните.У последњем разговору ово је било 100%% одсутно.А када смо разговарали пре ---- можда пре годину-две.
            ...Дупли стандарди...
            1. калибра
              10. септембар 2023. 09:51
              -1
              Рептилоид (Дмитриј)
              4. септембар 2023. 19:30
              +2
              Опасност од грађанског рата. Одјеци прошлости
              Цитат из калибра
              ..... Образовање се дешава само од себе. ...
              Да! Ево шта се десило са Сергејем! Али зашто боцкаш Сергеја? Ово је уопштено. Значење је исто... И нема потребе да кварите прелепи руски језик речима као што је "пардонте!" И без тебе има неко... Има довољно синонима на руском језику.
              1. Коментар је уклоњен.
            2. калибра
              10. септембар 2023. 09:55
              0
              Цитат из Рептилиан
              ..Дупли стандарди...

              Да ли је то недоступно вашем размишљању?
              Цитат: Авиатор_
              Вјачеславе, погледај
  4. парусник
    парусник 9. септембар 2023. 08:46
    +10
    Зато када пишу о Брест-Литовском мировном уговору, закљученом између Совјетске Русије, Немачке и њених савезника, никада не пишу о Малом Брест-Литовском миру закљученом раније, између УНР и Немачке?Зашто, када пишу о изгубљене територије, зар не помињу да је део европских територија већ изгубљен, као резултат Другог светског рата, а делом и као резултат потписивања Малог Брест-Литовског мира? Зашто, када пишу о висини одштете? , зар се никада не позивају на члан Брест-Литовског уговора? Навести износ? Али направити везу до њега? У међувремену, члан ИКС овог споразума каже следеће:
    „Уговорне стране узајамно одбијају накнаду за своје војне трошкове, односно државне трошкове вођења рата, као и накнаду за војне губитке, односно оне губитке који су њима и њиховим грађанима у ратном подручју нанесени војним мерама, укључујући све реквизиције извршене у непријатељској земљи" (в). Да ли је обештећење забележено у тајном протоколу? Тајни протоколи студију! А узгред, тајни протоколи су саставни део дипломатије. увек су били са свима. Ако у др. документе, документе и студију.Зашто кад пишу да је Комуч наступао под црвеном заставом, не помињу од кога се Комуч састојао? И чинили су је есери и мењшевици.И црвена боја је била партијска боја есера.И црвена застава се појављивала на њиховим гласачким листићима и летцима у истој Уставотворној скупштини.Бољшевици нису имали монопол на црвену боју. револуционарне боје.А то што је чехословачки корпус у време побуне већ био јединица француске војске и био потпуно потчињен њеној команди, о томе углавном више воле да ћуте.
    1. калибра
      9. септембар 2023. 09:16
      +4
      Алексеј! И како да све то уклопим у један чланак? Разумете какав ће то бити нечитљив винаигрет. А онда... зар су овде окупљени само полуобразовани људи? Или људи са најбољим образовањем на свету? Сви би ово требали знати, а? Шта мислиш? И о социјалреволуционарима и тако даље. Сам материјал је писан НА ОСНОВУ ЧЛАНКА У НОВИНАМА. Њена сврха је да покаже углавном ШТА ГРАЂАНИ РУСИЈЕ ТАДА МОГУ ОД ЊЕ НАУЧИТИ. Дакле, „они више воле да ћуте“ овде не важи. Покажите ми где је у ИЗВЕСТИЈИ писало да је корпус била француска јединица и ја ћу то одмах убацити у следећи материјал!
      1. авијатичар_
        авијатичар_ 9. септембар 2023. 09:35
        +5
        Покажи ми где је то у Известијама написано
        Вјачеславе, новине су новине, оне решавају тренутне проблеме. Претерано - ово није ништа друго до постер са одговарајућим позивима. Извлачење дубоких закључака на основу садржаја плаката је некако недостојно историчара.
        1. калибра
          9. септембар 2023. 12:03
          +5
          Цитат: Авиатор_
          Извлачење дубоких закључака на основу садржаја плаката је некако недостојно историчара.

