Војна смотра

Пројекат 22160 Корвете: погодне перформансе ружног пачета

148
Пројекат 22160 Корвете: погодне перформансе ружног пачета

У Русији је било толико коментара о бродовима Пројекта 22160, и било је места на нашим страницама. На пример, овде: „Иновативно безумље“ патролних бродова пројекта 22160 Максим Климов. Бесно, контроверзно, али до тачке.


У ствари, пројекат 22160 је заиста најнеуспешнији пројекат поморског брода приче нова Русија. Недостаци бродова не само да надмашују њихове предности, нема предности! Мали депласман резултирао је недовољном способношћу за пловидбу. Модуларно оружје никада није развијено и произведено, а бродови су ушли у службу са једноставно смешним оружјем: топом од 76 мм и паром митраљеза од 14,5 мм.

Заиста, у погледу стварног наоружања, Пројекат 22160 нема аналога у свету. Можете бити поносни, јер су само противдиверзантски чамци слабији.

Осим тога, „иновативне“ линије (Русија је заиста опседнута иновацијама) су се показале толико неуспешним да је брзина бродова била на нивоу оклопних крстарица из руско-јапанског рата.

Једина предност је прилично пристојна аутономија и домет крстарења. Истина, при искрено патетичној брзини од 16 чворова.

И одједном – ето вас! Свечани извештаји да су се ови бродови показали готово најкориснијим у одбијању поморских напада дронови 13. и 14. септембра бродовима Црног мора flota Русије.

Неки већ гласно говоре да су се ови бродови показали најефикаснијим оружје супротстављање поморским беспилотним летелицама. То је дискутабилно, али покушаћемо да схватимо како се све то догодило. И колико „јединствене борбене способности“ заправо имају ови бродови. Јер свако мора бити награђен по својим делима, зар не?

Мало историје.


Пројекат 22160 креирао је Северни конструкторски биро из Санкт Петербурга, замишљен као обичан патролни брод, без „без премца“, без икаквих снага и карактеристика које обарају рекорде. Генерално, то је обична патролна корвета трећег ранга. У будућности - са ракетним оружјем на навођење, без перспективе - па, на крају је флота добила без перспективе.

Задаци које такве корвете морају да обављају су једноставни и некомпликовани: патролирање економском зоном од 200 миља, протеривање пирата и кријумчара, ако их има, пружање помоћи онима који су у невољи на мору, учешће у операцијама надгледања, заштита разних објеката као што је Кримски Мост и тако даље.

У ратно време такви бродови, поред патролне службе, морају да траже и нападају непријатељске подморнице, да се боре против површинских бродова своје класе и ниже, да гађају непријатељске морске и копнене циљеве, решавају проблеме противваздушне одбране и пружају подршку својој старијој браћи, корветама. и фрегате. Уопште, ради све што универзални брод треба.

Дакле, корвете Пројекта 22160 не могу ништа од наведеног. Једноставно зато што немају ништа.


Генерално, пројектили су нека врста фетиша за нашу флоту. Све се вратило у совјетско време и сваки брод у нашој флоти је морао да носи нешто из ракетног арсенала. Застрашујуће смртоносна.


То се односило на све – од крстарице-носача авиона, која је постала крстарица, а не носач авиона, јер је имала солидан скуп противбродских чудовишта, до малог ракетног чамца са четири мале ракете, који је, ипак, могао озбиљно збунити исту корвету или фрегату.

И генерално, идеја је била прилично добра: резултат је био можда чудна флота, шаролика, али пуна огромног броја пројектила различитих калибара.

Али патролни брод пројекат 22160 постао је такав изузетак.


Дозволите ми да цитирам један од наших великих медија на тему наоружања корвета типа 22160.

„Мали депласман патролног брода пројекта 22160 није омогућио да се опреми универзалним лансером савременог ракетног система Калибр – истим као на малим ракетним бродовима Каракурт или корветама и фрегатама савремених пројеката.


Корвете и фрегате савремених пројеката, са натезањем, рецимо у реду. Василиј Биков је постављен 2014. године, што га очигледно чини старим бродом застарелог дизајна, зар не?

Погледајмо „Василија Бикова“ и „Каракурта“ у смислу депласмана и наоружања.


"Каракурт" је мали, али веома отрован.


Стандардни депласман "Васили Биков"/"Каракурт" - 1500/800 тона

Артиљерија: 1 к 76 мм на оба брода.

Додатна опрема:
"Васили Биков" - 2 к 14,5 мм "Стинг"
"Каракурт" - 2 к 12,7 мм "Корд"

флак:
"Васили Биков" - бр
"Каракурт" - 2 × 6 30-мм ЗАУ АК-630М или 1 к 2 30-мм "Пантсир-МЕ"

Противваздушне ракете:
"Васили Биков" - 8 МАНПАДС "Игла-С" или "Верба"
„Каракурт“ – 8 МАНПАДС „Игла-С“/„Верба“ или 6 ракета комплекса „Панцир-МЕ“ („Панцир“ су инсталирани на свим бродовима пројекта, почев од трећег).

Тактичко ракетно оружје:
"Васили Биков" - бр
„Каракурт” - 8 УВП 3С14 ћелија за „Калибар” или „Оникс”

Е сад, ако је неко праведно огорчен чињеницом да се уопште дешава нешто несхватљиво и како је толико оружја угурано у брод од 800 тона, а није било места за корвету од 1500 тона, онда не вреди.

„Васили Биков” има хеликоптер.


А ово захтева пуно простора. Осим тога, ако погледате цифре аутономије, Василиј Биков може патролирати на мору до 60 дана, али за Каракурт ова цифра је четири пута мања.

Борба између аутономије и хеликоптера против ракетног наоружања завршила се неком врстом компромиса: пројекат 22160 је направљен, наизглед, модуларно. Односно, према борбеној мисији, брод би могао да буде опремљен оним што му је потребно: ракетним, противподморничким и другим врстама наоружања. И подразумевано, брод је остао практично „празан“: без ракетног и торпедног оружја.

Генерално, опрема се показала занимљивом: постоји добар радар Поситиве-МК, али на њега је „прикачен“ само топ од 76 мм. Постоји сонар Ариадне, али нема дубинских бомби, нема противподморничких торпеда, ништа што би могло да се употреби за напад на подморницу. Све ово је требало да се уради касније. Овако то обично радимо.

„Василиј Биков“ и остале корвете требало је да добију специјално развијене контејнерске лансере за противбродске ракете Кх-35 „Уран“ или крстареће ракете „Калибар-К“. Према пројекту, сваки брод је требало да укрца по два контејнера са по четири пројектила.

Али авај, почео је СВО, затим су почеле компликације на мору, а сва четири брода пројекта 22160 остала су са топом и два митраљеза у погледу наоружања.

Али немојте занемарити радар.

Генерално, главно средство за откривање корвета је Фоурке радар, који ради у домету од 10 цм. Овај радар се не може назвати оптималним посебно за рад на прикривеним нисколетећим и површинским циљевима (посебно површинским); његови задаци леже на мало другачији авион.

Али испоставило се да бродови Пројекта 22160 имају адут - ово је радар Позитив-МК, који ради у опсегу таласних дужина од 3 цм (Кс-опсег).


Радар је постављен природно за употребу пројектила. Иначе, зашто би патролна корвета имала радар који може да „гледа“ на 300 км? Са фазном антеном... Да, Позитивна неће узети онолико циљева колико Фоурке може да поднесе за пратњу, али му није потребна. Али он преузима мале мете, и, како је пракса показала, прилично добро.

Тако се испоставило да је, с једне стране, добар радар у комбинацији са системом за управљање ватром МП-123 „Багхира“ и АК-176МА-01 са брзометним топом од 76 мм више него довољан да се види и уништи тако тешку мету као што је чамац од шест метара без посаде.


Уопштено говорећи, када сам гледао снимак са једног од бродова који није испловио, имао сам јасно уверење да на њега пуцају из уграђеног МТПУ-а из митраљеза калибра 14,5 мм. Топ 76 мм је погодио други чамац.

Ово сугерише да је посада корвете имала веома пристојну обуку, јер се то догодило ноћу. Односно, посада је барем имала уређај за ноћно осматрање који је топник могао и знао да користи. Плус неопходне вештине у вежбању гађања. Да, чамац је успео да се прилично приближи броду, али прорачун је радио како треба и чамац није стигао.


А на корветама Пројекта 22160 можете додатно инсталирати 12,7 мм Цорде, које су сасвим погодне за рад на таквим циљевима као што су чамци камиказе без посаде.

Сад неко може да каже: ово се негде већ десило. Тако је, ево га:

Противваздушни топови који неће пуцати у небо против торпеда за просјаке
Лабудова песма врабаца?

А био је чланак пре годину дана о лову на дронови користећи авион са клипним мотором и брзим митраљезима типа ШКАС.

И у принципу, све је испало како је предвиђено. А догађаји од 13. и 14. септембра само су потврдили изречена предвиђања. 13. септембра „Василиј Биков” је уништио три поморска беспилотна летелица, а 14. септембра петоро је напало исто типа „Сергеј Котов”. И свих пет чамаца камиказа је уништено.

Заиста, у таквим условима ракете би биле практично бескорисне. Величине мете су премале, дају премало топлоте или радарског одзива на радар и сувише су јефтине.

Шта год да се каже, савремени противбродски системи су створени да раде против нормалних бродова, а не против циљева величине чамца на надувавање. А овде брзометни артиљеријски систем, па чак и митраљез, изгледају пожељније.

Тако се испоставило да је патролни брод са топом и два митраљеза постао ефикаснији ловац поморских дронова од сличне корвете, али наоружаних пројектилима. Парадокс рата, али то је оно што јесте.


Али бродови пројекта 22160 такође имају хеликоптере. Ово је такође веома ефикасно оружје против чамаца камиказа. Хеликоптер одозго ће моћи лако да види чамце по трагу. А ако не нападате ваздушним оружјем (а сада би било лепо имати митраљезе на свим извиђачким хеликоптерима), онда дајте тачне координате броду.

И ту се већа аутономија патролних корвета такође показује као веома корисна, посебно ако се сетимо уверавања неких са друге стране да ће имати онолико камиказа чамаца колико је потребно.

Односно, једноставно мора постојати патролна служба на местима где би се такви мински бродови евентуално могли приближити нашим границама. Камиказе чамце треба уништавати не у лукама, већ далеко на прилазима њима.

Јасно је да пројекат 22160 не само да није најуспешнији у нашој флоти, већ је и најуспешнији. И зато, након што последња два брода буду примљена у састав Црноморске флоте, више се неће градити, и ово је апсолутно исправна одлука. Али са шест бродова који могу веома ефикасно да се боре са поморским беспилотним летелицама, било би криминално не учинити то у потпуности.

Једино што може да закомпликује рад ових бродова је потпуна беспомоћност бродова у погледу ПВО. То једноставно не постоји; неколико МАНПАДС-а је прилика да се обори дрон, али не и модерна летелица која одлучи да нападне корвету. Дакле, ако озбиљно говоримо о томе да ће корвете Пројекта 22160 заправо патролирати водама на удаљености од обалних комплекса, онда је једноставно потребна барем минимална заштита од авиона и противбродских ракета.

Штавише, одличан радар већ постоји. Била би штета изгубити тако корисне бродове од дејства непријатељских пројектила или пилота. Заштита и чување лука директно на њиховом улазу такође није најбоље, јер ризикује да пре или касније чамац камиказе прође поред бранилаца.

Уопште, има се чему изненадити и радовати, и о чему треба размишљати.
Аутор:
Коришћене фотографије:
стилисхбаг.ру,
148 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 22. септембар 2023. 04:01
    +13
    Тако се испоставило да је патролни брод са топом и два митраљеза постао ефикаснији ловац поморских дронова од сличне корвете, али наоружаних пројектилима.
    Да, јер је поморску базу чувало нешто што није било погодно за друге сврхе, у условима чудног рата, то је све
    1. ЗхЕК-Водогреј
      ЗхЕК-Водогреј 22. септембар 2023. 07:00
      +18
      Ратни брод руске морнарице мора бити способан за борбу. Али модерну поморску борбу може водити само вишенаменски вођени ракетни брод. Или формација бродова која обавља специјализовани задатак, амфибијска операција, операција против подморница, операција против мина, операција конвоја, и списак се наставља. Не само ограничена битка са преуређеним џет скијем земље без морнарице или ваздухопловства, већ и да буде у стању да се бар заштити од савремених средстава напада невероватних партнера и, у идеалном случају, такође заврши задатак. 22160 неће моћи чак ни да се заштити од подводних, ваздушних или ракетних претњи. И да, све ове претње су сасвим у оквиру могућности мултифункционалне корвете/фрегате са вођеним пројектилима. Можете да се сетите 61. пројекта, који је из 60-их, који укупно има много више од два 22160, а до Истанбула би на пар недеља узео хеликоптер за вас.
      И дао бих га за тридесет чворова да се укаже таква потреба. То јест, нормалан ратни брод пројекта старог 60 година смеје се иновативном са „ограниченом борбеном ефективношћу“. 
      1. Рекластик
        Рекластик 22. септембар 2023. 07:06
        +5
        Модерна поморска битка
        - занимљива примедба... Како би требало да буде?
        1. ЈДКСНУМКС
          ЈДКСНУМКС 22. септембар 2023. 08:34
          +3
          Цитат из Рекластика
          Модерна поморска битка
          - занимљива примедба... Како би требало да буде?

