Зашто је Ф-35 такав Нескафе два у једном?

213
Зашто је Ф-35 такав Нескафе два у једном?

У јуну ове године, у оквиру вежбе „Црвена застава“, велики број авиона америчког ратног ваздухопловства, Краљевског ратног ваздухопловства Велике Британије и аустралијског ратног ваздухопловства увежбавали су многе заједничке задатке, укључујући пробијање слојевите противваздушне одбране потенцијални непријатељ.

Представници Ратног ваздухопловства учествовали су у Ф-16, Ф-15, Еурофигхтер-у „Тајфуни”, Е-8 су били контролни авиони, Ф-22 и Ф-35 су имали улогу тајне пратње. Скоро цео НАТО сет.



Непријатеља су представљали системи противваздушне одбране дугог и средњег домета и ловци који су структурно слични Су-30. Односно, симулиран је најмоћнији непријатељ.

На крају, Ф-35 су ефективно решили исход уништавањем мрежа противваздушне одбране и преношењем података ловцима напуњеним пројектилима попут Ф-16, који су завршили пораз непријатеља на земљи и у ваздуху.

Да Ф-35 може да лети брзином до 1,6 маха и може да носи четири корисна терета оружје у унутрашњим одељцима - ово није најважнија ствар. У ствари, није важна ватрена моћ, већ рачунарска снага Ф-35. Због тога је Ф-35 постао познат као „квотербек на небу“ или „компјутер који лети“.


„Никада није постојао авион који обезбеђује свест о ситуацији као што је Ф-35. У борби је свест о ситуацији злата вредна."
- Мајор Џастин "Хазард" Ли, пилот инструктор Ф-35 америчког ваздухопловства.

Али већ неко време, многи су расправљали да ли је Ф-35 платформа која мења игру или пример набавке оружја Пентагона који није имао смисла.

Испоставило се да је и једно и друго.


Авион који данас познајемо као Ф-35 је направљен да служи више компоненти војске са једним, свестраним авионом високих перформанси.

Имајући дугу листу захтева америчке морнарице, ваздухопловства, ДАРПА-е, а потом и Велике Британије и Канаде, програм Јоинт Стрике Фигхтер је већ 1997. организовао такмичарску селекцију два прототипа: Кс-35 компаније Лоцкхеед Мартин и Кс- 32 из Боинга" А програмери су морали напорно да раде: Јоинт Стрике Фигхтер је морао да замени најмање пет различитих авиона у различитим родовима оружаних снага, укључујући брзи пресретач Ф-14 Томцат и бар делимично јуришни авион А-10 Тхундерболт ИИ .

Иако би замена свих ових авиона једним авионом (теоретски) уштедела новац, дуга листа захтева резултирала је лавином скупих компликација. У ствари, док се Кс-35 још борио за уговор, многи нису били сигурни да би такав авион могао бити произведен у производњи.

Дизајниран од темеља са ниском уочљивошћу као приоритетом, Ф-35 би могао бити најтајнији борбени авион данас. Користи један мотор Ф135, са потиском накнадног сагоревања од 19 кгф, способан да убрза ловац до брзина до 500 Маха.

Авион може да носи четири пројектила или бомбе у одељку за оружје и још шест на спољним чворовима, али то ће бити на штету стелт-а. Плус четвороцевни топ од 25 мм.


Стандардна носивост све три варијанте Ф-35 укључује две ракете ваздух-ваздух АИМ-120Ц/Д и две вођене бомбе ГБУ-32 ЈДАМ, омогућавајући Ф-35 да гађа и ваздушне и земаљске циљеве. Поред тога, Лоцкхеед Мартин је развио нови унутрашњи носач оружја који ће на крају омогућити авиону да носи додатне две ракете унутар залива.

Кокпит Ф-35 избегава низ сензора и екрана који се налазе на претходним генерацијама борбених авиона у корист великих екрана осетљивих на додир и система дисплеја на кациги који омогућава пилоту да види информације у реалном времену. Кацига такође омогућава пилоту да види право кроз авион, захваљујући систему дистрибуираног отвора Ф-35 (ДАС) и сету од шест инфрацрвених камера постављених у кружном облику на труп авиона.



„Ако бисте се вратили у 2000. и неко је рекао: 'Могу да направим авион који је прикривен, има ВТОЛ способност и може да иде суперсонично', већина људи у индустрији би рекла да је то немогуће.
“, рекао је Том Бурбаге, генерални менаџер компаније Лоцкхеед за ЈСФ програм од 2000. до 2013. године.
„Технологија која би све ово спојила у једну платформу у то време није била доступна индустрији.

Док су се прототипови Кс-32 и Кс-35 добро показали, одлучујући фактор у конкуренцији је можда био лет Ф-35 са кратким полетањем и вертикалним слетањем (СТОВЛ). Пошто је амерички марински корпус намеравао да користи овај нови авион као замену за АВ-8Б „Харриер ИИ“, нови амерички стелт ловац би имао исту улогу вертикалног слетања и кратког полетања.

Боингови прототипови Кс-32 били су необичнијег изгледа од његових конкурената Кс-35 и на много начина су били мање напредни.


Боинг је ово видео као продајну тачку за свој дизајн јер су мање иновативни системи коришћени у његовом дизајну били јефтинији за одржавање. Авион је користио систем векторирања потиска напред за вертикално слетање, сличан оном код Харриера. У ствари, инжењери Боинга су једноставно преусмерили потисак мотора авиона наниже да би полетео, чинећи га мање стабилним од Кс-35 на тестирању.

Али највећа грешка Боинга је можда била његова одлука да постави два прототипа: један способан за суперсонични лет и други за вертикално слетање. Одлука је изазвала забринутост званичника Пентагона због Боингове способности да управља једним авионом са свим овим могућностима.

Дизајн подизног вентилатора коришћен у Кс-35 повезивао је мотор на задњем делу авиона са погонском осовином која је покретала велики вентилатор монтиран у труп авиона иза пилота. Када је Ф-35 лебдео, проток ваздуха са врха авиона би се спуштао кроз вентилатор и излазио са дна, стварајући два уравнотежена извора потиска који су авион чинили много стабилнијим.


Није изненађујуће да је Ф-35 на крају победио.

„Можете погледати авион Лоцкхеед Мартин и рећи да изгледа као оно што бисте очекивали од модерног борбеног авиона високих перформанси и снаге.
, каже инжењер Лоцкхеед Мартин Рицк Резебецк -
„Погледате Боингов авион и општа реакција је: „Не разумем“.


На крају, Лоцкхеед Мартин је победио необичан прототип Боеинг Кс-32 у октобру 2001. Будућност је изгледала светла за прототип, назван Ф-35.

Одлучујући да почне са најмање сложеном итерацијом новог ловца, Лоцкхеед Скунк Воркс је почео да дизајнира Ф-35А који ће УСАФ користити као традиционални ловац на писти као што је Ф-16 Фигхтинг Фалцон. Након што је Ф-35А завршен, инжењерски тим је прешао на сложенији Ф-35Б намењен за употребу од стране америчких маринаца, а затим коначно на Ф-35Ц намењен за дужност носача.

Постојао је само један проблем - уклопити сву потребну опрему за различите варијанте у један труп испало је изузетно тешко. У време када је Лоцкхеед Мартин завршио рад на пројектовању Ф-35А и започео рад на верзији Б, схватили су да ће процене тежине које су утврдили приликом пројектовања варијанте Ваздухопловства довести до тога да ће авион бити скоро једну тону тежи. Ова погрешна калкулација довела је до значајног назадовања у развоју - првог, али не и последњег.

Повременом посматрачу може бити тешко да уочи разлике између сваке варијанте Ф-35, и то са добрим разлогом. Једине стварне разлике између сваке итерације авиона односе се на захтеве базирања. Другим речима, најуочљивије разлике су у начину полетања и слетања ловца, али то практично нема утицаја на изглед машине.

Ф-КСНУМКСА



Намењен за употребу од стране америчког ваздухопловства и савезничких земаља, Ф-35А је конвенционална варијанта за полетање и слетање (ЦТОЛ). Ова летелица је дизајнирана да ради на традиционалним пистама и једина је верзија Ф-35 опремљена интегралним топом калибра 25 мм, што му омогућава да замени и вишенаменски ловац Ф-16 и „летећи пиштољ“ А-10 Тхундерболт ИИ. .

П-КСНУМКСБ



Ф-35Б је наменски направљен за операције кратког полетања и вертикалног слетања (СТОВЛ) и дизајниран је да задовољи потребе маринаца Сједињених Држава. Док Ф-35Б и даље може да ради ван традиционалних писта, СТОВЛ могућности које нуди Ф-35Б омогућавају маринцима да лете овим авионима са кратких писта или са палуба амфибијских јуришних бродова, који се често називају „носачи грома“ (од Лигхтнинг - "муња").

П-КСНУМКСЦ



Ф-35Ц је први стелт ловац икада развијен за носаче авиона америчке морнарице. Поседује већа крила од својих вршњака, што омогућава спорије брзине прилаза при слетању на носач авиона. Јачи стајни трап помаже при тврдом слетању на палубу носача авиона, а ова верзија има већи капацитет горива (9 кг у поређењу са Ф-111А од 8 кг) за мисије већег домета. Ц је такође једини Ф-300 опремљен преклопним крилима, што им омогућава да буду смештени у трупу бродова.

„Испоставило се да када комбинујете захтеве три различите војске, на крају добијете Ф-35, који је авион који је на много начина неоптималан за оно што свака служба заиста жели.
, рекао је Тод Харисон, стручњак за ваздухопловство у Центру за стратешке и међународне студије, 2019.

Прилично искрена изјава стручњака заправо носи звучну поруку: универзална машина никада неће бити пуна замена за специјализоване. Универзални борбени авион може да замени јуришни авион или пресретач, али не говоримо о пуноправној замени.

Тим Лоцкхеед Мартина на крају разрађује замршеност сваке појединачне модификације, али извођење овог инжењерског трика довело је до низа кашњења и прекорачења трошкова.

Лоцкхеед Мартинова лоша аритметика тежинске класе одложила је почетни развој за 18 месеци и коштала је застрашујућих 6,2 милијарде долара, али то је био само први од многих проблема са којима се суочавао нови Јоинт Стрике Фигхтер. Тек у фебруару 2006, пет година након што је Лоцкхеед добио уговор, први Ф-35А је сишао са производне траке. Али ови рани Ф-35 нису били ни спремни за борбу јер је Пентагон одлучио да почне производњу пре него што су завршили тестирање.


Генерално, то је нормална пракса у свету: започети серијску производњу авиона пре него што се заврши тестирање. Испитивања су у току, авиони се склапају. Ако тестирање открије нешто што треба исправити/прерадити, то обично не узрокује много проблема у окружењу постројења. Наравно, ако недостаци нису критични. Али ако би се открио значајан недостатак, онда би сви претходно произведени авиони морали да буду враћени на велике поправке. Односно, све је као и увек: време плус новац.

До 2010. године, девет година након што је Лоцкхеед Мартин добио ЈСФ уговор, цена једног Ф-35 порасла је за више од 89% у односу на првобитне процене. Проћи ће још осам година пре него што први оперативни Ф-35 уђу у борбу.

Дакле, шта заиста издваја скупи Ф-35 од ловаца који су били пре њега? Две речи: Управљање подацима.

Данашњи пилоти морају да управљају огромном количином информација док лете, а то значи да поделите своје време и пажњу између путовања брзином звука и таласа информација са екрана и сензора који често вриште за вашу пажњу. За разлику од претходних борбених авиона, Ф-35 користи комбинацију хеад-уп дисплеја и проширене стварности монтиране на кацигу како би важне информације држао директно у видном пољу пилота.


Сваки шлем ИИИ генерације је прилагођен тако да одговара глави корисника како би се спречило проклизавање током лета и осигурало да се екрани појављују на исправним локацијама. Да би то урадили, техничари скенирају главу сваког пилота, мапирају сваку особину и конфигуришу унутрашњу облогу кациге тако да одговара глави.

Раније су пилоти морали да пређу на прикључке за ноћни вид када су летели у мраку. Ген ИИИ пројектује очитавања ноћног вида околине директно на визир када пилот активира систем.

Шкољка је направљена од карбонских влакана, што јој даје карактеристичан карирани узорак. Намотај каблова за спајање се протеже са задње стране кациге да би се повезао са авионом, у Матрик стилу. Када корисник окрене главу у одређеном правцу, жице напајају одговарајуће оквире камере на кацигу.

Комуникациони систем има активно смањење шума. Звучници производе звук који минимизира буку ветра и нискофреквентни трут млазних мотора тако да пилоти могу јасно да чују.

„У Ф-16, сваки сензор је био везан за другачији екран/точкић... често су сензори показивали конфликтне информације.“
, каже Ли у интервјуу за Популар Мецханицс.

„Ф-35 интегрише све у зелену тачку ако је добар момак и црвену тачку ако је лош момак – веома је погодан за пилоте. Све информације се приказују на панорамском дисплеју у кокпиту, који је у суштини два гигантска иПад-а.”


Не ради се само о томе како информације стижу до пилота, већ и како се прикупљају. Ф-35 је способан да прикупља информације од широког спектра сензора који се налазе у авиону и од информација добијених од земаљског надзора, беспилотних летелица, других авиона и оближњих бродова. Он прикупља све ове информације, као и мрежне податке о циљевима и претњама у близини, и све то избацује у један интерфејс који пилот може лако да контролише током лета.

Са божанским погледом на терен, пилоти Ф-35 могу да координирају са авионима четврте генерације, што их чини смртоноснијим у том процесу.

„У Ф-35, ми смо бек на бојном пољу — наш посао је да учинимо све око нас бољим.
, каже Ли.
„Ловци четврте генерације попут Ф-16 и Ф-15 биће са нама барем до касних 2040-их. Пошто их има много више од нас, наш посао је да искористимо наша јединствена средства да обликујемо бојно поље и учинимо га опстојнијим за њих."
.

Све ове информације могу изгледати застрашујуће, али за старе пилоте борбених авиона који су суочени са сложеним задатком прикупљања информација са десетина различитих екрана и сензора, кориснички интерфејс Ф-35 није ништа друго до чудо.


Тони "Брик" Вилсон, који је служио у америчкој морнарици 25 година пре него што се придружио Локид Мартину као пробни пилот, летео је на више од 20 различитих авиона, од хеликоптера до шпијунског авиона У-2, па чак и руским МиГ-ом.15. Каже да је Ф-35 далеко најлакши авион са којим се сусрео.

„Како смо прешли на ловце четврте генерације као што је Ф-16, прешли смо са пилота на менаџере сензора.
, каже Вилсон.
„Ф-35 има систем за обраду сензора који нам омогућава да пилоту отклонимо неке контролне главобоље, што нам омогућава да будемо прави тактичари.
.

У мају 2018. године, Израелске одбрамбене снаге постале су прва земља која је послала Ф-35 у борбу, изводећи два ваздушна удара са Ф-35А на Блиском истоку. До септембра те године, амерички марински корпус је послао своје прве Ф-35Б за гађање копнених циљева у Авганистану, а затим је америчко ваздухопловство користило своје Ф-35А за ваздушне нападе у Ираку у априлу 2019.

Данас је више од 500 авиона Ф-35 Лигхтинг ИИ испоручено у девет земаља и ради у 23 ваздушне базе широм света. Ово је веће од руске флоте пете генерације Су-57 и кинеске Ј-20 заједно. Са буквално хиљадама поруџбина, Ф-35 обећава да ће постати окосница америчког ваздухопловства.

И за разлику од претходних генерација борбених авиона, очекује се да способности Ф-35 иду у корак са временом. Захваљујући софтверској архитектури дизајнираној да омогући Ф-35 да прима честа ажурирања, облик авиона је остао исти, али се његова функција већ радикално променила.

Више о Ф-35


„Авион који је први пут полетео 2006. је можда споља изгледао идентично, али је био сасвим другачији авион од оног којим данас летимо.
, каже Вилсон.
„А Ф-35 који лети за десет година биће веома другачији од оног којим летимо данас.



Ф-35 ће такође служити као полигон за тестирање технологија које ће постати уобичајене у следећој генерацији млазњака. Летење у координацији са беспилотним летелицама са омогућеном вештачком интелигенцијом биће основни део сваког ловца шесте генерације, а ови нови трикови ловаца ће вероватно бити први у облику Ф-35.

„Гледам најспособнији, најповезанији, најпреживљивији авион на планети и шта можемо да постигнемо са њим данас.
, каже Вилсон.
„Могу само да замислим за шта ће бити способан сутрашњи Ф-35.
.

Међутим, „сутра“ је веома нејасан концепт.


Ф-35 Лигхтнинг ИИ је најсофистициранији програм икада развијен и примењен у Сједињеним Државама. Америчка војска је желела не само ловац, већ неку врсту универзалног авиона, како не би функционисао само као ловац и бомбардер, већ и померао границе нових технологија, укључујући стелт, сензоре и мреже на бојном пољу.

Данас, 20 година након што је програм Ф-35 покренут и испоручено 500 авиона, спољном посматрачу би било опроштено да помисли да је Ф-35 већ у пуној производњи. Али то није сасвим тачно: авион је заправо у ниској почетној производњи (ЛРИП).

