Војна смотра

Хоће ли Русија имати авион са мотором пете генерације?

93
Хоће ли Русија имати авион са мотором пете генерације?

"А уместо срца ту је ватрени мотор!" Сви знају ове редове из песме, и заиста, модерне авијација мотор је заиста веома ватрено срце, и то у буквалном смислу те речи.


То је мотор који обезбеђује не само само кретање у ваздуху, већ и рад апсолутно свих помоћних система, без којих је лет једноставно немогућ: хидраулични, електрични и електронски. Дакле, несумњиво, мотор је главни део функционалности авиона.

А ако погледате уназад, унутра историу, постојали су и појединачни дизајни авиона који су летели и којима је управљао искључиво мотор. „Ракете са људском посадом“ Су-9 и Ф-104, њихове карактеристике брзине и маневрисања одређивале су се управо потисак мотора.


А данас је мотор одлучујућа компонента не само карактеристика летелице, већ чак и поделе авиона на класе и генерације. Аеродинамика и расподела тежине су практично уступили место мотору; пример је покушај да се амерички Ф-16 смањи за купце, када је уместо мотора Ф100-ПВ-200, који је класификован као четврта генерација, на инсталиран је Ј79-ГЕ претходне, треће генерације.

Резултат је био толико страшан да су се чак и земље трећег света окренуле од Ф-16 са таквим карактеристикама.

И данас нико нема отпора томе да ловац одређене генерације мора бити опремљен моторима одговарајућих карактеристика. Наравно, може бити изузетака, руски Су-57 и даље лети на моторима од Су-35, али се каже да је то привремена појава.

Развој мотора и само то је одредило појаву 70-их година прошлог века авиона четврте генерације попут Ф-15 и Ф-16, Су-27 и МиГ-29. Економични бајпас мотори постали су главна карактеристична карактеристика авиона, јер је у свим осталим аспектима 4. генерација била мало боља од претходне.

И овде је бојно поље, иако инжењерско, остало за совјетским авионима, који су, задржавајући своју традиционалну предност у блиској борби, значајно повећали своје ударне способности захваљујући појави вођеног оружја, које по својим карактеристикама ни на који начин није било инфериорно од америчког. оне оружја.

Модернизацијом Ф-15 и Ф-16, као и носача Ф-18, амерички инжењери су настојали да повећају свој ударни потенцијал, што би им дало шансу у ваздушној борби против МиГ-29 и Су-27, посебно на кратким дометима. То је само делимично успело, па када је почео развој нове генерације авиона, акценат је стављен управо на податке о лету.

Стога, када је почела да развија следећу генерацију ловаца, команда америчког ваздухопловства је у први план ставила податке о лету. Као руски авиони опремљени моторима АЛ-31Ф: брзина, маневар, домет. А за ово је било потребно само направити мотор са контролисаним векторирањем потиска, у комбинацији са системом управљања авионом.

Осим тога, било је питање повећања домета авиона. Обично, да би то постигли, дизајнери су покушали да повећају запремину резервоара за гориво како би смањили потрошњу горива или опремили авионе системом за допуњавање горива у лету или спољним резервоарима.

Да би авиони трошили мање керозина по километру путовања, почели су да повећавају степен компресије ваздуха на улазу у компресор, радну температуру у комори за сагоревање и деле је на круг високог и ниског притиска, а као резултат тога, појавили су се турбовентилаторски мотори - мотори са два круга са накнадним сагоревањем.


Турбофан мотори у подзвучним условима лета били су једноставно дивни. Али у борбеним режимима морали смо да платимо погоршањем перформанси. Већ поменути Су-9 или британски лајтнинг лако су могли да лете надзвучном брзином без накнадног сагоревања, али је борбени радијус летелице био веома мали.

МиГ-25 са турбовентилаторским мотором са једним кругом и МиГ-31 са турбовентилаторским мотором имали су крстарећи надзвучни режим лета са накнадним сагоревањем, али домет ових машина није био одређен ефикасношћу мотора, већ великом запремином резервоари за гориво. Али пут пресретача, који су били МиГ-25 и МиГ-31, био је потпуно неприкладан за ловце дизајниране за маневарске борбе.


Па, још једно средство за постизање овога био је концепт употребе стелт технологија. Совјетска инжењерска школа је кренула путем повећања маневарске способности авиона и повећања домета радара и пројектила, док су се Американци ослањали на минимизирање демаскирајућих знакова. Заједно са принципом „први виђен, први убијен“, овај концепт би могао да пружи одређене предности у борби.

А први корак су направили Американци - појавио се први светски серијски ловац пете генерације, Лоцкхеед-Мартин Ф-22А Раптор, са турбовентилаторским мотором Пратт-Вхитнеи Ф119-ПВ-100, који је ловцу омогућио максималну брзину од 2 км/х (М=410), максимална брзина без накнадног сагоревања 2,25 км/х (М=1) и брзина крстарења од 800 км/х (М=1,7). Плафон је 850 метара.