          Које савремено оружје за уништавање знате да је применљиво на отвореном мору?))) То је оно што савремени брод треба да користи и да буде заштићен од њега. Али овај брод се не може ослободити из базе)) или још боље, заварен за пристаниште)
          1. келег
            келег 22. септембар 2023. 12:30
            +3
            Савремена средства уништења су сада ројеви дронова, како ваздушних тако и морских.
            А вођени ракетни брод је далеко од оптималног против њих; оптимални брод је носач сопствених беспилотних летелица, који има моћну противваздушну/противбродску артиљерију малог калибра.
            1. Сангуиниус
              Сангуиниус 22. септембар 2023. 14:54
              0
              Односно, исти брод у габаритима корвете или фрегате на минимум? Шта је онда јединствено у вези са овим бродом? Ако се испостави исто, само УАВ као додатак
              1. келег
                келег 23. септембар 2023. 06:36
                0
                Па, шта кажете на „исту ствар“? УРО заузима простор и кошта. Корвета-фригата нема ни кабине за оператере беспилотних летелица, ни хангар за њих и резервне делове. А писта на корвети-фригати је много мања, што значи да се мање беспилотних летелица може истовремено држати у ваздуху.
                За поморске беспилотне летелице на фрегатама корвета нема ништа, али 22160 има посебан хангар и кран на крми.
          2. СовАр238А
            СовАр238А 22. септембар 2023. 17:09
            -1
            Цитат: ЈД1979
            Цитат из Рекластика
            Модерна поморска битка
            - занимљива примедба... Како би требало да буде?

            Које савремено оружје за уништавање знате да је применљиво на отвореном мору?))) То је оно што савремени брод треба да користи и да буде заштићен од њега. Али овај брод се не може ослободити из базе)) или још боље, заварен за пристаниште)

            Да, судећи по ономе што смо видели, чак и када се извуче на обалу, мета је и даље уништена...
          3. Есцариот
            Есцариот 22. септембар 2023. 17:28
            0
            Цитат: ЈД1979
            Цитат из Рекластика
            Модерна поморска битка
            - занимљива примедба... Како би требало да буде?

            Које савремено оружје за уништавање знате да је применљиво на отвореном мору?))) То је оно што савремени брод треба да користи и да буде заштићен од њега. Али овај брод се не може ослободити из базе)) или још боље, заварен за пристаниште)

            Тада ће сви ваши бродови бити величине разарача. Чак ни САД то не могу приуштити.
        2. Доццор18
          Доццор18 22. септембар 2023. 09:14
          +2
          Цитат из Рекластика
          Како би то требало бити?

          Изводи се у свим окружењима истовремено. И брод мора бити у стању да контролише ова окружења, да буде у стању да води ефикасну одбрану у таквом окружењу и да нанесе штету непријатељу.
          1. келег
            келег 23. септембар 2023. 06:38
            +1
            Па, 22160 може да контролише сва три окружења (за разлику од, на пример, Каракурт), али на минимуму, на нивоу ППДСС. Ово је довољно против беспилотних летелица, што је показано у Црном мору.
          2. баиард
            баиард 23. септембар 2023. 19:37
            +2
            Цитат из доццор18
            Цитат из Рекластика
            Како би то требало бити?

            Изводи се у свим окружењима истовремено. И брод мора бити у стању да контролише ова окружења, да буде у стању да води ефикасну одбрану у таквом окружењу и да нанесе штету непријатељу.

            Ако говоримо о бродовима приближно исте класе ВИ и корвете, онда морамо запамтити да је главни задатак корвете противваздушна одбрана база, обезбеђивање излаза ССБН, ССГН и МАПЛ у базу података, као и спровођење ОВР. То су по дефиницији приморски бродови. Али ми немамо такве људе. А пројекти 20380 и 20385 се граде у релативно ограниченој серији, прескупи су и нису оптимални у погледу наоружања.
            Али пре око месец дана појавила се информација да је Коломна излила први блок цилиндара за Р-500 (о чему се још увек нису могли договорити са Московском регијом о занимљивој серији за производњу) и да је већ спремна за изливање другог таквог цилиндра блокирати. Снага овог мотора је 10 КС, средње је брзи и директан је сродник оних дизел мотора који се уграђују на пројекте 000 и 22350\20380, а требало би да се угради и на два нова БДК-а који се граде у Калињинграду.
            И ово је заиста догађај.
            Ако имамо такав мотор, онда ће се отворити веома интересантне перспективе не само за побољшање карактеристика Пројекта 22350, већ и ... за стварање нормалне лаке корвете - тог самог „Супер-Каракурта“. Штавише, његова електрана може бити направљена како на два таква дизел мотора (тада са ВИ од 1200 тона, његова брзина може бити и до 30 чворова), тако и по класичној шеми са три осовине/три мотора за Каракурт. Тада његов ВИ може бити 1500 па чак и 1700 тона при брзини од преко 30 чворова. Наоружање такве корвете требало би да буде као код противподморничког комплекса Каракурт +. БУГАС и подводни сонар на нози, „Пакет-НК“ са два лансера са стране. Хеликоптерски хангар није потребан (то су ипак приморски бродови), али се може обезбедити хелиодром. ПВО – „Панцир-М“ и одговарајући радар. Ударни комплекс је УКСК са 12 ћелија, у коме, у зависности од задатака, могу бити и ПЛУР и противбродске ракете „Оникс\“Циркон” и\или „Калибар”.И топ од 100 мм.
            Цена таквог брода биће око 12 милијарди рубаља. (Каракурт има 8-9 милијарди рубаља, у зависности од система ПВО, са Панциром око 9 милијарди). Ово ће се показати као веома разигран, способан за пловидбу и зубат универзални БМЗ брод, направљен искључиво на доступним компонентама. Дакле, истраживање и развој неће одузети много времена (ми га ионако немамо), а производњу треба поверити „Пеллеу” (као и Р&Д), као и „Зеленодолску” и керчанском „Заливу”.
            На Далеком истоку боље је наћи извођача не у Комсомолсу на Амуру, већ у Приморју. Не ометајући АСЗ од рада на корветама 20385 и фрегатама 22350.1.
            Такви бродови ће моћи не само да ефикасно траже непријатељске подморнице у групи и штите акваториј, већ и да изводе ударне мисије за пораз непријатељских бродова и ударање на обалне и копнене циљеве. Ако се такве (ударне) мисије изводе на некој удаљености од база, њих може/треба да води фрегата са системом ПВО средњег домета.
            Бродови ове класе и ове конфигурације/композиције наоружања треба да буду у свим флотама Ратне морнарице Русије у довољним количинама. На Пацифичкој флоти - најмање 12 комада. (по 6 комада на Камчатки и Владивостоку), у Северној флоти - од 6 до 12 комада. , на Балтику - 6 ком. , у Црноморској флоти - до 12 ком. узимајући у обзир њихове службе у Средоземном мору у саставу 5. оперативне ескадриле.
            Уколико се такав програм усвоји и спроведе што је пре могуће, биће решено питање обезбеђења безбедности БМЗ, укључујући и искључиву економску зону Руске Федерације. И ова одлука неће бити погубна.
            А Коломна ће добити веома добру и дугу наруџбу за своје нове дизел моторе Р-500. Која ће бити тражена не само за ове корвете и фрегате, пројекат 22350.1Кс, већ и за нове/перспективне УДК и БДК, интегрисане бродове за снабдевање Флоте, брзе танкере за снабдевање флоте, као и у цивилном сектору.
            Само да се „ефикасни менаџери“ не заљубе у такве могућности.
            hi
            1. Ромарио_Арго
              Ромарио_Арго 23. септембар 2023. 20:06
              0
              6 пројектила комплекса Панцир-МЕ

              Генерално, ракетни систем ПВО Панцир-М има 32 ракетни систем + 8 ракета противракетне одбране на борбеном модулу
              само 40 пројектила
              1. баиард
                баиард 24. септембар 2023. 10:41
                0
                Цитат од: Ромарио_Арго
                Генерално, ракетни систем ПВО Панцир-М има 32 ракетни систем + 8 ракета противракетне одбране на борбеном модулу
                само 40 пројектила

                Знам ово, али за свој живот не разумем кога сте цитирали. захтева
          3. ботаничар
            ботаничар 23. септембар 2023. 22:25
            -1
            Цитат из доццор18
            И брод мора бити у стању да контролише ова окружења, да буде у стању да води ефикасну одбрану у таквом окружењу и да нанесе штету непријатељу.

            Теоретски би требало, али у пракси, „лош“ патрол се носи са тренутном претњом, а велика крстарица је добила пар Нептуна у страну. Дакле, у садашњем рату, патролни је пожељнији од крстарице, ма колико локална јавност била узбуђена због разарача и носача авиона.
            1. антивирус
              антивирус 24. септембар 2023. 21:08
              0
              Да ли је 10 Ав за 100000 ви још увек потребно? Нкжни већ сада (не после финских подела) су степе и за Кавказ и за Алтај и за обале Каспијског мора. + брдске бригаде. У Азију.
      2. Серг65
        Серг65 22. септембар 2023. 12:00
        +6
        Цитат: ЗхЕК-Водогреј
        Можете се сетити 61. пројекта,

        Да се ​​сетимо! На пример, сећам се како је БОД Ресолуте херојски јурио јапанске рибаре под совјетском заставом код мароканске рибље банке, да ли му је то требало? Сећам се како је БПК Скори пратио бродове за расуте терете са војним теретом у Либију и како је БПК Сообразителни променио ЕМ. Бедови у Луанди на линији аргентинске пшенице, пошто је БОД Прововни заменио БОД Сметливи у јужном Атлантику на патагонској полици да заштити наше рибаре!
        И ко се онда коме смејао???
      3. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 12:11
        +4
        Цитат: ЗхЕК-Водогреј
        Ратни брод руске морнарице мора бити способан за борбу. Али модерну поморску борбу може водити само вишенаменски вођени ракетни брод. Или формација бродова која обавља специјализовани задатак, амфибијска операција, операција против подморница, операција против мина, операција конвоја, и списак се наставља. Не само ограничена битка са преуређеним џет скијем земље без морнарице или ваздухопловства, већ и да буде у стању да се бар заштити од савремених средстава напада невероватних партнера и, у идеалном случају, такође заврши задатак.

        Управо сте избацили све из морнарице осим бродова првог и делимично другог ранга.
        Питање је само: како да ове поносне лепотице изађу из луке? Ко ће обезбедити ПЛО и ПМО на излазу/уласку и генерално у бази у стању приправности? лол

        Морнарица има облак малих специјализованих бродова који нису у стању да воде пуноправну поморску битку, али су од непроцењиве вредности у смислу војних операција. А, да не бисте добили замерке од противника за пристрасност у поређењу корвете са пуноправним вишенаменским УРО бродом, односно ЕМ, боље би било да упоредите патролу 22160 са њима.

        Штавише, чак и у поређењу са „стандардним“ МПК, наш патролни и даље делује као глуви голуб мира. Али шта друго можете очекивати од ПСКР БОХР - првобитно је дизајниран за потпуно друго одјељење.
        1. Боа цонстрицтор КАА
          Боа цонстрицтор КАА 22. септембар 2023. 17:52
          +3
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Шта друго можете очекивати од ПСКР БОХР - првобитно је дизајниран за потпуно друго одјељење.

          То је цела поента.
          Али постоји прилика да мало засладите пилулу.
          1. 22160 носи ХЕЛИКОПТЕР! Али га се из неког разлога нико не сећа. А хеликоптер може: да носи 2 мала торпеда типа ЕТ-1 ПЛО. 12 РГАБ - довољно за граничну баријеру. Исти ражањ може да носи 2 противбродске ракете Кс-35У (може да промени муницију пар пута ако је потребно). У најмању руку има ГАС, може се радити и на ВНТ-има... Ту је и радар... (Па шта ће ти још ђаво!? (ц))).
          Даље.
          2. Доступан је простор за посебне контејнере. Натоварите их "полицама" са ГЕРАНИЈУМОМ, као што то раде Персијанци - ево вам јуришника! Геранијум има Д=1000+ км.
          3. Ако не желите да се „бавите цвећарством“, узмите блок са системом противваздушне одбране. Бар исти ПАНТСИР-МЕ. Јефтино и весело. итд. Оптерећење сменом може бити различито, само треба да га желите, а не да се бавите истраживањем и развојем.
          О пљувачки. Наш реликт Ка-27 (ПС/ПЛ и сл.) требало је одавно да заузме простор у музеју историје поморске авијације. Али старца и даље силују на све начине! Узрок? Нема пара за нови бродски хеликоптер. Има пројеката, има жеља... али „нема воље!“ (ц)
          4. Патролни бродови пројекта 22160 такође могу да носе УУВ за праћење гасовода на мору. Оваквих има најмање 2 у Црноморској флоти! Зато је овде изграђено 6 блокова...на захтев „јадних Гаспромових олигарха“.
          А онда се изненада десио СВО... И морали су да „реше проблеме који нису типични“ за ПЦ.
          Ипак, некако.
          АХА.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 18:47
            +2
            Цитат: Боа цонстрицтор КАА
            1. 22160 носи ХЕЛИКОПТЕР! Али га се из неког разлога нико не сећа. А хеликоптер може: да носи 2 мала торпеда типа ЕТ-1 ПЛО. 12 РГАБ - довољно за граничну баријеру. Исти ражањ може да носи 2 противбродске ракете Кс-35У (може да промени муницију пар пута ако је потребно).

