Војна смотра

КСВИИИ век: на прагу Петрових реформи

109
КСВИИИ век: на прагу Петрових реформи
Петар И. Хоод. В. Серов. Почетак КСКС век



Овај чланак наставља причу о еволуцији руске државе, започету у претходним радовима на ову тему у ВО. Говорићемо о предусловима за Петрове реформе везане за развој менталитета.

Из школе је познато да је доба владавине Петра И (1672–1725) време преображаја или значајних промена у приче Русија. Али оцене о Петровим активностима се често значајно разликују, мање у научној литератури, радикално у псеудонаучној литератури, новинарству и новинарству. Али пре него што почнемо да разматрамо догађаје који су се десили за време цара Петра, вреди се још једном подсетити како се наша земља развијала очима савремене науке, или бар делом ње.

Рус - Русииа - Русија до почетка XNUMX. века. је прошао дуг али стандардан пут за европске народе. Све европске етничке групе су ишле сличним путем, али су постојале и битне разлике или карактеристике. Источни Словени се појављују на историјској сцени у XNUMX. веку, док се германски народи појављују на прелазу миленијума. Формирање преддржавних структура одвија се на територијама које су Римљани обрађивали, у једном или другом степену, у повољним географским условима.

Источни Словени су то чинили на потпуно неразвијеној и дивљој територији, у тешким климатским условима, у зони ризичне пољопривреде, и много касније од својих западних суседа: отприлике 5-6 векова.

Источни Словени, који су били на различитим стадијумима племенског система, били су потчињени кнезовима „руског рода“. Ово удружење се понекад назива и супер-унија племена, када се управљање племенима свело на повлачење трибута и њихово укључивање у бројне ратове за харач.

Процес уједињења источнословенских племена у потестарске системе започео је крајем XNUMX. века. Али „руски клан“ је силом покорио сва ова племена да би од њих примио данак. Са савремене тачке гледишта, ово удружење се може само условно назвати државом; то је био систем потестара изграђен искључиво на бази војне силе. Велики број племена приморао је кнезове „руског клана“ да учине извесне уступке градовима, родовским центрима Словена, и умешаност племена, ограничених кланским границама, на дуга путовања у земље са урбаном цивилизацијом, примајући данак од материјално богатих земаља, изазвао је слом родовског друштва, које се није градило на економским, већ на племенским (крвним) односима.

До слома је дошло крајем XNUMX. – делом XNUMX. века. Истовремено се формира територијална заједница, изграђена на економским односима, у облику земаља-„принципала“ или, користећи модерне термине, градова-држава. Они су формализовани од краја XNUMX. до XNUMX. века, када је кнез изгубио улогу представника Кијева или руске земље, постао извршна власт у земљи, док је заједница стекла суверенитет и контролу (владавина) над града и земље.

Сломљиви ударац Монгола на руске земље није променио кључни вектор развоја Русије као европске државе. Али пораз градова, политичких центара Русије са истовременом смрћу градских милиција, који су преузели главни удар инвазије, истовремено са новом сталном претњом инвазија и рација, нова, до тада непозната за руске земље, стална плаћање трибута-одштете, доводи до промене у руководству. Врховна власт прелази са градова који су изгубили војни потенцијал на кнезове. Током његове концентрације, они уједињују некадашње суверене Земље. Односно, савременим језиком речено, долази до промене система управљања друштвом уз задржавање формацијске компоненте, која је у Русији била суседно-територијална заједница.

У условима сталне војне претње, формира се нови систем управљања друштвом, прелазни систем, како сада разумемо, војно-службена држава, на потпуно другачијој политичкој основи од оног који је раније постојао у Русији. И потпуно слично европским земљама периода транзиције из територијалне заједнице у феудализам. То је био период друге половине XNUMX. века. - почетак XNUMX. века, поклопио се са распадом територијалне заједнице и почетком феудализације на самом крају периода.

Све се то и даље дешава у оквиру суседне територијалне заједнице. Њен колапс, изазван продуктивним радом сеоског становништва, и смртоносна опасност од степе довели су до почетка формирања ранокласне државе и две једине класе: феудалаца и од њих зависних сељака, уједињујући различите и различите- статусне друштвене групе. Као иу Европи, феудализма не би било без војне претње и хришћанства, модела светског поретка хијерархијског друштва. Једина институција управљања могућа у раном феудализму, монархија, такође се формирала. Овај процес је почео тек под Иваном Грозним, првим руским феудалним монархом. Прошао је кроз период смутње, први грађански рат или „феудалну револуцију“ и кулминирао у Законику Савета из 1649. године, као првом законодавном законику ране феудалне монархије. А прво је, заправо, у пуном смислу те речи, било државно законодавство. Тако је у XNUMX. веку. Русија је постала ранофеудална монархија. Док су европске земље излазиле из „тужне витешке слике“, у њима су се убрзано развијали буржоаски односи.

Земља на нижем степену развоја имала је мале изгледе за самосталан живот у таквим историјским условима, ако не и за „модернизацију” или тотално задуживање технологије. Које су монарси Русије – Русије почели да спроводе покушајем и грешком, што је сасвим природно. Темпо такве модернизације био је недовољан да обезбеди безбедност земље, која је била уско испреплетена са развојем.

Петар И и феудални менталитет


Сав тај притисак на друштво, „буђење из сна“, облачење у европску одећу, забрана ношења браде и стрељања оних који се нису слагали са „реформама“ цара и оних који су једноставно пали под његову тешку руку, попут стрељаних љубавника његових жена, - све се то објашњава, углавном, искључиво погледом на свет аграрног феудалног периода.

У европском друштву сличног периода у КСИИ–КСИИИ веку. „бес“ у власти није био толико реакција на спољне стимулансе колико образац политичког понашања у бројним ратовима и другим турбулентним догађајима.

Сваки психотип носи, пре свега, отисак менталитета у којој се друштво налази.

Овде вреди рећи неколико речи о менталитету или менталитетима, дајући реч једном од аутора и оснивача овог теоријског правца, Жоржу Дибију:

„Ово је систем (наиме систем) у покрету, који је, дакле, предмет историје, али су у исто време сви елементи уско повезани; ово је систем слика, идеја које се на различите начине комбинују у различитим групама и слојевима који чине друштвену формацију, али увек леже у основи људских идеја о свету и њиховом месту у овом свету и, стога, одређују поступке и понашање људи... Сви односи унутар друштва они исто тако директно и природно зависе од таквог система идеја као и од економских фактора.”

С тим у вези, индикативна је ситуација са позајмљивањем европске одеће у Русији: у почетку потпуно одбацивање „Ласх“ моде, све до убиства њеног обожаваоца, Лажног Дмитрија. Затим прелазак на пољску и мађарску одећу, укључујући и за лакшу употребу страних пукова. Као дете, Алексеј Михајлович је био обучен у пољски кафтан, а за њега су ковани витешки оклоп. У прикладном изразу В. О. Кључевског:

„Немац се, са својим новоизмишљеним триковима, већ попео у редове руских војника, продро у дечије собе владарског двора.


Пољска хаљина цара Петра

Најзад, Петар И радикално је обукао читаву феудалну класу у западноевропску ношњу. Ово није био хир - подсвесна магијска веза овде је очигледна: „одређене“ погодности овог костима биле су секундарне; јасно је да су се руски племићи борили не у неудобној одећи, већ у ферјази, кафтану и зипуну. Најважнија ствар је била његова семантичка повезаност са потребним технологијама: ако не прихватите прву, неће бити ни друге. А Петру И, као човеку феудалног погледа на свет, то је било „очигледно“. Мој отац се није пресвукао у „европску“ хаљину, а његове реформе нису „успеле“ - бићу упорнији, пресвући се у европску хаљину, и све ће успети. Ово је одлика средњовековног мишљења, формираног од доминантног аграрног типа производње у друштву, са својим симпатичним магијским идејама, предрасудама и сујеверима, поверењем у најфантастичније или запањујуће гласине. На пример, о доношењу брендова из иностранства са знацима Антихриста како би се жигосали сви.

Стрелци устанци касног XNUMX. века. су генерисане истим менталним идејама. То је била реакција „колективног несвесног” на иновације, реакција људи ранофеудалног хришћанског друштва. У току модернизације, према речима француског амбасадора Невила, некада борбено најспремније пешадијске јединице постале су „милиција“.

