Војна смотра

Експедиција ка прецима: успутна станица или агрореволуција на терену

151
Експедиција ка прецима: успутна станица или агрореволуција на терену
Снимак из филма „Милион година пре нове ере” (1966). Културнија жена почасти Тумака поврћем из баште! Могло би бити тако, а зашто не?



„...јер сама земља производи
прво зеље, затим уво,
затим пуно зрно у класу“.
Јеванђеље по Марку 4:28

Зар заиста није јасно да је твоја кућа затвор,
А тебе сматрају за лакеја?
А ја... ходам сам по крововима,
И не знам како да лижем руке.
Да, можете пратити траг медведа,
Учествујте у борби.
Жао ми је, али нећете видети слободу!" –
То је Мачак рекао псу!

Аутор: Маид оф тхе Мист

Мигранти и миграције. Главни правац чланака у нашој серији је прича о судбини Хомо Итера, односно „путника“, јер је током свог древног историу, као што смо већ видели, све што је радио је кретао се из једног региона у други, са континента на континент. Међутим, овај пут „није био лак и тежак“. И иако су наши преци дању, а можда и ноћу ишли напред, њихов пут није трајао годинама, па чак ни вековима, већ читавим хиљадама година, током којих су, иначе, многи неоантропи, па чак и исти неандерталци живели у истом места.


Камени нож из Данске. Било је веома тешко направити један, али су наши преци научили да праве такве ножеве! Национални музеј Данске, Копенхаген

Мање зависности, више људи!


Али живећи на истим местима, људи су имали потешкоћа у набавци дивљачи, која се уплашила, па чак и напустила места где је била интензивно истребљивана. Прелазак са сакупљања и лова на пољопривреду помогао је да се избори са насталим проблемом несташице хране, а истовремено је променио само човечанство. Али то је захтевало припитомљавање (тј. припитомљавање) биљака и животиња на ограниченим подручјима. Најстарије трагове пољопривреде, старе 10 година, открили су археолози на Леванту, а одатле су се проширили на Европу, Северну Африку и Централну Азију.


Питам се да ли су жене тог времена биле ратоборне као што је приказано у „Милион година...“. Па ипак... колико су били покривени одећом?

У 150 година које су претходиле „агро-револуцији“, неоантропи, који су раније живели на пашњацима, населили су скоро целу планету, редовно вршећи сезонске миграције у потрази за пленом. Али пошто су лутали пешке, мајке су носиле своју децу на себи, док жена није могла ни да нахрани, ни да носи више од једног детета. Дакле, „вишка“ деца су можда чак и убијена. Стога је раст људске популације миленијумима остао низак. Али научивши да узгаја одређене врсте животиња и биљака, човечанство је почело мање да зависи од многих случајних фактора природе који их окружује, замењујући ову сложену зависност једноставнијом - само од неколико представника флоре и фауне.


Камена уметност Тассилин-Адјер (Северна Африка), ВИ хиљада година пре нове ере. е. Краве и пас са хекланим репом!

Од сакупљања до сетве


До XNUMX. миленијума п.н.е. е. неке групе неоантропа прешле су на седелачки живот у плодним областима. Тамо је било довољно хране током целе године, а као резултат тога, становништво је почело да се брзо повећава. То је приморало прелазак на пољопривреду, што је омогућило да се кроз само незнатно додатно повећање трошкова рада добије знатно више прехрамбених производа по јединици површине. Насељавање, раст становништва и зависност од пољопривреде одмах су довели до повећања броја и величине насеља, колективно доприносећи развоју сложенијих друштвених односа, настанку класа, а на крају и градова и цивилизације.

Најстарији трагови пољопривреде су остаци дивљих врста, само незнатно измењени људском интервенцијом. Познато је да су прве прехрамбене културе биле житарице и махунарке, чије је семе богато хранљивим материјама као што су угљени хидрати и протеини. Осим тога, лако се чувају и клијају након сетве.

Пољопривредни поликултуризам: одакле је дошао?


Ако се научници још увек споре око тога да ли се Хомо сапиенс (или његови преци) појавио на једном месту или на више, онда се за пољопривредне културе поуздано зна да потичу из неколико центара припитомљавања. Заједничко им је само термички режим, односно присуство природних климатских услова погодних за пољопривреду.

Тако су Југозападна и Централна Азија дале човечанству пшеницу, раж, јечам, овас, сочиво и грашак (обичан и турски), као и ротквице, шаргарепу и пастрњак. Овде су припитомљене јабука, крушка, урма, смоква, грожђе и маслина.

Из југоисточне Азије добија пиринач, соју и мунго пасуљ, као и таро и јам. Кајсије, банане, цитруси, манго, кокосови ораси, саго, патлиџан и чај долазе из Кине. Тачније, са територије која је данас Кина, а опет из југоисточне Азије.

Тропска Африка је сирак, просо и крављи грашак (а такође и голубљи грашак), уљане палме, сусам, кафа, тамаринда и лубеница.

Мексико је кукуруз и пасуљ, као и црвене паприке, бундеве, парадајз и авокадо.

У многим регионима коренасти усеви сада играју важну улогу у исхрани, на пример, у умереној зони – то су кромпири који су се некада гајили у Андима, ау тропима – касава (маниока), јам, слатки кромпир и таро, који такође долазе одатле.

Север Јужне Америке је човечанству дао гуаву и ананас, индијски орах, какао, кикирики и киноју.

А Индија је постала домовина краставаца, где се њихови неприпитомљени рођаци и даље осећају одлично.

Чак и климатски хладна Европа (иако јужна и медитеранска регија) може се похвалити да је и она довољно обогатила пољопривредну културу Хомо сапиенса. Иста шаргарепа, репа, цвекла, ротквице, грашак и лан су овде постале домаће биљке.

Револуција има почетак, али не... крај!


Археолошки докази сугеришу да је пољопривредна револуција започела пре око 10 година, односно током неолита у такозваном региону „плодног полумесеца“ у југозападној Азији. Овде се налазе угљенисано семе и плева јечма, пшенице, разних махунарки, као и кости домаћих коза и оваца. Штавише, судећи по радиокарбонском датирању, пољопривреда је настала отприлике 000 година раније од сточарства.

Пољопривреда се постепено ширила, паралелно са растом насеља, развојем метода наводњавања и терасирања, као и увођењем воћних култура, посебно урме, смокава, грожђа и маслина. Крајем западноазијског неолита (пре око 6 година), пољопривреда је почела да се практикује у Европи, северној Африци, централној и јужној Азији.

У Кини се појавио у периоду од 9000-8000 пне. е., у Америци - прибл. Пре 5 година и Тропска Африка - пре 000 година. До почетка глобалне европске експанзије у 4. веку, пољопривреда и сточарство су хранили Евроазију, Африку, Централну и Јужну Америку. Односно, селекција домаћих биљака се наставила веома дуго. Данас се није завршило...


Акварел копија пећинске слике пса налик вуку, пећина Фонт де Госме, Француска. Цртеж је стар 19 година. Акварел насликао 000. године археолог Анри Брејл

У реду за припитомљавање...


Биљке су припитомљене на свим насељеним континентима осим Аустралије (пољопривреда је тамо стигла са европским колонистима у XNUMX. веку), али су животиње припитомљене првенствено у западној Азији, где су људи прво стекли овце, козе, свиње и краве, а касније магарце и камиле. Свиње и говеда су такође самостално припитомљени у јужној и источној Азији, где су људи први пут увели кокошке.

Почели су сами да гаје краве и свиње у Европи; У јужноруским степама први пут је укроћен коњ, што је постало догађај од највеће важности. Али мало домаћих животиња појавило се у Новом свету: у Северној Америци то је била ћурка, а на југу лама и алпака. Али у Африци и Аустралији уопште није било животиња погодних за припитомљавање.


Мапа припитомљавања животиња:
А – југозападне степе Евроазије, Б – Централна Азија, Ц – Југозападна Азија, Д – долина Инда, Е – Кина и југоисточна Азија, Ф – Југоисточна Азија, Г – Северна Америка, З – Мексико, И – северни део Јужне Америке , К – регион високих Анда, Л – Централна Африка;
1 – јелен, 2 – коњ, 3 – свиња, 4 – крава, 5 – коза, 6 – магарац, 7 – камила дромедар, 8 – бактријска камила, 9 – овца, 10 – јак, 11 – зебу, 12 – бивол, 13 – пилетина, 14 – ћуретина, 15 – заморац, 16 – лама, 17 – алпака. Пиринач. А. Схепса

Али први је био пас!


Али поставља се питање која је животиња прва припитомљена?

А одговор на њега биће заиста изненађујући, иако сасвим логичан - не свиња, ни крава, ни овца, већ... пас! Фосилни остаци припитомљених паса пронађени су у Сибиру, а старост домаћег пса из пећине Алтаи Разбоиницхиа, откривеног давне 1975. године, процењује се на 33,5–34 хиљаде година.

Остаци древних паса пронађени су и у Чешкој (Предмости). Овде њихова старост датира од 24-27 хиљада година пре нове ере. е., у Украјини - 15 хиљада година пре нове ере. е., у Америци, Јута - 11 хиљада година пре нове ере. е., Кина - 7–5,8 хиљада година пре нове ере. е. Штавише, ту су и остаци пса закопани поред људи - ово је пас Бон-Оберкассел, стар 14 година.


Налазиште људи из неолита. Илустрација из уџбеника историје античког света за 5. разред. 60–70 прошлог века

Каже јеловник пса...


Занимљиво је да је студија митохондријалне ДНК најстаријег домаћег пса у Америци (са Аљаске) ​​старог 10-15 хиљада година показала да су се његови преци одвојили од других паса пре око 16,7 хиљада година.

Испоставило се да је овај пас током свог живота јео рибу и месо и кости фока и китова. Односно, ово потврђује хипотезу да је прва миграција људи и паса у Америку ишла северозападном пацифичком приобалном рутом, а не дуж централног континенталног коридора између глечера.

Велики и крзнени...


Какви су били, први домаћи пси? Пре свега, рецимо да се структура лобање праисторијских паса веома разликовала од праисторијских вукова. Поред тога, праисторијски пси су били велики и највероватније крзнени. Пас се сматра првом животињом коју је човек успео да припитоми.

Али даље у историји односа човека и пса, све је прекривено „мрачним мраком“. Истина, верује се да су пси направили први корак ка зближавању са људима. Јели су остатке на местима примитивних људи, гризли кости и пратили људе у лову. И људи су схватили да су им пси корисни и почели су да их узгајају посебно, одбацујући глупе и лукаве, чувајући животе паметних и послушних.

Предности паса за примитивне ловце биле су очигледне: помагали су у лову, чували кампове, у хладним ноћима пси су спавали са људима и грејали наше претке, међутим, примитивни људи су понекад јели праисторијске псе. А људи су ценили псе већ у то далеко време, о чему сведоче сахрањивања паса, а често су сахрањивани са својим власником.

2020. године доказано је да савремени вукови и пси имају различите генетске линије и да стога нису рођаци, што значи да потичу од различитих предака. Могуће је да је предак пса био плеистоценски вук, који је касније изумро.

Па, само дивља домаћа мачка! Верује се да је жеља да се јури миш који трчи својствена мачки на генетском нивоу. хттпс://петс-екперт.ру

Нису мачке заинтересовале људе, већ мачке!


У истој области „плодног полумесеца“ и такође „не у покрету“, али већ током седећег живота, дошло је до припитомљавања мачке. Дуго се веровало да су мачке припитомљене у Египту пре 5-6 хиљада година. Али 2004. године, француски археолог Жан Дени Виње пронашао је људски гроб на острву Крит који датира из 10.–XNUMX. миленијума пре нове ере, а пола метра од њега још један гроб мачића. Али мачке нису живеле на острвима Средоземног мора, што значи да су људи донели мачке на Крит, а да су мачке припитомљене пре више од XNUMX хиљада година.

Данас се верује да су пре отприлике 10,5 хиљада година представници племена мачака почели да доносе опипљиве користи људима, пре свега у земљама Палестине. Почели су да лове мишеве који су се размножавали у близини житница и тиме привукли пажњу становника овдашњих насеља. Почели су да хране мачке и маме их у куће, а деца су се играла са мачићима. Тако су се мачке постепено и неприметно припитомљавале, иако су у њима још увек сачувани елементи дивљаштва. Мачке не зависе од људи када бирају партнера, одличне су у добијању сопствене хране и способне су да преживе у разним временским условима.


Чак и модерна мачка може зими да проведе цео дан на дрвету, само повремено силазећи у продавницу да замоли саосећајне људе за храну. И можете бити сигурни да ће маца добити своје!

Ипак, у давна времена мачке су биле веома цењене. У истом Египту, мачка се претворила у богињу радости, љубави и забаве Бастет, мртве мачке су мумифициране, а смртна казна је изречена за убиство мачке! Мачке је било забрањено износити из Египта, али очигледно су ипак изнети.

Осим тога, у Европу су дошли и са других места, на пример, из западне Азије, тако да су овде већ пре 2 хиљаде година били распрострањени.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Експедиција ка прецима. Најдревније сеобе
Експедиција ка прецима. Пут између два глечера
Експедиција ка прецима. Тешки путеви преко два континента
Експедиција ка прецима: успутна станица или агрореволуција на терену
Експедиција ка прецима. "Ритуална револуција"
151 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. тлахуицол
    тлахуицол 6. октобар 2023. 05:15
    +4

    Тако је било) ) Добро јутро свима! Прочитајте чланак и уживајте
  2. Коте Пане Коханка
    Коте Пане Коханка 6. октобар 2023. 05:26
    +9
    Пас се сматра првом животињом коју је човек успео да припитоми.

    Нисам очекивао такву издају од Вјачеслава Олеговича!!!
    Иако се не може оспорити истина, остаје да са иронијом додамо да је „мачка прва животиња која је припитомила човека“!!!
    Добро јутро свима и угодан дан!
    С поштовањем, Коте!
    1. Луминман
      Луминман 6. октобар 2023. 05:38
      +3
      Цитат: Коте Пане Кокханка
      "Мачка је прва животиња која је припитомила човека"!!

