Војна смотра

Експедиција ка прецима. Заробљеници речних долина. Одакле долазе?

103
Експедиција ка прецима. Заробљеници речних долина. Одакле долазе?
Камени срп Негада културе И, ИВ миленијум пре нове ере. е. Музеј приче и уметност, Женева



„Здраво, Хапи,
Излазећи из ове земље.
Долази да нахрани Египат.
Стварање јечма.
Узгајање спелте...
Кад он устане, земља се радује,
Сви људи су срећни
Свима се тресу леђа од смеха,
Сви зуби цепају храну..."

Химна Нилу.
Н. Петровски, А. Белов.
Велика Хапи земља
(М., Детгиз, 1955) П.103

Мигранти и миграције. Судећи по броју одговора, читаоци ВО су одобрили циклус „Поход у претке“. Мада, јасно је да су њихова мишљења била подељена. Неки људи га воле, неки не. Само нема довољно аргумената за оне који у њему налазе многе мане, али би било сасвим могуће написати детаљан материјал као одговор са линковима ка мојим подацима, како бих ја, као аутор, упоредио своје изворе са изворима моји противници. Али... чега нема, тога нема.

Али примедба да је текст изнесен у превише уопштеној форми, да би, на пример, било могуће написати не један, већ два чланка о припитомљавању биљака и животиња, сасвим је праведна. Али овде је све везано за набавку материјала у одређеном обиму. То јест, можете писати „широким потезима“, не обраћајући посебно пажњу на „ситнице“ (али онда ће много тога бити пропуштено), или можете причати о „ситницама“, али онда чланак може постати такав извукао да „за дрвеће нећете моћи да видите шуму“.

А данас ћемо само покушати да се удаљимо од претераног уопштавања ове теме и детаљније се дотакнемо њених појединачних детаља. Опет, повезано са сеобама наших далеких предака, који су се некада населили не „негде тамо“, већ на свима нама добро познатим местима, наиме: у долинама река тако великих река као што су Нил, Тигар и Еуфрат. И такође у долинама река Индије и Кине, другим речима, у областима где су настале најстарије цивилизације представника људске расе.

Па, почећемо од Египта, јер је овај регион и даље најпознатији за сваког од нас, а да не помињемо чињеницу да су многи Руси били тамо и настављају да иду тамо да се опусте и диве рушевинама древне египатске цивилизације. Али одакле је дошло?


Мапа речних долина Северне Африке, Западне Азије и Западне Индије, где су настале прве цивилизације

Клима је све!


Почнимо од природно-географских одлика ове територије, јер су за нас веома значајне. А то је оно што је већ доказано: у Египту је у раном неолиту клима била влажнија, али и хладнија него сада. Огромна подручја око долине Нила такође нису била мрачна пустиња каква су данас постала. Тамо где се данас види само сунцем опржени песак, над којим дувају спарни ветрови, расла је трава, па чак и шибље. Ова места су била повољна за дивље магарце, антилопе, газеле и жирафе, које су се храниле грабежљивцима попут лавова и леопарда.


Карта старог Египта. Поплавна подручја током поплава Нила

У клисурама - вадисима, сада безводним, пресецајући узвишене обале Нила, текла је вода (бар је тако било у пролеће) и расла су висока дрвећа. Нил је такође био шири и дубљи. Густи приобални шикари и шуме били су дом многим различитим птицама и животињама, а воде реке обиловале су рибом.

Уопште није изненађујуће што су ова места стално привлачила племена ловаца који су своје камене производе остављали уз њене обале. Али у исто време, нико од њих се овде дуго није настанио, било је превише мочварно и влажно. Није баш пријатно живети у мочвари, када су степе свуда унаоколо, пуне свих врста живих бића које би ловци лако могли да лове са луком и стрелом у рукама.

Тако су људи почели да се насељавају у долину Нила тек када су већ у потпуности савладали неолитску технологију обраде камена, научили керамику и почели да прелазе на узгој домаћих животиња и гајених биљака. Почетак се може приписати XNUMX. миленијуму пре нове ере. е. У сваком случају, доказано је да су већ крајем XNUMX. и још више у XNUMX. миленијуму древни земљорадници већ живели на обалама Нила.

Али питање је одакле су они дошли?

Шта је било источно од делте Нила?


Познато је да је 18–10 хиљада година пре нове ере. е. у источном Средоземљу постојала је такозвана кебарска (кебаранска) култура. Име је добила по локацији налаза у пећини Кебар, јужно од града Хаифе. Људи ове културе били су номадски ловци и сакупљачи. Ловили су углавном газеле, од којих су оставили доста костију. По времену постојања приписиван је горњем палеолиту и мезолиту. Такође се сматра директним претком натуфијске културе.

Да ли су током својих миграција могли да стигну бар до делте Нила? Вероватно би могли, али то још нису успели да докажу.


Али постоји такав налаз у Израелском музеју у Јерусалиму: камени малтер и тучак из културе Кебаран, пре 22–000 година. Висина: 18 цм; пречник: 000–29 цм Тежина 25 кг. То јест, древни Кебарци су већ згњечили семе житарица? Израелски музеј, Јерусалим, Израел

Следећа култура која је постојала на Леванту била је натуфијска археолошка култура из ере, опет, мезолита. Старост приближно 12–500 пне. е. Развила се на основу раније кебарске културе, и неких других локалних култура.

Натуфијани нису само ловили, већ су и сакупљали жито од дивљих житарица, о чему сведоче пронађени жетвени ножеви и житнице. Неки истраживачи чак верују да су управо Натуфијци прешли са сакупљања на узгој житарица и да су били први фармери на планети.


Перле. Представници културе Бадари волели су да се вешају таквим перлама, ца. 4400–3800 пне е. Метрополитен музеј уметности, Њујорк

Овде је, испоставило се, сахрањен први домаћи пас!


И они су, заједно са представницима суседне зарзијске културе, први припитомили псе. О томе сведоче њихове сахране пре отприлике 10 година. пре нове ере е., у којој су пронашли скелете и штенаца и одраслих паса, који су закопани заједно са људима.

Камени малтери пронађени су и у пећини Ракефет на југоисточној страни планине Кармел у Израелу, а анализа онога што је тамо остало показала је да су Натуфијци већ производили пиво од пшенице и јечма пре око 13 хиљада година! Хлеб још нису знали и нису знали да га испеку, али су пили пиво! Истина, била је веома густа и више је личила на... „пијану кашу“ него на пенасто пиће.

Било је могуће извршити генетску анализу остатака шест Натуфианаца са територије Израела и неколико ловаца-сакупљача са територије Ирана. И испоставило се да су и једни и други, да тако кажем, евроазијци до сржи, и да практично нису имали примесе неандерталских гена!

Тада је на територији Синајског полуострва и пустиње Негев откривена харифска или харифијска археолошка култура. Датује се у период око 8800–8200. пре нове ере е. Временом – крај предгнчарског неолита. Место становања је веома близу делте Нила.

Зар Кхарифианс заиста нису погледали тамо? Или су свратили, али нису остали...

А у самом Египту у то време је било овако...


Ту су живели људи тазијске културе – најстарије међу свим осталим археолошким културама преддинастичког периода, која се проширила по целом Горњем Египту и постојала око 4500. године пре нове ере. е. Сахране су пронађене између градова Асјут и Ахмим и чинило се да их је врло лако препознати, јер је у гроб са покојником била стављена веома карактеристична „керамика са црним врхом“. Зашто је украшена на овај начин, а не на неки други начин, не може се рећи. Једно је јасно: оваква керамика се допала Тазијанима.

И... не само да им се допало. Зато што се веома слични црни и црвени лонци касније срећу и у сахранама друге културе – Бадари, културе развијеног неолита, 4500-3250 пне. е. Била је веома распрострањена дуж Нила. Познато је око шест стотина гробова Бадариса из 40 насеља.


Мапа дистрибуције Бадари културе у Египту


Црно-црвена посуда културе Бадари. Метрополитен музеј уметности, Њујорк

Почели су да га проучавају одавно. И, посебно, чак су и научници из времена СССР-а на Институту за историју природних наука и технологије сугерисали да су Бадари мигранти из Азије. Да су управо они донели почетке металургије бакра, односно истраживачи су тада изнели хипотезу да је староегипатска култура антрополошки настала са азијског континента.