            Можда. За један лет. Јер, као што сам већ написао, на броду нема ни подрума ни АСП лифта.
            У ваздухопловној бази о овој теми се разговарало неколико месеци – са дијаграмима крме и детаљним фотографијама хелиодрома. Упоредили смо га са 20380, који има све ово. Али на 22160 није пронађено ништа за складиштење и транспорт АСП-а.
            Цитат: Боа цонстрицтор КАА
            Бар има ГАС

            Са дометом од око километар? лол
            Цитат: Боа цонстрицтор КАА
            2. Доступан је простор за посебне контејнере. Натоварите их "полицама" са ГЕРАНИЈУМОМ, као што то раде Персијанци - ево вам јуришника!

            За шта? Војска то исто ради много успешније. Не ако следимо старо правило да шта год да ради морнар, само се досађује, онда - да, нека се геранијуми лансирају. Али сваки пут када „носачи геранијума“ уђу на положаје са којих њихови беспилотне летелице могу да покрију подручја неприступачна копненим снагама, то ће се претворити у пуноправну међуспецифичну операцију и преусмериће толике снаге да ће војска брзо затворити ову радњу, изјављујући да ће сви ове снаге морају бити на фронту да се боре, а не да забављају адмирале.
            Цитат: Боа цонстрицтор КАА
            3. Ако не желите да се бавите "цвећарством", узмите блок са системом противваздушне одбране. Бар исти ПАНТСИР-МЕ. Јефтино и весело. итд.

            Проблем је у томе што 22160 захтева аутономну бојеву главу постављену на палубу или надградњу. Било који други дизајн ће захтевати радикалан рад на прилагођавању бродских структура.
      4. ТермиНакхТер
        ТермиНакхТер 23. септембар 2023. 14:17
        +1
        Модерна борба, не само поморска, и не само модерна, веома је нејасан појам. Немогуће је бити јак свуда и одједном, није могуће демографски, финансијски и из многих других разлога. Зато постоји императив – „разумна довољност“. Што је применљиво на скоро све.
    2. ААК
      ААК 22. септембар 2023. 07:04
      +6
      ЕМНИП већ 5-7 година, модел 22160 шета по свим изложбама на којима се може видети 6 УВП за противваздушне ракете (4 између топа и кормиларнице и 1 са сваке стране хангара) и 2 „Пакет-НК ” па чак и уместо Ка-27ПЛ постоји „Катран” „... нисам видео „Уранов” и „Калибр” на моделу... очигледно ће бити стављени на модел за следеће изложбе.. .
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 12:18
        +9
        Хехехехе... модел 22160 са ПВО системом између топа и кормиларнице увек помињу присталице модуларне патроле - Па, обезбеђено је место за постављање система противваздушне одбране. И веома су изненађени када им кажу да место приказано на моделу у правом поморском поретку 22160 заузимају кабине и друштвени садржаји. И питање "где ћемо поставити радар ПВО ракетног система, исте "Нутс" и да ли су каблови за комплекс постављени на изграђеним бродовима„генерално изазива омамљеност - јер је у њиховим умовима систем противваздушне одбране само систем противваздушне одбране. осмех
      2. баиард
        баиард 23. септембар 2023. 20:11
        +1
        Цитат: ААК
        Већ 5-7 година по свим изложбама шета модел 22160 на коме се може видети 6 УВП за противваздушне ракете (4 између топа и контролне собе и по 1 са сваке стране хангара) и 2 „Пакет- НК“ па чак и уместо Ка-27ПЛ постоји „Катран“

        Да, већ су послали и УСК и његовог вођу Рахманова са овим фантазијама. Послали су га далеко. И то крајње категорично.
        Морнарици нису потребни овакви бродови, без обзира на то како их чешљате. Ова шесторица су у Црноморској флоти и вршиће ОВР и бринути о цевоводима. Па, патролне службе. Пошто већ има посла, биће и посла.
        Али морнарици су потребне нормалне, пуноправне, јефтине, али ипак вишенаменске лаке противподморничке корвете БМЗ.
        Цитат из баиард-а
        исти "Супер-Каракурт". Штавише, његова електрана може бити направљена како на два таква дизел мотора (тада са ВИ од 1200 тона, његова брзина може бити и до 30 чворова), тако и по класичној шеми са три осовине/три мотора за Каракурт. Тада његов ВИ може бити 1500 па и 1700 тона при брзини од преко 30 чворова. Наоружање такве корвете требало би да буде као у противподморничком комплексу Каракурт +. БУГАС и подводни сонар на нози, „Пакет-НК“ са два лансера са стране. Хеликоптерски хангар није потребан (то су ипак приморски бродови), али се може обезбедити хелиодром. ПВО – „Панцир-М“ и одговарајући радар. Ударни комплекс је УКСК са 12 ћелија, у коме, у зависности од задатака, могу бити и ПЛУР и противбродске ракете „Оникс\“Циркон” и\или „Калибар”.И топ од 100 мм.
        Цена таквог брода биће око 12 милијарди рубаља. (Каракурт има 8-9 милијарди рубаља, у зависности од система ПВО, са Панциром око 9 милијарди). Ово ће се показати као веома разигран, способан за пловидбу и зубат универзални БМЗ брод, направљен искључиво на доступним компонентама. Дакле, истраживање и развој неће одузети много времена (ми га ионако немамо), а производњу треба поверити „Пеллеу” (као и Р&Д), као и „Зеленодолску” и керчанском „Заливу”.
    3. монстер_фат
      монстер_фат 22. септембар 2023. 10:04
      -1
      О чему размишљаш? Причврстите Тор-2 за крму ланцима, као што сте већ урадили... И биће... колега
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 12:20
        +7
        Цитат од Монстер_Фат
        О чему размишљаш? Причврстите Тор-2 за крму ланцима, као што сте већ урадили... И биће... колега

        Не само „Тор-2“, већ АБМ „Тор-М2КМ“. Министарство одбране није издало налог за чију израду, није платило истраживање и развој, нити наручило сам модул. лаугхинг
        1. баиард
          баиард 23. септембар 2023. 20:18
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Министарство одбране није издало налог за чију израду, није платило истраживање и развој, нити наручило сам модул.

          Московска област је наручила врло мало. А наручено није увек плаћено. За туристе су много важнији „Главни храм руске армије“ и модернизација утврђења. И иконама ћемо се бранити од противника...
          Све је као под Николом-2.
          Штета што „православна магија“ није деловала против Јапанаца и Немаца. Д
          1. алекофф
            алекофф 24. септембар 2023. 00:03
            +1
            Под Николајем 2 у Николајеву су за шест година изграђена три дредноута, која су тада била већа од Москве и новија. И тада су се борили не са Украјином, већ са једном од водећих економија света.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 25. септембар 2023. 12:19
              0
              Цитат од алекофф
              Под Николајем 2 у Николајеву су за шест година изграђена три дредноута, која су тада била већа од Москве и новија.

              Ох, боље је не памтити ову причу. И одмах ће се досети испорука државног Адмиралитета за бесплатну ренту са правом куповине несхватљивом акционарском друштву које у тренутку преноса имовине није ни имало Повељу и није држало скупштина акционара. И такође аванс за изградњу ЛЦ у износу довољном да Влада може сама да обнови овај адмиралитет. А ако копате даље, онда ће иза акционара акционарског друштва стајати личности попут адмирала Нилова, а иза њега Презиме. лол
              И да, ови ЛЦ су традиционално грађени уз помоћ страних наруџби.
              Велико узбуђење изазвала је и поруџбина у Енглеској за турбине, помоћне механизме, вратила за осовине и уређаје за крмену цев, коју је поставила компанија Руссуд у фабрици Џон Браун.

              Добро је што нису наручили ништа из Немачке - као што су урадили за Измаилова. осмех
    4. цхингацхгуц
      цхингацхгуц 22. септембар 2023. 18:07
      0
      Сваки чамац се може напунити кабловима са термичком заштитом и уређајима за ноћно гледање. Ја уопште не видим проблем. У Другом светском рату, противавионски топови много већих калибара били су постављени на сваки квадратни центиметар
    5. келег
      келег 23. септембар 2023. 06:19
      0
      И сигурност отпреме. И заштита нафтовода.
  2. алекофф
    алекофф 22. септембар 2023. 04:35
    +8
    Али колико је технички тешко причврстити Панцир-М, Броадворд, Кортик-М или чак Бодеж (који је систем ПВО) на овај брод негде иза радара, претварајући хангар за хеликоптер? Е, ево нам сва наша авијација деценијама стоји на отвореном и ништа неће толерисати хеликоптер на улици. Ако је тако тешко орати вертикалне шахте, шта вас онда спречава да причврстите уранијумске противбродске ракете на бочне стране близу излаза из хангара? Или пар Пацкет-НК, пошто постоји хидроакустична станица? Па нису направили модуле, па шта можете, има питања за тужилаштво. Али зашто не можемо трајно да причврстимо нешто што је већ дуго на другим бродовима? Јасно је да ово нису два коментара да се пише на ВО, али такво расипништво је потпуно несхватљиво - брод постоји, некако плута, нема много пара и нема изгледа за њега, па зашто не прикачити нешто ракетно на овај плутајући радар са митраљезом? Па, морнари ће направити места, негде ће морати да се постављају нове жице, али ће борбени потенцијал одмах порасти са скоро нуле на бар РТО
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 22. септембар 2023. 04:44
      +7
      Цитат од алекофф
      Е, ево нам сва наша авијација деценијама стоји на отвореном и ништа неће толерисати хеликоптер на улици.

      У олујном мору, па и са таквом тонажом, услови ће бити, благо речено, оштрији.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 12:38
        +3
        Цитат: Владимир_2У
        У олујном мору, па и са таквом тонажом, услови ће бити, благо речено, оштрији.

        Припрема пред полазак и услуга после лета биће посебно добра. Техничари ће бити једноставно одушевљени приликом да раде на свежем ваздуху хелиодрома, па чак и са мердевина/капуљача. осмех
        1. ТермиНакхТер
          ТермиНакхТер 22. септембар 2023. 16:00
          +2
          На мердевинама и хауби, по „свежем“ времену, а у хангару неће бити забавно. Такве послове нико једноставно неће обављати, чекаће да се време поправи.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 16:12
            0
            Цитат: ТермиНакхТер
            На мердевинама и хауби, по „свежем“ времену, а у хангару неће бити забавно. Такве послове нико једноставно неће обављати, чекаће да се време поправи.

            Проблем је што до побољшања времена авион мора бити спреман за полазак.
            А дозвољени услови за рад у хангару су и даље нешто шири него на локацији (Јутро је сиво. Штапови су љигави. У леденој води осмех ). Штавише, на потпуно неопремљеној локацији.
            1. ТермиНакхТер
              ТермиНакхТер 23. септембар 2023. 14:20
              0
              Да ли је боље летети наопако са 2,5 м, са отвореним моторима или са горњом степеницом мердевина? Мислите ли да ће шеф бојеве главе желети да одговара за повреде особља?
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 25. септембар 2023. 12:25
                0
                Цитат: ТермиНакхТер
                Мислите ли да ће шеф бојеве главе желети да одговара за повреде особља?

                И биће између Сциле и Харибде. С једне стране - ТБ и могуће повреде. А са друге стране - Први после Бога и неиспуњавање његових наређења у борбеним условима. тужан
                Али боље је обавити пре-лет у хангару - барем има за шта да се причврстите.
    2. ФокНова
      ФокНова 22. септембар 2023. 07:42
      +3
      Постоји „резервисано“ место за ПВО систем у виду кошаркашког терена. И чини се да Тхор ради свој пут тамо
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 12:35
      +5
      Цитат од алекофф
      Али колико је технички тешко причврстити Панцир-М на овај брод

      Десет тона масе на крову хангара. Плус запремине испод палубе за РАВ подруме и механизме за претовар.
      Цитат од алекофф
      Широки мач, Кортик-М или чак бодеж (који је систем противваздушне одбране)

      То је у принципу немогуће због недостатка ових система у складиштима и у производњи. Последњи „Диркс” са залиха отишао је Индијанцима – зато је, иначе, од свих 20380 ЗРАК-а добио само водећи брод. Али „Бодежа“ није било чак ни за „Кулаков“, који је од совјетских времена био опремљен само једним ПВО системом - морали смо да инсталирамо „Гибку“.
      Цитат од алекофф
      Е, ево нам сва наша авијација деценијама стоји на отвореном и ништа неће толерисати хеликоптер на улици.

