Војна смотра

Експедиција ка прецима. Неолитска колонизација Европе. Древни орачи међу великим камењем

129
Експедиција ка прецима. Неолитска колонизација Европе. Древни орачи међу великим камењем
Главни део илустрација за овај материјал биће посвећен мегалитима и древним кућама. Нажалост, најпопуларнија мегалитска грађевина у Европи, Стоунхенџ, постала је предмет свих врста фалсификата. До констатација да је данас изграђена. У ствари, ово није тачно. Ево акварела Луцаса де Геера, 1573-1575. што показује како је ова грађевина изгледала у време када никоме не би пало на памет да фалсификује древно камење...



Киклопи не саде рукама,
ораница се не оре.
Без орања и без сетве
све ће им се родити у изобиљу -
Бели јечам и пшеница.
Дајте винову лозу
Много грожђа
а кише громовнице умножавају вино у њима.

Хомер "Одисеја"

Мигранти и миграције. Прошли пут смо посетили преддинастички Египат и сазнали да, прво, најновији палеогенетски подаци говоре о чисто афричком пореклу култура Бадари и Негада, а друго, да... пси, испоставило се, нигде нису били припитомљени... тада и на Леванту.

Остаје отворено питање да ли су древни Левантинци мигрирали у делту Нила и узводно. Али нема сумње да су мигрирали на север у Малу Азију.


Мапа дистрибуције мегалитских грађевина у Европи. Црвена боја - 4800-3000 пре нове ере е.; жута – 3000–1200 пре нове ере е. Судећи по бојама, стиче се утисак да су људи ишли и ходали по Европи, трчали у Атлантски океан, није било где, а почели су да постављају мегалите!

На Нилу је једно, у Европи друго...


Међутим, оно што се дешавало у Европи у то време је оно што је интересантно, поготово што је са Египтом за сада све јасно – тамо су годишње поплаве доносиле хранљив муљ, људи су то приметили и почели да саде семе директно у њега, а онда су дошли да сакупљам оно што је израсло.

Али каква је тада била ситуација са пољопривредом у Европи?


Стоунхенџ крајем XNUMX. века

Па, према бројним британским научницима, који су много проучавали о културама Леванта и сопственим древним мигрантима са копна, пољопривреда и сточарство су ушли у Европу са истока пре око 9000 година. Затим, 2000 година касније, стигао је до Иберијског полуострва и Холандије кроз Медитеран и централне регионе и, након кратке паузе, до 4000. године пре нове ере. е. појавио у Британији и Скандинавији. Па, на северозападу Русије и балтичких држава, људи су почели да постају сељаци у XNUMX. миленијуму пре нове ере. е.


Стоунхенџ 1911... Авиони су се већ појавили...

Чињенице и бројке


Па, хронологија свих ових важних догађаја у приче Европска цивилизација је:

7000 пне е. Прва пољопривредна насеља у Европи.
5000 пне е. Пољопривреда на Иберијском полуострву и Холандији.
4500 пне е. Производња бакра на Балкану.
4000 пне е. Пољопривреда у Британији и јужној Скандинавији.
3500 пне е. Точак и плуг у Европи.
3000 пне е. Мегалитске гробнице у западној Европи.
2000 пне е. Производња бронзе у средњој Европи.


И овако је Стоунхенџ поправљен 1920, укључујући и бетон! Фотографија из новина тог времена

Што се тиче првих пољопривредних насеља у Европи, појавила су се у XNUMX. миленијуму пре нове ере. е. на западној обали Егејског мора (у Аргиси) и на Криту (Кнос), а средином ВИ миленијума п. е. већ су се увелико прошириле на Балкану.

Наравно, људи су бирали места са плодним земљиштем и загарантованом влагом за насеља. Истовремено, основу привреде ових насеља чинили су пшеница, махунарке и овчарство. Познато је било и виноградарство, а самим тим и винарство, јер једно без другог једноставно не може.


Али данас то изгледа овако – Стоунхенџ 2007. године

Реци ми где живиш па ћу ти рећи којој култури припадаш!


Како су изгледала европска насеља у то време?

То су били скупови кућа од ћерпића истог типа и врло једноставног распореда – камин у средини кухиње, па спаваћа соба – то је цео дом. И такве куће су се шириле све до Мађарске, али северније куће су постале другачије.

Овде су се већ градиле дугачке брвнаре и земунице, а насеља таквих кућа простирала су се у широком појасу од североистока Француске до југозапада Русије. Земљиште је овде било веома богато, формирано од леса, порозне стене наталожене од честица прашине током леденог доба.

Читав овај простор карактерисала је линеарно-тракаста керамика са исеченом шаром спирала и меандара. Говеда су била важнија од оваца у шумском појасу, али је пшеница остала главни житни производ. Сељаци нису крчили огромна поља, већ су интензивно узгајали воће и поврће на земљиштима око села.

У исто време, пољопривреда се ширила на запад дуж северне обале Средоземног мора и до XNUMX. миленијума пре нове ере. е. стигао до Шпаније. У овој зони услови су били ближи почетним, а првобитни тип насеља се мање мењао.


Камени круг у близини Пензанса у Корнволу

Највероватније је било мало ловаца у областима које су развили сељаци, тако да је брзо ширење пољопривреде по целој лесној зони очигледно делом последица слабе конкуренције са њихове стране.

У другим регионима, окупљање је чврсто задржало свој положај, посебно у језерским пределима који су настали током повлачења глечера - око Алпа и у обалном појасу Северноевропске равнице.


Најчешћи тип мегалитне грађевине у Европи је портална гробница – одаја која се састоји од вертикалних камена.

Не миграције, већ задуживање!


Било је много дебата: да ли се пољопривреда проширила са мигрантима или су је усвојила локална племена која траже храну? И дуго је било немогуће одговорити на ово питање са довољном тачношћу.

Али сада археолошки подаци и, што је најважније, ДНК анализе савремених популација показују да се извесна миграција догодила и да је приметна на Балкану и у зони леса. Али у већем делу Европе преовладало је усвајање новог начина живота и његових материјалних атрибута од стране бившег становништва. Односно, људи су контактирали једни са другима и усвојили савремене методе лова, риболова и пре свега пољопривреде.

Другим речима, окусивши у гостима кашу од житарица, хлеба, а можда и пива, древни ловци су били прожети таквим поштовањем према својим власницима да су их не само наставили снабдевати месом и кожама уловљених животиња, већ и. .. сами су спалили пропланке и посадили жито (очигледно размењено од суседних фармера за ловни плен) и такође постали фармери!

И... зими су добили доста слободног времена јер су јели залихе жита. А слободно време подразумева и бављење уметношћу, прављење све напреднијих алата и, наравно, љубав. Зашто је становништво Европе почело нагло да расте?

И ту је духовна култура дошла до изражаја у животу Европљана.


У Русији имамо и мегалитне грађевине. На Кавказу! А тамо их има много. Верује се да се управо у планинама Северног Кавказа налази максимална концентрација „камених колиба“ не само у Русији, већ и широм света. Долмен* на реци Жане


Још један долмен на реци Жане. Постоје тврдње да је унутра извор „моћи“, а та „сила“, бежећи из округле рупе, уништавала је непријатељске бродове који су се приближавали обали. Није ни чудо, кажу, рупе гледају на море! И „верује се да долмени могу бити извор нискофреквентних вибрација које утичу на људе. Дуго су моја ћерка и зет стајали близу таквог долмена. Али нисмо осетили никакве ефекте. Купили смо долмен за сувенир од украсног камена и са тим отишли!

Европа сељачких поља и мегалита


Археолошки подаци говоре да се у западној Европи пољопривреда појавила у XNUMX. миленијуму пре нове ере. е., а ево шта је занимљиво: истовремено са чишћењем земље од камења, тадашњи сељаци су одмах почели да граде крипте и светилишта од огромних блокова камена - мегалита. Нико се не би зачудио да су од камења истуреног из поља саградили ограде.

Иначе, управо су такве ограде познате у Европи - почевши од Малте па до Британије, протежу се много миља. Али поред таквих утилитарних грађевина, градили су и мегалитске зграде које су биле потпуно бескорисне са практичне тачке гледишта.

Ископали су огромно камење у земљу, а затим их одозго покрили другим каменом и добили слово „П“. Штавише, они су настали у Бретањи и Португалу, а најнапреднији су створени у Шпанији и Ирској средином XNUMX. миленијума пре нове ере. е.

Међу мегалитима познате су и структуре са непознатим функцијама, на пример, камени кругови од огромног камења на Британским острвима.


