Војна смотра

Пуцање из тенкова са затворених позиција: добро је када имате паметни телефон и дрон

52
Пуцање из тенкова са затворених позиција: добро је када имате паметни телефон и дрон

Није тајна да цистерне, као главна ударна сила и „челична песница” копнених снага, током специјалне војне операције у Украјини почели су да се масовно користе за решавање задатака који нису били сасвим типични за њих. Реч је о гађању са затворених ватрених положаја, што је некада било домен искључиво топовске и ракетне артиљерије.


У давној прошлости ова пракса се сматрала узалудном, а детаљна упутства и одредбе за гађање ван зоне „види и пуцај” нестале су из упутстава и правила за тенковске посаде пре скоро педесет година.

Али времена се мењају, а давно заборављене старе ствари поново постају актуелне, посебно када имате паметни телефон при руци и дрон лети небом.


Раније нисмо видели никакву перспективу


Вреди напоменути да се употреба тешких борбених возила ове класе за гађање са затворених ватрених положаја (ПДО) не може сматрати неком врстом иновације, а још више изумом специјалне војне операције у Украјини. Барем, ако говоримо о домаћим оружаним снагама, велика употреба тенкова у сличној улози постала је уобичајена чак и током Великог отаџбинског рата.

То се посебно тицало масовне ватрене припреме пред дубински напад на одбрану непријатеља, када је коришћено све што је могло да пошаље пројектил на знатну даљину, од минобацача и хаубица до самоходних топова и тенкова. У исто време, овај други је деловао као нека врста додатка, пружајући првенствено већу густину ватре, а не њену „спот“ ефективност.

Ипак, у послератном периоду, са интересовањем се третирало стечено искуство укључивања тенкова у нестандардне задатке и чак су развијена одговарајућа наставна средства и упутства која су објашњавала основне принципе и карактеристике гађања ПДО. И то не у правцу „куда год Бог пошаље“ и „само да нам не дође“, као што је то био случај на фронтовима завршеног рата, већ артиљеријски – на задатим циљевима са највишим могућа тачност.

Тако су детаљна упутства о овом питању била доступна у приручнику за обуку „Гађање из тенкова и самоходне артиљерије са индиректних ватрених положаја“ из 1958. године. А затим у „Приручнику за управљање ватром копнене артиљерије” и у „Правилима за гађање тенкова (ПСТ-74)” седамдесетих година.


Али колико образовних књига можете да напишете, а главни проблем - обука посада и тенкова у артиљеријској науци - не може се решити издавањем памфлета и Талмуда. На крају крајева, гађање са затворених ватрених положаја је, пре свега, гађање по карти, за шта је потребна посебна опрема, као и одређена знања и вештине у координацији ватре, прорачунавању координата циља, азимута, домета до њега, корекције и свега осталог.

Индикатор азимута, који се користи не само за одређивање положаја куполе у ​​односу на труп тенка, већ и за усмеравање топа у хоризонталној равни. Подељен је на две скале: грубо очитавање са вредношћу дељења 1-00 (стохиљадитих) и стрелица направљена у облику контуре куле и топа, као и фино очитавање са вредношћу дељења. од 0-01 (хиљадити) и велика стрелица.
Индикатор азимута, који се користи не само за одређивање положаја куполе у ​​односу на труп тенка, већ и за усмеравање топа у хоризонталној равни. Подељен је на две скале: грубо очитавање са вредношћу дељења 1-00 (стохиљадитих) и стрелица направљена у облику контуре куле и топа, као и фино очитавање са вредношћу дељења. од 0-01 (хиљадити) и велика стрелица.

Штавише, добијени подаци морају се правилно протумачити и пренети на средство за нишањење пиштоља борбеног возила, које је много мање прецизно него у артиљерији, које се састоји од индикатора азимута који обезбеђује хоризонтално навођење и бочног нивоа - уређаја. за вертикално вођење.


Бочни ниво, монтиран на седишту на љуљачком делу пиштоља са бочне стране топника. Има скалу грубог бројања (полукружну) са вредношћу дељења 1-00 (стохиљадитинке), као и замајац са скалом за фино бројање са вредношћу дељења 0-01 (хиљадити). За један обрт замајца, показивач на скали грубог очитавања помера се за један подељак. Након подешавања жељених параметара, пиштољ мора померити пиштољ у потребну позицију, вођен нивоом мехурића - мехур у ампули треба да буде у средини.

Бочни ниво, монтиран на седишту на љуљачком делу пиштоља са бочне стране топника. Има скалу грубог очитавања (полукружну) са вредношћу дељења 1-00 (стохиљадити), као и замајац са скалом за фино очитавање са вредношћу дељења 0-01 (хиљадити). За један обрт замајца, показивач на скали грубог очитавања помера се за један подељак. Након подешавања жељених параметара, пиштољ мора померити пиштољ у потребну позицију, вођен нивоом мехурића - мехур у ампули треба да буде у средини.

Све ове околности одредиле су главни услов за овакве догађаје – артиљеријски специјалисти морали су да учествују у припреми тенковских посада да на лицу места погоде објекте невидљиве за поглед.

У време мира, негде на полигонима, таква пракса је још била изводљива, али је у условима хипотетичког рата једноставно немогуће однекуд добити довољан број обучених артиљераца за тенковске формације. Стога се такав развој догађаја, када тенкови заузму место хаубица, сматрао критичним – како кажу, рибе има због недостатка рибе и рака. Ипак, на крају, ова тема је још седамдесетих година била општепризната као неперспективна.