      Да... до прве олује. А онда ће посада платити своје трошкове. осмех
      Цитат од алекофф
      Или пар Пацкет-НК, пошто постоји хидроакустична станица?

      22160 нема ГАС ПЛО. А што се тиче „Пакета“, Климов је више пута писао да су њихови лансери тешки, а да су динамичка оптерећења од лансера на структуру брода превелика. Укратко, мораћете да исечете тело и ојачате места уградње.
      1. алекофф
        алекофф 22. септембар 2023. 13:39
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Десет тона масе на крову хангара. Плус запремине испод палубе за РАВ подруме и механизме за претовар.

        Па, хангар више неће бити хангар, сигурно ће бити боље. Такође можете смањити величину. Шкољка није превисока и не би требало да иде испод палубе. Или је то само штета, брод ће се распасти, преврнути и цео чамац?

        Цитат: Алексеј Р.А.
        Да... до прве олује. А онда ће посада платити своје трошкове. осмех

        Вежите га као Тхор за шпил. Или га потпуно отписати. Шта је сад поента овог хеликоптера?
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Укратко, мораћете да исечете тело и ојачате места уградње.

        Па, чини ми се да је ово изводљив задатак, јефтинији од прављења новог противподморничког чамца. Али ако нема ГАС-а, онда се можете ограничити на уранијум
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 16:26
          0
          Цитат од алекофф
          Па, хангар више неће бити хангар, сигурно ће бити боље.

          Неће бити лакше - уместо опремања хангара, мораћете да направите арматурну конструкцију за кров и изрезе у њој за модул од десет тона.
          Биће и занимљив задатак - шта радити са „роговима“ са радара изнад саме ивице хангара.
          Цитат од алекофф
          Такође можете смањити величину.

          Висина се не може мењати – иначе ћемо рушити све са кровова малих хангара и сузити сектор гађања.
          Цитат од алекофф
          Вежите га као Тхор за шпил. Или га потпуно отписати. Шта је сад поента овог хеликоптера?

          Шта је са прегледом бродова, за које је у патролу послато 22160? ДСХЛ? Или „Зодијаци“ И колико ће трајати ова акробација, узимајући у обзир чињеницу да се за коришћење чамаца 22160 морате приближити броду. О опасности да дођем у ситуацију „Сиднеј” – „Корморан” да и не говорим.
          Узгред, ево једне интересантне фотографије - ДСхЛ на плочици једног од 22160. Висински јаз је импресиван, зар не? Али успон кроз лаппорт је тек почео.

          Цитат од алекофф
          Па, чини ми се да је ово изводљив задатак, јефтинији од прављења новог противподморничког чамца.

          Лакше је направити нови нормални лаки ТА за торпедо „Пакет“ уместо „пушка са торпедима“. Али за то треба нешто да се уради са индустријама за које је „Паект” у садашњем облику профитабилнији.
          1. алекофф
            алекофф 22. септембар 2023. 17:25
            0
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Неће бити лакше - уместо опремања хангара, мораћете да направите арматурну конструкцију за кров и изрезе у њој за модул од десет тона.

            Одоздо ће Схелл почивати на поду хангара, који је некако издржао хеликоптер приближно исте масе. Колико се сећам, заједно са подпалубним системом Панцир, који је висок 4.5 метара, финализација пројекта ће вероватно коштати неколико пута мање од самог ПВО система.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Биће и занимљив задатак - шта радити са „роговима“ са радара изнад саме ивице хангара.

            Да будем искрен, не знам какви су ово рогови, предлажем да их померите ближе носу. Али ако хангар више није потребан, онда се ПВО систем може поставити негде иза хангара ближе крми, као код Каракурта.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Шта је са прегледом бродова, за које је у патролу послато 22160?

            Пошто је очигледно да неће пловити даље од Црног мора, зашто не послати хеликоптере са непотопивог носача авиона Крим? И користите брод што је више могуће за скакање и пуњење горивом.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Лакше је направити нови нормални лаки ТА за торпедо „Пакет“ уместо „пушка са торпедима“. Али за то треба нешто да се уради са индустријама за које је „Паект” у садашњем облику профитабилнији.

            Као што сам већ написао, ово траје на ВО годинама и требало би да буде на сајту „Тужилачка ревизија“ или тако нешто, штета што тога нема.

            Добро је да нико ништа није написао против противбродског ракетног система, изгледа није тешко
    4. Сцхарнхорст
      Сцхарнхорст 22. септембар 2023. 13:33
      +1
      Поента је да грдити најједноставније патроле није ношење торби. Па зашто флота не уведе МРК пр.1239 за патролну службу? И противбродске ракете, и системи противваздушне одбране, и топ са металним резачима, и радар... Не одговарајте. И сам то знам: "на крају крајева, ово је другачије!"
      1. штедљив
        штедљив 22. септембар 2023. 15:12
        0
        Шарнхорст - могуће је да је проблем у њиховом стању, а такође и у количини. Могуће је да је проблем неспособност команде флоте, жеља да се не изгуби више ратних бродова као што је био случај са Москвом, а не зна се да ли су две заставице које су добиле ракете, укључујући и подморницу Ростов на Дону, ће заиста бити обновљена.
        1. келег
          келег 22. септембар 2023. 16:42
          0
          Проблем је у алатима за откривање. За борбу против ватрогасних бродова потребан вам је добар радар и добра оптика, коју совјетски диносауруси немају.
      2. алекофф
        алекофф 22. септембар 2023. 15:24
        0
        Цитат: Сцхарнхорст
        Поента је да грдити најједноставније патроле није ношење торби.

        Дакле, колико су коштала ова једноставна патролна возила мале брзине? И зашто је, с обзиром на њихову величину, тако мало инсталираних на њих? Зашто их не закомпликовати, јер је то свакако лакше и јефтиније него градити нове?
        Цитат: Сцхарнхорст
        Па зашто флота не уведе МРК пр.1239 за патролну службу? И противбродске ракете, и системи противваздушне одбране, и топ са металним резачима, и радар... Не одговарајте. И сам то знам: "на крају крајева, ово је другачије!"

        Немам ни најмање појма зашто флота користи само неколико бродова, можда шкрте на гориву, можда има црвених линија са којима се не може паметно борити, зато су послали пар бродова у Змејни и остало је стајало у луци, јер ови бродови нису радили ништа од првих дана, иако су могли глупо да користе артиљеријске носаче да сруше, на пример, мост у Затоки или луку у Одеси. Подморнице су генерално потребне за забаву, очигледно, јер би могле да патролирају и потапају чамце. Али контра питање је – шта ће поћи по злу ако се бури и симуму не прикључе најпростији патролни официри, већ сложени патролни официри са ПВО и противбродским пројектилима?
        1. келег
          келег 22. септембар 2023. 16:43
          0
          Коштају три пута мање од фрегата 11356, а да не помињемо скупе 20350.
          1. алекофф
            алекофф 22. септембар 2023. 17:05
            0
            Али у ствари, за трећину цене фрегате, по борбеним способностима, резултат је био нешто на нивоу артиљеријског чамца 1208 са хеликоптером 21630 и има више наоружања.
            1. келег
              келег 23. септембар 2023. 06:25
              +1
              Три патрола могу да покрију три пута већу површину од једне фрегате за исту цену.
              То је у суштини све.
              Против „терористичких” претњи (ниског интензитета, али распоређених на великој површини), велики, софистицирани системи су скоро бескорисни; нису довољни да покрију све. Зато на копну постоје МРАП-ови са митраљезима, а на мору патроле.
              1. ТермиНакхТер
                ТермиНакхТер 23. септембар 2023. 14:23
                0
                Чак су и мадраци са својим Бјорковима схватили да је за споредне послове потребно имати једноставније и јефтиније бродове. Истина, њихова "сазвежђа" још увек није јефтина)))
              2. алекофф
                алекофф 24. септембар 2023. 00:07
                0
                Уопштено говорећи, не изгледа да се ради о патролним официрима, али било је неких модула који су требали да буду нешто боље од једног артиљеријског носача и хеликоптера. Али нема модула, а нема ни пирата. За време рата на цивилним бродовима варили су се топови, али 2023. вера не дозвољава заваривање пројектила?
  3. РОСС 42
    РОСС 42 22. септембар 2023. 04:50
    +8
    Уопште, има се чему изненадити и радовати, и о чему треба размишљати.

    Чинило се да након потонућа московског РК нема чему да се чудимо, али се појавио још један разлог за изненађење у виду „трауматизоване“ подморнице...
    * * *
    Да се ​​поновим, нека моја порука изгледа чудно, али претпостављам да би стварање флоте требало да претпоставља познат циљ и намену, све до састава и намене одређених типова бродова... Једноставно речено, бродови флоте флота треба да делује на свеобухватан начин (као део наређења), где свако има своју сврху и своју област одговорности за безбедност (борбену готовост) целине.
    Једно је јасно: немогуће је направити универзални брод, а величина није увек битна, али стварање бродова који немају априорне предности је врхунац лошег управљања и глупости.Можда злочиначка глупост...
    1. Доццор18
      Доццор18 22. септембар 2023. 06:56
      +4
      Цитат из: РОСС 42
      да стварање флоте треба да претпоставља познат циљ и намену, све до састава и намене одређених типова бродова.

      Апсолутно тако, то треба сматрати аксиомом, али опет нешто, с времена на време, користећи старе грабље...

      Цитат из: РОСС 42
      Једноставно речено, бродови флоте морају функционисати на свеобухватан начин

      И не само бродови, већ све у морнарици.
      Цитат из: РОСС 42
      Једно је јасно: немогуће је створити универзални брод

      Али морамо се потрудити да то урадимо, јер се временом сви системи донекле смањују у величини и тежини, што значи да би основа требало да постане вишенаменски носач авиона/разарач/нуклеарна подморница/фрегата/ККС. Моћни СССР је покушао, не из доброг живота, да то „смисли за двоје” (956. и 1155.), али је брзо схватио да је то утопија...

      Цитат из: РОСС 42
      а величина није увек битна

      Готово увек, јер што је већи брод, то су веће борбене способности, боља способност за пловидбу и преживљавање итд. Али јасно је да без фанатизма...
      1. ТермиНакхТер
        ТермиНакхТер 22. септембар 2023. 16:06
        +2
        Гигантоманија такође није увек добра. Велики брод захтева моћну електрану, такво постројење захтева много горива итд, итд., до бесконачности. Друго, изградња и реновирање. Велики бродови захтевају велике навозе и велика пристаништа за поправке, а ни њих нема много. И ово је само почетак, можемо још дуго да наставимо.
        1. цхингацхгуц
          цхингацхгуц 22. септембар 2023. 18:15
          0
          Договорити се. За нас је добро да имамо бродове који, ако је потребно, могу да се пребацују са једног позоришта операција на друго дуж унутрашњих река
          1. ТермиНакхТер
            ТермиНакхТер 23. септембар 2023. 14:27
            0
            Било би лепо. Али прво, неће све пролазити унутрашњим пловним путевима. (Иако су својевремено у Нижњем градили нуклеарне подморнице приличне величине). Друго, постоји Пацифичка флота, до које се не може доћи унутрашњим путевима. Да, и олуја је ту, „Благо теби“, а за то је потребна одговарајућа способност за пловидбу, што подразумева одговарајуће димензије и висину надводног брода.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 12:43
      0
      Цитат из: РОСС 42
      Да се ​​поновим, нека моја порука изгледа чудно, али претпостављам да би стварање флоте требало да претпоставља познат циљ и намену, све до састава и намене одређених типова бродова.