      Мачка је бескорисна животиња, рекао је и Полиграф... лол
      1. Рицхард
        Рицхард 6. октобар 2023. 14:50
        +3
        Биљоједи и кокошке се сматрају првим домаћим животињама после паса.

        Ту се, као сеоски становник, не бих сложио са аутором. Не дирајмо пилиће - храну ће за себе наћи у било ком тору и могу да презиме у пећинама, али биљоједи у торовима могу да нађу природну храну само у одређеним годишњим добима, а чак и током топлог периода захтевају редовну миграцију исхране - мењање пашњака. Логичније би било претпоставити да су људи у почетку почели да припитомљавају не биљоједе, већ сваштоједе – свиње и сл. Лакше их је хранити - нема потребе за припремањем хране за зиму. Добар пример су савремена дивља племена амазонских староседелаца. Њихова села не насељавају козе и мочварни јелени Бластоцерус, већ свиње пекарије и мајмуни. Прво их хватају у лову, држе у заточеништву - а њихово потомство, "жива конзервирана храна", рођено у заточеништву, слободно шетају током дана селима Абориџина и траже храну и остатке за себе. У торове их терају само ноћу.


        1. калибра
          6. октобар 2023. 15:25
          +2
          Цитат: Рицхард
          Ту се, као сеоски становник, не бих сложио са аутором.

          Ричард је овде, не могу ништа да кажем. Не знам. Нисам то сам смислио...
          1. Рицхард
            Рицхард 6. октобар 2023. 15:59
            +1
            Да, не оспоравам вас, или ваш извор, који нисте навели - само размишљам са практичне тачке гледишта.
            Добар дан, хвала на занимљивом чланку.
        2. схикин
          схикин 6. октобар 2023. 17:35
          +3
          Планинска села Сванети (Грузија) су некада била пуна таквих полудивљих свиња, а сада не знам. Сами су трчали около, као пси. И улице су биле веома чисте :)
          1. АНБ
            АНБ 6. октобар 2023. 21:07
            +2
            Дођите у Абхазију и отпутујте јужно од Сукхума.
            Краве и свиње из слободног узгоја.
        3. Сергеј Сфиеду
          Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 21:12
          0
          али биљоједи у торовима могу пронаћи природну храну само у одређеним годишњим добима,

          Ко зна. Највероватније, нису припитомљене одрасле краве и козе, већ телад, јарад и јагњад. Штавише, на Средњоруској равници и на Леванту, где можете наћи траву чак и зими
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 6. октобар 2023. 18:23
      +5
      Нисам очекивао такву издају од Вјачеслава Олеговича!!!
      Пси владају!!! језик
      У псеће поверење!
  3. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 6. октобар 2023. 05:48
    +4
    Најстарије трагове пољопривреде, старе 10 година, открили су археолози на Леванту, а одатле су се проширили на Европу, Северну Африку и Централну Азију.

    Најстарији трагови пољопривреде заправо су пронађени на Леванту, на јужној обали Генезаретског језера у савременом Израелу (Охало ИИ). Само њихова старост је 23 година (хттпс://ввв.нцби.нлм.них.гов/пмц/артицлес/ПМЦ000/)

  4. Еугене Забои
    Еугене Забои 6. октобар 2023. 05:59
    +1
    Археолошки докази сугеришу да је пољопривредна револуција започела пре око 10 година, односно током неолита у такозваном региону „плодног полумесеца“ у југозападној Азији. Овде се налазе угљенисано семе и плева јечма, пшенице, разних махунарки, као и кости домаћих коза и оваца. Штавише, судећи по радиокарбонском датирању, пољопривреда је настала отприлике 000 година раније од сточарства.

    Пољопривреда се постепено ширила, паралелно са растом насеља, развојем метода наводњавања и терасирања, као и увођењем воћних култура, посебно урме, смокава, грожђа и маслина. Крајем западноазијског неолита (пре око 6 година), пољопривреда је почела да се практикује у Европи, северној Африци, централној и јужној Азији.



    Тачније, у „плодном полумесецу“ пољопривреда, или бар њени основни темељи, дошла је из Евроазије. Развој пољопривреде у „плодном полумесецу” је превише експлозиван. Није било, није било, и одједном се појављује експлозивна сорта пшенице, јечма, махунарки и свега у једном простору. Штавише, временом је прилично близу периоду боравка евроазијског становништва у региону, које се преселило на југ због леденог доба. Вероватно је комбинација и размена акумулираних вештина довела до брзог раста пољопривреде и разноврсности гајених усева.

    Управо су уски пролази између Средоземног, Црног и Каспијског мора обезбедили високу концентрацију становништва на подручју „плодног полумесеца“, што је за кратко време обезбедило разноврсност пољопривреде.
    1. Сергеј Сфиеду
      Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 21:26
      +1
      То су уски пролази

      Хајде. Какве везе имају одломци са тим?Да би добили велику популацију, људи су прво морали да нађу нешто за јело. Бог зна одакле су стари Натуфијани, али им је сам Бог наредио да пређу на пољопривреду када су се после леденог доба зазеленила брда од шикаре дивље пшенице и јечма. Међутим, не само на Леванту. Први козаци који су дошли у Семиречје били су задивљени пољима дивљег јечма. Старим људима је био грех да не искористе такав дар - могли су да забораве на номаде и да граде сталне колибе и копају житнице (јаме). Штавише, први експерименти су се десили још пре Млађег Дријаса, али када се завршило пре 11 хиљада година, коначно је постало топлије, зрна су почела да ничу, а онда је почео „експлозивни раст“, ​​прво интензивног скупљања, а затим и пољопривреде. Па, насељавање је омогућило бављење сточарством. Прво на Леванту, али не само – независно од њега, постојало је још неколико центара иницијалног припитомљавања биљака – ако ме сећање не вара – у Централној Азији, Кини, Источној Африци, Мексику (са околином) и Перуу (са околином) .
      1. Еугене Забои
        Еугене Забои 7. октобар 2023. 04:49
        +2
        Свиђа ми се! Посебно о првим козацима. Импресиван!

        Цитат: Сергеј Сфиеду
        Први козаци који су дошли у Семиречје били су задивљени пољима дивљег јечма.


        Јесу ли вам то сами рекли? Или деда?


        Цитат: Сергеј Сфиеду
        Штавише, први експерименти су се десили још пре Млађег Дријаса, али када се завршило пре 11 хиљада година, коначно је постало топлије, зрна су почела да ничу, а онда је почео „експлозивни раст“, ​​прво интензивног скупљања, а затим и пољопривреде.


        У овој реченици крије се озбиљна контрадикторност.

        Цитат: Сергеј Сфиеду
        Бог зна одакле су стари Натуфијани, али им је сам Бог наредио да пређу на пољопривреду када су се после леденог доба зазеленила брда од шикаре дивље пшенице и јечма.


        С једне стране, појаву житарица на Леванту повезујете са утицајем леденог доба, а са друге, житарице сматрате типичним биљкама овог краја. Највероватније су дошли са мигрантима са севера бежећи од притиска глечера. Само тако ће све доћи на своје место. Наравно, усеви су били подвргнути селекцији на нивоу тог времена. То је отприлике исто као и распрострањеност и селекција ораха, од дивљег, са тврдом љуском, до култивисаног ораха и јужноамеричког ораха, који, по свему судећи, потиче од ораха. Дакле, дивља поља пшенице и јечма можда нису тако дивља као шумарци пекана у амазонској џунгли.
        1. Сергеј Сфиеду
          Сергеј Сфиеду 7. октобар 2023. 21:06
          +1
          Јесу ли вам то сами рекли? Или деда?

          Није лепо малтретирати. Ово је из књиге из совјетског периода, посвећене археологији неолита у Туркменистану. Зар нисте знали да су у Семиречју живели козаци?
          С једне стране, појаву житарица на Леванту повезујете са утицајем леденог доба, а са друге, житарице сматрате типичним биљкама овог краја.

          У твојој глави је контрадикција. Јечам и пшеница су типичне биљке овог краја, чији су остаци, подвргнути термичкој обради, пронађени на зубима неандерталаца у Ираку. Али када је хладно, слабо расту; на њима се не може изградити привреда племена. Али како постаје топлије, дошло је време за житарице.
          Највероватније су дошли са мигрантима са севера бежећи од притиска глечера.

          Зашто одједном? Где сте видели дивљу пшеницу на северу? На самом југу Европе има неколико острва, најсеверније је Крим, али врло, врло мало. А на Блиском истоку и централној Азији још увек расте. А како замишљате „доведено“? Да ли су, по вашем мишљењу, кромањонци посејали пшеницу? Он је за Нобелову награду.
          Дакле, дивља поља пшенице и јечма можда ипак нису тако дивља.
          .
          Да. Урадили сте нешто потпуно чудно. Дивља пшеница се разликује од дивље пшенице и споља и генетски, а дивља пшеница и јечам са Леванта су проучавани као ниједна друга биљка.
          1. Еугене Забои
            Еугене Забои 7. октобар 2023. 22:50
            -1
            Цитат: Сергеј Сфиеду
            Није лепо малтретирати. Ово је из књиге из совјетског периода, посвећене археологији неолита у Туркменистану. Зар нисте знали да су у Семиречју живели козаци?


            Није да сам саркастичан, извини. Књига из совјетског периода је свакако добра, даје представу о нивоу знања тог периода. Међутим, све тече и разумевање људске историје се мења сваким даном, пратећи открића. Да ли се данас може рећи да су козаци постојали током леденог доба, чак и ако припитомљавање коња у том периоду изгледа сумњиво? Шта је козак без коња?

            Да ли су, по вашем мишљењу, кромањонци посејали пшеницу?


            Опет, Кромањонци, из француског града Кромањона, јединствени су на свој начин. Одликује их необично велики мозак, упоредив по запремини са неандерталцима, и више се не понављају. Или сам нешто пропустио.
            1. Сергеј Сфиеду
              Сергеј Сфиеду 8. октобар 2023. 20:01
              0
              Да ли се данас може рећи да су козаци постојали током леденог доба, чак и ако припитомљавање коња у том периоду изгледа сумњиво? Шта је козак без коња?

              Наставља да буде неваљао. Оне. у суштини нема шта да се каже.
              Одликује их необично велики мозак, упоредив по запремини са неандерталцима, и више се не понављају. Или сам нешто пропустио.

              Пропустио је. Прво, Кромањонци нису само становници Кромањонске пећине, већ сви сапијенси палеолитске Европе. И њихов мозак, барем унутра просек и више него код савремених људи, добро се уклапа у границе врсте норме. Друго, не можемо са сигурношћу рећи да ли су Кромањонци били паметнији од модерних сапиенса. У данашње време интелигенција не зависи од величине мозга, ако је (величина) у границама нормале.
              1. Еугене Забои
                Еугене Забои 9. октобар 2023. 00:07
                0
                Колико су кромањонци трајали и шта се са њима догодило, тешко је утврдити. Вероватно су се постепено апсорбовали у европску популацију која је дошла касније.


                У ствари, Британика ово пише. У ствари, са кромањонцима питање је неизвесно. Посебно са налазом у граду Кромањон,
                1. Сергеј Сфиеду
                  Сергеј Сфиеду 9. октобар 2023. 17:29
                  -1
                  Које је питање? Британика пише добро познату истину. Изгледа да једноставно погрешно разумете термин Кромањонац. Покушаћу (из сећања) да објасним.
                  кромањонци -
                  - у ужем смислу - људи чији су остаци откривени у пећини Кромањон.
                  – у ширем смислу – сапиенс који је живео у Европи пре 50-20 хиљада година.
                  – у још ширем смислу – целокупна палеолитска сапиенс популација Еупропе.
                  Шта Вам конкретно смета? Шта је тако натприродно откривено у Кромањону да морамо одбацити постојеће идеје о сапиенсима Европе?
                  1. Еугене Забои
                    Еугене Забои 10. октобар 2023. 00:48
                    0
                    Цитат: Сергеј Сфиеду
                    Покушаћу (из сећања) да објасним.
                    кромањонци -
                    - у ужем смислу - људи чији су остаци откривени у пећини Кромањон.
                    – у ширем смислу – сапиенс који је живео у Европи пре 50-20 хиљада година.
                    – у још ширем смислу – целокупна палеолитска сапиенс популација Еупропе.
                    Шта Вам конкретно смета? Шта је тако натприродно откривено у Кромањону да морамо одбацити постојеће идеје о сапиенсима Европе?


                    Чињеница је да се у чланку Британике директно каже да са Кромањонцима није све извесно.

                    Још увек је тешко прецизно рећи где Кромањонци припадају у новијој људској еволуцији


                    Такође је наведено:
                    Праисторијски људи откривени овим проналаском звали су се кромањонци и од тада су сматрани, заједно са неандерталцима (Х. неандертхаленсис), представницима праисторијских људи.

                    Или на руском:
                    Праисторијски људи откривени овим налазом називани су кромањонцима и од тада се сматрају, заједно са неандерталцима (Х. неандертхаленсис), представницима праисторијских људи.
                    1. Сергеј Сфиеду
                      Сергеј Сфиеду 10. октобар 2023. 17:13
                      0
                      Још увек је тешко прецизно рећи где Кромањонци припадају у новијој људској еволуцији

                      Хоћемо ли се фокусирати на Британницу? Па, да повежемо и ВИКИ! Међутим, са њима се може сложити - нису написали да Цромови нису сапиенси, већ су написали „тешко је рећи које место заузимају у недавној еволуцији човека“, што се може разумети како хоћете. Заиста, савремени Европљани најпре потомци каснијих миграната, а не кромањонци, па се, изгледа, нема шта замерити. Уместо да стичете знање из енциклопедија, читајте антропологе.
                      Праисторијски људи откривени овим налазом називани су кромањонцима и од тада се сматрају, заједно са неандерталцима (Х. неандертхаленсис), представницима праисторијских људи.