У оквиру система познатог као горе поменути „паралелизам“, Локид Мартин и Пентагон су се сложили да ће наручити мање количине авиона док настављају да усавршавају њихове карактеристике. Када се Ф-35 буде сматрао „спремним“, компанија ће се – у идеалном случају – вратити и надоградити све старије авионе на нови стандард. Идеја је била да се авиони што пре добију у руке пилота.

А економски део идеје је да појефтини Ф-35. Познато је да што је већа серија авиона, то је на крају нижа цена. И да, авион заиста постаје јефтинији. Цена једног Ф-35А по уговору о серији из 2019. износи 89,2 милиона долара (5,4% нижа у односу на претходну партију уговора из 2018. – 94,3 милиона). Цена Ф-35Б је смањена на 115,5 милиона (са 122,4 милиона), Ф-35Ц на 107,7 милиона (са 121,2 милиона). Циљ је да се цена једног Ф-35А смањи на 80 милиона долара. И то је нормално са економске тачке гледишта.

Али оно што није нормално је други показатељ.


Сат лета Ф-35 коштао је 2011 хиљада долара у 30,7. години, што је упоредиво са оним за ловац четврте генерације Ф-15. А до 2017. године трошкови борбене употребе возила порасли су на 44 хиљаде долара по сату. У јануару 2020. године објављено је да су трошкови одржавања једног авиона наставили да опадају четврту годину заредом (за 2015% од 35. године). Али ако израчунате укупне трошкове стварања и одржавања авиона пре одлагања (ово је око 8 сати лета по авиону), то ће бити око 000 милиона долара, што је много скупље од масе злата једнаке тежини авиона.

Као резултат, имамо ову ситуацију (коју су изразили сами Американци):
– Ф-35 је квинтесенција америчке авионске индустрије. То је заиста напредан авион у многим аспектима;
– Ф-35 је заиста свестран и способан да изврши многе мисије на бојном пољу. Можда - да се добро понаша, упркос својој универзалности;
– Ф-35 је веома скуп авион. Није упоредиво са Ф-22, али ипак;
- Ф-35 је веома скуп авион у будућности, пошто модификације и даље надоградње захтевају не само време, већ и огромне суме новца;
- све история Операција Ф-35 ће ићи руку под руку са историјом вишемилионских трошкова.

Дакле, заиста, Ф-35 је „два у једном“: и веома напредан и перспективан авион, и истовремено велика финансијска главобоља. Авион је скупљи од злата, али је способан да изврши борбене задатке који су му додељени.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

213 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. -КСНУМКС
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Па, према Скоромохову, испада да ће, када „квотербек“ буде оштећен/оборен/омамљен електронским ратовањем, цела западна/НАТО/авијациона армада постати стадо шарених оваца
    1. +11
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Гуран33 Сергеи
      Па, према Скоромохову, испада да ће, када „квотербек“ буде оштећен/оборен/омамљен електронским ратовањем, цела западна/НАТО/авијациона армада постати стадо шарених оваца

      Прво, то се мора приметити, а Ф-35 је по дефиницији прикривен, посебно у фронталном погледу.
      Друго, треба га погодити, а могућности радара за тражење ракете уопште нису исте као код земаљских система, а Ф-35 је, по дефиницији, прикривен.
      Треће, Ф-35 вероватно неће летети сам у мисији да координира читаву гомилу авиона, а оштећење/пуцање/запањујућа електронска ратовања на једном Ф-35 не значи да нико неће пресрести његове функције.
      1. +7
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        револвер\ Да! Челенџер је такође био неуништив 30 година... док фронт није ударио на Нови фронт...
        1. +19
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Па као да је Т-90М, судећи по чланцима на ВО, био неуништива машина. Али испоставило се да и ово није случај. Па о чему онда причамо?
          1. +22
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Аутор треба да користи ажурније информације, јер се Ф-35 већ приближава граници од 900 авиона, 500 је било давно.
            Што се тиче цене најнапреднијег авиона на свету, Ф-35, он је упоредив са ценом нашег чак и застарелог Су-35. И што је најважније, Ф-35 је део система Ваздухопловства, који има потребан број авиона АВАЦС, РТР и беспилотних летелица, патролних авиона, али ми немамо такав систем, као што не постоји ни летећи аналог од Ф-35, иако је лаки вишенаменски ловац главни ловац у свим светским ваздушним снагама осим у нашем.

            Генерално, у ствари, упркос извештајима Конашенкова, украјинско ратно ваздухопловство не само да није уништено за годину и по године противваздушне одбране, већ и удара на нас, упркос чињеници да се састоји од четрдесетогодишњих МиГ-ова. 29с и Су-24с. А то говори о неспособности наших Ваздушно-космичких снага да потисну ни старе и мале непријатељске авионе, ни противваздушну одбрану. Али Американци су се носили са овим задатком и у Ираку и у Југославији, и ми треба да учимо од њих да бисмо сами себе победили, а не да пишемо опусе о њиховој тобожњој глупости и заосталости
            1. -5
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              [куоте][/Али Американци су се носили са овим задатком и у Ираку и у Југославијикуоте]
              Јесте ли ово озбиљно написали? Можда можете да анализирате шта су ове земље у супротности са државама и да се мало спустите на земљу.
              1. -4
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Својевремено су Американци свом стелт бомбардеру Ф-117 додавали префикс „супер“ Све док ово чудо технологије није размонтирао на делове стари совјетски ПВО систем са радаром домета метра, на коме је овај „супер“ стелт запела за око као реклама за јавну кућу на вратима вртића ! Зато нећу ни критиковати ни хвалити Ф-35 као да је мртав човек! До резултата прве праве борбе са правим противником! Мада су Сиријци пре неколико година тврдили да су ракетом С-200 разбили израелску ракету „невидљивост“, а Јевреји су се против тих тврдњи борили рукама и ногама, тврдећи да се њихов „Аталеф“ сударио са птицом! Али авиону који је оштетила птица требало је дуго да се залечи.
                1. -2
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из Вицонтаса
                  Својевремено су Американци свом стелт бомбардеру Ф-117 додавали префикс „супер“ Све док ово чудо технологије није размонтирао на делове стари совјетски ПВО систем са радаром домета метра, на коме је овај „супер“ стелт запела за око као реклама за јавну кућу на вратима вртића !

                  Ф-117 није оборила посада, која је била на дужности, уочила Ф-117 и оборила га, а побринула се и пре него што је улетео у српски ваздушни простор, пошто су знали курс и време. Да би га оборили дуж путање, поставили су радар да хвата радарске таласе које рефлектује труп, подигли Миг29 и на крају га оборили уз помоћ радара када се спустио испод облака. Срби су информацију добили од руског војног аташеа при НАТО-у, коме је ту информацију саопштавао француски официр на редовним скуповима. Ова прича одавно није тајна, можете је прочитати и не писати више глупости о томе како древна ПВО обара стелт системе. Укупно је Ф-117 прелетео више од 800 борбених мисија и оборен је само једном на самом почетку своје мисије. Зашто нису касније оборени? Некима постају познате приче попут оних о С-200 и Ф-117.
                  1. +4
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из: карабас-барабас
                    Некима постају познате приче попут оних о С-200 и Ф-117.

                    Немојте се срамотити сопственим причама. Ф-117 је оборио стари совјетски систем ПВО С-125 који је деловао из заседе – стално мењајући положаје и постављајући лажне позиције са укљученим старим машинама и микроталасним магнетронима (имитација радарског зрачења бочних режња). Срби су са руских бродова у Средоземном мору добили циљну ознаку за мете који улазе у њихово погођено подручје. Надзорни радар није радио у режиму приправности, палио се тек када је циљ већ ушао у зону, како би се циљ закачио радаром за навођење. После сваке такве салве/активације, дивизија је мењала положај, остављајући мамце на истом месту у виду старих аутомобила и имитације антена.
                    Цитат из: карабас-барабас
                    Да би га успут оборили, поставили су радар,

                    будала Средства приправности радара су уништена током првих дана НАТО напада на Југославију. Током наредног периода, југословенски ПВО системи су деловали из заседа, укључивали су се само за лансирање пројектила, а вођени подацима са визуелних осматрачница и подацима са радара руских бродова.
                    Цитат из: карабас-барабас
                    поставити радар да ухвати радарске таласе које рефлектује труп,

                    Радар је вероватно толико смеће за Југославију да се за пар сати могу "наместити" и укључити (!! будала ) у режиму приправности... Наставак фразе је генерално ремек-дело.
                    Цитат из: карабас-барабас
                    покупио Миг29 и на крају га оборио уз помоћ ОЛС-а

                    Немојте мешати грешног са праведником – у Југославији није било таквог случаја, а све МиГ-ове 29 који су полетали из подземних база оборили су амерички и НАТО ловци на полетању према циљној ознаци АВАЦС.
                    Али сличан инцидент је пријављен током Пустињске олује – у Ираку. Ирак је добио малу серију МиГ-ова 29 из СССР-а непосредно пре рата. Већ уочи почетка „Олује“ ноћу, транспортом Ан-12 у Ирак су допремљене најновије ракете ОЛС и РВВ БД са ласерском ознаком циља са шлема пилота и РВВ СД. Знам за ово јер сам га лично пратио (на дужности).
                    Американци су негирали губитке својих Ф-117, укљ. и изгубљен у Југославији. Срби до сада нису показали њену олупину. Убрзо су ови авиони повучени из употребе.
                    Цитат из: карабас-барабас
                    информације је обелоданио француски официр на редовним скуповима.

                    Требало би да пишете књиге... али очигледно сте и сами читали... глупости.
                    1. +3
                      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из баиард-а
                      Ф-117 је оборио стари совјетски систем ПВО С-125 који је деловао из заседе – стално мењајући положаје и постављајући лажне позиције са укљученим старим машинама и микроталасним магнетронима (имитација радарског зрачења бочних режња).

                      Мало другачије – дивизија Ц-125 била је распоређена у правцу највероватнијег лета Хрпавог Гоблина. Јенкије је изневерио шаблон - Срби су успели да отворе један од стандардних путева „невидљивости“ и упадну у заседу противракетном одбрамбеном систему.
                      Цитат из баиард-а
                      Надзорни радар није радио у режиму приправности, палио се тек када је циљ већ ушао у зону, како би се циљ закачио радаром за навођење.

                      Успело је – циљ је детектован ОВЦ радаром. А онда је почео разлог зашто су се Јенкији фокусирали на стелт у фреквенцијском опсегу дивизијских радара: РТВ може да види циљ, али на УНК индикаторима постоје само нејасне ознаке на које се не може гађати ни у ручном режиму. Види око, али зуб је утрнуо. ©
                      И само са 13 км било је могуће постићи стабилно приањање и лансирање. Упркос чињеници да је домет лансирања С-125 17-22 км, а домет хватања је још већи.
                      Цитат из баиард-а
                      Током наредног периода, југословенски ПВО системи су деловали из заседа, укључивали су се само за лансирање пројектила, а вођени подацима са визуелних осматрачница и подацима са радара руских бродова.

                      Односно, радили су у нормалном режиму: према спољној циљној ознаци, радар за еквивалент, по пријему команде – брза претрага у наведеном сектору, откривање, хватање, лансирање – и ноге, ноге, ноге. осмех
                      1. +1
                        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Односно, радили су у нормалном режиму: према спољној циљној ознаци, радар за еквивалент, по пријему команде – брза претрага у наведеном сектору, откривање, хватање, лансирање – и ноге, ноге, ноге.

                        Па, генерално, да - у нормалном ратном режиму. Д
                        Гледао сам неколико интервјуа са командантом тог одељења ПВО.
                        А о томе како смо постављали заседе америчким авионима у Вијетнаму, и колико смо пута пре прве салве морали да мењамо положаје, причао ми је мој бивши командант дивизије – тамо је добио две мисије. И на крају свог живота био је председник Друштва руско-вијетнамског пријатељства. hi
                      2. -1
                        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Мало другачије – дивизија Ц-125 била је распоређена у правцу највероватнијег лета Хрпавог Гоблина. Јенкије је изневерио шаблон - Срби су успели да отворе један од стандардних путева „невидљивости“ и упадну у заседу противракетном одбрамбеном систему.

                        Какав је стереотип пропао? Дакле, сами кажете да су Срби унапред знали пут и поставили заседу. И познавали су ову руту не из стереотипа Американаца, већ из конкретних извора, иначе не би било више од 800 налета и само једног губитка. Али онда један друг сасвим озбиљно говори о томе да је дежурна посада С-200 узела правац и оборила Ф-117.
                      3. +1
                        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из: карабас-барабас
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Јенкије је изневерио шаблон - Срби су успели да отворе један од стандардних путева „невидљивости“ и упадну у заседу противракетном одбрамбеном систему.
                        И познавали су ову руту не зато што су Американци били стереотипни...
                        Мој колега је то рекао врло дипломатски формулаичан, у ствари, чиста лењост. Из личних разговора са Амеровим ОБУ службеницима, прекршена су сва замислива тактичка правила: летели су по истом обрасцу неколико дана. Срби су на крају на трасу поставили 125. ПВО и... у музеј. За утеху, амери су тврдили да су Неву модификовали Французи, што више није било важно
                    2. -3
                      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из баиард-а
                      Требало би да пишете књиге... али очигледно сте и сами читали... глупости.

                      Не причај глупости и не измишљај ствари. Написан је цео лист празног брбљања. Јасно је да вас попут вас вероватно има већина, који волите обмане бајке. Можда нисам написао тачну хронологију јер је по сећању, али генерално се догодило управо тако: Ф-118 је напао Мог21 ракетама Р80, а касније су покрили и систем противракетне одбране. Информација је била из француског цурења. Ово се може проверити.

                      Да се ​​убудуће не обрукају, послаћу вам линк за овај случај. Истина на немачком (нађите некога да преведе), написано за интерне војне новине Швајцарске „Свисс Солдиер“, од Сиветрт Каи Гунар 2000. године. Мислим да ће овај линк бити озбиљнији од празног брбљања и глупости које немају везе са стварношћу.
                      https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                      Цитат из баиард-а
                      Американци су негирали губитак својих Ф-117

                      Само наши Ф-117, у множини? А колико их је оборено и када су Американци негирали губитак Ф-117, када се то одмах појавило у штампи? И зашто никада није било могуће оборити ниједан Ф-117, иако су направили више од 800 налета, а 90% њих је било након инцидента? Нешто се не поклапа са вашим причама да је Ф-117 оборио посаду С-200 на дужности. Да бисте једном заувек разумели шта се тамо догодило, прочитајте линк и не морате више да се брукате, цела хронологија је ту до најситнијих детаља.
                      1. +2
                        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из: карабас-барабас
                        Не причај глупости и не измишљај ствари.

                        И управо тамо:
                        Цитат из: карабас-барабас
                        Ф-118 је напао Мог21 ракетама Р80

                        шта
                        Цитат из: карабас-барабас
                        https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                        Нажалост, не говорим немачки, али ћу покушати да нађем преводиоца. Али нисам заборавио да читам бројеве, датуме и карте... Доставили сте документ за... 20.09.2023??? Иако су ови дани тек почели? Или сте гост из будућности?
                        Цитат из: карабас-барабас
                        Можда нисам тачно написао хронологију, јер је то по сећању, али генерално се догодило управо тако, Ф-118 је напао Мог21 ракетама Р80, а касније су покрили и систем противракетне одбране.

                        Да ли уопште разумеш шта си написао?
                        По вашем мишљењу, испада да је „хроми гоблин“ преживео ракетни погодак ловца (??), преживео, а онда је на њему радио и противракетни одбрамбени систем? белаи И ово са његовом контролношћу?
                        Не говорим ни о таквим драгуљима као што су:
                        Цитат из: карабас-барабас
                        Ф-117 је оборио посаду С-200

                        Писао сам о систему ПВО С-125. И радио је из заседе. Оне. укључен само у тренутку стицања циља према спољној циљној ознаци. У овом случају, означавање циља може доћи и са визуелних осматрачница постављених дуж Гоблинове руте.
                        Цитат из: карабас-барабас
                        Да бисте једном заувек разумели шта се тамо догодило, прочитајте линк и не морате више да се брукате, цела хронологија је ту до најситнијих детаља.

                        Наравно, покушаћу да га прочитам... али како да се понашам према овом документу ако је данас (!!) и дан је тек почео? На мом сату је 5.55 20.09.2023. септембар 19.22. А пошто је „ђаво у детаљима“, већ унапред озбиљно сумњам у његову аутентичност. Штавише, своју објаву сте послали у 19.09.2023 XNUMX. септембра XNUMX. намигнуо И како то разумети?
                        Да ли живите у супротном смеру?
                        Цитат из: карабас-барабас
                        написао је за интерне војне новине Швајцарске „Свисс Солдиер“, Сиветрт Каи Гунар 2000. године. Мислим да ће овај линк бити озбиљнији од празног брбљања и глупости које немају везе са стварношћу.