      Најгоре је што Ратна морнарица има најважнији циљ и задатак, без којег било која друга поморска конструкција нема смисла. Али флота то тврдоглаво игнорише или то спроводи чисто формално, концентришући се само на једну карику и не обраћајући пажњу на друге.
    3. Сцхарнхорст
      Сцхарнхорст 22. септембар 2023. 13:44
      +1
      Не у инат твом коментару, већ пример из друге индустрије. МТЛБ - и није им се журило да га усвоје у службу, па дођи, дај, изађи. Али са тржишним односима, сада смо скоро на челу напретка у свим сферама живота. Д
  4. ФоБосс_ВМ
    ФоБосс_ВМ 22. септембар 2023. 04:52
    +2
    Багхеера је добро наступила. Добра станица, посебно у најновијим модификацијама
  5. нектКСНУМКС
    нектКСНУМКС 22. септембар 2023. 05:21
    +1
    па је изгледа у јулу Мистахов из АК Барса изјавио да је донета одлука да се на последња два брода инсталира Ресурс и ПВО системи
    контејнер калибри..или је ово само још једно бла бла?,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. келег
      келег 22. септембар 2023. 09:50
      +2
      А како ће „ресурс“ са скупим пројектилима и „калибрима“ помоћи против поморских дронова?
      Што је брод већи и софистициранији, то је скупљи.
      Што је скупљи, то је мање таквих бродова.
      Што је мање таквих бродова, то је мања површина коју могу заштитити од бројних и неприметних непријатеља.
      Укупно, да бисте решили овај проблем, потребно вам је много јефтиних патролних службеника, чак и ако су слабо наоружани. То видимо – патролни бродови су на првом месту у победи поморских дронова (13 је већ уништено).
  6. Војници В.
    Војници В. 22. септембар 2023. 05:47
    +2
    Проблем је у томе што су пројектантски бирои и бродоградилишта након распада СССР-а били слободни да плутају, па су чак и приватизовани. Ред, контрола и дизајнерска мисао су нестали. Постало је као на Западу, лобизам, непотизам, корупција. Пример САД са приморским бродовима. Бродоградилишта и пројектантски бирои добили су покровитеље од бивших или садашњих команданта флоте. И свако промовише свој производ, ма какав он био по борбеним карактеристикама.
    Отуда дуго време производње и квалитет бродова.
    У принципу, ко вам брани да бар један брод пројекта 22160 опремите свим што је планирано и покажете га у пуном сјају. Поставите контејнере са пројектилима (било које врсте) и другим планираним оружјем.
    И тако је командант отишао и следећи почиње да промовише своју играчку. војник
    1. Есцариот
      Есцариот 22. септембар 2023. 07:22
      +3
      Цитат: Солдатов В.
      Проблем је у томе што су пројектантски бирои и бродоградилишта након распада СССР-а били слободни да плутају, па су чак и приватизовани. Ред, контрола и дизајнерска мисао су нестали. Постало је као на Западу, лобизам, непотизам, корупција. Пример САД са приморским бродовима. Бродоградилишта и пројектантски бирои добили су покровитеље од бивших или садашњих команданта флоте. И свако промовише свој производ, ма какав он био по борбеним карактеристикама.
      Отуда дуго време производње и квалитет бродова.
      У принципу, ко вам брани да бар један брод пројекта 22160 опремите свим што је планирано и покажете га у пуном сјају. Поставите контејнере са пројектилима (било које врсте) и другим планираним оружјем.
      И тако је командант отишао и следећи почиње да промовише своју играчку. војник

      Ова иста приватна бродоградилишта у САД произвела су огромну серију добрих разарача Арлеигх Бурке.
      1. Ессек62
        Ессек62 22. септембар 2023. 08:28
        +4
        Зато што је неко, забринут за борбену ефикасност флоте а не за свој новац, гурнуо и побринуо се да се не покраде превише и да пројекат буде завршен. Такве газде има и непријатељ. Сами приватници неће учинити ништа на штету новца. Постојала је наредба, испунили су је. Са истим успехом би то урадило и државно бродоградилиште.
      2. ТермиНакхТер
        ТермиНакхТер 22. септембар 2023. 16:12
        0
        Ха - ха три пута))) ко ти је рекао такве глупости?))) "Бјерки" су грађени и сада се граде по налозима власти. Предузеће добија финансирање и почиње изградњу. Како је посао завршен, прима даље уплате и тако све док брод не буде пребачен у флоту.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 12:47
      +4
      Цитат: Солдатов В.
      У принципу, ко вам брани да бар један брод пројекта 22160 опремите свим што је планирано и покажете га у пуном сјају. Поставите контејнере са пројектилима (било које врсте) и другим планираним оружјем.

      Ммм... пусти ме да размислим. шта
      Недостатак свих модула оружја који би требало да буду инсталирани на 22160 може бити отежан (као и недостатак највеће предње локације за инсталацију модула). За морнарицу је наручио модуларне патролне бродове, али није наручио модуле за њих.
      Не, то је нека глупост. Јасно је да се мешају Обама, Трамп и Бајден! лол
  7. Вороњеж
    Вороњеж 22. септембар 2023. 06:03
    +8
    Што се тиче хеликоптера... Хеликоптеру треба времена да се припреми и полети. Ово није ауто, ставите кључ и одвезете се, али када вас нападају дронови, без обзира на све, ово време не постоји. Дакле, хеликоптер је сумњив плус у одбрани. А његова ограничења за таласе и ветар су прилично строга.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 22. септембар 2023. 06:05
      -1
      Цитат из Вороњежа
      Хеликоптеру је потребно време да се припреми и полети.
      Тако је, немогуће је вршити даноноћне патроле само једним хеликоптером.
    2. келег
      келег 22. септембар 2023. 09:43
      +3
      Али хеликоптер је способан да слети инспекцијски тим, што је патролни већ једном показао. Успешно.
    3. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 22. септембар 2023. 16:13
      0
      Веома разумна идеја. У тренутној ситуацији, хеликоптер и авијацијски керозин на броду нису само бескорисни, већ и опасни.
  8. Ел Роз
    Ел Роз 22. септембар 2023. 06:12
    +1
    22800 „6 пројектила комплекса Панцир-МЕ“? Он 32?
    1. ЈДКСНУМКС
      ЈДКСНУМКС 22. септембар 2023. 08:39
      0
      Вероватно 8 или 12, не сећам се слике, 32 би било укупно БЦ за уградњу
  9. Коментар је уклоњен.
  10. хунтсман650
    хунтсман650 22. септембар 2023. 07:44
    +2
    А унапредио их је један од бивших врховних команданта, који сада ради у УСК као саветник.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 12:54
      0
      Цитат: хунтсман650
      А унапредио их је један од бивших врховних команданта, који сада ради у УСК као саветник.

      Који је поднео оставку из здравствених разлога по налогу 22160 – и одмах се сместио у фотељу главног саветника председника УСК за војну бродоградњу. Укратко, уклапам се у тржиште.
      1. ТермиНакхТер
        ТермиНакхТер 23. септембар 2023. 14:31
        0
        Ситуација је свуда слична. Пре него што се адмиралова (генералска) фотеља у Пентагону чак и охладила, њен станар је већ слетео у приватну столицу компаније која снабдева Пентагон релевантним производима. Његова плата је управо постала неколико пута већа.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 25. септембар 2023. 12:30
          0
          Цитат: ТермиНакхТер
          Ситуација је свуда слична. Пре него што се адмиралова (генералска) фотеља у Пентагону чак и охладила, њен станар је већ слетео у приватну столицу компаније која снабдева Пентагон релевантним производима. Његова плата је управо постала неколико пута већа.

          Дакле, Јенкији су генерално класик. Тамо је већ одавно успостављен циклус структура власти – бизнис – структура власти и ради као сат. Можемо рећи да су тамо срасле лична и државна вуна. осмех
          Дана 15. јануара 1953. Сенатски комитет за војне послове расправљао је о његовој кандидатури за место секретара за одбрану. На питање чији ће интереси бити важнији за будућег министра - земљу или његову компанију, Вилсон је одговорио: „Веровао сам да је оно што је добро за нашу земљу добро и за Џенерал моторс, и обрнуто. То је исто"

          Сетите се и Дика „Халибуртона“ Чејнија и рата у Ираку, током којег је већина „укусних“ уговора, невероватном коинциденцијом, припала Халибуртону. осмех
  11. тцхони
    тцхони 22. септембар 2023. 08:30
    +6
    Успех ових „бескорисних“ бродова обезбеђен је ефикасном комбинацијом извиђачког и борбеног система управљања. Ово још једном доказује да се не може глупо поредити број пројектила и снага њихових бојевих глава. (Као калибар топова, брзина км/х итд.) Јер свако гађање почиње извиђањем мете. Наоружани слепац неће много пуцати.
    Што се тиче овог конкретног пројекта, ако се неко сећа, првобитно је било планирано да се тамо постави ПВО систем Штил... Са њим би брод изгледао сасвим другачије... И, мислим, могао је да изврши борбена стража у таквој конфигурацији област Змејни без страха од „Нептуна“ И чамаца на надувавање са „сумпором и стартним стазама“, чиме се обезбеђује поуздан излазак Русије из житног посла.
    1. келег
      келег 22. септембар 2023. 09:40
      0
      Тако је својевремено прилично успешно патролирао код Змејног, са модулом Тора на писти.
      1. тцхони
        тцхони 22. септембар 2023. 16:24
        0
        Тхор, добро је.. Али са оваквим положајем, добија мртву зону у предњој хемисфери.. И друго, заузима пилотску палубу, што би сваки „алигатор“ могао да искористи..
  12. север 2
    север 2 22. септембар 2023. 08:33
    0
    По мом мишљењу, на „Каракуту“ у „Панциру“ постоје два топа ГШ 6 30 мм, односно два шестоцевна топа у „Панциру“, а не 2 30 мм, како је овде објављено у чланку о ТТД, што у овом случају значи двоцевке 30 мм... Пишем „по мом мишљењу“ јер је могуће да најновији „панцир М“ заиста више нема два шестоцевна топа 30 мм, већ два двоцевна топа. цевни топови калибра 30 мм.
    Стручњаци, објасните!
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 13:07
      +2
      Цитат: север 2
      По мом мишљењу, на „Каракуту“ у „Панциру“ постоје два топа ГШ 6 30 мм, односно два шестоцевна топа у „Панциру“, а не 2 30 мм, како је овде објављено у чланку о ТТД, што у овом случају значи двоцевне топове калибра 30 мм

      Аутор је једноставно побркао копно и море "Шкољку".
      Копнена верзија Панцира, ако има топовску јединицу, има два близанца 2А38:

      А марински ЗРАК, упркос томе што има заједничко име са својим копненим колегом, де фацто је комбинација лафетног и топовског дела „Кортика“ (развијеног од стране истог конструкторског бироа) са противракетним одбрамбеним системом и електроником копна. Панцир“. А на "Кортици" је било тачно бррррррт - шестоцевни АО-18К / 6К30ГШ.
  13. ваздушни вук
    ваздушни вук 22. септембар 2023. 08:48
    +1
    Уместо Ка-27, можете поставити Ка-226 са два висећа контејнера ГШ-23, или митраљезом 12.7 мм. А онда ће се уклопити
    Ак-630м на крми је обавезан за све, или модул ПВО ракетног система са топовима калибра 30 мм, Панцир или слично.
    И радиће, Ка-226 може да се користи и као противподморнички хеликоптер, може лако да узме бове и пар дубинских бомби или један АПР, али то тренутно није релевантно, сада нам треба ГШ- 23 и радар војник
    1. Фома Киниаев
      Фома Киниаев 22. септембар 2023. 15:06
      -1
      Цитат из ваздушног вука
      Уместо Ка-27, можете поставити Ка-226 са два висећа контејнера ГШ-23, или митраљезом 12.7 мм.

      Где да их набавим из Ростецових издања?Нема мотора.
  14. ФокНова
    ФокНова 22. септембар 2023. 09:08
    +3
    Овде се поставља питање колико је успешних епизода коришћења бека било на бродовима на мору?0. Постоје 2 релативно успешне епизоде ​​рације на Севастопољ те године. И напад на велики десантни брод у Новоросијску. Односно, обе епизоде ​​су наде за безбедност бродова у бази. Сходно томе, особље одмара мислећи да је безбедно.

    А на мору је конвенционално крезуби извиђач одбио од чамаца. А ако их овде има 30, крстарица неће моћи да издржи
    1. келег
      келег 22. септембар 2023. 09:42
      +2
      Тамо су средства за детекцију примарна. И извиђач и патролни имају веома пристојне.
      А онда, многе митраљезе већ могу да обезбеде маринци.
      Али бољи су, наравно, модули као што је „Нарвхал“; постоје упорне гласине да ће они бити инсталирани и на патролним јединицама.
  15. ТермиНакхТер
    ТермиНакхТер 22. септембар 2023. 09:40
    -1
    Сећам се да је на овом ресурсу била бурна дискусија о бескорисности Пројекта 22160, али рат је све ставио на своје место))) и после рата ће се моћи говорити о модуларној инсталацији оружја. Укључујући и „уранијум“ и „калибар“ у контејнерске инсталације. Како преносе медији, последња зграда Пројекта 22160 биће пуштена у рад већ са уграђеним „Тором“. С обзиром да су како је рат одмицао додавали домет и б/ц, испашће сасвим добро.
    1. келег
      келег 22. септембар 2023. 09:54
      +3
      У време када је серија почела, једноставно није постојао ни један нормалан систем противваздушне одбране за такве бродове. Стога смо једноставно напустили место и, на срећу, за сваки случај покрили ТОП модул.
      ТОР-МФ би тамо био идеалан, стварно се надам да ће га завршити, али то очигледно неће бити тако брзо.
      Па, пар или чак четири Нарвхал модула са кабловима. И то је то - више нема потребе за повећањем цене, такви бродови би требали бити јефтини.
  16. РуссианПатриот
    РуссианПатриот 22. септембар 2023. 10:29
    -1
    Да ли су то исте корвете на којима су постављени копнени ТОР?
    1. келег
      келег 22. септембар 2023. 10:41
      +1
      Не копнени, већ модули посебно дизајнирани за ову сврху.
      Да ли је толико изненађујуће што је модуларна ПВО уграђена на модуларни брод?
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 11:41
        +6
        Цитат из келег
        Не копнени, већ модули посебно дизајнирани за ову сврху.