Међутим, много деценија касније, 2018. године, покушали су да процене способности чете тенкова и посада Т-90 који нису баш били упознати са артиљеријом на полигону Прудбој, упоређујући њихов рад са самоходним топом Мста-С. батерија.


Тенковске посаде су добиле три главна задатка: гађање појединачних циљева на средњим даљинама гађања, сузбијање непријатељског командног места и вођење баражне ватре. Ни са једним од њих нису могли да се изборе. Прекорачења и нишани пројектила достизали су вредности од 1 метара, а одступање дуж фронта - до 100 метара. Истовремено, с обзиром на слабе вештине команданта у прилагођавању ватре, чак ни покушаји исправљања током гађања нису исправили ситуацију.

Потпуни опис експеримента налази се у чланку „Пуцање из тенкова са индиректних ватрених положаја, предности и недостаци“, линк до којег се налази испод, у одељку „Извори информација“.

Повећана је прецизност ватре


Овде се може поставити разумно питање: пошто прецизност индиректне ватре оставља много да се пожели, која је онда сврха користити тенкове на овај начин?

Пре само пет година ово је могло изгледати као фантазија, али током специјалне операције, танкери су почели да показују веома прихватљиве резултате у гађању циљева скривених од очију нишанџије. Наравно, они су веома далеко од перформанси самоходних артиљеријских носача и вучених топова, али је ефикасност ватре била вишеструко већа од депресивних показатеља који су демонстрирани на полигонима.

Посаде не изучавају дубинско артиљеријску науку у центрима за обуку и школама, а системи за управљање ватром тенкова нису добили ниједан прецизан нишан дизајниран искључиво за гађање са ПДО. Овде је све много једноставније – живот је поједностављен трутови и паметне телефоне/таблете.


Беспилотне летелице, чак и за цивилне сврхе, из корена су промениле ток непријатељстава у зони специјалних операција у Украјини. Бацање разних врста експлозивних направа на главе непријатеља, поражавање оклопних возила „летећим гранатама“ на ФПВ-удронови, извиђање и координација дејстава јединица – веома широк спектар задатака за даљински управљане „зујалице”. Али и танкерима помажу темељно.

Прегледајући подручје из птичје перспективе, оператер дронова не делује само као извиђач, већ и као посматрач. Упркос чињеници да ниједан од ових производа није опремљен средствима за управљање артиљеријском ватром, „поглед одозго“ и могућност летења близу објекта под ватром омогућавају нам да пружимо мање или више тачне податке о природи распршивања граната у метара.

Т-90М пуца са затвореног ватреног положаја
Т-90М пуца са затвореног ватреног положаја

Поред тога, квадрокоптери, поред већине ФПВ дронова, имају уграђене навигационе пријемнике, тако да када лети директно изнад мете, оператер може да добије координате мете. Дакле, извиђач и артиљеријски посматрач су се спојили, не иначе.

Паметни телефони и таблети већ помажу са бројевима.

Ако сте раније, да бисте гађали тенковске топове са затворених позиција, морали да се мучите са одређивањем азимута на мети, прибегавањем артиљеријским уређајима као што су компас, рачунањем домета и другим забавама, сада се све решава баналним убацивањем података у посебно дизајниран калкулатор у облику апликације на вашем телефону и коришћењем офлајн карте.

Такви софтверски алати, заједно са артиљеријском бележницом, били су нашироко представљени за топнике, али данас су доступни и танкерима. Међу њима су, на пример, "Оклоп" или "ВЗХИК". Наравно, ово не ослобађа обавезно присуство основних вештина за коришћење индикатора азимута и бочног нивоа пиштоља у тенковима, али у потпуности решава лавовски део проблема са математиком и навођењем.


У најједноставнијој верзији, алгоритам акција у овом софтверу састоји се од уноса сопствених координата, координата и висине мете, као и података о локацији било ког оријентира на који је пиштољ усмерен, и одговарајућих индикатора индикатор азимута у резервоару. Након чега се одмах даје резултат о томе колико „хиљадитих“ треба да окренете и подигнете/спустите пиштољ да бисте прецизно погодили изабрани објекат. А онда – подешавање за експлозије пројектила из дрона, чији се бројчани изрази такође добијају у апликацији уношењем бројева снимка експлозије у одговарајућа поља.

Као резултат: са правим приступом, посаде тенкова су у стању да униште било коју земуницу на удаљености већој од 8 километара са два или три хица, узимајући у обзир исправке, а понекад чак и из првог покушаја. Стога је комбинација „тенк-УАВ” уз присуство софтвера постала ефикасно борбено оружје у северозападној војној зони. Иако је вредно одати почаст мајсторима свог заната, који прецизно погађају мете и без новонасталих „калкулатора“ - постоје и таква господа, част им и поштовање.

Толико се тога променило од Прудбојевог погубљења.

Налази


Наравно, тенк уопште није замена за самоходне артиљеријске јединице.

Он нема артиљеријске нишане као иста панорама, као ни све потребне сензоре за услове гађања које имају савремени самоходни топови. Као и да нема променљивих погонских пуњења и широк распон углова показивања у вертикалној равни за извођење широког маневра ватром, укључујући и домет. Поред тога, ресурс глатких пушака, а тенкови са њима чине огромну већину, је релативно мали, гранате за њих немају савршену прецизност и веома су скупе.