Руски дизајнери су морали да одговоре, али још у СССР-у је почео рад на бројним пројектима који би се могли сматрати претечама пете генерације. С-32/С-37, МиГ 1.44/1.42, за које су креирани мотори Д30Ф9 (дубока модернизација мотора Д30Ф6) и АЛ-41Ф (практично нови мотор на бази АЛ-31ФП).


Су-47 "Беркут"


МиГ 1.44 на МАКС-2017

Мотори су требали да дају исте брзине крстарења као и амерички мотор, али је висина требало да буде већа (више од 22 метара), максималне брзине су израчунате у региону од 000-2,3М (до 2,5 км/х).

На папиру је све изгледало прилично добро, али се опет наша екипа нашла у позицији да сустиже. Да ли је ово добро или не, тешко је проценити, али ако интелигенција неке земље добро функционише, онда нема ништа лоше у малом заостатку, али постоји прилика да проучите проблеме и недостатке непријатеља и од тога имате користи за своје пројекте .

Или чак купити/украсти нешто развијено - у томе нема ништа лоше. Да ли су Американци купили развој Јак-141 за свој Ф-35 од Конструкторског бироа Јаковљева?

И генерално, рад руских конструктора на авиону пете генерације није био ништа лошији од америчких, са изузетком једне тачке - мотора, који је генерално убио све што је урађено у протеклих 20 година.

Ново је...?


Не, наравно, не онај добро заборављени стари. Напротив, данас дизајнери спаљују неуроне у својим главама управо у потрази за новим начинима за развој изградње мотора. Користи се све што вам падне на памет: комбиноване инсталације, пропулзивни системи са променљивим циклусом, мотори са више осовина са једним кругом, „двоцевни“ мотори са даљинским компресорима... Али до данас већина ловаца (осим Ф-35Б са вертикалним слетањем, али ово је сасвим засебна тема) ) и даље су опремљени конвенционалним турбовентилаторским моторима. Истина, иновација у њима има више него довољно, а мотори се и даље развијају, што сугерише да ће неко време ова генерација носити авионе по небу, и да не иде никуда.

Наравно, ради се на смањењу бајпасног односа уз повећање степена компресије у компресору, повећања броја обртаја, температуре гасова на излазу из главне коморе за сагоревање, повећања века трајања мотора кроз нове методе хлађења и подмазивања. мотора и наставиће се употреба нових материјала. Овај пут је већ тестиран, јасан је и разумљив инжењерима у земљама које развијају ваздухопловну технологију.

А савремени приступ од сложеног ка једноставном већ даје плодове. Говорићемо о ЕСР, ефективној дисперзионој области, проклетој и благословеној у исто време. Када су почели радови на моторима пете генерације, да би се смањила видљивост, планирано је да се лопатице турбине испеку од композита (ово је ступило на снагу) са сложеном унутрашњом структуром, нанесе на њих јак радио-апсорбујући премаз или се направи профил лопатица тако да када су озрачени радаром, сигнали су међусобно потиснути.

Као резултат тога, ови изузетно сложени проблеми су решени помоћу радарског блокатора, у суштини врло једноставног уређаја који је једноставно потиснуо радарски сигнал док се налазио иза стабилизатора пламена накнадног сагоревања. Да, динамика протока гаса се мало погоршала, али према дизајнерима, вредело је.


Радарски блокери иза стабилизатора пламена накнадног сагоревања на моторима Ф-22А.

шта имамо?


Имамо АЛ-41Ф1, мотор "прве фазе" пете генерације.


Млазница са променљивим вектором потиска под свим углом се суштински разликује од америчког Ф119-ПВ-100. Амерички мотор мења вектор потиска само у вертикалној равни. Ово је заоставштина АЛ-31Ф, млазнице са сферним зглобом, које Американци нису могли да смисле. Због тога је њихова млазница равна, док је на руском авиону и даље округла, али то даје предности и у аеродинамици и у тежини. О ефикасности контроле протока гаса једноставно ћутимо.

Американци објашњавају избор равне млазнице чињеницом да има пиласте ивице које смањују ЕСР. Данас је већ доказано да су донекле преувеличали значај овог корака дизајна. Одступање у вертикалној равни америчких ловаца је, авај, на нивоу совјетских дешавања 80-их година прошлог века.

Ово се може оправдати чињеницом да су Американци од самог почетка изабрали пут стварања фундаментално нових мотора. И Пратт-Вхитнеи ИФ119-ПВ (ПВ5000) и Генерал Елецтриц ИФ120-ГЕ (ГЕ37) за искусне ловце Нортхроп ИФ-23 и Лоцкхеед Мартин ИФ-22 били су потпуно нови развој.