                      Овде се без сумње можете претплатити на сваку реч.
                  2. Еугене Забои
                    Еугене Забои 10. октобар 2023. 01:20
                    0
                    Наставићу да развијам претходни. Шта још Британика каже:

                    Кромањонци су били први људи (род Хомо) који су имали истакнуту браду.


                    Или:
                    Кромањонци су били први људи (род Хомо) који су имали истакнуту браду.


                    чему све ово? Откуд кромањонац и од кога није јасно. Једно је јасно, он се, заједно са неандерталцем, сматра претком човека. Ако је хоминид дошао у Европу и након контакта са неандерталцем се претворио у човека, онда је домовина Хомо сапиенса Европа. Ако је обрнуто, онда је то и Европа, али по мало, због вилице. Међутим, тајминг је нејасан. Пошто су преци неандерталаца живели у Европи више од 3 милиона година. Ту се поставља питање. Када је човек изашао из Африке. Опет, ко је од њих особа? Онај са мозгом, или онај са великом вилицом?
                    1. Сергеј Сфиеду
                      Сергеј Сфиеду 10. октобар 2023. 17:28
                      0
                      Кромањонци су били први људи (род Хомо) који су имали истакнуту браду.

                      Да ли се неко свађа?
                      Откуд кромањонац и од кога није јасно.

                      Игра је дивља. марта на сајт антропогенесис.ру и форум сајта „Проблеми еволуције“.
                      Једно је јасно, он се, заједно са неандерталцем, сматра претком човека.

                      Одмах. Ви лично можете мислити шта год желите. А антрополози се већ пола века не споре око тога ко, како и где. Неандери и Цромови нису били људски преци. Обојица су људи. Само Неандер је Х.неандерталенсис, а Кромањонац је европска популација Х. сапиенса (и, иначе, Кромањонци нису један генетски и морфолошки талас, већ прилично различити људи у погледу времена и путева доласка у Европи морфологија и генетика). Барем због пристојности, прочитајте књиге наших и страних популаризатора - Дробишевског, Соколова, Докинса, Харареа итд. Па, ако читате Сциенце и друге западне часописе, тамо се периодично појављују чланци о проблемима еволуције.
                      1. Еугене Забои
                        Еугене Забои 11. октобар 2023. 03:54
                        0
                        Таман сам одлучио, на основу вашег претходног поста, да су нам почеле да се појављују додирне тачке, када смо поново прескочили неравнине.

                        Прво, мислим на Британику, јер се ради о озбиљном акумулирајућем раду изузетних стручњака за ову тему. Тешко је расправљати са њиховим мишљењем, које је много пута уређивано.

                        Дробишевски не улива увек поверење, јер се заноси и заузима субјективну позицију, изводећи чудне закључке. Често, не примећујући то, буквално цитира Клесова, а затим га полива водом као из канте. Не баш коректно понашање.

                        Текстови су готови.



                        Цитат: Сергеј Сфиеду
                        Једно је јасно, он се, заједно са неандерталцем, сматра претком човека.

                        Одмах. Ви лично можете мислити шта год желите. А антрополози се већ пола века не споре око тога ко, како и где.


                        Будимо објективни и обратимо пажњу на важне тачке у вези са кромањонцима, посебно из
                        плитка пећина у Кромањону у близини града Лес Ези-де-Тајак у региону Дордогне у југозападној Француској
                        .

                        Зашто сам се везао за ово? Да ли сте збуњени датумима?

                        Показало се да су људске кости пронађене у највишем слоју старе између 10,000 и 35,000 година.


                        Ово је бесмислица! Налаз датира пре 10 - 35 хиљада година? Вајте шта год желите.
                        Једно је ако су тамо завршили пре 10 хиљада година, а сасвим друго ако су тамо завршили пре 35 хиљада година. Пре леденог доба и после завршетка леденог доба и сви пљешћу рукама. 1. Волео бих да видим резултате ДНК истраживања, где су?
                        2. Из неког разлога, нико није помислио да спроведе истраживање о ефектима смрзавања на кости током 25 хиљада година. Зар није чудно?

                        Да ли сте сигурни да ће после 25 хиљада година, уз поновљено годишње смрзавање из костију, остати нешто осим молекула? А ту су и целе кости.

                        Чини се да ово питање лежи на површини и резултати би значајно сузили временски период. Ово вероватно није од користи за превише људи. Ако су тамо завршили пре око 10 хиљада година, онда су то практично савремени људи; ако пре 35 хиљада година, онда се може испоставити да су директни потомци неандерталаца. Оба резултата разбијају хипотезу о изласку људи из Африке. То је све.
                      2. Сергеј Сфиеду
                        Сергеј Сфиеду 11. октобар 2023. 21:54
                        0
                        Ово је бесмислица!

                        Које друге глупости? Претпостављам да људи из Кромањонске пећине мало кога (осим вас) занимају – има много више древних примерака. Они се углавном проучавају. На пример, кромањонац из Бацхо-Куира има много тачније датирање, а спроведена је и генетска студија. Међутим, не тражите Британику, већ можда специјализованију антрополошку публикацију. Наћи ћете нешто занимљиво на основу људи директно из Кромањона.
                        дословно цитира Клесова, а затим га полива водом као из канте.

                        Ово није С.В. цитира Клесова, а Клесов користи општеприхваћене генетске податке. Ви ћете одлучити да ли је ваш ауторитет Сванте Паабо или Клесов. Ако Клесов, онда никада нећете доћи до дна истине.
                        .Волео бих да видим резултате ДНК истраживања, где су?

                        Па, ако сте присталица Клесова, онда морате да разумете нешто о генетици. Зато сами одговорите на питање - зашто кости из Цро-Магнона нису погодне за генетско тестирање.
                        Из неког разлога, нико није помислио да спроведе истраживање о ефектима смрзавања на кости током 25 хиљада година.

                        Зашто кажете да то нисте истраживали? Вероватно су то истраживали. Не посебно из Кромањона, али се суштински не разликују од осталих.
                        ако пре 35 хиљада година, онда се може испоставити да су директни потомци неандерталаца.

                        Кромањонци не могу бити директни потомци неандерталаца, то је постало јасно антрополозима пре најмање пола века. Морфологија и генетика тамо су потпуно различите. Баш као што диносаурус не може да потиче од крокодила, сапиенс не може да потиче од неандерталца.
                        Да ли сте сигурни да ће после 25 хиљада година, уз поновљено годишње смрзавање из костију, остати нешто осим молекула?

                        Кости неандертелаца и Хајделбергера старе су стотине хиљада година, ништа, сачувале су се некако.
                        Чини се да ово питање лежи на површини и резултати би значајно сузили временски период. Ово вероватно није од користи за превише људи.

                        Да ли сте љубитељ теорија завере? Онда ово није место за вас, ово је још увек историјско место
                        Оба резултата разбијају хипотезу о изласку људи из Африке.

                        Лажни научници су вам сломили мозак - то је све.
                      3. Еугене Забои
                        Еугене Забои 12. октобар 2023. 22:09
                        0
                        Цитат: Сергеј Сфиеду
                        ако пре 35 хиљада година, онда се може испоставити да су директни потомци неандерталаца.

                        Кромањонци не могу бити директни потомци неандерталаца, то је постало јасно антрополозима пре најмање пола века. Морфологија и генетика тамо су потпуно различите. Баш као што диносаурус не може да потиче од крокодила, сапиенс не може да потиче од неандерталца.


                        Артефакти орињачке културе из пећине Бајондило (Малага, Андалузија) указују да је савремени човек живео на југу Иберије пре 44 хиљаде година[5][6]. Налази археолошких ископавања у Вилендорфу (Аустрија), укључујући и каснију „Вилендорфску Венеру“, показују да се савремени човек орињаковске културе ту појавио пре око 43,5 хиљада година и да је можда имао контакт са последњим неандерталцима[3]. Студија зуба из пећине Манот, која датира пре 38 година, показала је да су представници орињаковске културе стигли на Левант из Европе пре око 000 хиљада година[40].


                        Докази сугеришу да су Кромањонци вероватно имали контакт са неандерталцима и да су на Левант такође стигли из Европе. Вероватно имате разлога, осим свог личног мишљења, да тврдите да Кромањонци, или њихови преци, попут Денисованског народа, нису оставили заједничко потомство. Неандерталци су, иначе, живели чак и у Израелу, не само у Ирану и Ираку. Људске генетске студије потврђују присуство трагова неандерталске ДНК код свих анкетираних људи на планети. Међутим, наводите да:
                        Цитат: Сергеј Сфиеду
                        Кромањонци не могу бити директни потомци неандерталаца, то је постало јасно антрополозима пре најмање пола века. Морфологија и генетика тамо су потпуно различите. Баш као што диносаурус не може да потиче од крокодила, сапиенс не може да потиче од неандерталца.


                        Зар ваше речи не звуче чудно? Одакле онда ДНК неандерталаца у модерној људској популацији? Због тога је неопходно спровести темељне студије кромањонаца, посебно првих налаза, ниво ДНК неандерталаца ће показати ко је од кога и одакле потека. Ако вам је ово занимљиво и важно. Овако нешто.
                      4. Сергеј Сфиеду
                        Сергеј Сфиеду 13. октобар 2023. 21:02
                        0
                        Докази сугеришу да су Кромањонци вероватно имали контакт са неандерталцима

                        Ко се расправља?
                        да су на Левант стигли из Европе.

                        Сапиенс је живео на Леванту много пре него што је јединка из пећине Манот стигла тамо из Европе. Међутим, да ли сте стигли? Одакле је цитат? Ко је радио истраживање? Још једном – погледајте публикације последњих година – има доста доказа о насељавању Европе са Леванта. Нема доказа о насељавању Леванта из Европе.
                        Зар ваше речи не звуче чудно? Одакле онда ДНК неандерталаца у модерној људској популацији?

                        Имате ли проблема са руским језиком? Уопште не читате литературу о антропологији и одлучујете да доносите закључке на глобалном нивоу? Да ли сте превише лењи да одете на сајт антропогенесис.ру и проучите његове материјале? Немате времена да читате „Карицу која недостаје“? Само прегледајте популарне научне агрегаторе (као што су „Нике Сциенце“ и „Елементс.ру“)? Неандерталци нису наши директни преци - ово је општеприхваћено. Мешавина неандерталских гена је примеса расељења сапиенса и неандерталаца. Зато га има тако мало.
                        Зато је потребно спровести темељно истраживање о кромањонцима.....ниво ДНК неандерталаца ће показати ко је од кога и одакле потека.

                        Већ завршено. Само прогуглај.
                        , посебно први налази,

                        Замолио сам вас да размислите зашто нема смисла да се врши ДНК анализа давно откривених костију. Нисте се сетили?
                      5. Еугене Забои
                        Еугене Забои 15. октобар 2023. 15:19
                        +1
                        Цитат: Сергеј Сфиеду
                        Сапиенс је живео на Леванту много пре него што је јединка из пећине Манот стигла тамо из Европе. Међутим, да ли сте стигли? Одакле је цитат? Ко је радио истраживање? Још једном – погледајте публикације последњих година – има доста доказа о насељавању Европе са Леванта. Нема доказа о насељавању Леванта из Европе.


                        Јеси ли сигуран?
                        Шта кажеш на ово:

                        Ово сугерише да би људи Манот могли бити блиско повезани са првим модерним људима који су касније успешно колонизовали Европу. Дакле, анатомске карактеристике које су коришћене да подрже „модел асимилације“ у Европи можда нису наслеђене од европских неандерталаца, већ од ранијих левантинских популација. Штавише, тренутно је Манот 1 једини савремени људски примерак који пружа доказ да су током средњег и горњег палеолита и модерни људи и неандерталци истовремено насељавали јужни Левант, временски близу вероватног укрштања са неандерталцима2,3.

                        https://www.nature.com/articles/nature14134


                        Или на ово:

                        Међутим, последњих година све је више доказа да је то било карактеристично и за друге популације, као што су неандерталци (Х. неандертхаленсис).

                        https://nplus1.ru/news/2022/05/12/nesher-ramla/amp


                        Израелски научници најавили су откриће нове врсте древних људи, који су по неким карактеристикама посредна карика између неандерталаца и предака савремених људи. Резултате истраживања објавили су у часопису Сциенце.

                        https://www.science.org/doi/10.1126/science.abh3169


                        Или овај:
                        На територији резервата Нахал Меарот, археолози током 90 година рада открили су остатке пет различитих културних епоха доњег, средњег и горњег палеолита:
                        - Ацхеулиан (пре 500-200 хиљада година)
                        - Мугариан (150-100 хиљада година)
                        - Моустериан (100-40 хиљада година)
                        - Ауригнациан
                        - Ахмар (40-20 хиљада година)
                        - Натуфиан (12-9 хиљада година).
                        У пећини Танур пронађени су докази о три различите древне људске културе: ашелској, јабрудској и моустеријској.

                        Један од најзанимљивијих налаза овде је скелет неандерталске жене, пронађен у моустеријском културном слоју.


                        Теорија да су неандерталци били искључиво месождери сада је доведена у питање у неколико студија

                        Археолог са Универзитета у Јорку др Стивен Бакли раније је објавио истраживање о присуству трагова биљне хране на зубима неандерталаца, укључујући и оне припремљене и могуће коришћене у медицинске сврхе.
                        https://www.bbc.com/russian/science/2014/06/140626_neanderthal_oldest_faeces.amp


                        Ово можете радити дуго времена.
                      6. Еугене Забои
                        Еугене Забои 12. октобар 2023. 22:48
                        0
                        Цитат: Сергеј Сфиеду
                        Да ли сте сигурни да ће после 25 хиљада година, уз поновљено годишње смрзавање из костију, остати нешто осим молекула?

                        Кости неандертелаца и Хајделбергера старе су стотине хиљада година, ништа, сачувале су се некако.


