Војна смотра

Са великим закашњењем: руска армија прелази на точкове

138
Са великим закашњењем: руска армија прелази на точкове
Сада КамАЗ размишља о технологији хаубе. На фотографији је КамАЗ-4385. Фотографија – Јуриј Пашолок



Точкови напретка


Војно-технички форум „Армија-2023“ постао је јединствени одраз догађаја у Украјини. Експонати прошлогодишње изложбе, по дефиницији, нису могли да одговоре изазовима специјалне операције – војно-индустријски комплекс је имао премало времена да реагује. Међу бројним трендовима догађаја истиче се озбиљан помак одбрамбене индустрије ка платформама на точковима. Тачније, идеје и концепти постојали су дуго, али, чини се, требало је да остану у прототиповима да није било специјалне операције. Сада су шансе да се скупа и тешка гусеничарска возила постепено замене возилима на точковима порасле више него икада.


Закаснели, али важан нови производ је самоходни топ Малва калибра 152 мм. Фотографија - Виталиј Кузмин

Није случајно да је главна новина Армије 2023 152-мм топ Малва. Морам признати да је ауто каснио 20-25 година за руску војску. Шведски Арцхер је у служби од 2014. године, француски Цезар од 2003. године, а да не говоримо о чехословачкој Дана која датира још из 80-их година прошлог века. Поштено ради, вреди се присетити покојног совјетског 2С21 Мста-К, изграђеног на четвороосовинској шасији цабовер КрАЗ-а. И платформа и артиљеријски носач никада се нису појавили у војсци. Распад СССР-а ставио је тачку на обећавајући аутомобил.

Били смо једни од првих који су открили све чари возила на точковима у Јужној Африци. Троосовински 155 мм самоходни топ Г6 Рхино у локалној војсци од 1988. Тренутно, поред главног резервоар Олифант, копнене снаге Јужноафричке Републике уопште немају гусеничарска возила. Није случајно да се жеља за возилима на точковима може пратити и међу Французима, који Африку традиционално сматрају својом зоном интересовања. Пејзажи и услови Русије не могу се упоредити са јужном Африком, али је јасно видљив масовни прелазак на путовање на точковима.

Точкови уместо гусеница значе мобилност, релативно ниску цену, лакоћу одржавања, дужи радни век, низак ефекат буке у покрету и отпорност на експлозије мина. Последњи бонус се, наравно, односи само на четвороосовинска возила.

Мала имовина гусеничарских возила има високу управљивост и носивост. Као што је специјална операција показала, последња два фактора су важна само за главне резервоаре - за сву осталу опрему гусенице су прилично сувишне. Постоје и предности распореда за возила на гусјеницама. Уз све остале ствари, возило са точковима се испоставља вишим од гусеничара - то је због великог пречника точкова и укупне суспензије.

Прилично условном предношћу може се сматрати већа отпорност гусеница на гранатирање. Централизовани системи за надувавање точкова за возила са више осовина дуго су компензовали ову предност.




Специјална операција нас је подсетила и на заслужену „Шишигу“. На фотографији - ГАЗ-66 МБ. Фотографија – Јуриј Пашолок.

Сада о тактичким недостацима гусеничарских возила у савременим применама.

Ако се погледа карта фронта, очигледно је да је конфигурација линије борбеног додира неповољна за руску армију. Пребацивање резерви Русима дуж источног дела лука а приори ће трајати дуже него дуж његовог западног дела, који контролишу Оружане снаге Украјине. Или је сасвим једноставно – наша војска мора да тражи носач тенкова за транспорт самоходних топова калибра 152 мм, док националисти имају НАТО самоходне топове на точковима. Не сви, наравно, а има их само неколико, али сама чињеница њиховог присуства тера на размишљање.

Ово такође доприноси ниском ресурсу стаза. У истом приче и могућност брзог напуштања борбених положаја. Много је лакше то учинити са точковима. Уз развијено противбатеријско ратовање, ово сада важи за сву опрему наоружану нечим снажнијим од митраљеза калибра 14,5 мм.

Стога су шасије на точковима „наше све“ за војску. Нема смисла спуштати се на ниво јужноафричких копнених снага, али се свакако мора наћи нова равнотежа.

Точкови за предњи део


На Арми 2023, вероватно први пут после много година, схватило се да је цабовер аранжман контраиндикован за камион на фронту. Пре свега у погледу одржавања и минске отпорности.

Нова породица КАМАЗ под ознакама 5385П3/4385 и оклопни аутомобил АМН-БПН 4Кс4 изгледају симболично у том погледу. Дуго је главни добављач такозваних тактичких камиона за војску био Миасс Урал, али, очигледно, капацитети фабрике не могу задовољити потребе. Нису дозвољавали пре специјалне операције, а не дозвољавају ни сада.






Разне варијанте камиона КамАЗ са поклопцем. Фотографија – Јуриј Пашолок.

Кабовер КамАЗ камиони, у теорији, требало је да раде далеко од озлоглашене линије борбеног контакта. Изгледа да аутомобили из Набережње Челни намеравају да надокнаде недостатак Урала.

Да фабрика у Миасу сада није заинтересована за нове производе (за испуњавање државне наруџбе), сведочи недостатак премијера на Армији 2023 и стални кадровски проблеми на траци. Да би се решио овај последњи проблем, више пута су довођени затвореници из оближњих колонијалних насеља.

КамАЗ је, напротив, био пун нових производа на изложби, укључујући варијанте традиционалних кабинских возила. Тек сада је одлучено да се кабине потпуно резервишу и заштите мрежом од дронови и кумулативна муниција. Асортиман укључује монтиране оклопне комплете, као и потпуно заварене конструкције.

Морало је да прође годину и по дана специјалних операција пре него што су произвођачи и купци одлучили да резервишу војне камионе. У неким варијантама испада неугледно и мало боље од онога што борци у северозападној војној зони граде својим рукама. Штавише, КамАЗ није најпогоднији за постављање оклопне заштите - старост кабине довољно говори.

Не мање дуго очекивани од тешке Малве и оклопних камиона КамАЗ су пар: самоходни топ од 120 мм Пхлок на шасији Урала и минобацач Горсе 82 мм, који је постављен на КамАЗ-4386.

Прославили су се и оклопни аутомобили Спартак, од којих један носи аутоматски топ С-60. У свим случајевима, индустријалци имплементирају дизајне који су измишљени пре неколико деценија. Тешко је чак и израчунати колико је стар концепт „гунтруцк” са блиндираном кабином. Сада постоји АМН-590911 "Спартак".


Самоходни минобацач „Дрок“. Фотографија – Виталиј Кузмин.

У разноликости возила на точковима, што свакако радује, има разлога за збуњеност. Где је уједињење?

Златни дани Совјетске армије, која је имала јасну линију возила, очигледно су заборављени од стране војних планера. Снаге безбедности су у специјалну операцију дошле са широким спектром модела у саставу. Ово посебно важи за домаће МРАП-ове.

Број возила сличних по намени, али са скоро потпуним одсуством заменљивих компоненти, заслепљује око: „Патрола“, „Тајфун-К“, „Спартак“, „Тајфун 4к4“, З-СТС, „Федерал“.

Неколико питања.

Да ли је било толико важно створити великог брата за Тигра?

Реч је о двоосовинским „Тајфун-ВДВ“ и „Тајфун 4к4“. Последња два аутомобила су се показала толико скупа и сложена да их је присилна модернизација чак натерала да промене име у "Титан". Домаћи инжењери су пронашли још једну нишу и угурали девет тона тешког Атлета између Тигра и Тајфуна 4к4.

Таква дисперзија снага и средстава изгледа посебно изненађујуће када се у специјалној операцији користе камиони КамАЗ оклопљени балванима и комадима оклопа.






Кабине КамАЗ се могу резервисати на различите начине. Фотографија – Јуриј Пашолок

Зашто, са таквом пажњом на тешку опрему, никада нису пронашли замену за застареле УАЗ-ове?

Аутомобили су проверени и заслужени, али су потпуно неподесни за нормалну резервацију. На Армији-2023 је било пуно „деце“ – „Сармат“, „Стрела“, а нижегородски „Швабе“ је чак довео и блиндирани камионет. Све је у реду, али његова база уопште није војна са Ниве, што значи да неће дуго трајати са оклопом.

А о дуплирању неких возила на точковима и гусеничарима још не говоримо. На пример, на Арми-2023 су већ неколико година демонстрирани носачи АТГМ-ова Корнет на платформама Типхоон 4к4 и Тигер. Сада су БТ-3Ф и Корнет-Д1 додани у пар. Први је базиран на БМП-3, други на БМД-4. Машине које су потпуно сличне по задацима које обављају.











Зашто је војсци потребна таква разноврсност, уопште, идентична возила остаје мистерија. Фотографија – Јуриј Пашолок и Виталиј Кузмин.

Задовољство је што су барем на неко време заборавили на првобитну погрешну идеју ​​борбених колица - колица отворена за све ветрове. Губици од артиљеријске ватре у специјалној операцији су примарни, а „војним кабриолетима“ овде није место. Међутим, то је било јасно и пре фебруара прошле године.

Где даље расти?

Пре свега, вреди погледати опрему у ваздуху. За борбена возила пешадије на гусеницама и оклопне транспортере. У потрази за нереалним циљем, како се испоставило, стварања борбеног возила пешадије за „крилату гарду“, инжењери су се определили за гусенично возило. Испоставило се да је у најмању руку веома скупо, проблематично у борби и одржавању.