Село древних фармера Туро Родо на планини у шпанском граду Лоријет де Мар. Поглед одоздо. Ауторова фотографија

Мегалити: зашто и зашто - одговора нема и не назире се!


Да ли су људи тог времена имали толико слободног времена да вуку вишетонске блокове камена са места на место? Исеците их примитивним алатима и гомилајте једну на другу? Односно, нама је очигледан циљ да нешто изградимо, али нам је потпуно двосмислен у свом изворном, да тако кажем, духовном опредељењу.

Шта су древни мегалитски сељаци хтели да покажу својим грађевинама, са каквим намерама су стварали своје камене кругове или градили огромне „гробнице“ које су унутра биле празне? Или једноставно нису имали шта да раде, а само су се забављали од досаде?

Непознат! И тешко да ће ова тајна икада бити откривена, јер тада није било писања. А ако нема писаног језика, нема ни поузданих података о прошлости.


Остаци јаме за складиштење жита. Ауторова фотографија


[центар]И овако су користили ову јаму! Ауторова фотографија
[/ Центер]

Метал постепено замењује камен


Између XNUMX. и XNUMX. миленијума п. е. догодиле су се важне промене које су промениле живот.

На Балкану од средине XNUMX. миленијума п. е. бакар и злато се топе и прерађују. Нејасно је да ли је ова технологија измишљена локално или је позајмљена са Блиског истока. Фини артефакти из тог периода ископани су на богатом гробљу из бронзаног доба у Варни, Бугарска.

И у XNUMX. миленијуму п.н.е. е. Из степа северно од Црног мора почело је напредовање аријевских (индоевропских) племена ка западу. Са њима, колица на точковима (као и ратна кола и напреднија оружје) и плугови, теглеће животиње, пре свега коњи, први пут су у широкој употреби.

Ово је променило природу пољопривреде. Почело је широко распрострањено крчење шума, а налазишта кремена су почела да дају материјал за израду огромног броја секира, које су у XNUMX. миленијуму п. е. већ су замењени металним**...


Једна од кућа Туро Родо је потпуно обновљена. Јадно место да будем искрен! Ауторова фотографија

* Долменс – античке погребне и верске грађевине које припадају категорији мегалита (односно грађевине од великог камења).

** Сигурно су многи читаоци заинтересовани за ВО Феномен Гобокли Тепе, који нема никакве везе са европским мегалитима. И о томе ће се овде свакако причати. Али све има своје време!

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Експедиција ка прецима. Најдревније сеобе
Експедиција ка прецима. Пут између два глечера
Експедиција ка прецима. Тешки путеви преко два континента
Експедиција ка прецима: успутна станица или агрореволуција на терену
Експедиција ка прецима. "Ритуална револуција"
Експедиција ка прецима. Заробљеници речних долина. Одакле долазе?
129 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Фангаро
    Фангаро 13. октобар 2023. 04:57
    +2
    Мапа дистрибуције мегалитских грађевина у Европи. Црвена боја - 4800-3000 пре нове ере е.; жута – 3000–1200 пре нове ере е. Судећи по бојама, стиче се утисак да су људи ишли и ходали по Европи, трчали у Атлантски океан, није било где, а почели су да постављају мегалите!

    На првој мапи...
    Стиче се утисак да су на територији модерне Француске и Шпаније људи отишли ​​на исток и налетели или на климу или на оне који су већ живели. И никако до Атлантског океана. А исто је и са територијом савременог северног дела Немачке и јужног дела Шведске.
    Или су боје погрешне.
    1. Холанђанин Мишел
      Холанђанин Мишел 13. октобар 2023. 05:51
      +2
      Цитат из Фангара
      Стиче се утисак да су на територији модерне Француске и Шпаније људи отишли ​​на исток и налетели или на климу или на оне који су већ живели. И никако до Атлантског океана.

      Атлантски океан је на западу лол
    2. тлахуицол
      тлахуицол 13. октобар 2023. 05:54
      +1
      Ова мода се већ кретала, кретала, на исток широм Европе. И рођено је на обали
  2. Фангаро
    Фангаро 13. октобар 2023. 05:07
    +1
    А ту је и занимљив текст и фотографије од којих неке раније нисам видео.
    Вјачеславе Олегович! Хвала на чланку!
    Можда има грешака, можда ће неко написати да је ово само за школарце. Уреду онда.
    1. калибра
      13. октобар 2023. 06:49
      +4
      Драги Романе, они који овако пишу биће, па, рецимо, „мало спори“. Замислите да би ово био научни чланак са гомилом референци, укључујући и унакрсне везе, помињући многа имена научника који говоре једно, друго друго, са референцама на друге чланке и гомилом историографије на страном језику о питању. Заспали бисте читајући почетак, а не бисте дошли ни до средине. За материјале „за одрасле“ обратите се одговарајућим часописима. Али овде имамо онлајн новинарство и оно има своја правила и своје законе. И... нису измишљени ниоткуда. То каже твој коментар.
  3. тлахуицол
    тлахуицол 13. октобар 2023. 06:07
    +3
    Верује се да се управо у планинама Северног Кавказа налази максимална концентрација „камених колиба“ не само у Русији, већ и широм света.

    У Кореји има много више долмена.
    Опет се поставља занимљиво питање: где је Шпанија, где је Кавказ, а где је Кореја. Међу њима је постојала културна веза пре 5-7 хиљада година. н. или је то природни развој рудимената културних веровања и најједноставнији начини њиховог превођења у архитектуру?
    Вероватно нагињем ка другом. То је као пирамиде у Египту и Америци. Нема везе, али сви и свако граде пирамиде
    1. Луминман
      Луминман 13. октобар 2023. 06:21
      +2
      Цитат: тлауицол
      У Кореји има много више долмена

      У Кореји су долмени потпуно другачији од оних на Кавказу...
      1. тлахуицол
        тлахуицол 13. октобар 2023. 06:38
        +2
        Свуда су различити. Али већина њих је у Кореји.
        Да, као што су пирамиде прошле свој еволутивни пут од степенастог хумка до Великих пирамида, тако су прошли и долмени. Од једноставног вертикалног камена, до сложених огромних плафона, па чак и прекривених џиновским хумцима на врху. И још више: камење се замењује малом калдрмом, циглама и еволуира у неку врсту древних микенских гробница. Они су заиста различити.
        Друга оријентација у простору: на море, на звезде, на сунце, на природни објекат...
        У долини Менга, у Шпанији, посетио сам групу долмена. Дакле: један је фокусиран на летњи солстициј, други на планину Успавана жена (Индијанка, Планина заљубљених итд.), а трећи на други долмен. пића
        1. калибра
          13. октобар 2023. 06:52
          +2
          Цитат: тлауицол
          У долини Менга, у Шпанији, посетио сам групу долмена. Дакле: један је фокусиран на летњи солстициј, други на планину Успавана жена (Индијанка, Планина заљубљених итд.), а трећи на други долмен.

          Иване, Иване!!! А где је фотографија?!
          1. тлахуицол
            тлахуицол 13. октобар 2023. 07:36
            +3





            Ох, и дао си ми задатак, Вјачеславе! Ја сам заправо на истој страни са рачунаром)).
            Из неког разлога, у долмену Менга постоји бунар од 20 метара. Када је ископан још није тачно утврђено. Претпостављам да је много касније од 3 хиљаде пре нове ере.
            Шљунак до 180 тона 50 метара хумка. У млађим долменима камење је приметно мање и изгледа као зидано
            1. калибра
              13. октобар 2023. 08:37
              +5
              Цитат: тлауицол
              Ох, и дао си ми задатак, Вјачеславе!

              Жао ми је што то није случај. Али и ти ме разумеш!!! Постоје фотографије које...могу да вас замолим да ми дозволите да их користим. И за које не морате да се клањате музејима и фондацијама „тамо негде“. То је као да нађете новчаник на празној раскрсници... Чак и ако не могу да се користе, ја ћу их бар погледати!!!
        2. Луминман
          Луминман 13. октобар 2023. 06:53
          +2
          Цитат: тлауицол
          Да, како су пирамиде прошле свој еволутивни пут од степенастог хумка до великих пирамида

          Али питање је зашто ране пирамиде изазивају дивљење и технолошке контроверзе, али оне касније – не толико. Обична гомила камења...
          1. калибра
            13. октобар 2023. 07:30
            +3
            Цитат из Луминмана
            Али питање је зашто ране пирамиде изазивају дивљење и технолошке контроверзе, али оне касније – не толико. Обична гомила камења...