                        Наравно, пишем и по сећању, јер се све десило давно, али смо имали и доста аналитике на тему Југословенског рата и Пустињске олује. Ово искуство је веома озбиљно проучавано, дискутовано и наравно о првим применама Ф-117. Стога, када сам у неколико публикација тог времена прочитао да је током Пустињске олује бар један Гоблин такође оборен МиГ-29 ОЛС, којим су ови авиони били опремљени само дан раније, одмах сам се сетио те ноћи када је Ан- 12 је прошао кроз нашу зону одговорности до Багдада, а оперативни дежурни наше формације (тада је био на дужности начелник авијације формације) гласно је саопштио целом командном месту да се овај авион води у Багдад. Дакле, да нисам сам био сведок овог трансфера, можда бих сумњао у то. Али ја сам још тада био официр у борбеној контроли формације ПВО на делу границе СССР-а који се налази у близини тог позоришта операција. И не само то, служио је у саставу РИЦ-а (обавештајно-информативни центар).
                        Било је гласина да је у тој компанији изнад Ирака оборен још један Гоблин, али овога пута оптичким каналом је оборен ПВО систем Стрела-10... и да су чак успели да копају по олупини... Испоставило се да Гоблин „нема радара... примили смо узорке кућишта и неких инструмената... Али не могу бити 100% сигуран у ово.
                        Па зар је изненађујуће да је Гоблин убрзо након рата у Југославији уклоњен из службе. захтева Овако пролази земаљска слава.
                        Цитат из: карабас-барабас
                        Информација је била из француског цурења. Ово се може проверити.

                        И како се ово може проверити?
                        По тим Французима?
                        Или по речима оних који су познавали ове Французе?
                        Или по речима оних који су чули да је било Француза?
                        А како су ови Французи знали за тачну руту „Гоблина“ одређеног дана и у одређено време, са јасним распоредом руте?
                        Како је било могуће доћи до ових сазнања и пренети их Србима тако брзо да су имали времена да поставе и ПВО системе на траси и поставе визуелне стубове?
                        Д А ти такође говориш о неком борцу који је тукао и победио овог "гоблина" али га није завршио шта . Чуда, међутим... Твоја сова брбља по земаљској кугли и јадно завија од свих напетости, стезања и недоследности.
                        Много је логичнија верзија о Србима и самом команданту те дивизије. Он је рекао да су обележили све руте лета НАТО авијације, а тамо где се непријатељ опустио од осећаја некажњивости и кренуо једним путем, покушали су да га ухвате. И ухватили су не само "гоблина". Али "Гоблин" је био најтежа, најшкакљивија мета. Али ипак је постао музејски експонат.
                        Цитат из: карабас-барабас
                        Цитат из баиард-а
                        Американци су негирали губитак својих Ф-117

                        Само наши Ф-117, у множини?

                        Горе сам написао да је поред југословенског „гоблина“ било још један или два која су оборена изнад Ирака. Тамо, после Пустињске олује, више није било ко да организује музеје. Дакле, нико није пружио материјалне доказе. Званично.
                        Али разумем твој бол.
              2. -2
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Јесте ли ово озбиљно написали? Можда можете да анализирате шта су ове земље у супротности са државама и да се мало спустите на земљу.

                Почнимо са чињеницом да су саме државе 1991. године имале само авионе генерације 4, а ирачко ратно ваздухопловство авионе исте генерације МиГ-29, иако је основа ирачког ратног ваздухопловства била претходна генерација авиона МиГ-23 са Миражима. и МиГ-25, озбиљан пресретач за оно време.
                Наше Ваздушно-космичке снаге имају значајну предност у односу на украјинско ратно ваздухопловство, а украјинско ратно ваздухопловство нема авионе нивоа Су-35, па чак ни Су-30СМ, дакле, у ваздушном смислу, Северни војни округ је упоредиво са Заливским ратом 1991.
                Исто је и са противваздушном одбраном. Да, ирачка противваздушна одбрана се састојала од застарелих система, али се противваздушна одбрана Украјине састојала и од совјетских система противваздушне одбране од пре четрдесет година, тако да су системи противваздушне одбране против којих смо ми и Американци морали да се боримо такође били упоредиви.

                Разлика између Заливског рата 1991. и Новог светског поретка је у томе што су Американци јасно поставили циљ да заузму Ирак и свргну Садама, али наше руководство није и нема јасне циљеве, па стога НВО иде у складу са тим.
                Да ли је СВО могао другачије? Да, могло би. Да је сам лидер земље одлучио шта хоће и поставио јасне циљеве и циљеве нашој војсци и поверио планирање и вођење СВО не идиотима у шакама већ професионалцима, онда би СВО завршио прошле године.
                1. +2
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: рамзаи21
                  Разлика између Заливског рата 1991. и НВО-а је у томе што су Американци јасно поставили циљ да заузму Ирак и свргну Садама, док наше руководство није и нема јасне циљеве,

                  Руска Федерација и Копнена војска га нису имале за такву операцију. То једноставно није постојало у природи. 280 хиљада за Копнену војску није довољно ни за покривање граница са нашом географијом. Штавише, да води рат са највећом војском у Европи на територији највеће државе у Европи (не рачунајући саму Русију).
                  Цитат: рамзаи21
                  Да ли је СВО могао другачије? Да, могло би. Кад би сам лидер земље одлучио шта хоће и поставио јасне циљеве и задатке нашој војсци

                  Да би се то урадило, неколико година пре Северног војног округа, било је потребно позвати/унајмити (сада заиста воле да ангажују) групу од 300-350 хиљада војника и мобилисати се у корпус република Донбаса НАПРЕЂЕ.
                  Управо то су урадиле Оружане снаге Украјине, повећавши своју снагу на 250 хиљада редовних снага + 100 хиљада у батаљонима и бригадама територијалне одбране. Осим тога, 8 година су имали веома добро развијене мобилизационе мере и имали веома озбиљну резерву која је обучавана и пуцана у АТО.
                  Оно што су торњеви урадили није чак ни неуспех, или очигледна глупост... било је много горе.
                  Да ли сте веровали свом куму?
                  Кум је био годину дана у кућном притвору и под пуном контролом СБУ и МИ6. А ове специјалне службе су надиграле куле попут америчког Стејт департмента Садама Хусеина, провоцирајући га да нападне Кувајт.
                  Заиста, паметан човек учи на грешкама других... Али ми нисмо имали такве људе.
                  А сада постоји само један начин – напуштање концепта Мале армије (скоро без копнених снага) и изградња Велике армије током рата. Ово је оно што сада видимо. И иако је криво, често глупо, процес је почео. Хоће ли им пасти на памет да се кладе на професионалце...
              3. -1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                За све ово време оборен је само један авион Ф 117
            2. -1
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Ф-35 по данашњој стопи је 2 пута скупљи од Су-35. Још је скупље по сату лета. Али они то могу да приуште, цео свет то плаћа преко УСТ.
            3. +3
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: рамзаи21
              Аутор треба да користи ажурније информације

              Важна напомена. Зато, дозволите ми да у огромно буре меда додам муву у маст.
              1. Ф-35 је више пута имао проблема са софтвером када је авионика отказала због чињенице да вулгарно није прошао тест. Нисам ја то измислио, писали су непријатељски медији;
              2. систем кисеоника је угушио пар пилота и уништио 4 авиона;
              3. Испоставља се да се премаз "невидљивост" боји ... кише! а после њега - мраз! И како се борити на њему у јесен и зиму?
              4. због чињенице да се радио-апсорбујући премаз „одлепљује“ са трупа на надзвучним нивоима, Пингвину је забрањено да лети на надзвучним нивоима дуже од 20 минута... А како се 1,6М може у потпуности искористити?
              5. Несумњиво, Пенгуин је јак са својом авиоником и везом са Е-3Ц итд. Стога, петљајући се са ВЗОИ системом, можете „заразити“ његове рачунаре вирусом или посадити црва који ће појести сав софтвер.
              6. Што је виши технички ниво возила, то више зависи од земаљских услуга. Нарочито ИП-ове... Дакле, треба да их ударите нечим „тешким“, попут бодежа, оникса или неког другог срања. И све ће се замрзнути док се техничка спремност БАО-а не врати. Пингвин на аеродрому није као у ваздуху. Веома згодна мета...
              ИМҺО.
          2. +10
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Несвоја
            Па као да је Т-90М, судећи по написима на ВО, била неуништива машина

            „Неуништиво“ је реклама, пропаганда, ништа више. Није довољно дизајнирати оружје; такође морате бити у стању да га производите у комерцијалним количинама и да будете у стању да њиме компетентно управљате у блиској интеракцији са другим системима. Сматрати исти Ф35 нечим „неразумљивим“ или „супероружјем“ у почетку је погрешно. И само чешће него не, свака дискусија падне у неку врсту ивице. А из добро познатих чињеница је познато: 1. Ф35 је способан да се производи у комерцијалним количинама 2. његова цена пада, а не расте 3. непријатељ покушава да осмисли стварање јединственог борбеног информационог система (са обавезно укључивање Ф35), 4. 35 по својим могућностима надмашује главне машине претходне генерације Ф16/18, 5. 35. ће неминовно постати основа НАТО борбених авиона (и не само), што ће у будућности помоћи надокнади огромне трошкове његовог стварања...
            1. -КСНУМКС
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из доццор18
              35. ће неминовно постати окосница ловачке авијације НАТО

              Нећемо летети авионом да бомбардујемо НАТО земљу. Лансираћемо ракете на предизвиђачким координатама. А разлог за то неће бити хорде Ф-35, већ копнени ПВО системи.
              Борац је одавно изгубио своју вредност. Може ли Ф-35 да открије и обори Калибар? НЕ
              Па нека Американци наставе да производе своје Ф-35. Нема потребе да их копирате.
              Замислите да су наши произвођачи тенкова почели да копирају Леопарде, који су несумњиво бољи од Т-90 и Леопард ће највероватније победити у директној борби. Случајеви надолазећих тенковских битака су ретки, али вам треба пуно тенкова. Наш резервоар је знатно лакши, јефтинији и технолошки напреднији и прилично добро чисти посаду.
              Са авионима се десило супротно. Покушај копирања страних авиона довео нас је у ћорсокак.
              1. +7
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из исм_ек
                Може ли Ф-35 да открије и обори Калибар? НЕ

                Дабар... издахни! Подзвучна неманеварска мета без средстава за смањење радарског и инфрацрвеног сигнала - за савремени ловац ово је мета на стрелишту.
                1. -9
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Бармаглот_07
                  Подзвучна неманеварска мета без средстава за смањење радарског и инфрацрвеног сигнала - за савремени ловац ово је мета на стрелишту.

                  Зашто смањити видљивост? Калибар лети на малој висини. Не види се на позадини земље. Мотор се не загрева више од конвенционалне пећи на дрва. Рефлектовани радио сигнал из обичног аутомобила биће много пута јачи.
                  Ако се авион спусти на висину лета ракете, његов радијус гледања ће се нагло смањити.
                  И чиме да оборе? Сетите се како је украјински тренутак покушао да сруши геранијум.
                  Па, доказ за то је чињеница да је наша авијација немоћна пред Олујном сенком.
                  1. +5
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из исм_ек
                    Калибар лети на малој висини. Не види се на позадини земље.

                    У ствари, радари су нас научили да видимо мете на позадини земље још 70-их година.
                    Цитат из исм_ек
                    Мотор се не загрева више од конвенционалне пећи на дрва.

                    450 килограма потиска - немате појма да имате пећи на дрва!
                    Цитат из исм_ек
                    Рефлектовани радио сигнал из обичног аутомобила биће много пута јачи.

                    Само обичан аутомобил не путује брзином од 900-1000 км/х.
                    Цитат из исм_ек
                    Ако се авион спусти на висину лета ракете, његов радијус гледања ће се нагло смањити.

                    Зашто би отишао доле? Погодиће АИМ-9Кс и полетеће даље.
                    Цитат из исм_ек
                    И чиме да оборе? Сетите се како је украјински тренутак покушао да сруши геранијум.

                    Упоређивање исхиума са прстом...
                    Цитат из исм_ек
                    Па, доказ за то је чињеница да је наша авијација немоћна пред Олујном сенком.

                    Ваша авијација је немоћна против многих ствари. Ово карактерише само вашу авијацију.
                    1. -4
                      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Бармаглот_07
                      Погодиће АИМ-9Кс и полетеће даље.

                      Ово смеће је као „свето копље“, које не може да уђе у резервоар. ИЦ вођене ракете на систему ПВО показале су потпуну неефикасност при раду против циљева на позадини земљине површине.
                      1. -5
                        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из исм_ек
                        Ово смеће је као „свето копље“, које не може да уђе у резервоар.

                        Реци ово оним хиљадама танкера који су живи изгорели у својим колима.

                        Цитат из исм_ек
                        ИЦ навођене ракете на систему ПВО показале су потпуну неефикасност при раду против циљева на позадини земљине површине.

                        ИРИС-Т се широко користи од земаљских лансера, нисам чуо никакве жалбе. Нисколетеће САМ мете нападају одозго, тик уз позадину земљине површине.
                      2. 0
                        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Бармаглот_07
                        Нисам чуо никакве жалбе.

                      3. -2
                        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                        https://www.youtube.com/watch?v=fb9aMHt0ENo
                  2. -4
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    олуја лети на висини од 20-22 километра, у области Северног војног округа има мало Миг-ова 35, па је 8 од 10 француско-британских авиона оборено ракетама ПВО
              2. +6
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из исм_ек
                Нећемо летети авионом да бомбардујемо НАТО земљу

                Хоће ли летети? Шта ако лете?
                Цитат из исм_ек
                Лансираћемо ракете на предизвиђачким координатама

                Без стицања превласти у ваздуху не може се постићи победа, о чему је било много примера.
                Цитат из исм_ек
                Борац је одавно изгубио своју вредност.

                Неће га још дуго изгубити. А када вештачка интелигенција може ефикасно да замени пилота, ловац ће постати без посаде, али неће нестати.
                Цитат из исм_ек
                Може ли Ф-35 да открије и обори Калибар?

                Мало је вероватно да ће бити оборен, али ко зна...
                Цитат из исм_ек
                Нема потребе да их копирате.

                Нема потребе никога копирати. Морате се фокусирати на своје потребе и могућности.
                Цитат из исм_ек
                Па нека Американци наставе да производе своје Ф-35.

                Штампају, доведу на памет - то ме брине. Како ћемо одговорити, ако ништа друго, на стотине непријатељских снага безбедности информација на небу...
                Цитат из исм_ек
                Покушај копирања страних авиона довео нас је у ћорсокак.

                Да ли копирамо стране авионе?
                Један пажљив поглед на Су-57 и Ф22/35 је довољан да се разуме разлика на много начина.
                И опет, ослањање на „супер оружје“... Али ни калибар ни Ф-35 уопште нису такви. Победник ће бити онај ко може компетентно да користи цео систем одбране/напада. Ф-35 није толико страшан као симбиоза искусног штаба / БИУС / сателитске констелације / земаљских радара / АВАЦС авиона / ПУ ОТР / артиљеријских система и МЛРС / крила ваздухопловства / АУГ / МАПЛ и ССБН / ваздушно-јуришних дивизија и нападне/извиђачке беспилотне летелице...
                1. +1
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  СВО је био збуњен чињеницом да се видеоконференција не развија свеобухватно, већ циљано! белаи имамо цоол авионе, непоновљиве системе противваздушне одбране и дивљи квар са АВАЦС-ом, УАВ-овима и многим другим стварима, али у САД се ратно ваздухопловство систематски развија, ово је озбиљно досадно осетити
                  Али наши циљани успеси се и даље уклапају у одређену стратегију, барем лишавајући америчко ваздухопловство предности у системима подршке булли сви њихови АВАЦС и авиони за електронско ратовање и електронско ратовање су подзвучне шупе способне да подрже своје авионе на удаљености до 500 км, тј. они ће бити у погођеном подручју С400, а још више С500, са добрим изгледима да буду оборени од система ПВО булли дакле, сасвим је вероватно да ће Ф35 морати да се бори против наше слојевите ПВО и ловаца Су35 у једном лицу, у таквој ситуацији не бих се кладио на Ф35 не
                  Али да би помогле Ф35, Сједињене Државе развијају Ридер и стелт беспилотне летелице, које би требало да замене сву застарелу инфраструктуру и у блиској будућности ћемо већ морати да бринемо о могућностима наше ПВО осетити а и данас су у САД обновили производњу Ф15 као ракетне батерије колега који ће сасвим могуће морати да штити АВАЦС обарајући противваздушне ракете, 2 Ф15 могу, у теорији, да униште 40+ пројектила, ово је салва целог пука! белаи оне. Данас је велико питање ко је ко, али САД активно раде на системима будућности, чини се да радимо исто, али колико је наш приступ свеобухватан и систематичан муче мутне сумње захтева
        2. -2
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Гуран33 Сергеи
          револвер\ Да! Челенџер је такође био неуништив 30 година... док фронт није ударио на Нови фронт...
          Па, коначно, први пут је отишао на фронт 1991. године и Ирачани нису могли НИШТА да му супротставе. Али Арапи су Арапи.
          1. +4
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            , и „летећи топ“ А-10 „Тхундерболт ИИ“.
            мало наивно
            1. +4
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: роман66
              мало наивно

              Више од.
              Али питање је сасвим другачије. Колико је сада оправдано имати оклопни јуришни авион?
              И да, у једном чланку пре месец дана водио сам дискусију са противником о потреби одређених квалитета савременог борца, посебно о обавезном присуству топа. Мој аргумент је да се ова тежина (1.5 тона из руке) може искористити сврсисходније јер У протеклих 20 година тешко да је могуће навести пример употребе топа у правој ваздушној борби.ИБ није био убеђен. Као што видимо из примера чланка, амери нису далеко од мене, пушка је само у верзији Ф-35А лаугхинг
              1. +3
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                ГШ-30-1 је тежак 50 кг, пројектил за њега је ~ 0.85 кг, капацитет муниције је 150 метака. Оне. 200 кг укупно
              2. +5
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Адреи
                Више од.