Устанак у Москви 1689. показао је да већина, а не само Стрелци, на модернизацију гледа као на претњу. Зато што су стране иновације захватиле „бесмртну душу“ и отвориле пут њеној продаји. На крају се десило тако, продаја „душа”, руских кметова, трајала је два века. Ако се преведе на језик друштвено-политичке историје, звучаће овако: иновације су ојачале и учиниле неповратном моћ феудалних племића. Стога су расколници чак и у „тихом“ Алексеју Михајловичу, пре свега, а још више у његовом сину Петру, видели „Антихриста“, верујући да је овај други „замењен“ у Европи.


Током „Хованшчине“ у Фацетираној одаји Кремља водила се расправа о вери између патријарха Јоакима и вође старовераца, протојереја Никите Пустосвјатија, што је био спор типичан за средњовековно размишљање који се претворио у борбу прса у прса. . Никита Пустосвиат. Спор о вери у присуству принцезе Софије. Хоод. В. Перов

Природна инерција руског ранофеудалног друштва, разметљиви формализам неких од највиших феудалних менаџера, „неуљудност морала“, позиција стрелаца, који су се ненамерно претворили у колективне браниоце антике – све је то натерало Петра да нагло започети процес „модернизације“, прибегавајући радикалним акцијама.

Критичари ових акција увек заборављају да у контексту наглог развоја војних технологија у Европи „није било времена за ескалацију“. И неуспешни походи В. В. Голицина на Крим 1687. и 1689. године, Азовски походи Петра 1695. и 1696. године. показао цену огромних напора да се позајми технологија током XNUMX. века.

Рационализам и модернизација


Русија дугује своје успехе у модернизацији рационалном принципу. Рационални приступ који је Петар, „зандамски столар“, стекао радећи као занатлија и шегрт у великом броју занатских специјалности, ходајући у „исправној“ формацији уз ритам сопственог бубња, изучавајући навигацију и артиљеријску вештину.


Петар студира бродоградњу у бродоградилишту у Саардаму. Хоод. К. Лебедев. КСКС век

Без рационалног размишљања и приступа који припада другој фази историјског развоја, модернизација би била немогућа. Као што је „конзервативизам“ у Русији, који је настао као реакција на Петрове промене, био повезан пре свега са недостатком рационалног принципа. Индикативна је у овом случају анегдота о краљевој луди. Балакирев је одлучио да одвикне бојаре од уздисања по старом руском поретку, „наставио је старе дане“, одржавајући венчање у древној одећи и са истом храном, показујући на тај начин и непријатност одеће и слаб укус грубе хране и пића. .

Међутим, почетак рационализма у феудалној Европи, како сугерише Жак Ле Гоф у свом фундаменталном делу „Чистилиште“, јесте XNUMX. век, време почетка развоја градова.

Управо захваљујући Петровој модернизацији јавља се такав феномен политичког рационалног живота као служење држави, што је потпуно несвојствено феудалним и претходним облицима друштвеног развоја.

Она ће постати саставни део политичког развоја земље, допринеће настанку грађанства и патриотизма, насупрот личном служењу одређеној личности. У феудализму, изграђеном искључиво на личним односима субординације, где је, као што смо видели, систем управљања земљом произашао из двора великог кнеза, двора господара, није могло бити говора ни о каквом апстрактном концепту служења другом. него начелник овог суда. Државни систем, као у старом Риму, у европском средњем веку, а потом и у Русији, није постојао. У Европи је почео да се обликује са развојем буржоаских односа. Пре овог периода, „држава“ је била концентрисана у личности суверена, и није могла бити другачије, у оквиру хришћанског погледа на свет: један Бог на небу, један суверен на земљи.

Осмо поглавље „Табеле о ранговима“ јасно наглашава овај феудални принцип кроз Петрове усне, обраћајући се племству:

„...док нама и отаџбини не пруже било какву услугу.

Сви преци Петра Великог, почев од деде Михаила, схватали су потребу за „позајмљивањем“, прихватали их и захтевали, доприносили им и охрабривали оне који су у њима учествовали, а сами нису учествовали. Они су размишљали о модернизацији, оковани конвенцијама и традицијама, а нису је организовали. Увођење пешадијских, реитарских и драгунских пукова, изградња фрегате „Орао“, стварање „немачког насеља“ и привлачење „страних специјалиста“ – све је то само решавало текућа питања, али није донело значајније промене, као што ни „спот“ модернизација није променила Турску, Персију и Египат у КСВИИИ-КСИКС веку.

Петар је, са својим буквално схваћеним „прописима“, као и сваки мајстор, направио то својим рукама: полице стоје у равним редовима дуж линије, бродови поређани у једну линију, Санкт Петербург је изграђен дуж линија, насупрот у замршене московске улице, улице племенских спорова и свађа. Али никаква „редовна држава“, а још мање апсолутизам, није настала под царем Петром и није могла настати. Ово је била само спољна љуска ране феудалне земље.


Петар студира бродоградњу код холандских мајстора. Хоод. Е. Григориев КСИКС век

Петар је, окружен онима који су исповедали или се претварали да следе рационализам, успео да доведе „модернизацију“ до краја, односно да се у феудалном друштву што више приближи европској „технологији“.

„Менаџер“ монарх се нашао на свом месту у право време - да, то се дешава у историји управљања државом и предузећима.


Овако је изгледала моја Алма матер у XNUMX. веку: Санкт Петербург у XNUMX. веку. Зграда Дванаест колеџа. Хоод. Е. Ланцераи. КСКС век

Планови цара Петра


Петар је, након дуготрајне комуникације са Европљанима, како у Москви тако и у Европи, где је видео територију фабрике пуну бизнисмена и занатлија, видео земље са „невероватним” знањем, укључујући и војна питања, одлучио да у својој земљи започне пролази кроз радикалне трансформације. У то време у Русији је било свега неколико десетина великих мануфактура. Војска је, чак и са великим бројем пукова „страног система“, била феудална милиција. У потпуном одсуству институција развоја и знања (школе, универзитети итд.).

Прво, важно је разумети да је, супротно ненаучним теоријама о вечитим „империјалним” тежњама Русије, Петров циљ био првенствено равноправно учешће у међународној трговини. У овим плановима, војска и морнарица су били само инструменти:

„Не учим“, написао је Петар свом сину Алексеју, „да желим да се борим без оправданих разлога, већ да волим овај посао...“

Петар, а није једини у историји наше државе, апсолутизовао спољну трговину, што је било у складу са схватањем политичко-економских односа с краја XNUMX. века, али није одговарало реалној слици развоја земље. , на који ћемо се вратити.

Друго, ако је циљ руских суверена, почев од Ивана ИВ, био излазак на море, онда није било потребно ширити извоз сировина - са овим крајем XNUMX. века. Архангелск се прилично добро снашао. Не за извоз, већ управо за увоз, увоз „технологије“ из Европе, заобилазећи препреке на „широком морском путу“.

Треће, Петар у почетној фази, понављамо, није био вођен неким апстрактним империјалним амбицијама, као својственим свим руским царевима: није ме брига за дебело, волео бих да сам жив. И Петрова наивна жеља да направи Холандију од Русије: ако је мала Холандија, хвала флота и трговине, постала богата земља, шта онда рећи о Русији у овом случају.

Од ових циљева почели су да се формирају планови.


Сенат из Петровог времена. Хоод. В. Кардовски. КСКС век

Истраживачи примећују пажљиву припрему током реформи као што су стварање флоте, изградња ковница новца и монетарна реформа. Истовремено, спонтано је дошло до копирања „ефикаснијих“, како је то цар видео, система управљања других европских земаља, пре свега Шведске: Сената и колегијума (министарства).

Али, као што знате, човек предлаже, а Бог располаже.

Петрове планове прилагођавала је друштвена структура руског друштва и спољнополитичка ситуација. Ипак, спровођење његових планова, коришћење и примена позајмљених административних и војних технологија обезбедили су прогресиван развој руске феудалне државе све до средине XNUMX. века. инклузивно.

Наставиће се...
Аутор:
109 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Корсар4
    Корсар4 21. септембар 2023. 05:04
    +9
    Хвала ти Едварде!