            То је питање! Требало је да помислим да питам ово... Записаћу и направити епиграф, ако немате ништа против...Онда ћу размислити о одговору.
            1. Луминман
              Луминман 13. октобар 2023. 08:17
              +2
              Цитат из калибра
              Онда ћу размислити о одговору

              О овом одговору размишљало је више од једне генерације... лол
              1. калибра
                13. октобар 2023. 08:38
                +1
                Цитат из Луминмана
                О овом одговору размишљало је више од једне генерације...

                Хајде да размислимо заједно!
          2. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 08:44
            +3
            И обратите пажњу, пирамиде после 4. династије су направљене потпуно другачијим технологијама. Квалитетан камени темељ на коме је глупо нагомилана гомила несхватљивог нечега.. Узгред, уопште није чињеница да су темељ и остатак гомиле настали у исто време.. Чини се да су се, ако се држимо званичног датирања, у Египту појавили камени мајстори највишег калибра као џацк-ин-тхе-бок ниво, и током једног века - поново нестали, не остављајући наследнике.... Да ли се ово заиста дешава?
            1. Дебео
              Дебео 13. октобар 2023. 10:09
              +3
              Цитат од паул3390
              Да ли је могуће?

              hi Поздрав, Павел. „Ретко се дешава, али се дешава често“ (ц). Губитак технологије, чак и у блиској прошлости, није неуобичајен
              1. паулКСНУМКС
                паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 11:21
                +1
                Како можете изгубити технологију резбарења камених блокова? На крају крајева, ако су урађени онако како нас уверавају, шта је ту тако тешко? Опет, основе каснијих пирамида су направљене веома добро! Па, као, још увек су знали како? На врху је само гомила смећа...

                Постоји снажан осећај да су много древније структуре једноставно коришћене за изградњу. Само их градимо најбоље што можемо..

              2. руска мачка
                руска мачка 14. октобар 2023. 22:56
                +1
                Цитат: Дебео

                hi Поздрав, Павел. „Ретко се дешава, али се дешава често“ (ц). Губитак технологије, чак и у блиској прошлости, није неуобичајен
                1) Промењено извођач радова
                2) "Повратак", "резови" (материјална средства) – и друго подмићивање и проневере
                3) Недостатак време – захтева нова власт предати предмет за празник - грађевинари раде брзо, али квалитет рада бледи у други план.
                4) Губитак технологије је врло једноставан - растурање стручне школе - стари мајстор инжењер одлази у пензију (следећи свет) - следећи "инжењер" (жртва Јединственог државног испита) више не зна шта и како је урађено - директан пренос знање се губи.
                тужан
            2. калибра
              13. октобар 2023. 10:50
              +1
              Цитат од паул3390
              И обратите пажњу, пирамиде после 4. династије су направљене потпуно другачијим технологијама. Квалитетан камени темељ на коме је глупо нагомилана гомила несхватљивог нечега.. Узгред, уопште није чињеница да су темељ и остатак гомиле настали у исто време.. Чини се да су се, ако се држимо званичног датирања, у Египту појавили камени мајстори највишег калибра као џацк-ин-тхе-бок ниво, и током једног века - поново нестали, не остављајући наследнике.... Да ли се ово заиста дешава?

              Опет, Павел. Имао сам серију овде под називом „Рат, злато, пирамиде“. О свему томе се тамо детаљно расправљало. Требало је да постоји књига: „Пирамиде без мистерија и тајни“. Али није успело. Није ми ишло у Египат. Веома је скупо.На крају крајева, треба посетити не само Гизу, већ и Саккру, Дашур... а ово... потпуно је мрак. Историчарски водичи са мотором су ми наплатили толико да то ниједна књига не би платила. Али чланци описују све довољно детаљно и постоје одговори на ваша питања. Ниси једини који је поставио ова питања.
          3. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 13. октобар 2023. 18:47
            +3
            Цитат из Луминмана
            Цитат: тлауицол
            Да, како су пирамиде прошле свој еволутивни пут од степенастог хумка до великих пирамида

            Али питање је зашто ране пирамиде изазивају дивљење и технолошке контроверзе, али оне касније – не толико. Обична гомила камења...

            Родила се мајка лењост!!! лаугхинг
    2. калибра
      13. октобар 2023. 06:51
      +3
      Цитат: тлауицол
      а пирамиде граде сви и сви

      Свако ко жели да изгради нешто узвишено изградиће пирамиду. Замислите да је одлучено да се направи КОЦКА? Једна таква претпоставка одмах постаје смешна, зар не? Чак су и мастабе старих Египћана имале нагнуте зидове!
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 08:48
        +3
        Питање је - како градити? Узмимо Ђосерову пирамиду, као први експеримент... Има једна добра фотографија Скљарова, Нека почива на небу. Где је врло јасно видљива разлика између језгра пирамиде и наредних слојева, наводно изграђених за време самог Ђосера. Да ли бисте веровали да су то урадили исти мајстори?

        1. Луминман
          Луминман 13. октобар 2023. 08:55
          +3
          Цитат од паул3390
          Постоји добра фотографија Скљарова

          Фоменко и фон Деникен су и даље нестали овде... лол
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 11:16
            +1
            Да ли ваш одломак на неки начин објашњава разлику у зиданим слојевима исте пирамиде? Не? Онда – чему служи?
            1. Луминман
              Луминман 13. октобар 2023. 12:11
              +2
              Цитат од паул3390
              Да ли ваш одломак на неки начин објашњава разлику у зиданим слојевима исте пирамиде?

              Прилично алармантно. Скљаров...
        2. калибра
          13. октобар 2023. 10:52
          +1
          Цитат од паул3390
          Да ли бисте веровали да су то урадили исти мајстори?

          Зашто не ако су пожурили?
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 11:18
            +2
            Односно, у неком тренутку фараони су одлучили да признају да су били потпуни губитници у поређењу са својим великим прецима, и за њих можете направити гробницу једноставно тако што ћете сипати гомилу срања? белаи шта
            1. Дебео
              Дебео 13. октобар 2023. 12:48
              +4
              Цитат од паул3390
              у неком тренутку фараони су одлучили да признају да су били потпуни губитници у поређењу са својим великим прецима, а за њих - да ли можете направити гробницу једноставно тако што ћете сипати гомилу срања?

              Да! Изненађујуће лаугхинг Поколебање египатских веровања је огромно. А традиција је мање „покретна”....
            2. тлахуицол
              тлахуицол 13. октобар 2023. 14:03
              +5
              Цитат од паул3390
              Односно, у неком тренутку фараони су одлучили да признају да су били потпуни губитници у поређењу са својим великим прецима, и за њих можете направити гробницу једноставно тако што ћете сипати гомилу срања? белаи шта

              Сир Фараонове златне резерве су истекле.
              1. калибра
                13. октобар 2023. 18:23
                +2
                Цитат: тлауицол
                Сир Фараонове златне резерве су истекле.

                То је управо оно што се могло догодити.
                1. тлахуицол
                  тлахуицол 13. октобар 2023. 20:40
                  +2
                  Цитат из калибра
                  Цитат: тлауицол
                  Сир Фараонове златне резерве су истекле.

                  То је управо оно што се могло догодити.

                  Наравно да може. Под Ђосером су биле глади, ратови и дијареја са шкрофулом. Или можда једноставно нису знали како да јефтино и весело подигну велико камење. Само га спусти. А пет стотина година касније то је као сат.
                  Каиро није изграђен за један дан лол
  4. Корсар4
    Корсар4 13. октобар 2023. 07:19
    -1
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу!

    Не знам шта треба да се деси да се осетим овог пута.
    Претпоставке над претпоставкама.

    Има ли сељак више слободног времена зими? Вероватно је друго питање каква је зима.
    Клима се толико променила током ових миленијума.

    А они који су били добри у ономе што су радили имали су слободног времена.
    1. калибра
      13. октобар 2023. 07:35
      +2
      Цитат из Корсар4
      А они који су били добри у ономе што су радили имали су слободног времена.

      Јутро је почело занимљивим коментарима и лепо је одговорити на њих (... вероватно ће стићи до вечери хаха). И рећи ћу вам шта. Било је овако: написао сам књигу из серије „Школска енциклопедија” о витезовима. И ту сам убацио неколико измишљених чланака – кажу, транспортујемо се у времеплову у прошлост и видимо. И свима се допао овај пријем. Али... Нисам могао да смислим ништа слично чак ни из бронзаног доба. „Експедиција на претке”, где је о Шанидару и скакавцу из Вавилона, срећан је изузетак и пример фантазије. Нисам могао добити.
      1. Корсар4
        Корсар4 13. октобар 2023. 08:04
        +1
        Ухватио сам себе како размишљам да ни уџбеничка поплава Нила, о којој је јуче било речи, није тако једноставна.

