Војна смотра

Експедиција ка прецима. "Ритуална револуција"

163
Експедиција ка прецима. "Ритуална револуција"
Реконструкција култне собе из Цаталхоиука у Музеју анатолских цивилизација



Револуција има почетак
Револуцији нема краја!
Ју. С. Каменецки (1967)

Мигранти и миграције. У претходном чланку смо говорили о такозваној „аграрној револуцији“ у животу наших далеких предака, који су успели да припитоме многе животиње и биљке које су им биле корисне и коначно почели да живе сталоженим животом. Јасно је да нису сви и не свуда одмах напустили окупљање и лов, али нема сумње да се то догодило у области „плодног полумесеца“.

Међутим, људски живот је наставио да се развија и то су промене које су се у њему догодиле након припитомљавања животиња и биљака између XNUMX. и XNUMX. миленијума пре нове ере. е.


„Свети полумесец“ и најстарији град на свету, Јерихон!

Тројство важних промена


И догодиле су се промене у људском животу у то време које су, у ствари, биле изузетно важне. У живот наших предака ушле су три значајне новине: насељени живот, сеоска насеља и градови.

Прелазак на пољопривреду, о којем смо прошли пут говорили, није без разлога назван „неолитском револуцијом“, али археолошки подаци говоре о глаткој промени начина добијања хране која је трајала миленијумима. Односно, ова промена се може назвати „револуцијом“ само у односу на њен изузетан значај.

У ствари, то је био дуг и постепен процес, много више у складу са еволуцијом. Али пошто они тако кажу, нећемо стварати нове ентитете, већ ћемо само нагласити да је резултат ових „револуционарно-еволуционих“ промена био потпуно другачији свет од оног који је постојао, рецимо, директно у постглацијалним временима.

Седећи човек је „верник“


Занимљиво је да се сада прве промене које трагају од археолога не тичу уопште производње хране, већ друштвених односа. Постојала је тенденција да се дуго живи на једном месту, да се граде трајне структуре, а уз све то почели су да се развијају ритуали - моћан фактор кохезије друштва. Можда је ова „ритуална револуција“ била чак важнија од економског напретка који се традиционално повезује са појавом пољопривреде.

Па, шта је суштина ове „револуције“, може се неко запитати, ако су се међу неандерталцима дешавали одређени ритуали, а нама познате антропоморфне фигурице „Богиње Мајке“ старе су чак и неколико десетина хиљада година? Шта се ново већ догодило због чега је дозвољено говорити, опет, о „револуцији“?

Али ево шта: ако су се сви претходни ритуали обављали, били су, да тако кажем, „на отвореном“, а сада су људи у својим насељима почели да граде посебне верске објекте! Иако не свуда, што је још увек тешко објаснити мистерија. На то ћемо се, међутим, вратити нешто касније, али за сада треба још једном обратити пажњу на улогу природног географског фактора у развоју људског друштва.

Природно-географска подела рада


Најбогатији ресурси у то време биле су обале река и језера. Поред тога, међу истим поплавним равницама јужне Месопотамије, где има пуно рибе и водене дивљачи, урма расте на одличан начин.

И није изненађујуће што су најстарија стална насеља гравитирала ка споју различитих станишта, што је проширило могућности искоришћавања географског окружења. На пример, насеља Абу Хурејра у поплавној равници Еуфрата и Ен-Малах у долини Јордана налазила су се поред сувих степа, што је омогућавало стоку да тамо пасе. У неким насељима (рецимо, Кермез-Дере) станови су укључивали ритуалне детаље, што очигледно указује на све већу улогу породице и имовине.

Анадолски сељаци у 9. миленијуму пре нове ере. е. (насеља Чајуњу, Невали-Чори) градили су и верске објекте, а узгајали су и житарице. У Халан Чеми, Ђерф ел Ахмару и Немрику практиковало се резбарење камена. Чајуњу је већ научио да обрађује бакар. Па, најстарије глинене посуде познате су нам из Муреибета на Еуфрату (000 година пре нове ере) и Гањ Дар у планини Загрос.


Блиски исток и древни бакар

Данас постоје различите периодизације овог далеког времена, али једна од најприхватљивијих је ова:

12000–9000 пне е. – Епипалеолит (нам познатији назив је мезолит, „средње камено доба”) – најстарија дугорочна насеља.

9000–6500 пне е. – Предкерамички неолит: почетак пољопривредне производње, појава обреда.

6500–5500 пне е. – керамички неолит (културе Хасуна, Самаре): појава заната.

5500–4200 пне е. – Халколит – „бакарно-камено доба” (период Ел-Убеида): први регионални центри и административне структуре.

4200–3100 пне е. – Халколит (период Урука): раст градова, појава писања.


Реконструисане куће Хирокитије

Где су отишли ​​стари људи у Хирокитији?


Најпознатија неолитска насеља пре грнчарије укључују Јерихон. Већ у 1,6. миленијуму п.н.е. е. заузимала је око XNUMX хектара. Јединствени су били шанац уклесан у стени и камени зид са огромном цилиндричном кулом опремљеном спиралним степеништем унутра.

Хиљаду година касније, села Баста и Ен-Газал у Јордану већ су заузимала око 10 хектара површине. Њихови становници су чували људске лобање са реалистично извајаним лицима, а многе култне фигурице су такође ископане у Ен-Газалу.

Хирокитаја, село на острву Кипар, такође припада насељима пре грнчарског неолита. На ВО је постојао детаљан чланак о њему, тако да нема смисла понављати његов садржај, али ево једне интересантне чињенице на коју вреди обратити пажњу.

До сада је овде откопано само 48 објеката необичног округлог облика. Најчудније је, међутим, било то што су древни становници овог древног „града” из неког разлога своје мртве сахрањивали под подом својих домова. Постоји ритуални погребни обред и присуство постхумних дарова. Односно, погребни култ.

И ево шта је чудно: култ је постојао, али у насељу нису пронађени верски објекти. Сахрањивања старих људи нема, иако су становници Хирокитије - и то је доказано - живели на овом месту више од хиљаду година. Дечјих сахрана има много, али где су стари могли да оду?

Мистерија камених плоча


Још једна мистерија Кхирокитије је њена јела. Није керамика, пошто је из предкерамичког неолита, већ камена. И скоро цео је направљен од зеленкасто-сивог андезита, изузетно тврде вулканске стене. Иначе, од ње је подигнута и чувена Воронцовска палата на Криму. И сви примећују да је овај камен изузетно тешко обрадити чак и гвозденим алатима.

У међувремену, археолози су овде открили округле, правоугаоне и дугуљасте камене зделе, дугачке и до 30 центиметара. И овако су их правили древни Хирокитијани?

Штавише, не само да су их правили, већ су их и немилосрдно разбијали пре него што су покојника ставили у гроб! Одакле им опсидијан за стреле ако га на острву нема? Јесте ли га купили од народа Чаталхујука, односно препловили преко мора за њега?


Ископавања у Чајуњи

Узгред, оно што научници још увек не могу да објасне јесте где су Хирокитијани отишли ​​XNUMX. пре нове ере. е. Населили су се овде поред реке, живели у овом граду хиљаду година, достигли изузетне висине у развоју своје камене културе, а затим нестали на непознато место и зашто.

А онда су само XNUMX година касније људи поново дошли на ово место. Такође припада неолитској култури, али са керамичким производима обојеним у црвене и крем тонове. И више нису живели у округлим, већ у правоугаоним кућама.


Панорама ископавања Цаталхоиука

Прве индустријске зоне: керамика и метал


А у XNUMX. и XNUMX. миленијуму п. е. велика неолитска насеља већ су покривала цео Блиски исток. Њихова привреда се заснивала на пољопривреди, сточарству и већ сасвим сигурно развијеним занатима. На пример, у Јарим Тепеу у XNUMX. миленијуму п. е. користили олово и бакар, постојала је сопствена „индустријска зона“ са двослојним пећима за печење грнчарије.

У овим селима је пронађена осликана грнчарија, често са изразитим локалним стилом. Један од најстаријих грнчарских центара је Цаталхоиук (13 хектара), о чијем богатству сведоче бројни украси од опсидијана и полудрагог камења. Куће изнутра су украшене зидним сликама и лобањама дивљих ауроха. Иначе, житељи овог насеља су и своје мртве сахрањивали под подом сопствених домова!


Реконструкција куће из Цаталхоиука. Видљиве су ниске платформе и мала остава

О евидентирању дугова и обраћању Богу...


Важна иновација за неолитска села северне Месопотамије и Сирије био је први рачуноводствени систем који је користио глинене или камене жетоне и личне печате (у Саби Абјаду у периоду Самаре, у Арпацији нешто касније). Ови најједноставнији начини потврђивања трансакција и уговора чинили су основу урбаног писменог извештавања.


Унутар куће у Цаталхоиуку

У Месопотамији није било метала ни драгуља. До XNUMX. миленијума п.н.е. е. потреба за луксузном робом од њих довела је до стварања малих колонија у Анадолији, достижући равницу Малатија (Дегирментепе), и до експлоатације ресурса Персијског залива (Досариа, Абу Кхамис) - до полуострва Мусандам.

Истовремено су подигнути први храмови на југу Месопотамије, око којих су потом израсли најстарији градови-државе. У Еридуу је храм стајао на једном месту 3 година - живописан пример праћења традиције карактеристичних за прве светске цивилизације, и улоге окретања људи боговима (или Богу), која је већ била чврсто успостављена у њиховим животима. у то време.


Модел Цаталхоиука из музеја у Вајмару

Упркос раном развоју, села попут Јерихона и Чаталхојука нису постала центри државних ентитета. До XNUMX. миленијума п.н.е. е. у Месопотамији су постављени темељи урбане цивилизације. Тамо су високопродуктивна пољопривреда са наводњавањем на југу и стратешки важан положај места као што је Нинива на северу (раскрсница трговачких путева који повезују сировинска подручја) створили економске и организационе претпоставке за формирање првих држава.