Платформа на точковима за обећавајуће БМД може решити многе проблеме. Уколико, наравно, војни врх не остави на снази услове за падобранско слетање.
Аутор:
138 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. спектр9
    спектр9 9. септембар 2023. 04:54
    +47
    У малој имовини гусеничарских возила, висока проходност и носивост. Као што је специјална операција показала, последња два фактора су важна само за главне тенкове - за осталу опрему, гусенице су прилично сувишне

    Па ти узорци који су били у касном СССР-у и који су по праву сукцесије прешли у Руску Федерацију, затворени су управо због рата са бочним обилазницама, потребе да се форсира ван пута, да се заузму неприпремљени положаји...
    Па нико при пројектовању ове технике није замишљао да ће се за 40-50 година војна операција под називом НВО због политичког ... руководства развити у аналог XNUMX. светског рата са припремљеним позицијама, и убацивањем у чело.
    1. Нариман Курбанов
      Нариман Курбанов 9. септембар 2023. 06:45
      +24
      За коментар, постојао је „смер“ у брзој офанзивној стратегији СССР-а и није чињеница да би у том правцу било довољно путева.
      1. Сабуров_Алекандер53
        Сабуров_Алекандер53 9. септембар 2023. 07:33
        +71
        Не грдите аутора (пијанисту), он још није прошао летње расположење, када су путеви суви и дају предност точку над стазама. Долази дуга јесен-зима-пролеће, а расположење аутора ће се променити на супротно и опет ћемо добити много чланака који исмевају НАТО тенкове на точковима итд. Д
        1. Ерома
          Ерома 9. септембар 2023. 08:23
          +13
          Постојала је публикација на ВО која је описала совјетска испитивања возила на точковима и гусеничарима на снегом прекривеном цилиндру. Закључак из чланка, са везом до совјетских стручњака, је да возила на точковима до 30 тона у снегу нису ништа лошија, па чак ни боља од гусеничара, али тежа од 30 тона нема алтернативе гусеницама. hi
          1. Линк2000
            Линк2000 9. септембар 2023. 08:39
            +10
            Цитат из Ерома
            Постојала је публикација на ВО која је описала совјетска испитивања возила на точковима и гусеничарима на снегом прекривеном цилиндру. Закључак из чланка, са везом до совјетских стручњака, је да возила на точковима до 30 тона у снегу нису ништа лошија, па чак ни боља од гусеничара, али тежа од 30 тона нема алтернативе гусеницама. hi

            Било је много публикација на ову тему, молим вас, ако је поменуто, дајте линк.
            шта Снежни покривач такође варира, у зависности од његове висине, густине, влажности/сувоће итд.
            Постоје различите врсте тла, као и специфични притисак на тлу опреме (точкасте или гусеничарске)...
            Тешка опрема такође може бити на точковима; војна опрема на гусјеницама има ресурсе оптерећења за оклоп. БелАЗ или МЗКТ могу имати тежину празног возила са оптерећењем већим од 30 тона, са великим точковима, али од њих не можете направити аналог тенка...
            1. умах
              умах 11. септембар 2023. 09:43
              +4
              Сада су шансе да се скупа и тешка гусеничарска возила постепено замене возилима на точковима порасле више него икада.

              Имам велике сумње у вези овога. Уместо тога, ово је покушај да се побегне од вученог оружја, као што су Мста-Б (на Малви), „Саонице“ (на Флоксу) и „Траи“ (на Горсе).
              1. рамзаи21
                рамзаи21 12. септембар 2023. 11:48
                +1
                Све ово што се дешава јасно показује хаос и хаос у Министарству одбране и примат интереса уважених људи који су се ухватили за војни буџет над интересима војске и земље.

                Само Министарство одбране мора да схвати шта жели и да формулише услове да војни џип замени УАЗ, лаки камион, средњи камион и тешки камион, као и све врсте нових класа возила на точковима, и тек након тога да распише конкурс за њихово стварање.
                Самоходни топови на точковима су ефикаснија замена за вучену артиљерију, јер се самоходни топ на точковима може померити на позицију, брзо пуцати и отићи много брже од вучене артиљерије. Али такве самоходне пушке треба да буду истог типа и да не производе други зоолошки врт различитих врста.
                Истовремено, требало би пратити и самоходне топове, замена на точкове би била злочин.
          2. Негро
            Негро 9. септембар 2023. 16:35
            +1
            Цитат из Ерома
            тежа од 30т нема алтернативе гусеничним гусеницама

            Или ако преформулишемо, са уобичајеном величином точкова за оклопне транспортере (метар), са оптерећењем изнад 8 тона по осовини, проходност нагло опада. Дакле, максимална тежина 4-осовинског возила износи 32 тоне, ако је потребно да се одржи бар минимална проходност. Или се пребаците на базу грађевинске опреме/каменолома, као што су самоходне топове Арцхер, на пример.
            1. Олег Огород
              Олег Огород 10. септембар 2023. 15:25
              +2
              Точак се разликује од точка. Укључујући величину. Као и број осовина.
              У СССР-у је била занимљива ТВ емисија, не сећам се имена, али иницијатор је био омладински технолошки часопис.
              И радило се о точку који се неће заглавити у песку. Постоји тако нешто. Елементарно једноставно. Нећу постављати слике да моји непријатељи не украду моје тајне.
              И точак може бити направљен од челика, али са опругом. Не плаши се метака и продора. Нема потребе за преузимање. Вода и прљавштина нису страшни.
              Али за то су потребни креативни дизајнери и технолози у војно-индустријском комплексу, а не доминација старих похлепно-неефикасних или нових ефикасно-похлепних менаџера. Ко је укопао у државно корито.
              А различити задаци захтевају различите технике. Најприкладнији у право време. На гусеницама или на точковима у зависности од услова.
              1. АКузенка
                АКузенка 10. септембар 2023. 21:02
                0
                И точак може бити направљен од челика, али са опругом. Не плаши се метака и продора. Нема потребе за преузимање. Вода и прљавштина нису страшни.
                Да, чак је и скупљи од гусеница.
        2. серегатара1969
          серегатара1969 11. септембар 2023. 13:42
          0
          Сада су шансе да се скупа и тешка гусеничарска возила постепено замене возилима на точковима порасле више него икада.

          Зашто страх? Само што је ниша за возила на точковима била празна! Харфа и точкови се развијају паралелно и заједно! на овом ограниченом позоришту операција или тамо у Сирији, прикладнија су возила на точковима. за месец дана гусли ће почети да доминирају глином Украјине!
    2. Есцариот
      Есцариот 9. септембар 2023. 08:45
      +7
      Цитат из спектр9
      У малој имовини гусеничарских возила, висока проходност и носивост. Као што је специјална операција показала, последња два фактора су важна само за главне тенкове - за осталу опрему, гусенице су прилично сувишне

      Па ти узорци који су били у касном СССР-у и који су по праву сукцесије прешли у Руску Федерацију, затворени су управо због рата са бочним обилазницама, потребе да се форсира ван пута, да се заузму неприпремљени положаји...
      Па нико при пројектовању ове технике није замишљао да ће се за 40-50 година војна операција под називом НВО због политичког ... руководства развити у аналог XNUMX. светског рата са припремљеним позицијама, и убацивањем у чело.

      Ако сте заборавили, у првом месецу Северног војног округа наше јединице су извршиле дубоке ударе: Запорожје, Херсон, Луганска област, пробили су до Кијева и Харкова, опсадиле су Чернигов и Суми. Наравно, већи део пута је био покривен путевима, али су на појединим местима наше јединице храбро заобилазиле центре отпора. Дакле, политичко руководство је у потпуности одобрило такве дубоке ударе; друга ствар је да војска, с обзиром на ограничену снагу својих снага, још увек није била у стању да порази непријатеља у маневарској борби.
      1. Коментар је уклоњен.
        1. Јонни_Су
          Јонни_Су 9. септембар 2023. 15:18
          +22
          Искрено речено, не знамо каква би била војска са Сердјуковом. Последњих 11 година пре СВО-а водио га је Шојгу и све заслуге треба приписати само њему. Ако сам раније нешто забрљао, било је времена да то поправим. Нисам га исправио, што значи да ми се допало. По томе колико је био срећан 2021. године, веома му се допало стање у војсци. А познати Мурз пише о потпуној деградацији још од друге половине 2010-их.
          1. ГреиЈоЈо
            ГреиЈоЈо 11. септембар 2023. 01:06
            +1
            Ајде, давно је речено: „За све невоље и проблеме криви су комунисти“.

            И градили су привреду базирану на сировинама, а опрема коју су добијали била је крива и рањива, а војска масовна, нестручна и неефикасна.
        2. Негро
          Негро 9. септембар 2023. 16:40
          -4
          Цитат из баиард-а
          онда је ово заслуга за храброст руског војника и млађег/средњег официра ... и заслуга отпорности гранатираних и борбено прекаљених корпуса република Донбаса

          Заслуге припадају углавном украјинској страни, која се „ових 8 година“ углавном бавила крађом и брбљањем. Као и све друге године. Неки јеменски Хути не би никоме дозволили да живи из Кијева.
          1. баиард
            баиард 9. септембар 2023. 21:48
            +5
            Цитат: Негро
            . Неки јеменски Хути не би никоме дозволили да живи из Кијева.

            У почетку је нејеменским „Хутима“ дозвољено да стигну до Кијева, иако их је код Кијева било 100 хиљада наспрам 30 хиљада.
            Реч је о односу снага за скоро целу прошлу годину и немогућности (једноставно нема ништа или нико) да се контролишу окупиране територије.
            1. Негро
              Негро 9. септембар 2023. 22:57
              0
              Цитат из баиард-а
              У почетку је нејеменским „Хутима“ дозвољено да стигну до Кијева, иако их је код Кијева било 100 хиљада наспрам 30 хиљада.

              То је оно што ја кажем. Противници су се показали достојни једни других.
              1. баиард
                баиард 10. септембар 2023. 01:13
                +5
                Цитат: Негро
                Противници су се показали достојни једни других.

                Мислим да војници САД и НАТО-а нису могли да пруже достојнији отпор. Уопште не мислим тако.
                Штавише, генерали и официри НАТО-а били су ангажовани у планирању борбе и информационо-обавештајној подршци.
                Цитат: Негро
                достојни једни других.

                Шта да радим захтева генетски, особине јаке воље, издржљивост и издржљивост, непретенциозност и домишљатост... ми смо практично један народ. Увек је било тако, и НАТО мисли исто. Зато су (у НАТО) посебно задовољни што Руси убијају Русе.
                Па ипак, целе прошле године војне операције у НМД су се одвијале са троструком, петоструком, па чак и седмоструком надмоћношћу Оружаних снага Украјине над групацијом НВО Оружаних снага Руске Федерације.
                1. Негро
                  Негро 10. септембар 2023. 01:55
                  +2
                  Цитат из баиард-а
                  Мислим да војници САД и НАТО-а нису могли да пруже достојнији отпор.

                  Да? Па, можда ћемо преживети.
                  Цитат из баиард-а
                  Информационо-обавештајном подршком су се бавили НАТО генерали и официри.