        Како се брзо мења начин живота.
        1. калибра
          13. октобар 2023. 08:42
          +3
          Цитат из Корсар4
          чак и уџбеничка поплава Нила,

          Сада седим овде и читам о њему. Тамо стварно... ох-ох како. Али више о томе касније.
    2. Рицхард
      Рицхард 13. октобар 2023. 08:29
      0
      Па, хронологија свих ових важних догађаја у историји европске цивилизације је следећа:
      7000 пне е. Прва пољопривредна насеља у Европи.
      5000 пне е. Пољопривреда на Иберијском полуострву и Холандији.
      4500 пне е. Производња бакра на Балкану.
      4000 пне е. Пољопривреда у Британији и јужној Скандинавији.

      Нећу се расправљати; нисам компетентан у овој ствари. Али оно што је занимљиво је да из неког разлога ниједан народ на свету себи не приписује заслуге за проналазак металургије и пољопривреде.
      1. Холанђанин Мишел
        Холанђанин Мишел 13. октобар 2023. 08:33
        +4
        Цитат: Рицхард
        Из неког разлога, ниједан народ на свету не преузима заслуге за проналазак металургије и пољопривреде.

        Јер ти народи више нису остали, а ми смо њихови наследници, али тек у стотом кољену
      2. калибра
        13. октобар 2023. 08:40
        +3
        Цитат: Рицхард
        Ни један народ на свету не приписује заслуге за проналазак металургије и пољопривреде.

        Али зато што тада није било народа! Постојале су културе. А чији су – Бог зна!
        1. Рицхард
          Рицхард 13. октобар 2023. 09:22
          +2
          Ја, Вјачеслав Олегович, не причам много ни о чему другом. Ни један народ на свету себи не приписује заслуге за проналазак металургије и пољопривреде; сви су народи, према њиховим легендама, томе поучени од богова.
          1. калибра
            13. октобар 2023. 10:53
            +3
            Цитат: Рицхард
            међу свим народима, према њиховим легендама, Богови су их томе научили.

            Па, да... Али шта са овим? Знамо да нисмо богови...
            1. Рицхард
              Рицхард 13. октобар 2023. 11:24
              +1
              Знамо да нисмо богови

              Занимљиво, из којих извора знамо? И – ко смо ми?
              Вјачеславе Олегович, сећам се да је професор Преображенски упозорио да пре ручка не треба читати архивске совјетске новине и књиге Губелмана - Јарославског лаугхинг
            2. Дебео
              Дебео 13. октобар 2023. 12:51
              +2
              Цитат из калибра
              Па, да... Али шта са овим? Знамо да нисмо богови...

              Пале ли лонце?! Да .. осмех
      3. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 08:55
        +3
        Древни сумерски текст каже - када су наши преци дошли из прекоморја, донели су од богова дарована знања земљорадње, писања и металургије... И од тада ништа корисно није измишљено.... лол лаугхинг
        1. тлахуицол
          тлахуицол 13. октобар 2023. 14:06
          +3
          Цитат од паул3390
          Древни сумерски текст каже - када су наши преци дошли из прекоморја, донели су од богова дарована знања земљорадње, писања и металургије... И од тада ништа корисно није измишљено.... лол лаугхинг

          А међу Грцима Прометеј је све испричао и показао. Па, осим сидра, које су Скити измислили лаугхинг . Па коме веровати? захтева
      4. Рицхард
        Рицхард 13. октобар 2023. 09:15
        +4
        4500 пне е. Производња бакра на Балкану.

        Мада. ЕМНИП, најстарије бакарне секире пронађене су не на Балкану, већ у Алпима. Научници који су испитивали ове артефакте успели су чак и да прецизно одреде депозит бакра! У јужној Тоскани!
        Ово је сечиво секире пронађено 2008. године током ископавања у близини језера Цуг у Швајцарској, које је направљено пре више од 5 хиљада година и сматра се најстаријим пронађеним данас.
        фотографија Дие алтесте Купферакт стаммт аус дем Јахр 5000 в. Цхр. аус дем Зугерсее. Фотографија Еде Гросс, Гисхан Сцхаерен & Игор Мариа Вилла / Арцхаологисцхе Информатионен, 2017.

        Секира је 99,7 одсто бакра и садржи само мање нечистоће сребра, арсена и бизмута. Анализа изотопа олова која је такође пронађена у сечиву показала је да је секира направљена од бакра ископаног у планинама Цоллине Металлифере (Оре Хиллс). Недостатак приметних огреботина указује да можда никада није коришћен у борби. Радиоизотопска анализа древних водених органских наслага на његовој површини указује да је вероватно остављена у води између 3100. и 3250. пре нове ере током ритуалног приношења жртве.
        И наравно чувена бакарна секира алпског „леденог човека Оција“.
        Оцијев Ицеман је најстарија мумија у Европи, која датира око 3300. године. Пронашли су га туристи у Тиролским Алпима 1991. године на надморској висини од око 3200 метара. Према истраживачима, мумија је припадала 45-годишњем мушкарцу, чија је висина била 1,65 метара, а тежина - око 50 килограма. Наводно, Оција је убила стрела која га је погодила у раме и изазвала тешко крварење. Непосредно након смрти, тело човека је било прекривено ледом, захваљујући чему је добро очувано. Одећа, обућа и алат који је човеку припадао за живота такође је био добро очуван.

        Међу опремом „леденог човека“ била је и секира од бакра са мањим примесама. Изотопска анализа нечистоћа олова у производу показала је да је направљен у јужној Тоскани - око 500 километара од места где је Оци откривен.
        Пхото. Оцијева секира у археолошком музеју Јужног Тирола

        фотографија Музејски тачна реконструкција секире Иетзи

        Сечиво секире у облику трапеза, дужине 9,5 цм, састоји се од 99,7% бакра. Пажљиво углачана дршка, дужине 60 цм, израђена је од тисе, и била је омотана уским тракама коже да би сечиво причврстило за њу. На сечиву секире има и трагова оштрења.
        1. Рицхард
          Рицхард 13. октобар 2023. 09:58
          +5
          А 2005. године, становници Ла Куебраде у аргентинским Андима открили су древну бакарну маску која је приморала научни свет да преиспита историју металургије у претколумбовској Јужној Америци. Бакарна маска пронађена у масовној гробници датира отприлике из 1414. до 1087. године пре нове ере. Маска, висока 18 цм, широка 15 цм и дебљина 1 мм, има рупе за уста, нос и очи.

          Причвршћен је за лице помоћу додатних рупа дуж ивице маске. Археолози верују да је руда за ову посмртну маску стару 3000 година ископана у долини Хуалфин, која се налази 69 км од места открића.
          Археологија не стоји мирно. Сваке године се појављују нова сензационална открића.
        2. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 11:13
          +4
          Оно што највише упада у очи у Оциовој опреми није бакарна секира, већ врхови стрела, направљени готово по Мустерианској технологији.. Али изгледа да су му сасвим добро пристајале.. Овде се ради о напретку каменог оруђа..

          1. Рицхард
            Рицхард 13. октобар 2023. 11:46
            0
            А шта је са његовом добро очуваном одећом у глечеру, и што је најважније његовим ципелама? Ово је изазвало праву револуцију у научничком разумевању живота и технологије тог времена.
            рижа Уметничка реконструкција десне чизме. Горњи део од јелењег крзна. Ђон од медвеђе коже. Унутрашњост чизме је обложена меком травом.

            Пхото. Детаљна реконструкција Оцијеве одеће. АрцхеоПарц Сцхналс Мусеум, Јужни Тирол

            Иначе, на ВО нема ни једног чланка о овом јединственом налазу. Дакле, аутори сајта имају широко поље активности.
            1. калибра
              13. октобар 2023. 14:03
              +5
              Цитат: Рицхард
              Иначе, на ВО нема ни једног чланка о овом јединственом налазу.

              Рацхард... А ти лично, а? Само 8000 карактера...
              1. Рицхард
                Рицхард 13. октобар 2023. 20:43
                +1
                Рацхард... А ти лично, а?

                И даље нећу написати бољи проналазак од овог налаза на Интернету, а писање чланка само због тога „да будем истакнут међу ауторима сајта није моја ствар.
          2. тлахуицол
            тлахуицол 13. октобар 2023. 14:31
            +2
            Шта је код њих изненађујуће? Прогрес се не креће једнолико свуда, а цивилизације и културе не настају истовремено. Имао је довољно за лов на козе
            1. паулКСНУМКС
              паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 17:05
              +4
              Па пањ је чист! Било је довољно за неандерталце пре 100 хиљада година, Оција пре 5 хиљада година било је довољно, али за неког условног Клодвија у средини није. То значи да је за лов на козу било апсолутно неопходно да је убијете пажљиво израђеним врхом. Естети, дођавола. Аха добро..
              1. тлахуицол
                тлахуицол 13. октобар 2023. 18:34
                +3
                Цитат од паул3390
                Па пањ је чист! Било је довољно за неандерталце пре 100 хиљада година, Оција пре 5 хиљада година било је довољно, али за неког условног Клодвија у средини није. То значи да је за лов на козу било апсолутно неопходно да је убијете пажљиво израђеним врхом. Естети, дођавола. Аха добро..