                        У периоду од 22. јула до 17. августа 2015. на о. Бели, округ Јамал Јамало-Ненечког аутономног округа, уз подршку владе Јамало-Ненечког аутономног округа, спроведен је тим за претрагу у оквиру регионалног пројекта „Кара експедиције“. Један од циљева потражне експедиције био је откривање гробова војних лица и цивила који су погинули у трагедији 12. августа 1944. године у Карском мору када су три брода из конвоја БД-5, који је пловио из Белог мора до острва, потопила је немачка подморница. Дикон. Потрага за сахранама подразумевала је ексхумацију сахрањених, након чега је уследило њихово испитивање и поновно сахрањивање.

                        Осушени остаци костију су без мириса, суви, светли, потпуно лишени масне компоненте, зглобне површине без хрскавичног ткива, а примећено је ломљење компактног слоја костију (истрошеност, скарификација).


                        Прошло је само 60 година и већ постоје јасни знаци разарања костију. Замислите шта ће се догодити за 25 хиљада година. Не шкоди вам зими, на температурама испод -20 степени, да одете у шуму и слушате како се стабла цепају на хладноћи. Лед ломи гранит, али хигроскопне кости лако.


                        Проналазак се односи на форензичко медицинско испитивање и може се користити за идентификацију услова за настанак или одсуство постморталних повреда лобање када се главе лешева смрзавају. Ако је дошло до смрзавања са потиљка и паријеталних подручја, онда није примећено оштећење костију лобање. Ако су врат и форамен магнум замрзнути, уочава се оштећење костију лобање у виду прелома или дивергенције кранијалних шавова. Метода вам омогућава да одредите правац из којег је дошло до замрзавања.


                      7. Сергеј Сфиеду
                        Сергеј Сфиеду 13. октобар 2023. 21:08
                        0
                        Прошло је само 60 година и већ постоје јасни знаци разарања костију. Замислите шта ће се догодити за 25 хиљада година. Не шкоди вам зими, на температурама испод -20 степени, да одете у шуму и слушате како се стабла цепају на хладноћи. Лед ломи гранит, али хигроскопне кости лако.

                        Па, да је другачије, живели бисмо у шуми сачињеној од костију животиња и људи који су умрли пре хиљадама и стотинама хиљада година. Где се кости налазе - у Европи, углавном у пећинама. Зашто? Одговор је на површини. Да ли сте погодили?
                      8. Еугене Забои
                        Еугене Забои 15. октобар 2023. 16:08
                        +1
                        Цитат: Сергеј Сфиеду
                        Па, да је другачије, живели бисмо у шуми сачињеној од костију животиња и људи који су умрли пре хиљадама и стотинама хиљада година. Где се кости налазе - у Европи, углавном у пећинама. Зашто? Одговор је на површини. Да ли сте погодили?


                        Зато тврдите да је човек изашао из Африке. Само, нажалост, афрички налази не садрже трагове ДНК, па можете да машете језиком шта год желите, везујући кости хоминида за људе. Ово је нешто као јужноамерички капуцин, који и даље ломи орахе камењем, уместо примитивног човека. Данас су сви музеји на свету испуњени овим камењем.
                      9. Сергеј Сфиеду
                        Сергеј Сфиеду 15. октобар 2023. 19:05
                        0
                        Само, нажалост, афрички налази не садрже трагове ДНК, тако да можете махати језиком о било чему

                        Да ли је морфологија већ отказана? Дакле, генетски подаци углавном потврђују закључке које антрополози изводе на основу морфологије.
                      10. Сергеј Сфиеду
                        Сергеј Сфиеду 15. октобар 2023. 19:31
                        0
                        И да, генетичари су ти који најснажније инсистирају на афричком пореклу човека!
                      11. Еугене Забои
                        Еугене Забои 15. октобар 2023. 23:39
                        +1
                        Цитат: Сергеј Сфиеду
                        И да, генетичари су ти који најснажније инсистирају на афричком пореклу човека!


                        Знаш! На томе су инсистирали и израелски научници, буквално унисоно. А сада, у истом хору, тврде револуцију у науци, откривши прелазну везу између неандерталаца и људи. Штавише, они, сасвим оправдано, издвајају неандерталце са Леванта, од којих потиче прелазни облик који се налази у Израелу. Шта ово значи, готово недвосмислено? Ово сугерише да су људи Манот потекли од неандерталаца са Леванта, а неандерталци са Леванта од неандерталаца из Европе. Где показује стрелица? Стрелица показује од севера ка југу, свиђало се то вама или не. Односно, на овај начин, из групе у групу, из популације у популацију, постепено опадајући у процентима, ДНК неандерталаца се преносио на савременог човека, не из Африке, већ у Африку. Испоставило се да су неандерталци директно или индиректно стигли до јужне обале Африке, стварајући савремени облик људи. Остаје да се пронађу претходни таласи доласка предака неандерталаца из Европе или других континената у Африку и све дође на своје место.
              2. Еугене Забои
                Еугене Забои 9. октобар 2023. 00:56
                0
                Принуђен сам да напишем неколико коментара о једном питању.

                Цитат: Сергеј Сфиеду
                Пропустио је. Прво, Кромањонци нису само становници Кромањонске пећине, већ сви сапијенси палеолитске Европе.


                Као што знате, Кромањонци се разматрају одвојено од неандерталаца и хомо сапиенса управо због открића у пећини Кромањона од стране многих истраживача из много разлога. Пре свега зато што је ова група јединствена. Нико не зна како да их класификује и не ризикује да то уради. Ако се то уради, онда би закључци могли бити у супротности са хипотезом о изласку човека из Африке, а неандерталци би се могли испоставити као директни преци Хомо Сапиенса.
                1. Сергеј Сфиеду
                  Сергеј Сфиеду 9. октобар 2023. 17:34
                  -1
                  Извините, где сте покупили ове глупости? Многи истраживачи - то су Клесов, Фоменко и Чудинов, којима нема где да се ставе узорци? Кромањонци су прилично типични спериени, што прихватају скоро сви здрав разум антрополози. Може се расправљати о разумности људи из Џебел Ирхуда или Пелопонеског човека - али довођење у питање разумности Кромањонаца је ван граница рационалности.
                  1. Еугене Забои
                    Еугене Забои 10. октобар 2023. 01:36
                    0
                    Цитат: Сергеј Сфиеду
                    Може се расправљати о разумности људи из Џебел Ирхуда или Пелопонеског човека - али довођење у питање разумности Кромањонаца је ван граница рационалности.


                    Ти си рекао.


                    Цитат Еугене Забои
                    Ако се то уради, онда би закључци могли бити у супротности са хипотезом о изласку човека из Африке, а неандерталци би се могли испоставити као директни преци Хомо Сапиенса.


                    Написао сам ово. Која је разлика?
                    1. Сергеј Сфиеду
                      Сергеј Сфиеду 10. октобар 2023. 17:47
                      0
                      Бесмислено је чак и расправљати са таквим дивљим незнањем. Бар мало научи, па почни да причаш о прецима сапиенса и месту њиховог порекла.
                      1. Еугене Забои
                        Еугене Забои 12. октобар 2023. 03:18
                        0
                        Цитат: Сергеј Сфиеду
                        Бесмислено је чак и расправљати са таквим дивљим незнањем. Бар мало научи, па почни да причаш о прецима сапиенса и месту њиховог порекла


                        Сергеј, можда ми можеш рећи шта да учим? До сада, све што сам прочитао о пореклу Хомо Сапиенса у изворима се оцењује као „могуће”. Дакле, ово није чак ни теорија, већ само још једна хипотеза.
                        Да ли вреди ломити копља тамо где нема доказа?

                        Ако нађете доследан ланац предака Хомо Сапиенса у Африци, јавите ми и ја ћу то приметити. У међувремену, мораћемо да сачекамо ваше сведочење. Срећно на овом тешком путу!
                      2. Сергеј Сфиеду
                        Сергеј Сфиеду 13. октобар 2023. 21:20
                        0
                        Ако нађете доследан ланац предака Хомо Сапиенса у Африци, јавите ми и ја ћу то приметити.

                        Можете бити срећни:
                        https://antropogenez.ru/species/27/ и далее люди из Джебель Ирхуд.
                        све што сам прочитао о пореклу Хомо Сапиенса у изворима се оцењује као „могуће”.

                        Навикнути се на нешто. Ово је наука о антропологији. Нова истраживања увек прилагођавају старима. 100% истина се може наћи само на гробљу, и то не увек.
                      3. Еугене Забои
                        Еугене Забои 16. октобар 2023. 00:12
                        0
                        Цитат: Сергеј Сфиеду
                        Можете бити срећни:
                        https://antropogenez.ru/species/27/ и далее люди из Джебель Ирхуд.


                        У скоро свим проучаваним параметрима - лобања, доња вилица, мозак, разни зуби - људи из Џебел Ирхуда налазе се тачно у средини између нас модерних (укључујући и горње палеолитске кромањонце) и оних древнијих - Хајделбергенаца, неандерталаца и афричких људи из средњег плеистоцена. . Ово је само по себи одлично, али неколико карактеристика привлачи посебну пажњу.


                        Практично говори о стварању још једног прелазног облика од стране ванземаљаца. Управо оно о чему је Клешов говорио.
          2. Еугене Забои
            Еугене Забои 7. октобар 2023. 23:24
            0
            Цитат: Сергеј Сфиеду
            Зашто одједном? Где сте видели дивљу пшеницу на северу? На самом југу Европе има неколико острва, најсеверније је Крим, али врло, врло мало. А на Блиском истоку и централној Азији још увек расте. А како замишљате „доведено“?


            Нетачно је поредити постглацијалну Евроазију и преглацијалну Евроазију. То нису упоредиве категорије у погледу географије и климатских услова. Па ипак. Ледено доба није пало на Евроазију, као у цртаном филму, већ се развијало хиљадама година. Преци људи, флора и фауна су се селили. Дакле, оно што је пронађено у зубима неандерталаца у Ираку могло је да расте у Европи, или нешто слично, природно пре леденог доба. Наравно, није на мени да одлучујем, али ако је данас присутан на Криму, зашто онда пре више од 30 хиљада година није могао да расте у Ростову?

            Ваша грешка је што мешате прошлост и садашњост.

            Дрвеће папрати данас расте у Аустралији. Раније су расле у Европи.
            1. Сергеј Сфиеду
              Сергеј Сфиеду 8. октобар 2023. 20:08
              0
              могао да расте у Европи, или нешто слично, природно пре леденог доба. Наравно, није на мени да одлучујем, али ако је данас присутан на Криму, зашто онда пре више од 30 хиљада година није могао да расте у Ростову? Ваша грешка је што мешате прошлост и садашњост.

              Историја је наука заснована на доказима. Може ли дивља пшеница расти у Ростову? Могла је. Да ли је порастао? Није чињеница. Пронађите семе или полен, па ћемо знати да ли је израстао или не. Али... Како то утиче на чињеницу да је припитомљена на Леванту? Ако нађете житнице, српове, млевење жита у Ростову раније него на Леванту - ово ће бити резултат, али иначе је то само фантазија са ваше стране.
              1. Еугене Забои
                Еугене Забои 9. октобар 2023. 01:15
                0
                Ако је неандерталац европских корена јео пшеницу у Ираку и није умро од токсикозе, ово много говори. Пшеница није само хранљива, већ и алергена. Посебно за врсте које то покушавају први пут. Тако се повећавају шансе да се у Ростову нађе дивља пшеница. Само га мораш потражити, некога. На пример, урадите анализу тла историјских периода.
                1. Сергеј Сфиеду
                  Сергеј Сфиеду 9. октобар 2023. 17:36
                  -1
                  Како би то променило чињеницу да је пшеница први пут припитомљена на Леванту?
                  1. Еугене Забои
                    Еугене Забои 10. октобар 2023. 01:40
                    0
                    Цитат: Сергеј Сфиеду
                    Како би то променило чињеницу да је пшеница први пут припитомљена на Леванту?


                    Пшеница на Леванту носи ознаку: „Ја сам прва дивља пшеница“?
                    1. Сергеј Сфиеду
                      Сергеј Сфиеду 10. октобар 2023. 18:04
                      0
                      Ако под „печатом” мислите на постојеће научне податке, онда на пшеници са Леванта стоји „печат” (и то какав печат!) – „Ја сам најстарија пшеница откривена коју су људи сакупљали у житницама, а ја сам предак најстарија припитомљена пшеница!“ .
          3. Еугене Забои
            Еугене Забои 8. октобар 2023. 01:33
            0
            Цитат: Сергеј Сфиеду
            Да. Урадили сте нешто потпуно чудно. Дивља пшеница се разликује од дивље пшенице и споља и генетски, а дивља пшеница и јечам са Леванта су проучавани као ниједна друга биљка.


            Многи су се изјаснили о припитомљавању и селекцији биљака и животиња од стране наших предака. Додаћу од себе. Из неког разлога, израз припитомљавање и селекција биљака и животиња од стране људи налази се у свим изворима. Истовремено, постоји огроман рад који указује на разлике у људским популацијама на нивоу генетских промена под утицајем биљака и животиња. Вероватно би било исправно рећи узајамно припитомљавање и селекција. Ако се друштвена група бави припитомљавањем и селекцијом биљке или животиње, онда се биљка и животиња баве припитомљавањем ове друштвене групе људи, са неизбежним резултатом. Наравно, то поткопава веру човека као творца свега на земљи, али то је заправо тако. Чак и мачке које награђују људе са токсоплазмозом мењају њихову свест. Ако желимо да идентификујемо друштвене групе које су одомаћиле пшеницу, овас, орахе или краве, потребно је да тражимо људе који имају максималну толеранцију на пшенични глутен, орашасте плодове и крављу лактозу и који извлаче максималну корист од ових производа. Највероватније, процес је трајао много миленијума и сви субјекти који су реаговали на алергене су одбачени (умрли) од токсикозе, или адаптирани променом тела, све до своје ДНК. Зато Козаци нису прикладни за улогу одомаћивача пшенице, пошто се углавном не друже са пшеничним глутеном.
            1. Сергеј Сфиеду
              Сергеј Сфиеду 8. октобар 2023. 20:22
              +1
              Чак и мачке које награђују људе са токсоплазмозом мењају њихову свест.