    Одећа је и даље важна. Чак и ако не обраћате пажњу на то.
    1. Рицхард
      Рицхард 21. септембар 2023. 05:52
      +5
      Пољска хаљина цара Петра

      Ово сам већ негде видео. Па, тачно!
      и Николај Зубков

      И наравно, у Оружаној комори.
      Фотографија. такозвани пољски кафтан из Оружанице, који је млади цар носио пред Великом амбасадом. Након повратка кући са европског путовања, више га није обукао.




      .
      Генерално, за разлику од Санкт Петербурга, у Москви постоји доста традиционалне одеће која је припадала Петру, коју је носио пре свог чувеног путовања у Европу, током којег је потпуно прешао на западњачку моду. [

      Поздрав, Сергеи! hi
      Добро јутро свима!
      1. Корсар4
        Корсар4 21. септембар 2023. 06:03
        +5
        Поздрав, Дмитри!

        Како се краљеви могу снаћи без црвене боје?
        1. Рицхард
          Рицхард 21. септембар 2023. 07:04
          +5
          Како се краљеви могу снаћи без црвене боје?

          Поготово ако је краљ реформатор. А сви реформатори више воле црвену боју - сетите се црвених јакни из времена постперестројке 90-их и црвених револуционарних панталона из грађанског рата осмех
          Наравно, и Петар И их је имао; данас их можете видети у оружарници
          фотографија Црвене холандске луке Петра И из Оружарске коморе

          Не само да их је сам носио, већ је и друге терао да их носе. Шта је са ауторима „Козме Пруткова“: лол
          Отварајући луке на Балтику, он је племиће обукао у луке (ц)
    2. Тимофеј Чарута
      Тимофеј Чарута 21. септембар 2023. 07:29
      +3
      Престижни страни аутомобил је сада важнији од одеће - иако кредити за аутомобил могу да доведу у заблуду...
      Привредници које познајем кажу да када дођете на преговоре прво погледају кроз прозор и процене у шта сте стигли...
      Познаник је фактички банкротирао и осиромашио, није имао чиме да отплаћује кредите (жалио се да су он и жена за вечеру прешли на пилиће са истеклим роком), али престижни кружак није хтео да прода – то је била последња нада. побољшања његових послова. Иако сада иде на приватне састанке на... електричном скутеру.

      Други је био приморан да отпусти све своје раднике. Али телефоном непознатим бизнисменима каже: "Нећу моћи сам да дођем, пун сам наруџбина. Послаћу их са папирима да мој мали човек потпише...". Али он сам иде на састанак инкогнито - нема кога да пошаље... Петар је у иностранству - "стрелац Михајлов", дођавола...



      ПС Генерално, чланак је разуман и интересантан, мада са неким претензијама на академизам.
      1. Корсар4
        Корсар4 21. септембар 2023. 07:54
        +2
        Вероватно је електрични скутер феномен за наше време.

        А задуживање је лоша навика.
      2. докторе
        докторе 21. септембар 2023. 09:45
        0
        Престижни страни аутомобил је сада важнији од одеће - иако кредити за аутомобил могу да доведу у заблуду...
        Привредници које познајем кажу да када дођете на преговоре прво погледају кроз прозор и процене у шта сте стигли...
        Познаник је фактички банкротирао и осиромашио, није имао чиме да отплаћује кредите (жалио се да су он и жена за вечеру прешли на пилиће са истеклим роком), али престижни кружак није хтео да прода – то је била последња нада. побољшања његових послова. Иако сада иде на приватне састанке на... електричном скутеру.

        Други је био приморан да отпусти све своје раднике. Али телефоном непознатим бизнисменима каже: "Нећу моћи сам да дођем, пун сам наруџбина. Послаћу их са папирима да мој мали човек потпише...". Али он сам иде на састанак инкогнито - нема кога да пошаље... Петар је у иностранству - "стрелац Михајлов", дођавола...

        Ово је углавном бирократско разметање. Лопови се хвале једни другима ко је колико украо а није сео (још. лол ).
        Онај који је сам устао не треба никоме ништа да доказује.

  2. парусник
    парусник 21. септембар 2023. 05:51
    +7
    Не за извоз, већ управо за увоз, увоз „технологије“ из Европе
    У ствари, осим сировина није било много за извоз, али пошто су примили луке на Балтику, углавном су успоставили не много нових технологија, већ луксузну робу.
    1. АдАстра
      АдАстра 21. септембар 2023. 09:15
      +5
      И имајте на уму да је сада отприлике исто као и тада - нема ништа посебно осим сировина.
      1. Едуард Вашченко
        21. септембар 2023. 09:51
        +4
        као и тада – нема ничег посебног осим сировина.

        Добар дан,
        није било опција током посматраног периода.
        Од 70-их година КСКС век постало је јасно да се од овога може (делимично) изостати.
        Сада опет, као у XNUMX. веку. - нема опција.
        hi
    2. балабол
      балабол 21. септембар 2023. 10:39
      +8
      Може ли ова теза „не у колицима нових технологија, већ у луксузној роби„да разјаснимо. Луксузни предмети, они ретки производи који се овде нису производили, често су били резултат високих (у то време) технологија. Заправо, није било увоза технологије у савременом смислу. Они нису превозили алатне машине. Релативно говорећи, након што су погледали одређене производе одлучили су „треба да то урадимо овде неопходно“ и довели људе, стручњаке. Отприлике тако се дешавало ширење нових технологија на Западу у то време. А о томе не треба ни говорити. ток стручњака позваних у Русију.Петер је лично, током својих путовања у иностранство, бирао узорке и наручивао њихову производњу на Западу како би је поновили у Русији.Његови агенти су стално били ангажовани на набавци у Европи.
      Санкт Петербург као „прозор у Европу” са модерне тачке гледишта био је територија брзог развоја и „складиште и капија” за пријем страних специјалиста.
      1. монстер_фат
        монстер_фат 21. септембар 2023. 18:57
        0
        „Апстрактни“ чланак? скуп речи и труизама...нема више. незаинтересован.... hi Постоји књига Књазкова „Историја Русије у доба Петра И“, тамо је све детаљно. можда ће га аутор прочитати...пре него што напише „наставак“? намигнуо
  3. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 21. септембар 2023. 05:56
    +4
    Шта је урадио Петар Алексејевич - то сви отприлике знамо. Много важније питање је на кога се ослањао када је спроводио своје реформе. И захваљујући коме су постали успешни. Јасно је – ових људи је било много и они су били прилично утицајни јер су успели да сломе такав отпор у свим слојевима. Желео бих да напишем чланак о њима – ко су били, шта су желели, шта су добили као резултат. Јер без њих, шта би било са Петром...
    1. Едуард Вашченко
      21. септембар 2023. 07:23
      +2
      Добро јутро Павле,
      Јер без њих, шта би било са Петром...

      О Петровим саборцима је много писано.
      И даље сам желео да пренесем суштину реформи, са становишта савремене науке, а не да понављам описе свих Петрових реформи.
      Али постоје сумње у његове другове, о чему сам писао у тексту.
      Сви су они били ништа без Петра; управо је његов „занатлијски“ рационализам донео модернизацију.
      Узгред, исто се може рећи и за Наполеонове другове.
      Они су били у близини, који су достигли многе висине, исти Меншиков након смрти цара, или Бернадот под Наполеоном, али они су били свита, а не „краљ“.
      Питам се да ли је и наш владар нико без својих другова? и "шиш" шта би без њих?
      hi
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 21. септембар 2023. 09:48
        +3
        Не, није тако једноставно. А ако је интересовање идиота попут Меншикова очигледно, шта је онда мотивисало људе попут Апраксина? Схереметев? Ромодановски? Голитсин? Головкин? И тако даље и тако даље. Зато су сви ови хемороиди били потребни?

        Осим тога, Петра је подржавала не само елита. И читав слој служећег племства. Да ли то значи да су им његове реформе биле некако привлачне?

        Као Бонапарта – сви знају његове маршале, али значајан део народа је био за њега! Али овде је све јасно – изразио је интересе буржоаске класе у настајању, посебно ситне и сеоске. А Петар?
        1. Едуард Вашченко
          21. септембар 2023. 10:12
          +3
          Павел, укратко:
          Да ли то значи да су им његове реформе биле некако привлачне?