                Јок. Само што је класични СХА, чији је А-10 истакнути представник, дуго био бескористан. До сада су га спасавале операције увођења демократије или враћања уставног интегритета – јер су А-10 (и Су-25) били јефтини за употребу, а противници нису имали ПВО.
                Али ако непријатељ има бар МАНПАДС у комерцијалним количинама, онда се СХА који ради на фронту претвара у мете.
                Јенкији су дуго покушавали да се пробију кроз лоби авијације и замене А-10 са Ф-35. Али љубитељи авијације великих топова и даље су захтевали да Ф-35 испуни апсолутно све задатке А-10. Чак и они који у рату неће, јер ко год их је тамо ставио одмах ће бити одвучен у војни суд (као БШУ дуж линије фронта - топом и ливеним гвожђем). Али сада Ф-35 присталице имају веома значајне практичним аргументе у корист напуштања БСхУ и њихове замене радом УРО и УАБ са дистанце. И у овом случају, Ф-35 покрива А-10 као што бик покрива овцу.
                1. 0
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Само што је класични СХА, чији је А-10 истакнути представник, дуго био бескористан.

                  Управо се на то мислило.
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  До сада су га спашавале операције увођења демократије или враћања уставног интегритета – јер су А-10 били јефтини за употребу, а противници нису имали противваздушну одбрану.

                  А-10 је далеко од јефтиног одржавања по сату лета. Стога се стварају снаге у виду „Супер-Тукана“ да „јуре папуче“ без МАНПАДС-а. Јефтино и весело hi
                  1. +1
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Адреи
                    А-10 је далеко од јефтиног одржавања по сату лета.

                    Заборавио сам да разјасним - у поређењу са класичним МФИ, дизајнираним за рат, а не за ЦТО.
                    На основу искуства у Авганистану, цена сата лета за најјефтинији Ф-16 МФИ била је 30% већа него за А-10.
            2. +4
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: роман66
              мало наивно

              Апсолутно не наивно. Јуришник у класичном облику са брррррт и другим ливеним гвожђем је застарео за велики па и средњи рат већ пола века. Засићеност борбених формација армија системима противваздушне одбране и аутотоповима калибра 30-40 мм тера авионе, чак и у регионалном сукобу, да се претворе у лоше МЛРС, делујући као самоходне топове са нагнутог положаја са непознатом тачношћу.
              Једина ствар која је до сада спасила „Вартог“ је то што се Јенкији нису мешали у ратове, радије убијајући Зусуле. Да, када је радио против папуча са противваздушном одбраном из ДСхК, Авенгер је био ван конкуренције - а цена лета за А-10 је била ниска, а мете су биле превише јефтине да би се на њих потрошили УАБ и УРО. "Да бисте уништили зарђалу Тојоту, не морате да спустите Роллс-Роице на њу.". © осмех
              Али чак и против армија 80-их, „Вартхог“ искрено више није био ефикасан. Зато су Јенкији одавно одлучили да напусте СХА, заменивши га ИБА са вођеним оружјем. Јер у мање-више озбиљном сукобу је јефтиније бацити УАБ и УР изван ватре већине војне ПВО него бацити класичну јуришницу са ливеним гвожђем на тачку бајонета, па чак и са неилузорним вероватноћа његовог губитка.
              Можете, наравно, овако користити Вартхог - са стандардним Маверицкс-има на суспензијама. Али зашто му онда треба оклоп и огроман бррррт са седам цеви ако се непријатељу не приближи на 10 км?
              До сада су их кочили финансије и невољност одређеног дела ВС да напусти Ша. Али сада је курс ка увођењу демократије исправљен – и Јенкији су се обавезали да изграде нормалну војску за упоредиве противнике, а не колонијалне трупе.
        3. +3
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Нико у свом здравом разуму није назвао Цхалленгер бриљантном машином. Веома лош пример. И уопште није релевантно поредити оклопна возила и авионе.
        4. 0
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Челенџер је такође био неуништив 30 година

          Неће да пошаљу пар авиона у ПВО, као што мислите, нису будале. Прво ће послати салве крстарећих ракета против ПВО, па ће тек онда послати Ф16 и Ф35 са неколико хиљада авиона, као што је био случај у Ираку.

          Ф-35 представља квинтесенцију америчке авионске индустрије.

          Такође, Ф-35 је квинтесенција америчког финансијског система, који због задуживања, укључујући од Руске Федерације и штампе, лако ствара било коју количину долара, што осигурава да је одржавање Ф-35 скупље. него злато по тежини њихових авиона, Руска Федерација нема такав финансијски систем, у томе лежи одговор зашто се СУ-57 не може пустити у производњу. Тако је Руска Федерација осуђена на даље заостајање у тако сложеним високотехнолошким индустријама.

          цела историја рада Ф-35 ићи ће раме уз раме са историјом вишемилионских трошкова.

          Трошкови за буџет, али профит за сродне компаније, као и у истраживању и развоју и у платама за инжењере и научнике који живе у луксузним кућама са три аутомобила, за разлику од сиромашних руских научника и инжењера.
          Трошкови одбрамбене индустрије стварају средњу класу у државама, чији трошкови је Рјабов желео да замери заправо достојанство.
      2. +3
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        морате га погодити, а могућности радара трагача ракете уопште нису исте као код земаљских система, а Ф-35 је, по дефиницији, прикривен

        Као што сте сами рекли горе, то је некако неприметно у фронталној пројекцији. И чим ракета не полети на њега не глупо, већ прво дође на висину, проблем ће постати приметно мањи.
      3. 0
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Прво, то се мора приметити

        Нуклеарни агент на великој висини не мора ништа да види. Он ће помести целу радио-електронску инфраструктуру а да није ни погледао.
        А онда ће у јонизованој атмосфери сви преживели локатори паузирати неколико дана
      4. -3
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Оглашавање, оглашавање и још много тога. Превод високог квалитета по цену сопственог оскудног текста. Патриот је такође био неуништив. Као и сав њихов војни развој. Док неухватљиви Џо није заинтересовао озбиљне људе, он је кул. У супротном, бежи...бежи пре него што га ухватиш.
      5. -9
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Нагант
        Прво, то се мора приметити, а Ф-35 је по дефиницији прикривен, посебно у фронталном погледу.

        Неупадљив је за авионски радар. Савремени, и не тако модерни, земаљски радари су за ред величине моћнији и паметнији.
        Ф-35 нема шансе против модерне ПВО. Шанса за преживљавање је само на критично малој висини, али тада се функција летелице лако замењује крстарећом ракетом.
        У озбиљном рату као што је СВО, главна карактеристика оружја је његова цена. Овде је Ф-35 јасан аутсајдер.
        Цитат: Нагант
        Друго, треба га погодити, а могућности радара за тражење ракете уопште нису исте као код земаљских система, а Ф-35 је, по дефиницији, прикривен.

        Искуство ПВО је показало да ако на путу Сторм Схадов наиђе на комплекс ПВО у коме није потрошена муниција, ракета нема шансе, а видљивост Сторм Схадов је знатно мања.
        Цитат: Нагант
        Треће, Ф-35 вероватно неће летети сам у мисији да координира читаву гомилу авиона, а оштећење/пуцање/запањујућа електронска ратовања на једном Ф-35 не значи да нико неће пресрести његове функције.

        Сетимо се старог телевизора са кинескопом. Где електронски сноп пролази преко екрана. Видите ли овај сноп? Можете ли видети извор овог зрака? Видите само слику коју вам је овај зрак насликао и ништа друго. Сноп модерног радара „бежи“ за ред величине брже од снопа ЦРТ телевизије. Већина наших и украјинских радара је уништена тек након што су визуелно лоцирани помоћу сателита или УАВ-а. И наше и америчке противрадарске ракете показале су потпуну неефикасност.
        1. +3
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Ф-35 нема шансе против модерне ПВО.
          Украјински старац има миг 29. Прошло је већ годину и по дана, шансе су добре! О чему причате?
          1. -8
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из духа
            Украјински старац има миг 29. Прошло је већ годину и по дана, шансе су добре! О чему причате?

            Прво, не вадите фразе из контекста.
            Шанса за преживљавање је само на критично малој висини, али тада се функција летелице лако замењује крстарећом ракетом.

            Друго, колико је украјинских МиГ-ова уништило наше ПВО системе? НУЛА. Оне. Резултат у борби је отприлике 100:0)))
            Проблем је што не можемо да задржимо довољан број ПВО система на ЛБС, због дејства непријатељских беспилотних летелица и артиљерије, али не и због непријатељске авијације са својим ХАРП-овима.
            1. +8
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              уништили наше системе противваздушне одбране? НУЛА
              ко ти је то рекао? Конашенков?)
          2. +1
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из духа
            Ф-35 нема шансе против модерне ПВО.
            Украјински старац има миг 29. Прошло је већ годину и по дана, шансе су добре! О чему причате?
            Не разумеш, другачије је! намигнуо
        2. -1
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          У озбиљном рату као што је СВО, главна карактеристика оружја је његова цена. Овде је Ф-35 јасан аутсајдер.
          Тако да неће да се боре против нас само са једним авионом, а осим Ф35 имају гомилу авиона 4. и 4+++ генерације, плус дронове, гомилу тамахава на бродовима и подморницама, плус, према подацима Пентагона, 5 хиљада. тамахавке за складиштење у гузици..у Северном војном округу!
          1. -4
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: лутцкрома
            поред ф35 имају тону

            Укратко, ф35 је сувишан
        3. +2
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Сноп модерног радара „бежи“ за ред величине брже од снопа ЦРТ телевизије.

          Нисте у праву. Много спорије. На пример, потпуно ажурирање информација током ред-по-лине скенирања радара СПИ-1 је 14 секунди. Делимична, доња зона - неколико секунди.
          Главна карактеристика оружја је његова цена. Овде је Ф-35 јасан аутсајдер.

          Авион није најскупљи ни у поређењу са 4. генерацијом. Исти Рафал је скупљи. Цена услуге такође константно пада.
          1. 0
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из соларне
            СПИ-1 радар

            Ово је развој из 70-их година прошлог века
            1. -2
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Од тада се закони физике нису променили.
          2. -1
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из соларне
            Сноп модерног радара „бежи“ за ред величине брже од снопа ЦРТ телевизије.

            Нисте у праву. Много спорије. На пример, потпуно ажурирање информација током ред-по-лине скенирања радара СПИ-1 је 14 секунди. Делимична, доња зона - неколико секунди.
            Главна карактеристика оружја је његова цена. Овде је Ф-35 јасан аутсајдер.

            Авион није најскупљи ни у поређењу са 4. генерацијом. Исти Рафал је скупљи. Цена услуге такође константно пада.

            Маркетиншки потез... чим у Европу продају онај број авиона који ће се постићи пројектовањем и производњом евро борбених авиона, сервис ће постати главни део плаћања
        4. +8
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из исм_ек
          Ф-35 нема шансе против модерне ПВО. Шанса за преживљавање је само на критично малој висини, али тада се функција летелице лако замењује крстарећом ракетом.
          У озбиљном рату као што је СВО, главна карактеристика оружја је његова цена. Овде је Ф-35 јасан аутсајдер.

          Да, још један секташ „ПвП или мокре панталоне“. Зашто сте одлучили да Фу-35 уопште уђе у своје подручје покривања против ПВО? Надам се да нећете рећи да ће и даље бити у сјајној изолацији? Иначе, ово је већ дијагноза из одељка Ф.
          Цитат из исм_ек
          Искуство ПВО је показало да ако на путу Сторм Схадов наиђе на комплекс ПВО у коме није потрошена муниција, ракета нема шансе, а видљивост Сторм Схадов је знатно мања.

          Искуство ПВО је по 100. пут показало да НЕМА и НЕЋЕ БИТИ никаква непогурана ПВО. А потрошена (или не, највероватније не) муниција је патетичан изговор.
          Цитат из исм_ек
          Сетимо се старог телевизора са кинескопом. Где електронски сноп пролази преко екрана. Видите ли овај сноп? Можете ли видети извор овог зрака?

          Хајде да прихватимо да сада признајете да не разумете ништа о теми у којој покушавате да будете паметни. Зато што сте се само насрали) Како сам разумео, по вашим речима о раду радара, летелица у ваздуху може бити уништена тек након што се визуелно открије? Озбиљно? Реците ово креаторима АГМ-88 ХАРМ, Кс-31П, Кс-58, АИМ-120Д итд., који су усмерени на извор зрачења. Мислим да ће те одмах узети за некаквог вођу.
  2. -2
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Рекламна брошура, хорор прича типа: "Нема бољег од нас, па не лепршајте, црви"...
    Али сви знају да се квалитет оружја (било које) тестира у борби. А све ове речи хвале и савршенства технологије могу се одиграти само у виртуелним компјутерским игрицама.
    * * *
    При томе, нико не доводи у питање правило под којим је СССР остварио предност над империјалистима целог света, и нико не очекује да ће буржоаска земља, заостајавши за капиталистичким светом, одједном престати да буде светска бензинска пумпа и зависе од курса долара и цене нафте и гаса..А и сецање старих пријатеља кад ти пецени петао цео дупе разбије...И исто тако, прастање лопова и издајника Русије, мењање истине за неистину и градње пантеона за непријатељи и подизање споменика...
    Тада, можда, Су-57 неће бити лошији. или можда боље...
    1. +19
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Ф35 је дефинитивно добар авион. Иако је Су-57 најбољи авион на планети, али када Американци имају више ових Ф35 него ми борбених, постаје нелагодно. Али тамо има и других, и то не само Американаца. С-70 треба закивати на стотине, а хангаре на хиљаде да непријатељи не знају где да ударе.
      1. -5
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Пишу да се још један „најбољи“ невидљиви авион срушио на ваздушну базу у САД осмех
        1. +4
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Пишу да се још један „најбољи“ невидљиви авион срушио на ваздушну базу у САД

          Упоређујући број сати летења њихових пилота и сати лета, то је огромно.
    2. +4
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      У исто време, нико не доводи у питање правило под којим је СССР остварио предност над империјалистима целог света

      Које су предности? На скали несташице тоалет папира?

      буржоаска земља која заостаје за капиталистичким светом


      Да ли говорите о земљама са високим ХДИ?

      престаће да буде светска бензинска пумпа и зависиће од курса долара и цене нафте и гаса


      Да ли сте заборавили како је СССР чврсто седео на нафтној игли, мењајући нафтне рубље за жито да би хлебом нахранио грађане, јер није било свог? Сада је, иначе, Руска Федерација један од главних произвођача хране на планети. До чега су капиталисти довели земљу, да.
    3. 0
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из: РОСС 42
      При томе, нико не доводи у питање правило под којим је СССР остварио предност над империјалистима целог света и не очекује да ће буржоаска земља, која заостаје за капиталистичким светом, одједном престати да буде светска бензинска пумпа и зависе од курса долара и цене нафте и гаса.

      Можете ли да ме подсетите ко је изградио већину цевовода којима су нафта и гас ишли на Запад?
      А предност над империјалистима целог света - овде се, иначе, не ради о куповини жита из цитаделе империјализма? лол
      Цитат из: РОСС 42
      И такође, опростити лоповима и издајницима Русије, заменити истину лажом и изградити пантеоне за непријатеље и подићи споменике...

      Пффф... ко је био аутор националне политике која је на крају довела СССР до распада? Ко је уступио територије РСФСР „братским републикама“? Ко је насилно украјинио бивше руске крајеве?
      Главни идеолог ове националне политике, који је теоретски поткрепио другоразредни статус Руса у СССР-у, није био само споменик – они су уништили читав један Маузолеј.
  3. -1
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Ја нисам авијатичар и за мене је питање шта? По аналогији са почетком Другог светског рата, да ли је Ф-35 исти авион, ловац као Месершмит-109? Да ли треба конструктивно сустићи овај авион или ћемо се задовољити постојећом флотом ловаца у постојећем квалитету и квантитету? За мене је ауторитет пилот генерал Харчевски, желео бих да га саслушам. војник
    1. +1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Солдатов В.
      Да ли је Ф-35 исти авион, ловац као Месершмит-109?