Али у условима када је једноставно немогуће концентрисати довољну количину артиљерије на огромном фронту, тенк је понекад приморан да постане једино средство за гађање циљева на великим удаљеностима. А чињеница да су танкери уз помоћ техничких средстава успели да се прилагоде овим задацима не може а да не радује.

Извори информација:
Пуцање из тенкова са затворених позиција, за и против
Техника пуцања тенка са ПДО када га подешава оператер дрона
Аутор:
Коришћене фотографије:
дзен.ру / википедиа.орг / вод-стр.ру / тасс.ру / сб.би
52 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Алексејев
    Алексејев 11. септембар 2023. 06:18
    +6
    Пуцати из тенка са ПДО?
    Ово није тако тешко, посебно уз употребу савремених алата.
    Али потребна је пракса...
    Поред тога, дисперзија перајег пројектила је већа од дисперзије пушака.
    Али, искуство НВО-а показује шта је потребно.
    Зашто треба да обучавате посаду, један, и вероватно технички прилагодите тенковски топ, два?
    На пример, могу да омогуће угао елевације до 40 степени, додају компас у вод, или ГПС може бити потиснут и побољшати ТВВ за пуцање на велике удаљености.
  2. Маурицијус
    Маурицијус 11. септембар 2023. 06:26
    +2
    Наравно, они су веома далеко од показатеља самоходних топова и вучених топова, али је ефикасност ватре неколико пута премашила оне депресивне показатеље који су демонстрирани на полигонима.
    То говори све. захтева А да ли постоји разлика између пројектила од 120 мм и 152 мм? захтева
  3. Вадим С
    Вадим С 11. септембар 2023. 06:26
    +4
    Шта није у реду са овим, то је преносиви заштићени пиштољ; није увек могуће добити сигуран директан хитац. Добро је све што лети на душмана, ма од чега и како.
  4. РОСС 42
    РОСС 42 11. септембар 2023. 06:46
    -6
    Али у условима када је једноставно немогуће концентрисати довољну количину артиљерије на огромном фронту, тенк је понекад принуђен да постане једино средство за погађање циљева на великим удаљеностима.

    Због тога су у СССР-у, који Путин и његова буржоаска пратња толико мрзе, створени самоходни топови још у данима Другог светског рата...

    Стратези који ово не знају, али живе по теми: „Стратешко планирање репродукције минерално-ресурсне базе региона у условима формирања тржишних односа: Санкт Петербург и Лењинград. обл.“, заборављајући на своје савезнике – војску и морнарицу, и верујући своје вођство било коме – за осуду...
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 11. септембар 2023. 11:26
      +7
      Цитат из: РОСС 42
      Због тога су у СССР-у, који Путин и његова буржоаска пратња толико мрзе, створени самоходни топови још у данима Другог светског рата...

      Јок. Самоходне топове у СССР-у створене су да раде директном ватром са друге линије. Дакле, припадали су класи јуришних самоходних топова (осим СУ-85, СУ-100 и делимично ИСУ-122).
      Јединице самоходних топова нису имале никаква средства за паљбу са даљина које су веће од домета директног метка - њихов ОСхС је у потпуности копирао тешке тенковске пукове. ВАЗДУХ - не. Нема лектора. Обрачун података за гађање – бр. Снабдевање муницијом је на нивоу ОГВТТП (сви памте норме за потрошњу граната за типичне циљеве при гађању са ПДО). Обука посаде - тенк. Организациона припадност - БТВ (а не ГАУ).
      Генерално, самоходне топове из Другог светског рата имале су један задатак - да пузе под ватром 400-600 м до циља и испаљују на њега пројектил 76-122-152 мм.
    2. Алексејев
      Алексејев 11. септембар 2023. 12:03
      +1
      За замеру су и они који пишу ван теме, али ми смо већ прошли политичко образовање.
  5. Есцариот
    Есцариот 11. септембар 2023. 07:21
    +1
    А који је ресурс цеви тенковског пиштоља? Не дај Боже 1000 хитаца са врло умереним показатељима тачности, домета и дејства на непријатеља. Таква идеја.
    1. СергеиБ
      СергеиБ 11. септембар 2023. 10:34
      +4
      Цитат из Есцариота
      А који је ресурс цеви тенковског пиштоља? Не дај Боже 1000 хитаца са врло умереним показатељима тачности, домета и дејства на непријатеља. Таква идеја.

      Не, наравно можете сачувати ресурс бурета. Иди на директну ватру и пуцај. С једне стране, тачност ватре ће бити већа. С друге стране, ако је тенк на директној ватри, онда ће сам тенк бити видљив свима и све што је могуће ће летети на њега.
      У принципу, живот цеви ће бити сачуван, јер према статистици, 90 одсто тенкова је оштећено/уништено пре него што стигну да испуцају 1000 метака у борби. Али чему таква уштеда ако се губе и цев и тенк и посада.
      Паљба са затворених позиција повећава преживљавање тенка на ЛБС-у за десетине, можда и стотине пута. Истовремено, тенк наставља ефикасно да пуца на непријатеља.
      1. Сергеј Александрович
        Сергеј Александрович 11. септембар 2023. 11:10
        0
        Постоје самоходне пушке за гађање са затворених положаја, јефтиније су. Исти 152-мм "Багрем" је 2-3 пута јефтинији од тенка.
      2. Алексејев
        Алексејев 11. септембар 2023. 12:01
        +2
        Цитат: СергеиБ
        Пуцање са затворених позиција повећава преживљавање тенка десетине или чак стотине пута.