          У следећем чланку: директан јасан одговор на ваше питање.
          hi
          Што се тиче појединаца: ми практично немамо материјала да о томе са научног становишта причамо.Наравно, и историчари и писци имају право да изразе шта их је мотивисало, и ја ово пишем овде, али не знамо у детаљ.
          таква специфичност материјала и историјских извора.
          1. балабол
            балабол 21. септембар 2023. 11:04
            +3
            Едвард, не као замерку, већ као део расправе. Без бројки које описују економију и анализу законодавне активности током овог периода, биће то понављање претходних материјала. Нема реформског система на видику. Иако ће ово бити пуноправна монографија лол
            1. Едуард Вашченко
              21. септембар 2023. 11:43
              +2
              Едвард, не као замерку, већ као део расправе.

              Владимир
              добриј день.
              Нема проблема.
              Чланак је: на прагу Петрових реформи
              Наставиће се hi
      2. балабол
        балабол 21. септембар 2023. 10:57
        +2
        Петар је изабрао стратегију „модернизације и вестернизације“, што је свакако бржи пут, али значајно повећава политичке тензије у односу на само „модернизацију“. Као иу корпоративном управљању, само одговоран и заинтересован власник са моћним административним ресурсима може да револуционише стари систем управљања упоредо са изградњом новог. Еволуционе трансформације, имплементација новог у стару структуру, захтевају и време и дубље разумевање процеса трансформације. Русија је каснила у покретању нове економске структуре. Требало је брзо затворити јаз, а комплетно копирање тактички даје предност, али стратешки може да постане препрека.
        Стога су борба за нова тржишта, приступ главним светским логистичким рутама, интеграција у насталу поделу рада на глобалном тржишту и елиминисање потенцијалних војних претњи циљеви Петрових реформи.
  4. ее2100
    ее2100 21. септембар 2023. 06:35
    +4
    Лав Толстој о Петру И и другима:
    „Разуларена звер Петар тера неке људе да убијају и муче друге људе у стотинама, хиљадама, он се сам забавља погубљењима..., опреми цео главни град вешалима са лешевима, иде у пијане посете бојарима и трговцима... , терајући неке људе да убијају милионе људи на послу и у рату ... И дижу му споменике и називају га добротвором Русије и великим човеком и свим његовим делима.

    После њега почиње низ страхота и нереда сличних његовој владавини, блуднице једна за другом чине зулуме на престолу, муче и уништавају народ... и владају без икаквог права на престо, мужоубица, блудница застрашујућа својом изопаченошћу, дајући пуни простор зверству својим љубавницима који мењају, и све ѣ страхоте - све се заборавља и још се хвали нека велика мудрост... Не само да је хвале, хвале је и њихови љубитељи животиња. Исто и са очеубицом Александром. Исто је и са Палкином. Све је заборављено"
    Лав Толстој, ПСС, М., том 26, стр. 568-569.
    1. Едуард Вашченко
      21. септембар 2023. 07:17
      +2
      Лав Толстој, ПСС, М., том 26, стр. 568-569.

      поздрав Александре,
      зашто ПСС са ѣ?
      1. ее2100
        ее2100 21. септембар 2023. 07:24
        +3
        Добро јутро
        Тако је било у оригиналу. Издање из 1936. године
        1. Михајлов
          Михајлов 21. септембар 2023. 10:15
          +3
          Цитат из ее2100
          Тако је било у оригиналу. Издање из 1936. године

          Чудно, да ли је то страна публикација?
          Дошло је до реформе писма 1918.
          Добар дан Александре! hi
          1. ее2100
            ее2100 21. септембар 2023. 10:29
            +2
            Здраво, Сергеј!
            Послао сам ти линк е-поштом.
            Не код куће, већ само преко телефона пића
  5. Алексеј 1970
    Алексеј 1970 21. септембар 2023. 06:42
    +1
    Волео бих мало о недостатку патриотизма пре Петра, али шта је са „Причом о походу Игоровом“? Јасно је да је реч о грађанским сукобима, али такве речи
    „Овде су се браћа одвојила на обалама брзе Кајале;
    овде није било довољно крвавог вина;
    овде су храбри Руси завршили гозбу:
    напио сватове,
    а и сами су погинули за руску земљу“.
    Није ли ово љубав према отаџбини, зар не патриотизам? Не потцењујте наше претке.
    1. Едуард Вашченко
      21. септембар 2023. 07:11
      +4
      Добро јутро,
      Нико не омаловажава своје претке.
      Али о родољубљу у Древној Русији може се писати само у циљу образовања ђака, у 4. разреду школе.
      Са научне тачке гледишта, такав феномен, наравно, није постојао. Била је служба господару, пишем о овоме, феудални менталитет!
      Чак и ако претпоставимо да је „Солов о Игоровом походу” оригинал из XNUMX. века, онда значење „руске земље” није оно о чему се учи у основној школи. „Руска земља“ је земља која припада искључиво „руском роду“, а не било коме, а Руси су били извесни Варјази, сви остали на овој земљи нису припадали „руском роду“, већ су Пољани, Древљани или Словени и били су њихове притоке, касније, Курјани, Владимири, Новгородци, који су током КСИИ - КСИИИ века. борили се са „представницима руске породице“ за свој суверенитет.
      Забуна око патриотизма лежи у различитим приступима, научним и уобичајеним, изграђеним на знању из основне школе. Зато што данас у школи предају патриотизам (или би требало да га уче), али нико неће деци рећи суштину историјске науке: ово излуђује одрасле.
      С поштовањем,
      hi
      1. Алексеј 1970
        Алексеј 1970 21. септембар 2023. 07:22
        +2
        Добар дан Едуарде, нажалост не знам твоје патрониме, али шта је са речима Дмитрија Донског „Народ је у томе једногласан, само принчеви покрећу ствари и погоршавају се“. Чак и ако је ово много касније од Речи, али по мом мишљењу ово је само време заједништва и патриотизма. И много Петру
        1. Едуард Вашченко
          21. септембар 2023. 07:45
          +5
          Алексеј, можеш се обратити и Едуарду, не знам ни твоје име.
          Написао сам „патроним“ - и одмах се сетио: под Петром и раније, неки су имали патроним, отаџбину (тј. имање), али велика већина није. Отуда потиче Грибоједовов подтекст: сладак нам је и пријатан дим отаџбине.
          Отуда телеграми из Париза: продај отаџбину (имање) – пошаљи новац (за куртизане).
          Ови концепти су се формирали постепено. Говоримо о патриотизму, али у суштини, посебно за оне који још увек долазе из СССР-а, нема отаџбине: већ совјетски патриотизам, за разлику од онога што се уобличавало у последњих 30 година: национализам.
          А ево речи Дмитрија Донскока:
          „Народ је у томе сложан, само принчеви распирују и упадају у невоље.


          Ово је најгрубља модерна интерполација. Донскои реч тако људи тада није знао и није знао, а сам је и даље био тај „затвореник” и није видео ништа бунтовно у томе, ако се не задире у његова права „господара” и „суверена”.
          „Људи“ је у XNUMX. - XNUMX. веку значило „руља“, најнижу класу која плаћа порез, која треба да служи, а не да сија.
          Племићи никада нису били људи.
          С поштовањем,
          hi
          1. Алексеј 1970
            Алексеј 1970 21. септембар 2023. 07:54
            +1
            Па ту су били и „дедови“ поред „бочних“ лаугхинг
      2. Алексеј 1970
        Алексеј 1970 21. септембар 2023. 07:25
        +4
        И наравно да ми се допао чланак, хвала на обављеном послу. Ово није Супер Тартариа са Суер Етхносом, како неки људи воле да се претварају лол
      3. 3к3зсаве
        3к3зсаве 21. септембар 2023. 07:46
        +7
        „Тверичи и Новгородци,
        За становнике Рјазања - странце,
        Јелка није багрем
        Русија још није нација“ (в)
        1. Едуард Вашченко
          21. септембар 2023. 07:48
          +5
          Јелка није багрем
          Русија још није нација“ (в)

          +++++
          Кокошка није птица
          Бугарска није страна земља.
          Поздрав Антон hi
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 21. септембар 2023. 08:07
            +5
            Здраво Едварде!
            „Шаљу ме, човече,
            Гувернер у пустињи,
            Четрдесет колиба једва,
            Зове се Москва" (ц)
            1. Едуард Вашченко
              21. септембар 2023. 09:48
              +2
              „Шаљу ме, човече,
              Гувернер у пустињи,
              Четрдесет колиба једва,
              Зове се Москва" (ц)

              ++++++++++++++++++++++
  6. Гардамир
    Гардамир 21. септембар 2023. 06:57
    0
    Зашто је цар Петка постављен за реформатора није јасно. На пример, реформе у војсци почеле су под Михаилом Федоровичем и настављене под Алексејем Михајловичем. А Фјодор Алексејевич је за пет година владавине учинио више него Петка за све време своје власти. Иначе, под Фјодором Алексејевичем нико није секао браде тупим маказама, али су се бојари бријали. Обукли су се у пољску и мађарску одећу. Фјодор Алексејевич је поставио темеље онога што се сада из неког разлога назива Петровим реформама.
    1. лисикат2
      лисикат2 21. септембар 2023. 15:00
      0
      „Бојари су се обријали“, дозволите ми да појасним: многи, али не сви. Петар је наредио да се носи свуда, али је било изузетака: свештеници, трговци и сељаци задржали су право на браду
    2. Старији морнар
      Старији морнар 21. септембар 2023. 21:08
      +3
      Цитат: Гардамир
      Зашто је цар Петка постављен за реформатора није јасно. На пример, реформе у војсци почеле су под Михаилом Федоровичем и настављене под Алексејем Михајловичем.