историјских реконструкција града Јерихона у касном бронзаном добу
Аутор:
Чланци из ове серије:
Експедиција ка прецима. Најдревније сеобе
Експедиција ка прецима. Пут између два глечера
Експедиција ка прецима. Тешки путеви преко два континента
Експедиција ка прецима: успутна станица или агрореволуција на терену
Експедиција ка прецима. "Ритуална револуција"
163 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Мекеи Иптисхев
    Мекеи Иптисхев 7. октобар 2023. 04:46
    +2
    Камена посуда је вечна :) Један мајстор је за живота могао да направи неколико десетина. Судећи по искуствима из нашег времена. Не много. Неколико занатлија у пар генерација могло је читаво насеље да обезбеди кухињским прибором за један век. Зашто не разбити вишак?
    О сахрањивању испод пода дома. И у нашем 21. веку још понегде сахрањују овакве људе. И чувају лобање и слично. Један земљак већ неколико година заредом стопира по свету. Био свуда осим Африке и Европе. И све објављује на друштвеним мрежама.
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 7. октобар 2023. 06:18
      +6
      У суштини, ритуал сахране одређен је обичајима социокултурног окружења, узимајући у обзир локалне услове.
      Сахрањивање је за нас природно, али овај ритуал постаје норма тек након христијанизације Словена. Пре овога постојала је и пракса кремације. Међутим, сам канонски наратив укључивао је низ паганских обичаја. На пример, погребна гозба (погреб). И данас се обичаји сахране разликују међу различитим народима Русије.
      Вероватно најканонскији пример. У централној Русији, покојник се сахрањује трећег дана, али међу становницима Закавказја овај период варира од једног до два дана. Разлоге не треба објашњавати, они су на површини!
      У већини случајева, када се проучава ритуал, мора се тражити практична страна. Религиозни аспект у овом случају је секундаран – јер обичај произилази из случајности (успешне праксе, искуства).
      Хвала Вјачеславу на труду, добар дан друговима, успех и просперитет!
      1. Рицхард
        Рицхард 7. октобар 2023. 19:29
        +1
        У централној Русији, покојник се сахрањује трећег дана, али међу становницима Закавказја овај период варира од једног до два дана.

        Добар дан, Владиславе. Овде сте свакако морали да разјасните где тачно. Закавкаске земље укључују Азербејџан, Јерменију, Грузију, делимично Абхазију и Јужну Осетију.
        У хришћанским земљама Закавказја сахрањују се на различите начине - у Јерменији трећег дана, у Грузији седмог, у Осетији - другог или трећег, у Абхазији - ако је покојник крштен, онда трећег дана. , ако је побожни муслиман, онда пре заласка сунца. Слично, у Азербејџану, и овде у централној Русији, преминули муслиман се сахрањује према муслиманској традицији.
        Дакле, верски аспект у овом случају није секундаран, како пишете, већ, напротив, примарни.
        1. руска мачка
          руска мачка 14. октобар 2023. 23:18
          0
          Цитат: Рицхард
          , У Абхазији - ако је покојник крштен, онда трећег дана, ако је побожни муслиман, онда пре заласка сунца. Слично, у Азербејџану, и овде у централној Русији, преминули муслиман се сахрањује према муслиманској традицији.
          Дакле, верски аспект у овом случају није секундаран, како пишете, већ, напротив, примарни.
          Обичај сахрањивања пре заласка сунца - устао на Југ - где је веома вруће и тело покојника не би требало "лежати мирно" у кући да би се избегло распадање и могуће инфекције.
          Верски ритуали настају на основу локалних обичаја, а затим се са проповедницима шире на друге земље и народе – и ту настаје „неподударност” и спољни посматрач се чуди недоследности између услова локалног живота и верских ритуала.
          hi
    2. столар
      столар 7. октобар 2023. 08:06
      -1
      Цитат: Мекеи Иптисхев
      Био свуда осим Африке и Европе. И све објављује на друштвеним мрежама.

      Сада је опасније путовати у Европу него у Африку.
    3. Нот_фигхтер
      Нот_фигхтер 7. октобар 2023. 09:38
      +1
      О посуђу. Да ли је ово био хоби за мајстора или његов главни посао? Ако је главни посао, онда је ових „неколико десетина“ требало да обезбеди себе и целу своју породицу цео живот. Па, ако је то хоби, онда да, у праву си.
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 7. октобар 2023. 10:56
        +3
        Хобији се појављују када имате слободног времена. У ери племенског система, такви хобији су сумњиви.
        1. ицуце234-сан
          ицуце234-сан 7. октобар 2023. 12:17
          +2
          Цитат: Коте Пане Кокханка
          У ери племенског система, такви хобији су сумњиви.

          Мало је вероватно да ће уметници из пећинског доба добијати приход од својих активности.
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 7. октобар 2023. 13:24
            +1
            Цитат од ицуце234-сан
            Цитат: Коте Пане Кокханка
            У ери племенског система, такви хобији су сумњиви.

            Мало је вероватно да ће уметници из пећинског доба добијати приход од својих активности.

            Не познајемо суптилности религиозних веровања племена. Можда је дух бизона требало да се пренесе на зид пре после успешног лова.
            Многе писанице (слика на стени) имају трагове врхова стрела или насликаног срца.
            На пример, стена Писанница (Парк Олењи Ручи, близу Нижње Серги).
            1. АллБиБек
              АллБиБек 7. октобар 2023. 13:45
              +2
              Писаница и други петроглифи су већ мезолитски и млађи, а већ има много шема, као и свакакве геометрије.
              Хиперреализам је доминирао у палеолиту и епипалеолиту.

              Упоредите исту Алтамиру са истим Ебром.

              Па или Капова пећина са истом Залавругом, ако је интересантнија домаћа.
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 7. октобар 2023. 13:54
                0
                Не расправљам, дао сам пример који је био при руци!
                Међутим, упитно је сликање из осећаја за лепо пре и после појаве апстракције. Морамо тражити практичан смисао у поступцима уметника.
                1. Репелент
                  Репелент 7. октобар 2023. 20:02
                  -6
                  Цитат: Коте Пане Кокханка
                  црпљење из осећаја за лепо пре појаве апстракције и касније је сумњиво

                  Шта су, међутим, наши добро образовани полицајци)

                  Ја сам се бавио вашима, на средњем нивоу, не пуковницима, очигледно, али било је мајора... утисак је био потпуно гумно. Драго ми је ако се ово не односи на тебе лично)
            2. САГ
              САГ 15. октобар 2023. 11:47
              0

              На пример, стена Писанница (парк Олењи Ручи, у близини града, Нижни Серги)

              Нисам могао да прођем. Ово је стена у близини села Писанетс, Артјомовски округ. Свердловск регион. Био сам тамо више пута. На површини окренутој ка реци јасно се види шара јелена, фотографија добро преноси боју шаре, али нас је угао изневерио. Стена је стрмина, висина од подножја је 10 метара... Може се само нагађати како су древни људи сликали ово ремек-дело.
    4. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 7. октобар 2023. 12:24
      +3
      Цитат: Мекеи Иптисхев
      Керамика је вечна :)
      Не узимате у обзир утицај деце и покварених људи.
    5. Адреи
      Адреи 9. октобар 2023. 00:48
      0
      Цитат: Мекеи Иптисхев
      Камена посуда је вечна :) Један мајстор је за живота могао да направи неколико десетина.

      И ово поставља моје питање лаугхинг. Неколико десетина у животу? Колико би требало да кошта!? лаугхинг
      Штавише, не само да су их правили, већ су их и немилосрдно разбијали пре него што су покојника ставили у гроб!

      Можда су овде побркани узрок и последица?
      Прво, посуђе се случајно разбије, а као резултат тога, кривац заврши испод пода са сада бескорисним фрагментима? лаугхинг
  2. Корсар4
    Корсар4 7. октобар 2023. 05:12
    +3
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу!

    Вероватно је да спољашње окружење има већи утицај на склоност да се живи на једном месту или да се лута. Али много тога је својствено човеку од самог почетка.
    1. СВД68
      СВД68 7. октобар 2023. 05:39
      +4
      Живети на једном месту присиљава имовина која се не може однети. Пре свега, таква имовина су природне баште: урме, маслине, грожђе. Али има много људи који желе да се населе на таквим земљама. Стога, на другом месту - заштитне структуре. И треће, плодне земље и земље са природним ресурсима.
      1. Корсар4
        Корсар4 7. октобар 2023. 06:04
        +5
        Да. Живети поред "Краљице оазе" много је згодније.
      2. тлахуицол
        тлахуицол 7. октобар 2023. 06:16
        +6
        Цитат: СВД68
        Живети на једном месту присиљава имовина која се не може однети. Пре свега, таква имовина су природне баште: урме, маслине, грожђе. Али има много људи који желе да се населе на таквим земљама. Стога, на другом месту - заштитне структуре. И треће, плодне земље и земље са природним ресурсима.

        У почетку је пшеница, кромпир или шта год тамо расло оно што је приморавало људе да живе на једном месту. Привремено паркирање током периода жетве. Жито се ширило, а вековима се повећавала површина „усјева“. Почели су да се задржавају дуже. Појавиле су се помоћне зграде. Онда су смислили како да сами саде, олабаве, наводњавају итд. Пољопривредне справе, воденични камен, штале, зидови... Комплетно насеље.
        Прво, ово је храна која расте
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 06:28
          +6
          Пре свега, то је храна која расте.

          Овде у истом Цаталхоиуку постоји једна чудна ствар - жетва је била похрањена, али има врло мало трагова њене употребе, попут млинског камења. Стога је неко сугерисао да рана пољопривреда није настала због хране. Узгајали су жито искључиво за прераду у пиво!! шта лол лаугхинг
          1. тлахуицол
            тлахуицол 7. октобар 2023. 07:13
            +3
            Половина усева је поново засађена следеће године. Још једна четвртина за кишни дан. Четвртина је млевена и поједена
          2. хохол95
            хохол95 7. октобар 2023. 09:24
            +5
            Зар нису размишљали о ручном млевењу зрна на каменим „плочама“?
            Мислите само на пиво?
            Или дробљење житарица у малтерима методом удара?
            1. паулКСНУМКС
              паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:54
              +2
              Мислите само на пиво?