      Да ли мислите да је Месершмит 109 био идеалан аутомобил? Добро, али не савршено...
      1. +5
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Нисам тврдио да је Месершмит -109 идеална машина, али је у то време био бољи од наших ловаца. И време је да сустигнемо Немце у крви. Нисам желео да се ова ситуација понови. војник
        1. -КСНУМКС
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Солдатов В.
          био је бољи од наших бораца

          Ништа овако. На нивоу Јака... П.С. Минус није мој...
          1. +13
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            На нивоу Јака...

            Добро је да нашег пилота Коље, ратног војног инвалида, коме смо ми момци донели младунче (60-тих смо га продавали деци!), одавно нема. Прошао би те као „на нивоу“!
            Слагали су се на Јак-7 са Бф-109Ф. Резултат - лидер - из првог приступа, његов - из другог. Дрво од топовских чаура распадало се у ваздуху, а са 19 година су му недостајале две ноге.
            1. +5
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Виктор Ленинградец
              Комад дрвета од топовских чаура срушио се у ваздуху, а са 19 година су му недостајале две ноге

              Имали смо учитеља у нашој школи који је током рата обучавао пилоте ИЛ-2. Практична обука је била ограничена на полетање и слетање и кутија. И неколико сати теорије. И пилот је спреман. Следеће је пракса. Ако је пилот паметан и ако не буде оборен у првој бици, постаће добар пилот, а ако буде оборен, онда... Али тако је било отприлике до 1942-1943, онда се ситуација променила - бескрајни летови кадета и њихова озбиљна теоријска обука. Као резултат тога, губици пилота на фронту су се нагло смањили. Мислим да је твој познаник био једноставно неопробани пилот и ухваћен као кокошке које се чупају. Нажалост, као и многи други...

              О онима које си помињао са таквим презиром комади дрвета, нема велике разлике - алуминијумске конструкције би се на исти начин разбиле да су погођене Месершмитовим топом...
              1. +2
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Имали смо учитеља у нашој школи који је током рата обучавао пилоте ИЛ-2. Практична обука је била ограничена на полетање и слетање и бокс.


                А онда је пилот завршио у ЗАП-у где је већ био научен да се бори. А након што су Немци оборени од своје бахатости, обука омладине је спроведена директно у борбеним јединицама, привремено их је гурнула у други ешалон. Нико није бацао новајлије у битку, ово је глупи губитак скоро спремног пилота и авиона.
              2. +3
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Луминмана
                Мислим да је твој познаник био једноставно неопробани пилот и ухваћен као кокошке које се чупају. Нажалост, као и многи други...

                Овде је све тачно забележено.
                Цитат из Луминмана
                Што се тиче комада дрвета које сте помињали са таквим омаловажавањем, нема велике разлике – алуминијумске конструкције би се на исти начин разбиле да их је погодио Месершмит топ...

                Али овде грешите или сте мало неискрени. Поред издржљивости под ватром (а она је заиста већа, иако није критична), потпуно метални авиони су у стању да издрже велика преоптерећења и брзине (на пример, током понирања при изласку из напада, кожа њушке или стабилизатор неће летети искључено), што је у борби много важније од баналног „отпора од метка“.“ hi
                1. 0
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Адреи
                  потпуно металне летелице су у стању да издрже велика преоптерећења и брзине, што је у борби много важније од баналног „отпорности метка“

                  У ваздушној бици тог времена то је било можда и важније отпорност на метке, већа су преоптерећења и брзине, поготово што при таквим брзинама није било посебних преоптерећења. Дрвена ребра и шпалир нису ништа бољи од алуминијумских. Алуминијумске конструкције су вероватно биле брже и јефтиније за производњу од дрвених, једноставном методом штанцања...
                  1. +1
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Одједном је све мисли избацила из моје главе нова опасност: авион је сумануто јурио доле, где су се виделе рушевине Харкова. Својом снагом је повукао командну палицу према себи, толико да је кроз буку мотора чуо крцкање у телу и прасак авиона. Вид ми је потамнио од преоптерећења, али нисам пуштао ручицу, схватајући да ће ме само то сада спасити од смрти. ...
                    Пилоту је непријатно да прича о својим неуспесима, а ја никоме нисам рекао за ову битку око Харкова. ...
                    Али узалуд! После мене, Александар Виборнов је летео на истом „јаку“. Авион је одмах изгубио контролу при полетању. Како је Саша преживео - сви су били изненађени. Испоставило се да је „јак“ био толико деформисан након акробација над Харковом да га није било могуће ни поправити. Ауто је расходован.

                    Арсениј Васиљевич Ворожејкин. Двапут херој Совјетског Савеза. Око 400 налета, 52 лично оборена непријатељска авиона (од тога 6 на Халхин Голу) и 14 у групи.
                    захтева hi
              3. 0
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Луминмана
                Као резултат тога, губици пилота на фронту су се нагло смањили.

                Чињеница да је, почев од 43. године, три четвртине бораца Луфтвафеа покушало да покрије Рајх од савезничких напада је, наравно, небитна.
                1. +2
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Бармаглот_07
                  Чињеница да је, почев од 43. године, три четвртине бораца Луфтвафеа покушало да покрије Рајх од савезничких напада, наравно није релевантна

                  Почевши од 1943. године, Рајх је почео да има исте проблеме које смо имали на почетку рата – недостатак горива и лошу обуку пилота, па су због тога почели да трпе губитке несразмерне губицима на самом почетку рата. . Са ваше тачке гледишта, није релевантно повећање часова обуке за наше кадете, што значајно повећава професионализам пилота и смањује губитке?
                  1. 0
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Луминмана
                    Почевши од 1943. године, Рајх је почео да има исте проблеме које смо имали на почетку рата - несташицу горива и лошу обуку пилота

                    Не баш тако. Током рата, сви ови изванредни борбени програми на немачкој страни и релативно (у односу на њих саме) побољшање ситуације на совјетској страни довели су до тога да је обука нових совјетских и нових немачких пилота постала, ако не и иста, онда упоредиви.
                2. 0
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Бармаглот_07
                  Чињеница да је, почев од 43. године, три четвртине бораца Луфтвафеа покушало да покрије Рајх од савезничких напада је, наравно, небитна.

                  Овде, највероватније, није утицало повлачење ИА у ПВО Рајха, већ фатална погрешна процена залеђа, која је, зарад тактичке предности, убила систем обуке, извлачећи најважније прелазна карика од њега. Године 1942. одлучено је да се немачки еквиваленти наших резервних ваздухопловних пукова пребаце на прву линију. Као резултат тога, Геринг је известио о повећању броја борбених снага Луфтвафеа, а талас недовољно обучених пилота ушао је у ескадрилу.
              4. +1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Што се тиче комада дрвета које сте помињали са таквим омаловажавањем, нема велике разлике – алуминијумске конструкције би се на исти начин разбиле да их је погодио Месершмит топ...

                Главна ствар није била отпор гранатама, већ снага структуре, која је Немцима омогућила да добију велику брзину током роњења, изведу напад, а ако не успе, одмах напусте битку, користећи велику резерву брзине и а да се не умеша у „депоније паса“. Још једном сам добио висину - следећи напад. Ово није било доступно Јаку. Ово су касније користили Покришкин и други на Аиракобри.
                1. -1
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из соларне
                  структурну чврстоћу, што је Немцима омогућило да добију велику брзину приликом роњења

                  Чврстоћу конструкције, као и локална оптерећења на елементе ове конструкције, одлично обезбеђује дрво. Бар при тим брзинама. А сви аеродинамички маневри по којима су Месершмитови били толико познати били су обезбеђени успешном аеродинамиком авиона, а никако елементима алуминијумских уређаја...
                  1. -2
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Нису га обезбедили. Приликом роњења, Ме-109 је постигао велику брзину, извршио напад и изашао из битке ако није успео због велике брзине. То је захтевало високу чврстоћу целе конструкције, јер је при великој брзини дошло до великих оптерећења на конструкцију, а што је посебно важно, велика преоптерећења настала су при изласку из роњења. Снага Ме-109 је то обезбедила.
                  2. +2
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Луминмана
                    Чврстоћу конструкције, као и локална оптерећења на елементе ове конструкције, одлично обезбеђује дрво.

                    Па, ево рецензија борбених пилота о дрвеном ЛаГГ-3:
                    Сигурносна маргина је недовољна, јер у пуку је било шест случајева уништења авиона ЛаГГ-3 у ваздуху, од којих су два потпуно уништена, а четири су откинуте оплату са авиона и уништени су елерони, што је приморало команду да ојача авионе. .
                    © Командант 249. ИАП-а потпуковник П.К. Козаченко, начелник штаба 249. ИАП, мајор В.Ф. Малтстер
                    Приликом опоравка од понирања даје велики пад; при зарону при брзинама изнад 650 км/х, било је неколико случајева уништења авиона у ваздуху, што омогућава непријатељским авионима да избегну напад у зарону некажњено при великим брзинама. .
                    © Група пилота 249. ИАП (потпоручник П.И. Шчебликин, поручник Н.М. Онопченко и други, укупно шест људи)
                    1. 0
                      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      а у четири је скинута кожа са авиона и уништени елерони

                      Ово је проблем са свим совјетским авионима са дрвеним платненим крилима. Односно, сви борци осим Кобре.

                      Иако је уништење авиона на 650 лоше чак и по совјетским стандардима.
                  3. +1
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Луминмана
                    а не на свим елементима алуминијумских уређаја...

                    „Елементи алуминијумских уређаја“ обезбедили су свим авионима металне омотаче са већом брзином понирања него што су то дозвољавале облоге од дрвета и платна.
              5. +2
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Што се тиче комада дрвета које сте помињали са таквим омаловажавањем, нема велике разлике – алуминијумске конструкције би се на исти начин разбиле да их је погодио Месершмит топ...

                Наговестио сам не ја, него Николај Николајевич, нека почива на небесима!
                По његовим речима, не баш:
                „Они мршави су искочили иза облака и на вођу (више му се не сећам ни чина ни имена). Одмах се распламсао – и отишао на земљу. Рафао сам један по један, али шта ће бити. њега? - рупе у дуралуминију, а други из окрета - ја сам сав у комадима. Не сећам се како сам испао, они су своје покупили. Болница - ампутација - грађанин."
                Дакле, о преживљавању, контролисаности итд. - све је овде. А Јак-7 1942 је далеко од Јак-3 1944.
            2. -1
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Добро је да нашег пилота Коље, ратног војног инвалида, коме смо ми момци донели младунче (60-тих смо га продавали деци!), одавно нема. Прошао би те као „на нивоу“!
              Слагали су се на Јак-7 са Бф-109Ф. Резултат - лидер - из првог приступа, његов - из другог. Дрво од топовских чаура распадало се у ваздуху, а са 19 година су му недостајале две ноге.


              Извини, али желиш да лажеш.
              Прво, Јак-7 је био мешовитог дизајна.
              Друго, Фридрих није раван Јак-7.
              Треће, Немац никада неће напасти вођу пре следбеника.
              Четврто, велике су сумње да ће 19-тонски момак одредити модификацију авиона.
              Пето, са 19 година можеш да завршиш факултет, али још увек не идеш на фронт, прво мораш да летиш у ЗАП-у.
              Одломак из старог, али зато истинитог филма.
              1. -1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Да, 1942. су регрутирали у потпуности из ЗАП-а.
                И школа је била дугорочна. Међутим, ово му није била прва борба. Пролетео је, али како је сам рекао „мотор није мењан“.
                Што се тиче типа, они су највероватније били обавештени о непријатељу пре летова. Ове „мршаве“ људе назвао је „швабама“.
                1. -1
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Да, 1942. су регрутирали у потпуности из ЗАП-а.
                  И школа је била дугорочна. Међутим, ово му није била прва борба. Пролетео је, али како је сам рекао „мотор није мењан“.
                  Што се тиче типа, они су највероватније били обавештени о непријатељу пре летова. Ове „мршаве“ људе назвао је „швабама“.


                  Хајде, немој да излазиш из тога, јасно је да правиш гег, превише је грешака.
                  1. 0
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Нема шансе да покушам да се извучем из овога! Доста смо видели Кину!
                    Пилот Коља не би лагао. И зашто?
                    Наравно, шездесет година касније можда ћу погрешно схватити, али потпуно верујем да у лето 1942. није било времена за ЗАП. Што се тиче „швава“, иначе, надимак ми је касније поновио бивши јуришник – инструктор безбедности.
                    Што се тиче Јак-7 - фронтовског ерзаца, он је однео много живота.
        2. -2
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Нисам тврдио да је Месершмит -109 идеална машина, али је у то време био бољи од наших ловаца. И време је да сустигнемо Немце у крви. Нисам желео да се ова ситуација понови.


          Најбољи авион није онај који је први по летним карактеристикама, већ онај већи. Два ЛаГГ-3 су боља од једног 109.
          1. 0
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: вовоцхкарзхевски
            Два ЛаГГ-3 су боља од једног 109

            Негде сам прочитао да је скраћеница ЛаГГ значила Летећа авијација загарантована ковчег...
            1. 0
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Негде сам прочитао да скраћеница ЛаГГ значи ковчег са загарантованом летећом авијацијом...


              Штавише, ово име се појавило већ у доба хладног рата, када је западна пропаганда покренула кампању клевета. И не треба заборавити да је авион убрзо постао Ла-5, Ла-7, ноћна мора за Швабе.

              1. +3
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                И не треба заборавити да је авион убрзо постао Ла-5, Ла-7, ноћна мора за Швабе.

                То је постало ноћна мора, не ноћна мора, већ главобоља за Немце када је Ла-5ФН постао доступан. Али ЛаГГ није Ла-5ФН.
                1. -1
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  То је постало ноћна мора, не ноћна мора, већ главобоља за Немце када је Ла-5ФН постао доступан. Али ЛаГГ није Ла-5ФН.


                  Рат није надметање или такмичење. Стога је ЛаГГ-3 био сасвим прикладан, макар само зато што је произведено 6500 комада. А његово оружје је прилично успешно деловало и против копнених циљева и против бомбардера.
                  1. +1
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: вовоцхкарзхевски
                    А његово оружје је прилично успешно деловало и против копнених циљева и против бомбардера.

                    Главни недостаци овог типа авиона су велика тежина, мала снага мотора, недостатак заштите пилота са предње хемисфере, недовољно наоружања, ограничена видљивост задње хемисфере и рањивост мотора.
                    © Командир ескадриле 790. ИАП, поручник П.К. Бабаилов
                    Авион има слабо наоружање за борбу против непријатељских бомбардера, посебно Ксе-111.
                    © Група пилота 249. ИАП (потпоручник П.И. Шчебликин, поручник Н.М. Онопченко и други, укупно шест људи)
                    Наоружање ЛаГГ-3 је релативно слабо.
                    © Командант 249. ИАП-а потпуковник П.К. Козаченко, начелник штаба 249. ИАП, мајор В.Ф. Малтстер
                    1. 0
                      Септембар КСНУМКС КСНУМКС

                      Главни недостаци овог типа авиона су велика тежина, мала снага мотора, недостатак заштите пилота са предње хемисфере, недовољно наоружање, ограничена видљивост задње хемисфере и рањивост мотора.
                      © Командир ескадриле 790. ИАП, поручник П.К. Бабаилов
                      Авион има слабо наоружање за борбу против непријатељских бомбардера, посебно Ксе-111.
                      © Група пилота 249. ИАП (потпоручник П.И. Шчебликин, поручник Н.М. Онопченко и други, укупно шест људи)
                      Наоружање ЛаГГ-3 је релативно слабо.
                      © Командант 249. ИАП-а потпуковник П.К. Козаченко, начелник штаба 249. ИАП, мајор В.Ф. Малтстер


                      Или можда ипак вреди погледати оружје ЛаГГ-3?
                      Било би тешко назвати прву епизоду слабом.
                      један митраљез 12.7 мм БК, два митраљеза 12.7 мм БС и
                      два 7.62 мм ШКАС

                      Ако је 3 к 12,7 и 2 к 7,62 то је слабо.
                      Даље
                      један топ 20 мм, један митраљез БС 12.7 мм и
                      два 7.62 мм ШКАС
                      6 РС-82

                      За поређење, Јак-1
                      један топ 20 мм ШВАК и два митраљеза 7.62 мм ШКАС

                      Дакле, имате грешку.
                      1. +1
                        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Даље
                        један топ 20 мм, један митраљез БС 12.7 мм и
                        два 7.62 мм ШКАС
                        6 РС-82

                        За поређење, Јак-1
                        један топ 20 мм ШВАК и два митраљеза 7.62 мм ШКАС

                        Дакле, имате грешку.

                        РС нису коришћени у ваздушним борбама.

                        Да, ти си у праву. Сви совјетски ловци осим Кобре били су слабо наоружани. Неки су изузетно лоши, попут Јак-9 без слова, неки су само лоши, као Ла-7 или Јак-9У.
                      2. 0
                        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Дакле, имате грешку.