                Хм, можда је ово древна завера мамута и мастодонта против коза? шта
              2. ицуце234-сан
                ицуце234-сан 13. октобар 2023. 21:25
                +3
                Цитат од паул3390
                али неком конвенционалном Кловису у средини – не.

                Кловиси су ловили мегафауну и заиста су им били потребни савети о високој технологији и исплатили су се. Али Оци је имао мање од педесет долара и током свог дугог живота он је, као и његови саплеменици, давао врло једноставне напојнице - што значи да је ова стратегија за његове услове и време такође била исплаћена у смислу добијених резултата (могао је да направи Цловис тип , али само из осећања естетике).
      5. Сергеј Сфиеду
        Сергеј Сфиеду 13. октобар 2023. 20:31
        0
        Али оно што је интересантно је да из неког разлога ниједан народ на свету себи не приписује заслуге за проналазак металургије и пољопривреде.

        Погледајте руске/украјинске патриотске сајтове. Сигурно ћете га наћи.
  5. авијатичар_
    авијатичар_ 13. октобар 2023. 08:30
    +16
    А постоји још једна употреба долмена
    1. калибра
      13. октобар 2023. 08:41
      +3
      [куоте=Авиатор_]И постоји још једна употреба долмена [центар]Искрено сам задовољан твојим смислом за хумор, Сергеј!
      1. Рицхард
        Рицхард 13. октобар 2023. 11:11
        +3
        А постоји још једна употреба долмена

        Дакле, ово је класика - како је небо плаво да
        Три коре хлеба колега
        Будали не треба нож
        Ставите укусну храну у долмен,
        И ради са њом шта хоћеш
        Лам подуди подуд, лам подуди подуди (ц)лаугхинг
        1. Корсар4
          Корсар4 13. октобар 2023. 17:03
          +2
          Лампа се угасила, прозор јецао,
          У оквиру је бела, деликатна тачка.
          Епштајн се попео - љубав није кромпир:
          Вози кроз врата, провалиће кроз прозор.
          1. Рицхард
            Рицхард 13. октобар 2023. 21:00
            +3
            Лампа се угасила, прозор је јецао

            Сасха Сасха Блацк!!!! Мало ко се данас сећа да је овај несташни и подругљиви лиричар Сребрног доба руске поезије умро као херој. Ризикујући свој живот, активно је помагао у гашењу пожара у суседној кући, био је веома пренапрегнут од главе до пете - спасао је комшијину кућу, а увече је преминуо од срчаног удара.
            1. Корсар4
              Корсар4 13. октобар 2023. 21:09
              +2
              Доста касно сам наишао на његове песме.

              Али како су сажето створене слике.

              Син урла. Пребијен за двојку плус.
              Жена је узела последњу рубљу за своје локне,
              Муж убијен од клупе и жвака,
              Израчунава месечни губитак.
              1. Дебео
                Дебео 13. октобар 2023. 21:47
                +2
                hi Ну-ну.
                Како не разумеш?
                Бубашвабе у кухињи, остављајући бајат хлеб
                Размишљали смо мало о томе.
                У дневној соби звецкају чаше, саосећајно....
                а влага капље као сузе са тавана
                1. Корсар4
                  Корсар4 13. октобар 2023. 23:12
                  +1
                  Ово предјело у облику шафранових млечних капица је било на реду. Међутим, ове традиције, делимично, и даље су очуване у нашој земљи.
                  1. Дебео
                    Дебео 14. октобар 2023. 09:55
                    +1
                    Већ се плашим да ће печурке и млечне печурке бити стављене на „листу забрањених” и да ћемо грицкати искључиво киселе печурке осмех Тада ће сигурно усамљена капа од шафрана постати основ за покретање кривичног поступка.
                    Како то да званичници немају апсолутно ништа да раде у присуству колега вассат
  6. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 08:38
    +5
    Будимо искрени - датирање мегалита је тривијално. Јер једноставно нема за шта да се веже. Па, како одредити старост зидања? На крају крајева, чак и предмети пронађени у близини могли су се тамо појавити у много каснијим временима. Тако је цео научни свет одлучио да мале заједнице ловаца-сакупљача то никако не могу, што значи да ћемо све мегалитске структуре дефинисати као касни неолит. Али онда се појавио Гобекли Тепе...

    Иначе, намена свих ових структура је још увек нејасна. Добро, има пар каменова постављених на кундаку, мада ни тамо није јасно – зашто дођавола? Шта је са комплексима Бру на Боинне? Ово је заиста колосалан посао за читаву околну заједницу за дуги низ година! И која је била поента тога? Шта су изградили?
    1. Луминман
      Луминман 13. октобар 2023. 08:52
      +3
      Цитат од паул3390
      датовање мегалита је банално измишљено

      Постоји наука чије је име минералогије, што може дати тачну старост камена. И што је ово доба старије, резултат ће бити тачнији...

      Цитат од паул3390
      намена свих ових структура је још увек нејасна...
      ...Ово је заиста колосалан посао за читаву околну заједницу за дуги низ година! И која је била поента тога? Шта су изградили?

      Која је сврха катедрала? Њихова изградња захтевала је много времена и огромне трошкове. Градска заједница је морала да стегне каиш да би завршила градњу. На пример, за изградњу Нотр Дама било је потребно скоро 200 година, а за Келнску катедралу, са прекидима, четири века...
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 11:07
        +3
        минералогије

        Шта - може ли она заиста да одреди време када је камен извучен и стављен на кундак??? белаи Озбиљно? шта

        Која је сврха катедрала?

        Па, изволите.. Храмови су производ већ развијеног друштва, служе специфичној намени - изнуђивању новца од становништва од стране владајуће цркве.. Једноставно речено, то је пословни пројекат који савршено надокнађује настале трошкове.
        1. Луминман
          Луминман 13. октобар 2023. 12:21
          +3
          Цитат од паул3390
          Шта – она заправо може да одреди време када је камен извучен и стављен на кундак

          Када камен лежи, на њега утичу сунчева светлост, влага, промене температуре итд. Поред тога, периодична соларна активност, па чак и експлозије супернове. Познавајући алгоритам соларне активности и експлозије супернове, можете израчунати старост камена. Па, ако га ставиш плен, мења се и локација његове површине у односу на природне изворе иритације. Знајући ове промене, лако можете израчунати када је каменчић постављен на задњицу. Па, и вероватно трагови некаквог алата...

          Цитат од паул3390
          Храмови су производ већ развијеног друштва, служе специфичној сврси - да изнуде новац од становништва од стране владајуће цркве

          Храмови су производ развијеног друштва, али гомила камења је производ још не сасвим развијеног друштва. А циљ је само један - изнуђивање новца од становништва...
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 17:16
            0
            А циљ је један – изнудити новац од становништва

            Сваки пословни пројекат има концепт поврата. Изградите катедралу са моштима Светог Јоргена - и ходочасници из целе земље, а можда и не само, доћи ће вам и донети новац... Много.

            Изградите Гобекли Тепе док дувате и прдите - па шта? Највише, ловци у кругу од 50 км поклониће вам бут антилопе, или кожу шугавог вука... Да ли је вредно таквог невероватног труда?
            1. Старији морнар
              Старији морнар 13. октобар 2023. 18:11
              +5
              Цитат од паул3390
              Изградите катедралу са моштима Светог Јоргена - и ходочасници из целе земље, а можда и не само, доћи ће вам и донети новац... Много.
              Изградите Гобекли Тепе док дувате и прдите - па шта?

              Хм. Питање је разумно, али... када су изграђене катедрале, једноставна камена конструкција никога није изненадила. Најближи барон је имао бар једну такву кулу. Дакле, требало је изопачити.
              Шта су величанствено могли да виде неолитски становници? Максимум је шаманска јурта. За њих је чак и пар каменчића постављених на кундак Лувр захтева
        2. калибра
          13. октобар 2023. 20:24
          0
          Цитат од паул3390
          Шта - може ли она заиста да одреди време када је камен извучен и стављен на кундак??? Озбиљно?