              Па и сада многи мисле само на њега.. лол

              Груб - у тим просперитетним временима могли сте га добити на многим местима. Али једини стални извор пића је пољопривреда. лаугхинг
              1. хохол95
                хохол95 7. октобар 2023. 18:52
                +3
                Да ли су покушали да ферментишу урме у каши?
                Или су археолози размишљали само о хладном пиву и одојку са хреном?
                1. Рицхард
                  Рицхард 7. октобар 2023. 20:06
                  +6
                  Не кривите археологе - они добро знају да је пржени одојак са хреном најбоље послужити уз охлађену вотку, а не пиво да

                  Шта кажете на класику: лол
                  Макни чаше са стола, Марија Игнатовна, узми чаше за госте из бифеа, сада ћемо послужити печеног одојка са хреном у хељди, а послужићемо декантер Смирновске из подрума (ц)
                  1. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 8. октобар 2023. 00:31
                    +3
                    они добро знају да пржени одојак са хреном најбоље иде уз охлађену вотку, а не пиво

                    Друже пуковниче, поздрав! пића

                    Како је класика

                    Мој омиљени класик је Гогољ.
                    - Има ли прасе? – поставио је ово питање Чичиков стајаћој жени.
                    - Постоји.
                    - Са хреном и павлаком?
                    - Са хреном и павлаком.
                    - Дај га овамо!


                    А ипак га је појео! лаугхинг пића
                    1. Корсар4
                      Корсар4 8. октобар 2023. 08:12
                      +2
                      Одмах се представио и Гогољ. У разним опцијама. Ресистед. Нисам се трудио да цитирам. Иначе би се страница одмах претворила у књижевну и кулинарску страницу.
                  2. хохол95
                    хохол95 9. октобар 2023. 09:22
                    0
                    - И ја исто. „Таманцев је похлепно шмрцнуо; учинило му се да из трпезарије допире мирис месног боршча. „Хоћу сад нешто кисело...“, рече сањиво, „као печено прасе!.. Са хреном!“ И пар флаша пива на леду...
            2. АллБиБек
              АллБиБек 7. октобар 2023. 12:45
              +2
              Дакле, тамо постоје само млин за жито. Млинови су измишљени у Египту, за време Старог царства, а од културе Урук – хајде да играмо од ње – до проналаска воденичког камена, прошло је време отприлике од похода Александра Великог до данашњих дана.
          3. ицуце234-сан
            ицуце234-сан 7. октобар 2023. 10:43
            +2
            Цитат од паул3390
            летина је била похрањена, али има врло мало трагова о њеној употреби попут воденичног камена

            Морате погледати жива бића – жито може бити храна или чак сува храна у тешким временима, ратовима – ако у топлој клими постоје други поуздани извори свакодневне хране као што су урме, воће, риба, живина, онда се узгаја жито као главни извор хране може бити нерационалан.
        2. СВД68
          СВД68 7. октобар 2023. 08:31
          +1
          Сакупљање дивље пшенице није сметало лутању од ливаде до ливаде. Само сталожени живот натерао је да се у близини насеља узгајају житарице и поврће.
          1. тлахуицол
            тлахуицол 7. октобар 2023. 09:38
            +2
            Цитат: СВД68
            Сакупљање дивље пшенице није сметало лутању од ливаде до ливаде. Само сталожени живот натерао је да се у близини насеља узгајају житарице и поврће.

            Били су номадски. Али што је више пшенице било, то су дуже остајали. А не обрнуто.
          2. Сергеј Сфиеду
            Сергеј Сфиеду 7. октобар 2023. 21:52
            +1
            Сакупљање дивље пшенице није сметало лутању од ливаде до ливаде.

            Да га има много, била би сметња! Шта јести зими? Зрно отпада у јесен, зрно је морало бити сакупљено унапред и ускладиштено у јамама за складиштење жита. Али нећете напустити депозитар, и зашто? Има хране, шта је још потребно. Можете слати људе да чисте далека поља или да лове/пецају далеко, на неко време, али база остаје.Негде у Перуу су нашли остатке села из јебених старих времена, чак и пре људи Клодвисови су јели дивље кромпира и живели у сталним колибама.
        3. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:57
          +1
          У почетку је пшеница, кромпир или шта год тамо расло оно што је приморавало људе да живе на једном месту.

          Хајде – у многим пећинама културни слојеви показују да су људи живели у њима десетинама хиљада година. Чак и неандерталци...
          1. АллБиБек
            АллБиБек 7. октобар 2023. 11:12
            +2
            Чињеница да су коришћени као место за сезонско камповање не значи да су у њима живели људи.
            Ја, као особа која је ископала ове пећине, то вам са одговорношћу изјављујем. Чак су различито радили на различитим слојевима исте сировине.
            Да, живети у пећинама... Па, пробајте, проведите зиму у неизолованој пећини са целом породицом
            .
            1. паулКСНУМКС
              паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 12:11
              +2
              Дакле - и копао сам...

              Ко ти је рекао да су зимовали у пећини баш на поду?? Наравно, тако се не може преживети... Али поставити шатор или вигвам тамо је већ прилично сјајно... Не дува, не капље, а свакакви шакали около се не бришу. ван...
              1. АллБиБек
                АллБиБек 7. октобар 2023. 13:07
                +2
                Неће помоћи. Влага ће продрети у сваки под.Такође, камен испод такође добро упија топлоту. Али не можете поставити ватру даље од одређене удаљености од улаза у пећину.

                Не маштајте у корист свог симулакрума по том питању; све је то већ детаљно проучавано и разматрано много пре нас.

                У пећинама исте Кабарде већ у априлу немогуће је преноћити чак ни на дебелом самонадувавању и у зимској врећи за спавање. Можете живети у пећинама - можете имати пећинске манастире - ово је гомила пећина. Они су загрејани и барем удобни.

                Размислите и о питању залиха хране, срећан лов у планинама зими.
          2. тлахуицол
            тлахуицол 7. октобар 2023. 12:22
            +2
            Цитат од паул3390
            У почетку је пшеница, кромпир или шта год тамо расло оно што је приморавало људе да живе на једном месту.

            Хајде – у многим пећинама културни слојеви показују да су људи живели у њима десетинама хиљада година. Чак и неандерталци...

            Десетине хиљада година, а не десетине хиљада година заредом. Иначе би се тамо сада копао гуано
        4. АллБиБек
          АллБиБек 7. октобар 2023. 12:20
          +2
          И брзо су се суочили са исцрпљивањем тла усред све веће популације. На пјешачкој удаљености до терена за дан или два.
          1. тлахуицол
            тлахуицол 7. октобар 2023. 12:33
            +2
            Цитат из АллБиБек-а
            И брзо су се суочили са исцрпљивањем тла усред све веће популације. На пјешачкој удаљености до терена за дан или два.

            Пшенично поље радијуса 30-60 км за сто-два насељеника? лаугхинг
            1. АллБиБек
              АллБиБек 7. октобар 2023. 13:08
              +2
              Мотика (каменом мотиком), жетва каменим српом (а кошуљице не трају дуго), ручно вршидба и млевење жита... Мммм)). И све ово - снагом стотина руку, укључујући и дечије.
              1. тлахуицол
                тлахуицол 7. октобар 2023. 13:53
                +2
                Сигурно. Кад су се сместили. А кроз житно поље нико није ишао два дана
              2. Инжењер
                Инжењер 7. октобар 2023. 22:49
                +1
                Чини се да је један од истраживача радио са кременим српом; продуктивност је била већа од челичног: 2.45 кг на сат наспрам 2.

                Питање је ван теме.
                Музеј Калкризе наводи да је лагано тло у ископинама маркер људске активности. Подразумевало се да земља постаје светла од сунчевих зрака и то значи да је неко ископао то подручје пре много векова или нешто треће?
      3. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 06:20
        +3
        заштитне конструкције

        Феномен Јерихона је и то што су његова утврђења очигледно претерана за рани неолит. Па, одакле онда пристојна опрема за опсаду? Највише степенице и балван за куцање на капију... Али за заштиту од овога, зидови и куле на нивоу Јерихона дефинитивно нису потребни. Али они постоје, а на њихово стварање потрошено је много новца и труда. Питање је – зашто? Од кога или чега су се бранили локални људи? И што је најважније, шта је бранио? Па зар није жетва?
        1. тлахуицол
          тлахуицол 7. октобар 2023. 08:28
          +4
          Шта је овај феномен? Москва Рим Картагина Кина Новгород и њихова утврђења такође су изгледали другачије од онога што смо навикли да видимо.
          Јерихон у почетку није имао зидове. Затим мала брана. Затим... А на слици су зидови из 16. века пре нове ере
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:10
            +1
            Дакле - не говорим о слици. Фотографије заштитних структура Јерихона-Б можете сами пронаћи на интернету.
            1. тлахуицол
              тлахуицол 7. октобар 2023. 12:34
              +1
              Цитат од паул3390
              Дакле - не говорим о слици. Фотографије заштитних структура Јерихона-Б можете сами пронаћи на интернету.

              Не могу да нађем ништа осим зида од три метра. Можете ли помоћи?
        2. Холанђанин Мишел
          Холанђанин Мишел 7. октобар 2023. 08:49
          +5
          Цитат од паул3390
          заштитне конструкције
          На њихово стварање потрошено је много новца и труда. Питање је – зашто? Од кога или чега су се бранили локални људи? И што је најважније, шта је бранио? Па зар није жетва?

          Мештани су се бранили од неовдашњих људи који су стигли са штаповима и тољагама на бербу коју су сакупили мештани лол
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:12
            +1
            За ово је довољна осовина са малим зидом.
            1. тлахуицол
              тлахуицол 7. октобар 2023. 12:43
              +3
              Цитат од паул3390
              За ово је довољна осовина са малим зидом.

              Шта се догодило у Јерихону Б? Царцассонне?
        3. АллБиБек
          АллБиБек 7. октобар 2023. 11:17
          +5
          Бркаш тешко са хладноћом.
          То што код Јерихона постоји старије насеље не значи да је утврђење из свог времена.
          Вишеслојно утврђење је такође норма.
          Имао сам случај када је један Анањински искочио у делу бугарског одбрамбеног бедема. До струка, посута глином, па калцинисана, а са псећим лобањама ван насеља на сваких 4-5 корака.