      Јер под мојим дедом и оцем, ове реформе су биле оно што се зове половичане и епизодне. И Петар их је довео до краја.
      Уосталом, пре Северног рата Швеђани су нас чешће тукли, али после је било обрнуто.
      Цитат: Гардамир
      А Фјодор Алексејевич је учинио више за пет година владавине

      можете ли навести?
  7. Којоте21
    Којоте21 21. септембар 2023. 07:08
    +3
    Добрыи день всем! hi

    Едварде, хвала ти пуно на чланку! Стварно ми се допало! добар
  8. децембриста
    децембриста 21. септембар 2023. 08:56
    +3
    Свој трновит пут аутор наставља кроз „историју руске државе“. Размере плана не могу а да не изазивају поштовање. Наравно, постоје неке грубе ивице.
    Овде вреди рећи неколико речи о менталитету или менталитетима, дајући реч једном од аутора и оснивача овог теоријског правца, Жоржу Дибију.

    Што се мене тиче, у оквиру циклуса, тако озбиљно питање као што је историја менталитета или историјска антропологија, пошто је аутор одлучио да га означи у свом циклусу, ради бољег разумевања „ауторске намере” у целини, требало би да добили су посебан чланак.
    Зато што је ово питање немогуће укратко обрадити, а кратко позивање на школу Анналес коју представља Жорж Диби тешко да може да открије тему коришћења историје менталитета као оруђа историјске анализе, као и разлику између менталитета и менталитет, што је такође важно за разумевање питања.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 21. септембар 2023. 09:37
      +3
      Поздрав!
      Мислите ли да се у једном чланку може обухватити скоро век истраживања школе Анналес?
      1. децембриста
        децембриста 21. септембар 2023. 09:48
        +2
        Мислите ли да се у једном чланку може обухватити скоро век истраживања школе Анналес?

        Здраво. Не, не мислим тако. И не предлажем. Само сам предложио да се посвети мало пажње таквом концепту као што је историја менталитета и разлика између менталитета и менталитета, а да се не упуштам у теоријска истраживања у вези с тим. Такав проблем је сасвим могуће решити у оквиру једног чланка.
    2. Едуард Вашченко
      21. септембар 2023. 10:16
      +3
      Наравно, постоје неке грубе ивице.

      Добар дан Викторе!
      Хвала вам на оцени.
      Увек постоје грубе ивице, борите се против њих, борите се против њих.
      О менталитету - у праву сте, али постоји бојазан колико је то интересантно за читаоце: читање посебног чланка.
      С поштовањем,
      hi
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 21. септембар 2023. 10:26
        +2
        постоји бојазан колико је читаоцима занимљиво: да прочитају посебан чланак.
        У најмању руку, био бих заинтересован.
        1. децембриста
          децембриста 21. септембар 2023. 10:59
          +3
          У најмању руку, био бих заинтересован.

          Колико се сећам, не одбијате изворе на енглеском. Погледај ово.
          https://scholarworks.wmich.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1450&context=hilltopreview
          То је згодно јер се датотека отвара у прегледачу и можете користити аутоматски превод ако је потребно.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 21. септембар 2023. 11:11
            +2
            Колико се сећам, не одбијате изворе на енглеском. Погледај ово.
            Хвала!
            1. Михајлов
              Михајлов 21. септембар 2023. 11:18
              +3
              Цитат: 3к3зсаве
              Колико се сећам, не одбијате изворе на енглеском. Погледај ово.
              Хвала!

              Добар дан Антоне! hi
              Такође је могуће на руском:
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 21. септембар 2023. 11:25
                +2
                Здраво, Сергеј!
                Знам да је Гуревич био један од првих апологета историјске синтезе код нас.
                1. Михајлов
                  Михајлов 21. септембар 2023. 11:37
                  +3
                  Цитат: 3к3зсаве
                  Знам да је Гуревич био један од првих апологета историјске синтезе код нас.

                  Само што у овој књизи можете укратко да се упознате са главним тезама водећих аналиста до раних 90-их.
                  1. Едуард Вашченко
                    21. септембар 2023. 11:46
                    +2
                    Сергеј добродошао!
                    тезе водећих аналиста до раних 90-их.

                    Ј. Дуби је умро 1996. године.
                    1. Михајлов
                      Михајлов 21. септембар 2023. 11:49
                      +1
                      Цитат: Едуард Вашченко
                      Ј. Дуби је умро 1996. године.

                      Књига је објављена 1993. године, иако изгледа да постоји друго издање, онда је вероватно боље погледати ако је проширено. hi
                      1. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 21. септембар 2023. 12:00
                        +1
                        иако се чини да постоји друго издање, онда је вероватно боље погледати ако је проширено.
                        Да, постоји издање из 2018, још сто страница.
                      2. Михајлов
                        Михајлов 21. септембар 2023. 12:02
                        +2
                        Цитат: 3к3зсаве
                        Да, постоји издање из 2018, још сто страница.

                        Не познајем га.
                        Онда је свакако боље узети ову публикацију.
                  2. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 21. септембар 2023. 11:51
                    +2
                    Хвала, учим.
                    Од оригиналних студија, до сада сам читао само Ле Гофа.
                    1. Михајлов
                      Михајлов 21. септембар 2023. 11:59
                      +2
                      Цитат: 3к3зсаве
                      Од оригиналних студија, до сада сам читао само Ле Гофа.

                      „Цивилизација средњовековног запада“?
                      1. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 21. септембар 2023. 12:09
                        +2
                        „Средњи век и новац: есеј о историјској антропологији“
                    2. Коментар је уклоњен.
                    3. Едуард Вашченко
                      21. септембар 2023. 12:08
                      +4
                      ...читај само Ле Гофа.


                      Ле Гоф је дошао у Санкт Петербург 90-их и држао предавања на филолошком одсеку.
                      А М. Блок и Л. Февре? Од њих је све почело, Ј. Дуби је први формулисао концепт „менталитета“.
                      hi
                      1. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 21. септембар 2023. 12:20
                        +2
                        А М. Блок и Л. Февре? Од њих је све почело
                        Док се нисам дочепао тога. Али по мом мишљењу, све је почело мало раније, са Јоханом Хуизингом.
                      2. Едуард Вашченко
                        21. септембар 2023. 12:41
                        +4
                        Наравно,
                        Али Јохан Хуизинг је већ више својство историографије, као што је написано у предговору „Јесен средњег века“ у академици. издање, ако се не варам, 1988? Први превод на руски је направљен 1919. године.
                        „Анали” и многа њихова дела, са много недостатака и контроверзних питања, као и њихова методологија, као и све друге историје. школе остају научно релевантне.
                        А увођење у науку таквог концепта историјске психологије као што је менталитет или менталитет озбиљно је променило приступ истраживању не само историје, већ и свих сродних наука: политичких наука, социологије, психологије. hi
                        Несумњиво је реч о научном револуционарном открићу, без којег свако истраживање у овој области изгледа архаично.
                        hi
      2. децембриста
        децембриста 21. септембар 2023. 13:48
        +2
        али постоји бојазан колико је то интересантно за читаоце: читање посебног чланка.