          Баш тако! Нарочито ако је овај камен мермер. Не сећам се шта је то било, али сам једном читао о томе.
          .
    2. калибра
      13. октобар 2023. 10:56
      +1
      Цитат од паул3390
      Али онда се појавио Гобекли Тепе...

      Нека буде о Гобеклију...Биће...
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 11:03
        +1
        Да, заправо – Гебекли-Тепе је по једном јединствен, ово је прва грађевина те врсте, коју још нису успели да угурају у касни неолит, па чак ни у рано бронзано доба, препознајући њено више него респектабилно доба.
        1. тлахуицол
          тлахуицол 13. октобар 2023. 14:37
          +3
          Цитат од паул3390
          Да, заправо – Гебекли-Тепе је по једном јединствен, ово је прва грађевина те врсте, коју још нису успели да угурају у касни неолит, па чак ни у рано бронзано доба, препознајући њено више него респектабилно доба.

          Опет, зато што цивилизације не настају у исто време, а културе се не развијају синхроно. Дакле, не постоје јасне границе „од понедељка почиње неолит“.
          Увек је било овако. И то је тако у наше време.
          Негде су људи градили пирамиде, а њихове комшије су сањале да убију капуцина. А онда је дошла велика пирога, а у њој су били брадати људи у гвозденој одећи и са грмљавином у рукама. И негде човек седи са штапом за копање, а гвоздена птица са брадатим људима прелеће га
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 17:07
            +2
            Потпуно срање. Слични објекти постоје свуда од Ирске до Кореје. И све – није јасно по ком основу се приписују једном времену – касном неолиту. Осим Гобекли Тепеа, мезолитски корени су тамо били толико очигледни да није успело...
            1. тлахуицол
              тлахуицол 13. октобар 2023. 18:37
              +3
              Зашто тако мислиш? Многи долмени су изграђени у бронзаном добу. Све до времена Ханибала и Архимеда. Исти они корејски. И нико ово не крије. Барем од мене
              А сам неолит је јааако дугачак
    3. станков
      станков 22. октобар 2023. 14:02
      0
      Једноставна калкулација и експериментална археологија показују да није у питању колосалан рад. Врло груба конструкција са великим елементима, да тако кажем. Брже и јефтиније од зидања. Гробнице и одбрамбене грађевине. На чему се, иначе, никада није штедео труд.
  7. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 13. октобар 2023. 09:29
    +3
    Археолошки подаци говоре да се у западној Европи пољопривреда појавила у XNUMX. миленијуму пре нове ере. е., а ево шта је занимљиво: истовремено са чишћењем земље од камења, тадашњи сељаци су одмах почели да граде крипте и светилишта од огромних блокова камена - мегалита

    Ово директно сугерише одређени однос између развоја пољопривреде и изградње мегалита.
    Становници Атлит Јама на територији савременог Израела такође су, већ у XNUMX. миленијуму п. савладали пољопривреду, одмах су почели да граде мегалит.

  8. КВУ-НСВД
    КВУ-НСВД 13. октобар 2023. 09:45
    +3
    Вјачеславе Олеговичу, кажете да никада нећемо са сигурношћу знати зашто су ове структуре створене. Али за живота не верујем да су неолитски сељаци правили од колиба од блата, са каменим оруђем, без точкова итд. ваљци, ременице, подешавање блокова на око...и тако даље - изградили су ТАКО да је у 20. веку то било немогуће чак и поправити, а судећи по фотографији без дизалице.. Спреман сам чак веровати у пирамиде, али у сељаке са дрвеном мотиком и каменом Не могу да користим секиру за изградњу киклопских долмена
    1. калибра
      13. октобар 2023. 14:01
      +2
      Цитат: КВУ-НСВД
      Али за свој живот не верујем да су неолитски сељаци направљени од колиба од блата

      Ево мог чланка о Ускршњем острву. Било је ту и сељака, али шта су секли каменим оруђем? Не бронза... и нису имали ни бикове ни коње...
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 13. октобар 2023. 17:10
        +1
        Моаи су углавном направљени од вулканског туфа, материјала који се прилично лако обрађује.
        1. тлахуицол
          тлахуицол 13. октобар 2023. 18:41
          +3
          Цитат од паул3390
          Моаи су углавном направљени од вулканског туфа, материјала који се прилично лако обрађује.

          Дакле, долмени нису грађени од статуа.
        2. Сергеј Сфиеду
          Сергеј Сфиеду 13. октобар 2023. 20:40
          +1
          Долмени су углавном направљени од кречњака - не најтврђег минерала. Једном сам видео заплет - пар Мароканаца је за неколико сати испилио блок кречњака... ужетом.
          1. станков
            станков 22. октобар 2023. 14:11
            0
            Зашто уопште резати! Само су га калцифицирали. Материјал је слојевит, седиментан. Забадали су по ободу, дуж пукотина које су увек биле присутне.
  9. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 13. октобар 2023. 10:11
    -1
    Сељаци су градили мегалите!? - какво невероватно откриће.
    За обављање производних операција за пројектовање, обраду и уградњу великих камених објеката потребан вам је висок ниво знања, висок ниво организације и присуство великог броја металних алата, као и уређаја за подизање (нпр. , блокови). Ниједан примитивни сељаци нису имали горе наведене способности, и нису могли ништа да граде. Нису могли тако нешто. А није им требало. А становништво Западног Кавказа је било веома ретко, из сасвим објективних разлога.
    1. тлахуицол
      тлахуицол 13. октобар 2023. 14:51
      +3

      Извештај са лица места (прецртано). Оквирна реконструкција конструкције долмена.
      Иначе, на Јутјубу постоје и природне реконструкције, где ентузијасти узимају и постављају долмене попут кавкаских. Древни алати и методе
    2. Сергеј Сфиеду
      Сергеј Сфиеду 13. октобар 2023. 20:42
      +1
      Ниједан примитивни сељак није поседовао горе наведене способности и није могао да изгради нешто слично.

      Закључак – мегалите су изградили ванземаљци!
  10. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 13. октобар 2023. 10:15
    -3
    Цитат: КВУ-НСВД
    Чак сам спреман да верујем и у пирамиде, али у сељаке са дрвеном мотиком и каменом. Не могу да користим секиру за изградњу киклопских долмена

    Питање порекла мегалита је нераскидиво повезано са налазиштима бакра и антропологијом старих народа Медитерана.
    Читајте Кунове "Трке Европе" и не читајте ауторе глупих стрипова, разне Шпаковске.
    1. калибра
      13. октобар 2023. 10:59
      +3
      Тхомас! Боље сте одговорили на раније постављена питања. Непристојно је остављати неодговорена питања постављена на крајње пристојан начин.
    2. калибра
      13. октобар 2023. 11:03
      +3
      Цитат: Фома Кињајев
      куна

      Ај-ај, како је погрешно наметати нам америчке научнике. Заборавили сте коментар у којем их све називате лошима? Дакле, овај је добар, зар не? Дупли стандарди. Ох, како лоше. Сад схватам да ти је рејтинг толико опао... Људи не воле када је једно на једном месту, а потпуно супротно на другом.
    3. калибра
      13. октобар 2023. 11:12
      +2
      Цитат: Фома Кињајев
      Прочитајте Кунове "Трке Европе"

      „Све је то антинаучна јерес такозваних америчких научника“ (ц).
      1. калибра
        13. октобар 2023. 11:17
        +2
        Шта вам се не свиђа када сте заглављени у свом говну? Отуда и минус, зар не? Навикни се, никоме ништа не заборављам. Сећам се ко је још 2017. писао да је обећао...
    4. Фреттаскиранди
      Фреттаскиранди 13. октобар 2023. 13:59
      +3
      Проблеми око порекла мегалита, који су нераскидиво повезани са налазиштима бакра

      Томасе, како објашњаваш чињеницу да су мегалити почели да се граде на Британским острвима 2000 година пре него што је почела да се копа руда бакра?
    5. Коментар је уклоњен.
  11. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 13. октобар 2023. 10:17
    -3
    Цитат из Луминмана
    Која је сврха катедрала? Њихова изградња захтевала је много времена и огромне трошкове. Градска заједница је морала да стегне каиш да би завршила градњу. На пример, за изградњу Нотр Дама било је потребно скоро 200 година, а за Келнску катедралу, са прекидима, четири века...

    Изградња великих архитектонских објеката захтева висок степен развоја производних снага и научних сазнања.Ови услови нису постојали код античких земљорадника.
  12. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 13. октобар 2023. 10:31
    0
    Цитат: тлауицол
    Из неког разлога, у долмену Менга постоји бунар од 20 метара. Када је ископан још није тачно утврђено. Претпостављам да је много касније од 3 хиљаде пре нове ере.