              Ово је веома контроверзно. Тему надувавају новинари.
              Морате тражити људе који имају максималну толеранцију на пшенични глутен, орашасте плодове и крављу лактозу и извући максималну корист од ових производа.

              Опет - сада постоји огромна популација људи који немају лактазу - зашто нису изумрли? Медитеранци и даље не вари млеко добро, Грци и Римљани су се чудили варварству Немаца који су пили млеко – а какав су траг оставили у историји, кад би то свако могао! Али краве су се ипак узгајале, а сиреви су поштовани. Свакакви Масаји, Кикују и њима слични живели су као млеко и крв – и ништа – некако нису изумрли. Алергија на протеин пшенице је прилично ретка. орах? Да ли су и људи морали да се прилагоде томе? Да, десет година није родио - и није било глади.
              Зато козаци нису прикладни за улогу припитомљача пшенице,

              Зашто се, дођавола, отворено зезаш са козацима? У ком веку су дошли у Семиречје?
              пошто нису баш пријатељски расположени са пшеничним глутеном, углавном.

              Ко ти је рекао такве глупости? По пореклу сам козак. Нико у нашој породици није патио од интолеранције на протеине пшенице. За своју службу козаци су добијали земљу и узгајали пшеницу. А хлеб је био главни прехрамбени производ. Нека врста самоубистава.
              1. Еугене Забои
                Еугене Забои 9. октобар 2023. 03:23
                0
                Цитат: Сергеј Сфиеду
                Чак и мачке које награђују људе са токсоплазмозом мењају њихову свест.

                Ово је веома контроверзно. Тему надувавају новинари.


                Звучи као да је за вас дискутабилно оно што вам се не свиђа или не одговара вашим ставовима, а неспорно је оно са чим се слажете.
                Токсоплазмоза и њени ефекти на мачке и људе су дуго проучавани до детаља. Нема потребе доводити у питање очигледно и доказано. Можете га сами прочитати или разговарати са било којим ветеринаром. Ово је тема из основног курса коју свако треба да зна.


                Цитат: Сергеј Сфиеду
                Морате тражити људе који имају максималну толеранцију на пшенични глутен, орашасте плодове и крављу лактозу и извући максималну корист од ових производа.

                Опет - сада постоји огромна популација људи који немају лактазу - зашто нису изумрли? Медитеранци и даље не важе млеко добро, Грци и Римљани су се чудили варварству Немаца који су пили млеко – а какав су траг оставили у историји, кад би то свако могао! Али краве су се ипак узгајале, а сиреви су поштовани. Свакакви Масаји, Кикују и њима слични живели су као млеко и крв – и ништа – некако нису изумрли.


                Обратите пажњу на текстове изнад, Говоримо о различитим стварима.
                Оно што мислим је да друштвена група која се бави припитомљавањем и селекцијом крава треба што боље да апсорбује млеко у односу на друге. Ви тврдите да други пију млеко и да не умиру. Посебна тема, веома велика и проблематична. Могу рећи једно. Већина светске популације је контраиндикована у конзумирању у великим количинама пшеничног глутена или кравље лактозе. Утиче на когнитивне способности, нарушава памћење.

                Цитат: Сергеј Сфиеду
                Зашто се, дођавола, отворено зезаш са козацима? У ком веку су дошли у Семиречје?
                пошто нису баш пријатељски расположени са пшеничним глутеном, углавном.

                Ко ти је рекао такве глупости? По пореклу сам козак. Нико у нашој породици није патио од интолеранције на протеине пшенице. За своју службу козаци су добијали земљу и узгајали пшеницу. А хлеб је био главни прехрамбени производ. Нека врста самоубистава.


                Почнимо са чињеницом да Козаци нису дошли у Семиречје, већ су дошли њихови преци, који су се одатле вратили као козаци, развијајући ове традиције како би опстали у условима Семиречја. Да ли су се тамо уопште формирали, то је друго питање. Ако мислите на Језиде, онда то нису Козаци, него Курди, то су исти Језиди који су само прешли на ислам. Козаци су можда у сродству са Језидима, али у сваком случају, Језиди су потомци досељеника из Евроазије и локалног становништва, из мешовитих бракова. Немогуће их је издвојити, јер је било много ледених доба и немогуће је пронаћи прве Адама и Еву, а немогуће је то одгонетнути у друштвеним групама које су учествовале. Морамо поћи од чињенице да последњи миленијум не игра никакву улогу. Козаци су, као етничка група, много дубље и још увек су подложни утицају глутена и лактозе.
                1. Сергеј Сфиеду
                  Сергеј Сфиеду 9. октобар 2023. 17:50
                  -1
                  Токсоплазмоза и њени ефекти на мачке и људе су дуго проучавани до детаља. Нема потребе доводити у питање очигледно и доказано. Можете га сами прочитати или разговарати са било којим ветеринаром. Ово је тема из основног курса коју свако треба да зна.

                  Ова тема се тренутно проучава и нема коначних закључака. Колико пратим научнопопуларне вести, према последњим подацима, било какав супер-приметан ефекат токсаплазме на људе није потврђен. Људи нису мишеви.
                  Оно што мислим је да друштвена група која се бави припитомљавањем и селекцијом крава треба што боље да апсорбује млеко у односу на друге.

                  За шта? Људи су припитомили краве не ради млека, већ ради говедине и коже. Млеко је нуспојава, али пријатна. У теорији, идеја је изгледа тачна – носиоци гена за лактазу би требало да имају предност и истисну људе без ових гена из популације.Али авај – пракса оповргава ову хипотезу – ни Медитеранци, ни Масаји, ни Монголи, који највећим делом немају гене за лактазу, изумрли су. Иако активно узгајају краве, Масаји и Монголи такође имају млеко као једну од главних намирница. Они пишу да су гени лактазе повезани са другим особинама. Можда су они криви, али можда и потпуно несрећа.
                  1. Еугене Забои
                    Еугене Забои 10. октобар 2023. 01:57
                    0
                    Да ли сте икада јели шумско воће или орашасте плодове? Нађеш се у шуми, или на пољу, а око тебе само боровнице, или малине, или птичје трешње. Једеш га, једеш на силу, хоћеш да једеш, али нема ничег другог около. Морате ходати да бисте дошли до друге хране, а то може потрајати и није безбедно. Зашто причам?
                    Древни људи су радије користили оно што им је било при руци, овде и сада, чак и ако је већ било досадно и болесно. Стога су токсикоза и други проблеми повезани са конзумирањем исте хране били стални пратиоци будуће особе. У канцеларији је лако и једноставно развијати теорије које су одвојене од стварног живота и стога неодрживе. Сви живи организми се руководе експедитивношћу при избору циљева. Лос једе мушицу до опијености, слон пуни стомак ферментисаним плодовима, не да би јурио у борбу или уништавао села. Једу га јер је храна у близини.
                    1. Сергеј Сфиеду
                      Сергеј Сфиеду 10. октобар 2023. 18:19
                      0
                      У канцеларији је лако и једноставно развијати теорије које су одвојене од стварног живота и стога неодрживе.

                      То је то. Зато не измишљајте проблеме из ничега. Може доћи до токсикозе због неких производа. Или можда није било. Пре интензивног сакупљања житарица, људи нису јели исту храну из очигледних разлога, тако да није било посебних проблема. И нема научно поузданих доказа да је интолеранција на протеин пшенице била чешћа у епипалеолиту и неолиту него сада. Ако докажете да сте били тамо чешће, сложићу се. За сада су опште речи само опште речи.
                2. Сергеј Сфиеду
                  Сергеј Сфиеду 9. октобар 2023. 18:11
                  -1
                  Почнимо са чињеницом да у Семирече нису дошли козаци, већ су њихови преци,

                  Нисте у праву. У Семиречје су дошли козаци. Свакакви језиди и њима слични немају никакве везе. Стигли су и видели чистине обрасле дивљим јечмом. Покушали смо да косимо, али није успело; зрна дивљег јечма отпадају приликом кошења. Где се завршава улога Козака у овој причи? Причао сам о њима јер на Блиском истоку и у централној Азији још увек расте дивља пшеница и јечам. Све. Надам се да је разговор о козацима у овој теми завршен.
  5. ее2100
    ее2100 6. октобар 2023. 06:31
    +6
    За ученика средње школе, чланак се чини нормалним. А за овај одељак „историја“ то је само штета.
    Надам се да аутор зна значење речи избор. И како објашњава да је у различитим деловима земаљске кугле, скоро у исто време, Хомо сапиенс преузео и почео да узгаја пољопривредне културе? Не долази у обзир. Само сам га узео и навео шта и где се верује да се особа култивише.
    И још једно откриће Шпаковског: „Због тога су „вишка“ деца вероватно тада чак и убијана“ (ц)
    Или можда не. И највероватније не!
    Добро јутро свима!
    1. калибра
      6. октобар 2023. 07:12
      +3
      Цитат из ее2100
      И како објашњава да је у различитим деловима земаљске кугле, скоро у исто време, Хомо сапиенс преузео и почео да узгаја пољопривредне културе?

      Дајем вам ову прилику, Александре. Овде можете показати своју ерудицију и показати своје вештине реторика - све вам је на услузи. Али шта коментарисати, о чему расправљати?
    2. калибра
      6. октобар 2023. 07:16
      0
      Цитат из ее2100
      Или можда не. И највероватније не!

      Радије да него не. Али нећу да питам. Можда ће неко наћи примере из етнографије када се то практиковало међу примитивним племенима у наше време. А ако јесте, зашто онда не би било исто у временима...ново...
      1. монстер_фат
        монстер_фат 6. октобар 2023. 09:24
        +3
        Још у „совјетско време“, случајно сам купио одлично илустровану књигу енциклопедијског формата на одличном сјајном папиру под називом „Скок у прошлост“. Ова књига, заснована на обимном материјалу, испитивала је живот људи древних времена, њихову културу, технологију, оружје итд. Штавише, на примеру рекреације свега овога у савременим условима и анализе добијених резултата. Књига је једноставно најзанимљивија. Прочитао сам.
        1. Рицхард
          Рицхард 6. октобар 2023. 15:08
          +2
          Књига је једноставно најзанимљивија. Прочитао сам.

          Дивна књига! Имамо га код куће. Године 89, у једној књижари у Ашхабату, моја жена ми је у шали скренула пажњу на презимена аутора - Јарослав Малина и Рената Малинина. Почели су да га листају, заинтересовали су се и на крају га купили. Након тога, код куће, и син и ћерка су је поново прочитали са задовољством.
      2. Сергеј Сфиеду
        Сергеј Сфиеду 9. октобар 2023. 17:55
        -1
        И како објашњава да је у различитим деловима земаљске кугле, скоро у исто време, Хомо сапиенс преузео и почео да узгаја пољопривредне културе?

        Топлије је. Док је било хладно, пшеница и пиринач нису добро расли.
    3. слава1974
      слава1974 6. октобар 2023. 10:10
      +1
      И како објашњава да је у различитим деловима земаљске кугле, скоро у исто време, Хомо сапиенс преузео и почео да узгаја пољопривредне културе?

      Званична прича каже да се некако све догодило случајно. Али логика каже да је неко намерно проучавао биљке и ширио знање међу људима. А порекло, на пример, кукуруза нико не може да објасни, јер он не расте без човека.Мора се огулити, уклонити зрна и припремити за сетву, иначе ће иструнути. Али то се не може рећи, јер се у нашем друштву то сматра мрачњаштвом - древни људи нису могли да се баве селекцијом, а још мање генетском модификацијом.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 10:40
        +5
        Али рецимо маниока, једна од главних култура на многим местима, генерално је отровна. Смртоносна доза - 400 грама!! А да бисте га појели, брашно морате или сушити дуго, или га кувати и исећи на ситне коцкице... Штавише, дуготрајна употреба уз кршење технологије доводи до крајње непријатних последица. Ево га – КАКО је у оваквим ситуацијама успео да постане прехрамбени производ?
        1. Иван Иванович Иванов
          Иван Иванович Иванов 6. октобар 2023. 10:59
          +2
          Ево га – КАКО је у оваквим ситуацијама успео да постане прехрамбени производ?

          Као фугу риба и многе друге ствари - „заиста желите да уједете.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 11:08
            +4
            Фугу је резултат чисто јапанске необичне шашавости. На другим местима га уопште не једу. А у Јапану то никако није масовна исхрана...

            И отровни хрчци маниоке најмање трећину земаљске кугле...
            1. Иван Иванович Иванов
              Иван Иванович Иванов 6. октобар 2023. 11:25
              +2
              И отровни хрчци маниоке најмање трећину земаљске кугле...

              Ово је такође глупост, могли бисмо да одемо у Америку по кромпир.
              1. паулКСНУМКС
                паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 11:37
                +2
                Дакле - маниока је баш из Америке... А тамо су их, имајући сасвим безопасан кромпир, из неког разлога појели...
                1. Рицхард
                  Рицхард 6. октобар 2023. 14:15
                  +5
                  Јели су све – све што је расло за јело на датом крају и потом гајили. У регионима са тропском климом, ово је постало маниока; у подножју Анда, ово је постало кромпир. Нема смисла упоређивати их - на крају крајева, станишта ових коренских усева су различита.
                  1. паулКСНУМКС
                    паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 14:57
                    +3
                    Па замислите – ваш претерано прождрљив и радознао саплеменик ископао је корен и прогутао га. После чега је, после два дана страшних мука, безбедно отишао у Земљу вечног лова. Питање - да ли ћете и од глади наставити да експериментишете са овим кореном?