Лонац за кување хране. Бадари култура. Метрополитен музеј уметности, Њујорк

Али недавно, наиме 2023. године, објављено је да су антрополошки налази из сахрањивања у старом Египту у XNUMX. миленијуму пре нове ере. е. у области Ел Бадари и Накада не показују демографску зависност од Леванта. Односно, ако су Бадари дошли однекуд на обале Нила, онда је то био југ, односно Африка, а не исток.

И тамо су били први фармери!


Фигурица жене Бадари. Резбарење костију нилског коња, ца. 4000 пне ух, Британски музеј


Још једна Бадари женска фигурица. Лоувре

Први фармери у долини Нила


Древни Бадари су бирали место за насеља даље од Нила, пошто је у низинама било веома влажно, а током поплава Нила несумњиво су биле поплављене.

Бадари су били вешт народ: имали су лепе углачане секире од разног камења, познавали су лукове и стреле и умели да праве грнчарију. У својим сахранама нашли су не само одличне кремене врхове стрела типично неолитског облика, већ и оружје, попут дрвеног бумеранга, такође украшеног орнаментом у виду јама.

Иначе, ово је најстарији примерак овог бацачког оружја на свету, за који није јасно како су наши преци дошли до њега.


Боне фигурине. Негада И – Негада ИИ, 3900–3500 пне. е. Метрополитен музеј уметности, Њујорк

Међутим, овде су у једном лонцу нашли плеву, а у другом кору од жита. Међу инвентаром Бадаријанаца нашли су и кремен назубљене оштрице, које су им највероватније служиле као сечива за српове. Правили су и посуде од камена (!), слоноваче (!), па чак и... од веома тврдог базалта.


Врх стреле, 3900–3500 пне. е. Метрополитен музеј уметности, Њујорк

Бадари култура је замењена културом Амрат или Негад И културом, а постојале су три ове културе Негада (други назив за Накаду). Име је добио по месту открића - граду Ел-Амра у Централном Египту.

Шта је од ње остало?

Доста, и што је најважније, сви артефакти су веома занимљиви. Пре свега, то је углачана црвена керамика са белом бојом, пронађена у сахранама. Појавили су се и први бакарни предмети, односно људи амратске културе су већ познавали бакар.


Здела украшена карактеристичним белим орнаментом. Ел-Амра. Музеј Мартина фон Вагнера, Вирцбург, Немачка

Опет, на основу налаза, можемо рећи да су се бавили мотичарством, сточарством и ловом, како на обалама Нила, тако и на брдима који га окружују.

Амратску културу заменила је герзеанска култура, која се пак дели на три периода, али је истовремено... култура Негада ИИ.

Након герзеанске културе ишла је преддинастичка семанска култура или Негада ИИИ (3600–3300 п.н.е.), али пошто од тог времена почиње друга историја, у ствари, историја самог Старог Египта, догађаји овог времена биће испричани као неки други пут...


Ова прелепа камена посуда је изложена у Краљевском музеју Онтарија у Торонту. Направљен је током периода Негада у египатској историји

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Експедиција ка прецима. Најдревније сеобе
Експедиција ка прецима. Пут између два глечера
Експедиција ка прецима. Тешки путеви преко два континента
Експедиција ка прецима: успутна станица или агрореволуција на терену
Експедиција ка прецима. "Ритуална револуција"
Експедиција ка прецима. Заробљеници речних долина. Одакле долазе?
Експедиција ка прецима. Неолитска колонизација Европе. Древни орачи међу великим камењем
103 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коте Пане Коханка
    Коте Пане Коханка 12. октобар 2023. 04:47
    +8
    Хвала!
    Вјачеслав Олегович никада није открио разлоге насељавања делте Нила, али чак су и напредни „корисници земљишта“ били суочени са исцрпљивањем земљишта. То значи да су се све климатске непријатности показале мање значајним у поређењу са сталним сеобама услед осиромашења земље.
    Добро јутро свима!
    1. Корсар4
      Корсар4 12. октобар 2023. 05:43
      +7
      Добро јутро Владиславе!

      Питање је - колико брзо долази до ове исцрпљености?

      Ако смо на нашим просторима дошли до покосне пољопривреде. А плодност земљишта је после дужег времена враћена. Шта се догодило у близини великих река? Било је довољно и бацити га.

      Али не знам ни да ли постоји периодизација у свакодневном „животу једног племена“.
      1. Рицхард
        Рицхард 12. октобар 2023. 09:04
        +8
        шта је било око великих река? Било је довољно и бацити га

        У овом случају, постојао је ризик да останете без плодног земљишта. Није за ништа што су све козачке трупе Републике Ингушетије, смештене дуж великих река, успоставиле порез за своје становнике да ојачају обале - ако имате новца - платите, ако немате новца - радите физички: забијати гомиле, ткати ограде од врбе, носити камење итд. И нико се није бунио - сви су се према томе односили са разумевањем, као према неопходности. А козаци су увек традиционално ђубрили земљу речним муљем.
        1. Рицхард
          Рицхард 12. октобар 2023. 09:35
          +8
          обављати физичке послове: забијати шипове, ткати ограде од врбе, носити камење итд.

          И заборавио сам оно најважније – наравно, шумске плантаже дуж обале
        2. Корсар4
          Корсар4 12. октобар 2023. 09:40
          +6
          Такође покушавам да замислим - Нил је, наравно, сјајан. Али не океан. И све има границу.

          И како се природа коришћења земљишта мењала током миленијума.

          Немогуће је то детаљно замислити.
    2. калибра
      12. октобар 2023. 06:51
      +6
      Драги Владиславе, о Нилу и осиромашењу ово ће бити само почетак...
    3. Револвер
      Револвер 12. октобар 2023. 07:31
      +9
      Цитат: Коте Пане Кокханка
      „корисници земљишта“ су се суочили са исцрпљивањем земљишта.

      Због тога је Нил био добар у поређењу са, рецимо, истом казахстанском девичанском земљом коју је херојски подигао драги друг Леонид Иљич Брежњев под, наравно, мудрим вођством друга (или такође драгог?) Никите Сергејевича Хрушчова, тада генерални секретар.
      Нил ће се прелити, наносити муљ, долази ђубриво, бесплатно, природно, сертификовано органсковассат. Сад ће бити довољно за пар жетви за годину дана, а за годину дана ће се Нил поново оплодити. И тако без грешке, с колена на колено.
      А у девичанским земљама убрано је неколико рекордних жетви, и то је све. Па, истина је да је и ветар „помогао“, одувао је плодни слој, више не повезан корењем степских трава. И од тада, или нанесите превише ђубрива или заборавите на жетву. Да, и са ђубривима до оних почетних рекордних нивоа, као пре Кине у ситуацији колена и лакта.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 08:32
        +6
        Нил ће се прелити, наносити муљ, долази ђубриво, бесплатно, природно

        Али то није тако једноставно... Чим вода нестане, у тамошњој клими ће вам се ђубриво зачас осушити у асфалтну кору... И ништа неће расти без воде - јер није близу реке без изливања. , не можеш да га вучеш кантом. .. Нормална пољопривреда је тамо могућа тек након што се направи систем канала у којима се задржава вода и потом по потреби дистрибуира на њиве. И само тако. А ово, шта год да се каже, претпоставља присуство како неслабих знања у овој области, тако и присуство неке врсте централне власти која може да обезбеди такав посао на прилично великој територији.. Заправо, одржавање каналског система је било главно света функција фараона..

        Иначе, у Сумеру су били слични услови Доње Месопотамије.
        1. тлахуицол
          тлахуицол 12. октобар 2023. 09:39
          +4
          Већ сте заборавили почетак чланка, говорећи о „клими тог времена“. Прочитајте поново пића
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 10:09
            +2
            Ви сте ти који не желите да читате ништа осим брошура. У долини Нила било је мање-више пристојних падавина тек на крају леденог доба. У време када се тамо појавила било каква пољопривреда, кише су већ постале прилично ретке. Дакле – тадашња клима, наравно, није била тако сурова као садашња, али се муљ на сунцу и тада одмах претворио у кору.