        Цитат: Сергеј Александрович
        За гађање са затворених позиција постоје самоходне пушке, оне су јефтиније.

        То је сигурно!
        Тенк је дизајниран за директну ватру, због чега је заштићен неупоредиво са било којим модерним самоходним топом. Али ово је принудна мера. У рату није увек све као у науци. А ако постоји циљ који се не може погодити директном ватром, а не постоји самоходни топ, МБТ мора бити у стању да га погоди.
      3. Есцариот
        Есцариот 12. септембар 2023. 01:24
        0
        Цитат: СергеиБ
        Цитат из Есцариота
        А који је ресурс цеви тенковског пиштоља? Не дај Боже 1000 хитаца са врло умереним показатељима тачности, домета и дејства на непријатеља. Таква идеја.

        Не, наравно можете сачувати ресурс бурета. Иди на директну ватру и пуцај. С једне стране, тачност ватре ће бити већа. С друге стране, ако је тенк на директној ватри, онда ће сам тенк бити видљив свима и све што је могуће ће летети на њега.
        У принципу, живот цеви ће бити сачуван, јер према статистици, 90 одсто тенкова је оштећено/уништено пре него што стигну да испуцају 1000 метака у борби. Али чему таква уштеда ако се губе и цев и тенк и посада.
        Паљба са затворених позиција повећава преживљавање тенка на ЛБС-у за десетине, можда и стотине пута. Истовремено, тенк наставља ефикасно да пуца на непријатеља.

        Да ли имате бескрајне резервоаре за резервоаре? О проблемима хабања цеви и недостатку артиљеријских граната причају од прошле године, додајмо овоме и несташицу цеви и чаура за тенкове.
        Ватра из тенка са затвореног положаја је потпуни ерзац и то се не може објаснити ничим другим осим недостатком артиљерије.
    2. Мали медвед
      Мали медвед 11. септембар 2023. 11:19
      +2
      Сумњам да би било који тенк на бојном пољу имао шансу да испали 1000 хитаца. Осим ако се не учврсти негде у другом реду као јединица за подршку.
  6. Олд_варс
    Олд_варс 11. септембар 2023. 08:27
    +3
    За пуцање из затворених позиција, тенк мора бити надограђен као целина са максималном прецизношћу.
    у најмању руку, требало би да има или квадрокоптер за подешавања или телескопски јарбол са камером и даљиномером.

    Генерално, приликом постављања јарбола могуће је променити лансирање АТГМ-а, пошто се хоризонт помера са појавом јарбола 5-8.

    Препоручљиво је направити пројектил за тенк као што је вођена рудник Гераниум


    Решило би се и питање вертикалног угла пушке. Има смисла довести угао до малтера или близу њега.
    Па, на старим резервоарима можете користити природне туберкуле да бисте добили жељени угао.
    1. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 11. септембар 2023. 11:08
      +1
      Коришћење јарбола за вођење АТГМ-а је занимљива идеја. Али вођена муниција за гађање балдахином изгледа сувишна у резервоару.
      1. Олд_варс
        Олд_варс 11. септембар 2023. 19:51
        0
        Цитат: Сергеј Александрович
        Али вођена муниција за гађање балдахином изгледа сувишна у резервоару.

        Иако је чланак древни, има о чему размишљати - хттпс://топвар.ру/33754-зарубезхние-танковие-управлиаемие-боеприпаси.хтмл

        На овај или онај начин, ипак морате ићи овим путем. Могућности електронике се развијају сваке године.
        Поред тога, прилагођена муниција може носити већу бојеву главу од пернатог пројектила.
        1. Сергеј Александрович
          Сергеј Александрович 12. септембар 2023. 09:22
          0
          Ипак, предлажем да не мешате АТГМ са пројектилом.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 11. септембар 2023. 11:32
      +4
      Генерално, ако су сви ови захтеви испуњени, добићемо оклопни „каранфил“ или „багрем“.
      Цитат: Олд_вар
      у најмању руку, требало би да има или квадрокоптер за подешавања или телескопски јарбол са камером и даљиномером.

      Плус сет опреме за генерисање података о снимању. У супротном, тенк ће дуго и упорно циљати.
      Цитат: Олд_вар
      Решило би се и питање вертикалног угла пушке. Има смисла довести угао до малтера или близу њега.

      То јест, мораћете да напустите резервоар. Под угловима гађања хаубице, мораћемо да подигнемо клинове за око метар - у супротном ћемо добити повратни удар право у рингишпил или чак у дно. Мораћете да причврстите куполу самоходног топа на тенк. осмех
      1. мак702
        мак702 11. септембар 2023. 12:59
        +4
        Цитат: Алексеј Р.А.
        То јест, мораћете да напустите резервоар. Под угловима гађања хаубице, мораћемо да подигнемо клинове за око метар - у супротном ћемо добити повратни удар право у рингишпил или чак у дно. Мораћете да причврстите куполу самоходног топа на тенк.