                        Ово није од мене, већ од борбених пилота 229. ИАД који су летели на ЛаГГ-3. осетити
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Или можда ипак вреди погледати оружје ЛаГГ-3?
                        Било би тешко назвати прву епизоду слабом.
                        један митраљез 12.7 мм БК, два митраљеза 12.7 мм БС и
                        два 7.62 мм ШКАС

                        Хајде да се сви захвалимо другу Таубину, који је одустао од финог подешавања МП-6.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Даље
                        један топ 20 мм, један митраљез БС 12.7 мм и
                        два 7.62 мм ШКАС
                        6 РС-82

                        Јок. Ово су средње опције. У 29., 35. и 66. серији наоружање ЛАГГ-3 било је једнако наоружању Јака: један ШВАК и један БС. За возило од три тоне, посебно у поређењу са Ла-5 који је већ стигао на фронт, то очигледно није било довољно.
              2. 0
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: вовоцхкарзхевски
                постао Ла-5, Ла-7, ноћна мора за Швабе.

                1. ЛаГГ-3 није Ла-7. Конкретно, Ла-7 је отприлике двоструко снажнији.
                2. Ла-7, посебно Ла-5, су веома осредњи авиони за 44-45.
        3. +3
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Опет митови. УЧИТЕ ИСТОРИЈУ ће вам добро доћи. Мессерсцхмитт Бф 109 (Ме 109) према броју произведених возила (од марта 1945. само у Немачкој - око 32 јединица; укупна производња - узимајући у обзир издање у априлу 500. године, у Мађарској, Румунији, франкистичкој Шпанији 1945-1944. и послератна Чехословачка 1958-1945 – прелази 1948 примерака]; постоје и подаци да је укупна производња авиона породице Бф.33 износила 000 или чак 109 примерка) један је од најпопуларнијих авиона у историји. Бф.34 је био најбољи на почетку Другог светског рата.
          Године 1942. у совјетској војсци појавио се Јак-9, који је већ могао адекватно да се одупре Месерима. До 1948. године произведено је око 17 хиљада ових крилних машина у 18 различитих варијанти.
      2. 0
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Луминмана
        Да ли мислите да је Месершмит 109 био идеалан аутомобил?

        Отприлике до почетка 1944. - идеалан, у поређењу са готово свим оним чему су покушавали да му се супротставе. Али од средине 1943. почели су да покушавају да прилагоде Бф.109 за борбу против масивних напада тешких бомбардера, али се овде показало да је прилично слабо наоружан, један топ од 20 мм и 2 митраљеза су били практично бескорисни против „Тврђаве“. ”. Јачање оружја уништило је тежину и аеродинамику и нарушило ту крхку идеалну равнотежу. Покушали су да компензују повећањем снаге мотора, али је то учинило авион још тежим. Али противници нису мировали, а пошто нису имали задатак да убијају неуништиве „тврђаве“, развијали су се уравнотеженије, тако да су до краја рата Јак, Ла и Спитфајер сустигли па чак и надмашио Бф.109 на неки начин.
        1. +3
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Нагант
          Отприлике до почетка 1944. - идеалан, у поређењу са готово свим оним чему су покушавали да му се супротставе

          На западном фронту, где су се борбе водиле на великим висинама, био је добар борац. наглашавам - добро. Приближно на нивоу британског Спитфајер-а и Миг-1. На источном фронту, на малим надморским висинама, као да није било баш тамо. ЈАК-и су се врло добро носили са њима. Али и добро...

          П.С. Овде такође треба да узмемо у обзир општу обуку пилота. У свом извештају сам веровао да су пилоти свих страна имали процену - хорошо...
          1. +2
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Луминмана
            На источном фронту, на малим надморским висинама, као да није било баш тамо. ЈАК-и су се врло добро носили са њима.

            На малим висинама, Јакови свих модела, не рачунајући 3, били су инфериорни у добијању брзине и висине. Мало, али су били инфериорни; у сваком тренутку, када је Немац хтео да напусти битку, укључио је накнадно сагоревање и отишао са сетом. Јакови нису могли да прате. А способност да се изађе из борбе када ствари крену наопако је практично разлика између живота и смрти. И изнад 4000, Јак је приметно изгубио на снази, док 109 практично није изгубио. Истина, Кобре су биле добре на овим висинама, али на малим висинама су биле лоше. Наравно, то је заслуга не толико Вилија Месершмита колико инжењера Даимлер-Бенза, који су створили мотор који је радио подједнако добро у целом распону надморске висине, али ипак.
            1. +3
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Нагант
              На малим висинама, Јакови свих модела, не рачунајући 3, били су инфериорни у добијању брзине и висине

              Авиони имају много других карактеристика осим брзине и висине. Не кажем да су ЈАК били идеална машина, јесу на нивоу...

              Цитат: Нагант
              И изнад 4000 Иак је приметно изгубио снагу, док 109 практично није изгубио

              Договорити се. Али на Источном фронту, за разлику од Западног, све битке су се водиле на релативно малим висинама...
            2. -1
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              На малим висинама, Јакови свих модела, не рачунајући 3, били су инфериорни у добијању брзине и висине. Мало, али су били инфериорни; у сваком тренутку, када је Немац хтео да напусти битку, укључио је накнадно сагоревање и отишао са сетом. Јакови нису могли да прате. А способност да се изађе из борбе када ствари крену наопако је практично разлика између живота и смрти. И изнад 4000, Јак је приметно изгубио на снази, док 109 практично није изгубио. Истина, Кобре су биле добре на овим висинама, али на малим висинама су биле лоше. Наравно, то је заслуга не толико Вилија Месершмита колико инжењера Даимлер-Бенза, који су створили мотор који је радио подједнако добро у целом распону надморске висине, али ипак.


              Глупости у стилу медијске тактике и неразумевања места и улоге авијације у рату. Укратко, главна ствар је да наши сопствени ударни авиони треба да раде против непријатељских трупа и циљева, али они то не раде.
              А све ваздушне битке су нуспојава.
              На пример, ако јединица противваздушне одбране која је обављала мисију противваздушне одбране није дозволила бомбардовање покривеног објекта, али није оборила ни један непријатељски авион, онда је задатак завршен 100%. Ако је било бомбардовања, онда не брините за све оборене авионе, јер ово је већ бонус.
              Зато је издржао И-16, од којих је сваки, према неким стручњацима, до 1943. оборен десет пута, а пензионисан тек 1944. године.
              Добро се носио са задатком покривања истих Ил-2 и није имао потребе да сустиже немачке ловце, морао је да буде отеран.
              Али Ме-109 уопште није могао да се носи са задатком пратње истог Ју-87. Отуда овај ерзац покушај да се рашчисти небо.
              Укратко, саветујем вам да га прочитате. Наравно да има мањих грешака, али генерално све је тачно.
              https://airpages.ru/dc/ivonin_1.shtml
              1. +1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Погледајте филм „Балтичко небо” о поморским пилотима Балтичке флоте током рата, на Јутјубу. Да, филм је стар и црно-бели, али тада су консултанти који су се заправо борили били још живи. И обратите пажњу на облачења која је командант организовао.
                1. -1
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Погледајте филм „Балтичко небо” о поморским пилотима Балтичке флоте током рата, на Јутјубу. Да, филм је стар и црно-бели, али тада су консултанти који су се заправо борили били још живи. И обратите пажњу на облачења која је командант организовао.


                  Има чак и резова.





              2. -1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: вовоцхкарзхевски
                неразумевање места и улоге авијације у рату. Укратко, главна ствар је да наши сопствени ударни авиони треба да раде против непријатељских трупа и циљева, али они то не раде.

                Врло занимљиво. Да ли знамо нешто о раду совјетске авијације на земљи осим извештаја Совинформбироа?
            3. +1
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Хиспано-Суиза и Алисон су произвели максималну снагу на приближно истим висинама.

              Дакле, П-39 и П-40 су успешно користили Ратно ваздухопловство Црвене армије.
            4. +1
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Немци су имали борбену тактику која је прикладна посебно за Ме-109 и могли су да је наметну нашима. Добијање висине, роњење брзином - напад - напуштање битке.
              Покришкин и други су касније почели да користе сличан на Аиракобри.
              1. -1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Немци су имали борбену тактику која је прикладна посебно за Ме-109 и могли су да је наметну нашима. Добијање висине, роњење брзином - напад - напуштање битке.
                Покришкин и други су касније почели да користе сличан на Аиракобри.


                Ово није наметнута тактика, већ једини начин да се „танки” користе у борби. Велико оптерећење на крилу и силе на команде, слепа задња хемисфера, нису допринеле другим тактикама.
                1. -1
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из соларне
                  Добијање висине, роњење брзином - напад - напуштање битке.
                  Покришкин и други су касније почели да користе сличан на Аиракобри.

                  Описујете бумзум, ака вертикалну борбу. Ово није „тактика погодна за Ме-109“, већ генерално главна тактика ловаца из Другог светског рата.
              2. +2
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                А „Дивље мачке“ на Тихом океану нису из доброг живота.
                1. -2
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Максим Г
                  И "Дивље мачке" у Тихом океану

                  Дивље мачке у Тихом океану нису могле да приуште вертикалну битку са Зером - због изузетно високе стопе пењања Нуле на малим и средњим висинама. Али могли би да напусте битку ронећи, јер Зеро је лоше заронио.
          2. 0
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Луминмана
            На западном фронту, где су се борбе водиле на великим висинама, био је добар борац. Наглашавам – добро. Приближно на нивоу британског Спитфајер-а и Миг-1. На источном фронту, на малим надморским висинама, као да није било баш тамо. ЈАК-и су се врло добро носили са њима. Али и добро...

            Управо мале и средње висине Источног фронта нису заслужне за наш добар живот захтева...
            Аксиом борца: „Ко има предност у висини има предност у брзини и, сходно томе, предност уопште.
            Отуда и немачка тактика – прилаз на висини од 7т (где су карактеристике возила много боље а наши априори тамо нису летели (здраво такође одвратној кисеониковој опреми)), удар одозго, бежање од напада због велика брзина на удобној висини, припремите се за следећи напад.
            Генерално, за нас је то значило одустајање од иницијативе непријатељу, што је потпуно несагласно са офанзивном природом ловачке авијације.
            Ситуација је почела да се мења пре свега не због побољшања ЈаК-а (иако је и то дало свој допринос), већ због појаве Ла-5ФН са мотором на већој висини. Па, Немци су прерано одлучили да пређу на информациону безбедност у улози ФВ-190, чије прве серије су биле далеко од савршених као ловци hi
            1. 0
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Адреи
              Управо мале и средње висине Источног фронта нису заслужне за наш добар живот

              Немци нису имали стратешку авијацију, за супротстављање којој су им били потребни висински ловци. Један од разлога за напуштање МиГ-ова био је недостатак потражње на великим висинама, али су се Јакови и Лавочкини одлично носили с тим, јер је на совјетско-немачком фронту главни бацачи бомби - ово су ИЛ-2 и Јункерс
              1. +1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Луминмана
                Немци нису имали стратешку авијацију, за супротстављање којој су им били потребни висински ловци.

                Висина је, пре свега, потребна не да би се супротставила неком конкретном типу авиона, већ да би се добила иницијатива.
                Цитат из Луминмана
                јер су на совјетско-немачком фронту главни бацачи бомби Ил-2 и Јункерси

                „Лапотники” су летели доста високо јер су били ронилачки бомбардери, али су Ил-2 на почетку рата заправо летели на ниском нивоу, излажући се свему што је могло да се испали са земље. И то не од доброг живота. На тај начин су покушавали да се сакрију од непријатељских бораца који су доминирали висовима. Након што су Немци изгубили надмоћ у ваздуху, ешалон лета ИЛ-2 је порастао на 3-3.5 хиљада метара hi
                1. 0
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Адреи
                  Висина је, пре свега, потребна не да би се супротставио неком конкретном типу авиона, већ да би се добила иницијатива

                  Какву иницијативу могу имати бомбаши? Осим ако се не можете сакрити у облацима од непријатељске противваздушне одбране...

                  Цитат: Адреи
                  „Лапотники” су ходали доста високо

                  Зашто би летели високо ако је ово фронтални бомбардер? Чим је изабрао копнени циљ, наши борци су га одмах изабрали...
                  1. 0
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Луминмана
                    Какву иницијативу могу имати бомбаши? Осим ако се не можете сакрити у облацима од непријатељске противваздушне одбране...

                    Чинило се да се расправљало о Ме-109 и Јакову? Шта је са тактиком борца?
            2. 0
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Ситуација је почела да се мења пре свега не због побољшања ЈаК-а (иако је и то дало свој допринос), већ због појаве Ла-5ФН са висинским мотором.

              Покришкин је користио тактику напада сличну немачкој на Аиракобри; на списку совјетских асова ово је авион који се често среће, иако је у стварности мало њих испоручено.
            3. -1
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Управо мале и средње висине Источног фронта нису заслужне за наш добар живот.


              То је зато што је основа нашег ударног авиона Ил-2 деловала на малим и екстремно малим висинама.
        2. -1
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Нагант
          Отприлике до почетка 1944. - идеалан, у поређењу са готово свим оним чему су покушавали да му се супротставе

          Месер је био успешно возило за почетак рата. Затим су га напунили стероидима у облику азот-оксида и метанола да би мање-више одржали ниво, иако једрилица више није добро вукла.

          Када су савезници пронашли своју тактику и попели се, Месер више није могао ништа да уради. Савезнички авиони су имали својих недостатака, али генерално је квалитет опреме већ био већи.
    2. +3
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Месер... није био чудо од детета. Док није доведена у дело, односно надограђена на верзију Ф, била је просечан, радни коњ.
      У првих неколико дана смо победили због боље обучености пилота и јасне организације борбеног процеса...
      Генерално, агресор није увек много јачи, често је његов противник слабији, сам по себи...
      1. -2
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Месер... није био чудо од детета. Док није доведена у дело, односно надограђена на верзију Ф, била је просечан, радни коњ.

        У ствари, Месершмит-109 се појавио на небу Шпаније и у то време био је сиров, али напредан. А до 1941. био је савршен савремени ловац, много бољи од било ког нашег авиона, и до појаве Јак-3 и Ла-5 задржао је предност у односу на наше ловце.
        1. +1
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: рамзаи21
          У ствари, Месершмит-109 се појавио на небу Шпаније и у то време био је сиров, али напредан. А до 1941. био је савршен савремени ловац, много бољи од било ког нашег авиона, а пре појаве Јак-3 и ЛА-5 одржали предност у односу на наше борце.
          Први Ла-5 су били инфериорни у односу на Бф.109, и то прилично снажно. Са појавом Ла-5ФН, они су били скоро једнаки. Само је Ла-7 добио, иако малу, али неоспорну предност. И Јак-3 је, да, био супериорнији од Бф.109 у скоро свим аспектима, али, авај, појавио се прекасно, а у суштини није могао да се појави раније, јер није било довољно лумена. Дакле, први цртежи онога што је касније постало Јак-3 појавили су се на цртаћим таблама давне 1941. године.
        2. +1
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: рамзаи21
          пре појаве Јак-3 и Ла-5 задржала је предност у односу на наше ловце.

          После је такође остао, осим уског спектра најуспешнијих услова борбе за совјетске авионе.
    3. +8
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Ја нисам авијатичар и за мене је питање шта? По аналогији са почетком Другог светског рата, да ли је Ф-35 исти авион, ловац као Месершмит-109? Да ли треба конструктивно да сустигнемо овај авион или ћемо се задовољити постојећом флотом ловаца у постојећем квалитету и квантитету? За мене је ауторитет пилот генерал Харчевски, желео бих да га саслушам. војник

      Много је горе. Он је тајан. Квалитативни скок. Као ја - 262.
      Истовремено, лети и као хеликоптер. лол

      1. 0
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Претпоставимо да јет мессер никоме није помогао ни на који начин, није спасио... није ствар у томе да их је било мало, да није имао изванредне карактеристике, осим брзине/брзине пењања, висине... ово је било није довољно, на позадини других нијанси, недостатака својствених новој технологији.
        Шта је са „пингвином”... да, и он има недостатке и да ли они покривају његове инхерентне недостатке није чињеница.
        Штавише, чак ни китови минки не могу да остваре све идеје и планове који су изнети/планирани за имплементацију током пројекта стварања ове борбене платформе.
        Пројекат је у изради и шта ће на крају бити... видеће се.
        На шта још вреди обратити пажњу... сви са којима се китови минки позиционирају као противници нису неактивни, већ стварају сопствене системе уз помоћ којих ће се организовати противакција таквим претњама.
        Пруге воле да усмеравају пажњу на своја достигнућа, али заиста не воле да обраћају пажњу на достигнућа свих осталих...
        1. +1
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Претпоставимо да јет мессер никоме није помогао ни на који начин, није спасио... није ствар у томе да их је било мало, да није имао изванредне карактеристике, осим брзине/брзине пењања, висине... ово је било није довољно, на позадини других нијанси, недостатака својствених новој технологији.
          Шта је са „пингвином”... да, и он има недостатке и да ли они покривају његове инхерентне недостатке није чињеница.
          Штавише, чак ни китови минки не могу да остваре све идеје и планове који су изнети/планирани за имплементацију током пројекта стварања ове борбене платформе.
          Пројекат је у изради и шта ће на крају бити... видеће се.
          На шта још вреди обратити пажњу... сви са којима се китови минки позиционирају као противници нису неактивни, већ стварају сопствене системе уз помоћ којих ће се организовати противакција таквим претњама.
          Пруге воле да усмеравају пажњу на своја достигнућа, али заиста не воле да обраћају пажњу на достигнућа свих осталих...