            Да бисте ово разумели, само глупо погледајте остатке првих зграда. Узгред – не само оне прве. Готово сви су изграђени од сирове цигле, једноставно на сунцу осушене глине. Која би, чак и уз минималне падавине, поново покиселила у року од једне сезоне. Али они су – међутим, опстали до данас. Какве закључке можемо извући из овога?
            1. тлахуицол
              тлахуицол 12. октобар 2023. 11:28
              0
              Замак Приора у Лењинградској области је направљен од глине. У Енглеској, куће од глине трају 500 година. Какве закључке можемо извући из овога? Тако је, у Енглеској не пада киша
              1. паулКСНУМКС
                паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 13:31
                +5
                Добро да напишем нешто...

                Приорат - једини сачуван у Русији архитектонски објекат изграђен углавном коришћењем технологије земљаних радова: слојеви сабијене иловаче проливен кречним малтером. Зидови палате, ограде и зграде палате изграђени су овом технологијом. Потпорни зид је од чувеног пудошког камена, са којим су постављене многе зграде Гатчине. Кула палате је изграђена од паричког камена.

                Видите ли разлику између њега и цигле направљене од глупо осушеног муља? Или не опет? Осим тога, колико има година? Шта је са египатским зградама? И обратите пажњу – једино је сачувано. За само 300 година. Зато што је о њему пажљиво пазио. Али остали нису. авај теби...

                Да – још увек постоје остаци земљаних конструкција, рецимо, у Кини. Али тамо је технологија опет другачија! Густо, пажљиво сабијање земље слој по слој, са потпорним зидовима. И узгред, ево их - некако не баш добро очуваних. Пирамида Сунца је такође набијена земљом са малтером и каменом облогом. А ми говоримо о баналној колиби од гована и штапа! Која је из неког разлога успела да преживи у наводно влажној клими..
                1. тлахуицол
                  тлахуицол 12. октобар 2023. 16:14
                  +2
                  Па онда, карте су у вашим рукама! Глупо нам покажите колибе од гована и штапа из преддинастичких времена. Тривијално очувано
                  1. паулКСНУМКС
                    паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 18:19
                    +4
                    Знате, превише сам лењ да претражујем интернет да бих задовољио вашу радозналост. Имате потпуно исте могућности претраживања као и ја.

                    Али прво што ми је пало на памет, чак и касније, била је гробница Хора-Акха у Абидосу...



                    И такође, на пример, гроб у песку из раног Бадари периода.


                    Мислите ли да је све ово могло да преживи у влажној клими?
                    1. тлахуицол
                      тлахуицол 12. октобар 2023. 19:01
                      0
                      Прочитајте поново - у чланку нема ни речи о влажној клими.
                      Колико сам разумео, нисте нашли ниједну кућу од г и штапа. Нарочито током преддинастичког периода
                  2. Фома Киниаев
                    Фома Киниаев 13. октобар 2023. 00:25
                    +2
                    Дакле, куће од ћерпича су грађене још у 20. веку. На неким местима и даље стоје, а то је у реду у клими кавкаског подножја са високом влажношћу. Дакле, да, обојица грешите. Глинене зграде су прилично издржљиве и могу се користити у влажној клими.
    4. Аркадицх
      Аркадицх 12. октобар 2023. 07:49
      +4
      Вјачеслав Олегович никада није открио разлоге насељавања делте Нила,

      Чини ми се да је то био разлог за пресељење пољопривредника ближе делти реке, јер је тамо најјача годишња поплава реке, која надокнађује исцрпљивање земљишта.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 09:08
        +5
        пресељење земљорадника ближе делти реке

        Да – али из неког разлога први нама познати фармери нису се појавили у делтама река, већ у Анадолији и Сирији, где водоснабдевање некако није баш уобичајено... Као и код изливених река. Исти Цаталхоиук...

        А ако је веровати Вавилову, сви центри дистрибуције култивисаног биља такође из неког разлога нису на најповољнијим местима за пољопривреду.. За које се сматра да су долине великих река.



        Опет, делта Меконга је пакао на земљи.. А живот у долини Жуте реке у њеном изворном облику је генерално лутрија, са својом тенденцијом да стално мења свој ток.. Праћен епским поплавама..
        1. тлахуицол
          тлахуицол 12. октобар 2023. 09:42
          +3
          Јерихон је стајао на обали танког Јордана. Али је направио зид и брану да спречи изливање ове реке. Сада је тамо пустиња
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 12. октобар 2023. 10:08
            +8
            Јерихон је стајао на обали танког Јордана.
            Савремени Јордан, место Христовог крштења.

            На супротној обали је јорданска гранична постаја.
            1. Корсар4
              Корсар4 12. октобар 2023. 10:30
              +4
              А Ефрат, који је видео талас 2007. године, скроман је. Истина, тешко је судити о реци на основу једне области.
          2. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 10:12
            +1
            А ко ти је рекао да је тамо зид управо заштита од изливања?? Авај, ово је само једна верзија, једноставно из очаја. Од немогућности да се јасно објасни зашто су, дођавола, биле потребне тако моћне одбрамбене структуре у предкерамичком неолиту.
            1. тлахуицол
              тлахуицол 12. октобар 2023. 10:38
              +3
              Цитат од паул3390
              А ко ти је рекао да је тамо зид управо заштита од изливања?? Авај, ово је само једна верзија, једноставно из очаја. Од немогућности да се јасно објасни зашто су, дођавола, биле потребне тако моћне одбрамбене структуре у предкерамичком неолиту.

              Ако верзија одговара на питање, то је већ, у најмању руку, хипотеза, ау максимуму одговор.
              А ако верзија, уместо одговора на питање, поставља следеће питање: „ово је одбрамбени зид, зашто је у неолиту?“ регрес , онда ово није верзија, већ срање и теорија завере
              1. паулКСНУМКС
                паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 13:27
                0
                Не одговара. Зато што се трошкови рада за тако моћне структуре ни на који начин не надокнађују заштитом од поплава. Штавише, такав поток као што је Јордан. Не – наравно да је могла бити и пунија, али тешко да је значајнија од неке мале реке у нашем региону. Ово није Нил или Волга. Лакше је напунити обалу ако заиста морате да живите овде. Али сигурно не зидови са кулама...
                1. тлахуицол
                  тлахуицол 12. октобар 2023. 16:17
                  +1
                  Па, ево опет, „зидови са кулама“. Мислим да сам вам већ одговорио колико је векова прошло пре зидина са кулама са овог зида
                  1. паулКСНУМКС
                    паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 18:25
                    +2
                    Не знам шта сте тамо одговорили - али ова структура, као и зид у близини, датира из отприлике 8000 година пре нове ере. е. Предкерамички неолит. А ово је од поплава??? Поток који се може надмашити? Да, десетина материјала и труда би била довољна да се глупо подигне банка, ако је заиста запела...

                    1. тлахуицол
                      тлахуицол 12. октобар 2023. 19:12
                      +2
                      Цитат од паул3390
                      Да, десетина материјала и труда би била довољна да се глупо подигне банка, ако је заиста запела...

                      []

                      Не би било довољно. Претпрошле године у поплавама је страдало 7 људи
        2. Коментар је уклоњен.
    5. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 08:58
      +3
      суочио са исцрпљивањем земљишта

      Тврди се да су Натуфијани цветали у бескрајним пољима дивље пшенице која су покривала степе модерне Сирије... И цветали су најмање хиљаду година, све док климатске промене нису уништиле та поља. Занимљиво је - како то да те дивље житарице не исцрпљују земљу? шта
      1. Аркадицх
        Аркадицх 12. октобар 2023. 10:35
        +5
        Занимљиво је - како то да те дивље житарице не исцрпљују земљу? Шта

        Одговорићу као аматерски летњи становник. Монокултуре које дуго расту на једном месту и људска активност исцрпљује земљу. То се у природи не дешава; ступају на снагу закони замене.
        Да - али из неког разлога први нама познати фармери нису се појавили у делтама река, већ у Анадолији и Сирији, где водоснабдевање некако није било уобичајено.