                    Да вас подсетим - смртоносна доза сирове маниоке је само 400 грама!!!
                    1. Рицхард
                      Рицхард 6. октобар 2023. 15:39
                      +4
                      Да вас подсетим - смртоносна доза сирове маниоке је само 400 грама!!

                      Па, то је ако га конзумирате сирово. Обично се млевена маниока помешана са водом ставља у танак слој у хлад, где се суши 5-6 сати. Ово доводи до потпуног испаравања цијанида.
                      Питање - да ли ћете и од глади наставити да експериментишете са овим отровним кореном?

                      Одговор је очигледан - наравно, древни људи су наставили да експериментишу са касавом и на крају је усвојили у своју исхрану. Захваљујући својој непретенциозности, маниока се лако узгаја и даје богату жетву. Данас је маниока трећи највећи извор дијететских угљених хидрата у тропима после пиринча и кукуруза. Данас обезбеђује 37% хране која се конзумира у Африци по калоријској вредности.
                      hi Добар дан, Павел! Увек уживам у читању ваших промишљених коментара.
                      1. паулКСНУМКС
                        паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 16:26
                        +3
                        Наравно, древни људи су наставили да експериментишу са касавом

                        Па, не знам - ја лично немам ни најмању жељу да експериментишем са, рецимо, жабокречином, у нади да ћу наћи начин да је учиним јестивом... шта Штавише, испробајте то на себи... белаи И не мислим да су се моји далеки преци по овом питању много разликовали од мене. лол

                        hi hi hi Хвала... осетити
                      2. Рицхард
                        Рицхард 6. октобар 2023. 18:30
                        +4
                        Пре пар месеци један наш колега је писао како су он и његова мајка као дете одлучили да направе салату од маслачка, скували су је и бацили, нису могли да једу – горчина је била страшна. А по селима смо од памтивека правили салате од маслачка, кували чорбу од купуса, динстали са месом. Да, радимо то данас на почетку лета. А горчина се уклања врло једноставно - сакупљени листови и цветови маслачка натопљени су у хладној води неколико сати и то је то. А ово није модерно знање; неко други је дошао на ову идеју пре много стотина, а можда чак и хиљада година. И снажно сумњам да то није први пут, али су намерно тражили начин да уклоне горчину.
                      3. паулКСНУМКС
                        паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 20:30
                        +1
                        Тражили смо начин да уклонимо горчину.

                        Тражити како да отклоните горчину је једна ствар, али испробавање на себи ће вас убити као и сви претходни експериментатори, или ће вас овај пут одувати - морате се сложити, потпуно је другачије.
                      4. Сергеј Сфиеду
                        Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 21:41
                        +1
                        „Ја лично немам ни најмању жељу да експериментишем са, рецимо, жабокречином“ - маса људи је конзумирала и још увек једе печурке мушице. Нека врста манијака...
                      5. слава1974
                        слава1974 9. октобар 2023. 09:04
                        0
                        Одговор је очигледан - наравно, древни људи су наставили да експериментишу са касавом и на крају је усвојили у своју исхрану.

                        После сваког неуспелог експеримента, по један експериментатор је одлазио у земљу вечног лова.
                        Најлогичније објашњење је да је то била лабораторија, са неком врстом опреме која омогућава узимање узорака и анализу састава, идентификацију отрова и материја корисних за организам, а затим лабораторијском методом развити технологију за уклањање отрова, тестирајте га, уверите се да је безбедно, обавестите све како да правилно кувају.
                    2. ИЕХУ
                      ИЕХУ 7. октобар 2023. 02:34
                      +3
                      Експериментисаћете од глади. Умри овако.
                2. Сергеј Сфиеду
                  Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 21:38
                  +1
                  "А тамо, има сасвим безопасан кромпир"
                  Дивљи кромпир углавном није нимало безопасан. Није отровна, као маниока, већ једноставно врло горка, практично нејестива. И дивље лубенице су такође веома горке! А паприке су апсолутно страшне!
            2. брондулиак
              брондулиак 7. октобар 2023. 22:47
              -1
              Токсин који се налази у месу рибе фугу јача и појачава мушку моћ, описано у „Сакура Бранцх” В. Овчинникова.
      2. калибра
        6. октобар 2023. 12:33
        +3
        Цитат: глори1974
        Али то се не може рећи, јер се у нашем друштву то сматра мрачњаштвом - древни људи нису могли да се баве селекцијом, а још мање генетском модификацијом.

        Ко је то рекао? Управо се о селекцији у античко доба данас прича и шкрипи.
      3. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 6. октобар 2023. 13:26
        +6
        И нико не може да објасни порекло, на пример, кукуруза, јер он не расте без човека.

        Написао си нешто глупо. Прво, порекло кукуруза је одавно објашњено (хттпс://ввв.нсф.гов/невс/невс_сумм.јсп?цнтн_ид=114445#:~:тект=Тхе%20еарлиест%20пхисицал%20евиденце%20фор,Мексико%2Ц% 20не%20%20планинске%20подручја.)
        Друго, њени дивљи преци и данас добро расту без људске помоћи.



        Препоручљиво је прочитати пре куцања по тастатури, иначе ће ваше глупости исте незналице ширити интернетом.
        1. слава1974
          слава1974 9. октобар 2023. 09:11
          0
          Да ли сте сами прочитали чланак на који сте дали везу? Дозволите ми да вам цитирам одломке:
          Црно на бело је написано: „Кукуруз не расте у дивљини без људи“.
          Предак кукуруза сматра се нејестивом биљком теосинте. Постоји неколико теорија о пореклу кукуруза, ово је једна од њих. Према овој теорији, Индијанци су вршили селекцију неколико хиљада година.
      4. Дебео
        Дебео 6. октобар 2023. 14:41
        +4
        Цитат: глори1974
        А порекло, на пример, кукуруза нико не може да објасни, јер он не расте без човека.Мора се огулити, уклонити зрна и припремити за сетву, иначе ће иструнути. Али то се не може рећи, јер се у нашем друштву то сматра мрачњаштвом - древни људи нису могли да се баве селекцијом, а још мање генетском модификацијом.

        Па, мора се рећи да „нису могли да се баве селекцијом“. вассат Они „раде“ селекцију (селекцију) око 6-7 хиљада година. Мање или више модеран облик кукуруза појавио се пре око 4500 година, а почео је да се „припитомљава“ пре 12 хиљада година. За то време, једноставно бирање успешнијих житарица и побољшање услова узгоја. Јесте ли чули за америчке „три сестре“?
        Познати су дивљи сродници кукуруза: ово је теосинте (Балсас теосинте).
        1. слава1974
          слава1974 9. октобар 2023. 09:14
          0
          Да ли озбиљно верујете да су се Индијанци бавили селективним узгојем неколико хиљада година? Мислим да би за 10-15 година одустали од безнадежног посла. Или је њихова цивилизација много паметнија од наше, а њихов хоризонт планирања није 10-50 година, већ миленијумима.
      5. Сергеј Сфиеду
        Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 21:34
        +2
        Званична прича каже да се некако све догодило случајно.

        Раве. Није то чак ни случајност. Зашто - мој пост изнад.
        И нико не може да објасни порекло, на пример, кукуруза.

        Ипак покушавају. И изгледа чак разумно. Гуглај
      6. ИЕХУ
        ИЕХУ 7. октобар 2023. 02:28
        +2
        Исто тако, овца не може да преживи без човека. А ти и ја смо ван друштва. А ко нас је овако одабрао, уз кукуруз?
        1. слава1974
          слава1974 11. октобар 2023. 09:33
          0
          а овца без човека не може. А ти и ја смо ван друштва. А ко нас је изабрао да будемо овакви?

          Добро питање, а ни на њега нема одговора. Зашто човек, једино живо биће на планети Земљи, не може да постоји без одеће, без посебно изграђених станова.Ко нас је створио овакве? Зашто током година еволуције нисмо развили косу, као животиње, јер је на овај начин лакше преживети? И постоји много других разлога зашто.
    4. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 11:42
      +2
      преузели и почели да узгајају усеве

      Одабир је у реду, али зашто му дођавола треба хлеб? Много је хемороида - млевење брашна на каменом млински камен, па чак и са каменим комадићима? Када је много лакше једноставно скувати укусну кашу са месом и зачинским биљем од зрна...
      1. Дебео
        Дебео 6. октобар 2023. 14:47
        +3
        Цитат од паул3390
        Када је много лакше једноставно скувати укусну кашу са месом и зачинским биљем од зрна...

        hi Поздрав Павле. Да бисте кували потребан вам је лонац (познавање керамичке технологије). А за млевење зрна треба вам само пар каменчића. осмех
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 14:52
          +2
          Дакле, да ли се керамика појавила готово истовремено са пољопривредом? Осим тога, многи народи кувају одличне супе и каше у кожном меху са врелим камењем...

          hi
          1. Дебео
            Дебео 6. октобар 2023. 16:57
            +2
            Тесто се може припремити у било којој посуди мешањем крупног брашна са водом.
            Да бисте добили бесквасни колач, потребан вам је само добро загрејан равни камен. Мислим да су кашасти и хлебни колачи сасвим добро коегзистирали да
      2. Пловни путеви 672
        Пловни путеви 672 6. октобар 2023. 15:10
        +2
        Од каше од целог зрна неће бити много користи; тело неће апсорбовати ову кашу. Грубо речено, шта уђе, изађе. Узмите бисерни јечам, на пример, за добијање ове житарице, љуска (мекиње) се одваја од зрна, које се могу користити за исхрану стоке. Ако се зрно дроби, љуска ће се срушити и зрно ће бити сварљиво.
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 16:31
          +1
          Па, изгледа да се ни брашно не прави од целих зрна? шта
          1. Пловни путеви 672
            Пловни путеви 672 6. октобар 2023. 17:14
            +2
            Постоје различите врсте брашна.
            Брашно од целог зрна се прави од целих зрна и садржи мекиње, за разлику од такозваног белог брашна, које се прави само од дела зрна након што се са њега уклони спољашња љуска и клица, чишћењем и млевењем.
        2. Еугене Забои
          Еугене Забои 16. октобар 2023. 14:32
          +1
          Цитат: Водени путеви 672
          Од каше од целог зрна неће бити много користи; тело неће апсорбовати ову кашу. Грубо речено, шта уђе, изађе.


          Користите бесплатни рецепт - препоручујем га. Често га користим. Узми обичну пшеницу. Добро испрати. Напуните не више од половине у термос. Термос мора бити квалитетан како би се температура одржавала уз минималне губитке. Исперите кипућом водом да се загреје и испрати. После тога посолите и напуните кључалом водом, чак и пуним термосом. После најмање 3-5 сати можете покушати. Често га оставим преко ноћи, али понекад се покваси. Све зависи од тврдоће пшенице. Сигуран сам да ће ти се свидети. Можете пити инфузију воде, сасвим је прикладно пиће. Дакле, могли су да закопају мехове са зрневљем напуњене водом под ватру и да ујутру имају диван доручак. Ништа неће горети и савршено ће се кувати док сви спавају. Јагњећи бут смо кували на овај начин, додуше без воде, више пута.
      3. Рицхард
        Рицхард 6. октобар 2023. 16:36
        +2
        Али зашто му је дођавола требао хлеб? Много је хемороида - млевење брашна на каменом млински камен, па чак и са каменим комадићима? Када је много лакше једноставно скувати укусну кашу са месом и зачинским биљем од зрна...

        Претпостављам, можда зато што не можете да понесете кашу са собом у вишедневни лов, за разлику од колача од брашна маниоке или зрна на врелом камењу. Да, и морате да кувате кашу у некој врсти контејнера. Ово морате видети када су се појавиле посуде за кување
        1. Сергеј Сфиеду
          Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 21:49
          +3
          Ово морате видети када су се појавиле посуде за кување

          На Леванту су се лонци појавили отприлике у исто време када су људи постали зависни од хлеба. Али у источној Азији - много, много раније. Преци Јапанаца, Корејаца и Кинеза већ су били веома јединствен, стрпљив и инвентиван народ.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:46
            +1
            Да - феномен Јомон. Нема пољопривреде, али има керамике. И каква..
        2. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:45
          0
          Не можете понети кашу са собом на вишедневни лов

          Како то можеш узети? Тврдо кувано хладно - да лако. Узгред - на многим местима то раде - узму комад каше са свињском машћу и не зноје се. Можете га јести само тако.
        3. Еугене Забои
          Еугене Забои 16. октобар 2023. 14:46
          +1
          Цитат: Рицхард
          Да, и морате да кувате кашу у некој врсти контејнера. Ово морате видети када су се појавиле посуде за кување


          Могли су правити котлове од брезових трупаца, покрити их поклопцем, умотати у чичак и ноћу плитко закопати под ватру. Ујутру, за доручак, каша је спремна. Овакав лонац неће изгорети, али носити га са собом није шећер. Такође, храна умотана у листове чичка и премазана течном глином савршено се кува и не губи влагу. Постоји много рецепата како без посуђа. Глина постаје тврда, али се не пече, па се крхотине не могу наћи, брзо се распадају. Ако само проверите присуство глине, близу огњишта.
      4. Сергеј Сфиеду
        Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 21:45
        +2
        млети брашно на каменом млински камен

        На Леванту, у близини места древних људи, у стенама се налазе чудна удубљења у облику конуса. Верује се да су то малтери за дивља жита и прве одомаћене пшенице и јечма. Од њих се може направити и каша и пиво, што су вероватно радили наши преци.
      5. АНБ
        АНБ 7. октобар 2023. 01:26
        +1
        . Када је много лакше једноставно скувати укусну кашу са месом и зачинским биљем од зрна...