          У међувремену, између њих у најбољем случају постоји миленијум.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 12:14
            +1
            Ако их неко збуни, то су учени људи. И кажу – Јерихон-Б је предкерамички неолит. Питања за њих.
        4. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 7. октобар 2023. 12:29
          +1
          Цитат од паул3390
          И што је најважније, шта је бранио? Па зар није жетва?
          Одбранио је свој живот.
          Цитат од паул3390

          Феномен Јерихона је и то што су његова утврђења очигледно претерана за рани неолит.
          Могли су то, па су то урадили. Никад не знаш како ће то проћи. Данас купују и СВД-ове за кућу, иако је за решавање могућих проблема довољна и двоцевка.
        5. ицуце234-сан
          ицуце234-сан 7. октобар 2023. 15:00
          +2
          Цитат од паул3390
          Али они постоје, а на њихово стварање потрошено је много новца и труда. Питање је – зашто? Од кога или чега су се бранили локални људи? И што је најважније, шта је бранио? Па зар није жетва?


          Радна снага насеља била је заштићена од крађе ропством - ово је топао крај и тамо се могло преживети чак и ако изгубите жетву. А губитак људи неће бити надокнађен много, много година.
        6. Сергеј Сфиеду
          Сергеј Сфиеду 7. октобар 2023. 22:01
          0
          Па зар није жетва?

          Морате заштитити своје животе. И жетва такође. Јосиф Флавије је описао неку врсту локалног рата - непријатељ је локално становништво отерао у утврђене градове, са чијих зидина су несрећни сељаци могли да гледају како непријатељи беру жетву и, веома задовољни, вратили су се кући.
      4. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 07:03
        +3
        плодне земље

        Овде постоји класична заблуда. Прве цивилизације Египта и Месопотамије се тумаче као да су настале у областима плодним за пољопривреду. Али ово уопште није тачно! Првобитни пејзаж тих места је гига-мочвара са изузетно непријатним условима за постојање. Доњи Египат и јужна Месопотамија су и сада скоро овакви.Тамо имате свакојаких гмизаваца, инсеката, болести, и непредвидивих поплава - бррррр... Само очај могао би људе да натера на таква места. И само је напоран рад десетина генерација ове територије претворио у оазе. Тачно је - тада су дошли Арапи и све уништили, али неколико хиљада година заиста је постојао рај на земљи.

        Али они су првобитно упали у ову ноћну мору са феијоама?? Када је свуда около, уопште, тих дана било сасвим пристојне земље?
        1. тлахуицол
          тлахуицол 7. октобар 2023. 07:57
          +6
          У мочваре су се попели и Маје и Астеци. А то је било недавно. Вероватно су људи привукли број калорија по јединици површине и способност њиховог складиштења. И бојали су се свакојаких змија и комараца, али су и јели.
          У сваком случају, они су намерно отишли ​​тамо, а не под принудом.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:51
            +1
            Маје, Астеци су такође ушли у мочваре

            Били су наследници већ потпуно развијених цивилизација као што су Олмеци, и због тога су поседовали веома пристојне пољопривредне технологије и знање.. За разлику од првих Египћана и Убеида..
            1. тлахуицол
              тлахуицол 7. октобар 2023. 12:38
              +3
              Цитат од паул3390
              Маје, Астеци су такође ушли у мочваре

              Били су наследници већ потпуно развијених цивилизација као што су Олмеци, и због тога су поседовали веома пристојне пољопривредне технологије и знање.. За разлику од првих Египћана и Убеида..

              Да, али уместо да копају канале у пустињи, почели су да сеју и жању где је било влажно. Исплативије је. Највероватније су Египћани урадили исту ствар и зезнули.
        2. Револвер
          Револвер 7. октобар 2023. 08:10
          +2
          Цитат од паул3390
          Али они су првобитно упали у ову ноћну мору са феијоама?? Када је свуда около, уопште, тих дана било сасвим пристојне земље?

          Па, барем - не баш љубазни, а врло ратоборни комшије, којима су се свидела њихова ловишта, отерали су их тамо где они сами нису хтели да иду. Али за оне који су били отерани, није било посебног излаза, или би их појели комшије, или би их појели крокодили, или би се ти одрадио да преживиш. Мало по мало, научили су да раде тимски, организовали се, изградили оно чиме је почео стари Египат, умножили се и одједном приметили да су сада јачи од оних који су своје претке отерали у некадашње мочваре, а сада поља и насеља у доњи ток Нила.
          А суседи су наставили да живе номадским животом на местима плодним за ловце-сакупљаче у малим племенским групама – веће се не могу хранити ловом-сакупљањем. А онда су им некадашње жртве, а сада Египћани, дошле са одговором. А пошто Египћани нису трошили људе, чак ни своје непријатеље, и нису могли одједном да жртвују боговима превише, нашли су им употребу у тешком раду – тако се родило ропство.
          Наравно, много је поједностављено и преувеличано – ако је напишете научније и детаљније, добићете вишетомну књигу – али у првом, најгрубљем приближавању, то је отприлике овако.
        3. СВД68
          СВД68 7. октобар 2023. 08:27
          +3
          Тамо су биле природне баште урминих палми. Одликује их висок принос, висок садржај калорија у плодовима и дуг рок трајања чак иу врућим климатским условима.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:15
            +1
            Да, расте на многим местима. Чак иу пустињи.
        4. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 7. октобар 2023. 09:04
          +5
          Цитат од паул3390
          плодне земље

          Овде постоји класична заблуда. Прве цивилизације Египта и Месопотамије се тумаче као да су настале у областима плодним за пољопривреду. Али ово уопште није тачно! Првобитни пејзаж тих места је гига-мочвара са изузетно непријатним условима за постојање. Доњи Египат и јужна Месопотамија су и сада скоро овакви.Тамо имате свакојаких гмизаваца, инсеката, болести, и непредвидивих поплава - бррррр... Само очај могао би људе да натера на таква места. И само је напоран рад десетина генерација ове територије претворио у оазе. Тачно је - тада су дошли Арапи и све уништили, али неколико хиљада година заиста је постојао рај на земљи.

          Али они су првобитно упали у ову ноћну мору са феијоама?? Када је свуда около, уопште, тих дана било сасвим пристојне земље?

          Предности сезонског плављења Нила у смислу коришћења земљишта биле су веће од свих недостатака.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:20
            +2
            Да. Предности су неоспорне - када већ имате систем за наводњавање. А када не, поплављена мочвара није најбоље место за живот. А оно што је карактеристично је да у долини Нила готово да нема трагова палеолита. Бар у поређењу са суседима. Пре појаве протоегипатског становништва, изгледа да некако нису баш били жељни да тамо иду.
            1. тлахуицол
              тлахуицол 7. октобар 2023. 12:46
              +3
              Кажете: река носи све трагове у море. Шта ћеш тамо наћи? Нил је широко поплавио
        5. калибра
          7. октобар 2023. 09:52
          +2
          Цитат од паул3390
          Првобитни пејзаж тих места је гига-мочвара са изузетно непријатним условима за постојање. Доњи Египат и јужна Месопотамија су сада скоро исти.

          Биће још о овоме...
        6. АллБиБек
          АллБиБек 7. октобар 2023. 11:24
          +1
          Дакле, посебност Сумера као цивилизације је развијено (за своје време) наводњавање око градова-држава, свака са својим. Плус, тада је јужна Месопотамија, судећи по палинолошкој анализи, била много мање мочварна. Највероватније чак и сушно.
        7. ицуце234-сан
          ицуце234-сан 7. октобар 2023. 12:24
          0
          Цитат од паул3390
          Првобитни пејзаж тих места је гига-мочвара са изузетно непријатним условима за постојање.

          Трагедија старих Египћана, који су периодично гладовали у исто време, је у томе што они, у исто време, тада нису имали пиринач и на поплављеним пољима узгајали су релативно сувољубиве житарице. Да су имали пиринач, могли би да га узгајају непрекидно и да извлаче муљ за ђубриво са дна реке багерима током целе године - добра тема за неку врсту есеја о најновијим доласцима.
      5. столар
        столар 7. октобар 2023. 08:19
        +3
        Цитат: СВД68
        Живети на једном месту присиљава имовина која се не може однети.

        У то време људи су живели у сродничким заједницама, где су људи били везани колективним радом и потрошњом на основу крвног сродства.
        А место становања су могли да промене као заједница, под обрадивим условима, када је земља исцрпљена.
        Имали су заједничку имовину, а напуштање заједнице једноставно је значило умирање.
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 7. октобар 2023. 09:11
          +3
          Мислим да је обичај „отмице невесте“ постојао у овом или оном облику, иначе је блиско повезано измештање крви дугорочно прилично природна вешала.
          Дакле, уз сва општа правила, очигледно је било изузетака.
          1. АллБиБек
            АллБиБек 7. октобар 2023. 11:33
            +3
            Не. Односи су почели да се практикују у пољопривредним заједницама када се отац, након смрти супруге, ожени ћерком да би задржао своју имовину. Класичан мотив у свим древним митологијама, зачешљан у каснија времена. Такође је генетски потврђено.
            Инбридинг је био табу међу племенима ловаца-сакупљача, а пошто су им жене често одузимане - а није им сметало, у селу је то било више задовољавајуће него у колиби - отуда и митолошки мотиви ћеркиног бекства из породице. Ипак, културна традиција се преноси на ћерку од њене мајке и баке.
        2. СВД68
          СВД68 7. октобар 2023. 09:22
          +2
          Одакле идеја да се нешто посади? Како је могао настати међу сакупљачима дивљих биљака? Само из насељеног племена, које је у почетку обилазило околину да сакупља. И тако, да не би ишли на вишедневне излете, могла би се јавити идеја да га посадите поред стамбеног простора. Садња и гајење је радно интензивно, али одлазак на вишедневна путовања и ношење одатле је такође радно интензивно. И опасно. Ово логично објашњава идеју садње, а не сакупљања онога што је само израсло.
          То јест, идеја о садњи биљака није могла настати међу племенима која се још нису населила.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:48
            +2
            Одакле идеја да се нешто посади?