        Расправа са Вавиловим око скромности осетити Нећу, али ћу изнети своје мишљење
        1. Промене се дешавају тамо где су потребне (ватра је „укроћена“ на северу, а не у Африци, пољопривреда је настала на граници зона у којима лов више није давао потпуну сигурност хране и требало је бавити се сакупљањем, али у исто време такође није могао природно да задовољи људске потребе.
        1. Аркадицх
          Аркадицх 12. октобар 2023. 10:38
          +3
          2. У делтама, због поплава, није било могуће живети сталожено, а земљорадња подразумева управо то.
        2. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 11:22
          +1
          пољопривреда је настала на граници зона у којима лов више није давао потпуну сигурност хране

          Хм... Обично је земљиште погодно за пољопривреду – а без човека је обрасло разним житарицама... А ако јесте, на њима ће сигурно висити гигантска стада копитара. Дакле, изгледа да не би требало да буде проблема са храном?
          1. тлахуицол
            тлахуицол 12. октобар 2023. 11:39
            +4
            Цитат од паул3390
            пољопривреда је настала на граници зона у којима лов више није давао потпуну сигурност хране

            Хм... Обично је земљиште погодно за пољопривреду – а без човека је обрасло разним житарицама... А ако јесте, на њима ће сигурно висити гигантска стада копитара. Дакле, изгледа да не би требало да буде проблема са храном?

            За стотине људи у толиким јединицама области нема проблема. А за хиљаду? Пшеница ће обезбедити више калорија по јединици површине и добро се складишти. То значи да људска популација може расти
            1. паулКСНУМКС
              паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 13:12
              +2
              Не опет. Погледајмо искуство северноамеричких Индијанаца. Племена која су се бавила земљорадњом – па, некако нису бројнија од племена голих ловаца скупљача. Рекао бих да су још тањи, хајде да упоредимо бројеве, рецимо, Павнее и Сиоук. Дакле, није им баш помогло копање у земљи... Међутим, сами су искрено рекли да се баве оваквим срањима не зато што је исплативије, већ само зато што су им богови тако рекли. Али најближим комшијама није речено да то учине; није их било брига за то. Упркос наводним предностима узгоја хране...
              1. тлахуицол
                тлахуицол 12. октобар 2023. 13:58
                +1
                Односно, већ сте пребројали обе популације и поделили их по површини?
                А Пауни су више ловили и чачкали нос чешће него земљу.
                И како би могли да оправдају своју корист? Математички прорачун? То су све врсте божанског срања које су објашњавали
              2. Дебео
                Дебео 12. октобар 2023. 15:40
                +7
                Цитат од паул3390
                Није да им је копање у земљи заиста помогло...

                Поздрав, Павел. На североистоку Сједињених Држава око језера Ери и Онтарио у 5.–45. веку. живели Ирокези. Питање њиховог порекла још увек није коначно решено. Дуго су се сматрали релативно скорашњим придошлицама са југа Северне Америке, али сада је све раширеније уверење да се култура Ирокеза дуго развијала на североистоку Сједињених Држава. Али присталице обе тачке гледишта слажу се да су се неке карактеристике ирокешке културе, а посебно пољопривредне вештине, појавиле међу Ирокезима као резултат позајмљивања. До открића Америке, узгој усева је већ био главно занимање Ирокеза. Њихова пољопривреда је била пољопривредна производња која је била распрострањена у шумским подручјима Америке. Најважнија пољопривредна култура Ирокеза био је кукуруз. Следећи по важности били су пасуљ и тиква. Поред тога, Ирокези су узгајали и дуван, сунцокрет, крушку и тиквице. Ирокези су узгајали до ИИ сорте кукуруза (меке, тврде, шећерне сорте). Према путницима, стабљике неких сорти кукуруза достизале су XNUMX м висине, а њихови клипови су били дужине XNUMX цм. Поља кукуруза Ирокеза покривала су хиљаде хектара и, према речима једног раног путника, било је лакше изгубити се у њима него у шуми. Главно пољопривредно оруђе Ирокеза био је штап за копање, који је коришћен за прављење удубљења у земљишту где се бацало семе.
                Пољопривреда Ирокеза била је слична оној њихових суседа, јужних Алгонкина, као и Индијанаца на југоистоку Сједињених Држава: Крикс, Чикасо, Чоктау, Похатан, итд.
                Пољопривреда је била много развијенија међу такозваним Индијанцима Пуебло и Пима на југозападу Сједињених Држава. Ово је подручје са сушном климом, а без вештачког наводњавања развој пољопривреде овде је немогућ. Индијанци су копали јарке за наводњавање и обложили их каменим плочама, изградили бране за задржавање воде, а кишницу чували у посебним резервоарима. По традицији, економија ових Индијанаца била је уско повезана са високим пољопривредним културама Мексика.
                Увек "вучете ћебе" на средњи запад Северне Америке.
                1. Старији морнар
                  Старији морнар 12. октобар 2023. 18:35
                  +3
                  Цитат: Дебео
                  Најважнија пољопривредна култура Ирокеза био је кукуруз. Следећи по важности били су пасуљ и тиква.

                  Случајно сам прочитао да су ове расе еквивалентне у локалним условима.
                  Кукуруз расте, пасуљ се пење уз његово стабло, а лишће тиквице испод блокира светлост и гуши коров. Испоставља се да је то нека врста тријединствене симбиозе која даје максималан принос уз минималне трошкове.
                  1. Дебео
                    Дебео 12. октобар 2023. 19:16
                    +5
                    hi Поздрав, Иване. И тако је било. Такође би било вредно напоменути да су жене Ирокеза, за разлику од мушкараца, имале право на имовину. Оно што је "госпођа" засадила на комуналном земљишту је њено власништво. Још један тренутак. штапови за копање били су довољни јер је семе „сестара” претходно клијало у исту бразду. Минимални трошкови, када је насеље било удаљено 200 душа од засада за 1 км, промена места се дешавала једном у 1 година. (више пута су мењани како су се исцрпљивали; приметан део припремљених површина је одмарао). У већим насељима „ротација личне земље“ се одвијала 10 година.... Економијом конфедерације су управљале жене – власнице имовине, обезбеђујући више од 50 трећине резерви заједнице.
                2. Коте Пане Коханка
                  Коте Пане Коханка 12. октобар 2023. 18:55
                  +1
                  Увек "вучете ћебе" на средњи запад Северне Америке.

                  Борисицх хвала на детаљном коментару!!!
                  1. Дебео
                    Дебео 12. октобар 2023. 19:52
                    +4
                    hi Оксти, Владислав осмех Колико година играмо "Индијанце", хеј? Информације се гомилају. пића
                    ПС И даље размишљам да ли В.О. односе се на „техничке” усеве. Сунцокрет, памук, лан и др. Ово више није само „лутање” племена по долинама и селима, већ почетак формирања „технологија насељеног живота” колега пића
              3. Сергеј Сфиеду
                Сергеј Сфиеду 12. октобар 2023. 20:39
                +1
                Погледајмо искуство северноамеричких Индијанаца.

                Ја никако нисам стручњак за Индијанце, али сам прочитао да није све тако једноставно као што ви овде покушавате да замислите.
          2. Аркадицх
            Аркадицх 12. октобар 2023. 11:53
            +2
            Хм... Обично је земљиште погодно за пољопривреду – а без човека је обрасло разним житарицама... А ако јесте, на њима ће сигурно висити гигантска стада копитара. Дакле, изгледа да не би требало да буде проблема са храном?

            Није чињеница да је обрастао житарицама и јестивима.
            Као што сте тачно приметили, они се само мотају. Оне. могу да се мотају по паркингу, или могу да одлутају даље, а моје шесто чуло ми говори да су управо то урадили, далеко од предаторских двоножних.
            Иначе, тада није било фрижидера, што значи да је у лову требало убијати, по могућности, више него што је било потребно за храну.
            1. паулКСНУМКС
              паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 13:15
              +1
              Уопште, животиње обично лутају по степи са сврхом. Номадски путеви су стабилни, баш као и путеви људи. Јер далеко од извора воде - не могу да побегну. Овде можете направити дугу паузу.
              1. Аркадицх
                Аркадицх 12. октобар 2023. 20:47
                +1
                Номадски путеви су стабилни, баш као и путеви људи. Јер далеко од извора воде - не могу да побегну. Овде можете направити дугу паузу.

                Не врте се у круг око једног извора. У Монголији се понекад враћају на исти пашњак после неколико месеци. Сходно томе, не размишља се о пољопривреди на селу.
          3. тлахуицол
            тлахуицол 12. октобар 2023. 12:25
            +1
            Па, ако тамо расту житарице без наводњавања, у чему је онда проблем? Првим људима нису потребне никакве државе, никакво наводњавање, наводњавање, фараони.
            И после хиљаду година знање и држава и становништво омогућили су људима да копају канале и живе ближе реци. Где је загонетка?
            1. паулКСНУМКС
              паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 13:17
              0
              Ако све овако расте – зашто онда људи онда имају канале и фараоне?
              1. тлахуицол
                тлахуицол 12. октобар 2023. 13:21
                +4
                Цитат од паул3390
                Ако све овако расте – зашто онда људи онда имају канале и фараоне?