        Ово сам прочитао у некој историјској књизи. Опција је прилично вероватна.
        Уморићете се од кувања целог зрна. Чак и сада. Због тога је смрвљено. А сада постоји таква житарица.
        Историја:
        Жена је дробила жито у житарице.
        Уморио сам се и почео сам да померам камење. Уместо житарица, испоставило се да је брашно. Још увек желите да једете, разблажите га водом, прокувајте - јестиво је. Први хлеб је био бесквасни – пржено брашно са водом (прво тесто, па пржење. Иако је на Тибету обрнуто). Неки људи једу само ово.
      6. ИЕХУ
        ИЕХУ 7. октобар 2023. 02:45
        +1
        Сада је лако кувати, али стари људи нису одмах научили како да праве лонце.
  6. кор1вет1974
    кор1вет1974 6. октобар 2023. 08:21
    +2
    Али поставља се питање која је животиња прва припитомљена?
    Совјетски цртани филм је одличан, „Мачка која је сама ходала“, заснована на бајци Р. Киплинга.
    1. Корсар4
      Корсар4 7. октобар 2023. 05:38
      +1
      Волим овај цртани. Цитирам. Показујем то деци. Кратка историја младог света.
  7. Гомункул
    Гомункул 6. октобар 2023. 09:07
    +1
    Али пошто су лутали пешке, мајке су носиле своју децу на себи, док жена није могла ни да нахрани, ни да носи више од једног детета. Дакле, „вишка“ деца су можда чак и убијена. Стога је раст људске популације миленијумима остао низак.

    Ауторка, смела изјава! Ако укључите логику, онда све долази на своје место:
    1. Повећање величине племена је објективна нужност времена: што је племе веће, то је отпорније на опстанак.
    2. Природна селекција је у то време радила са праском, ако ниси умро од болести, онда је постојала велика вероватноћа да умреш од глади, у племену у коме има много људи који могу да сакупе (припреме) више хране.
    Списак се може наставити, али сам истакао оно главно: - опстанак. hi
    1. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 11:16
      +2
      постојала је велика вероватноћа умирања од глади

      Углавном, у стара времена, ловци-сакупљачи су морали да се јако труде да залепе пераје од глади... Јер је било много разноврсне дивљачи и биљака унаоколо. Племена Авон - Алгонкуин у Канади, на пример, сакупила су толико дивљег пиринча из мочвара да су га чак продали белцима за зиму.. Али ово је Канада - никако најплоднија земља.... Ја сам не говорећи о чувеном бизону.. којих је заправо било на десетине милиона.

      Дапаче, рани земљорадници су ризиковали – а приноси првих сорти су били оскудни, а у случају несташице усева почели су озбиљни проблеми – дивљач око насеља је дефинитивно била одавно поједена...
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 6. октобар 2023. 20:25
        +1
        Генерално, у старим данима, ловци-сакупљачи су морали да се јако труде да залепе пераје од глади.

        Подручје становања и доба године су много утицали. Зими у Сибиру не можете јести без гвозденог оружја. Данас дивљи предатор избегава људе. Пре појаве ватреног оружја, вукови су у хладној зимској сезони у селу могли да закољу стадо оваца заједно са власником. У фебруару се и даље убијају пси на периферији градова. О медведу клипњаче и данас мешају стварност са фикцијом. Лети ће мрки отићи, а зими ће лако сустићи коња.
        1. станков
          станков 8. октобар 2023. 20:44
          0
          Чак и најслабије село може да састави одред од 10-15 људи. Дакле, она ће луковима и копљима одмах указати локалном вучјем чопору чија је територија већ ту и да не вреди прилазити чак ни појединој особи. Вукови брзо уче чак и без ватреног оружја. И сећају се. Они који се не сећају нису преживели.
      2. Сергеј Сфиеду
        Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 21:53
        +2
        Сакупљање дивљег пиринча у великим количинама је већ прото-пољопривреда; ретко ко има такав благослов. И тако ловцима-сакупљачима није страно да пате од глади – „крокодил није ухваћен, кокос не расте“. Предност пољопривреде и сточарства је у томе што јединица територије може да прехрани много више људи.
  8. Цариб
    Цариб 6. октобар 2023. 09:49
    +2
    У мојој младости 1988. године, на спортском туристичком путовању по висоравни Абхазије, спустили смо се у августу низ клисуру дуж обала планинске реке. Био сам веома изненађен огромним бројем дивљег грожђа, стабала јабуке, трешње. Дивљи јер су сви имали другачији укус: кисело, горко, кисело-горко, мало слатко. Било је изузетно ретко наћи укусне. Слично, током пешачења у Западном Тјен Шану у августу 1986. године у области Брич Муле у планинама у близини стаза има доста стабала дивље јабуке, на надморској висини од 1500 -2500м. Очигледно, сами нису могли да стигну, људи су их разбацали док су жвакали јабуке док су прелазили између долина или док су ловили дивље овце и козе.
    1. Пловни путеви 672
      Пловни путеви 672 6. октобар 2023. 11:34
      +1
      Сада се у Русији, посебно на северозападу, појавила многа стабла јабуке која су расла самосетвом, могло би се рећи. Има места где као да је неко посебно засадио воћњак јабука. Типично, стабла јабуке се појављују на местима где дуго није било орања или друге пољопривредне активности. Постоје различита стабла јабука - и дивље и сасвим нормалне сорте. Одакле долазе? Ово је највероватније због животне активности птица.
    2. Рицхард
      Рицхард 6. октобар 2023. 17:19
      +2
      током пешачења у западном Тјен Шану у августу 1986. године у области Брич Муле у планинама у близини стаза има доста стабала дивље јабуке, на надморској висини од 1500 -2500м.

      Сензационално откриће међународне архепалеонолошке експедиције у Мадигену и Таш Кумиру (Јужни Тјен Шан Киргизије) био је тзв. "Кумирски гроб" стар 14 хиљада година. године у којој је међу остацима костију откривена распаднута врећа животињске коже са каменим врховима и семенкама слатких јабука Тјен Шан. Претпоставља се да је то био древни путујући трговац у трампи, тзв. -Древни исконски путујући трговац. Користећи најновију технологију и ДНК стабала европских и азијских јабука, биолози са Оксфорда 2022. Утврдили су да су то прве јестиве слатке јабуке на планети, које су сазреле у планинским пределима данашњег Киргистана и Казахстана под јарким сунцем на висинама већим од 2 хиљаде метара, одакле су се слични трговци ширили свуда.
  9. слава1974
    слава1974 6. октобар 2023. 10:04
    +2
    2020. године доказано је да савремени вукови и пси имају различите генетске линије и да стога нису у сродству

    Како се паре и дају потомство? А где су нестали дивљи пси од којих потичу домаћи?
    1. Иван Иванович Иванов
      Иван Иванович Иванов 6. октобар 2023. 10:43
      +2
      Како се паре и дају потомство? А где су нестали дивљи пси од којих потичу домаћи?

      Поред вукова, у племе паса су и шакали и којоти. Прочитајте „Човек нађе пријатеља“ Конрада Лоренца, где је ова тема веома добро обрађена, за своје време, наравно.
      1. Рицхард
        Рицхард 6. октобар 2023. 17:36
        +3
        Поред вукова, у племе паса су и шакали и којоти.
        Не само. Ту су и лисице, и дивљи пси, и сада изумрли Лептоциони и преци наших савремених паса – Кјонски пси, који су живели у дивљини сасвим недавно, а које је помињао Аристотел.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 6. октобар 2023. 18:17
          +5
          Са приближно истом разноврсношћу врста, адаптивни апарат очњака је много бољи него код мачака. Другим речима, очњаци живе свуда, од Нове земље до Аустралије. И да, нису мачке биле те које су прве посетиле Антарктик и свемир! добар пића
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 6. октобар 2023. 20:38
            +3
            Цитат: 3к3зсаве
            Са приближно истом разноврсношћу врста, адаптивни апарат очњака је много бољи него код мачака. Другим речима, очњаци живе свуда, од Нове земље до Аустралије. И да, нису мачке биле те које су прве посетиле Антарктик и свемир! добар пића

            Пријатељи мачке више воле да живе поред фрижидера, а не у њему!!!
      2. Сергеј Сфиеду
        Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 22:01
        +2
        Међутим, пси нису настали од шакала, којота или лисица, већ од вукова. Што се тиче различитих генетских линија, ово је више фраза. Јасно је да вукови који су живели пре 20 хиљада година нису потпуно исти као савремени вукови, али нису толико различити од њих - и генетски и споља. Главна разлика је у томе што су вукови тог времена почели да се припитомљавају, највероватније као одрасли (овде има занимљивих карактеристика), док се савремени вукови, као одрасли, по правилу не припитомљавају.
        1. станков
          станков 8. октобар 2023. 20:51
          0
          Уместо тога, штенци су убијали вучице да би их припитомили. Ни одраслог дивљег пса не може укротити, где ћеш одраслог вука...
          1. Сергеј Сфиеду
            Сергеј Сфиеду 9. октобар 2023. 17:59
            -1
            Припитомљавају се само вучићи млечне доби. За које изгледа да имају проблема са сварљивошћу људског млека. И штенад који су у стању да једу нешто осим млека више се не припитомљавају. Бар тако пишу, ја то нисам проверавао.
  10. резач вијака
    резач вијака 6. октобар 2023. 10:33
    +6
    Жеља да се јури миш који трчи је инхерентна мачки на генетском нивоу
    Да, схазз да Бакина мачка, појевши павлаку, мирно је посматрала како мишеви марширају по кухињи у марширајућем реду лаугхинг .
    1. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 11:33
      +6
      Мој је био хладнији - мачка из фрижидера је са великим интересовањем гледала како моја жена скаче по кухињи хватајући миша.. И чак је давала савете седећи на врху.. Као - уђи с лева, неспособни идиоте, ухвати она са својом маникираном канџом, канџом...
      1. Гомункул
        Гомункул 6. октобар 2023. 14:17
        +7
        Мој је био хладнији
        Имао сам мачку, а он је хватао мишеве искључиво мишоловком. Увече је пришао оцу, мјаукао (подсећајући га да треба да постави мишоловку), а након што је мишоловка отишла, потрчао је за оцем да би му дао миша на који је наишао. Био је такав ловац. Мачке су различите, баш као и људи. осмех hi
    2. ИЕХУ
      ИЕХУ 7. октобар 2023. 02:55
      +3
      Баш тако. Донео сам нашој Јашки миша ухваћеног на послу. Пратио га је, њушио, додиривао шапом. Али ствари нису ишле даље.
  11. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 6. октобар 2023. 10:36
    +3
    У целој овој складној и лепој слици развоја цивилизације занимљив је феномен северноамеричких Индијанаца. Када су се нека од племена још бавила земљорадњом, али њихови најближи суседи нису. Рецимо да је Павнее узгајао кукуруз, али Осаге више није. Штавише, номадски ловци су радо мењали кожу за, рецимо, кукуруз и дуван, али сами нису хтели да то ураде из близине. Упркос врсти користи од пољопривреде и присуству примера одмах поред. Они који се баве пољопривредом директно су рекли да то раде не зато што то заиста желе, већ зато што су им богови тако рекли.

    Ово је веома интересантна тачка, јер карактерише контакт између ловаца-сакупљача, који нису имали других извора хране, попут сточара, и раних земљорадника. И видимо да ловци из неког разлога не виде никакве предности брања у земљи...
    1. Сергеј Сфиеду
      Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 22:05
      +2
      Па, иста ствар је описана у Африци, у Папуазији, а вероватно се некада десила и у Европи. Али где су сада ловци-сакупљачи, а где сељаци? Скоро свуда фармери су отерали ловце на најгора места.
    2. ИЕХУ
      ИЕХУ 7. октобар 2023. 02:59
      +2
      Дакле, док је било довољно дивљачи, нико није покушао да замахне мотиком на сунцу. На нашим прецима није било Грете Тунберг. Убили су сву мегафауну.
  12. АЛАРИ
    АЛАРИ 6. октобар 2023. 11:26
    +2
    Али аутор не жели да објасни колико дуго се људи размножавају? Да ли су људи морали да једу или да спроводе експерименте? Откуд време и ресурси ако су били полуномадски, посејани и остављени, дошли кад су сазрели, сакупљени и јели?
    1. Сергеј Сфиеду
      Сергеј Сфиеду 6. октобар 2023. 22:13
      +2
      Били су полуномадски, посејали и отишли, дозрели, скупили и јели?

      Ни близу. У почетку је постојала прапољопривреда (интензивно сакупљање). Након завршетка последњег леденог доба појавиле су се многе дивље, укусне биљке, укључујући јечам и пшеницу у великим количинама. Људи су брзо схватили да ако у рупу сипају вишак жита, биће их довољно до следеће жетве.Учили су да вршају жито, праве српове од дрвета и кремена или опсидијана, научили су да кувају кашу и пеку колаче, дружили се са мачкама па су да ће јурити мишеве, почели да граде куће и села, а тек када је жетва са поља дивље пшенице (и јечма) постала оскудна, почели су да их сеју, а временом и селекцију.
  13. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 6. октобар 2023. 12:12
    +5
    2020. године доказано је да савремени вукови и пси имају различите генетске линије и да стога нису рођаци, што значи да потичу од различитих предака.

    Овде је аутор, очигледно, или користио непоуздан извор, или једноставно није могао да преведе исправно, јер све модерне генетске студије показују да је сиви вук најближи живи сродник пса.



    Најновија публикација о овом питању била је у августу ове године у оквиру међународног пројекта Дог10К пројецт - хттпс://пубмед.нцби.нлм.них.гов/37582787/
  14. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 6. октобар 2023. 12:52
    +5
    Ако се научници још увек споре око тога да ли се Хомо сапиенс (или његови преци) појавио на једном месту или на више, онда се за пољопривредне културе поуздано зна да потичу из неколико центара припитомљавања.

    У складу са шемом коју је предложио Н. Вавилов и која је и данас актуелна, постоји осам таквих центара.



    Центри порекла гајених биљака: 1. Централна Америка, 2. Јужноамеричка, 3. Медитеранска, 4. Централна Азија, 5. Абисинска, 6. Централна Азија, 7. Хиндустан, 7А. Југоисточна Азија, 8. Источна Азија.