            Још интересантније, одакле уопште може доћи идеја да се неко затвори? шта лол
          2. АллБиБек
            АллБиБек 7. октобар 2023. 11:36
            +3
            Да, елементарно.
            Сакупили смо древна зрна у различитим фазама сазревања и приметили да тамо где је много пало прошле године, ове године је више порасло. Као исти натуфијанци. Уопште, имају врло мало места погодних за привремена насеља, неколико хиљада година их је стиснула пустиња и преживели су како су могли.
            Очекивано трајање живота је 21-25 година, до овог узраста су зуби истрошени, анализа костију открива рахитис, недостатак гвожђа и друге непријатности. Врста артритиса у адолесценцији због брушења крвних судова од чврстог камена.
            Мада, има га и најмлађи дечак из Сунгирија, који је у тренутку смрти имао 7-9 година.
            1. Корсар4
              Корсар4 7. октобар 2023. 12:20
              +4
              Управо тако је описано у Свириновој „Походу на преке“. Сећам се тога из детињства и допало ми се.
      6. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 11:00
        +1
        Таква имовина су природне баште: урме, маслине, грожђе.

        На паркингу комплекса Костенки Орињаци су живели ко зна колико хиљада година. Без баште и повртњака...
        1. АллБиБек
          АллБиБек 7. октобар 2023. 11:41
          +2
          Нису ту живели ни један дан. Ауригнац је потпуно другачији, и то на другом месту. Он је Европљанин.
          Костенки је источни граветијанац, на којој страни је у сродству са орињаком? То је касније од свих локалних култура. Костенки су живели у Костенцима, они су Стрелци култура, већина остатака настамби је оно што јесу.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 12:18
            +2
            Да, ти возиш. Рани слојеви су стари 45 хиљада година, шта је дођавола Гравет??

            Пањ је јасан - нису живели. А станове, оруђе и ђубре довлачили су тамо стручњаци из целог краја, за будуће археологе...
        2. СВД68
          СВД68 7. октобар 2023. 12:49
          +1
          Цитат од паул3390
          На паркингу комплекса Костенки

          Шта мислиш зашто је на паркингу? Не у граду, не у насељу, већ на паркингу.
    2. докторе
      докторе 7. октобар 2023. 09:52
      +2
      Хвала, Вјачеславе Олеговичу!

      Вероватно је да спољашње окружење има већи утицај на склоност да се живи на једном месту или да се лута. Али много тога је својствено човеку од самог почетка.

      Да, комбинација повољних фактора.
      На пример, Костенки у региону Вороњеж. Ово је заиста ствар „без премца“.

      На деоници од 10 километара дуж Дона - 60!!! локалитета, старости од 45 до 15 хиљада година пре нове ере!!!

      И без икакве пшенице.

      Шта вас је натерало да живите на једном месту 30 година?! белаи
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 11:08
        +4
        Шта вас је натерало да живите на једном месту 30 година?!

        Мислим да кроз ово место пролазе стални миграциони путеви укусних и здравих крупних животиња. Па - и риба са Дона...
      2. АллБиБек
        АллБиБек 7. октобар 2023. 12:00
        +3
        Ко вам је рекао да су ту стално живели? Глупо згодно место.
        У истом Зарајску, на пример, паркинг на паркингу се често утискује једно у друго, поновна употреба претходних јама, инвентар је идентичан, структура кућишта је један према један, а према датирању, лако је између њих хиљаду и по година.

        У горњем палеолиту није било сталних настамби, било је потпуно номадско праћење великих животиња, понекад се сезонско заустављајући, било на местима богатим малим животињама, било где су велике зимовале. Могло је потрајати веома дуго да се врате, пошто је целокупна људска популација за целу Европу до Урала од 20 до 45 одраслих одједном.
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 12:23
          +1
          У горњем палеолиту није било сталних станова

          Да ли су ово ваша лична сећања на та времена? Или је то била само фантазија? Јер, рецимо, ловачка племена Северне Америке имала су стална насеља. Да, ишли су дуго и далеко у лов, али су се стално враћали на места размештаја остатка племена. Пре свега, зато што велике животиње нигде не лутају по степи, већ обично имају јасне руте кретања. Опет је дошао бизон, ухваћен и увенуо. Бизони су отишли ​​- ловимо јелене и друге животиње. Простор никада не остаје празан - увек можете некога појести.
          1. тлахуицол
            тлахуицол 7. октобар 2023. 12:55
            +1
            Или су можда она племена која су узела мотику почела да имају стална насеља?
          2. СВД68
            СВД68 7. октобар 2023. 13:03
            +2
            Која су племена ловаца у Северној Америци имала стална насеља? Сијукси су били номади. Делавер је имао сезонска насеља. Ирокези су се бавили пољопривредом.
            1. АллБиБек
              АллБиБек 7. октобар 2023. 13:24
              +4
              Гуглајте „културу Мисисипија“, половина тамошњих племена бавила се пољопривредом. У основи су узгајали кукуруз и били су поносни на то.
      3. тлахуицол
        тлахуицол 7. октобар 2023. 12:50
        +2
        Паркиралишта нису насељено насеље, а још мање град. Нису ту живели, него су ту остали. Да је било пшенице, претекли бисмо Египат и Месопотамију
  3. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 05:48
    +6
    Сада су људи у својим насељима почели да граде посебне верске објекте!

    Како онда објаснити феномен Гобекли Тепеа? На крају крајева, њени најранији слојеви датирају још из мезолита! Пре неолитске револуције. Пре пољопривреде и насеља. Његови први творци су очигледно била околна племена ловаца-сакупљача. У међувремену, комплекс је био најмоћнији за та времена. А ископано је само 5 одсто - изгледа да се једноставно плаше да копају даље...
    1. калибра
      7. октобар 2023. 06:26
      +6
      Цитат од паул3390
      Изгледа да се једноставно плаше да копају даље...

      Шта?
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 06:39
        +5
        Урушавање бројних каменолома изграђених на изјавама које ће након наставка ископавања постати неодрживе.. Гобекли Тепе је већ прошао кроз многе прошле градње са усијаном метлом – уосталом, раније се веровало да је ниво мезолитског друштва у основи био неспособан за такву концентрацију напора. Како у њему и изгледа да нема потребе за таквим структурама. Али они постоје – а ја лично још нисам наишао на јасно објашњење за њихово постојање.

        Такође је упадљиво да је храмски комплекс постојао неколико хиљада година. А онда – није напуштено, већ пажљиво затрпано земљом. Штавише, обим радова затрпавања је скоро једнак грађевинским радовима. Све је то некако чудно. Не уклапа се у класичне теорије...
        1. тлахуицол
          тлахуицол 7. октобар 2023. 07:16
          +4
          Многи долменски мегалити су деценијама грађени на исти начин од огромног камења, а затим прекривени хумком. Стигла је нова мода
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 07:24
            +4
            Да ли говорите о нечему попут Бру на Боинне или Царровморе? Да - они су такође изузетно невероватне и несхватљиве структуре, али - и даље изгледају хиљадама 5 година млађе..
            1. тлахуицол
              тлахуицол 7. октобар 2023. 07:37
              +3
              Е, дошла је мода за сахрањивање, и они су то затрпали. Иста ствар са Гобеклијем
        2. калибра
          7. октобар 2023. 09:53
          0
          Цитат од паул3390
          Урушавања бројних каменолома изграђених на тврдњама које ће постати неодрживе након што се ископавања наставе.

          Нико се не плаши да их обори, јер вољних увек има! Једноставно нема довољно новца. У Хирокитију на Кипру, ископано је 48 кућа, али их има много више. И то је то... пара више нема.
        3. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 7. октобар 2023. 12:34
          +3
          Цитат од паул3390
          Урушавања бројних каменолома изграђених на тврдњама које ће постати неодрживе након што се ископавања наставе.
          Зашто одједном? Видите – средином 20. века, физичари су морали сваке године да смишљају нову теорију због новооткривених честица – и ништа, изгледа да се ничија каријера није завршила. Сасвим супротно.
        4. калибра
          7. октобар 2023. 17:51
          +1
          Цитат од паул3390
          Штавише, обим радова затрпавања је скоро једнак грађевинским радовима.

          Такође ћете морати да знате о овоме. Посебно!
    2. Сергеј Сфиеду
      Сергеј Сфиеду 7. октобар 2023. 22:12
      +1
      На крају крајева, њени најранији слојеви датирају још из мезолита!

      Врло је могуће да је дивља пшеница објашњење. Записали су да су се прве житнице и сталне куће у тим крајевима појавиле још пре Млађег дријаса.
  4. тлахуицол
    тлахуицол 7. октобар 2023. 06:20
    +7
    Куће од глине, посуђе од камена... Дивљаци, с
  5. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 07:33
    +5
    У Еридуу је храм стајао на једном месту 3 година

    У Еридуу - према Краљевској листи, прва владавина после Потопа сишла је са неба. А пре Потопа су постојали и најранији краљеви. И уопште, ово место је прво које је настало након одвајања светлости од таме и изласка земље из исконског хаоса. Није ни чудо што је Енки храм био поштован тамо тако дуго.
  6. Револвер
    Револвер 7. октобар 2023. 08:26
    +5
    Сахрањивања старих људи нема, иако су становници Хирокитије - и то је доказано - живели на овом месту више од хиљаду година. Дечјих сахрана има много, али где су стари могли да оду?
    Није било писаног језика, па умрлица са белешкама погребног завода о сахрани није издата. Као опција, сматрало се да су они који су доживели дубоку старост постигли просветљење и достојни сахрањивања на мору, на срећу обала није била далеко, а било је чамаца или бар сплавова. У мору има много људи који желе да гризу месо од мртваца. А морска вода ће растворити кости током неколико деценија, а да не говоримо вековима. А ево ти научне загонетке – где су стари нестали? А њихови саплеменици су веровали да су се они који су сахрањени у мору подигли, прекинули бескрајни ланац реинкарнација и преселили се у ново стање у другом свету.
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 7. октобар 2023. 09:20
      +3
      Веома пристојна верзија. Међутим, истину можемо сазнати ако измислимо времеплов или неку врсту „багериста“...
    2. калибра
      7. октобар 2023. 09:56
      +2
      Цитат: Нагант
      А ево ти научне загонетке – где су стари нестали? А њихови саплеменици су веровали да су се они који су сахрањени у мору подигли, прекинули бескрајни ланац реинкарнација и преселили се у ново стање у другом свету.