                Број становника се повећава. Па људи воле ову ствар
        3. Сергеј Сфиеду
          Сергеј Сфиеду 12. октобар 2023. 20:35
          0
          (ватра је „укроћена“ на северу, а не у Африци

          Има ли доказа? У ствари, опште је прихваћено да су у Африци најстарија огњишта пронађена на локалитетима. Али на многим налазиштима неандерталаца нису пронађена жаришта.
          1. Аркадицх
            Аркадицх 12. октобар 2023. 21:03
            +1
            Има ли доказа? У ствари, опште је прихваћено да су у Африци најстарија огњишта пронађена на локалитетима. Али на многим налазиштима неандерталаца нису пронађена жаришта

            Хвала на коментару. Ово питање сам посебно разјаснио за себе. Заиста, неки од најстаријих пожара који су дуго горели откривени су у северној Африци и на Блиском истоку.
            Али каква је то разлика? Само је географија настанка ватре мало јужније. Оне. теорија да је човек нешто измислио из нужде. Што се тиче пожара у областима где је периодично био потребан, у подручјима ближе екватору није био од виталног значаја и повремено се користио.
            1. Дебео
              Дебео 12. октобар 2023. 21:50
              0
              Цитат: Аркадич
              у областима ближе екватору није било од виталног значаја

              Да ли се ради о ватри? Ватра, односно дим, неопходна је за „очување“ производње, у недостатку других метода складиштења. Можда их је било, континент је богат фосилном сољу...
              Да ли сте повремено користили ватру? Мало вероватно у влажној тропској клими. Напротив, сачували су оно што су некада стекли.
              1. Аркадицх
                Аркадицх 13. октобар 2023. 11:37
                +1

                Да ли се ради о ватри? Ватра, односно дим, неопходна је за „очување“ производње, у недостатку других метода складиштења. Можда их је било, континент је богат фосилном сољу...
                Да ли сте повремено користили ватру? Мало вероватно у влажној тропској клими. Напротив, сачували су оно што су некада стекли.

                Не поричем ваше аргументе. Можемо само да нагађамо.
                У врућим областима, мислим да нема сврхе да се превише мучим са пушењем ватре; смањио сам месо и продужио рок трајања. Стога, мислим да су с времена на време користили ватру, то је добро, али није критично. Због чињенице да су водили номадски начин живота, ношење ватре је увек повезано са њеним губитком. А пошто су били номадски, тешко је открити трагове пожара, за разлику од седелачких људи који су ватру одржавали на једном месту вероватно веома дуго. Прочитао сам у Француској у пећини да слој пепела указује на то да је ватра горјела стотинама година.
        4. Фома Киниаев
          Фома Киниаев 13. октобар 2023. 00:35
          -1
          Ватра је коришћена за топлотну обраду хране како би се смањили трошкови енергије за њено варење – отуда смањење дигестивног апарата и раст мозга.
      2. Еугене Забои
        Еугене Забои 13. октобар 2023. 01:32
        0
        Цитат од паул3390
        суочио са исцрпљивањем земљишта

        Тврди се да су Натуфијани цветали у бескрајним пољима дивље пшенице која су покривала степе модерне Сирије... И цветали су најмање хиљаду година, све док климатске промене нису уништиле та поља. Занимљиво је - како то да те дивље житарице не исцрпљују земљу? шта


        Логичан. Посебно је важна следећа тачка:

        Цитат од паул3390
        И цветали су – најмање хиљаду година, док климатске промене нису уништиле та поља.


        Намеће се закључак да је пре леденог доба клима на назначеном подручју била иста као и после леденог доба. Сходно томе, распрострањена поља дивљих житарица су уништена од сунца много пре него што је почело ледено доба. Сходно томе, одакле су дошли они икони ако су климатски услови за њихов узгој неповољни?
        1. Сергеј Сфиеду
          Сергеј Сфиеду 13. октобар 2023. 20:17
          0
          Сходно томе, распрострањена поља дивљих житарица су уништена од сунца много пре него што је почело ледено доба.

          Отуда ништа. Ту се још увек налазе дивља пшеница и јечам. Наравно не у пустињи. Обично пишу - у подножју.
  2. Луминман
    Луминман 12. октобар 2023. 05:00
    +3
    Поред герзеанске културе била је прединастичка семанска култура или Негада ИИИ (3600–3300 пне)

    Вероватно, од овог периода већ почиње алтернативна историја... лол
  3. Коментар је уклоњен.
  4. Аркадицх
    Аркадицх 12. октобар 2023. 07:44
    +2
    Било је могуће извршити генетску анализу остатака шест Натуфианаца са територије Израела и неколико ловаца-сакупљача са територије Ирана. И испоставило се да су и једни и други, да тако кажем, евроазијци до сржи, и да практично нису имали примесе неандерталских гена!

    Зар недостатак неандерталских гена не указује да су били Африканци?
    Недавне студије су показале да су само народи Африке једини којима недостају неандерталски гени.
    1. Рицхард
      Рицхард 12. октобар 2023. 08:43
      +4
      Недавне студије су показале да су само народи Африке једини којима недостају неандерталски гени.

      Најновија истраживања сугеришу нешто сасвим друго. Нова метода поређења генома идентификовала је неандерталску ДНК код Африканаца. Амерички истраживачи са Универзитета Принстон открили су да Африканци имају знатно више неандерталских гена него што се раније мислило. Нове рачунске методе су помогле да се открију. Резултати студије биће објављени у часопису Целл 2022.

      ПС. Ово је постало могуће након што је 2009. прочитан геном неандерталца и научници са Универзитета Принстон, предвођени Џошуом Акијем, развили су нову методу за дигиталну обраду генетских информација која омогућава да се у геному претражују докази о неандерталским прецима.
      1. Аркадицх
        Аркадицх 12. октобар 2023. 10:49
        +2
        Најновија истраживања сугеришу нешто сасвим друго. Нова метода поређења генома идентификовала је неандерталску ДНК код Африканаца.

        Хвала, нисам знао. Али након читања, и даље сам остао неубеђен. Уосталом, откривени гени чине десетине процента, док друге расе имају 1-3 процента.
        Научници дају верзију о повратку неких људи назад у Африку.
    2. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 09:02
      +3
      само су народи Африке једини којима недостају неандерталски гени

      Не сви народи Африке, али углавном Кхоисани, који су очигледно Абориџини, који никада нису напустили те земље. Остали црнци су потомци секундарних миграција назад на афрички континент.
    3. Еугене Забои
      Еугене Забои 13. октобар 2023. 02:02
      0
      Цитат: Аркадич
      Зар недостатак неандерталских гена не указује да су били Африканци?
      Недавне студије су показале да су само народи Африке једини којима недостају неандерталски гени.


      Да ли је ово заиста тачно ако:
      Сходно томе, афрички појединци имају приближно 33% више откривене секвенце у поређењу са не-афричким појединцима.

      https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30059-3?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867420300593%3Fshowall%3Dtrue
  5. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 12. октобар 2023. 08:14
    +2
    Познато је да је 18–10 хиљада година пре нове ере. е. у источном Средоземљу постојала је такозвана кебарска (кебаранска) култура.