        Дакле, о томе говоримо! Савремени тенк је, пре свега, разарач тенкова, а тек онда подршка пешадији (иако је створен за ту сврху). Аутор је одредио радни домет тенка са резервом од 8-10 км и погледамо какву артиљерију имамо ради на таквим даљинама и видимо НОНУ! Она је била способна да користи гранате и мине од 120 мм на таквој удаљености као и много ближе (у Грозном су бацали мине преко 9. спрата), била је и потпуно нова ствар „Беч“, али су одлучили да буду скупи ! Ово је превише масно за пешадију, али сада се испоставило да је некако неопходно и да уопште неће шкодити. И није разматрано питање, зашто баш тенкови, а не самоходне топове? Мало на залихама? Сумњиво.. Одговор је највероватније да на таквој удаљености тенк много боље преживљава одговор непријатеља (а очигледно постоји), због чега се и користи на овај начин. И закључак из овога је да нам је потребан добро оклопљени самоход са дометом гађања 8-10 км.. Најједноставније решење је да се топ од НОНА стави у куполу тенка, лако добијамо шта желимо, а ако је такво оружје способно да ради са БМД и оклопним транспортерима, онда још више са тенковском шасијом.. Али одустаје војска ми неће на ово пристати, јер како можеш тако покварити тенк! Нећемо то дозволити! Подсећа причу о динамичкој заштити тенкова, зар не? Дакле, потребан нам је аргумент у корист прихватања такве машине и једноставно је, треба батално прерачунати топ НОНА на 160мм, и само прерачунати муницију на ових 160мм и добићемо оружје блиско по снази муницији од 203мм ( 120мм НОНА је близу 152мм снаге) са дометом од истих 8-10м покривен тенковским оклопом.. Моћи ће се користити мине 160мм којих има доста по складиштима, у реду, али ако не, то је у реду. Поред тога, моћи ћемо да користимо целу линију АТГМ-ова Корнет, лансирајући их кроз цев, што ће у потпуности решити проблем АТ. И опет ћемо добити добро оклопљен јуришни самоход, посебно за борбе у урбанизованим срединама, где што је већи калибар и што је оклоп дебљи, то боље.. Овде ће рећи да нема потребе за производњом разне сорте и увести нови калибар (да ли је нов?) Али у светлу планова за наставак производње Т тенкова -80 овај аутомобил ће бити много релевантнији.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 11. септембар 2023. 15:23
          +7
          Зар није лакше не производити химере, већ стандардну артиљерију обезбедити стандардним беспилотним летелицама, комуникације (исти „Узбуђење“, потпуно опремљене, са преносивим и преносивим станицама), уређаје за брзи излаз података за паљбу (барем са истим артиљеријски подметачи – први пут) и подесиви пројектили? Тако да ова артиљерија може, уместо да засеје њиве нагазним минама у елипси, ризикујући да добије узвратни ударац услед дуготрајног гађања, једноставно оде на оп тачку, гађа подручје претходно извиђаног циља са 3-4 подесивих граната по барелу, и брзо се удаљите од тачке операције, још није стигао?
          Разлика у цени ливеног гвожђа и подесивог напајања надокнађена је мањом потрошњом граната на мети и мањом „потрошњом“ самоходних топова од непријатељских напада.
          1. Сергеј Александрович
            Сергеј Александрович 11. септембар 2023. 15:58
            +2
            Са 3-4 гранате, чак и оне високе прецизности, нећете моћи да потиснете ни упориште чете, нећете моћи да потиснете упориште вода. Касетна муниција је друга ствар; да, самоходне топове од 152 мм заиста имају неоспорну предност у односу на мање тенкове 125 мм.
            Али за мете у подручју, као што су јаке тачке, и даље ће бити потребне десетине чак и касетне муниције, а ватра ће највероватније морати да се изводи уз промену положаја.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 11. септембар 2023. 18:09
              +1
              Цитат: Сергеј Александрович
              Са 3-4 гранате, чак и оне високе прецизности, нећете моћи да потиснете ни упориште чете, нећете моћи да потиснете упориште вода.

              Цитат: Алексеј Р.А.
              гађати подручје раније извиђане мете са 3-4 подесива пројектила на пртљажнику

              18-24 подесиви шкољке. Што неће створити лунарни пејзаж попут овога:
              1. станков
                станков 11. септембар 2023. 22:24
                0
                Такав пејзаж се не постиже једним бљеском. настаје плак. Типично баражну ватру. А непријатељ се није пробио, иако за собом није оставио оштећену опрему. И рањени и гранатирани су покупљени. Дакле, артиљерија је добро пуцала, непријатељ није прошао, сви напади су осујећени. Да је више ?
            2. станков
              станков 11. септембар 2023. 22:18
              -1
              Јака тачка ни на који начин није погођена касетним гранатама – мете су укопане. Потребни су нам високи експлозиви. Кластери - против нападачке и лежеће пешадије. Такође против оклопних возила, чак и лаких - ујед комарца. Дакле, у праву сте - висока прецизност такође није дозвољена. Није за јавност, никако.
              1. Есцариот
                Есцариот 12. септембар 2023. 01:27
                0
                Цитат из станков
                Јака тачка ни на који начин није погођена касетним гранатама – мете су укопане. Потребни су нам високи експлозиви. Кластери - против нападачке и лежеће пешадије. Такође против оклопних возила, чак и лаких - ујед комарца. Дакле, у праву сте - висока прецизност такође није дозвољена. Није за јавност, никако.

                Касетна муниција је веома опасна за оклопна возила, јер подмуниција може бити кумулативна
              2. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 12. септембар 2023. 10:20
                0
                Цитат из станков
                Дакле, у праву сте - висока прецизност такође није дозвољена. Није за јавност, никако.