      Супер идеја!
      1. Рицхард
        Рицхард 7. октобар 2023. 20:41
        +4
        Сахрањени су на мору. Одлична идеја!

        Одлично? Рецимо да није баш добро. Према савременим историчарима и археолозима, Хирокитијани су по својим веровањима били веома блиски Зороастријанцима. И многи људи погрешно сматрају да су Зороастријанци обични обожаваоци ватре. И иако је ватра била најважнији елемент, вода, земља и ветар такође су били свети. Зороастријанци верују да после смрти тело одрасле особе постаје нечисто, па се не може закопати у земљу или воду. Сходно томе и спали. Тела мртвих су или однета на врх брда у кулу од драхме (ове структуре су коришћене за одлагање лешева) и остављена да их прогутају животиње и птице, или бачена у вулкане, ако су били у близини. А Кхирокитијани су имали активни вулкан Колумбо „при руци“, а сама Кхирокитиа се налази само 7 км од острва Санторини. Зашто не верзија?
        1. калибра
          8. октобар 2023. 06:59
          0
          Цитат: Рицхард
          7 км од острва Санторини

          Да ли је Кипар 7 км од Санторинија?
    3. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 10:23
      +2
      доживео дубоку старост

      Па - на пример, као и многи народи, могли су да оду да умру у пустињу да не би били терет.. шта
      1. Рицхард
        Рицхард 7. октобар 2023. 20:58
        +1
        Хирокитија на Кипру, колико ја знам, тамо изгледа нема пустиња.
    4. АллБиБек
      АллБиБек 7. октобар 2023. 12:07
      +3
      Зашто би добре ствари пропале? Сахрањивање деце унутар вишезидних кућа, како би млада душа чувала собу, норма је на многим местима, а од неолита.
      А за старије - небеска сахрана, укључујући и кроз право да бирају где да оду и тамо умру.
      У Јапану се донедавно углавном практиковало, звало се "убасуте"
  7. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 09:42
    +1
    Сахрањивања старих људи нема, иако су становници Хирокитије - и то је доказано - живели на овом месту више од хиљаду година. Дечјих сахрана има много, али где су стари могли да оду?

    Нигде нису отишли. Крајем неолита (око 20-33. миленијума пре нове ере) просечни животни век био је, према различитим проценама, од XNUMX до XNUMX године.
    1. калибра
      7. октобар 2023. 09:58
      +6
      Цитат Фреттаскирандија
      просечно трајање

      Увек је било оних који су живели до 75. Штавише, за 1000 година неко би то доживео. Али такви сахрани нису пронађени.
      1. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 13:38
        +2
        Увек је било оних који су живели до 75. Штавише, за 1000 година неко би то доживео. Али такви сахрани нису пронађени.

        Наведите примере откривених сахрањивања људи овог узраста у наведеном периоду.
    2. докторе
      докторе 7. октобар 2023. 10:24
      +2
      Нигде нису отишли. Крајем неолита (око 20-33. миленијума пре нове ере) просечни животни век био је, према различитим проценама, од XNUMX до XNUMX године.

      Увек се поставља питање о методологији за израчунавање и евидентирање смртности деце. Као сељаци предреволуционарне Русије.

      20 је рођено, 10 умрло прије годину дана, 10 је доживјело 60 година.
      Толико о просечном трајању од 30 година. лол

      У свим развијеним земљама лекари се веома оштро кажњавају за смртност деце, а посебно одојчади.
      Не само зато што су деца наша будућност.
      Ова стопа смртности заиста квари статистику. љут
      1. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 13:39
        +2
        Увек постоји питање о методи израчунавања

        У овом случају, питање није у методологији, већ у познавању питања.
    3. АллБиБек
      АллБиБек 7. октобар 2023. 12:12
      0
      И тако је било у средњовековној Европи, и тако је остало све до 19. века.
      Ипак, неки су преживели.
      Иначе, у неолиту су позната сахрањивања старих људи, старости 50-60 година. Десетине.
      Ако их нема у одређеној култури, то не значи да их нема у читавом периоду.
      Тако се налази керамика у палеолиту. А бифацес - у источном граветију, од чега до бифацијалних техника - ово је 10 = 15 хиљада година. Један од њих (од три, једини гравети на Истоку, и једини у једном комаду) подигнут је из времена складишне јаме Костенковско-Авдејевске земунице.
    4. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 7. октобар 2023. 12:37
      +1
      Цитат Фреттаскирандија
      Крајем неолита (око 20-33. миленијума пре нове ере) просечни животни век био је, према различитим проценама, од XNUMX до XNUMX године.
      Просечан животни век је лош: пет је умрло пре 3 године живота, један је умро у 60. Просечан животни век им је 12.5 година.
      1. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 13:40
        +2
        Очекивани животни век је лош

        Наведите конкретне податке за период који се разматра.
        1. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 7. октобар 2023. 14:48
          0
          Цитат Фреттаскирандија
          Наведите конкретне податке за период који се разматра.
          Контактирајте Росстат
  8. АллБиБек
    АллБиБек 7. октобар 2023. 10:58
    +2
    12000–9000 пне е. – Епипалеолит (нам познатији назив је мезолит, „средње камено доба”) – најстарија дугорочна насеља.

    9000–6500 пне е. – Предкерамички неолит: почетак пољопривредне производње, појава обреда.

    6500–5500 пне е. – керамички неолит (културе Хасуна, Самаре): појава заната.

    5500–4200 пне е. – Халколит – „бакарно-камено доба” (период Ел-Убеида): први регионални центри и административне структуре.

    4200–3100 пне е. – Халколит (период Урука): раст градова, појава писања.


    Па то је потпуна глупост.
    1. Епипалеолит је крај плеистоцена, мезолит је почетак холоцена. О томе пише чак и у школским уџбеницима.
    2. Мезолит и епипалеолит се разликују као предпетринско доба и НЕП. Они немају ништа заједничко. "Мезолитска револуција? Не, нисте чули!" Сорокина треба бар поштовати, он је гуру на том пољу. Мезолит је коначан прелаз из кланске групе у породицу. Велика игра је нестала, морали смо да се прилагодимо томе да су главне игре биле мале ствари. Мезолит је одлазак човека у пловидбу; у палеолиту о томе нема ни трага. Постоје изоловани остаци крупних риба које су убијене са обале, али тамо у ђубрету нећете наћи килограм костију штуке.
    3. Предкерамички неолит је појава сточарства на првом месту, пољопривреда се као таква појавила у керамичком неолиту, исти ти Натуфи нису били земљорадници, они су, искрено, имали „посматрачко окупљање“, прелазни облик. Сточарство не може бити главни вид пољопривреде, јер су тада и Монголи отишли ​​из својих села у Русију.
    4. Појава заната као обележја керамичког неолита је бесмислица у коцки. У преткерамичком неолиту постојале су занатлије и занатске школе.
    5. Концепт „енеолита“ је нестао из страног оптицаја средином 90-их, из домаће употребе почетком 00-их, већ око 10 година чак иу уџбеницима за жртве Јединственог државног испита појмови „халколит“, „бакарно-камено доба " су коришћени. Иако је, наравно, камен-бакар.
    6. Како је период Урука повезан са халколитом? Ово је рана бронза уопште. Његов маркер је појава градова-држава, што је Урук. Велика села као што је Цатал Хуиук постојала су и раније

    Све је било помешано у кући Оболонских...

    Сама тема чланка је да је следећи цивилизацијски скок – прави искорак – било присуство верских објеката – без коментара.

    "Комплекс палате Костенок? Не, нисте чули, Чукчи није читалац." У међувремену, пречника је 8-9, а унутрашњи распоред је јасно ритуалан. Слични су познати широм Европе, али су мањи. Познати су и из културе Вилендорф-Костенки и Костенки-Авдејевке. Такође се сећам нечег сличног у вези са Мадлин.

    Чланак је минус, пошто је састављен као компилација нагађања, и заснован је на намерно лажној хронологији.
    Такође без калибрација, које су свима на уснама већ 10 година; Сада постоји активно проширење Ц14 датирања, и што су старији, то је већа вредност на коју су калибрисани. Епипалеолит је, на пример, пре 18-20 хиљада година. А, за будућност, ово је палеолит, са префиксом „пне“. не користи.
    Мезолиту у радовима о мезолиту, иначе, такође. Али, за школске уџбенике и ваннаставну литературу, то је прихватљиво.
    1. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 11:14
      +3
      одласку човека на пловну пловидбу, о томе нема трага у палеолиту

      Контроверзна теза. Да – нису пронађени чамци из тог доба, толико година је прошло! И има доста индиректних знакова. На пример, како су људи завршили у Аустралији без пловила? Шта је са другим острвима? Плус - рецимо, опсидијан са Мелоса међу континенталним културама. Да, има много тога за запамтити.
      1. АллБиБек
        АллБиБек 7. октобар 2023. 13:20
        +2
        Преко Сахула до Скунда на леденом максимуму Рисе, па шта? Ово је први талас.
        Други и трећи су се већ укрстили током леденог максимума Вурмса, тамо се визуелно видело.
        На потпуно исти начин, Кловиси су се нашли пешке у Америци преко Берингије.
        Зашто?
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 15:08
          +3
          Да. А мореуз - колико сам разумео, уопште им није сметао? Сама Аустралија никада није била повезана са копном...

          У реду - за десерт. Како објашњавате оружје Олдуваи на Сокотри? То је 400 км од Арабије. И опет – у сећању човечанства, Сокотра дефинитивно није била континент. И?? Шта мислите како су Хабилиси стигли тамо, судећи по пушкама? Чак ни еректуси - хабилис! Авај теби - само морем...
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 7. октобар 2023. 11:38
      +2
      Такође се сећам нечег сличног у вези са Мадлин.