          Није сачувао. Зато што се појавио у ограниченим количинама на крају рата, када се заправо пола света борило против Немачке.

          Али са пингвином је ситуација другачија. Пола света је већ заковало 500 комада, а осталима је потребно 30 година да направе само прототип. шта
          1. -2
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Арзт

            Није сачувао. Зато што се појавио у ограниченим количинама на крају рата, када се заправо пола света борило против Немачке.

            Па, да, да, да, пола света се борило са њима... али нема жеље да се израчуна колико их је било у тој половини света и колико су дивизија послали на фронт? Иначе, Немци се нису борили против једног, било их је неколико више, тим пре што су под својом контролом имали потенцијал читавог гејропа тог времена.
            Уопште, научите да БРОЈАТЕ, па ће можда ваше изјаве... па прво БРОЈАТИ.
            1. 0
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Па, да, да, да, пола света се борило са њима... али нема жеље да се израчуна колико их је било у тој половини света и колико су дивизија послали на фронт? Иначе, Немци се нису борили против једног, било их је неколико више, тим пре што су под својом контролом имали потенцијал читавог гејропа тог времена.
              Уопште, научите да БРОЈАТЕ, па ће можда ваше изјаве... па прво БРОЈАТИ.

              Какве везе имају поделе са тим? Бокови су важни за Ме-262.

              То је давно израчунато.
              Од 1939. до 1945. Савезници су изгубили 21 авиона и 000 пилота и чланова посаде изнад Немачке.
              Иначе, укупни губици војног особља САД и Велике Британије током Другог светског рата су 780. шта

              Али бомбардовали су значајно - 1 тона бомби само на Немачку.
              Што се тиче "Бодежа" - око милион пројектила. Ако сматрамо да је маса експлозивне бомбе 200 кг.

              Да се ​​Ме-262 појавио 2 године раније, мислим да не би све било тако оптимистично. да
              1. +1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Рат... да је то био ништа се не може променити, па главног доказа/побијања разних аргумената, ако само, нема и никада неће бити.
                Празан аргумент...није занимљив.
                1. -1
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Рат... да је то био ништа се не може променити, па главног доказа/побијања разних аргумената, ако само, нема и никада неће бити.
                  Празан аргумент...није занимљив.

                  Живот је то доказао. Сви лете авионима. Клипове су задржали само транспортни радници како би уштедели.

                  Исто ће се десити и са стеалтхом. да
                  1. +4
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Арзт
                    Живот је то доказао. Сви лете авионима. Клипове су задржали само транспортни радници како би уштедели.

                    Чак ни транспортни радници немају више клипова. Они су турбоелисни. Једино место где клипови заиста остају је у малим летелицама, а и тамо их турбине полако замењују.
              2. -1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Али овде морамо узети у обзир и Јапан и његова бомбардовања.
              3. +1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Арзт
                Иначе, укупни губици војног особља САД и Велике Британије током Другог светског рата су 780.

                Кашаљ кашаљ. САД и Светска банка нису учествовале у Другом светском рату. ВВИИ.
                Цитат из Арзт
                изгубио 21 авиона и 000 пилота и чланова посаде изнад Немачке.
                Иначе, укупни губици америчког војног особља

                Ово нису сасвим упоредиве бројке. 780 (400+380) је губитак живота. 140 хиљада је посада изгубљених у мисијама. Неки од њих су се вратили из заточеништва.
      2. +1
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Арзт
        Истовремено, лети и као хеликоптер.

        Да ли знате колико ће горива сагорети док лети као хеликоптер?
        1. 0
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Да ли знате колико ће горива сагорети док лети као хеликоптер?

          Много, вероватно. Али хеликоптер са сопственим горивом није потребан, а није потребан ни АВ. УДК је доста. лол
    4. +9
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Ја нисам авијатичар и за мене је питање шта? По аналогији са почетком Другог светског рата, да ли је Ф-35 исти авион, ловац као Месершмит-109?

      Веома је тешко повући аналогију између Другог светског рата и Северног војног округа; то значи стављање знака једнакости између Стаљина и Путина, између комунистичког СССР-а и олигархијске Руске Федерације. А најбољи авион Немаца није био Месер, већ Фоке-Вулф-190.
      Ако ипак покушате да повучете аналогију са Другим светским ратом, онда замислите да Немци имају Фокере и Месере, а наш најсавременији авион остаје ветерански шпански двокрилац И-15, постоји неколико изложбених примерака И-16, и све ово пропаганда представља као најсавременије светско ваздухопловство, а не ловце Јак, Ла и МиГ, јер је Поликарпов познати дизајнер и наравно да му не требају Јаковљеви, Лавочкини и Гуревичи, способни да створе много више напредне летелице. Такође, замислите да би Поликарпов био умешан у крађе и да би се цена И-15 и И-16 барем удвостручила.
      И замислите да Стаљинова пратња уништи оно мало фабрика које је остало после цара и купи себи дворце у нацистичкој Немачкој, а срушили су неколико фабрика које су производиле критичне делове за И-16, попут срушеног Фазатрона у Москви 2020. и продали их за развој.
    5. -4
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Солдатов В.
      По аналогији са почетком Другог светског рата, да ли је Ф-35 исти авион, ловац као Месершмит-109?

      Није. Вероватноћа да противавионски топ погоди Месершмит била је близу нуле. Не можете избећи две истовремено испаљене ракете противваздушне одбране - Ф-35.
      У суштини, Ф-35 је велика „капсула смрти“
      1. +1
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Не можете избећи две истовремено испаљене ракете противваздушне одбране - Ф-35.

        Тешко је за било који авион да избегне две ракете испаљене истовремено.
    6. -1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Солдатов В.
      Да ли је Ф-35 исти авион, ловац као Месершмит-109?

      Можда против И-16. Али пре Схоотингстар против Ла-9.
      Цитат: Солдатов В.
      Морамо да стигнемо овај авион

      Нема потребе, немогуће је.
      Цитат: Солдатов В.
      конструктивно или ћемо се задовољити постојећом флотом ловаца у постојећем квалитету и квантитету.?

      Проћи ћеш где год да одеш. Шта је са Ф-35?
  4. +8
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Најбоља ствар у вези са Ф35 за Американце је темпо производње и стална ажурирања. Застрашујуће је помислити колико их могу закивати ако одлуче да заузму ратне ноге.
    1. +1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од алекофф
      Застрашујуће је помислити колико их могу закивати ако одлуче да заузму ратне ноге.

      Али немојте се плашити, тачније, не плашите се овога. Рат ће се завршити пре него што инерциона америчка администрација заврши расправу о овој теми. Друга ствар је да ће се и човечанство завршити.
    2. +1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од алекофф
      Застрашујуће је помислити колико их могу закивати ако одлуче да заузму ратне ноге.

      Већ су производили нешто мање од две стотине годишње...
  5. -7
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Авионски компјутер... то је разумљиво. Нешто друго није јасно, надају се да неће бити својих компјутера на земљи, све ће радити на технологијама прошлог века???
    Уобичајен метод, трик, да би се повећала/нагласила своја достигнућа, значај, мора се потценити достигнућа, степен развоја, компетенција очекиваног противника...
    У стварности је нешто другачије и потврда тога је виђена више пута.
  6. +3
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Авион је скупљи од злата, али је способан да изврши борбене задатке који су му додељени.
    Ера јефтиних авиона способних да извршавају борбене задатке који су им додељени још није наступила.
    1. +7
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из парусника
      Ера јефтиних авиона способних да извршавају борбене задатке који су им додељени још није наступила.

      Вероватније је да је одавно прошло. Отприлике од 1982. године, када је Израел, користећи у то време веома скупе Ф-15 и Ф-16, избацио бројчано надмоћније (90 наспрам 100) снаге Сирије, па чак и појачане са неколико десетина система ПВО, али летећи на много јефтинији МиГ-21 и МиГ-23. Од тада су скупљи авиони константно побеђивали.
      1. -1
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Нагант
        Од тада су скупљи авиони константно побеђивали

        Обично побеђују добро обучени пилоти, а не аутомобили. Ауто је само инструмент и на њему треба да знаш да свираш...
        1. +1
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Луминмана
          Цитат: Нагант
          Од тада су скупљи авиони константно побеђивали

          Обично побеђују добро обучени пилоти, а не аутомобили. Ауто је само инструмент и на њему треба да знаш да свираш...

          Пилоти су такође само оруђе, иако једно од најважнијих. Треба нам организација, припрема, извиђање итд.
          Као пример, вреди се присетити битке у долини Сохно, када су довољно обучени пилоти из СССР-а, користећи сасвим пристојну опрему, па чак и са бројчаном предности, пали у добро планирану заседу израелског ратног ваздухопловства, изгубивши неколико авиона.
          1. -2
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Као пример, вреди се присетити битке у долини Сохно, када су довољно обучени пилоти из СССР-а, користећи сасвим пристојну опрему, па чак и са бројчаном предности, пали у добро планирану заседу израелског ратног ваздухопловства, изгубивши неколико авиона.


            Где је била борба? Ако с једне стране постоји низ забрана, с друге стране употреба пројектила са трагачима.
            1. 0
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: вовоцхкарзхевски
              Пилоти су такође само оруђе

              Пилоти су субјект, а аутомобил је објекат.
              И то је велика разлика...
              1. -1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Пилоти су такође само оруђе


                Пилоти су субјект, а аутомобил је објекат.
                И то је велика разлика...


                Дакле, горе наведено није оно што сам навео. А добро знам да је систем у рату пилот-авион, где је пилот примарни, пошто је авион само оружје.
                Једноставан пример је када су Немци пребацивали пилоте из Лапотника да нападну Фоке Вулфс, верујући да ће се сада сами одбити од наших авиона, не водећи рачуна о менталитету својих бомбардера.
                Као резултат тога, могли су само да се коцкају, док су се наши борци брчкали као штуке у јату жохара.
                1. -1
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: вовоцхкарзхевски
                  Пилоти су такође само оруђе


                  Пилоти су субјект, а аутомобил је објекат.
                  И то је велика разлика...


                  Дакле, горе наведено није оно што сам навео. А добро знам да је систем у рату пилот-авион, где је пилот примарни, пошто је авион само оружје.
                  Једноставан пример је када су Немци пребацивали пилоте из Лапотника да нападну Фоке Вулфс, верујући да ће се сада сами одбити од наших авиона, не водећи рачуна о менталитету својих бомбардера.
                  Као резултат тога, могли су само да се коцкају, док су се наши борци брчкали као штуке у јату жохара.

                  Не боре се авиони, па чак ни пилоти, већ ескадриле и ваздушна крила.
                  Па, ако Немци нису били у стању да организују обуку својих пилота у траженој тактици, онда није реч о пропусту пилота, већ о неуспеху организационе структуре ове ваздухопловне јединице.
                  1. -2
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Не боре се авиони, па чак ни пилоти, већ ескадриле и ваздушна крила.


                    Ваздухоплов са посадом је тактичка јединица, пар је примарна тактичка јединица, лет је главна тактичка јединица.
            2. 0
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: вовоцхкарзхевски
              Као пример, вреди се присетити битке у долини Сохно, када су довољно обучени пилоти из СССР-а, користећи сасвим пристојну опрему, па чак и са бројчаном предности, пали у добро планирану заседу израелског ратног ваздухопловства, изгубивши неколико авиона.


              Где је била борба? Ако с једне стране постоји низ забрана, с друге стране употреба пројектила са трагачима.

              Оне. хоћеш да кажеш да је совјетска организација била срање што није испоручила ракете са трагачима и ограничила пилоте на одређена ограничења? Па, то је отприлике оно што сам рекао.
              1. -5
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Оне. хоћеш да кажеш да је совјетска организација била срање што није испоручила ракете са трагачима и ограничила пилоте на одређена ограничења? Па то је отприлике оно што сам рекао


                Не, упрљали сте панталоне када сте пожурили да осуђујете нешто што знате само из унутрашњих прича.
                1. 0
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: вовоцхкарзхевски
                  Оне. хоћеш да кажеш да је совјетска организација била срање што није испоручила ракете са трагачима и ограничила пилоте на одређена ограничења? Па то је отприлике оно што сам рекао


                  Не, упрљали сте панталоне када сте пожурили да осуђујете нешто што знате само из унутрашњих прича.

                  Оне. Уместо чињеница, још једна демагогија? Не занима ме.
                  1. -3
                    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Оне. Уместо чињеница, још једна демагогија? Не занима ме.


                    Да ли сте дали неке чињенице? Или можете бити стручњак за ваздухопловство? Не по обе тачке. Дакле, нема смисла кривити огледало.
        2. +1
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Луминмана
          Обично побеђују добро обучени пилоти, а не аутомобили. Ауто је само инструмент и на њему треба да знаш да свираш...

          Ово је већ прошлост. Пилот је једноставно оператер сложене машине, али не и акробатски ас.
        3. +1
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Луминмана
          Обично побеђују добро обучени пилоти, а не аутомобили. Ауто је само инструмент и морате бити у стању да га свирате.

          Али покушаји да се супротстави Бф.109 на И-16 или И-15 обично се нису добро завршили. Зато ћутимо на минут у знак сећања на оне који су без обзира на све летели да изврше борбене задатке, а понекад се и враћали након обављеног задатка.
      2. +1
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Нагант
        Цитат из парусника
        Ера јефтиних авиона способних да извршавају борбене задатке који су им додељени још није наступила.

        Вероватније је да је одавно прошло. Отприлике од 1982. године, када је Израел, користећи у то време веома скупе Ф-15 и Ф-16, избацио бројчано надмоћније (90 наспрам 100) снаге Сирије, па чак и појачане са неколико десетина система ПВО, али летећи на много јефтинији МиГ-21 и МиГ-23. Од тада су скупљи авиони константно побеђивали.

        Како то!? Испада да је Максим Калашњиков, описујући како су сиријски соколи свакодневно убијали стотине циониста... да ли се преварио?
        1. 0
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Бармаглот_07
          Како то!? Испада да је Максим Калашњиков, описујући како су сиријски соколи свакодневно убијали стотине циониста... да ли се преварио?
          Не, само је вриштао као девојка ниског морала.
  7. -КСНУМКС
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Односно, у САД су направили вундервафе од којег нема спаса.
    Сећам се да је постојала секта сведока Јавелина, секта сведока Хајмара, секта сведока Леопарда, секта сведока Челенџера, секта сведока Патриота... Да ли сте нешто заборавили?
    1. +8
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Односно, у САД су направили вундервафе од којег нема спаса.
      Сећам се да је постојала секта сведока Јавелина, секта сведока Хајмара, секта сведока Леопарда, секта сведока Челенџера, секта сведока Патриота... Да ли сте нешто заборавили?

      И копље, и бајрактари, и кимари су се у своје време потпуно оправдали. Што се тиче леопарда, исти људи су веровали у њихову нерањивост као што су веровали у неповредивост Т90м, с друге стране, није питање да ли се овај тенк може нокаутирати, већ да ли ће посада преживети.
      1. +1
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из реалинга

        И копље, и бајрактари, и кимари у потпуности су се оправдали у своје време

        Да, Кхаимарса првих неколико дана, док је био ефекат изненађења. Остали нису ни то имали.
    2. +6
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Дарт2027
      Нисте заборавили ништа?

      Заборавили сте да седимо у дефанзиви, повлачећи се са територија већих него што смо окупирали после почетка Северне војне области. Оружје је служило својој сврси.
      1. 0
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из хладног ветра
        То си заборавио
        Оружане снаге Украјине се припремају за регрутовање малолетника. Топовско месо је одслужило своју сврху... Само се завршава.
    3. +1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Дарт2027
      Нисте заборавили ништа?

      Само једна ствар. НВО још нисмо освојили. А прошло је већ 1,5 година... Било које оружје које сте навели коштало је наше момке много крви и генерално продужава сукоб на неодређено време. Оне. У потпуности оправдава своју сврху.
      1. +1
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од Зоера
        НВО још нисмо освојили. И већ 1,5 Гоа... Било које од оружја које сте навели
        Свако оружје кошта крви, чак и ако су то митраљези Максим. А ово је апсолутно озбиљно. Али то не значи да од неког другог западног заната треба правити култ, поготово што је било толико проблема са 35-има да није чињеница да су сви отклоњени.
    4. +3
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Да вас узнемирим, Баирактарс и даље ради, недавно сам видео снимак како се користи и нажалост је направио штету. Копља се не користе из простог разлога, тренутно се ради о далекометном рату са артиљеријом, а употреба тенкова и транспортера је занемарљива, због ризика. То не значи да ова опрема није радила, напротив. Нећу ни да коментаришем исмевање Кхимара; спаљена складишта и базе позади говоре саме за себе.
      Такође је мало неприкладно дискредитовати западну технологију противваздушне одбране када се наше ваздухопловство појављује само у тачки и пуца изван бојног поља. Да су сви ови Патриоти, Насамса, Ирис-Т „слаби и бескорисни“, наши МиГ-ови и Су би летели у Кијеву.
      1. 0
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Мали медвед
        Бајрактари и даље раде,
        Да ли се сећате колико их је оборено?
        Цитат: Мали медвед
        Копља се не користе из једноставног разлога, тренутно се ради о артиљеријском рату великог домета
        Да ли је то истина? То јест, наше трупе се уопште не приближавају на удаљености од неколико километара?
        Цитат: Мали медвед
        запаљена складишта и базе позади говоре саме за себе
        А поруке одатле да је након што смо унапредили електронско ратовање њихова прецизност престала, као и поруке наших како су их оборили Шелови, о чему причају?
  8. 0
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Непријатеља су представљали системи противваздушне одбране дугог и средњег домета и ловци који су структурно слични Су-30. Односно, симулиран је најмоћнији непријатељ.