                Уместо оружја високе прецизности, мораћете да распршите 150 граната по хектару, и то само за сузбијање. Да ли је боље користити подесиви БП за рушење пешадијских склоништа и припремљених ОТ?
                1. странгер1985
                  странгер1985 13. септембар 2023. 05:40
                  0
                  Можда боље подесиво

                  Како одредити све ватрене тачке јаке тачке?
          2. Адреи
            Адреи 11. септембар 2023. 16:40
            +1
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Није ли лакше не узгајати химере?

            Све је као у старом совјетском вицу:
            Ох, ти Руси! Уместо да правимо добре путеве (да схватимо зашто се специјални алат у облику артиљерије не носи са својом функцијом и шта треба учинити да се то поправи),
            правили су теренска возила (послали су тенкове да пуцају са ПДО и почели да се изненађују веома двосмисленим резултатима, а ретке примере успешне употребе преносили као достигнуће).
            Па, додаћу да сада многи желе „кросовер“ који може да вози и по асфалту и по блату. Само забораве да патике нису спортски ауто на асфалту или џип у блату захтева
          3. мак702
            мак702 11. септембар 2023. 18:10
            +1
            Само што садашња снага пројектила 12-152мм није довољна, авај... И пре Другог светског рата су веровали да је ОФС 76мм довољан за све прилике! Живот је показао да је потребно минимално 122мм.. А сада, због масовне употребе СИБЗ-а и доступности инжењерских снага и средстава, снага калибара који су се раније сматрали довољним сада је изгубила ову функцију.. Пројектил НОНА био је технолошки најнапреднији од читаве линије произведених војно-индустријских комплекса, а за тачност нема приговора. Дакле, 160мм ће имати ова својства у још већој мери због својих геометријских димензија. У Мариупољу су сви видели како су БМП-3 коришћени као самоходни топови за артиљеријску подршку захваљујући пројектилу од 100 мм и могућим угловима нишана јер је оклоп бољи од оклопа било које самоходне топове, али лошији од оклопа тенка, али способност рада дуж монтиране путање није оставила друге опције. Самоходни топ са тенковским оклопом и калибром 160 мм био би много ефикаснији од БМП-3, а још више од тенка (здраво Будимпешта 1954 и Праг 1968 и Грозни 93\94).
            1. Сергеј Александрович
              Сергеј Александрович 12. септембар 2023. 10:12
              +1
              Односно, предлаже се да се током СВО-а створи нека врста аналога минобацача ЦВ90 АМОС, додуше једноцевног. Његова тежина већ у верзији калибра 120 мм је 44 тоне. Међутим, оклоп у поређењу са тенк и даље оставља много да се пожели.
              Највероватније, неће бити могуће направити аналог у калибру 160 мм у прихватљивој маси.
              На платформи Армата добићете чудовиште попут Мста-Б, још увек са релативно слабим оклопом куполе и малом муницијом.
            2. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 12. септембар 2023. 10:26
              0
              Цитат: мак702
              Самоходни топ са тенковским оклопом и калибром 160 мм био би много ефикаснији од БМП-3, па чак и од тенка

              Зове се - Повратак у будућност. Ево га - самоходни пиштољ из ваших снова. осмех

              Цитат: мак702
              (здраво Будимпешта 1954. и Праг 1968. и Грозни 93\94).

              Никаква количина оклопа или оружја не може надокнадити тактичке погрешне процене. Ако оклопним возилима уђете у град без пешадијског покривања, па чак и са празним ДЗ кутијама (као што је био случај у Грозном), ништа вас неће спасити.
        2. НИЦКНН
          НИЦКНН 12. септембар 2023. 11:11
          +1
          Цитат: мак702
          Најједноставније решење је убацити топ из НОНЕ у куполу тенка, лако можемо добити шта желимо, а ако такво оружје може да ради са БМД и оклопним транспортерима, онда још више са шасије тенка.

          Решење није сасвим једноставно. Како вам је лако да то урадите, узмите, залепите и то је то. Ваш аналитички коментар сугерише да је неопходно направити специјализовано борбено возило подршке пешадије БМПП слично као Терминатор БМПТ за тенкове. Питање је само да ли ће сматрати да је препоручљиво да се таква машина развије тамо (стрелица показује нагоре).
          1. мак702
            мак702 18. септембар 2023. 08:54
            0
            Цитат: НИКНН
            Наш аналитички коментар сугерише да је неопходно направити специјализовано борбено возило за подршку пешадије БМПП слично као Терминатор БМПТ за тенкове.