      Према Медлин, вероватније је појава култних предмета, као што су „владарски штапови”.
      1. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 14:18
        +1
        Такође се сећам нечег сличног у вези са Мадлин.

        Прилично је занимљиво посматрати појединце који не знају да спелују реч „компилација” како са апломбом говоре о Магдаленијену и археолошким периодима. Заиста, неандерталци устају са колена.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 7. октобар 2023. 14:34
          +5
          Овде се не слажем; сви праве грешке у куцању. Анатолиј тврди са становишта професионалног археолога који се бави овом ером. Иначе, на његов предлог сам почео да се интересујем за радове из историјске психологије.
          1. Фреттаскиранди
            Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 15:34
            +4
            Анатолиј тврди са становишта професионалног археолога

            Можда грешим, али за професионалног археолога превише је апломба према колегама. Да би се донели тако категорични судови у области палеоантропологије, мора се бити на нивоу Луиса Ликија.
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 7. октобар 2023. 15:53
              +6
              за професионалног археолога превише је апломба према колегама.
              Професионална деформација, многи људи греше.
              1. Фреттаскиранди
                Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 18:15
                +4
                Професионална деформација

                Професионална деформација, логично, треба да буде праћена значајним професионалним достигнућима.
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 8. октобар 2023. 00:37
                  +2
                  Професионална деформација, логично, треба да буде праћена значајним професионалним достигнућима.

                  Месире, чудно је да нисте читали књиге о психологији снага безбедности.
                  Ово што си рекао је оксиморон, грешка и твоје лично мишљење, уз сво моје вишегодишње поштовање.
                  Не би требало да га прате никаква достигнућа. То је само начин живота.
              2. Корсар4
                Корсар4 7. октобар 2023. 19:13
                +3
                Шта треба да се деси да би се избегла професионална деформација?
                1. Рицхард
                  Рицхард 7. октобар 2023. 21:07
                  +3
                  Шта треба да се деси да би се избегла професионална деформација?

                  Природно - професионална еластичност и пластичност. Ако из свог питања и мог одговора уклоните речи „професионално“, онда ће то бити чист доказ осмех
                  1. Корсар4
                    Корсар4 7. октобар 2023. 23:15
                    +3
                    Понекад су ове речи синоним за „одрживост“. Која се, на пример, дели на "отпорна" и "еластична". А овде се ради о екосистемима, или, уопште, о теорији система.
                2. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 8. октобар 2023. 00:35
                  +4
                  Шта треба да се деси да би се избегла професионална деформација?

                  Ради на истој позицији неколико година. Посебно у агенцијама за спровођење закона.
    3. Дебео
      Дебео 7. октобар 2023. 11:51
      +4
      Цитат из АллБиБек-а
      Епипалеолит је, на пример, пре 18-20 хиљада година. А, за будућност, ово је палеолит, са префиксом „пне“. не користи.

      Па, наравно, прерачунали сте од БЦ до данас? Ко је рекао да је упознавање са Ц14 поуздано и беспрекорно? Често се назива датинг "пре физичара".
      После пристојне количине нуклеарних тестирања, постало је нејасно. А 1954. године, када је одобрен стандард за Ц14 и када је датум одбројавао до нашег времена, физичари су произвели довољно атомских бомби да је датирање угљеником било тешко. Постоје датуми засновани на другим изотопима, који нису ништа поузданији, али дају прилику за поређење и појашњење. захтева
      1. АллБиБек
        АллБиБек 7. октобар 2023. 13:27
        +4
        Чак није ни једина тамо. На пример, термолуминисцентна даје боље резултате.
        Више стратиграфије језгра и даље палинологије.
        Више... Да, много више. Генерално, све напредне технике су развијене у горњем палеолиту; ово је најкомплекснији део археологије као такве у смислу техника. Често користимо игле да тамо извучемо рупе.
        А уклањање артефакта може трајати 4 месеца, уз стотине мерења и фиксирања. И све ово - на камери и на тахометру. Сада још увек под камерама за дрон.
        1. Фреттаскиранди
          Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 14:29
          +6
          и на тахометар

          А шта тајанствени „тахометар“ открива у смислу „неолитске револуције“?
          Питање - како су мистериозни „тахометар“ и геодетски „технометар“ повезани?


          1. Дебео
            Дебео 7. октобар 2023. 17:10
            +6
            Цитат Фреттаскирандија
            А шта тајанствени „тахометар“ открива у смислу „неолитске револуције“?
            Питање - како су мистериозни „тахометар“ и геодетски „технометар“ повезани?

            hi У смислу неолитске револуције, такав тахеометар не открива ништа.
            Помаже у изради плана ископавања и евидентирању свих фаза рада.
            Ако користите и снимање из ваздуха са дрона. Рутински посао везивања, мерења и скицирања је поједностављен за ред величине.
            Ово није ТТ-5 са комплетом за тело, није кипрегел са мензулом из 60-их... Али 21. век на терену...лаугхинг пића
          2. АллБиБек
            АллБиБек 8. октобар 2023. 12:18
            0
            „Нема се шта замерити – само бирајте правопис.
            Лидар повремено зовемо и ледар, и?
    4. Коментар је уклоњен.
    5. Фреттаскиранди
      Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 13:59
      +3
      Мезолит је одлазак човека у пловидбу; у палеолиту о томе нема ни трага.

      Питам се како је Хомо ерецтус стигао до острва Јава?
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 8. октобар 2023. 00:39
        +2
        Питам се како је Хомо ерецтус стигао до острва Јава?

        Дојахао је на еректусу. Шала. Нећу давати примере са Јутјуба, јер је језик увредљив.
    6. калибра
      7. октобар 2023. 16:06
      +4
      Цитат из АллБиБек-а
      дозвољено

      Ох хвала. Иначе, за компилацију на ову тему коришћени су радови следећих специјалиста: Давид В. Пхиллипс – директор Музеја археологије и антропологије Универзитета Кембриџ,
      Карл Бриџ, шеф Центра за аустралијске студије Универзитета у Лондону, Стивен Шејнам - професор теоријске археологије Универзитета у Лондону, Питер Слаглет - професор историје, директор Центра за блискоисточне студије, Клајв Гембл - професор археологије, Универзитет у Саутемптону, Давид Абоулафиа, предавач историје Медитерана, Универзитет у Кембриџу, Џоан Оутс - научни сарадник, Институт за археолошка истраживања, Универзитет у Кембриџу
      Јасно је да су сви они „лоши“ јер су Британци. Али ипак...
    7. калибра
      7. октобар 2023. 17:55
      +3
      Цитат из АллБиБек-а
      компилација спекулација, а заснива се на намерно лажној хронологији.

      Драги Анатолије! Да ли бисте могли да напишете свој материјал на исту тему, као одговор, да тако кажем, од „специјалисте“ и дате „тачну“ хронологију са линковима ка савременим и ауторитативним изворима. Иначе, сви моји извори су енглески, гадови су могли да лажу... Сигуран сам да би вам сви читаоци ВО били веома захвални!
      1. ее2100
        ее2100 7. октобар 2023. 19:14
        +3
        Типичан изговор када сам написао нешто глупо и ван теме. лаугхинг
        1. калибра
          8. октобар 2023. 07:03
          +2
          Цитат из ее2100
          Типичан изговор када сам написао нешто глупо и ван теме.

          Ако је особа специјалиста, онда га ништа не кошта да уради ово. То јест, напишите све исправно, наводећи изворе компилације. И ово ће бити најбољи „одговор Чемберлену“. Иначе, обећали сте материјал о две куле замка. Да ли је заиста тако тешко написати 8000 знакова о две мале зграде?
  9. ее2100
    ее2100 7. октобар 2023. 11:25
    +6
    Не знам које изворе користи аутор, али они очигледно стагнирају. Постоји добар сајт Н+1, где има много чланака, укључујући: посвећена проблему неолита и археолошких налаза на територији тзв. благословени полумесец. Постоје студије које убедљиво доказују да се миграција из источне Африке одвијала кроз мореуз Баб-ел-Мандеб.
    А територија Арапског полуострва није била пустиња коју сада видимо.
    На другим местима, попут поменуте територије савремене Вороњешке области (Костенки, Боршчево, украјински округ), такође су прилично успешно живели људи неолита. И сигуран сам да има много таквих места широм света, само што нису сва пронађена, а зграде од дрвета су кратког века.
    Сада вероватно нико неће моћи, чак ни на основу нових археолошких података, нових истраживачких метода, да каже како се развијао развој људског друштва током раног неолита (А).
    И вероватно је требало приметити да су неолитски људи, у ствари, ми.
    1. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 7. октобар 2023. 12:09
      +3
      Постоји много таквих места широм света, само нису сва пронађена

      И неће га наћи. Највероватније су прва насеља била дуж обала и у делтама река. Али током протеклих хиљада година, обала се много променила... Све је на дну мора.
      1. ее2100
        ее2100 7. октобар 2023. 12:30
        +5
        Јасно је да неће сви наћи, али ако буде финансирања, сигурно ће нешто пронаћи.
        И наравно, наука не стоји мирно и нове методе проучавања чак и старих узорака дају занимљиве податке.
        Градити модел на основу „овде смо пронашли много ствари, што значи да је ово порекло свега“ није сасвим тачно. У 20. веку то је било оправдано – макар некакав модел. Сада ће, вероватно, мало људи моћи да се усредсреде на такав модел, наш Вилијам!
    2. АллБиБек
      АллБиБек 7. октобар 2023. 13:39
      +4
      Ти си стварно.
      Геологија нам много помаже, а геолози су ти који нам дају терен за период интересовања (не често, али ипак).
      А онда је све једноставно, ако се поклопе два-три услова да су заинтересовани да живе овде – будите уверени, овде су живели.
      Излаз сировина, на пример, је армиранобетонски маркер. Повишена платформа за разгледање околине. И тако даље, према неолиту их има 9.
      Користимо и правац кретања тла и његову брзину, иако то покушавају и научници палеоземља.

      Међутим, да будемо поштени, Зарајск, Авдеева, Балка и Бики су откривени случајно. Испало је смешно са Авдејевим и Зарајском.