        Како расправа показује, интересовање постоји. И историјској антропологији посебно и историографији уопште.
        Дакле, ако желите, у будућности можете очекивати нови циклус – „Научне школе у ​​историјској науци“. Оно је и едукативно и није потпуно истрошено, као средњи век.
  9. АдАстра
    АдАстра 21. септембар 2023. 09:13
    +3
    Занимљиво и информативно."""""""
  10. Коте Пане Коханка
    Коте Пане Коханка 21. септембар 2023. 10:14
    +3
    Добар дан, драги Едуарде!
    Пре свега, хвала на чланку, а сада...
    Старом спору о главном!!! hi
    Источни Словени су то чинили на потпуно неразвијеној и дивљој територији, у тешким климатским условима, у зони ризичне пољопривреде, и много касније од својих западних суседа: отприлике 5-6 векова.

    Дискутабилно је, ако узмемо референтну тачку из черњаховске културе (условно моћ германара), онда су у овај процес била укључена и словенска племена, додуше под вођством Гота. Штавише, у свом походу на обале Црног мора (2-3 века нове ере), германска племена су била готово цео век заглављена у рату са Антима, које бројни историчари сврставају у Протословене.
    Иначе, паритет германских племена је прилично услован. Скандинавске земље (са изузетком Данске) доживеле су слом племенског система касније или истовремено са источним Словенима.
    Велика Моравска, Бохемија и Бохемија (ово последње је у питању) су савременици царства Карла Великог.
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 21. септембар 2023. 10:21
      +3
      савез племена, када се управљање племенима свело на повлачење данка и њихово укључивање у бројне ратове за харач.

      Сви француски и енглески краљеви радили су исто све до владавине Луја ИКС Светог и Јована Беземљаша.
      Ранофеудална природна економија је за ред величине дефектнија од институција црквених порти које је формирала кнегиња Олга.
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 21. септембар 2023. 10:36
        +3
        До слома је дошло крајем XNUMX. – делом XNUMX. века. Истовремено се формира територијална заједница, изграђена на економским односима, у облику земаља-„принципала“ или, користећи модерне термине, градова-држава. Они су формализовани од краја XNUMX. до XNUMX. века, када је кнез изгубио улогу представника Кијева или руске земље, постао извршна власт у земљи, док је заједница стекла суверенитет и контролу (владавина) над града и земље.

        Класична грешка лењинградске историјске школе, која традиционално прецењује улогу територијалне заједнице.
        Постојање територијалне заједнице не противречи постојању државе. Који настаје на крају владавине Јарослава Мудрог. чија моћ није била апсолутна, као што је то била моћ његових савременика у Француској и Енглеској. Међутим, распад његове власти на феуде био је неизбежан. Ово је банална копија колапса „Империје“ Карла Великог. Условно династичка инерција мишљења.
        1. Едуард Вашченко
          21. септембар 2023. 11:59
          +3
          Владислав,
          Поздрављам вас!
          Немојте то сматрати непристојним
          Не желим да одговарам на све ваше примедбе.
          Само једна ствар:
          Класична грешка лењинградске историјске школе, која традиционално прецењује улогу територијалне заједнице.

          Можете ли да наведете дела у којима се, на основу историјских извора, детаљно побија „класична грешка Лењинградске школе“? лаугхинг А њена улога пре распада територијалне заједнице до почетка XNUMX. века?
          hi
          1. децембриста
            децембриста 21. септембар 2023. 14:16
            +3
            Класична грешка лењинградске историјске школе, која традиционално прецењује улогу територијалне заједнице.

            Немојте то сматрати непристојним
            Не желим да одговарам на све ваше примедбе.

            Едварде, теме за чланке се рађају пред нашим очима! Штавише, потпуно су у складу са вашим тренутним циклусом! Како вам се свиђа серија чланака „Дихотомија Москва-Санкт Петербург“!?Санкт Петербург је симбол европског пута Русије, Москва је упориште предпетровске Русије, „азијатизма“ и инерције. У светлу данашње реалности, таква публикација ће изазвати мега-огреботину!
            1. Едуард Вашченко
              21. септембар 2023. 14:46
              +3
              Санкт Петербург је симбол европског пута Русије, Москва је упориште предпетровске Русије, „азијатизма“ и инерције.
              добар добар добар
              То је већ прошлост лаугхинг
              Москва није упориште предпетровске владавине, Санкт Петербург није симбол европског пута.
              Шалим се.
              1. децембриста
                децембриста 21. септембар 2023. 14:49
                +5
                То је већ прошлост

                Дакле, историја је наука о прошлости.
          2. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 21. септембар 2023. 23:13
            +2
            Едуарде, не буди лењ да отвориш било који уџбеник из историје државе и права Московског или Уралског универзитета после 2005. године (Јагофаров, Дворјанов, итд.).
            Узгред, поричући очигледно, молим вас да ми покажете бедну разлику у државном устројству, облику и владавини Млетачке републике и господара Великог Новгорода средином 13. века?
            Међутим, Едварде, још увек ниси одговорио на моје питање: да ли је Царство Карла Великог држава или није? Ако јесте, по чему се разликује од Руса Владимира Мономаха?
            Постоји само једна разлика – нема масовног поробљавања сељака. Рус' испада из класичне теорије фаза, што значи да ћемо исисати различите варијације заједница.
            „Циркус“ је отишао - остали су кловнови, тачније „дисертације“ гуруа о историји Рибакова и Фотјанова. Један је моделирао феудализам на примеру Кијевске Русије, други – вече власти као рудимент племенског уређења! Све је у складу са Марксом и Енгелсом!!!
            Драги Едварде, реци ми шта је гледиште било које државе у западној Европи и ја ћу ти покварити верзију само твојим аргументима о трибуту и ​​војној сили! Па, на неким местима ћу се позвати на „лидеризам“ или баналан недостатак потпуног суверенитета. Само на основу овог другог, по формалним основама, државност читавог немачког народа и италијанских ентитета може да се угура у ложиште! Територијалне заједнице, квази ентитети или поддржаве? Праг урушавања племенског система је појава приватне својине, остало је све од злога.
            Убедите ме да је Енглеска под унуцима Виљема Освајача просвећена држава, у којој, за разлику од савремене Русије, плаћају порезе и узимају данак. Или је Луј 9 у рату са својим вазалима другачији од Андреја Богољубског?
            Моје лично мишљење, да није било најезде Татар-Монгола, источнословенске кнежевине би прешле фазу феудализма. Само је спољна претња приморала становништво да се врати примитивној структури феудалне зависности.
            Међутим, и то је допринело очувању заједничког самоидентитета и на крају подели Словена на мноштво малих држава.
            1. Репелент
              Репелент 21. септембар 2023. 23:18
              -5
              Цитат: 3к3зсаве
              Здраво, Влад!

              Исто тако. Пар питања:

              - У којој држави си ти полицајац?
              - довољно за сада)
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 21. септембар 2023. 11:41
        +4
        до владавине Луја ИКС Светог
        Сад си само пљунуо на гроб Филипа ИИ Августа!
        Здраво, Влад!
        1. децембриста
          децембриста 21. септембар 2023. 14:28
          +3
          Сад си само пљунуо на гроб Филипа ИИ Августа!

          Јевреји ће бити само „за“!
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 21. септембар 2023. 14:34
            +2
            Чинило ми се да је протеривање Јевреја из царства организовао Филип Лепи...
            1. децембриста
              децембриста 21. септембар 2023. 14:46
              +4
              Чинило ми се да је протеривање Јевреја из царства организовао Филип Лепи...

              Не, ауторство у Француској за овај економски користан процес у потпуности припада Филипу ИИ Огисту. Чувени париски Лес Халлес налазио се тачно на месту срушених јеврејских квартова. Штавише, далековиди Филип је дозволио Јеврејима да се врате после 16 година! Па да потомци имају кога да протерају ако се укаже таква потреба!
        2. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 22. септембар 2023. 17:02
          0
          Цитат: 3к3зсаве
          до владавине Луја ИКС Светог
          Сад си само пљунуо на гроб Филипа ИИ Августа!
          Здраво, Влад!