            Да, ток мисли је тачан, али сам концепт БМПТ-а као машине за одбрану тенкова је нетачан, јер зашто је потребан такав тенк? Понављам, овде је цела поента у томе што је тенк уместо алатке за подршку пешадији постао разарач тенкова! Сво наоружање тенка је пројектовано првенствено за уништавање високо заштићених оклопних возила, топа глатке цеви 125 дужине 48 калибара (6000мм) са угловима елевације од -5..+15, полуге од 1800м/с и кумулативне муниције на 5км, а шта од овога треба пешадији? Да, и систем за управљање ватром тенкова је дизајниран за рад на оклопним возилима, али не и за артиљеријске мисије. А сада да погледамо карактеристике пиштоља исте НОНА, дужине 24.2 калибра (2900мм), углова -4..+80 домета 0.5-12 км, укључујући вођену, касетну и термобаричну муницију, и шта ће изабрати пешадија? А ако погледате цену ових решења.. АЛИ мислим да је ово застарело решење јер снага калибра 120мм данас НИЈЕ ДОВОЉНА! Зато све прерачунамо на 160мм и уградимо на шасију тенкова, направимо куполу (квадратно практична) са максималном унутрашњом запремином и оклопом против кумулативног наоружања пре свега.(Тенковске полуге ће летети у њу изузетно ретко), на великом пројекција куполе у ​​крменој ниши сасвим је могуће уградити контролисани модул под вођством команданта (нека гледа на бојно поље кроз нишан модула), са било којим модулом од 12.7+АГС до „Епоха“ са 57ЛСХО, радаром типа „фара“ за идентификацију пешадије, беспилотних летелица са или без жице, безброј опција опреме. Овај концепт је много ближи потребама пешадије данас, тенкови и друга оклопна возила имају шта да нокаутирају, али пешадији недостаје артиљеријска подршка.
  7. ваздушни вук
    ваздушни вук 11. септембар 2023. 10:50
    +2
    Т-62М ће се добро снаћи на Олимпијади, чак и ако погодите мало брдо, има 115 граната по десетке и цев је глатка, век трајања, док се не истроши на 125 мм, а тамо можете лансирати 125 нагазне мине, не морате ни да преправљате затварач лаугхинг
  8. Сергеј Александрович
    Сергеј Александрович 11. септембар 2023. 11:03
    +5
    Ја бих урадио управо супротно. Наиме, он би самоходне топове Акација калибра 152 мм опремио снажним АТГМ-има који одговарају калибру, како би надокнадио мањи домет директног пуцања у односу на тенкове. И ракета не мора да буде противтенковска, може имати и термобаричну бојеву главу.
    1. станков
      станков 11. септембар 2023. 22:33
      0
      Биће тешко обучити тобџије. Или као птичари, или као оператер директне ватре...
      1. Сергеј Александрович
        Сергеј Александрович 12. септембар 2023. 09:27
        0
        Тешко је обучити топнике на преносивим инсталацијама са ручним точковима. Савремени нишани, попут оних на тенковима и борбеним возилима пешадије, не захтевају додатну обуку.
    2. Есцариот
      Есцариот 12. септембар 2023. 01:33
      0
      Цитат: Сергеј Александрович
      Ја бих урадио управо супротно. Наиме, он би самоходне топове Акација калибра 152 мм опремио снажним АТГМ-има који одговарају калибру, како би надокнадио мањи домет директног пуцања у односу на тенкове. И ракета не мора да буде противтенковска, може имати и термобаричну бојеву главу.

      Тенк је прекривен антибалистичким оклопом, што у теорији значи да још увек може да приушти да мирује неколико секунди, циљајући непријатеља да покрене ТОУР, али Багрем са својим љубавним оклопом од 30 мм ће умрети од сваког кихања у њеном правцу
      1. Сергеј Александрович
        Сергеј Александрович 12. септембар 2023. 09:30
        0
        АТГМ је потребан тамо где нема довољно домета за директан хитац, на великом домету. Односно, где је опасност за самоходне топове или друге лансере релативно мала.
  9. Игорасх
    Игорасх 11. септембар 2023. 12:00
    +3
    Тенкови серије Т-72 и Т-64 нису у стању да пуцају са затворених ватрених положаја - угао елевације је недовољан због АЗ и МЗ.. Срамота за друге генерале ... мада чему се чудити .. Ово је прерогатив артиљерије и дозвољен је као изузетак на тенковима Т-55 и Т-62, на којима су уграђени одговарајући уређаји, приказани на фотографији у чланку...
  10. Јонни_Су
    Јонни_Су 11. септембар 2023. 15:03
    +1
    Закључак: да бисте снимали са ПДО, потребан вам је дрон, паметни телефон са програмима за прорачун, а такође и сигурна дигитална веза. Занимљиво је који од њих је сада укључен у стандардно наоружање тенка.
    1. станков
      станков 11. септембар 2023. 22:37
      0
      Могуће је и без дрона, било која оптика и око. Није потребан паметни телефон. Можете извршити прорачуне без софтвера. Веза може бити отворена. Могуће је и преко жичаног телефона.
  11. Арцхон
    Арцхон 11. септембар 2023. 15:04
    0
    Питање за стручњаке. У овом чланку се наводи

    Поред тога, век трајања пушака са глатким цевима, а резервоари са њима чине апсолутну већину, релативно је мали, гранате за њих немају идеалну прецизност и веома су скупе.


    И у чланку на истом сајту
    https://amp.topwar.ru/151390-o-preimuschestvah-gladkostvolnyh-tankovyh-pushek.html
    Констатовано је да

    Упркос разлици у тачним параметрима различитих производа, очигледно је да пиштољ са глатким цевима има одређене предности у односу на пушку са пушком у погледу енергије пројектила. Троши мање енергије на трење и ефикасније убрзава муницију. Са истим карактеристикама погонског пуњења, глатка цев повећава почетну брзину пројектила од чега зависи и домет паљбе и продор оклопа. Коначно, потрошња ресурса бурета је смањена и век трајања није толико смањен.