                  Смешно је да Совјети имају свој понос. Нису спремни да признају супериорност америчких војника, али је супериорност америчких генерала увек добродошла.

                  Међутим, по мом укусу, НАТО генерали и официри су се понашали изузетно лоше. „Кијев ће бити заузет за 72 сата“ - ово је генерал Мили из КНСХ. Много се говорило у протеклих годину и по дана о раду руске обавештајне службе (и још горе него што је заслужио) – али амерички обавештајци су дали потпуно исти резултат.
                  Цитат из баиард-а
                  ми смо практично један народ

                  Детаљно, и даље да, али у суштини више не. Зачудо, многи су желели и били спремни да забораве „руско пролеће“. СВО никада неће бити заборављен.
                  Цитат из баиард-а
                  седмострука надмоћ Оружаних снага Украјине над Северним одбрамбеним снагама Оружаних снага Русије.

                  Напишите више.
                  1. Коментар је уклоњен.
            2. Иакут
              Иакут 11. септембар 2023. 08:58
              +2
              Па, свако дете зна једноставну истину, не изазивај тучу у којој не можеш да победиш. Наши храбри команданти су очигледно мислили да ће све бити урађено полицијском акцијом. Идемо са великим и моћним трепћућим светлима, противник ће одмах побећи од страха. Али као и обично, нешто је пошло наопако.
          2. Репелент
            Репелент 9. септембар 2023. 21:55
            +7
            Цитат: Негро
            Ту је заслуга углавном украјинске стране, која се "ови 8 година" углавном бавила крађом и брбљањем

            Ај-ај-ај...а знам овде људе који озбиљно тврде да они (са украјинске стране) већ 8 година ништа не раде него се вредно спремају за рат...треба да те упознам са њима, ИМХО хоће буде духовит да
            1. Негро
              Негро 9. септембар 2023. 23:17
              -2
              Цитат: Репелент
              свих 8 година нису радили ништа осим марљиво припремали за рат...

              Ово Мурзик пише свих "ових 8 година". Да је све било како Мурзик пише, онда ни он сам одавно не би био жив, а патриоте би рекли да губитком Москве Русија није изгубљена.

              Уопштено говорећи, међу одређеним патриотским круговима опште је прихваћено да је Зеленски нови Хитлер, Резников нови Шпер, а Залужни, респективно, нови Манштајн и фон Сект спојени у једно. Док је Зеленски украјински Безруков, Резников је украјински Шојгу, а Залужни је Украјинац Герасимов. Сходно томе, квалитет њиховог рада одговара, плус или минус, квалитету на руској страни.

              Уз опомену да председник Русије није Безруков. Овде, да, разлика је упадљива.
              1. Репелент
                Репелент 9. септембар 2023. 23:24
                0
                Цитат: Негро
                Ово Мурзик пише свих "ових 8 година"

                Заправо, имао сам на уму врло специфичне ликове са овог сајта. Идеја да вас упознамо вођена је ишчекивањем како ћете ви и они постати, хм, венчани. ИМХО ово би требало да буде смешно намигнуо
              2. баиард
                баиард 10. септембар 2023. 02:11
                +6
                Цитат: Негро
                патриоте би рекли да губитком Москве Русија није изгубљена.

                Русија се, за разлику од коришћених, бори са својим потенцијалом – својом војском, оружјем, резервама, економијом, индустријом, финансијама, дипломатијом. Али за половну, све се ово завршило прошлог лета. Дакле, сада је на театру операција претежно западна опрема, оружје, муниција, уз максималну информисаност, обавештајну, управљачку, дипломатску и финансијску подршку педесетак држава.
                И како вам се свиђа резултат?
                Ако је циљ био максимални губици на обе стране, онда би требало да будете срећни.
                Али нема победе на видику. Чак и кроз телескоп.
                Цитат: Негро
                Опште је прихваћено да је Зеленски нови Хитлер

                Али морате се сложити колега Па, има толико тога заједничког. булли
                Хитлер је своју политичку каријеру започео ... у Циркусу - наступајући у паузама, када кловнови обично заузимају ово време. Тамо је држао узбудљиве говоре, али је истовремено заузео МЕСТО и ВРЕМЕ кловна. лол И успео је.
                А Зеленски је почео са каријером кловна. А у исто време, 95. квартал је увек говорио о политичким темама. То је била њихова јача страна и главна специјализација.
                И Хитлера и Зеленског су финансирали и режирали и домаћи и западни финансијски кругови. да
                Па... МЕНТАЛИТЕТ... ИДЕОЛОГИЈА... СИМБОЛИКА. колега Све је скоро идентично. А опклада је на реваншизам... рат до последњег Немца/Украјина.
                И кукасти крст. да
                И крстови на оклопним возилима. да
                И шеврони, заставе, ритуали, мистика нацистичких група. да
                Овде је тешко не видети паралеле.
                Цитат: Негро
                Резников украјински Шојгу

                Д
                Цитат: Негро
                Залужни - украјински Герасимов.

                О да – ученик и учитељ. Д
                Цитат: Негро
                Сходно томе, квалитет њиховог рада одговара, плус или минус, квалитету на руској страни.

                Али можемо разговарати о квалитету.
                Русија се бори сопственим снагама и ресурсима, поред тога што се бави питањима унутрашњег развоја... чак је и економски раст показао... Индустрија расте (ако се посматрају индустрије, и уопште). Али у половним је све ово уступило место дугом животу, чак и прошле године. у потпуности користи за одржавање и финансирање својих спонзора. Зауставите ове признанице и то је то. захтева И украјинска војска и сама могућност отпора ће престати. Оружане снаге Украјине се боре искључиво сопственим топовским месом, са односом губитака један према пет према један према десет, у зависности од околности. У просеку, однос губитака је отприлике један према седам.
                Перемога?
                И то са приближно једнаким квалитетом људског материјала. Људи попут нас су упорни, тврдоглави, сналажљиви и инвентивни, непретенциозни. Али у исто време, током целог сукоба, губици су били скоро за ред величине већи од губитака руских оружаних снага.
                Шта каже?
                Са приближним паритетом у ватреној моћи и надмоћи у средствима за извиђање и означавање циљева, везама и средствима борбеног управљања?
                А то говори о укупној квалитативној супериорности Оружаних снага РФ над не само Оружаним снагама Украјине, већ и целокупним интелектуалним потенцијалом НАТО-а.
                И то упркос свим недостацима Министарства одбране РФ и квалитету његовог управљања.

                На крају крајева, Русија се не бори са свим својим потенцијалима, као Оружане снаге Украјине. У ствари, борбени потенцијал Оружаних снага Украјине је већ три пута уништен за годину и по дана.
                Када су само украјинске оружане снаге изгубиле више од 500 хиљада људи убијених и умрлих од рана + најмање 300 хиљада богаља и инвалида. А ово су минимални бројеви губитака (било је много више рањених). Ово су подаци из енглеских, америчких, пољских, француских, немачких и украјинских извора. Сви долазе до приближно истих бројева... као минимум.
                Реците ми, са ТАКВИМ губицима да ли се може говорити о некаквом паритету?
                Упркос чињеници да се до данас Оружане снаге РФ боре са мањим снагама од непријатеља. намигнуо
                1. Негро
                  Негро 10. септембар 2023. 08:32
                  -5
                  Цитат из баиард-а
                  И како вам се свиђа резултат?

                  Ако је циљ био одлагање СВО, онда му резултат у потпуности одговара.
                  Цитат из баиард-а
                  Да је циљ био максимални губици на обе стране

                  Руси, као и Украјинци, никога не занимају, ни живе ни мртве. Али Европска унија и Кина имају много песка у зупчаници. То је мала ствар, али лепа. И добро се продаје на домаћем тржишту.

                  Што се тиче губитака, господин Шојгу је говорио о мобилизационом ресурсу Руске Федерације у региону од 20 милиона људи. Плус, у 22-30 година расте прилично велика генерација рођена у 00-им, отприлике 10 милиона дечака. Дакле, ако све ово паметно потрошимо, онда задатак понављања 27 милиона мртвих изгледа потпуно решив. Ако је то могуће, онда је историја руског народа завршена.

                  Али до сада, као што је лако видети, нико себи није поставио тако амбициозан задатак. Један Стрелков је захтевао „прави рат“, али га руско руководство не подржава (судећи по његовом тренутном статусу).
                  Цитат из баиард-а
                  Русија се, за разлику од половних, бори са својим потенцијалом

                  Цитат из баиард-а
                  у потпуности користи за одржавање и финансирање својих спонзора

                  Цитат из баиард-а
                  у Циркусу - извођење у паузама, када кловнови обично заузимају ово време

                  Цитат: Негро
                  Уз опомену да председник Русије није Безруков. Овде, да, разлика је упадљива.

                  Да.

                  Као што сам већ приметио, за разлику од војног и економског руководства, разлика између политичких лидера не може а да није упадљива. Један је просио по целом свету и, у добру и злу, молио је за отприлике исту количину новца и оружја колико је био читав буџет његове земље пре Северног војног округа. Као што је још један украјински политичар рекао свом колеги у срећнија времена: "Имаш досадно лице! Нико ти неће дати новац!" Дакле, посао није лак и Зеленски ради одличан посао.

                  Други политички лидер тражи земљу у којој неће бити ухапшен.
                  И не налази га.
                  Цитат из баиард-а
                  шеврони, заставе, ритуали, мистицизам нацистичких група

                  Баш ме брига. Фашизам нису заставе, већ јединствен однос између грађанина и државе, плус јединствена, лако препознатљива државна реторика. Националсоцијализам је још конкретнији. На неким местима је било могуће изградити нешто овако (фашизам, али не националсоцијализам), али у Украјини тешко да ће успети. Народ није исти.
                  Цитат из баиард-а
                  Резников украјински Шојгу

                  Па, тако провинцијски. Шојгу има прелепу кућу у јапанском стилу, али украјински лопови и даље прихватају златне векне и другу афричку лепљивост.
                  Цитат из баиард-а
                  О да - ученик и учитељ

                  Да. Украјинска војска је боља од руске, али не по врхунском руководству. Тамо је све исто, можда чак и горе (иако је то готово немогуће замислити).
                  Цитат из баиард-а
                  Када су само украјинске оружане снаге изгубиле више од 500 хиљада људи убијених и умрлих од рана + најмање 300 хиљада богаља и инвалида

                  Ох да. Необуздане лажи политичких инструктора показују да је руска војска и даље иста: не учи готово ништа. То присталицама Украјине даје опрезан оптимизам.
                  1. Јарослав Теккел
                    Јарослав Теккел 10. септембар 2023. 17:20
                    +3
                    Цитат: Негро
                    Тамо је све исто, можда чак и горе (иако је то готово немогуће замислити).