          Ја не. У првом материјалу је речено да је сврха чланака у овој серији била да покажу шта су руски грађани тог времена могли научити из новина попут Известија. Наравно, неке паралеле на нивоу данашњих сазнања су неизбежне. Али нека свако за себе извуче закључке.
      2. парусник
        парусник 9. септембар 2023. 10:16
        +6
        Вјачеславе Олегович! Нема потребе за ла ла лаугхинг Мени је био довољан ваш чланак, где сте поставили лажњак, односно лист где сте наводно кажњени због веровања и тако убедљиво писали да су многи поверовали, коментатори су на то указивали, па и ја. Зашто и овде правити лажне. [б ]
        Покажите ми где је у ИЗВЕСТИЈИ писало да је корпус била француска јединица и ја ћу то одмах убацити у следећи материјал![
        /б] Аха, ха Канеш, о томе нису писали у новинама, чак ни у Известијама лаугхинг И онда истичете чланак Брест-Литовског уговора о обештећењу.
        1. калибра
          9. септембар 2023. 12:10
          +1
          Цитат из парусника
          Зашто правити лажне овде?

          Где су овде лажњаци? Ево фотокопија новинских чланака.
        2. калибра
          9. септембар 2023. 12:15
          +2
          Цитат из парусника
          о обештећењу.

          Руско-немачки финансијски споразум, који служи као додатак Мировном уговору закљученом између Русије, с једне стране, и Немачке, Аустроугарске, Бугарске и Турске, с друге стране. 1918
    2. Фреттаскиранди
      Фреттаскиранди 9. септембар 2023. 09:28
      +4
      А то што је чехословачки корпус, у време побуне, већ био јединица француске војске и био потпуно подређен њеној команди, о томе углавном више воле да ћуте.

      Чехословачки корпус у Русији никада није био јединица француске војске и никада није био подређен њеној команди.
      Француска је имала своју Чехословачку легију, која је формирана децембра 1917. од остатака чете Наздар, која је постојала у саставу Француске Легије странаца, добровољаца и Чехословака који су у Француску стигли из Русије.
      Чехословачке легије биле су и у Италији и Србији.
      1. парусник
        парусник 9. септембар 2023. 10:24
        +7
        Викторе Николајевичу, ценим ваш ауторитет, али формално је чехословачки корпус био подређен Чехословачком националном савету (ЦНС), али у пракси је права моћ долазила од француске команде. Пошто су ЦНС креирали Англо-Французи. Можда сам ја немој то тако рећи. Јер човек пише Непознати рат, али пише оно што је писало у совјетским уџбеницима.Па пишите о непознатом.А о Брест-Литовском миру уопште није вредело писати.
        1. калибра
          9. септембар 2023. 12:04
          +3
          Цитат из парусника
          А о Брест-Литовском уговору уопште није вредело писати.

          Зашто? Ако су Известија писала о њему?
        2. Фреттаскиранди
          Фреттаскиранди 9. септембар 2023. 13:33
          +4
          Ценим твој ауторитет

          И твој, Алексеј, слично.
          чехословачки корпус је формално био подређен Чехословачком националном већу (ЦХНС)

          Чехословачки национални савет престао је да постоји 14. новембра 1918. године. Последњи воз са Чехословацима прошао је кроз Иркутск за Владивосток 1. марта 1920. године, последњи брод са Чехословацима отишао је из Владивостока 2. септембра 1920. године.
          Стога се њен директан утицај на догађаје може сматрати пре Пензинског споразума од 25. марта 1918. (који аутор из неког разлога није споменуо). Даље, „процес је постао много компликованији“.
          ЦХНС су створили Англо-Французи

          Чешки спољни комитет основали су Чеси и Словаци 1915. године на њихову иницијативу. Године 1916. трансформисан је у Национални савет чешке и словачке земље, затим у Чехословачки национални савет. Главни циљ од тренутка формирања је распарчавање Аустроугарске и стварање независних чехословачких и југословенских држава и помоћ држава Антанте (Француска, Русија, САД) у формирању чехословачке војске.
          у пракси је права моћ долазила од француске команде

          У пракси, француска команда је била за брзо пребацивање Чехословака у Француску. Предлог да се Чехословаци користе на страни Белих дошао је из Велике Британије, што је прихваћено 14. априла 1918. на састанку у француској амбасади, коме су присуствовали представници Француске, Велике Британије и Белог покрета.
      2. Био је мамут
        Био је мамут 10. септембар 2023. 14:22
        0
        Цитат Фреттаскирандија
        Чехословачки корпус у Русији никада није био јединица француске војске и никада није био подређен њеној команди.