    Дакле, да ли је глатка цев боља или лошија и да ли траје дуже или краће? Управо сам схватио да су нарезане цеви скупље и теже за технологију, а глатке су једноставније и јефтиније.
    1. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 11. септембар 2023. 16:02
      +1
      Зависи од величине пуњења праха. Када се пуца из тенковске пушке, увек је максимално. Не подиже као хаубице.
  12. Вадим док
    Вадим док 11. септембар 2023. 15:51
    +1
    Радни век цеви тенковског топа тенка Т72 је око 300 метака (међутим, наишле су вредности од око 700 хитаца). Колико кошта замена цеви пушка или је то могуће само заменом целог пиштоља?И колико ће дана борбе трајати овај топ када се пуца из затвореног положаја?
    1. свзеро
      свзеро 11. септембар 2023. 16:06
      0
      Не узимате у обзир да је за тенковске топове ресурс вероватно назначен за појачана пуњења при испаљивању БОПС-а. За нагазне мине и кумулативне или вођене ракете, таква почетна брзина не захтева много мање пуњење, највероватније. Мислим да ако убрзате бопс на 1.5+ км/с у нарезаном бурету, ресурс ће тамо бити још мањи. Вероватно можете потражити ресурсе пиштоља 120мм Цхалленгер када пуцате на бопс. Па, напредак не стоји - материјали за модерне топове који су уграђени на Т-90м вероватно се разликују од оних који се користе у Т-72 - ресурс би требало да буде већи.
      1. руска мачка
        руска мачка 11. септембар 2023. 20:59
        0
        Цитат из свзеро
        Не узимате у обзир да је за тенковске топове ресурс вероватно назначен за појачана пуњења при испаљивању БОПС-а. За нагазне мине и кумулативне или вођене ракете, таква почетна брзина не захтева много мање пуњење, највероватније. .
        За тенкове гранате постоји једно „главно“ борбено погонско пуњење 4Ж40
        Постоје и друга погонска пуњења која су развијена у модерно доба - 4Зх63, али они моћнији, за дужи домет гађања.
        hi
  13. Унцле_Мисха
    Унцле_Мисха 11. септембар 2023. 15:59
    +2
    Питам се, да ли је аутор чланка видео земуницу, може ли да замисли димензије овог другог на ЛБС-у? Да, на удаљености од 8 км на такву мету и артиљерију намењену таквом гађању. пушка неће погодити, поготово са првом гранатом.Употреба тенкова за такво гађање је само из сиромаштва. Па, они имају друге циљеве и циљеве! Све што треба да урадимо је да доведемо артиљерију у стање блиско модерном и о тенковима у улози артиљерије. заборави оружје.
    1. тцхони
      тцхони 12. септембар 2023. 20:44
      0
      И нико није погођен првим ударцем. Ако не – као у оном вицу о пигмејима и кокосима – ветар не дува – година је лоша. Друга ствар је што се при директној паљби иста условна земуница бункера гуши са 1-3 метка... Али то је друга прича. Тенк је скуп.. А сопствени живот је још скупљи, па десетоструки вишак муниције и десетоструко повећање логистичких оптерећења у овом случају изгледају потпуно оправдано и генералима и посадама..
  14. тцхони
    тцхони 11. септембар 2023. 16:25
    +3
    Али у условима када је једноставно немогуће концентрисати довољну количину артиљерије на огромном фронту, тенк је понекад приморан да постане једино средство за погађање циљева на великим удаљеностима.
    Нормални људи обично решавају ово питање повећањем тачности паљбе из самоходних топова. На пример, за вољени пандан наше артиљерије - „три осе“ постоји одлично решење. Одврните осигурач и заврните још један са могућношћу корекције према ЗхиПиСи. У пуном опсегу одступање је један и по метар. Мета је прва граната... Скоро Екцалибур, само 10 пута јефтинија....
    А гађање наших тенкова са затворених положаја је у великој мери због страха да не ухвати одговор.. (Љенчина није рекао око 200 кила барута у запаљивој чаури испод кундака) Па момци не узимају више ризика. Они не љуте Бога, да тако кажем. Штавише, алтернатива пуцању „иза брда” је такозвани „шатл”: „искочио, испалио, нестао”... И он, као и БЕ, не доприноси прецизности. Тако се испоставило да је најбоља опција за танкере да раде „иза брда“. Поготово са прилагођавањима... У тренутној ситуацији, као привремено решење - ради...
    ..
  15. Седои
    Седои 11. септембар 2023. 20:21
    +1
    Све ово срање са "тенк из затвореног положаја" је због немаштине...
    Нема довољно уметности на правом месту и са правом кладионицом, то је све срање...
    Какво затворено гађање постоји под углом елевације од 72 степени за Т-16, ​​а 90 степени за Т-20... - да копаш рупу да можеш да возиш уназад под углом и дижеш нос?
    А живот цеви тенка очигледно није артиљеријски...
    1. станков
      станков 11. септембар 2023. 23:07
      0
      Пуцање тенка из нечега као што је ПДО је најлакши и најсигурнији начин да се бар нешто покаже дописнику. То је у обичним деловима, на заиста опремљеној уметности. позиције нису дозвољене. Дакле, изгледа да се такав борбени рад често користи. Чак ни.
  16. _КМ_
    _КМ_ 13. септембар 2023. 22:27
    0
    160 мм, а шта не 180? Штавише, било је то такво искуство. Нека је на папиру, али пуцали су на 41 км.
    Ако за основу узмемо Грабин топ, онда по савременим стандардима његова маса од 21 тоне у потпуности омогућава механизацију, тј. уградња на самоходну шасију