                    Шта је немогуће? Ово је сада јак светски ниво. Мили је причао о паду Кијева за три дана, а Петреус је, напротив, извукао дугачке плаве стреле до границе из 1991. пре контранапада. Они најпаметнији, попут Сен-Кентена, једноставно не предвиђају, само објашњавају шта се већ догодило.
                    1. Негро
                      Негро 10. септембар 2023. 17:42
                      0
                      Цитат: Јарослав Теккел
                      Ово је сада јак светски ниво

                      Да, постоји таква тачка гледишта.
                  2. баиард
                    баиард 10. септембар 2023. 23:23
                    +1
                    Цитат: Негро
                    Необуздане лажи политичких службеника

                    Смешно је што су то ваши политички инструктори. Али пошто их дубоко није брига за осећања и реакције украјинског друштва, њихове процене губитака су у приличној корелацији са мојим.
                    Русија има око 7 пута мање.
                    Цитат: Негро
                    Ово присталицама Украјине даје опрезан оптимизам.

                    Наравно, на крају крајева, циљ је чишћење територије од Абориџина, а не „победа из друге руке“.
        3. Коментар је уклоњен.
          1. Негро
            Негро 9. септембар 2023. 17:14
            +7
            Цитат: моја 1970
            кад би то објавили, и најнижем сеоском идиоту би постало јасно да ће бити рата...

            ЦИА је три месеца пре почетка објавила све бриљантне планове Северног војног округа у америчким новинама.
            1. моја 1970
              моја 1970 9. септембар 2023. 20:22
              -1
              Цитат: Негро
              Цитат: моја 1970
              кад би то објавили, и најнижем сеоском идиоту би постало јасно да ће бити рата...

              ЦИА је три месеца пре почетка објавила све бриљантне планове Северног војног округа у америчким новинама.
              – односно разумете – шта ако је ЦИА штампала наше прави планове за месец 3 пре тога - да ли је продавао своје агенте у нашем Генералштабу?Директно са списковима шпијуна?
              1. Негро
                Негро 9. септембар 2023. 21:49
                +1
                Цитат: моја 1970
                да ли је предала своје агенте на велико нашем Генералштабу?директно са списковима шпијуна?

                Поделио коме?
                1. моја 1970
                  моја 1970 10. септембар 2023. 11:19
                  -1
                  Цитат: Негро
                  Цитат: моја 1970
                  да ли је предала своје агенте на велико нашем Генералштабу?директно са списковима шпијуна?

                  Поделио коме?

                  Природно за моју породицу
                  Цитат из баиард-а
                  Не . То значи да су ови планови направљени управо тамо.
                  - да се уклоне непотребни агенти са њихових плата и одузму им пензије.Превише их је разведено, да..
              2. баиард
                баиард 9. септембар 2023. 22:16
                +1
                Цитат: моја 1970
                ако је ЦИА штампала наше праве планове 3 месеца раније, онда је своје агенте на велико предала нашем Генералштабу?директно са списковима шпијуна?

                Не . То значи да су ови планови направљени управо тамо.
            2. Репелент
              Репелент 9. септембар 2023. 20:39
              -3
              Цитат: Негро
              ЦИА је три месеца пре почетка објавила све бриљантне планове Северног војног округа у америчким новинама

              Пре шест месеци, један италијански Молдавац покушао је да шири ту исту Маисиа. Дуго се нисам чуо с њим шта плакање
          2. Виацхеслав. А.
            Виацхеслав. А. 9. септембар 2023. 21:26
            0
            Мислим да су мислили на број лекова који су директно укључени у њихов (почетак). Све је тачно написао. Све ове осредње планере и аналитичаре треба прибити уза зид за погибију наших војника!
          3. баиард
            баиард 9. септембар 2023. 22:14
            +1
            Цитат: моја 1970
            Ако у Руској гарди има 300 онда

            КСНУМКС хиљада
            Цитат: моја 1970
            судећи по твом цику

            Из грмља је Вука назвао копиле??
            Цитат: моја 1970
            у нашој војсци

            Немам појма коју војску ти представљаш.
            Цитат: моја 1970
            Да ли је било 225?

            280 хиљада - са позадинским официрима, штабовима, чиновницима и ловцима. Ово не може покрити границе ни у мирнодопским условима.
            Цитат: моја 1970
            Зар ниси пао главом из кревета?

            Он сам бр. Али морао сам да одустанем.
            Цитат: моја 1970
            да, да...НАТО има само идиоте који седе тамо.

            Боље да знаш.
            Цитат: моја 1970
            .већ су погодили

            Па, како да не погодите када је 150 хиљада одабраних војника украјинских оружаних снага отерано у Донбас и почело редовно гранатирање свих градова и места Донбаса. Био је то позив.
            Цитат: моја 1970
            шта ако смо објавили мобилизацију

            Па најавили сте да је годину дана пре Северног војног округа 100 хиљада ветерана АТО мобилисано у батаљоне и бригаде територијалне самоодбране.
            А нашем генералу је било довољно да одмах са почетком Северне војне области објави мобилизацију добровољаца. И то би било довољно.
            Иначе, мобилизација у Донбасу је почела пар недеља пре почетка Северног војног округа. А број корпуса је повећан са 30 - 35 хиљада на 60 хиљада.
            Цитат: моја 1970
            постало би јасно да ће бити рата...

            У јануару 2022. било је јасно да се рат неће тек тако догодити – већ је био у току. Када гранате и МЛРС лете кроз градове, жене, старци и деца се на брзину евакуишу, а сви пензионери се хитно позивају на службу и једноставно се врши брза мобилизација.
            Само један лукав човек је шапатом (али под камерама) главном европском шефу шапатом шапнуо „нећемо те изневерити“.
            И није разочарао.
      2. Јонни_Су
        Јонни_Су 9. септембар 2023. 15:22
        +8
        Памтимо ове операције. Тамо је Лапин старији доделио Лапину млађем орден за победу у области Чернигов. А где је ова Черниговска област?
    3. Ксенофонт
      Ксенофонт 9. септембар 2023. 10:12
      +8
      Амери, који се боре широм света, нису баш жељни да користе тешка возила на точковима. Чак и озлоглашени Химарс има верзију са гусјеницама. М109 је исти на гусеницама. А Европљани нису планирали да се пењу нигде даље од своје баште, где су правили путеве, а ту су шасије на точковима оптималне. Са Јужном Африком је већ јасно: нема снега, нема кише, нема мочвара.
      1. Негро
        Негро 9. септембар 2023. 16:42
        0
        Цитат из Ксенофонта
        Амерзи, који се боре широм света, нису баш жељни да користе тешка возила на точковима. Чак и озлоглашени Химарс има верзију са гусјеницама. М109 исто на гусеницама

        Американци имају три врсте бригада: тенковске, ударне (сада се напуштају) и лаке. Тенковске бригаде имају само гусеничарска возила (ово је логично), остале имају само возила на точковима.
        1. Ксенофонт
          Ксенофонт 9. септембар 2023. 19:37
          +5
          Какве артиљеријске системе на точковима имају? Нисам чуо за ове. Имали су Страјкер са топом калибра 105 мм, али су га уклонили из употребе. Можда сам нешто пропустио?
          1. Негро
            Негро 9. септембар 2023. 21:50
            0
            Цитат из Ксенофонта
            Какве артиљеријске системе на точковима имају? Никада нисам чуо за ове

            Нема их. Ваљају М777 као дедови. М109 је доступан само у тенковским бригадама; остатак пешадије уопште нема самоходне топове.
    4. тцхони
      тцхони 9. септембар 2023. 15:40
      +1
      Само што наши генерали већ сто година болују од тешког облика „акутне патолошке љубави према коњичким нападима“ у заразној форми и са тешким компликацијама у виду „хоћу тону новца“, „хоћу да изгледам лепо на паради“, „Желим пуно тенкова“ и остало „можемо“ да натерамо говор било где")))
      1. баиард
        баиард 9. септембар 2023. 22:26
        +4
        Цитат од тцхони
        "Желим гомилу новца"

        Овај принцип се користи за одабир државних службеника последњих 35 година.
        Цитат од тцхони
        "Желим да изгледам лепо на паради"

        То је оно што сваки генерал жели.
        Исти Рокосовски и Жуков су ВЕОМА добро изгледали на Паради. Много боље од картона од ливеног гвожђа. И имали су права наређења.
        Цитат од тцхони
        "Желим пуно тенкова"

        Шојга ово дефинитивно није желео. Желео је новац, хтео је да се покаже, није желео праву нову и квалитетну опрему, оружје и подршку. То само смета да се задовољи страст #1.
        Цитат од тцхони
        "можемо да форсирамо реку било где")))

        Смешније - „Могу да заузмем Кијев на јуриш са тридесет хиљада људи, без обезбеђења логистике и нормалног снабдевања.
        1. тцхони
          тцхони 12. септембар 2023. 08:11
          0
          Цитат од тцхони
          "Желим пуно тенкова"

          Шојга ово дефинитивно није желео.
          Како да не жели? Баш сам то желео... Зато сам и родио Т-72 Б3... Квалитет - нисам хтео... Зато сви ови "црни орлови", "Кургани", "Армати" и остало Т-95... Како су?... 2500 комада до 15. (а затим до 20.) године.. Али што се тиче бојеве главе, нема... И 70% модерног наоружања - известио је. ..
  2. Феодор13
    Феодор13 9. септембар 2023. 05:10
    +8
    Гусенице нису увек при руци до сада само за 1 и 2 године НВО-а, и то је на овом позоришту операција.
    Још је рано да их отписујемо нашој војсци. Да, а путеви се посебно брзо "праве" током ратних периода. А напред - Одеска област, где није тако суво и не тако равномерно.