        На основу декрета француске владе о организовању аутономне чехословачке војске у Француској Чехословачки корпус у Русији од 15. јануара 1918. био је формално потчињен француској команди.
  5. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 9. септембар 2023. 09:16
    +8
    Наиме, легија, која се вратила у створену Чехословачку, донела јој је такве вредности да није доживела све тешкоће које су доживеле поражене Немачка и Аустрија и брзо је постала једна од најразвијенијих држава послератне Европе!

    Овде је аутор убацио још једну „урбану легенду“ у чланак. Легионари нису са собом понели „такве драгоцености“. Не потврђује се и чињеница да је део златних резерви Руске империје покраден. Али чак и ако претпоставимо да су Чехословаци однели процењених 36 до 63 милиона златних рубаља, овај новац је занемарљив за подстицање привреде Прве Чехословачке Републике.
    Једна од најразвијенијих држава послератне Европе Чехословачка је постала захваљујући чињеници да је наследила 80% целокупне индустрије Аустро-Угарске, укључујући фабрике порцелана, стакла и шећера, више од 40% свих њених дестилерија и пивара, машинства и производње оружја, и Хемијска индустрија.
    1. парусник
      парусник 9. септембар 2023. 10:32
      +7
      Овде је аутор убацио још једну „урбану легенду“ у чланак.
      Каква је ово легенда. лаугхинг Известија је о томе писала 1918. године, аутор је читао, аутор зна лаугхинг
      1. калибра
        9. септембар 2023. 12:06
        +3
        Цитат из парусника
        Известија је о томе писала 1918. године, аутор је читао, аутор зна

        И прочитајте сами, Алексеј? Знате ли колико је занимљиво?
    2. калибра
      9. септембар 2023. 12:07
      +3
      Цитат Фреттаскирандија
      Легионари нису са собом понели „такве драгоцености“.

      О томе је био чланак у часопису ПИТАЊА ИСТОРИЈЕ. Својевремено сам користио њене материјале. Постојале су везе и са архивским документима и са публикацијама у Чешкој.
      1. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 9. септембар 2023. 12:37
        +2
        О томе је био чланак у часопису ПИТАЊА ИСТОРИЈЕ.

        Волео бих да је упознам.
        Али и без овог чланка има доста материјала о привреди Прве републике. Није било ничега што би га разликовало од привреда других европских земаља, осим тако значајног фактора као што је одсуство спољног дуга. Велика депресија је погодила Чехословачку ништа мање од других земаља. По паду индустријске производње, Чехословачка је била пета у свету – 40,4%. „Лидер” САД има 46,8%. Француска, Италија и Белгија имају око 30%, Британија - 16%.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 9. септембар 2023. 14:02
          +3
          Волео бих да је упознам.
          Вероватно је она...
          Л. Г. Прицеман "Чехословачки корпус 1918." Питања историје, број 5, 2012.
          1. Фреттаскиранди
            Фреттаскиранди 9. септембар 2023. 17:30
            +2
            Не, није она.
            Погледао сам мало чешке публикације на ту тему. До сада ништа није пронађено о „таквим вредностима“, али скоро сваки чланак описује напоре Прве републике да реинтегрише легионаре у цивилни живот и програме помоћи. Чак су створене и одговарајуће административне структуре да се баве овим. Ово сугерише да се већина Чехословака очигледно није вратила у земљу са богатством у торби.
            Наравно, било је тако јединствених људи као што је шеф финансијског одељења чехословачких трупа у Русији Франтишек Шип, који је зарадио богатство шпекулацијама француским и енглеским новчаницама, што му је омогућило да после рата постане директор Легиобанке. Али таквих легионара је очигледно било мало.
          2. Фреттаскиранди
            Фреттаскиранди 10. септембар 2023. 12:52
            +2
            Чини се да се више не треба чудити испољавању девијантног мишљења у савременим реалностима, али у рубрици „Историја“ једноставно не могу да се навикнем на присуство појединаца на нижим нивоима развоја.
  6. Тимофеј Чарута
    Тимофеј Чарута 9. септембар 2023. 10:40
    +3
    Иначе, легендарни филм „Чапајев” (1934) почиње епизодом – Чеси нокаутирају Чапајевце из села и они беже, бацајући пушке у реку, истовремено давивши митраљез. Тада се на чувеним колима појављује и сам Василиј Иванович, са њим ништа мање позната Петка шврља Чехе из „Максима“ (култна епизода - визит карта целог филма), народ који бежи је заустављен и Чеси морају да беже далеко. И то тако да се више неће појављивати на платну за цео филм...