    Односно, током моделирања је коришћен одређени „максимално моћан непријатељ“ без навођења његових карактеристика.
    „Људи из система“ су некада имали изреку када су креирали математичке моделе:
    „Ако ставите смеће на улаз система, онда ћете сигурно добити смеће на излазу.
    Дакле, закључак који је господин Скоморохов изнео у свом рекламном чланку
    Авион је скупљи од злата, али је способан да изврши борбене задатке који су му додељени.

    веома двосмислен. Ако само зато што нису формулисане опције за „борбене мисије“.
  9. -6
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    „У Ф-16, сваки сензор је био везан за сопствени екран/бројчаник... често су сензори показивали конфликтне информације” песма о Пенгуину.
    Све је на штампарији ФРС.
    Он није посебан ентитет. И ф35 такође.
    Дубока држава је режија и за сада добро.
    Поквателодин - предаје неко срање као Авганистанац
  10. 0
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од алекофф
    С-70 треба закивати на стотине, а хангаре на хиљаде да непријатељи не знају где да ударе.

    Чини ми се да ни наши овде не знају где да иду, јер није јасно да постоји С-70...
  11. +1
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Са божанским погледом на терен, пилоти Ф-35 могу да координирају са авионима четврте генерације, што их чини смртоноснијим у том процесу.

    Није јасно зашто „пилот” треба да буде у кокпиту Ф-35, а не у седишту даљинског управљача. По мом мишљењу, боље је уклонити систем за избацивање и системе за одржавање живота са Ф-35 и пребацити управљање у командни центар ваздушног крила са преносом података преко СтарЛинк-а. Још је боље поверити већину функција АИ (на нивоу безусловних рефлекса), препустити оператеру да доноси одлуке и организује интеракцију са другим авионима.
    1. +4
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Али ствари иду управо овде. Ф35 је управо таква прелазна опција.
    2. 0
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Виктор Ленинградец
      Није јасно зашто „пилот” треба да буде у кокпиту Ф-35

      Нисте разумели улогу Ф-35. Он је центар мрежно-центричног система, који прикупља информације и пилот доноси одлуке. Логичније је дати му лојалне крилце, релативно јефтине беспилотне летелице масовне производње.
      1. -1
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Онда није јасно зашто је овој платформи потребно кратко узлетање/вертикално слетање, максимална преоптерећења и наоружање, ако се борбени модули носе на УАВ-у? Лакше га је однети на удаљену платформу и „стетцентер“ без излагања опасности.
    3. -1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Виктор Ленинградец
      По мом мишљењу, боље је уклонити систем за избацивање и системе за одржавање живота са Ф-35 и пребацити управљање у командни центар ваздушног крила са преносом података преко СтарЛинк-а.

      Прво, када је одређен концепт Јоинт Стрике Фигхтер-а, Муск је радио ПаиПал, а СпацеКс није био ни у његовој машти, а камоли Старлинк. Друго, потреба за сталним зрачењем, иако навише, у сателит, за стелт авион није добра.
  12. +3
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Са толиким парама за одбрану, било би чудно да САД нису направиле такву летелицу, и то у таквим количинама! И колико ће их још бити изграђено. Они маме научни потенцијал, долар доминира светом, могућности су бескрајне, а спремају и нешто још горе!
    1. +2
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Вадим С
      Са толиким парама за одбрану, било би чудно да САД нису направиле такву летелицу, и то у таквим количинама! И колико ће их још бити изграђено. Они маме научни потенцијал, долар доминира светом, могућности су бескрајне, а спремају и нешто још горе!

      Дакле, поред САД, на авион чека цео ред људи, што удвостручује поруџбину.
  13. +8
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    „Узимаш од народа, узимаш од себе, а главно је да је музика твоја, а ко каже – плагијат, ја кажем – традиција.” (ц) Одличан чланак из страних (анонимних))) извора. Браво за аутора који се не плаши) и за сајт ВО.
    Заправо. Авион будућности је већ у производњи. Његова информациона подршка и технолошке иновације су ван нашег домашаја. А чак и ако је „неуспешан”, постоји основа за развој и напредак. И још даље - јаз ће бити већи.
    Не можемо ни да направимо замену за Ан-2, Ил-18 и друге Ила, Лешине... А опрема за производњу наше нове технике није наша.
  14. -6
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Зашто нису купили лиценцу за производњу Јак-141, већ само документе за милион долара? Похлепа? Само Енглеска и СССР су успели да направе вертикалну летелицу, остали само посматрају.
    1. +5
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из ваздушног вука
      Зашто нису купили лиценцу за производњу Јак-141, већ само документе за милион долара? Похлепа? Само Енглеска и СССР су успели да направе вертикалну летелицу, остали само посматрају.

      Ваздухоплов са вертикалним полетањем и слетањем мора бити не само авион, већ и способан за обављање одређених борбених задатака. Јак-38 је био искрено досадан авион, а Јак-141 никада није ушао у производњу, тако да вреди говорити о њему само као о некој врсти експерименталног авиона.
    2. +2
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Па Британци су развили вертикално полетање за Ф-35, од Јак-141 нема ништа. Није јасно зашто је РР купио документе.
  15. +9
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Престаните да се свађате да ли је то добро или лоше, погледајте фотографије радионице на којој су састављене до хоризонта.
  16. +9
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    То је добар ауто, коме се обично смејемо урнебесно и патриотски, упоређујући га са полупроизводом из Су. И онда одједном полудети када се суочите са стварношћу...
  17. +12
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Овај чланак користи информације старе 4 године.
    Од септембра 2023. произведено је 965 Ф-35, од чега 142 у 2022. (Поређења ради, Ваздушно-космичким снагама је 2022. испоручено 29 авиона 5 различитих типова)
    Цена Ф-35А је пала на 76 милиона долара (са мотором).
    Цена сата летења Ф-35 у 2022. износи 42 хиљаде долара (Ф-16: 27 хиљада, Ф-18: 30.5 хиљада, Ф-22: 85 хиљада).

    Дакле Ф-35 је веома успешан авион у односу цена/квалитет.
    Најбогатије америчко ратно ваздухопловство, за разлику од Ваздушно-космичких снага, одустало је од стварања вундервафа који немају аналога у свету у корист универзалности и серијске производње, а уштеђеним новцем набавили су много вођених бомби и пројектила.
    Пре Северног војног округа, САД су имале 3 пута више борбених авиона од Руске Федерације, а по броју вођеног наоружања разлика је била више од 50 пута.
  18. -КСНУМКС
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    У ствари, ово је још једна превара наивчина из Лоцкхееда, који је својевремено био Ф-104)))) такође се рекламирао као највише, највише, највише)))
    1. +11
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Тако је, зашто не узмете стари носач авиона и не поправите га без престанка, или покажете најкул једномоторни ловац (мада само макету) и зарадите на њему. Не, већ су заковали 900 комада ове глупости.
  19. -6
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Ф-35 је можда најтајнији борбени авион данас.

    Можда и није. лол
    Аутор је једноставно преправио похвални чланак из неког страног часописа са својим уметцима. За шта? Лаксе је?
    А ф 35, шта год да је, не иде никуда.
    Разлог је једноставан - слика.
    САД без нове технологије летења?
    Чак и ако је гвожђе.
    Биће важно ко тамо заиста ради.
    Они ће промовисати ф 35 и следеће.
    Главна ствар је да није прескуп, као Ф 22.
  20. -1
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Лично сам ужаснут обимом поруџбина и бројем земаља које желе овај авион што пре. Преко 3,000 поруџбина, а табела није комплетна јер недостаје неколико земаља. Уосталом, америчка индустрија оружја је ушла у златну еру свог постојања.
    1. -3
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Мали медвед
      а табела није потпуна јер недостаје неколико земаља

      И барем неки који су присутни су некомплетни - на пример, Израел је наручио додатних 25, у односу на почетних 50.
  21. -КСНУМКС
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Ф-35 је, пре свега, америчко-израелско возило, које је активно гурано савезницима САД! Амерички јеврејски лоби стоји иза овог борца! Ово је чисто јеврејски изум: стелт борац са широком свешћу о ситуацији! У Европи су, на пример, кренули другим путем: то су еврофајтери, Грипени, Рафали, Су-35!
  22. Коментар је уклоњен.
  23. +1
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Дакле, без претеривања, Ф-35 је необичан, прикривени уређај!
    Борбе у Украјини показале су инфериорност и ниску ефикасност скоро свих система ПВО! САМ радаре лако погађају дронови! Тако се отварају широки изгледи за стелт ловце пете генерације!
    Пре неколико година турска пропаганда је активно покренула питање Ф-35 или С400? Турци су хтели да схвате шта је хладније! На крају су се кладили на С400! Сада су, као што видимо, погрешили и гризу се за лактове!
    1. 0
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Радари на земљи су рањиви. Нека тако буде.
      Али земље НАТО-а имају на десетине АВАЦС авиона.
      Они ће контролисати небо и пружати информације ловцима и копненим системима противваздушне одбране.
  24. +2
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Подаци су добро наведени. Као подсјетник.

    Али улога овог ловца-бомбардера није откривена. Односно, не ваздушна ратна машина, не пресретач, већ бомбардер. Али он се може сам борити против непријатеља.

    Зато би било добро да га упоредимо са нашим ловцем-бомбардером и сличним. Изненађујуће је, на пример, да је Ф много мањи и лакши од СУ, али носи скоро исто оптерећење.

    И високи трошкови одржавања... пошто се детаљи не откривају, очигледно је ово цена за електронику, за хабање и оштећења Стелт премаза при великим брзинама....
  25. +4
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Какав год да је овај борац, није на нама да судимо да ли је добар или лош.

    Боље је размислити о томе шта имамо у овом погледу.
    У погледу лаких ловаца.

    Можемо рећи да није ништа, јер неколико десетина МиГ-29СМТ са одавно застарелим радаром није ништа за такву територију - у ствари, лаког ловца у наоружању ВКС уопште нема!

    Су-75 није чак ни тестиран, МиГ-35 вероватно неће бити произведен - компанија умире захваљујући напорима Сердјукова и Ко.
    Изгубио је скоро све производне локације у Москви.
  26. +3
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Мак1995
    Подаци су добро наведени. Као подсјетник.

    Али улога овог ловца-бомбардера није откривена. Односно, не ваздушна ратна машина, не пресретач, већ бомбардер. Али он се може сам борити против непријатеља.

    Зато би било добро да га упоредимо са нашим ловцем-бомбардером и сличним. Изненађујуће је, на пример, да је Ф много мањи и лакши од СУ, али носи скоро исто оптерећење.


    Да би се добила превласт у ваздуху од америчких Ф-15 и Ф-22, сада се купује само сто нових Ф-15, очигледно у припреми за могући рат за Тајван. Ф-35 није машина екстремних параметара, већ универзални радни коњ, произведен у великим количинама, и то је оно у чему је Лајтнинг добар.

    Нашу и америчку летелицу још није могуће објективно упоредити – нема података о најважнијим карактеристикама (ово није брзина, тежина итд.) и нема искуства конфронтације од операције Медведка 1982. године, затим израелских Ф- 15 и Ф-16 су оборени са 82 на 86 сиријских МИГ-21 и МИГ-23 без губитака.
    1. +2
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      За МиГ23, судари нису били толико трагични, посебно за верзије МЛ и МЛД. 1:1.
  27. -6
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Добар авион, али ако почну непријатељства великих размера, изгореће у прва три дана...
  28. -1
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Шта вас је спречило да направите савремени универзални извиђачки авион?
  29. +1
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Какви су авиони слични Су30? Су27, Су30, Су35? Ф15А, Б или ЕКС?
  30. +4
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Арзт

    Али са пингвином је ситуација другачија. Пола света је већ заковало 500 комада, а осталима је потребно 30 година да направе само прототип. шта

    965+ комада.
    Укупно време лета - 721000 сати.
  31. +2
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Што се тиче високе цене, то више није сасвим тачно, цена је пала скоро на ниво СУ-35. Да, и ови Ф-35, у различитим варијацијама, били су закивани ближе 1000 јединица.
    Што се тиче трошкова, ово је релевантније за Ф-22, па се испоставило да је веома скуп.
  32. -4
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    У ствари, није могао правилно да замени ни Ф-16 ни А-10.
    А све у свему, Ф-35 је добар ловац, инфериоран у односу на ловац Ф-16 само у маневарским способностима у псећим борбама и мањем борбеном оптерећењу.
    Дефинитивно није могао да замени јуришни авион Ф-35. Борбено оптерећење је смешно, има 6 тврдих тачака, а ракете и бомбе нису толико тешке и могу погодити само неколико циљева у једном лету. Па чак ни тада, издалека, никада неће успоставити блиски ватрени контакт.
    Стога је судбина ове хроме патке да пронађе циљ, лансира ракете и одмах побегне.
  33. +2
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Зашто је Ф-35 такав Нескафе два у једном?

    Па, више као 3 у 1.
    Па, ево га:
    „Ф-35 интегрише све у зелену тачку ако је добар момак и црвену тачку ако је лош момак – веома је погодан за пилоте. Све информације се приказују на панорамском дисплеју у кокпиту, који је у суштини два гигантска иПад-а.”

    У ствари, постоји концепт авионике, који је хардверски имплементиран и који је овај авион учинио најбољим на свету. Ово је информатичко чудовиште које обрађује гомилу података са својих сензора, екстерних извора (радари, АВАЦС, сателити, беспилотне летелице и други) и које целу ову лавину података своди на... зелене или црвене тачке. А све што пилот треба да уради је да одабере одговарајуће оружје и притисне дугме у право време.
    1. -1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: ЈД1979
      и што целу ову лавину података своди на... зелене или црвене тачке.

      )))
      Американци су измислили минимапу.

      Остаје само да измислите игру спасавања.
  34. +5
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Глагола
    Ф-35 по данашњој стопи је 2 пута скупљи од Су-35.

    И није их брига! Имају штампарију и постоји потражња за доларом.
    Најважније је да је Ф-35 истих година као и наш Су-57. Американци су у суштини добили 3 авиона и произвели скоро 1000!! А ми, јадниче, имамо десетак летелица. Иако немају аналога, овде је количина импресивна.
    И треба да запамтите да још увек имају пар стотина Ф-22. Престаните да вичете „Ура”! hi
  35. +2
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    О овој летелици можете да клевећете и ругате се колико хоћете, али Ф-35 се масовно гради, њиме управљају многе земље, значи много лети, бори се (Израел вам не да да лажете), а лече се „дечије болести”. Што се тиче цене, ако нам кажу истину колико је заправо ушло у СУ-57, бојим се да ћемо бити веома изненађени, и то на непријатан начин.
  36. +1
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Наш јаз са Американцима расте и расте
  37. 0
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    https://theettingerreport.com/israel-a-mega-billion-dollar-battle-tested-laboratory-for-the-us/ 23 августа 2023 г. "Недавнее увеличение экспорта боевых самолетов F-35 компании Lockheed-Martin на многомиллиардные суммы обусловлено преодолением ряда кардинальных проблем. Это было достигнуто компанией Lockheed-Martin, а также израильскими военно-воздушными силами и аэрокосмической промышленностью (особенно инновационной компанией Israel Aerospace Industries – IAI), известной как экономически эффективная и проверенная в боевых условиях лаборатория американской оборонной и аэрокосмической промышленности и вооруженных сил. В июне 2016 года Израиль стал первой страной, применившей в боевых действиях F-35I Adir. Вскоре Израилю удалось устранить первоначальные неполадки, вызвавшие беспокойство у потенциальных покупателей. Проверенная в боях израильская лаборатория, которая круглосуточно 7 дней в неделю поддерживает связь с компанией Lockheed-Martin (как и со многими американскими оборонными подрядчиками), решила большинство проблем эксплуатации и технического обслуживании, используя свои внутренние возможности". BREAKING: Romania starts the process of buying F-35 multirole fighter jets from the U.S.
    Министарство одбране Румуније упутило је данас писмо парламенту у којем тражи да одобри куповину 48 авиона Ф-35. Њих 32 биле би купљене у првој серији за 6.5 милијарди долара. Наведени максимални износ укључује много тога, пишу Румуни, укључујући и оружје.
  38. 0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор. Зашто вређати производ? и није 2у1 већ 3у1. а Несцафе није скуп као ова обојена гомила метала

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"