    И чекај.. појавиће се дрон,
    који ће испред резервоара летети (условно), откривати мине и „залупати“ их лимуном (опет, условно, по 100 рубаља), а затим ће се за њега „везати“ микро-ласер – у овом случају .
  3. аматерски
    аматерски 9. септембар 2023. 05:22
    +20
    Сада су шансе за постепено измештање скупих и тешких гусеничарских возила возилима на точковима

    По мом мишљењу, цео ток ЦБО говори сасвим супротно. Буржоазије, и возила на точковима и гусеничари, једноставно се заглаве у украјинском црном тлу. А нашироко рекламирана „Малва” је јасна победа „дизајнерске мисли” над здравим разумом и „дивљењем Западом”. Пример - БТР80/90, БМП-2/3 су критиковани због слабог оклопа. А она уопште нема.
    Хајдемо у трку теренских аутомобила!
    1. Аркадицх
      Аркадицх 9. септембар 2023. 05:53
      +6
      Дакле, аутор говори о потрази за односом точка и гусенице.
      1. Квасар9000
        Квасар9000 9. септембар 2023. 07:03
        +5
        Не, аутор говори о потпуном померању гусеничарских возила. Цео чланак је ода точку! Што никако не одговара СВО.
        1. Ујка Ли
          Ујка Ли 9. септембар 2023. 07:16
          +4
          Цитат из Квасар9000
          Цео чланак је ода точку!

          Јел тако ! А западни не значи боље! Гуска још није наџивела своју корисност, настала је као теренски пројекат.
        2. Аркадицх
          Аркадицх 9. септембар 2023. 07:22
          +3
          Нема смисла спуштати се на ниво јужноафричких копнених снага, али се свакако мора наћи нова равнотежа.

          Где видите да се прича о потпуној депласманацији гусеничарских возила?
          1. Бад_гр
            Бад_гр 9. септембар 2023. 11:03
            +7
            Цитат: аматер
            А нашироко рекламирана „Малва” је јасна победа „дизајнерске мисли” над здравим разумом и „дивљењем Запада”.

            „Малва“ је природни развој вучне артиљерије. У савременим условима изузетно је важно брзо распоређивање у борбу и напуштање положаја након посла. А способност комплекса се не може поредити, где се оружје налази директно на шасији за све терене и где се такво оружје вуче трактором.
        3. баиард
          баиард 9. септембар 2023. 11:42
          +14
          Цитат из Квасар9000
          , аутор говори о потпуном померању гусеничарских возила. Цео чланак је ода точку!

          Не лупајте глупости, боли и боли.
          Чланак говори о потражњи за возилима на точковима, о њеним предностима на низу позиција. Пре свега, ово је ЦЕНА, једноставност одржавања и могућност брзог кретања по јавним путевима сопственим снагама.
          Али у Распутици, и на нашим Доњецк/јужноруским црним земљиштима, постоје само птице гуске.
          За сваки добар посао потребан је баланс - разуман однос самоходних топова на точковима и гусеничара. Штавише, самоходни топови на точковима се користе не УМЕСТО гусеничара, већ уместо ВУЧНИХ топова.
          А сада ће их бити МНОГО (и гусеничарских и самоходних топова на точковима).
          И долазе са НОВИМ гранатама, са повећаним дометом чак и за старе топове - Мста и Геотсинт ће сада моћи да пуцају на 40 и 40+ км. активно-реактивни вођени пројектил.
          Цитат из Квасар9000
          ни на који начин није погодан за СВО.

          Све што пуца и наноси штету непријатељу је погодно за СВО.
    2. Есцариот
      Есцариот 9. септембар 2023. 07:34
      -2
      Цитат: аматер
      Сада су шансе за постепено измештање скупих и тешких гусеничарских возила возилима на точковима

      По мом мишљењу, цео ток ЦБО говори сасвим супротно. Буржоазије, и возила на точковима и гусеничари, једноставно се заглаве у украјинском црном тлу. А нашироко рекламирана „Малва” је јасна победа „дизајнерске мисли” над здравим разумом и „дивљењем Западом”. Пример - БТР80/90, БМП-2/3 су критиковани због слабог оклопа. А она уопште нема.
      Хајдемо у трку теренских аутомобила!

      Малва није дивљење западној дизајнерској мисли, то је пре покушај да се заради на новој теми користећи стару неприкладну базу.
      Што се тиче оклопа, самоходни топови још увек нису борбена возила пешадије и не би требало да буду под директном ватром, тако да морају да имају противфрагментациони оклоп. Наравно, још га нису испоручили за Малву, али то се може исправити ако самоходни топ крене у производњу
      1. баиард
        баиард 9. септембар 2023. 11:51
        +9
        Цитат из Есцариота
        Малва није дивљење западној дизајнерској мисли, то је пре покушај да се заради на новој теми користећи стару неприкладну базу.

        Припремао се искључиво као извозни производ. изгубио тендер и напустио га. Дошао је рат/НВО и они су се тога сетили. А ово је много боље него само вучени Мста-Б.
        Цитат из Есцариота
        Што се тиче оклопа, самоходни топови још увек нису борбена возила пешадије и не би требало да буду под директном ватром, тако да морају да имају противфрагментациони оклоп. Наравно, још га нису испоручили за Малву, али то се може исправити ако самоходни топ крене у производњу

        Маллов је већ кренуо у производњу и ускоро ће доћи у трупе. А ако не одмах, онда ће ускоро имати оклопну кабину.
        А временом ће на истој бази бити могуће инсталирати моћније оружје... рецимо, исту „Коалицију“. Вишеструко јефтинија верзија самоходног топа са рекордним карактеристикама домета. База је већ ту и ту готово ништа неће морати да се преправља. И дефинитивно су направили вучену верзију Коалиције.
        Иначе, самоход на точковима се такође тестира са куполом Коалиције. Био је припремљен за одбрану обале. А ово ће такође бити много јефтинија и лакша за транспорт по аутопутевима, верзија овог дивног пиштоља на точковима.
        1. Бад_гр
          Бад_гр 9. септембар 2023. 12:13
          +5
          Цитат из Есцариота
          Што се тиче оклопа, самоходни топови још увек нису борбена возила пешадије и не би требало да буду под директном ватром, тако да морају да имају противфрагментациони оклоп. Наравно, још га нису испоручили за Малву, али то се може исправити ако самоходни топ крене у производњу
          „Малва” је првобитно имала оклопну кабину
          1. баиард
            баиард 9. септембар 2023. 13:44
            +3
            Цитат од: Бад_гр
            „Малва” је првобитно имала оклопну кабину

            И то је сјајно.
    3. Материјалиста
      Материјалиста 9. септембар 2023. 12:10
      0
      Некако се испоставило да се Ошкоши које Химарс вози не заглављују у асфалту, а, заправо, своју предност у мобилности морају да схвате, пре свега, кроз коришћење путева
      1. був59
        був59 9. септембар 2023. 14:46
        +2
        Оклопно возило Осхкосх је двоосовинско, а Химерс је засновано на 3-осовинској ФМТВ шасији
    4. БИГЛЕСХИИ
      БИГЛЕСХИИ 11. септембар 2023. 13:00
      0
      Цитат: аматер
      Сада су шансе за постепено измештање скупих и тешких гусеничарских возила возилима на точковима

      По мом мишљењу, цео ток ЦБО говори сасвим супротно. Буржоазије, и возила на точковима и гусеничари, једноставно се заглаве у украјинском црном тлу. А нашироко рекламирана „Малва” је јасна победа „дизајнерске мисли” над здравим разумом и „дивљењем Западом”. Пример - БТР80/90, БМП-2/3 су критиковани због слабог оклопа. А она уопште нема.

      Где сте видели БТР-90 међу војницима? Нажалост, нема га јер... биће заштићенији од 80.
  4. був59
    був59 9. септембар 2023. 06:23
    +3
    Боље икад него никад. И разноврсност експоната је такође добра, техничка мисао функционише и војска има шта да бира. Остаје само да се донесе одлука и финансира. Штавише, наш војни буџет је већ три пута повећан. Ако морате да стегнете каиш, онда морате. И тако рат траје већ 3 годину. За време Великог отаџбинског рата људи у позадини нису били гламурозни у поређењу са нама. Све је било за фронт – све је било за победу.
    1. Негро
      Негро 9. септембар 2023. 17:45
      +3
      Цитат из був59
      Рат траје већ 1.5 годину. Током Великог отаџбинског рата људи се нису хвалили позади

      Приморан сам да приметим да друг Стаљин није одлагао свој СВО годину и по дана. Схватио сам да мали победнички ратови не могу дуго трајати. Боримо се неколико месеци и одустајемо, без обзира на резултат.
  5. Фангаро
    Фангаро 9. септембар 2023. 06:42
    -5
    Са великим закашњењем: руска армија прелази на точкове

    Можда ће нека јавна организација затражити од Генералног тужилаштва да се удуби у разлоге великог кашњења?
    Уместо да проверавате филмове који вам се не свиђају.
  6. ЕУГ
    ЕУГ 9. септембар 2023. 06:43
    0
    ".... што значи да неће дуго живети са оклопом..."
    Хоће ли преживети без оклопа? У ратним временима, карактеристике производа су увек биле приоритет у односу на век трајања; пример Аерокобе је веома индикативан - наши су њиме управљали на повећаном броју обртаја мотора, смањивши му радни век на 50 сати, али постигавши много боље карактеристике лета,
    посебно у смислу реакције гаса него на Западу, где „није изгледало добро“...
    1. Негро
      Негро 9. септембар 2023. 17:39
      +2
      Цитат од Еуг
      смањивши свој ресурс на 50 сати, али постижући много боље карактеристике лета,
      посебно у погледу пикапа него на Западу

      Приче о деди Шчукару.

      У аутомобилима који су испоручени у СССР смањене су карактеристике мотора (углавном притисак појачања), узимајући у обзир квалитет совјетског бензина. Механика је постигла пуноправни „борбени режим“ по цену наглог смањења поузданости.
  7. ЕУГ
    ЕУГ 9. септембар 2023. 06:54
    +1
    Што се тиче разноврсности опреме, фабрике су веома различите технолошки, свака тежи пре свега да оствари своје могућности, уосталом, чак и за време Великог отаџбинског рата производили су се и Јак и Ла, а та разноликост не би требало да доводи до цене хаос. ИН
    период хитног (а у рату једноставно нема нехитног) "попуњавања ниша" није лош - тако да купац има шта да бира...
  8. Зуфеи
    Зуфеи 9. септембар 2023. 07:14
    +2
    Цитат од Еуг
    ".... што значи да неће дуго живети са оклопом..."
    Хоће ли преживети без оклопа? У ратним временима, карактеристике производа су увек биле приоритет у односу на век трајања; пример Аерокобе је веома индикативан - наши су њиме управљали на повећаном броју обртаја мотора, смањивши му радни век на 50 сати, али постигавши много боље карактеристике лета,
    посебно у смислу реакције гаса него на Западу, где „није изгледало добро“...