    Галама између црвених и белих Чеха детаљније је приказана у филму „Владивосток, 1918” (1982). Идеја филма је да су Бели Чеси генерално добри, једноставно су их преварили њихови официри (тотална контра) и Антанта...

  7. 3к3зсаве
    3к3зсаве 9. септембар 2023. 12:59
    +5
    Судећи по овој белешци, скоро цео корпус је разоружан, са изузетком 3 позадинска пука, од којих је један заузео Пензу 29. маја.

    Поставља се питање: одакле су Чеси поново узели оружје које им је омогућило да 2 године сањају пругу од Омска до Владивостока?
    1. Фреттаскиранди
      Фреттаскиранди 9. септембар 2023. 13:50
      +4
      Судећи по овој белешци, скоро цео корпус је разоружан, са изузетком 3 позадинска пука, од којих је један заузео Пензу 29. маја.

      Судећи по овој белешци, стварност и њен одраз у масовним медијима ишли су већ у тим турбулентним временима у различитим правцима. У складу са Пензенским споразумом (26. марта 1918. у Пензи, представници Савета народних комесара РСФСР (Стаљин и др.), ЧСНС у Русији и Чехословачког корпуса потписали су споразум) према чешким изворима, који је год. овом случају много више верујем, Чехословаци су предали укупно 21 хиљаду пушака, 216 митраљеза, 44 топа, 4 авиона, 11 аутомобила и 3000 коња.
      Као што видите, бројке се значајно разликују.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 9. септембар 2023. 14:13
        +3
        Један авион је очигледно украден ради сувенира...
      2. калибра
        9. септембар 2023. 20:08
        +4
        Цитат Фреттаскирандија
        стварност и њен медијски одраз ишли су већ у тим турбулентним временима у различитим правцима.

        Веома сте у праву. О томе ће бити речи у будућим материјалима.
  8. Леввв
    Леввв 10. септембар 2023. 10:33
    -1
    Спаљивање комисије. Реалности грађанског рата
    Саветујем аутору да запамти да су новине пре свега средство пропаганде, а друго средство забаве.
    Стога је наивно веровати да је оно што пише у новинама 100% историјска истина.

    Али у целини, избор је занимљив - преноси дух тог ужурбаног доба
  9. одисеи3000
    одисеи3000 11. септембар 2023. 19:58
    +1
    Па шта да кажем. И у Африци су издајници, Чеси су издали све што су могли па чак и неколико пута, једном речју, ниткови.Пољаци су били поштенији у том погледу, нису нам се мешали и мрзели су нас свим срцем и одмах.
  10. ацетофенон
    ацетофенон 18. септембар 2023. 11:50
    -1
    Бели Чеси...
    Бели Пољаци...
    Бели Финци...
    Никог нисте заборавили?
    Бели Кинези или Бели Јапанци?
  11. Влатко_Радовиц
    Влатко_Радовиц Данас, 09:39
    0
    Разговарајте о последицама давног преузимања власти у Русији од стране страних наоружаних банди космополита без корена, које су посебно обучавале и наоружавале САД и Енглеска. Током 6 месеци, милитанти су доведени у Санкт Петербург и смештени на периферији, у празне касарне, одлуком Привремене владе. Становници Санкт Петербурга нису учествовали у заплени, већ су само посматрали текућу инвазију скакаваца. Још важније је да тајна увек постане експлицитна. Погледајте данас, након друге најезде скакаваца у 100 година раних 1990-их. Недавно сам прочитао неке занимљиве информације. Шта се дешава иза кулиса: хттпс://дзен.ру/а/ЗЦк26јРцрБ-Вјв0П?утм_реферер=ввв.гоогле.цом Какав трик! Прочитајте чланак родољуба-превратника до краја. Шокантна вест од вође космополита без корена - открива „Достигнућа“ на Конгресу.