    Потпуно је несхватљиво зашто је аутор одлучио да од Леванта и кебарске културе „измери” предисторију настанка производне привреде на територији Египта? Зашто су долина Горњег Нила и култура Кубани, на пример, лошији у том погледу? Или из Каданске? Или друге културе - халфа, сафах, тарам?
    1. калибра
      12. октобар 2023. 09:28
      +4
      Цитат Фреттаскирандија
      Кубани култура

      Било би могуће, наравно, али они су веома стари. И већ смо се приближили Чатал Хујуку и пољопривреди у Палестини. Дакле, почети изнова... У чему је поента?
      1. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 12. октобар 2023. 14:42
        +3
        Било би могуће, наравно, али они су веома стари

        Кубанска култура - 22,5-19,6 хиљада година пре нове ере, култура Кебар - 23,9-13,8 хиљада година пре нове ере.
        Односно, културе су постојале паралелно, али у различитим регионима - прва у Горњем Египту, друга у Палестини.
        Оно што мислим је да је XNUMX. или чак XNUMX. миленијум п. Египат је био транзитни регион – гранично подручје између Азије и Африке, у коме је постојало стално кретање различитих етничких група, па разматрање археолошких култура пре неолита у смислу порекла Египћана тешко да има смисла. Савременим језиком речено, током Кс-В миленијума п. е. Долина Нила била је далеко од најнапредније земље каменог доба.
        1. калибра
          12. октобар 2023. 14:56
          +2
          Цитат Фреттаскирандија
          Савременим језиком речено, током Кс-В миленијума п. е. Долина Нила била је далеко од најнапредније земље каменог доба.

          Да, и изгледа да сам писао о овоме, иако је тако јасно - не.
          1. Фреттаскиранди
            Фреттаскиранди 12. октобар 2023. 15:33
            +1
            Да, и изгледа да сам писао о овоме, иако је тако јасно - не.

            Од самог почетка серије, ви и ја смо говорили о примарним изворима, али ви не указујете на ову тачку у својим публикацијама. У међувремену, ово би нам омогућило да проценимо „ниво“ чланка и проширимо основу дискусије.
            1. калибра
              12. октобар 2023. 18:28
              +2
              Цитат Фреттаскирандија
              Ви не наводите ову тачку у својим публикацијама. У међувремену, ово би нам омогућило да проценимо „ниво“ чланка и проширимо основу дискусије.

              Овде је то било потребно урадити од самог почетка или уопште не радити. У почетку није ишло, али сада да почнемо? Међутим, зашто не? Постоје два оксфордска атласа. Један је недавно изашао на АСТ-у у истој серији као и моја књига „Бриљантни средњи век..” Ово је један извор, други је 20 година старији од њега – Атлас Реадер'с Дигест са веома респектабилним тимом аутора. Стара је, да, али има одличне карте. Књига Роја Барела 2009 Сви ратови антике. Прилично је детињаст, али има и добре карте. Па, извори са Вики. Где постоје везе до релевантних чланака. Па читам све ово, погледам ГОДИНЕ, погледам КАРТЕ, њихову међусобну преписку и... тако настаје текст. Што је написано вашим речима. Не узимам нешто из једног извора... Штавише, узимам из неког... ха ха само пар општих фраза. Тако да не видим много смисла у цитирању извора. Најмодернији у Вику. Мапе из различитих година... Можете и сами прилично компетентно да коментаришете ове материјале. Још је интересантније... Погледајте Павела, каква питања поставља...
              Али као закључак, рећи ћу ово, бесмислено је покушавати све рећи, а глупо је једноставно набрајати исте културе. Морамо некако да прођемо кроз средину. Иначе, управо такав рад издавачи сада траже од образовних књига.
  6. Којоте21
    Којоте21 12. октобар 2023. 09:45
    +2
    Господо, добро јутро! hi
    Египат је, без сумње, веома занимљива тема, али шта је са Древном Кином?
    ПС Вјачеславе Олеговичу, хвала вам пуно на чланку! hi
    1. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 10:16
      +1
      о старој Кини?

      А тамо није баш занимљиво. Приче самих Кинеза о њиховој невероватној старини ничим не потврђују... Оно што они сматрају остацима династије Сја, културе Ерлитоу - у поређењу са свим другим савременицима, заправо изгледа крајње јадно и сиромашно... Нешто децент се у тим крајевима појављује тек већ у Сханг ери, до тада су ти исти Сумерани већ нестали. Па чак и тада постоје јаке сумње да Шан свој културни успон дугује утицају индоевропских племена са запада.
      1. калибра
        12. октобар 2023. 11:16
        +1
        Цитат од паул3390
        Оно што сматрају остацима династије Сја, Ерлитоу културе

        Ево мог великог чланка о Ерлитоу култури. Можете га пронаћи помоћу претраживача...
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 13:18
          +1
          Да, понекад читам научне - ту добијам гориво о јадности Ерлитоуа..
          1. калибра
            12. октобар 2023. 14:54
            +3
            Цитат од паул3390
            Да, понекад читам научне - ту добијам гориво о јадности Ерлитоуа..

            Свиђају ми се твоји коментари, драги Павле, баш зато што си их прочитао. Често су збуњени. А ово је увек занимљиво...
            1. паулКСНУМКС
              паулКСНУМКС 12. октобар 2023. 17:50
              +1
              Хвала вам.. осетити Па – а ти пишеш чланке о питањима која, како ми се чинило, мало кога занимају... Али не – и то те тера да освежиш памћење и појачаваш жељу да читаш шта има ново... hi
              1. калибра
                12. октобар 2023. 18:32
                +2
                Цитат од паул3390
                Али не – и то вас тера да освежите памћење и појачате жељу да сазнате шта је ново.

                То је рачуница, драги Павел. Развијате своју интелигенцију. Узгред, помажеш ми да развијам своје и друге... Пажљиво сам прочитао све коментаре, неколико пута. И пишем нешто.
    2. калибра
      12. октобар 2023. 11:15
      +1
      Цитат из Којоте21
      о старој Кини

      Биће о овоме...
  7. фатердом
    фатердом 12. октобар 2023. 11:06
    +2
    Насељавала су се и правила лонце разна племена, како са југа тако и са севера.
    Свето место неће бити празно. Као у Месопотамији или у долинама Инда и Ганга.
    Али онда су аријевска племена Р1А дошла у долине Хиндустана и јужног Закавказја, са точком, јахањем, раном металургијом и другим технологијама, постајући доминантне класе у овој области.
    Али грана Р1 Б је отишла на југозапад, постајући основа многих будућих европских народа, мислим са приближно истим технологијама као и Аријевци, а ево проучаваног ДНК мумија и костију фараона и племства Старог краљевства - Р1Б.
    Односно, оне који су ту живели пре доласка група Р1 покорили су технолошки ванземаљци и свуда је почела нама позната државна конструкција. Које су са собом донели однекуд са североистока и севера.
    Још један проблематичан извор су протосемитска племена, која су удобно живела у удобној „чађи“ будуће Цисалпинске Галије у подножју Алпа, али су их потом одатле протерале одређене околности, можда албијски Келти, будући Гали и Семити су се населили у источном Медитерану, доносећи много занимљивих ствари, укључујући навигацију, новац/трговину и писмо.
    1. калибра
      12. октобар 2023. 11:18
      +3
      Цитат из Фатердома
      новац/трговина и писмо.

      Уопштено говорећи, у давна времена људи су само „лутали“ напред-назад. Тачно сам назвао циклус!
  8. цплс22
    цплс22 12. октобар 2023. 14:31
    +2
    У гроб је положена веома карактеристична „црноврхна грнчарија”. Зашто је украшена на овај начин, а не на неки други начин, не може се рећи. Једно је јасно: оваква керамика се допала Тазијанима.
    И... не само да им се допало. Јер врло слични црни и црвени лонци касније се срећу и у сахранама друге културе

    Можда није у питању лепота, јер би тада граница боја била уреднија.
    Верзија, горњи део лонаца је направљен од глине другачијег састава ради чврстоће, јер је горњи део подложан великим оптерећењима, ивице се лакше ломе. М.б. Пре печења, разлика између глина није толико приметна, а самим тим и граница није тако јасна и уредна.
    1. калибра
      12. октобар 2023. 18:34
      +1
      Цитат из цплс22
      од глине другачијег састава за снагу