    Аирацобра је био борбени авион средње висине склон застоју у равном окрету. И зато то „није функционисало” на Западном фронту.
    1. Негро
      Негро 9. септембар 2023. 17:34
      -4
      Цитат од Зуфеија
      зато то „није функционисало” на Западном фронту.

      На западном фронту брзо су се појавила боља возила. Кобра је била осредњи авион (као П-40), али не у поређењу са позадином совјетске сиротиње.
      1. Ксенофонт
        Ксенофонт 9. септембар 2023. 22:04
        +2
        Па, зашто тако категоричан!? Кобра је имала огроман потенцијал, који су наши мајстори успели да остваре кроз не тако компликоване преправке. Удобна кабина, одличан мотор, моћно оружје и веома добре летне карактеристике након модификација..
        1. Негро
          Негро 9. септембар 2023. 22:41
          +1
          Цитат из Ксенофонта
          Удобна кабина, одличан мотор, моћно оружје и веома добре летне карактеристике након модификација..

          Идеја да Ваздухопловни корпус армије наручи ловац из ЈО, а да нема модерну ЈО, није била добра од самог почетка. Кобра је добила најгори амерички мотор и осредњи оквир авиона, па су се и њене карактеристике показале осредњим. У Тихом океану га је заменио Корсар, у Европи је радио у помоћним улогама углавном као информациона безбедност (Спит је био чисти ловац), а након преласка Тхундерболта у тактичку авијацију потпуно је изгубио на актуелности.

          Али све ово не важи за источни фронт. Кобра је једини совјетски ловац са металном једрилицом и од ове брзине роњења достојне по стандардима Другог светског рата, њен мотор није био толико заостао у односу на совјетски Хиспано-Суиз и војно издање Вригхтс, његово оружје је за сваку похвалу (и одговара Совјетска тактика боља од америчке) (чак је била претерано јака, крило се често уклањало), одлична преживљавање, веома велики домет за совјетског ловца (а врло кратак за Американце), идеална веза по совјетским стандардима, ерго - шта год да је је, -номика и укупан квалитет израде изнад совјетских ратних стандарда. Генерално, најбољи совјетски ловац пре појаве П-63 и Ла-11.
  9. 75Сергеи
    75Сергеи 9. септембар 2023. 07:25
    +6
    Стазе нису сувишне, да су скупље, али има више разноврсности. На ЕТВД-у најмање 6 месеци годишње, не можете сићи ​​са пута.
    Да, точкови су јефтинији, али то не значи да гуска мора да поднесе оставку.
  10. АВЕССАЛОМ
    АВЕССАЛОМ 9. септембар 2023. 07:25
    -8
    Има доста глупости на фотографији, али нема сврхе Спремали смо се за СВО...
  11. Андреј Шпаков
    Андреј Шпаков 9. септембар 2023. 07:26
    -2
    Да, наравно да каснимо. Браво, Французи су толико испред нас. Какав је тенк на точковима створен? Сонг. Истина је да сада седе срање.. Морамо хитно да их сустигнемо.
    1. Ерома
      Ерома 9. септембар 2023. 08:32
      +9
      Да ли говорите о АМКС10? Ово није тенк, већ извиђачко возило са тешким наоружањем из 70-их година прошлог века! Уопште није намењен за линију фронта, њихов елемент су бокови и покретно ратовање, када је у авангарди и врши извиђање, а наоружање му омогућава да се не плаши изненадно наиђеног непријатељског тенка. Иако је то већ тада била прилично контроверзна тема, малокалибарски топ и АТГМ су, по мом мишљењу, већ били пожељнији
  12. Аркадицх
    Аркадицх 9. септембар 2023. 07:31
    +1
    Број машина сличне намене, али са скоро потпуним одсуством заменљивих компоненти, заслепљује око:

    Таква забуна је настала из два разлога.
    Има много купаца: Министарство одбране, Министарство унутрашњих послова, Руска национална гарда, Министарство за ванредне ситуације, и сви са својим захтевима и својом визијом примене. Раније су се мало преклапали, али сада су почели да раде у истој области.
    Друго, не постоји ниједан произвођач способан да произведе један или два модела у великим количинама.
  13. свп67
    свп67 9. септембар 2023. 07:44
    +1
    Морам признати да је ауто каснио 20-25 година за руску војску.
    Не баш. „Точковима” су потребни путеви, а „тешким точковима” добри путеви, које ми тада нисмо имали... Сада су се појавили и појавила се потреба за „тешким точковима”.
    1. СовАр238А
      СовАр238А 9. септембар 2023. 08:03
      +9
      Цитат из: свп67
      Морам признати да је ауто каснио 20-25 година за руску војску.
      Не баш. „Точковима” су потребни путеви, а „тешким точковима” добри путеви, које ми тада нисмо имали... Сада су се појавили и појавила се потреба за „тешким точковима”.

      Сва опрема за нафтна поља је на точковима и тешка.
      Тамо су биле само једна или две гуске.
      Али 99,99% свих радова, све испоруке се обављају на точковима.
      И на Јамалу.
      И на Јаракту, Ковикту итд.
      А услови на путевима тамо су много лошији него у Украјини.
      1. свп67
        свп67 9. септембар 2023. 15:00
        +2
        Цитат: СовАр238А
        А услови на путевима тамо су много лошији него у Украјини.

        Да, али којом брзином? И колико често су тамо на удару авијације, артиљерије и ДРГ-а?
        Неколико рута колона се може урадити чак и на северу, чак и у Украјини, на Месецу или Марсу. Али имати их на стотине или хиљаде, а и гомилу кракова на којима се може маневрисати добром брзином... такве путне мреже се стварају деценијама
      2. свп67
        свп67 9. септембар 2023. 19:19
        +1
        Цитат: СовАр238А
        Сва опрема за нафтна поља је на точковима и тешка.

        ??????? Јеси ли сигуран?

        Опрема за нафтна поља је скуп опреме који се користи у индустрији нафте и гаса. Ово укључује опрему за поправку бунара, опрему за бушење, геолошке радове и транспорт сировина. Опрема за нафту и гас такође укључује цеви, опрему за изградњу путева, електричне производе и помоћне материјале.

  14. мак702
    мак702 9. септембар 2023. 07:45
    +12
    Зашто, са таквом пажњом на тешку опрему, никада нису пронашли замену за застареле УАЗ-ове?
    Пошто нема одговарајућег мотора са унутрашњим сагоревањем.. ЈаМЗ-534 је претежак, преостали су мале снаге за опрему ове класе, чак и без оклопа..
    О проблемима производње УРАЛ-а, људи треба да плате! А треба да уложимо новац у производњу, то је решење проблема, нису хтели масовно да купе Торнадо-У после 2015, тип за пешадију је скуп! Ево дневника камиона Камаз...
    1. СовАр238А
      СовАр238А 9. септембар 2023. 08:05
      0
      Цитат: мак702
      Зашто, са таквом пажњом на тешку опрему, никада нису пронашли замену за застареле УАЗ-ове?
      Пошто нема одговарајућег мотора са унутрашњим сагоревањем.. ЈаМЗ-534 је претежак, преостали су мале снаге за опрему ове класе, чак и без оклопа..
      О проблемима производње УРАЛ-а, људи треба да плате! А треба да уложимо новац у производњу, то је решење проблема, нису хтели масовно да купе Торнадо-У после 2015, тип за пешадију је скуп! Ево дневника камиона Камаз...

      Ох, ок.
      ЗМЗ-51432, када се модификује, савршено ће избацити УАЗ и њима сличне...
      И поуздан мотор.
      1. Јонни_Су
        Јонни_Су 9. септембар 2023. 15:13
        0
        Гледајући како различити тунинг студији уграђују турбо моторе у ЗМЗ, уопште не разумем проблеме са малом снагом.
      2. Сергеј Александрович
        Сергеј Александрович 11. септембар 2023. 10:11
        0
        Проблем са УАЗ-ом није само и не толико у мотору. Фабрика није укључена у побољшање аутомобила. Могли би бар да уклоне „козу“ или да је смање уградњом додатних амортизера, али то не раде.
      3. мак702
        мак702 11. септембар 2023. 17:49
        -1
        Каква је то глупост ЗМЗ и мотор... Озбиљни сте са овим? Оскудан ресурс, без поузданости, одвратна ефикасност, нула динамичких могућности, да ли сам нешто пропустио?
  15. СовАр238А
    СовАр238А 9. септембар 2023. 08:01
    +4
    Смислио сам изреку гледајући аутомобиле које купујемо последњих годину и по дана: „Паркинг се претвара у зоолошки врт“.
  16. Иури Гнум
    Иури Гнум 9. септембар 2023. 08:48
    +6
    Где прође харфа, неће проћи ни самоход на точковима. Сва возила на точковима морају бити јединствена у погледу јединица. Исто важи и за возила на гусјеницама. А фокусирање на једну тему никада није довело до доброг. Постоје различите технике за различите задатке.
  17. ацетофенон
    ацетофенон 9. септембар 2023. 09:17
    +5
    Невоља је у томе што се након развоја узорка обично, уместо пуштања у производњу уз истовремено подсећање, покреће следећи развој. Не заједно, али уместо тога.
    Као у познатој бајци, где је крзнар уместо једне обичне овчје капе сашио седам одличних шешира. Истина, нису ми стајале на глави.
  18. Гуран33 Сергеи
    Гуран33 Сергеи 9. септембар 2023. 10:16
    +1
    До 2014. године рат у европском театру доживљаван је као ноћна мора из прошлости.. Дакле, нису производили артиљерију за „асфалт“.. Дакле, не „закаснела реакција“ већ брз одговор на променљиве услове непријатељстава
  19. 52гим
    52гим 9. септембар 2023. 10:20
    +7
    Најважнији позив у чланку је недостатак уједињења. Заиста, ова главобоља је дошла из СССР-а, како у тенковима, тако и у другим аутомобилским нередима.Очигледно, проблеми заменика техничког одељења и логистике су последња ствар о којој брине наше Министарство одбране. И да, Аутор је у праву – шта ће бити замена за суманути УАЗ, има ли бар неког помака у области лаких оклопних логистичких колица?
    1. Бад_гр
      Бад_гр 9. септембар 2023. 11:11
      +4
      Цитат: 52гим
      Најважнији позив у чланку је недостатак уједињења.
      Зашто уједињење на изложби? Фабрике нуде различите опције за своје производе, а шта ће купити бира потрошач.
  20. Миһаил Маслов
    Миһаил Маслов 9. септембар 2023. 10:58
    +2
    Аутор прво треба да подели опрему у најмање два правца.Први је артиљерија а други помоћна и позадинска опрема.Ово је битно, ту почиње разговор.У првом правцу артиљерија на точковима не треба да буде замена , али додатак гусеничној бази (код минобацача можда нема велике супериорности шасије на точковима) Све остале "теорије" су неосноване па чак и опасне.О другом правцу мислим да је све одавно јасно, што јединственије , заштићен транспорт (а још боље за позадину, такође наоружан) то боље.
  21. Монтер65
    Монтер65 9. септембар 2023. 10:59
    +4
    Зашто је војсци потребна таква разноврсност, уопште, идентична возила остаје мистерија.
    Наравно, сваки произвођач говори о јединственим могућностима свог возила ио томе колико је оно супериорније у односу на друге моделе... Као резултат тога, „један тенк“ у СССР-у је произведен у различитим фабрикама и звао се Т-64, као и Т-72, ​​и наравно Т-80. И питате зашто постоји толика разноликост...
  22. Санцхо_СП
    Санцхо_СП 9. септембар 2023. 11:01
    +3
    Дакле иста Малва - није уместо Мста-С и Хијацинта, требало би да иде уместо Д-20/30. Гусенице нико не одбија.
    1. свп67
      свп67 9. септембар 2023. 15:09
      +2
      Цитат од Санцхо_СП
      Дакле, иста Малва - није уместо Мста-С и Хијацинта,