        То су копнени Тор-М2КМ, који су дизајнирани да организују противваздушну одбрану циља. И оружје бродова током мобилизације.
        За брод, аутономни борбени модул (АБМ) од 15 тона на хелиодром, са ротирајућом куполом, ограниченом муницијом, радаром који не види ништа у прамчаним секторима, и посадом која седи у самом модулу је обичан ерзац .
        Најболније место АБМ на мору је БЦ. На копну ТЗМ може приступити модулу и напунити УВП. Али на мору нема ТЗМ, а можете се ослонити само на БЦ, који је већ у УВП. Чак и ако постоји лансер од 16 метака, онда је ово 8 мета, од којих ће неке бити лажне. И то је то - онда је брод беспомоћан из ваздуха.
        Цитат из келег
        Да ли је толико изненађујуће што је модуларна ПВО уграђена на модуларни брод?

        Да. Изненађујуће је да је копнени АБМ ланцима и ужадима причвршћен за специјализовани модуларни брод на хелиодром, лишавајући брод хеликоптера. Упркос чињеници да, према концепту модуларног брода, модули наоружања морају бити инсталирани у посебно одређеним запреминама у трупу, без ометања употребе других система наоружања.

        А што је смешно, нико није наручио АБМ "Купола" "Тор-М2КМ" - ово је иницијатива. Која је добила прилику да ради са палубе само зато што је конструкторском бироу био потребан експериментални штанд за тестирање морског Тор-МФ. Спроведена су чак и бродска испитивања метода хоризонталних веза – сагласило се руководство конструкторског бироа са Црноморском флотом.

        У случају модуларног ПВО система 22160 здрава особа - ово није један АБМ, већ сет од 6-8 одвојених модула повезаних на претходно ожичење и инсталираних на оптималним локацијама. Радарски модул је монтиран на јарбол тако да су засенчени сектори минимални. У ЦИЦ-у се налази управљачки модул, односно радна места оператера и команданта система ПВО. А 4-6 УВП модула се уклапају у прорезе испод горње палубе (или у надградњи). И нема монструозних контролних кабина или ротирајућих торњева.
        1. келег
          келег 22. септембар 2023. 12:25
          +1
          И прилагодити такав „комплет за здраву особу“ за сваки брод? Не, ово је дивљи реинжењеринг и опет покушај да се направи идеално решење негде у будућности.
          Тренутни ТОР модул (са 16 нових пројектила, наравно) је прилично функционалан, није важно шта је за одбрану - патролни чамац, ледоломац или поморска база. А ово је оптимално решење трошкова.
          Да, ово није идеално. Али модуларно решење је увек несавршено, али функционише.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 13:25
            +1
            Цитат из келег
            И прилагодити такав „комплет за здраву особу“ за сваки брод?

            Не. Комплет се састоји од стандардних модула стандардних димензија. А места за модуле треба предвидети приликом пројектовања брода - у зависности од намене и класе. За мале ће бити довољно 2-4 УВП са 1 радаром, али за велике, скуп ће морати да се прошири.
            Цитат из келег
            Тренутни ТОР модул (са 16 нових пројектила, наравно) је прилично функционалан, није важно шта је за одбрану - патролни чамац, ледоломац или поморска база.

            Субоптимално је по тежини, распоредним решењима и муницији (8 мета/мамци – и то у бази). А погодан је само као привремена мера – за брзоплето наоружавање мобилисаних цивилних судова.
            Специјално дизајнирани ратни бродови морају носити пуноправне системе противваздушне одбране или барем стандардна места за њихово постављање. А не као сада, када рекламирани модуларни брод нема ни један борбени модул, а постоје само два места за уградњу било којих модула. лол
            Цела ова вртешка са АБМ-ом је директна последица чињенице да је морнарица средином 2010-их одлучила да јој Куполови производи нису потребни, већ ће се задовољити Панцир-М.
        2. ТермиНакхТер
          ТермиНакхТер 22. септембар 2023. 16:18
          0
          То су били стари модули за осам пројектила.
      2. ТермиНакхТер
        ТермиНакхТер 22. септембар 2023. 16:17
        +2
        То су биле обичне „Торе“, у стационарној верзији, из неког увозног налога. Они који су одбијени, па су прилагођени броду. Имају чак и сопствену електрану, која ни на који начин није повезана са бродом.
      3. РуссианПатриот
        РуссианПатриот 22. септембар 2023. 20:19
        0
        Изненађујуће је што копненог Тхора називате збуњеним
  17. Серг65
    Серг65 22. септембар 2023. 11:15
    +1
    Пројекат 22160 је заиста најнеуспешнији пројекат поморског брода у историји нове Русије.
    [/ Куоте]
    Е, ово је само фантазија увређеног капетана 3. ранга, прихваћена као истина на страницама ВО, укључујући и на Ваш предлог, господине адмирале! За разлику од Климова, теби, Роману, ово може бити опроштено... уосталом, да би био специјалиста широког профила у темама опреме за пузање, летење, скакање и плутање не захтева нужно познавање економске и војне компоненте Морнарица у миру!
    [цитат]Задаци које такве корвете морају да обављају су једноставни и некомпликовани: патролирање економском зоном од 200 миља, прогон пирата и кријумчара, ако их има, пружање помоћи онима који су у невољи на мору, учешће у операцијама надгледања, заштита разних објеката као што су да Кримски мост и тако даље.

    Господине адмирале, једини задатак ових корвета је да чувају конвоје у миру! А ови „Бикови“ су требали да раде на линији Тартус-Северна Африка! Због тога имају повећану аутономију, и хеликоптер на броду, и радар Позитив-МК са сонарним системом Аријадна, такође одавде!
    Чак ни то што су Бикови у служби само код Црноморске флоте није сметало ни капетану 3. ранга ни вама! Ви и ја смо већ сазнали, али подморничар, Румун, капетан 3. реда, због своје младости, није ни чуо како ратни бродови 1. и 2. реда, исцрпљујући свој материјал, херојски заштићена риболовна подручја у огромним океани, заштићени конвоји са капиталистичком пшеницом у најбогатију и најсрећнију земљу! Дакле, да се не би убијале нове корвете и фрегате таквим „кућним пословима“, створена су ова „ружна пачића“!
    hi
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 13:16
      0
      Цитат: Серг65
      Ви и ја смо већ сазнали, али подморничар, Румун, капетан 3. реда, због своје младости, није ни чуо како ратни бродови 1. и 2. реда, исцрпљујући свој материјал, херојски заштићена риболовна подручја у огромним океани, заштићени конвоји са капиталистичком пшеницом у најбогатију и најсрећнију земљу!

      ЕМНИП, постављене су свакакве ситнице за директну заштиту рибара - тешких бродова и малих бродова. И велики момци из ОПЕСК-а су чували децу једним оком.
      1. Серг65
        Серг65 22. септембар 2023. 14:27
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Свака ситница стављена је на директну заштиту рибара

        ТСЦХ није отишао даље од Алборана и Персијског залива, чак и ако су били део ОПЕК-а. Упркос чињеници да је у КЦхФ било 18 аквамарина, на БС од Дахлака до Албарана није било више од 8 заставица... и 2 МТ-а су стално била у Тартусу, а са почетком персијског сукоба су им јако недостајали! Воде Лас Палмаса, Канакрија, Сао Томеа, Луанде и Антарктика биле су недоступне Аквамаринима!
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 16:31
          0
          Цитат: Серг65
          ТСЦ није отишао даље од Алборана и Персијског залива

          „Извиђач“, ЕМНИП, је 1991. године чувао рибаре иза Херкулових стубова.
  18. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 11:23
    +4
    Пројекат 22160 креирао је Северни конструкторски биро из Санкт Петербурга, замишљен као обичан патролни брод, без „без премца“, без икаквих снага и карактеристика које обарају рекорде. Генерално, то је обична патролна корвета трећег ранга.

    Озбиљно?
    Пројекат 22160 уопште није створен као брод за морнарицу, а још мање као митска „патролна корвета“. 22160 је направљен за потпуно друго одељење, о чему јасно сведочи списак његових задатака, копиран у поморску верзију:
    Према демонстрационим материјалима Зеленодолског бродоградилишта, представљеним на Армији-2016 и ИМДС-2017, као и подацима са сајта УСЦ, главни задаци ПЦ пр.22160 су:
    − гранична патролна служба за заштиту територијалних вода;
    − патролирање посебне економске зоне од 200 миља у неутралним и територијалним водама;
    − сузбијање активности кријумчарења и пиратерије;
    − потрага и помоћ жртвама поморских катастрофа;
    − еколошки мониторинг животне средине;
    - у ратно време:
    заштита бродова и пловила на морским прелазима, заштита поморских база и акваторија у циљу упозоравања на напад различитих непријатељских снага и средстава.

    Пажња, питање - бродови ког ресора су по закону обавезни да извршавају све мирнодопске задатке 22160? лол

    22160 је обичан ПСКР „новог концепта“ - специјализовани брод за војно особље (а не римејк поморског брода), минимум наоружања, максимум аутономије и удобности. Које је Зеленодолск успео да угура у морнарицу.
    1. келег
      келег 22. септембар 2023. 16:27
      0
      Па има гомила бродова БЦХР-а на Црном мору. Зашто још увек не могу да нокаутирају ни једног непријатеља БЕЦ, шта им недостаје за ово?
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 18:50
        0
        Цитат из келег
        Па има гомила бродова БЦХР-а на Црном мору. Зашто још увек не могу да нокаутирају ни једног непријатеља БЕЦ, шта им недостаје за ово?

        Могуће је да припадају другом одељењу и да обављају различите задатке.
  19. НИкодим
    НИкодим 22. септембар 2023. 11:39
    -1
    Још јуче је Романов колега на сајту Ставер објавио чланак о томе како је лагање у рату злочин. Стварно усвајање ове теме је канонски пример, не плашим се да кажем, злочина
    1. келег
      келег 22. септембар 2023. 12:19
      +1
      Али без овог „злочина“, Црноморска флота сада не би била у стању да заштити нафтоводе или да брани трговачке бродове. Ово једноставно не би имао ко да ради, глупо бројчано – једна фрегата вреди колико три патролна официра.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 13:14
        +2
        Цитат из келег
        Али без овог „злочина“, Црноморска флота сада не би била у стању да заштити нафтоводе или да брани трговачке бродове.

        Односно, или 22160 или ништа? белаи
        И одакле долазе ови закључци? Поготово ако се сећате да је издата наредба 22160 уместо ОВР корвете. Дакле, без 22160, флота би имала ПЛО корвете.
        1. Серг65
          Серг65 22. септембар 2023. 14:31
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          поруџбина 22160 постављена је уместо корвета ОВР.

          Добро Алексеј, зашто се онда њих 22160 окупило код Црноморске флоте? Зашто ниси стигао у БФ, на пример?
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 16:34
            +1
            Цитат: Серг65
            Добро Алексеј, зашто се онда њих 22160 окупило код Црноморске флоте? Зашто ниси стигао у БФ, на пример?

            Али зато што се у другим флотама показало да је створено чудо нема свеће до пакла, нема покера до Бога ©.
            Тако су за њега смислили задатак да се „боре против пирата на обали Африке“ - и активно га промовисали... све док није постало јасно да је боље да не иду даље од Тартуса. А онда им је остало само обезбеђење сиријског експреса.
            Углавном, није брод био кројен по задацима, већ задаци броду. Иако је у почетку било много планова за 22160 у морнарици, озбиљно су желели да га натоваре задацима ОВР. осмех
            заштита бродова и пловила на морским прелазима, заштита поморских база и акваторија у циљу упозоравања на нападе различитих непријатељских снага и средстава
        2. келег
          келег 22. септембар 2023. 16:36
          0
          А какву би противваздушну одбрану имале те „ПЛО корвете“?
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 19:01
            +2
            Цитат из келег
            А какву би противваздушну одбрану имале те „ПЛО корвете“?

            У Зеленодолској варијанти (дизел-дизел итерација њиховог вољеног 11661), све варијанте Гепарда су имале ЗРАК или ЗРАК + АК-630М. Па би поставили Панцир-М. Стандардно, није причвршћено ланцима. лол
  20. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 12:01
    +3
    Постоји сонар Ариадне, али нема дубинских бомби, нема противподморничких торпеда, ништа што би могло да се употреби за напад на подморницу.

    И нема ГАС-а да га открије. За „Аријадну” је сонар кратког домета за откривање ПДСС.
    За рад на подморницама потребан вам је "Минотаур".
    А на корветама Пројекта 22160 можете додатно инсталирати 12,7 мм Цорде, које су сасвим погодне за рад на таквим циљевима као што су чамци камиказе без посаде.

    Или се можда не бисте увек требали ослањати на контролни систем Браин Марк 1 са алатима за откривање Еиебаллс Марк 1? Постоје нормални ДУБМ - са ЕОС-ом и грејањем.
    Или је за руског морнара непримерено да се опусти на топлини за контролном таблом – императив је да он лично стоји иза митраљеза на горњој палуби – по киши и снегу, врелим летима и продорним зимама? лол
    Али бродови пројекта 22160 такође имају хеликоптере.