          Добар дан Антоне!
          У спору са Едвардом (он фантастично познаје историју) треба да имате гвоздене аргументе, боље без амбиције - кокошка ће кљуцати зрно!
          Ипак, он је дефинитивно сјајан момак, са сваким радом његови аргументи о нашем спору се поправљају. Једино што не разумем је његова тврдоглавост да се поиграва са радовима својих колега историчара, игноришући аргументе правних научника.
          Па ипак, пријатељу, сјајно је разговарати (па чак и расправљати) са тако паметним момком као што је Едуард!!!
          Желим ти здравље и просперитет Антоне, штета што нисам на време прочитао твој коментар!
  11. Михајлов
    Михајлов 21. септембар 2023. 10:59
    +4
    Мој отац се није пресвукао у „европску“ хаљину, а његове реформе нису „успеле“ - бићу упорнији, пресвући се у европску хаљину, и све ће успети. Ово је карактеристика средњовековног мишљења,

    У духу ове парадигме, „Николај Палкин“ је одмах пао на памет: сви наши проблеми потичу од нереда. Ако свуда уведете немачки „ордунг“, све ће се решити само од себе. Није ишло.
    Добар дан Едварде! hi
  12. депресивно
    депресивно 21. септембар 2023. 11:11
    +2
    Ово:
    ...када је кнез изгубио значај представника Кијева или Руске земље, постао је извршна власт у Земљи, док је заједница стекла суверенитет и контролу (владавину) над градом и земљом.

    Да ли сам добро разумео да је кнез губио значај као искључиво ВОЈНИ и дипломатски представник Кијева и Руске земље и даље у тексту цитата.
    Од плаћеника до владара?

    Добар дан Едварде!
    Пријатан дан свим мојим драгим колегама! )))
    1. Едуард Вашченко
      21. септембар 2023. 12:02
      +3
      Људмила Јаковлевна,
      Добар дан,
      Кнез није био дипломатски представник, већ губернатор Кијева...и даље у тексту. Од гувернера до извршне власти (наравно, врло условно, с обзиром на период развоја).
      hi
  13. Михајлов
    Михајлов 21. септембар 2023. 11:57
    +2
    Управо захваљујући Петровој модернизацији јавља се такав феномен политичког рационалног живота као служење држави, што је потпуно несвојствено феудалним и претходним облицима друштвеног развоја.

    Она ће постати саставни део политичког развоја земље, допринеће настанку грађанства и патриотизма, насупрот личном служењу одређеној личности. У феудализму, изграђеном искључиво на личним односима субординације, где је, као што смо видели, систем управљања земљом произашао из двора великог кнеза, двора господара, није могло бити говора ни о каквом апстрактном концепту служења другом. него начелник овог суда.

    Чини ми се да се идеја служења држави појавила заједно са овом државом, дакле крајем 15. века, јер није случајно што је „услужна држава“. Друга ствар је да је у почетку служба државе била сублимирана у лику владара - краља. А служење краљу у то време било је „једнако“ служењу држави. hi
    1. Едуард Вашченко
      21. септембар 2023. 12:14
      +4
      А служење краљу у то време било је „једнако“ служењу држави.

      Потпуно се слажем, писао сам о овоме у претходним чланцима.
      Ја сам, можда не сасвим тачно, мислио на апстрактни концепт „државе“, а не персонификован у краљу или монарху.
      У том смислу.
      Иако специфично историјски „апстрактна држава” уопште, или „вечна руска државност” не постоји у природи.
      Држава је систем управљања друштвом и потискивања потчињених од стране владајуће класе – ништа више.
      У наставку Петрових реформи о овоме...
      hi
      1. Михајлов
        Михајлов 21. септембар 2023. 12:18
        +3
        Цитат: Едуард Вашченко
        Ја сам, можда не сасвим тачно, мислио на апстрактни концепт „државе“, а не персонификован у краљу или монарху.

        Онда је јасно – говоримо о раздвајању појмова монарха и државе. hi
  14. кор1вет1974
    кор1вет1974 21. септембар 2023. 12:24
    +3
    И Петрова наивна жеља да од Русије направи Холандију: ако би мала Холандија, захваљујући флоти и трговини, постала богата земља
    Мало је вероватно да је био толико наиван, да је ипак схватио да је потребан искорак, али како? Схватио сам да се кметство не може укинути, сељаци ће једноставно побећи од својих власника, а ако побегну, ништа се не може учинити, а он је отишао да пооштрава кметство, доделио сељаке у фабрике, мануфактуре, племиће, отерао их у државна служба, војна, цивилна, чинило се да свима дели минђуше за моје сестре, али нисам могао да учиним разред потпуно срећним.
    1. Едуард Вашченко
      21. септембар 2023. 12:52
      +3
      Добар дан,
      Претпостављам да:
      Схватио сам да се кметство не може укинути, сељаци ће једноставно побећи од својих власника, а ако побегну, ништа се не може учинити, а он је отишао да пооштри кметство,
      Петар И није могао да размишља у таквим категоријама. Иако је ово, наравно, нагађање, о чему је он тамо мислио или не размишљао, нико не зна.
      У том погледу не може бити варијабилности: или ослободити или још више поробити.
      Све је са сврхом, у корист племића, али и они морају да ору, а то да човек мора да „тегне јако” колико је потребно, не долази у обзир.
      Из те танке руске литературе, па чак и докумената из 17. и почетка 18. века, знамо да, ако не и класно потиснуто, нико никада није марио за судбину сељака све док племићи нису постали европски.
      Али када су европске идеје хуманизма (ох, овај „колективни Запад”) доспеле у нашу земљу, ту су почеле расправе о тешком животу сељака (кнез Шчербатов и идемо).
      Ово ће бити детаљно размотрено у следећем чланку.
      hi
      1. кор1вет1974
        кор1вет1974 21. септембар 2023. 13:17
        +3
        Можда није размишљао у таквим категоријама, али ипак, упознавши се са холандским животом, какав је друштвени лифт створио за некметове, исту табелу рангова, упис у школе и градску децу, некако је размишљао о томе, како разводнити племство.Све ово не личи на просто преписивање.Знате да су током борбе за независност у Холандији створене официрске школе и не може се рећи да су биле привилеговане већ су примале људе различитих сталежа. hi
        1. Едуард Вашченко
          21. септембар 2023. 13:36
          +4
          Можда идем испред себе, пошто сам све ово написао у следећем чланку:
          т
          из табеле о ранговима, упис у школе и градјанска деца, некако сам о томе размишљао

          Холандија - буржоаска револуција, Русија - почетак зоре феудализма. Зашто грађани иду у школу? Зашто би било кога пуштати у племство? У овом тренутку чак и немамо градове, у холандском смислу.
          Табела о ранговима, према најновијим истраживањима, са којима се 100% слажем: консолидовала је условну феудалну „љествицу” до кризе феудализма у средини. У 19. веку нико није смео у племство, пошто постоји низ уредби из 18. века. Од сер. У 19. веку, јесте, табела је постала документ који је отворио врата племству, али то се догодило у време када је дошло до кризе баш овог племства, као у Холандији, у 16. веку.
          hi
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 21. септембар 2023. 13:47
            +2
            У овом тренутку чак и немамо градове, у холандском смислу
            Присуство градског становништва један је од главних услова за уништење феудалног система
            1. Михајлов
              Михајлов 21. септембар 2023. 13:56
              +2
              Цитат: 3к3зсаве
              Присуство градског становништва један је од главних услова за уништење феудалног система

              Сећам се 1913. године са њених 14% градског становништва, док је известан и значајан проценат био у првој генерацији.
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 21. септембар 2023. 14:10
                +2
                Сходно томе, слободне руке од производње природних производа један је од главних услова за индустријализацију.
              2. 3к3зсаве
                3к3зсаве 21. септембар 2023. 14:26
                +1
                Иначе, градско становништво Европе 1500. године процењује се на 16%.
                1. Коментар је уклоњен.
            2. Едуард Вашченко
              21. септембар 2023. 14:14
              +3
              Присуство градског становништва један је од главних услова за уништење феудалног система