      Дакле, уместо Мста-Б
      Цитат од Санцхо_СП
      требало би да иде уместо Д-20/30.

      Па и даље се слажем са Д-20, али уместо Д-30 и његове самоходне верзије 2С1 „Гвоздика“ промовише „ПАТ“

  23. Иван Северски
    Иван Северски 9. септембар 2023. 11:19
    +3
    Цитат: СовАр238А
    Цитат из: свп67
    Морам признати да је ауто каснио 20-25 година за руску војску.
    Не баш. „Точковима” су потребни путеви, а „тешким точковима” добри путеви, које ми тада нисмо имали... Сада су се појавили и појавила се потреба за „тешким точковима”.

    Сва опрема за нафтна поља је на точковима и тешка.
    Тамо су биле само једна или две гуске.
    Али 99,99% свих радова, све испоруке се обављају на точковима.
    И на Јамалу.
    И на Јаракту, Ковикту итд.
    А услови на путевима тамо су много лошији него у Украјини.


    90% трактора је такође на точковима. Гусенична возила су потребна тамо где су услови веома, веома тешки, треба се возити мало и само ван пута – гусенице ломе асфалт и асфалт квари колосеку.
    Ресурс се разликује по реду величине. Колико се сећам, према прописима Министарства одбране, 60% гусеничарских возила у јединици треба да има радни век од хиљаду километара, а возила на точковима - 10 хиљада километара пре велике поправке.
  24. фатердом
    фатердом 9. септембар 2023. 11:24
    +6
    Мислим да не би требало да буде котрљања у било ком правцу (постоји и трећа страна - возила на полугусеници, или чак са скијама за вожњу).
    Исти 70-годишњи гусеничарски тип АТС-59, ГТТ, ГТСМ са мотором из 66. били су прилично експлоатисани на северу већ у касносовјетско и постсовјетско време.
    МТ-ЛБ - као платформа наставља да задивљује својим разноврсним функцијама, укључујући домаће производе. Ово није било укључено у то, али је укључен универзализам, цена и одређена ефикасност у поређењу са својим колегама. Као резултат тога, у биткама 21. века (ко би помислио?) то је једна од омиљених платформи за домаће: ЗУ-23, минобацач 120, све врсте цеви за ПВО или АТГМ, мали МЛРС или носач хеликоптерских касета за НУРС, мале беспилотне летелице, хитна евакуација, ЛНГ-9 - непотпуна листа шта је приложено.
    Ето кога треба модернизовати, а не за фантастичне паре.
  25. Беавер
    Беавер 9. септембар 2023. 12:24
    +2
    Колико је садашња генерација постала глупа. Уместо да развијају и гомилају искуство претходних генерација, они све ломе и иду својим путем. Пут идиота
  26. Бинго
    Бинго 9. септембар 2023. 13:01
    +10
    Не разумем баш како је „специјална операција показала да је проходност важна само за МБТ“, када је управо показала да „жбуње смета“ возилима на точковима! Управо је показало непримењивост возила на точковима - потпуно! - пола метра од асфалта, ако околина није пустиња.
    Опет, Јужна Африка нам уопште није пала у руке, а са Европом, која је потпуно затрпана путевима, такође не морамо да се тркамо, једноставно нема потребе.
    Дакле, можете се сетити да широм Европе људи возе бицикле по градовима - а зими у Норилску деле бицикле свима
  27. мачка-бегемот
    мачка-бегемот 9. септембар 2023. 13:35
    +4
    Глупости, глупости и још глупости. Возила на точковима су добра на сувим, ваљаним путевима и на тврдим подлогама. Пробајте да возите на точковима по блату, песку, снегу. Централизовано пумпање је добро када имате 3-5-10 рупа од метака и када немој парче точка о каквом пумпању се може причати Носивост, маневарска способност, отпор према малокалибарском наоружању и малој артиљерији - правила гусле. И присилни маршеви од 1000 км не би требало да буду део свакодневних задатака. Возила на точковима за борба против партизана-нема оклопа,нема одржавања,ако се нокаутира па напусти опрему и баци пешке,исти хамви су потрошни материјал за американце.Артиљерија на точковима је добра,али у нашим реалностима је глупа,нарочито што се тиче мобилности и одржавања, у којој приколици ћеш носити резервних 8 точкова? И резервно вешање или ће се возити твојим каменим путевима и пуцати са асфалта?
    1. свп67
      свп67 9. септембар 2023. 15:15
      +4
      Цитат из: кот-бегемот
      или ће се возити на вашим тобоганима

      Управо то ће и урадити. С обзиром да су за ову сврху створене стене, да би се олакшало маневрисање позади, између бокова.
      Не мешајте оне путеве које морају да ПРАВЕ инжињеријске јединице у позадини одбране и оне који су сада доступни у мрежи цивилних путева

      Да би се обезбедио маневар трупа, транспорт и евакуација, припремају се и одржавају следеће:

      - 1-2 фронтална пуковска гусеница од дивизијски рокадс то пука рокаде
      - 1 фронталним путем до првог ешалонског батаљона од пука рокаде на локације СМО;
      - пука рокаде на линији главних артиљеријских положаја и другог ешалона;
      - руте маневара у току битке другог ешалона и резерве у износу од 1-2 правца по батаљону фронталним правцима и пука рокаде;
      - приступни путеви до подручја распоређивања лансера и логистичке подршке.