    Један хеликоптер. И само Ка-27ПС. Јер на 22160 нема АСП подрума и АСП лифта. И сваки нападни или противподморнички хеликоптер биће машина за једну мисију.
    Једино што може да закомпликује рад ових бродова је потпуна беспомоћност бродова у погледу ПВО. То једноставно не постоји; неколико МАНПАДС-а је прилика да се обори дрон, али не и модерна летелица која одлучи да нападне корвету.

    МАНПАДС су хипотетичка прилика да се обори беспилотна летелица камиказа. МАНПАДС штити од напада УАВ са УАБ и вођеним пројектилима слично као што пиштољ ради против снајпериста.
    1. келег
      келег 22. септембар 2023. 16:37
      0
      Упркос чињеници да је Ка-29 полетео из 22160 на преглед, постоји снимак слетања.
      И у јуришној верзији.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 19:03
        0
        Цитат из келег
        Упркос чињеници да је Ка-29 полетео из 22160 на преглед, постоји снимак слетања.
        И у јуришној верзији.

        Дакле, о томе пишем - шта је натоварено на обалу, с тим и летимо. Поновно пуњење само у бази.
  21. КосР
    КосР 22. септембар 2023. 13:07
    +1
    МАНПАДС није тако лоша опција, уз помоћ радара могу да открију мету на прилазу, а исти Верба као да може да обори крстареће ракете. Брод није нарочито велики да би због њега лансирао противбродске ракете, а ако хоће да га савладају, онда ни модул са Шелом неће бити од велике помоћи.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 13:10
      0
      Цитат: КосР
      МАНПАДС није тако лоша опција, уз помоћ радара могу да открију мету на прилазу, а исти Верба као да може да обори крстареће ракете.

      А ко ће крстарећим пројектилом или великом противбродском ракетом погодити патролног? Највероватније ће долетети нешто „бајрактарско“, а АТГМ или УАБ ће пасти са 7-8 километара. Авај, још увек имамо проблема са откривањем беспилотних летелица.
      1. келег
        келег 22. септембар 2023. 13:17
        +2
        Неће радити са 7-8, домет АК-176МА је 15 км хоризонтално и 11 км надморске висине.
        Ако треба да идете даље, можете имати времена да одлетите хеликоптером са В-В пројектилима до спорог циља као што је Баирактор.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 16:37
          +1
          Цитат из келег
          Неће радити са 7-8, домет АК-176МА је 15 км хоризонтално и 11 км надморске висине.

          Ако је УАВ откривен. Иначе, већ имамо осматрачке беспилотне летелице које некажњено лете изнад положаја ПВО ракетних система.
          Цитат из келег
          Ако треба да идете даље, можете имати времена да одлетите хеликоптером са В-В пројектилима до спорог циља као што је Баирактор.

          Али њега нема. На 22160 - само ПС. Јер нема где и нема шта да се складишти и транспортује АСП до места суспензије на броду.
      2. алекофф
        алекофф 23. септембар 2023. 03:31
        0
        Генерално, лансирали су на Бикова и противбродске ракете (ово није тачно, али сам сигуран да су лансиране не само на тегљач), а он се сусрео са бајрактарима, а према украјинским пропагандистима, потонуо је 15 пута, последњи пут пре недељу дана.
  22. тимокхин-аа
    тимокхин-аа 22. септембар 2023. 14:15
    +1
    Две нијансе.
    Први је да Биков има скоро 2000 тона, а не 1500. Најближи аналог у смислу депласмана за њега је пројекат 11661Е, или неизграђени 11664, или други пројекат Зеленодолск, који се не објављује у отвореним медијима, а ја ћу га означити као 1166Кс
    Потоњи су покретали дизел мотори Коломна уместо турбина.
    Сходно томе, поред Биковљевог оружја, у труп се уклапају још 8 калибара, два мача, па чак и хангар истог депласмана и боље пловности.
    Дакле, аргумент о расељавању је ирелевантан, Романе.

    Што се тиче свега осталог, не знате детаље како се „Котов“ борио са украјинским ватрогасним бродовима и по коју цену, зато пишете ово, да знате, не бисте писали. Можда ће после рата овај случај бити скинут тајност, упоредите ово са оним како се борио исти „Иван Кхурс“.

    Ови бродови немају никакву вредност, они се користе једноставно зато што не постоји ништа друго. То је све. И нису показали никакву ефикасност, авај.
    1. келег
      келег 22. септембар 2023. 16:25
      +1
      Па, то јест, да није било патроле, не би било бродова у целој флоти против ватрогасних бродова?
      И у исто време „без вредности“?
      Чудна логика, посебно имајући у виду да су бродови 22160 већ уништили 13 непријатељских БЕЦ-а. Више од свих осталих пројеката заједно.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 19:10
        +1
        Цитат из келег
        Па, то јест, да није било патроле, не би било бродова у целој флоти против ватрогасних бродова?

        Да није било наређења за патролне официре, морнарица и Зеленодолск би и даље постигли обострано користан договор (за руководство осмех ) споразум, а фабрика би издала наруџбу за друге бродове - барем за Албатрос - једанаесту верзију. И уништили би ватрогасне бродове.
        А Чирков би био проклет због изградње ових МПК-а, наводећи као пример плакате и моделе иновативног модуларног супер-патролног возила, које би у теорији покривало МПК као што бик штити овцу. лаугхинг
        Цитат из келег
        Чудна логика, посебно имајући у виду да су бродови 22160 већ уништили 13 непријатељских БЕЦ-а. Више од свих осталих пројеката заједно.

        Цитат из: тимокхин-аа
        користе се једноставно зато што нема шта друго да се ради.
      2. алекофф
        алекофф 23. септембар 2023. 03:33
        0
        Дакле, остали бродови нису спавали и такође нису добили ватрогасни брод, очигледно су копнени људи одлучили да изаберу лакше мете
      3. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 27. септембар 2023. 14:36
        +1
        Да није било одвођења патрола, могло би се изградити нешто вредно.
        Заиста је бескорисно објашњавати ово тврдоглавим људима.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 22. септембар 2023. 19:06
      0
      Цитат из: тимокхин-аа
      или други пројекат Зеленодолск који није покривен у отвореним медијима, а ја ћу га означити као 1166Кс

      Зар нису одмах продали још један пети „Гепард” – са увозном заменом МТУ у Коломну? А они већ дуго имају пројекте за корвету са ЦОДАД-ом за немачку електрану.
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 27. септембар 2023. 14:37
        +1
        Као да, само из неког чудног разлога нису приказали овај пројекат. 11664 је приказано, али ово није. А онда је дизајнерски биро потпуно потиснут, као да није потребан. Можда би га оверклоковали да није било 23900.
        Генерално, у једном тренутку сам почео да мислим да идемо у заверу да спречимо изградњу здравих противподморничких снага.
  23. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 22. септембар 2023. 15:16
    -3
    Где су митраљези на палуби са погонима, стабилизацијом, хлађењем цеви и повећаним капацитетом муниције?Све чинове одговорне за наоружање Морнарице треба деградирати, лишити старешинства и послати на фронт.Чак и прљаве кретене који у 21. веку на бродове ставио ПВО системе са ротационим бацачима .Јасно је чије уши вире главни иноватор целе Русије.
    1. абц_алек
      абц_алек 22. септембар 2023. 16:06
      +1
      Цитат: Фома Кињајев
      Где су митраљези на палуби са погонима, стабилизацијом, хлађењем цеви и повећаним капацитетом муниције?

      Где има бродских дизел мотора и нових палубних хеликоптера. Чекају адмирали да гарантују СЕРИЈУ. Најмање стотине комада. Нико неће направити 1-2 комада под личном глупошћу другог тиранина који купује злато. Ово ће једноставно уништити програмера и нећете наћи произвођача. Током 90-их, многи дизајнерски бирои покушали су да ураде нешто за флоту. Прилагодили смо наш развој. Али, како се испоставило, флоти не треба ништа...
    2. келег
      келег 22. септембар 2023. 16:38
      0
      „Нарвал” је већ у серији, обећали су да ће бити на бродовима до краја године.
  24. абц_алек
    абц_алек 22. септембар 2023. 15:17
    -2
    Оно што ме изненађује у историји нашег поморског страдања је његова нека ђавоља, безнадежна цикличност. Као да ходамо у круг, увек изнова покушавајући да изградимо флоту и изнова градимо неку врсту беде, увек каснимо и увек на крају будемо принуђени да „потопимо“ бродове у увале, уклоните „ пушака” од њих, и уписују екипе у јуришну пешадију и бацају је на извођење подвига пушкама и митраљезима.
    Тренутна ситуација Црноморске флоте чудно подсећа на Порт Артур. Испоставило се да је и флота технички несолвентна, а изгубљен је и водећи брод. Такође, бродови стоје у увалама, једва у стању да се бране и, у најбољем случају, пуцају на копнене циљеве из свог „главног калибра“. Али много поморских „звечкица“ је дизајнирано по превисоким ценама и нису масовно произведене, јер никоме нису потребне.
    Разумем да су, на пример, торпеда и противбродске ракете „главни калибар“ наше флоте, специјални радари и сонар су њене очи и уши. Све ово има своје специфичне карактеристике. Али зашто, до ђавола, у земљи у којој су створени одлични артиљеријски системи за копнену војску, укључујући и модуларне, ватрогасне бродове гађају морнари из митраљеза, као да смо 1905. године? Зашто артиљеријски и ракетни модули из борбених возила пешадије нису уграђени на бродове? Иста Бакхча? Или оружни модул из БМП-3? Или ће сада неко да тврди да је митраљез бољи од топа калибра 30 мм? Да ли је АТГМ "Кастет" лош за гађање ватрогасних бродова на домету близу хоризонта? Зашто се на прамцу овог брода налази нека врста јединственог, никад коришћеног топа од 76 мм, а не стандардног борбеног?
    1. келег
      келег 22. септембар 2023. 16:40
      +3
      Погледајте брзину паљбе топа од 76 мм, користи се као систем ПВО са навођењем из оптике и радара. Обичан копнени лубар то никако не може.
      1. абц_алек
        абц_алек 28. септембар 2023. 03:20
        0
        Цитат из келег
        Погледајте брзину паљбе топа од 76 мм, користи се као систем ПВО са навођењем из оптике и радара. Обичан копнени лубар то никако не може.


        Шта сада може да обори противавионски топ од 76 мм? Ефикасност противваздушне артиљерије није била Бог зна чак ни током Другог светског рата. Поготово ако постоји само један пиштољ за цео брод. Неће чак ни да запали баражну ватру, посебно када напада са различитих азимута. Авион је претежак за њу. РЦЦ такође. Подзвучна ракета? Мала вероватноћа. Хеликоптер? Како ће завршити у погођеном подручју?
        Дроне? Зар топ од 30 мм не може да се носи са тим? Његов проблем није погодити, већ открити, открити.
        А ако је овај топ тако добар, зашто онда гађају ватрене бродове из митраљеза? Да ли демонстрирају поморску чврстину? Ми земљорадници не разумемо? Колико пута у животу овај пиштољ уопште има прилику да се употреби на мети? Сећам се да је био снимак где је наш граничар зауставио јапанског криволовца на Далеком истоку. Омлатио је по крми око 10 пута без већег резултата. Јапанци су држали свој курс. Шта се дешава? Овај пиштољ је слаб против површинских циљева и неефикасан против ваздушних циљева, зар не? Или не?
        Опет питам, ако је овај топ тако добар, зашто морнари гађају ватрогасне бродове из митраљеза? Зато што је време потребно да се дође у борбени положај пола сата? Или шта?

        По мом мишљењу, време је да наша флота ублажи своје амбиције и разумно сагледа своје жеље. Многи системи оружја на бродовима сада изгледају као потпуни ексцентрици. О, извините, почаст поморској традицији. Универзални топ од 76 мм на носу? Као противавионски топ? Који је главни калибар? Озбиљно? Зар не би било боље да се на брод постави неколико комплекса Гибка? Са пакетима МАНПАДС-а. Постојаће заштита на најмање две стране у исто време. И са крме такође. Или овај топ може да пуца према крми? У рату 888. наши су противваздушним пројектилима потопили грузијске чамце. Зашто? Противбродски ракетни систем је превелик за такву намену. Или би можда АТГМ тенковског топа са цевима био бољи од система противракетне одбране? Зар 5-7 км контролисаног лета није довољно?
        Зар немате осећај да је уметнички систем на прамцу овог чамца мало идеотски по данашњим стандардима?