    Ово највероватније није бунар, већ вентилациони шахт.
    1. калибра
      13. октобар 2023. 11:19
      +3
      Цитат: Фома Кињајев
      Ово највероватније није бунар, већ вентилациони шахт.

      Да бисте дошли до овог закључка, морате бити тамо. Са фотографије је немогуће утврдити.
    2. тлахуицол
      тлахуицол 13. октобар 2023. 15:31
      +3
      Добро. Са пијаћом водом. Долмен Менга откривен је сасвим недавно, тако да бунар и време његовог настанка још нису проучавани
  13. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 13. октобар 2023. 10:33
    -1
    Цитат од паул3390
    Тамо где је врло јасно видљива разлика између језгра пирамиде и наредних слојева, наводно изграђених испод самог Ђосера

    И шта из овога следи?Да је резани камен у близини окрњеног - да ли је ово квар?
  14. Михајлов
    Михајлов 13. октобар 2023. 10:55
    +3
    Стиче се утисак да су људи ишли и ходали по Европи, трчали у Атлантски океан, није било где, а почели су да постављају мегалите!

    Лично, овај одломак ми се највише допао! лаугхинг
    Чак бих наставио: да се попнем више на мегалити и да видим шта има иза океана? вассат
    И шта? Мислим да је ово разумна верзија? hi
  15. Михајлов
    Михајлов 13. октобар 2023. 10:57
    +5
    Сигурно су многи читаоци ВО заинтересовани за феномен Гобекли Тепе

    Гобекли Тепе сада све занима! hi
    1. калибра
      13. октобар 2023. 11:14
      +3
      Цитат: Михајлов
      Гобекли Тепе сада све занима!

      Онда ћете морати мало да сачекате. Има пуно тога за читање.
  16. Коментар је уклоњен.
  17. Коментар је уклоњен.
  18. Фома Киниаев
    Фома Киниаев 13. октобар 2023. 20:46
    0
    Цитат из калибра
    Да бисте дошли до овог закључка, морате бити тамо. Са фотографије је немогуће утврдити.

    Био сам у сличним објектима у Кападокији...
    1. тлахуицол
      тлахуицол 14. октобар 2023. 04:47
      +3
      Ако није тајна, у којим су долменима Кападокије усечени вентилациони шахти? И за шта?
      У Менги постоји бунар са водом
  19. Коментар је уклоњен.
    1. калибра
      14. октобар 2023. 12:47
      +2
      „Све је то антинаучна јерес такозваних америчких научника“ (ц). Где је ту о ционистима? Говоримо конкретно о америчким научницима.
  20. Коментар је уклоњен.
    1. калибра
      14. октобар 2023. 12:57
      +2
      Цитат: Фома Кињајев
      вама и вашима

      Тхомас! НА сајту љубазних људи овде није уобичајено да се пицка. Сматра се лошим манирима. И уопште, очигледно би требало да будете љубазнији у својим изјавама, иначе ћете одлетети одавде брзо као чеп из боце шампањца.
  21. Еугене Забои
    Еугене Забои 14. октобар 2023. 00:48
    +2
    Прошли пут смо посетили преддинастички Египат и сазнали да, прво, најновији палеогенетски подаци говоре о чисто афричком пореклу култура Бадари и Негада, а друго, да... пси, испоставило се, нигде нису били припитомљени... тада и на Леванту.


    Било би исправно рећи мало другачије. Пси нису припитомљени, већ су одгајани припитомљавањем и даљом селекцијом, највероватније Мегафаунални вук, који је живео током касног плеистоцена – раног холоцена. На основу дефиниције, мегафаунални вук је био у близини неандерталца и јео је исту храну. Пас, готов производ селекције, откривен је на Леванту. Од дивљег вука до пса, постоје десетине хиљада година припитомљавања и селекције.



    И у XNUMX. миленијуму п.н.е. е. Из степа северно од Црног мора почело је напредовање аријевских (индоевропских) племена ка западу. Са њима су се по Европи раширила кола на точковима (као и ратна кола и напредније оружје) и плугови, а по први пут су се увелико користиле вучне животиње, посебно коњи.



    На Балкану од средине XNUMX. миленијума п. е. бакар и злато се топе и прерађују. Нејасно је да ли је ова технологија измишљена локално или је позајмљена са Блиског истока. Фини артефакти из тог периода ископани су на богатом гробљу из бронзаног доба у Варни, Бугарска.


    Ове две тачке највероватније повезује један важан догађај – припитомљавање коња.

    Људи су, највероватније, још у каменом добу сусрели метале и имали вештине да их обрађују. Међутим, нису видели смисао у њиховој широкој употреби. Носите чекиће, секире, лонце на леђима и све ћете разумети. Камен је друга ствар. Дошао сам, лагано, на ново место и урадио све што је требало. Опет, алати и оружје су потрошни материјал. Припитомљени коњ променио је однос према металима. Постао је могућ транспорт руда, готових метала и производа на коњима. Највероватније су они који су укротили коња савладали и обраду метала. Колица, а још мање кочија, не могу се направити без метала.

  22. цплс22
    цплс22 14. октобар 2023. 01:35
    0
    Чини ми се да одговор о сврси мегалита лежи на површини – шта треба сачувати непоколебљиво да нико не може да се промени? То је било толико неопходно да су се мучили тешким послом који је захтевао огромне количине времена и људских ресурса... Траг је у наслову серије чланака). Ово су навигационе структуре. Три камена у облику врата - шта би могло бити визуелније? У долменима, правац је одређен излазном рупом. Чињеница да ови мегалити стоје близу обала може указивати на места доласка на обалу или правац поласка. Самим одредиштима нема трагова или су се постепено померала, а ознаке на раскрсницама и даље стоје. А ми се чешемо по глави)
    1. Еугене Забои
      Еугене Забои 14. октобар 2023. 02:20
      +2
      Долмен је као путоказ, прескуп и неразумљив. Људи су прагматичнији у бацању ресурса. Мора постојати очигледна употреба која се не може избећи. Једна опција: склониште за ловце од предатора или рањене животиње. Таква склоништа (долмени) могла би се градити на местима сталног лова. Ако прође глава, проћи ће и дупе, ако хоћеш да живиш, а ако не прође, то је твоја судбина. Копље и лук били су погодни за изградњу таквих склоништа. Можда су постојале и друге функције, али присуство рупе наговештава. Ако сте успели да свратите тамо, можете сачекати док се животиња не смири и оде. Због тога су масивни да издрже напад великих животиња. Ако постоје или су постојали извори воде у близини долмена који су били згодни као појилиште за велике животиње, онда је ово могућа опција.
      1. тлахуицол
        тлахуицол 14. октобар 2023. 11:10
        +4
        Долмени су имали погребну и свету функцију.
        Покушај да побегнеш од медведа.. И нема потребе да вучеш 2-200 тона камења за ово
        1. цплс22
          цплс22 14. октобар 2023. 13:10
          0
          Долмени су имали погребну и свету функцију

          Не знам да ли је много скелета пронађено у долменима? И ако јесте, да ли је природа сахране одговарала обиму напора утрошеног на изградњу објекта? Чуо сам за налазе који више говоре о случајним људима који су умрли у отвореном долмену и користили га као уточиште. М.б. Грешим, јер ме ова тема мало занима. Али са каменом капијом, верзија сахране је неодржива. Што се тиче сакралне функције, оријентација по звездама доводи нас до теме античке астрологије, у чију свету природу у то време не може да се сумња.
      2. цплс22
        цплс22 14. октобар 2023. 12:58
        0
        Долмен је као путоказ, прескуп и неразумљив.