      На свим овим путевима + више, маневрисаће оно што могу да створе или искористе од цивилног наслеђа и самоходних топова на точковима
    2. Пузотер
      Пузотер 9. септембар 2023. 19:37
      +3
      Способност кретања је важна, али сада бледи у позадини; сада су мобилност и животни век шасије од веће важности. Каква је сврха забијати се у рупу и одатле пуцати на непријатеља ако се он врати од непријатеља након треће салве? Дакле, да, испалили су рафал, кретали се по рокади један километар, испалили још један рафал, кренули више и тако даље.
  28. Јонни_Су
    Јонни_Су 9. септембар 2023. 15:10
    +4
    Шта је проблем са застарелим аутомобилима УАЗ? Само што их је катастрофално мало? Не разумем зашто нема наређења за хиљаде Патриота годишње. Војна опрема Патриота са витлом, мотором са турбопуњачем и минималном облогом и тонирањем около од фрагмената биће од велике помоћи.
    1. Иарик
      Иарик 9. септембар 2023. 19:24
      +3
      Ово у основи НИЈЕ могуће урадити. Јер од патриоте је остао само лим за тело. Све остало да се ауто вози и бори је увозно. Њихова је одавно уништена.
      1. Јонни_Су
        Јонни_Су 9. септембар 2023. 23:32
        +2
        Вратили су се на домаће компоненте. Мотор је исти ЗМЗ-409, МТ мењач је да, кинески, преносна кутија је УАЗ. Неопходно је локализовати производњу мењача. Па, научите како да инсталирате турбину.
  29. тцхони
    тцхони 9. септембар 2023. 17:33
    +3
    Сваки пут после другог рата (или за време) отвара се тема о потреби резервисања бар кабина војних камиона. Године 2006. био сам сведок говора момака из Рјазанског војног аутомобилског института са бројевима у рукама, доказујући ову неопходност. Не сећам се конкретних бројева, али је обећано да ће се губици особља значајно смањити. Као и сви други индикатори.
  30. Иарик
    Иарик 9. септембар 2023. 19:21
    0
    Чланак је чиста опортунистичка наредба и чиста ЛАЖ. Чисто стручњак за фотеље. Точкови су, без сумње, потребни, али у крилима главних гусака и то не у толикој количини да стане на крај на гуске.
  31. Пузотер
    Пузотер 9. септембар 2023. 19:29
    +1
    Разноликост је у овом тренутку добра. Неопходно је овај зоолошки врт дати војсци и пустити га да улети и изабере шта му највише одговара, а када се то деси, пустити најбољи узорак у велику серију.
  32. Игор Цхупакхин
    Игор Цхупакхин 9. септембар 2023. 19:53
    0
    Главна ствар је да се не заносите превише овом темом точка. Нама су, уз нашу географију, топографију и „развој“ аутопутева, важније гусеничарске шасије. Оне са точковима су само помоћ! Што се тиче СССР-а, и тада су постојале моторизоване јединице, тј. "дивизије на точковима" ...
    1. Сергеј1972
      Сергеј1972 11. септембар 2023. 08:36
      +1
      Дакле, БМП и МТ-ЛБ су такође били у служби са моторизованим стрељачким јединицама. Постојали су, на пример, моторизовани пукови на оклопним транспортерима и моторизовани пукови на борбеним возилима пешадије.
  33. павел.типингмаил.цом
    павел.типингмаил.цом 9. септембар 2023. 19:55
    -2
    У нападу гусенична возила очигледно имају предност у односу на возила на точковима. У одбрани, јефтинија возила на точковима успешно конкуришу гусеничарима.
  34. РЕД_ИЦЕ
    РЕД_ИЦЕ 9. септембар 2023. 20:41
    0
    Штета што све ово није у трупама (((
  35. 2сила
    2сила 9. септембар 2023. 20:43
    +2
    Ни у ком случају не треба ништа да сечете, успеће. Требају нам и точкови и гусенице, али ИМХО на лбс и суседне само гусенице и што је ближе лбс, то су гусенице дебље. Овај сукоб је то показао и да су догађаји који су му претходили више проучавани. Као пример навешћу битку код Зенита 2015. године, када су се људи збуњено возили у три колоне „у погрешном правцу“. Пао сам под расподелу и, штавише, неколико пута, када сам, већ скоро пробио се до свог останка у покрету, морао да се враћам назад кроз „Зенит” у круг. Изгубљена су возила на точковима - оклопни транспортери, камиони, артиљеријска оруђа. Изгубљена су сва борбена возила пешадије, и све мотоциклистичке лиге осим једног, који је отишао са рањеницима западно од Зенита. У покрету су остала само три тенка. Штавише, када су са Запада обишли Зенит и вратили се скоро својим каријерама, добили су наређење – ... Вратите се! Преостале ловце смо натоварили на оклоп и вратили се Зенитом десно, отишли ​​на обилазницу десно, дуж њега, па скренули десно дуж моста, поред избезумљеног украјинског тенка и опет поред Зенита на десно, све под ватром и до Спартака. Момци који су били на оклопу били су само у ах, како да не буде проклет. Сада је ситуација постала још компликованија због присуства муниције за лутање и ФПВ дронова. Само гусенице, само максимални оклоп, заштита и, наравно, решетке и роштиљи.
  36. превише-доктор
    превише-доктор 9. септембар 2023. 22:00
    -2
    Малва је далекометна хаубица. Не очекује се нагла промена азимута вођења. Зашто јој треба ротирајућа кочија? Сасвим је могуће променити азимуте окретањем машине, што ће значајно поједноставити дизајн. Хаубица по дужини трупа (приколица), оријентисана уназад и са преградом за пуњење у близини кабине. Вероватно ће се моћи без додатних ослонаца или са носачима у виду потпуно металних точкова који не ометају почетак кретања након пуцања...
    Чак је могуће имати и тегљач са камуфлираним пиштољем у цивилном телу.
    1. Репелент
      Репелент 9. септембар 2023. 22:08
      +1
      Цитат: такође доктор
      Малва је далекометна хаубица. Не очекује се нагла промена азимута вођења. Зашто јој треба ротирајућа кочија? Сасвим је могуће променити азимуте окретањем машине, што ће значајно поједноставити дизајн

      Застава је прецизно усмерена хоризонтално у вашим рукама „окретањем аутомобила“. Поготово на терену, а не на асфалту да
  37. ЈДКСНУМКС
    ЈДКСНУМКС 9. септембар 2023. 22:02
    0
    Један отпадни метал и исечен. Много опреме за позадину и националне казнене снаге. Где је главно возило за моторизовану пешадију? БТР-82 страни?
  38. Павел57
    Павел57 9. септембар 2023. 22:10
    +1
    Артиљерија се све више креће на 152 мм. Можда је време да размислимо о минобацачу од 160 мм?
  39. Флоке
    Флоке 9. септембар 2023. 23:40
    +2
    А зими можете возити само по дубоком снегу на стазама. Мислим да би требало да постоји приближно једнак однос платформи на точковима и гусеничара
  40. Добровољац Марек
    Добровољац Марек 10. септембар 2023. 11:27
    +1
    Питам се како смо
    са производњом гума које су НОРМАЛНЕ по квалитету и количини тражене?
  41. бусхмастер
    бусхмастер 10. септембар 2023. 11:27
    0
    да ли су ови вундервафе на точковима створени за Јужну Африку или Аустралију?
    Само не разумем зашто је све ово потребно у руској војсци, где је најлакша шасија двоосовински минобацач 82 мм, који је само тону лакши од четвороосовинског БТР-82а...
    ма колико јадан и страшан БТР-82м/БТР-22, има најмање 20 тона за 8 точкова

    можете одмах заборавити на способност БТР-82а за прелазак на терен, предности возила на точковима раде само са малом тежином, а када то није случај, одмах добијамо повећано хабање гума, ограничено време вожње при великим брзинама, висока цена самих гума и, наравно, мања поузданост мењача, ће се срушити

    стављање ваздушно-десантних снага на точкове тако да падобранци остану без опреме, која је више пута пробушила сву гуму, или је глупо заглављена у блату, ово је занимљиво решење
    да тако кажем натерати падобранце да се не ослањају на сопствену опрему, већ да стално нешто трофеју
  42. крилион
    крилион 10. септембар 2023. 12:17
    +1
    уместо да уједине шасију, опет производе "винегрет" ... ово је нека врста саботаже ... за ово треба да будете отпуштени и суђени ... а што се тиче погона на точковима, главно је да не идите у крајности ... иначе ће привреда одмах пропасти у ратно време ... било која падна мина чак и малог калибра може да остави возила на точковима непомична.. али овде нам је потребна анализа рада на основу резултата СВО ..
  43. Цодетт
    Цодетт 10. септембар 2023. 14:01
    0
    Возила на точковима су веома корисна, посебно у савременим условима, али главно је да нема проблема са гумама и резервним деловима, сада је СВО једноставно звезда са овим, нема довољно свега, чак ни најосновнијих резервних делова, тако да је веома важно да опрема има заменљиве елементе, тако да индустрија има могућност масовне производње компоненти за ову опрему, иначе ће бити онаква каква је сада, у најбољем случају неће бити потпуно оперативна, или измењена, у најгорем неће бити оперативан и не спреман за борбу. Моји пријатељи који су сада у Северном војном округу заиста се радују новим, и што је најважније, барем некаквим оклопним точковима, и наравно пожељно је да њихов радни век и могућност одржавања остану на нивоу совјетске технологије, а по могућству би било боље, као што ми је речено, да би било могуће брзо отклонити постојеће проблеме као алат, и да се резервни делови дистрибуирају, на пример, чак и на другу опрему, чак и о трошку ресурса и карактеристика, кажу ионако ће се покварити и онда никако да се поправи, па да није много компликовано, тако нешто.
  44. Јарослав Мудри
    Јарослав Мудри 10. септембар 2023. 15:49
    +2
    Па, ако је Русија одлучила да заузме Африку или целу Европу одједном, онда да, возила на точковима наше Војске су једноставно неопходна. У међувремену, нашој војсци су потребни далекометни топови. И није важно на којој врсти опреме ће се заснивати - на точковима или на гусеницама.
  45. Ал Манах
    Ал Манах 10. септембар 2023. 20:58
    -2
    Да ли је све што је приказано на изложби већ доступно на предњој страни?
  46. Александар Ткаченко
    Александар Ткаченко 10. септембар 2023. 22:17
    +3
    Не стварајте себи идола! Са волана!
    Точак је генијална измишљотина човечанства, али само они који су седели у блату и снегу, својим рукама вукли самовучући балван, никада неће одустати од колосека.
    Узми точак. Није лоше. Али свуда је потребна равнотежа! Како ће се точак понашати у карелијском (Финском) снегу и камењу?
    Видите, онда Карелија и Норвешка „нису украјинска степа“!
    И нема потребе за извињавањем.
  47. Миһаил Кривопалов
    Миһаил Кривопалов 11. септембар 2023. 02:40
    +1
    Која су страна сукоба „националисти“? Термин „националиста“ захтева бар разјашњење нације (украјинског, руског, белоруског, казахстанског, француског итд.) А назвати целу војску Оружаних снага Украјине националистима, па, то је тако-тако идеја, то је као називајући војнике америчке војске демократама, називајући совјетске војнике без изузетка комунистима, а војнике колумбијске војске су трговци дрогом.
  48. павел.типингмаил.цом
    павел.типингмаил.цом 11. септембар 2023. 04:46
    0
    У почетку је тенк био намењен да пробије дугорочну одбрану.
  49. Игорасх
    Игорасх 11. септембар 2023. 11:32
    +1
    За шта ћемо платити.Уосталом, ускоро ће доћи време и мораћемо да се сукобимо са Кином.Ако, наравно, не променимо овај режим.А онда на театру операција у Сибиру и на Далеком истоку, све ово претвориће се у смеће после првог присилног марша... разумем да је то све због безнађа и кратковидости руководства земље...а народ се плаши да дира и буржоазију...на крају крајева, протестна осећања расту...А зашто скидају ПВО системе и полако их терају на Запад...Тако је...Зашто њима овај Далеки Исток...
  50. одисеи3000
    одисеи3000 11. септембар 2023. 19:32
    0
    Најтужније је што опет, у смислу обезбеђивања трупа аутомобилском опремом, неки од нас иду у шуму по огрев, зашто трупе имају толико модела аутомобилске опреме, пропаст државног буџета, а најважније у сва ова фрка, ко ће и чиме да сервисира.. За референцу свима, у Русији су све аутомобилске школе уништене, зашто, питајте Сердјукова и Макарова, а било их је три: Рјазањ, Чељабинск, Усуријск.Наше Министарство Одбране има чудан став, као да у нашој војсци војна лица јашу камиле и магарце, поново је време да се отварају аутомобилске школе, да се обучавају официри – специјалисти за употребу, одржавање и рад аутомобилске опреме у борбеним условима, што је највише. битна ствар.Иначе имамо доста опреме,али нема ко да је одржава и правилно користи у борбеним условима.То је парадокс.