      Кад бисмо само знали ово сигурно, било би то откриће! И знате, дали сте ми идеју да им пишем тамо у Метрополитену и питам... Шта ако успе?
      1. Дебео
        Дебео 12. октобар 2023. 19:37
        +2
        hiЗдраво Вјачеславе Олеговичу. Надам се да ћеш успети. Размишљам о „црном“ делу посуде. Ово може бити због технологије печења. Тамни делови посуде су оно што може имати приметно „горење”... Можда различите врсте глине, или можда специфичности печења.
        С поштовањем.
        1. калибра
          12. октобар 2023. 20:20
          -1
          Добро вече, драги Андреј Борисовичу! Када напишем писмо, поставићу га у коментарима на један од материјала, а шта ће тамо рећи и да ли ће одговорити? Оружарница у Дрездену није одговорила на питање, као ни Воласова колекција... Сада је ово теже него раније.
          1. Дебео
            Дебео 12. октобар 2023. 23:05
            +2
            Може се позвати на општу керамичку технологију и одредити када су температуре од 900 - 1100 постале доступне. Ово је могуће...чак и ако је природни бакар приоритет.
            ПС Као технолог потпуно негирам чистоћу самородног бакра. Све легуре које се налазе у производима су еутектичке. Дакле, оно што су стари радили са груменима је права технолошка револуција.
  9. АллБиБек
    АллБиБек 12. октобар 2023. 19:11
    0
    И опет застареле информације са Википедије...
    Пас је већ био припитомљен у кебарској култури, о чему сведоче њихове огрлице са псећим зубима, а на њима су очигледни трагови припитомљавања. И он је, као и натуфијски, епипалеолит, а ово је геолошки концепт, плеистоцен – палеолит, холоцен – мезолит и даље, ово се геолошки прати. А употреба „БЦ“ је неприхватљива за палеолит. Натуфијци нису мезолит, они су епипалеолити у свом најчистијем облику. И – они никада нису били земљорадници, први земљорадници – у тим местима – били су Хијамци, чак ни Тахуни, који су заменили Натуфијце. Натуфијани нису имали оруђа за обраду земље, чак ни најједноставније.
    Такође не разумем како су Натуфијани постали преци нилских фармера.
    Натуфи су били ограничени на ограничено подручје због климатског максимума касног плеистоцена. Они су геолошки одвојени од Тахунија; материјално, имају потпуни континуитет.
    1. калибра
      12. октобар 2023. 20:04
      +1
      Натуфијска култура је археолошка култура епипалеолита (мезолита). Постојао на Леванту око 12–500 пре нове ере. пре нове ере [9500], вероватно развијена на основу хибрида локалне, али раније кебарске културе и мушабијанске културе. Међу главним активностима Натуфијаца били су лов, риболов и сакупљање житарица од дивљих житарица, за које су правили посебне ножеве за жетву и градили житнице. Натуфијци су били претходници првих пољопривредних култура у региону; неки истраживачи сматрају да су сами Натуфи први у свету прешли са сакупљања на узгој житарица. Они су, заједно са суседном зарзијском културом, били међу првим људима који су припитомили псе: у својим сахранама које датирају из отприлике 1 година пре нове ере. пре нове ере откривени су скелети штенаца и одраслих паса закопани поред особе[10]. Материјал са Викија.Када је ово застарело? Има линкова до чланака из 2020.. Погледао сам шта је тамо написано...
      1. калибра
        12. октобар 2023. 20:10
        +2
        Али то није све. Последњи пут кад сам ти ово написао. Није било одговора. Можда ћете га сада дати?
        калибр (Вјачеслав)
        2
        9. октобар 2023. 11:06
        +1
        Цитат из АллБиБек-а
        изузетно сте осетљиви на критику.
        Никако, Андреј! Али мене занима суштинска критика, са линковима на изворе. Иначе, још 2020. сам те замолио да напишеш чланак о дечјим историјским камповима и разним... занимљивостима. Онда сте споменули Цовид. Као, због њега не можете да одете да видите. Сада не говоримо о одласку негде. Очигледно имате неке изворе које ја немам. Напишите свој материјал и то ће бити најбоља критика. Иначе, „застарело новинарство за... (зашто америчко, не разумем?) школарце” није укинуто. Постоје мишљења која неки сматрају исправнијима, али други не. Да ли ти се свиђа Сигурд? Велики! Стевен Сханам је све што ми треба. Зато покушајте да превазиђете свој страх од празног листа папира и напишите... ТРИ ГОДИНЕ су се чекале на обећано, а сада су тек прошле!
    2. калибра
      12. октобар 2023. 20:15
      +1
      Цитат из АллБиБек-а
      Такође не разумем како су Натуфијани постали преци нилских фармера.

      Где у чланку пише да су они преци земљорадника Нила? Какав чудан начин учитавања у материјал нечега што се тамо уопште није догодило.
    3. 3к3зсаве
      3к3зсаве 12. октобар 2023. 20:27
      +7
      Пас је већ био припитомљен у кебарској култури, о чему сведоче њихове огрлице са псећим зубима, а на њима су очигледни трагови припитомљавања.
      Страшно ми је жао, Анатолије, али огрлица од гризли зуба је и њихово припитомљавање?
  10. ицуце234-сан
    ицуце234-сан 12. октобар 2023. 19:44
    +2
    Древни Бадари су бирали место за насеља даље од Нила, пошто је у низинама било веома влажно, а током поплава Нила несумњиво су биле поплављене.


    Чак и тада је на Нилу могло постојати насеља на стубовима и плутајућих настамби, пошто је велика река била озбиљан извор хране и транспортни пут.
    https://cyberleninka.ru/article/n/zhilische-na-vode-v-zarubezhnyh-stranah-vostoka-i-zapada-retrospektivnyy-analiz
  11. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 12. октобар 2023. 21:15
    -4
    Цитат од паул3390
    Тамо је нормална пољопривреда могућа тек након стварања система канала у којима се задржава вода и потом по потреби распоређује по њивама.

    Апсолутно тачна изјава – потреба за сложеним структурама за наводњавање и мелиорацију (борба против замагљивања територија је била веома релевантна у поплавним равницама река) била је оно што је заправо произвело класно друштво и државу.Али Шпаковски то, наравно, не зна. ..
    1. калибра
      13. октобар 2023. 06:32
      +2
      Цитат: Фома Кињаев
      Цитат од паул3390
      Тамо је нормална пољопривреда могућа тек након стварања система канала у којима се задржава вода и потом по потреби распоређује по њивама.

      Апсолутно тачна изјава – потреба за сложеним структурама за наводњавање и мелиорацију (борба против замагљивања територија је била веома релевантна у поплавним равницама река) била је оно што је заправо произвело класно друштво и државу.Али Шпаковски то, наравно, не зна. ..

      Тхомас! Нема потребе да покушавате да се покажете као стручњак тамо где то нисте. Такође морате пажљиво прочитати материјале који вам се нуде. И тек онда пишите своје глупе коментаре. Јер када бисте их пажљиво прочитали, приметили бисте да још нисмо дошли ни у једно стање. Док још имамо племенски систем, кад још није мирисало ни на какву државу. Када дођемо до стања, онда...
  12. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 12. октобар 2023. 21:18
    -5
    Цитат из Фатердома
    Односно, оне који су ту живели пре доласка група Р1 покорили су технолошки ванземаљци и свуда је почела нама позната државна конструкција.

    Зашто маштати тако очаравајуће – бронзана култура се сасвим добро снашла без Аријаца, укључујући и Хиндустан.
  13. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 12. октобар 2023. 21:20
    -5
    Цитат из Фатердома
    Али онда су племена Аријеваца Р1А дошла у долине Хиндустана и јужног Закавказја, са точком, јахањем, раном металургијом

    Неопходно је писати долинама река Хиндустана - нешто није у реду.
  14. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 12. октобар 2023. 21:22
    -6
    Цитат из калибра
    Свиђају ми се твоји коментари, драги Павле, баш зато што си их прочитао. Често су збуњени. А ово је увек занимљиво...

    То је зато што читаш исто псеудонаучно смеће... браћа, да тако кажем, греше...
    1. калибра
      13. октобар 2023. 06:35
      +3
      Цитат: Фома Кињајев
      читаш исто псеудонаучно смеће.

      Дакле, читате научну литературу? Па онда просветли нас сирочад и беднике. Напишите све у науци. Ово ће бити дивно: одговор читаоца неће бити само глупи коментари, већ потпуно зрео, добро утемељен чланак. Чекамо...
  15. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 12. октобар 2023. 21:27
    -4
    Цитат од паул3390
    Остали црнци су потомци секундарних миграција назад на афрички континент.

    Сачувај и сачувај...уопште, Западна Европа је насељена преко Гибралтара, на много начина...
    1. Еугене Забои
      Еугене Забои 13. октобар 2023. 02:54
      +2
      Цитат: Фома Кињајев
      Сачувај и сачувај...уопште, Западна Европа је насељена преко Гибралтара, на много начина...