        И што је најважније. Савремени бродови наше флоте су прескупи и превише нискотехнолошки. Производе се преспоро и превише коштају. Овај брод је коштао не мање, већ 100 милиона долара. И препознато је да не задовољава потребе флоте. Ово је у суштини новац бачен у море. Нису ли поморски експерименти и традиције мало скупи? Новац се троши, бродови се граде, али из неког разлога флота није ојачана. Можда зато што се превише пажње поклања поморским звечкама попут „универзалних“ топова? Зар не би било боље да се новац потроши на оживљавање домаће индустрије бродских мотора?
  25. geolog
    geolog 22. септембар 2023. 17:36
    0
    Рат на мору се променио и сада ће нешто попут Хемингвејевог рибарског чамца бити корисније за борбу против чамаца на надувавање и пластичних ватрогасних бродова.
  26. Иван Мак_2
    Иван Мак_2 22. септембар 2023. 21:08
    +2
    Скрећем вам пажњу на назив типа овог пловила: Патрола брод. Патролни брод пре свега мора бити скројен за задатке откривања. Да ли се овај брод носио са овим главним задатком? Да. 5+. Зато што је не само открио, већ и погодио све мете. А тренд је да ће мете овог типа постати стална претња на мору. Дакле, брод је сасвим погодан за своје задатке и требало би да се настави са производњом. узак асортиман оружја? То значи да треба да се користи као део формације, где ће њени системи који откривају непријатеља бити допуњени ватреном моћи бродова који су дизајнирани да раде на циљевима других типова.
    Модуларност као идеја је такође добра, јер... у теорији, омогућава вам да опремите брод за одређени тип патролни службеници задатака. Чињеница да модули још нису спремни је питање времена. Оно са чиме се слажем из критике је да је већ у 21. веку уместо митраљеза било могуће инсталирати модерне аутономне борбене модуле, допуњене АТГМ-има. Што се тиче пиштоља од 76 мм, то је само ватра!) Показао је само део својих могућности, јер Може да ради и против ваздушних циљева – истих дронова.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. септембар 2023. 12:39
      0
      Цитат: Иван Мак_2
      Модуларност као идеја је такође добра, јер... у теорији, омогућава вам да опремите брод за одређену врсту патролне мисије. Чињеница да модули још нису спремни је питање времена.

      А када су модули спремни, испоставља се да их нема где ставити. Јер на правом 22160 на крми су остала само два места за модуле у димензијама контејнера - то је све.
    2. абц_алек
      абц_алек 28. септембар 2023. 03:32
      0
      Цитат: Иван Мак_2
      5+. Зато што је не само открио, већ и погодио све мете.

      Разумете да су ватрогасни бродови без посаде само почетак. Следећи корак биће постављање на њих даљински управљаних митраљеских купола. Руси ће показати да гађају ватрогасне бродове стојећи на палуби у пуној висини, а Британци ће на ватрогасни брод ставити митраљез или, још једноставније, бацач граната. Један рафал граната. Али то је довољно за "голог" митраљезаца.
      Гађање се мора вршити у полуаутоматском режиму, најмање преко ОЛС-а са ИЦ каналом и балистичког компјутера. А људи морају бити заштићени оклопом.


      Цитат: Иван Мак_2
      Модуларност као идеја је такође добра, јер... у теорији, омогућава вам да опремите брод за одређену врсту патролне мисије.


      Добро. Али не у америчком облику. Народ САД је смислио чисту глупост. Јер нико никада неће негде да складишти 5 модула за један брод и да задржи 5 посада за све прилике. А инсталирање модула је дуготрајно и скупо.
      Модули се морају инсталирати на бродове током изградње једном заувек. Серија ће се тако састојати од универзалне платформе са ћелијама у које ће бити монтиран борбени модул, стварајући читаву породицу борбених возила заснованих на ЈЕДНОМ пројекту.
  27. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 22. септембар 2023. 22:15
    -3
    Цитат из: абц_алек
    Где има бродских дизел мотора и нових палубних хеликоптера. Чекају да адмирали гарантују СЕРИЈУ.

    У савременим условима озбиљна опасност прети од малих беспилотних возила, па су на сваком морнаричком броду потребне митраљеске инсталације са аутоматским погоном и повећаном брзином паљбе, а за основу можете узети копнене модуле додавањем система за хлађење - причвршћивањем кућиште са антифризом и пумпом је пар ситница.
    1. абц_алек
      абц_алек 28. септембар 2023. 22:07
      0
      Цитат: Фома Кињаев
      Цитат из: абц_алек
      Где има бродских дизел мотора и нових палубних хеликоптера. Чекају да адмирали гарантују СЕРИЈУ.

      У савременим условима озбиљна опасност прети од малих беспилотних возила, па су на сваком морнаричком броду потребне митраљеске инсталације са аутоматским погоном и повећаном брзином паљбе, а за основу можете узети копнене модуле додавањем система за хлађење - причвршћивањем кућиште са антифризом и пумпом је пар ситница.


      Да ли то значи укидање поморског снобизма? Признати да ће храбри морнар пуцати из истог оружја које је направљено за вулгарне копнене људе? О чему говориш? Добио си три минуса? Сигуран сам да постоје два везиста и неко са чином. Они који су чврсто убеђени да је миља згоднија од километра, пролаз није исто што и мостић, кувар и кувар су фундаментално различите професије, а у клозету људи раде фундаментално другачије ствари него у тоалету. :) :) :)
      Такође сам сигуран да системи наоружања на копну нису ништа лошији, а често и бољи, од оних на мору. Ако само зато што се развијају много брже и имају више искуства у употреби. Али покушате да натерате Моремане да то признају? Да бисте то урадили, прво их морате лишити свих њихових бродова и натерати их да „ходе по сувом као по мору“ у формацији 10 година. :)
  28. дмиитрии
    дмиитрии 22. септембар 2023. 23:38
    +1
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Шта је са прегледом бродова, за које је у патролу послато 22160? ДСХЛ? Или „Зодијаци“ И колико ће трајати ова акробација, узимајући у обзир чињеницу да се за коришћење чамаца 22160 морате приближити броду. О опасности да дођем у ситуацију „Сиднеј” – „Корморан” да и не говорим.


    А ако хеликоптер са десантом налети на Корморан, како ће му помоћи? Да ли би било мрштено гледати радар? Или пуцати са максималне удаљености са 22160 мм? На крају крајева, он неће моћи ни да сустигне. Бар му требају пројектили.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. септембар 2023. 12:59
      -1
      Цитат од: дмиитрии
      А ако хеликоптер са десантом налети на Корморан, како ће му помоћи?

      Онај који се неће удавити. Принцип мањег зла – боље је жртвовати хеликоптер него ратни брод.
      Цитат од: дмиитрии
      Да ли би било мрштено гледати радар? Или пуцати са максималне удаљености са 76 мм?

      Он ће се јавити горе и чекати да МА стигне.
  29. АлОрг
    АлОрг 23. септембар 2023. 00:19
    0
    Па, зар није судбина да се Птитселов или Сосна системи ПВО на брод, плус додају противавионски митраљези са стране? Да, барем инсталирајте исти АТГМ Викхр или Цорнет. И биће пристојна борбена јединица за борбу против дронова
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. септембар 2023. 13:05
      -1
      Цитат из Алорга
      Па, зар није судбина да се Птитселов или Сосна системи ПВО на брод, плус додају противавионски митраљези са стране?

      Соснина поморска употреба некако није успела од дана 11661 и 22350 - ЗРАК-ови на њима су изгубили свој ракетни део и постали ЗАК.
  30. нордсцоут
    нордсцоут 23. септембар 2023. 01:26
    +1
    Појава овог „ружног пачета“ - корвете пројекта 22160, повезује се са „лудилом“ америчке поморске команде, 2010-2012, на модуларност и свестраност ратних бродова... Истина, „рестаурација“ ментално стање у погледу разноврсности поморских платформи, међу звездама и пругама, прилично је брзо дошло под утицај природног америчког прагматизма, анализе идеје, моделовања и баналне економске калкулације трошкова предложеног Вундер Ваффена, али домаће „лубање ” писање карактеристика перформанси и техничких спецификација за перспективне пројекте бродова, јер се руска морнарица нашла у „заточењу” америчких илузија у погледу било какве модуларности и вишевекторске природе поморских борбених платформи, много дуже, што објашњава појаву овог пројекта корвете. Постоји мишљење да је ова „америчка илузија“ једноставно „посађена“ у Русији, у виду радног концепта технологије. пренаоружавање америчке морнарице, коју су у одбрамбеним питањима „зграбиле” веома „напредне” домаће „лубање”... И посао је „закипио”, иако је било зрелих анализа и критика са чињеничним доказима, али ко је слушао и чуо било је, за овај "посао" је издвојен веома пристојан буџет, вртеле су се главе од личних могућности и планова око учешћа у овом буџету.... Али да контролише процес стварања ове корвете, од конструкторског бироа до последњег „сврстаног партнера“ у наоружању и опреми, није „ово је краљевски посао“ за генерале – адмирале из бродоградње, а са војно-техничком обавештајном у последње време нешто не иде... И, што је најважније , победоносни извештаји о изгледима модуларности и мултифункционалности бродова будуће Ратне морнарице су отишли ​​„горе”... Укратко, буџет је трошен са великом љубављу и марљивошћу, а представљен је „Нови Васјуки” у „мермеру и бронзи” држави и њеним пореским обвезницима... Хвала Богу да се, чудном коинциденцијом, нашао посао за Црноморско позориште „Нови Васјуки”... Мада...
    1. келег
      келег 23. септембар 2023. 06:28
      +1
      САД немају никакве везе са тим. 22160 је пре свега сличан европским ОПВ-има и био је намењен за операције СОФ-а у Африци.
      Модули су опција за мобилизацију, због чега су направљени „секундарно“.
      1. нордсцоут
        нордсцоут 24. септембар 2023. 14:22
        0
        Драги келег! САД - веома, чак, "и"... Прочитајте примарне изворе од 2010 - 2012. Што се тиче планова америчког програма бродоградње, о Европи, нећу ни да се „мучим“...
      2. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 27. септембар 2023. 14:39
        0
        Није за ово било намењено, не треба лагати.
  31. Сергеи_Владимир
    Сергеи_Владимир 23. септембар 2023. 08:30
    +1
    Свиђају ми се ауторске публикације. Писање је незамисливо. Он све зна и свуда је био (као у старом вицу о Василију Ивановичу). И о свемиру са авијацијом, и о бродовима са подморницама, и о оклопним возилима, и о беспилотним летелицама са електронским ратовањем, и о оперативном раду (укључујући и обавештајни рад) „органа“, и о инжињеријским трупама (само нисам поменуо железничких још), и о тактици и стратегији, и о историји геополитике, а камоли да причамо "заиста", малокалибарском оружју, муницији, локалној самоуправи и "како можемо да развијемо Русију" - не идите код бабе - нећете наћи бољег специјалисте. Шта је са текстовима?! Ово су ремек-дела дубине и волумена, великодушно зачињена фотографијама са Интернета! Где је „Рат и мир“ са Иљичевих 55 томова (питам се: колико би томова Иљич извајао да је имао интернет на располагању, и које детаље би нам Толстој испричао о Аустерлицу и Бородину?). И не можете му замерити што је свезналац и графоман - што не можете да урадите ради стабилног плаћања ред по ред. Шта је са тоном? Ментори прошлости ће бити љубоморни. А шта је са насловима чланака?! Чим те погоди свом препознатљивом пролетерском директношћу, пожелиш одмах да је прочиташ, па да је ноћу препричаваш унуцима. Истина, има неких неодговорних противника који настоје да некога ухвате у лажи. На пример, о куповини Финске од стране Руског царства својевремено. Мало знају да геније нема посла да проучава неку тему - он треба да пише. Па, брзо је погледао чланак другог генија на Википедији и шта није у реду? Завидни људи, међутим...
    1. Иван Мак_2
      Иван Мак_2 23. септембар 2023. 09:42
      +1
      Јасно је да пројекат 22160 не само да није најуспешнији у нашој флоти, већ је и најуспешнији. И зато, након што последња два брода буду примљена у састав Црноморске флоте, више се неће градити, и ово је апсолутно исправна одлука.

      По мом мишљењу, категорични закључак овог аутора није довољно аргументован и у супротности је са конкретном успешно обављеном борбеном мисијом, па бих у овом случају желео да видим више баланса у оценама. Јасно је да у нашем несавршеном свету можете пронаћи и предности и недостатке у сваком пројекту. Чини се да бисмо видели много више могућности овог пловила да су сами купци били доследнији и постигли спремност првобитно предвиђених модула, али овде је опет питање више о имплементацији него о самој идеји. Генерално, представљени материјал је прилично занимљив, на чему се захваљујем аутору.
  32. Панда32
    Панда32 27. новембар 2023. 15:03
    0
    Регулярно читаю всякий негатив в сторону проекта 22160. Он заслужен.
    Но почему все молчат про другие корабли? Там все хорошо?
    Для тех кто не совсем в теме:
    6 бродова 22160(1800 т полного) - 1 × 76,2 мм АУ АК-176МА, 2 × 14,5 мм МТПУ-1 «Жало» + ПЗРК 8 ракет
    12! кораблей 22120 (1155—1276 т (полное)) - 2 × 12,7-мм съёмных пулемётных установки 6П59 + АК-306М + ПЗРК
    14! Кораблей 22460 (750 т (полное)) - АУ АК-630; + ПЗРК 8 ракет
    5 Кораблей 22100 (3200т) - 1 шт 76,2 мм АК-176М, 2 шт — 14,5 мм МТПУ,
    Почти 40! Кораблей по плану с минимальным оружием.