      Али расправа није о њима, а неолит није моја тема. Досадно је, на нашем подручју нема глобалних насеља. 2-3 слоја, затим су се преселили на ново место, ископали традиционалне полуземнице, поставили њиве и повртњаке и почели да их окопавају. И тако до бесконачности, и још 2-3 хиљаде година без икаквих промена.
  10. Семовенте7534
    Семовенте7534 7. октобар 2023. 12:27
    +1
    Међу споменицима од великог интересовања на овим просторима је Гобекли Тепе, који датира од десет до седам хиљада година пре нове ере. За оне који су видели фотографије или видео записе, биће заиста импресивно видети како су прве цивилизације биле организоване већ тада. А оно што је до сада откривено, кажу, ипак је мали део. Стручњаци кажу да би ово могло делимично да преправи историју раних цивилизација. Ако сте заинтересовани, можете претраживати на мрежи и видети карактеристике овог древног места.
  11. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 13:20
    +4
    И догодиле су се промене у људском животу у то време које су, у ствари, биле изузетно важне. У живот наших предака ушле су три значајне новине: насељени живот, сеоска насеља и градови.

    Узимајући у обзир чињеницу да се аутор у својим чланцима, заправо, бави популаризацијом научних сазнања (наравно, он није Курт Керам, али би било неправедно не одати признање његовим напорима у овом правцу), циклус би озбиљно „прерастао самога себе“ када би читалац могао да се упозна са алтернативним гледиштима о питању која постоје у науци (не фолхистри!!!).
    У односу на данашњу тему, било би веома интересантно размотрити публикацију америчког еволуционог биолога Џареда Дајмонда „Најгора грешка у историји људске расе“. Дијамант назива „неолитску револуцију“ најгором грешком.
    Увођење пољопривреде, наводно одлучујући корак ка бољем животу, у ствари је било погубно. Са пољопривредом су дошла проклетства друштвене и полне неједнакости, болести и деспотизма
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 7. октобар 2023. 13:44
      +5
      Овај Дијамантов чланак је можда најбољи његов рад који се може понудити за читање, јер је написан укратко.
      1. АллБиБек
        АллБиБек 7. октобар 2023. 14:36
        +4
        Па, не знам. Он је, ипак, орнитолог по струци, и самоук сложеног размишљања о другим питањима где гура нос.
        „Колапс” је, на пример, написан веома добро, и ту се нема шта замерити.
        Али „Оружје, клице, челик“ - истезање сове на глобус са 2/3 запремине.
        Међутим, за орнитолога са таквом глобалном пројекцијом аспеката на гомилу наука у изабраном подручју, то се може опростити.
        Али исто Злато, у оквиру бихевиоралне географије, то чини много боље.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 7. октобар 2023. 14:44
          +4
          Али „Оружје, клице, челик“ - истезање сове на глобус са 2/3 запремине.
          То сам прочитао плакање
        2. Фреттаскиранди
          Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 15:05
          +6
          Он је, ипак, по струци орнитолог.

          “По профилу” је биохемичар, докторат - 1961, Кембриџ.
    2. АллБиБек
      АллБиБек 7. октобар 2023. 13:52
      +1
      Ипак, чак и Рјабов има мање грешака у постављеним питањима него овде.
      Три пасуса су ми била довољна да будем толико бомбардован да сам се поново улоговао овде да бих био огорчен неспособношћу.

      5 редова хронологије догађаја и периодике. а свих 5 са ​​флагрантним прекршајима су бинго.

      На првој години историјског одсека, за такав одговор на предмету „увод у археологију” – а то је скоро прва ствар коју узимају, раније само „увод у историјску науку” – био би послат да је поново полаже. Пошто је ниво 10. разред, у 11. бар ангажују туторе, спремају се за Јединствени државни испит.
      1. Дебео
        Дебео 7. октобар 2023. 14:34
        +4
        Цитат из АллБиБек-а
        Ипак, чак и Рјабов има мање грешака у постављеним питањима него овде.
        Три пасуса су ми била довољна да будем толико бомбардован да сам се поново улоговао овде да бих био огорчен неспособношћу.

        5 редова хронологије догађаја и периодике. а свих 5 са ​​флагрантним прекршајима су бинго.

        На првој години историјског одсека, за такав одговор на предмету „увод у археологију” – а то је скоро прва ствар коју узимају, раније само „увод у историјску науку” – био би послат да је поново полаже. Пошто је ниво 10. разред, у 11. бар ангажују туторе, спремају се за Јединствени државни испит.

        hi Анатолиј. То је одлично! Да није било „провокација“ у чланку, не бисмо видели ваше дивне измене и допуне.
        Иако си се удостојио да будеш више огорчен него да пишеш о томе.
        Ипак, хвала вам на снисходљивости осмех
        С поштовањем
      2. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 7. октобар 2023. 14:36
        +3
        Три пасуса су ми била довољна да будем толико бомбардован да сам се поново улоговао овде да бих био огорчен неспособношћу.

        Па и ти си далеко од модела компетенције.
      3. калибра
        8. октобар 2023. 07:09
        +2
        Цитат из АллБиБек-а
        На првој години историјског одсека, за такав одговор на предмету „увод у археологију” – а то је скоро прва ствар коју узимају, раније само „увод у историјску науку” – био би послат да је поново полаже.

        Шта ако је ученик навео изворе информација и они су потпуно... „заслужено“? И шта онда? Водила би се научна дебата о томе чије је баштенско поврће дуже? Зато напишите материјал где би све било исправљено на нивоу који сматрате исправним. Са линковима... Са њима је теже читати, али ће читаоци ВО некако преживети за такав случај.
        1. АллБиБек
          АллБиБек 8. октобар 2023. 12:15
          +2
          Не знам где, како, али бисмо неког таквог послали да поново полаже тест Изворних студија, пошто се у сажетку као примарни извор користи застарело новинарство за америчке школарце.
          У случају првог курса, дали би да прочитају „Класификацију историјских извора” Сигурда Отовича, и као резултат тога поставили би низ питања на ту тему, како је разумео оно што је прочитао и о чему извора и како се аутор у писаном облику ослонио.

          Знам да сте изузетно осетљиви на критике. Приписујем то годинама. И не заборавите, у било којој теми коју дотакнете може бити и веће рибе, што се десило више пута.

          Трудим се да не читам ваше материјале о врло антиквитетима, јер ми се диже коса на глави. Али онда сам почео да их кидам са главе.

          Остале ваше ствари - читам повремено, али не читам коментаре. Материјали о средњовековности су одлични.
          1. калибра
            9. октобар 2023. 11:06
            +1
            Цитат из АллБиБек-а
            изузетно сте осетљиви на критику.

            Никако, Андреј! Али мене занима суштинска критика, са линковима на изворе. Иначе, још 2020. сам те замолио да напишеш чланак о дечјим историјским камповима и разним... занимљивостима. Онда сте споменули Цовид. Као, због њега не можете да одете да видите. Сада не говоримо о одласку негде. Очигледно имате неке изворе које ја немам. Напишите свој материјал и то ће бити најбоља критика. Иначе, „застарело новинарство за... (зашто америчко, не разумем?) школарце” није укинуто. Постоје мишљења која неки сматрају исправнијима, али други не. Да ли ти се свиђа Сигурд? Велики! Стевен Сханам је све што ми треба. Зато покушајте да превазиђете свој страх од празног листа папира и напишите... ТРИ ГОДИНЕ су се чекале на обећано, а сада су тек прошле!
          2. калибра
            9. октобар 2023. 11:08
            +1
            Цитат из АллБиБек-а
            И не заборавите, у било којој теми коју дотакнете може бити и веће рибе, што се десило више пута.

            Риба не би требало само да отвори уста. Своју величину мора доказати доказима. Поготово ако је овде нико не познаје.
    3. Сергеј Сфиеду
      Сергеј Сфиеду 7. октобар 2023. 22:26
      +4
      "Против жита" Џејмса Скота. А ко је још изнео такве глупости? Уз сво моје дивљење Дијаманту, ово је нека глупост. Недавно је био чланак заснован на материјалима из Италије - квалитет живота људи током преласка на пољопривреду се повећао, а није се погоршао. Није проблем у пољопривреди, већ у људима – чим се нађе вишак хране који се може дуго складиштити, одмах се појављују разни паметни људи који смишљају како да тај вишак искористе у своју корист.
      1. калибра
        8. октобар 2023. 07:10
        +1
        Цитат: Сергеј Сфиеду
        Одмах се појављују свакакви паметни људи који смишљају како да приграбе ове вишкове у своју корист.

        +++++++++++++++++++++++++++++++++
  12. Андреј Ставропољски
    Андреј Ставропољски 9. октобар 2023. 22:25
    0
    Читао сам да су у претхришћанско доба Словени имали обичај да мртве сахрањују испод прага. Веровало се да ће на тај начин мртви рођак заштитити кућу од мрачних сила.
  13. мицхаел3
    мицхаел3 13. октобар 2023. 08:53
    0
    Постојала је тенденција да се дуго живи на једном месту, да се граде трајне структуре, а уз све то почели су да се развијају ритуали - моћан фактор кохезије друштва.
    Боже... А за номадска племена, чији је једини начин опстанка био само и искључиво заједнички рад на овом опстанку, кохезија је потпуно непотребна. Па, стварно, зашто?) А шаман који обавља разне обреде никада није постојао у номадским племенима. Очигледно су га измислили инжењери да дискредитују светле хуманитарне идеје.
    Па, какав је ово ток свести?! Дивље занемаривање елементарне логике у главној премиси, а онда необуздана река потпуне пошасти... У ствари, ритуали су постојали и развијали се много, веома, много пре тренутка када су се високобри историчари удостојили да их примете. И сјајни археолози су приметили свакакве ритуале јер су се са седелачким начином живота ритуали почели да се спроводе на једном месту, где су почеле да се гомилају тоне смећа.
    Наравно, номадска племена су изводила веома сложене ритуале на одређеним местима где су периодично водили своје номаде. Али ова ситница се не уклапа у бриљантну идеју, очигледно у клицу неке врсте дисертације, па чак ни у читав „научни“ правац. Према томе, према необичном ритуалу историјске „науке“, презрена стварност се игнорише. Ради полета маште. Бог...