    Чак и климатски хладна Европа (иако јужна и медитеранска регија) може се похвалити да је и она довољно обогатила пољопривредну културу Хомо сапиенса. Иста шаргарепа, репа, цвекла, ротквице, грашак и лан су овде постале домаће биљке.


    Медитерански центар – Балкан, Грчка, Италија и већи део медитеранске обале – обогатио је пољопривреду Хомо сапиенса са осамдесет четири биљке.
    Генерално, Вјачеславе Олеговичу, данашњи чланак је искрено слаб у поређењу са претходним.
    1. калибра
      6. октобар 2023. 16:14
      +3
      У овом случају, ваш коментар је још вреднији!
      1. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 6. октобар 2023. 16:48
        +2
        У овом случају, ваш коментар је још вреднији!


        Великог човека краси скромност. Не ласкају му почасти и слава

        Лудвиг је историјски играни филм-драма у режији Лучина Висконтија.

        Што се мене тиче, ипак је вредело поделити тему на најмање два чланка – припитомљавање животиња и припитомљавање биљака. Међутим, теме су превише обимне и немогуће је у кратком чланку обрадити обе.
        1. калибра
          6. октобар 2023. 20:37
          +2
          Цитат Фреттаскирандија
          Међутим, теме су превише обимне и немогуће је у кратком чланку обрадити обе.

          Размишљао сам о томе, али се из више разлога испоставило да је то немогуће.
        2. Еугене Забои
          Еугене Забои 7. октобар 2023. 04:14
          +1
          Цитат Фреттаскирандија
          Што се мене тиче, ипак је вредело поделити тему на најмање два чланка – припитомљавање животиња и припитомљавање биљака. Међутим, теме су превише обимне и немогуће је у кратком чланку обрадити обе.


          Било би занимљиво. Конкретно, ДНК маркер раздвајања ораха и пекана требало би, са великим степеном вероватноће, да покаже млађи датум појаве људи у Амазону. Није сам орах ту газио, и нема крила. Ако, наравно, постоје поуздани механизми датирања за ове тачке. Ово је, могло би се рећи, порука предака будућим генерацијама (био сам тамо!). Као и историја појаве ораха, који је очигледно производ селекције.
  15. Еугене Забои
    Еугене Забои 6. октобар 2023. 16:19
    +1
    У Кини се појавио у периоду од 9000-8000 пне. е., у Америци - прибл. Пре 5 година и Тропска Африка - пре 000 година.


    Могло се појавити много раније.



    Полен је вратио датуме старе између 23,000 и 21,000 година, а ОСЛ ​​је показао да су зрна кварца закопана пре између 21,400 и 18,000 година, извјештава тим данас у Сциенцеу.


    Међутим, њихови почетни подаци покривали су само око 0.1% од 6.7 милиона квадратних километара Амазона. Дакле, они су комбиновали податке и новоописаних земљаних радова и оних раније пријављених да би статистички предвидјели колико би се још земљаних радова могло сакрити у сливу. Узимајући у обзир такве варијабле као што су температура, падавине, тип тла и удаљеност од водених тијела, истраживачи процјењују да је 16,187 земљаних локација остало неоткривено у амазонској прашуми, извјештавају данас у Сциенцеу. Ако су у праву, више од 90% древних земљаних радова остаје скривено испод крошње.
    1. Фреттаскиранди
      Фреттаскиранди 6. октобар 2023. 17:20
      +3
      Могло се појавити много раније.

      Или можда није могло. Прерано је овде звучати фанфаре.
      Беннетт ет ал. (1) је користио радиокарбонско датирање семена Руппиа цирроса повезаних са закопаним људским траговима из језера Отеро у Новом Мексику да би доказао да су људи живели у Северној Америци отприлике 23 до 000 календарских година пре садашњости (пре 21 до 000 ка. година). Иако се слажемо да почетна људска окупација Америке може на крају да датира још од почетка последњег глацијалног максимума (ЛГМ) (23, 21), нисмо уверени да су њихове радиокарбонске хронологије коначно поуздане. Датирање семена рупије је проблематично јер користе растворени неоргански угљеник (ДИЦ) у својој фотосинтези и могу се датирати хиљадама година старијим од њихове праве старости.

      https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4678
      1. Еугене Забои
        Еугене Забои 7. октобар 2023. 00:10
        -1
        Цитат Фреттаскирандија

        Или можда није могло. Прерано је овде звучати фанфаре.


        Ово се односи на нове податке објављене јуче у часопису Сциенце. Као доказ, користили су полен бора и кварц, а не водене биљке. Ово је омогућило поуздану ревизију датирања. Борови су на овом месту расли пре леденог доба. Оригинал можете проверити у Сциенце или било који други извор данас поново штампан.
        На пример: хттпс://ввв.сциентифицамерицан.цом/артицле/анциент-фоотпринтс-аффирм-пеопле-ливед-ин-тхе-америцас-море-тхан-20-000-иеарс-аго/

        Древни отисци потврђују да су људи живели у Америци пре више од 20,000 година
        Нова студија сугерише да су људи стигли у Америку пре врхунца последњег леденог доба пре више од 20,000 година

        Аутор Том Метцалфе 5. октобра 2023


        Истраживачи су утврдили старост зрна полена и ситних кристала кварца у седиментима поред отисака стопала, који су закопани неколико стопа испод површине. Рад потврђује налазе студије из 2021. године, који су засновани на радиокарбонским датумима из семена водених биљака у седиментима. Нови резултати се „статистички не разликују од старости семена“, каже Џеф Пигати, геолог из Геолошког завода САД и један од водећих аутора нове студије. „Сада имамо три различите технике датирања - радиокарбонско датирање семена, радиокарбонско датирање полена и луминисцентно датирање кварца - које показују да су сви људи били тамо."


        Али алтернативне методе датирања резултирају том идејом, каже ко-водитељ студије Катхлеен Спрингер, геолог УСГС-а. „То је резултат који руши парадигму“, каже она. „Људи су били у Новом Мексику током последњег глацијалног максимума, када су масивни ледени покривачи даље на северу били [непроходни] — то је у супротности са свим идејама о миграцијама и миграторним рутама“, додаје она, мислећи на врхунац последњег леденог доба. , који се догодио између 26,000 и 20,000 година.


        Нови датуми потврђују слику сада несталог пејзажа у Белом песку пре више од 20,000 година, када су камиле, слонови и џиновски лењивци лутали поред језера и вероватно били плен ловаца на људе. А људски отисци сугеришу да су људи тамо стигли пре 30,000 година, пре него што су ледени покривачи онемогућили миграцију са севера.


        Изгледа прилично убедљиво. Вољно или несвесно, Американци су све ближи потврђивању закључака Клесова, који је тврдио да се човек у Америци појавио пре 60 година. Испоставило се да његова метода ради прилично поуздано и нема потребе за капањем. Јефтиније је кретати се у супротном смеру.
        1. Сергеј Сфиеду
          Сергеј Сфиеду 7. октобар 2023. 21:28
          0
          Ипак, да, прерано је да се чује фанфара. Потребна је потврда из других извора, јер једна студија може садржати грешку.
          Американци су све ближе потврђивању закључака Клесова, који је тврдио да се човек у Америци појавио пре 60 година.

          „Између 26 и 000 година“ и „пре 20 година“ су значајна разлика. Клешов има јаку репутацију визионара.
          1. Еугене Забои
            Еугене Забои 7. октобар 2023. 23:49
            0
            Цитат: Сергеј Сфиеду
            „Између 26 и 000 година“ и „пре 20 година“ су значајна разлика.


            Слажем се, али кретање је у том правцу.

            Цитат: Сергеј Сфиеду
            Клешов има јаку репутацију визионара.


            Међутим, то не смета западним научницима. Као и увек, заслуге ће бити оцењене постхумно. Прво, Нобелова награда са Запада, а потом и заслужено признање у нашој отаџбини. Овако је сигурније и мирније.
            1. Сергеј Сфиеду
              Сергеј Сфиеду 8. октобар 2023. 20:32
              0
              Слажем се, али кретање је у том правцу.

              Не баш. Сапиенси су стигли у Аустралију пре 55 хиљада година, ако не и раније, а у теорији би ускоро требало да стигну до Америке. Штета што нас је Берингија изневерила. Неки чудни први знаци људског постојања у Америци - не у Северној Америци, већ у Јужној Америци, и веома ограничени. Какво наслеђе су оставили Кловизити! А ови пионири имају осећај да су убрзо изумрли, не остављајући ни потомке ни приметне трагове.
              Међутим, то не смета западним научницима.
              О томе знамо из речи самог Клесова. Претпостављам да ако питате ове научнике о њему данас, они се неће ни сетити.
              Прво, Нобелова награда са Запада, а потом и заслужено признање у нашој отаџбини.

              Остаје само да добијемо Нобелову награду на Западу.
  16. авијатичар_
    авијатичар_ 6. октобар 2023. 18:00
    +4
    такође у јужној и источној Азији, где су људи први имали кокошке.
    Не знам како је на овим местима, али дивље кокошке су се налазиле у изобиљу на остругама Памира још тридесетих година прошлог века. Конкретно, у то време је мој деда отишао да скупља јаја од дивљих пилића у долини Фергана. Возили смо се дуж Касан-саи-а, који протиче у близини Намангана. Рекао је да су га довезли у запрежним колима.
  17. Алекеи Алексеев_5
    Алекеи Алексеев_5 7. октобар 2023. 02:40
    0
    Убијали су децу... Шпаковски је био потпуно бруталан.Ово је заиста јао од ума.
    1. Еугене Забои
      Еугене Забои 7. октобар 2023. 03:35
      +1
      У ствари, при просечној процењеној брзини кретања становништва од 1 километар годишње, није било потребе за убијањем деце. Највероватније, животни услови древних људи били су удобнији него што истраживачи замишљају. Ако претпоставимо да су јаја дивљих пилића превожена колима. Након открића Уренгоја, особље је дуги низ година храњено дивљим птицама и животињама, добијеним готово индустријским путем. До истека залиха. Сакупљање јаја дивљих птица (на пример, топова и врана) било је поверено и деци, пре 50-ак година.
    2. тлахуицол
      тлахуицол 7. октобар 2023. 05:06
      0
      Цитат: Алексеј Алексејев_5
      Убијали су децу... Шпаковски је био потпуно бруталан.Ово је заиста јао од ума.

      Многа модерна племена су то радила у 20. веку
      1. Сергеј Сфиеду
        Сергеј Сфиеду 7. октобар 2023. 21:19
        0
        Чини се да је чешћи међу пољопривредницима у областима ризичне пољопривреде. . Ловцима-сакупљачима је, по правилу, било доста природног умирања деце од глади, хладноће, инфекција, предатора + побачаја међу женама током миграција. Али имали су и чедоморство
        1. Еугене Забои
          Еугене Забои 15. октобар 2023. 15:36
          +1
          Цитат: Сергеј Сфиеду
          Ловцима-сакупљачима је, по правилу, било доста природног умирања деце од глади, хладноће, инфекција, предатора + побачаја међу женама током миграција.


          Какви трансфери? Како то замишљате? Неандерталац намота брдо кожа, око 100 килограма, и стави овај завежљај на моћни врат своје жене. Поставља децу на врх. Да ли он сам скупља копља, камене секире, залихе хране и са свим овим потпуно нетуристичким ђубретом мигрира стотинама километара? Немогуће. Ако су се кретали, кретали су се од локације до локације на веома кратке удаљености, постепено се крећући у одређеном правцу током хиљада година. Да, ловци су правили маршеве, али су се онда враћали. Све је као код нас. Отишао сам на одмор и на посао.
          Можете ли замислити колико је тешка кожа ауроха?
  18. Алекеи Алексеев_5
    Алекеи Алексеев_5 7. октобар 2023. 02:40
    0
    Убијали су децу... Шпаковски је био потпуно бруталан.Ово је заиста јао од ума.
    1. Сергеј Сфиеду
      Сергеј Сфиеду 7. октобар 2023. 21:33
      0
      Убијали су децу... Шпаковски је био потпуно бруталан.Ово је заиста јао од ума.

      Чедоморство је било прилично распрострањено. Гуглај.
  19. фатердом
    фатердом 8. октобар 2023. 15:46
    0
    Симбиоза са псима је вероватно много старија. Једном сам гледао филм о животу чопора хамадрија, киднаповали су штене вука, а он је, одрастао у овом чопору, постао његов члан, помало необичан, али пуноправан и номадски с њим.
    А супротни примери под Мовглијем су општепознати.
    Ту и тамо се налазе чопорне животиње, виши, који савладавају методе организованог лова, са хијерархијском друштвеном свешћу, и то им омогућава да се интегришу у друштво.
    Мачке су нешто друго, ми смо елемент њихове згодне индивидуалне судбине. Са њихове тачке гледишта, они су главни.
    1. Сергеј Сфиеду
      Сергеј Сфиеду 8. октобар 2023. 20:49
      0
      јата хамадрија, киднаповали су штене вука

      Хамадрије живе у Африци, али у Африци нема вукова. Афрички вукови = шакали, шакали су веома припитомљени. Вукови се припитомљавају (бар тако пишу, не бацајте папуче ако има других података) само у млечном добу. Почео сам да једем месо - то је то, не можеш га укротити. Испоставило се да су примитивне жене морале да доје штенад да би укротиле вука (Аину су на овај начин хранили младунце медведа, али да ли је људско млеко погодно за вучиће?). Истина, постоји још једна опција да се психологија древних вукова разликовала од психологије савремених, и да је била ближа радозналим и пријатељским шакалима.
  20. Еугене Забои
    Еугене Забои 15. октобар 2023. 15:24
    +1
    Цитат: Сергеј Сфиеду
    Зато је потребно спровести темељно истраживање о кромањонцима.....ниво ДНК неандерталаца ће показати ко је од кога и одакле потека.

    Већ завршено. Само прогуглај.


    Гуглао! Види горе.