        Скупо - да. Али ако прихватимо да је развој територије био свестан, а не спонтан, онда много тога постаје јасно.
        Сада је племе стигло на другу тачку где има довољно ресурса за живот. Али из искуства људи схватају да ће ти ресурси ускоро бити исцрпљени или више неће задовољавати повећан број људи. Територије је потребно истраживати даље, у унутрашњости од обале, у различитим правцима, јер су могући неуспешни походи. У ту сврху је изграђен мегалит, који указује на правац такве кампање. Такође служи као референтна тачка за повратну тачку. У случају долмена, може послужити и као складиште, залиха ресурса које једна насумична особа или животиња није у стању да одштампа. Сама технологија оријентације такође није компликована, довољно је схватити да су звезде исте сваке ноћи и да се крећу током целе ноћи. Уочи напуштања полазне тачке, усред ноћи, над хоризонтом се уочава сазвежђе у чијем правцу гледа мегалит. За то је довољна само визуелна меморија, или комад равног камена са означеним „звездицама“. Није потребно писање. Све. У ноћи након сваког дана марша у изабраном правцу, бележи се азимут за сутра, а пешачење се наставља. Повратак по истој шеми. Ништа посебно.
        1. тлахуицол
          тлахуицол 14. октобар 2023. 13:16
          +2
          Долмене нису градили номадски ловци, већ седели досељеници. А за референцу су биле довољне планине, сунце и звезде. номади и Поленижани нису постављали долмене у степи и усред мора. и зашто такве потешкоће - поставите стуб, јасније је. Зашто вући 200 тона? или зашто ставити 700 долмена на површину од 3,5 км? за референцу?
          света функција и сахрањивања вођа
          1. цплс22
            цплс22 14. октобар 2023. 14:03
            0
            Долмене нису градили номадски ловци, већ седели досељеници.
            Јасно је да су људи касније остали на месту насеља. Досељеним људима је такође била потребна промена територије, потреба за њом се једноставно ређе јављала. Систем са три поља је измишљен много касније? А номади – да, можда су се ограничили на камене жене, или менхире, које су, иначе, имале и оријентацију у простору. Што се тиче 700 долмена преко 3,5 км. - можда у овом случају то је већ била помоћна зграда? Мало превише и прегусто за верски објекат.
          2. цплс22
            цплс22 14. октобар 2023. 15:00
            0
            700 долмена на површини од 3,5 км? за референцу?

            Ако су на обали, а у мору има много острва, онда можда. и за референцу.
            1. тлахуицол
              тлахуицол 14. октобар 2023. 17:29
              0
              Цитат из цплс22
              700 долмена на површини од 3,5 км? за референцу?

              Ако су на обали, а у мору има много острва, онда можда. и за референцу.

              Не, то је у планинској долини, а не на обали. Гробља су такође богомоље, тамо су доста густо, Стоунхенџ такође није на обали. Дрлмен Менга је оријентисана ка планини, већ се види. И многи долмени су углавном прекривени хумцима, како се кретати, где ићи? А да бисте ово изградили, потребно је да се смирите, време, понекад године. А не "прошао, стави"
              1. цплс22
                цплс22 14. октобар 2023. 17:53
                0
                А да бисте ово изградили, потребно је да се смирите, време, понекад године. А не "прошао, стави"

                Наравно, није „прошао“, већ је стигао на „терра инцогнита“ и први пут се настанио. Значење може бити не у оријентацији на мору, већ у смисленом кретању дубоко у територију са подручја које је већ прилично насељено, база. У прилог овој верзији говори и чињеница да први поуздани извори о астрологији потичу из истог периода – око 3000. године пре нове ере.
                1. тлахуицол
                  тлахуицол 14. октобар 2023. 18:54
                  +1
                  Подручје је пуно знаменитости, посебно ако се човек ту настанио. Тамо већ постоје стазе и путеви. И, још једном, забијте стуб, зашто померати камење понекад на десетине и стотине година? Знате ли колико је векова требало да се изгради Стоунхенџ? Да, за референцу - да, током ових векова, људи су пузали по Британским острвима десет пута.
                  Ово су богомоље
                  1. цплс22
                    цплс22 14. октобар 2023. 19:47
                    0
                    Област је пуна знаменитости
                    - главна сврха навигационе структуре је одржавање изабраног правца кретања. Мегалит је само почетна тачка кретања, а не међутачка. Такав може постати тек након што се потпуно укоријени на новом мјесту. Што се тиче стотина или десетина година - можда су то биле мере рестаурације у различитим временима. Зашто не померите камен за један метар месечно? Стоунхенџ би такође могао да се ажурира у различито време новим правцима, играјући улогу својеврсног Гринича, са својим почетним меридијаном. Они су касније могли постати и верски објекти, као остаци примарне цивилизације.
                    1. тлахуицол
                      тлахуицол 14. октобар 2023. 20:06
                      +1
                      Разумем да замишљате да се крећете уоколо у правим линијама? лаугхинг И превише је полазних тачака за нулти километар, зар не?
                      Или у близини стоје три долмена: један је оријентисан ка сунцу, други је оријентисан према најближој планини. А трећи је на другом долмену. Па шта, ниси могао да пређеш пар километара без овога, јеси ли се изгубио? Или десетине долмена су усмерене у океан, Али зар и сами не видите да овде постоји океан?
                      1. цплс22
                        цплс22 14. октобар 2023. 21:43
                        0
                        Или десетине долмена су усмерене у океан, Али зар и сами не видите да овде постоји океан?

                        Објашњење може бити једноставно - звезда водиља је требало да гледа позади. У пракси, ово је лако спровести - стуб се поставља на земљу у правцу сазвежђа, а други крај ће указати на смер кретања. Још једном, није реч о оријентацији директно поред мегалита, већ о идентификацији сазвежђа које одређује курс. Поглед на ово сазвежђе, снимљен на неком медију, могао би да послужи као нека врста компаса.
                      2. тлахуицол
                        тлахуицол 15. октобар 2023. 06:50
                        +2
                        Да, а онда у правој линији као свемирски брод, кроз врх планине, мочваре итд. Штавише, до тада је читава област већ била истражена. Али природне знаменитости нису нестале.
                        Човек не хода по правој линији. И не закопава компас у земљу
                      3. цплс22
                        цплс22 15. октобар 2023. 12:27
                        -1
                        Да, а онда у правој линији као свемирски брод, кроз врх планине, мочваре итд.

                        Јасно је да су заобишли природне препреке, као што их сада заобилазе, ходајући по азимуту. Главни задатак оваквих експедиција је извиђање подручја, о чему пише и Библија.) Током периода који је одговарао појави мегалита, култура је већ била довољно развијена да не мигрира спонтано, већ да шаље извиђаче, и за дугог временског периода. Одржавање правца кретања гарантовало им је повратак на почетну тачку. Једва су знали како да мапирају пут који су прешли. Природне знаменитости су добре на много мањем обиму путовања.
                        Човек не хода по правој линији. И не закопава компас у земљу

                        Хода ако може, јер је то најкраћи пут до циља. И још једном: мегалит није компас, већ уређај који комбинује референтну тачку и показивач правца. Компас за древне експедиције је вероватно био фиксна слика сазвежђа, виђена уз помоћ мегалита на месту поласка.
                  2. станков
                    станков 22. октобар 2023. 14:25
                    0
                    Камени кругови су остаци одбрамбених објеката. Долмен - сводови. Приступ им је углавном био забрањен. Ово је мој закључак. Али обишла сам доста њих...
      3. Старији морнар
        Старији морнар 14. октобар 2023. 18:01
        +3
        Једна опција: склониште за ловце од предатора или рањене животиње.

        Јесте ли видели праве долмене?
        На фотографији заиста изгледају као кутије за таблете из каменог доба. Али у стварности, постоји нешто више од кућице за псе)
        1. Еугене Забои
          Еугене Забои 14. октобар 2023. 23:57
          +2
          Цитат: старији морнар
          Јесте ли видели праве долмене?
          На фотографији заиста изгледају као кутије за таблете из каменог доба. Али у стварности, постоји нешто више од кућице за псе)


          Не, нисам видео, само на фотографији. Ако су стотине долмена сконцентрисане на 3.5 кмXNUMX, ово свакако није склониште, не свето место, већ крипта. Чудно је да је већина долмена празна. Опет, покушајте да сместите мртвог човека тамо. Ако је ово нешто као јужноамеричка или полинезијска верзија, као место за чување костију преминулих предака, где су онда те кости. Мада, у Европи постоје докази о поновном сахрањивању остатака од стране првих фармера.
          1. тлахуицол
            тлахуицол 15. октобар 2023. 06:56
            +2
            Колијо долмен садржао је посмртне остатке око 70 људи, различите старости и пола, који су се налазили на површини од 2,5 м².
            Генерално, у неопљачканим долменима пронађено је од 1 до десетина скелета. И сада тамо има туриста, као у метроу. Многи су опљачкани или поново закопани пре више хиљада година.
          2. тлахуицол
            тлахуицол 15. октобар 2023. 06:56
            +2
            Пример: „У Долмену Колијо на површини од 70 м² смештени су посмртни остаци око 2,5 људи, различите старости и пола.
            Генерално, у неопљачканим долменима пронађено је од 1 до десетина скелета. И сада тамо има туриста, као у метроу. Многи су опљачкани или поново закопани пре више хиљада година. Многи тек треба да се открију. На пример, када су ископали долмен Менг, открили су неколико стотина скелета
        2. станков
          станков 22. октобар 2023. 14:28
          0
          Много више њих је вишекоморно. Па да се изгуби медвед који се пробије лаугхинг