      Очигледно је да је Западна Европа (Шпанија, Француска и Енглеска) била насељена специфичном хаплогрупом Р1Б, преко Гибралтара. Једна ствар је нејасна. Где се то догодило? Структура језика је блиска арапском, али је изражен концепт ове хаплогрупе само у западној Европи.
    2. калибра
      13. октобар 2023. 06:35
      +3
      Цитат: Фома Кињајев
      населили преко Гибралтара

      Ваш ниво „научности“ је јасан.
  16. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 12. октобар 2023. 21:33
    -7
    Цитат: Рицхард
    Амерички истраживачи са Универзитета Принстон открили су да Африканци имају знатно више неандерталских гена него што се раније мислило.

    Све је то антинаучна јерес, такозвани амерички научници.Северна Африка и Гибралтар су били путеви миграције у Европу, укључујући и неандерталце, као и њихове хибридне форме са другим врстама људи.Тако је заправо било много касније. , на пример у модерним временима, а сада је тако.Будући археолози ће сигурно открити да Европљани 21. века имају много гена од Африканаца...и ово ће бити откриће...узгред...
    1. калибра
      13. октобар 2023. 06:41
      0
      Али зашто, Фома, толико ти је пао рејтинг, а? Оцена: -2 348. Само 145 коментара, али минус 2348 XNUMX поена? Ово је, иначе, показатељ. Размислите да ли је с вама све тако добро као што мислите.
  17. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 12. октобар 2023. 22:40
    -3
    Цитат: старији морнар
    Кукуруз расте, пасуљ се пење уз његово стабло, а лишће тиквице испод блокира светлост и гуши коров. Испоставља се да је то нека врста тријединствене симбиозе која даје максималан принос уз минималне трошкове.

    Ова агрономска техника се још увек примењује на Кубану.Кукуруз има веома дубоко корење и пасуљу је потребна подршка, а бундеве воле хлад - обилно лишће на отвореном сунцу на врућини брзо пропада.Тако да је разлог за садњу бундеве у редовима кукуруза другачији.
  18. Еугене Забои
    Еугене Забои 13. октобар 2023. 05:58
    0
    Заробљеници речних долина. Одакле долазе?


    Чланак, док се дотиче занимљивих тема, избегава једну важну тачку. У многим јужним регионима, током леденог доба, појавили су се одређени центри првих култура, довољно велики да их археолози открију. Штавише, веза конкретно са датирањем леденог доба нам омогућава да извучемо одређене закључке. Не може се рећи да су придошлице са Севера инсценирале културну револуцију, али се може претпоставити да су деловале као катализатор овог процеса. Поред тога, управо смо сведоци још једног циклуса који се очигледно понавља.


    Најразноврснија шума на свету, Амазон, такође може да садржи више од 10 записа о претколумбовским земљаним радовима (саграђеним пре доласка Европљана), према новој студији. Нова студија комбинује најсавременију технологију даљинског истраживања са археолошким подацима и напредним статистичким моделирањем како би проценила колико земљаних радова још увек може бити скривено испод крошње амазонске прашуме и где ће се ове структуре највероватније наћи.


    Шта је необично у овоме? Приближно иста ствар се примећује у Хиндустану и екваторијалној Африци. Какви закључци произилазе ако упоредимо све ове напуштене градове и насеља заборављена од људи? Очигледно, људи су стварали развијене усеве у тропским зонама, уништавајући шуме за пољопривредно земљиште. Након чега је природа стотинама година укључила заштитни механизам у виду суше. Људи су умрли или мигрирали на север. Они који су тамо стигли и прилагодили се прошли су кроз уско грло. Они који су остали на месту и преживели вратили су се у примитивно стање и све заборавили, почев од почетка. Непознато је колико пута се овај циклус поновио. Након стотина година, шуме су обновљене и све је почело изнова.

    Данас човечанство завршава још један циклус уништавања тропских шума. Чекамо одговор природе.



    Користећи моделе дистрибуције и упоређујући обиље археолошких налазишта великих размера широм ове области, научници процењују да између 10 и 000 локација остаје неоткривено на 24 милиона квадратних миља Амазона.


    1. калибра
      13. октобар 2023. 06:38
      0
      Цитат Еугене Забои
      Не може се рећи да су придошлице са Севера инсценирале културну револуцију, али се може претпоставити да су деловале као катализатор овог процеса.

      ++++++++++++++++++++++++++
  19. Коментар је уклоњен.
    1. калибра
      13. октобар 2023. 11:07
      +2
      Цитат: Фома Кињајев
      А овде, углавном, плута канцеларијски планктон - глупа и бескорисна створења, која, како кажу, упадају чак и отпад из калибра.

      Међутим, какве категоричне пресуде имате?
  20. Коментар је уклоњен.
    1. калибра
      13. октобар 2023. 11:05
      +1
      Цитат: Фома Кињајев
      Ово је показатељ интелектуалног нивоа оних који гласају против гласача, и ништа више, Сократ је такође био одбијен, на пример.

      Односно сви су лоши, јеси ли ти једини паметан и разуман? Дакле, знате, то се не дешава. Ово је показатељ, да, када људи окрећу прст на слепоочници.
      1. Коментар је уклоњен.
  21. Коментар је уклоњен.
    1. Еугене Забои
      Еугене Забои 13. октобар 2023. 11:15
      +1
      Цитат: Фома Кињајев
      Каква монструозна глупост.Међутим, чему се чудити.Какав је ово свештеник и који долази.


      Амазон је препознат као један од најстаријих центара пољопривреде
      Артем Ефимов

      касава

      Келеров Медизинал-Пфланзен, 1887

      Археолози су открили да су пре више од 10 хиљада година становници равнице Љанос де Мојос у Амазону узгајали неке усеве (тикву, маниоку, кукуруз) и вероватно узгајали вештачке шуме. Чланак је објављен у часопису Натуре.

      Љанос де Мојос је огромна равница у северној Боливији, прекривена саванама и богата рекама. Сачувао је многе трагове развоја у древним временима, укључујући брда, канале и бране које је направио човек. Мала (обично мања од хектара) острва шума су раштркана по равници, од којих су многа, како су научници одавно претпоставили, вештачког порекла.

      Многи важни усеви потичу из овог региона, укључујући касаву, тиквице, палму брескве и канавалију, као и чили паприке. Ово сугерише да је југозападна Амазонија била исто толико старо земљорадничко легло (где су многе биљке прво припитомљене) као и Блиски исток (пшеница), Кина (пиринач), југозападни Мексико (кукуруз) и Централна Америка (кромпир).

      Тим научника предвођен Умбертом Ломбардом са Универзитета у Берну користио је сателитске снимке за мапирање 6643 шумска острва на Љанос де Мојос и спровео археолошка истраживања на 82 од њих. У 64 случаја пронашли су трагове ђубрива, дрвеног угља и нагореле земље – доказ да је земљиште на коме су расле шуме вештачки обрађено. Екстраполацијом, истраживачи су закључили да је најмање 4700 шумских острва на Љанос де Мојос вештачког порекла.

      Научници су радиокарбоном датирали налазе из 31 ископавања и открили да су људи обрађивали земљу од пре 10850 до 2300 година.

      Међу датираним фосилима налазио се примерак маниоке стар око 10350 година, примерак тикве стар око 10250 година и примерак кукуруза стар око 6850 година. Ова датирања су навела научнике да тврде да су древни Амазонци припитомљавали тикву у исто време када и људи из других региона Јужне и Централне Америке, а такође су радили на припитомљавању усева кукуруза и маниоке. Што се тиче последњег, постоје археолошки докази о његовом узгоју у Перуу пре 8500 година, у Панами пре 7600 година и у Колумбији пре 7000 година.

      Питање како су се тачно шуме појавиле на Љанос де Мојосу и даље није у потпуности разјашњено. Према једној верзији, они су расли сами након што су људи напустили култивисано и ђубрено земљиште. Према другом, људи су намерно садили шуме како би заштитили земљиште од временских непогода и како би се, када напусте обрађену површину, после извесног времена у њу вратили, спалили шуму и обновили узгој усева.

      Међународни истраживачки пројекат АрцхаеоГЛОБЕ објавио је 2019. године податке да је већ пре три хиљаде година пољопривреда постала посебан фактор који утиче на формирање предела широм света.

      Артем Ефимов


      https://www.nature.com/articles/s41586-020-2162-7