              градско становништво Русије у 6. веку. - XNUMX%
          2. кор1вет1974
            кор1вет1974 21. септембар 2023. 14:18
            +2
            Едуарде, Табела о ранговима код Петра, то је као најава у метроу: Пази, врата се затварају! А ти трчи у вагон, успео си, имаш среће лаугхинг Било је још срећника, али их је било незнатан број.Као и код пријема у школе, када племићи нису били вољни да иду тамо и одводили су варошане, у почетку.Мада понекад помислиш када погледаш имена официре Балтичке флоте у то време није било довољно конвенционалних ивановских племића,све нека енглеска презимена.А питате се колико су специјалиста завршиле наше домаће школе?Ипак је ова одвратна ствар била кметство,нису баш обучавали своје своје кадрове, иако су касније у 19. веку стварали универзитете, није било техничке школе, сви су се ослањали на стране специјалисте, али им се није журило да стварају те школе, разумете на шта мислим.
            1. Едуард Вашченко
              21. септембар 2023. 14:55
              +4
              Едуарде, Табела о ранговима код Петра, то је као најава у метроу: Пази, врата се затварају! А ти трчи у вагон, успео си, имаш среће

              Не слажем се са вама.
              Племићи се возе метроом, врата су затворена за друге.
              Следећи чланак ће садржати статистику.
              Табела није дозвољавала нове племиће под Петром: ово је грешка перестројке, понављајући мишљење неких професионалних историчара: гле, кажу, свако би могао постати племић! Уђите са улице!
              Све док феудална криза није стигла у 19. век, улазак у племство је био забрањен, само неколицини одабраних је био дозвољен, на пример, врх бивших украјинских пукова (регија).
              С поштовањем,
              hi
              1. кор1вет1974
                кор1вет1974 21. септембар 2023. 15:40
                +4
                Свако је могао постати племић! Уђите са улице!
                Моја грешка, потребно је преиспитати, јер је мој коментар био заснован на мишљењу неких. И грубо говорећи, у Русији су каснили са стварањем сопствених техничких школа у разним областима, па смо у доба СССР-а, опет као и под Петром, морали да се окренемо Западу, да купујемо лиценце за моторе и још много тога. hi Да ли се бар не варам у вези овога?
                1. Едуард Вашченко
                  21. септембар 2023. 17:12
                  +4
                  Да ли се бар не варам у вези овога?

                  И мени се чини исто.
                  Изнећу своју мисао, запажање процеса руске историје. То су питања која сам постављао много пута.
                  а ова размишљања су у низу чланака на ВО. оне. Русија је касно ушла на историјски пут развоја. Стога је 17. век. – још рани феудализам, а у Европи је војна револуција и оне. напредак. Али феудална Русија не може ништа да промени у тим терминима, ни књижевност, ни основе образовања, ни образовне установе – пустиња. Један Пустосвјет се бори за догмате вере као у време светог Бернарда.
                  Петар је превазишао овај проблем. о Више о овоме даље.
                  Али у овоме нема чуда до Русије и других европских земаља. логори су били феудални, што није добро ишло, у 18. веку, иако је заостајање утицало, али... Дошла је индустријска револуција и цела „продаја ливеног гвожђа из фабрика кметова у Енглеску“ је отишла у воду. .
                  А онда друга технолошка револуција, и Русија је у бекству.
                  Да, пета највећа економија на свету, али какво је то место?
                  и ново убрзање и модернизација бољшевика – других западњака у Русији – речи нису моје, Тојнби.
                  Али...и овде не ступају на снагу Хрушчов и Горбачов, већ Менталитет.

                  С поштовањем,
                  hi
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 21. септембар 2023. 17:28
                    +2
                    Али...и овде не ступају на снагу Хрушчов и Горбачов, већ Менталитет.
                    Односно, да ли се слажете са тезама Шпаковског о патернализму мишљења?
                    1. Едуард Вашченко
                      21. септембар 2023. 20:25
                      +1
                      "патернализам" или менталитет(и) како смо данас расправљали, школа Анналес, доминирају колективном свешћу и несвесним.
                      Иначе, мислим да сам овде написао чланак о Петру на ову тему. лаугхинг
      2. децембриста
        децембриста 21. септембар 2023. 14:05
        +3
        Али када су европске идеје хуманизма (ох, овај „колективни Запад“) допрле до наше земље

        Идеје класичног европског хуманизма никада нису стигле до Русије.
  15. Мике_Е
    Мике_Е 21. септембар 2023. 14:13
    +2
    Дивно као и увек. Надам се да ће бити расправе у коментарима, слично претходним чланцима.
    Хтео сам да питам аутора на које доба планира да се фокусира?
    Било би занимљиво ухватити 20. век – како модерна историја (као наука) оцењује прелазак са „заостале“ формације одмах на „напредни друштвени експеримент“.
    1. Едуард Вашченко
      21. септембар 2023. 14:58
      +2
      Било би занимљиво ухватити 20. век – како модерна историја (као наука) оцењује прелазак са „заостале“ формације одмах на „напредни друштвени експеримент“.

      Добар дан,
      И ја.
      Проблем је како уклопити џиновски материјал у 10-11 штампаних листова.
      Једва сам уклопио 18. век у 4 чланка, а последњи је још сиров.
      С поштовањем.
      1. Мике_Е
        Мике_Е 21. септембар 2023. 17:07
        +2
        Мислим да никоме неће сметати 5-6 чланака о 20. веку))
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 21. септембар 2023. 17:18
        +2
        Имам још једно питање: када се планира повратак у опсаду Цариграда? Иначе смо некако заглавили у 12. веку...
        И да, мени лично је обећана фото шетња Истанбулом са историјским излетима. Није да се жалим, само вас подсећам на своје постојање. лол
        1. Едуард Вашченко
          21. септембар 2023. 17:36
          +2
          Антоне!
          крив
          И да, мени лично је обећана фото шетња Истанбулом са историјским излетима.

          Ово је оно што ме највише гризе: почећу од тога.
          hi
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 21. септембар 2023. 17:46
            +3
            Почећу с тим.
            "То је сјајно, пам-пам-пам!" (ц) осмех
  16. лисикат2
    лисикат2 21. септембар 2023. 14:54
    0
    Добар дан свима.
    Едварде, намеравам да се расправљам са тобом.
    Генерално, слажем се са вама, али у појединостима се не слажем
    1) „монархија је једини облик владавине у федералном систему, а шта би друго могло бити: „председничка република“?, . .
    2) феудализам и Русија, под Петром 1 феудализам је већ био прошлост. Иако је недавно, то је прошлост.
    Иван Грозни "сломио кичму феудалном систему"
    3) тн "локална или бојарска милиција" - већ остаци феудалног система, када је феудалац донео свом господару од једног до три десетина копаља ("мемоари" Филипа де Комина).
    Стрелац - привид редовне војске, појавио се на "блиском савету Ивана Грозног. Изгледа, на иницијативу Адашева
    Постојање „локалне коњице“ објашњавам финансијама: држава још није могла да одржава потпуно регуларну војску
    1. децембриста
      децембриста 21. септембар 2023. 15:11
      +4
      Едварде, намеравам да се расправљам са тобом.

      Па, ово је класика!
      „То је оно што ми даје дух,
      Шта сам ја без борбе уопште,
      Могу упасти у велике невоље.
      Нека пси кажу
      „Хеј Моска! знај да је јака
      Шта лаје на Слона!
    2. Едуард Вашченко
      21. септембар 2023. 15:24
      +2
      Едварде, намеравам да се расправљам са тобом.

      Здраво Екатерина!
      прво даме!

      монархија је једини облик владавине под федералним системом, а шта би друго могло бити

      олигархија или олигарх. република, као у Пољско-литванској заједници, Венеција.
      hi
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 21. септембар 2023. 15:29
        +3
        Можете додати војну теократију у ред земље.
        1. Рицхард
          Рицхард 21. септембар 2023. 20:32
          +2
          под Петром 1. феудализам је већ био прошлост

          Прилично контроверзна изјава - то је управо случај када би било прикладно направити каламбур попут: „Свађа није иста“ (скоро (ц) осмех
    3. кор1вет1974
      кор1вет1974 21. септембар 2023. 15:44
      +3
      под Петром 1. феудализам је већ био прошлост.
      Варате се, никуда није отишло, под Петром се брзо развијало, али под Катарином ИИ је достигло свој врхунац..
      1. Иван2022
        Иван2022 22. септембар 2023. 10:19
        +1
        Феудални поглед на свет данас није нестао. Русија бира председника под слоганом: „За кога другог?..“ И доживотно. Као што је Михаил Романов доживотно биран 1613. Разлика је само у томе што је Михаил изабран по садашњем закону. А данас су избори потпуно кршење закона.

        Петар је модернизовао не Русију, већ градско становништво – безначајан део Русије. Село је остало какво је било до средине 20. века – у 17. веку.