Руски мотор АЛ-41Ф1 НПО Сатурн назван по А.М. Љулки и његов брат Д30Ф9 из Пермског производног удружења Авиадвигател створени су на бази мотора четврте генерације, а ако говоримо о раду пермских произвођача мотора, онда су углавном засновани на другој генерацији Д30. Због тога један број стручњака ове моторе сврстава у 4++ генерацију, али поента је у томе да не стављамо бројке, већ да гледамо колико је урађена модернизација.

Генерално, идеја је била сасвим реална: коришћење већ тестираних и савладаних мотора као базе омогућило би да се потроши много мање времена на тестирање и фино подешавање. Али, авај, процеси су почели тако да престанак рада на моторима у позадини општег колапса земље и читавог система војно-индустријског комплекса није изгледао кобно.

И рад је настављен, али са годинама закашњења. Авион С-37МФИ Конструкторског бироа Сухој полетео је у септембру 1997. године, а прототип АНПК МиГ 1.44МФИ је полетео тек 2000. године. С-37 је касније добио име Су-47 Беркут, али је пројекат затворен. Конкурент из Микојановог конструкторског бироа није имао више среће, а пројекат МиГ 1.44 је такође затворен након неколико летова јединог изграђеног прототипа.

Тешко је рећи којој су генерацији припадали ови авиони, једни их сматрају петом генерацијом, други четвртом, али поента је у томе да током рада на С-37 и МиГ-у 1.44 њихови мотори нису тестирани и савладани. Завршен је само мали део програма тестирања, што није омогућило да се извуку закључци о томе колико је успешан концепт руских мотора пете генерације и, сходно томе, колико су успешни били први прототипови. И време је прошло.

Успут, време је било. Американци, са својом једноставно бомбардованом авијацијом, провели су више од 119 година тестирајући и отклањајући недостатке Ф100-ПВ-10! А први производни мотор је састављен тек 2000. И да, као што се и очекивало, овај мотор се прилично разликовао од прототипа. Међутим, и овај производни мотор је био као наш, „првог степена“, имао је ограничења потиска, једноставно је било забрањено „одврнути“ га до пуне снаге, али је могао да пружи оно најважније - разумевање да Ф-22 постоји као авион и почиње оперативну операцију, што је управо омогућило да се оживе и мотор и већи део опреме.

Нешто слично се примећује и код нас, и немогуће је рећи да је лоше. Једини негативан у овом процесу је фактор времена, али више о томе у наставку.

Тако је настављен рад на мотору пете генерације, али са значајним заостајањем за Сједињеним Државама.

Овде је вредно напоменути да је ионако тежак процес стварања новог мотора, али се ипак АЛ-41Ф1 разликује од свог наизглед претходника и основног АЛ-41Ф за око 75-80% компоненти и делова. Па, скоро све је другачије у овом или оном правцу, али све те разлике су морале бити прорачунате и оличене у металу.

Подесива улазна водећа лопатица компресора гаснотурбинског мотора, која омогућава несметан и стабилан рад компресора (развијена и патентирана од стране наших инжењера Иванов и Критски), прва фаза компресора са широким ходом, нови систем управљања, различите димензије (повећане) проточног дела и чак различите лопатице ротора.

Све ово захтевало је огроман стрес, изазван не толико мањком кадрова, до сада је све изгледало у реду, али у финансијском смислу то је била потпуна ноћна мора. Дуго одсуство наруџби од стране државе довело је до тога да су се многа предузећа у авио индустрији, да би преживела, задуживала узимајући кредите. Овакав начин преживљавања данас делује веома сумњиво, али 90-их година кредити су изгледали као нека врста спаса. А онда су дуги низ година дуги низ година покушавала да реше овај проблем, јер држава није журила да прискочи у помоћ.

Најнепријатније је то што су моторе нове генерације развили Конструкторски биро и институти који су 90-их година патили јер се „не уклапају на тржиште“. Морали су да отпуштају кадрове, мењају структуру, али главно је да су могли да наставе да раде, што је заиста прави раднички подвиг. Али тада је почео рад на „Производу 117“, који је требало да постане АЛ-41Ф1.

Ко су хероји? Да, свеједно. Научно-технички центар „Сатурн“ назван по. САМ. Љулки, који је извршио око 70% истраживања и развоја мотора. Научно-производни центар за изградњу гасних турбина "Саљут", који је створио компресор високог притиска. Удружење за производњу мотора Уфа, које је преузело практични развој технологија. ЦИАМ, Централни институт за инжењерство ваздухопловних мотора и конструкторски биро им. ОД СТРАНЕ. Сухој, за чији авион је био намењен овај мотор.

Колико је добро или лоше разрађена тема истраживања и развоја сазнаћемо, али много касније. Уопштено говорећи, могуће је разумети и схватити ефикасност одређене технике тек након што је техника употребљена „у потпуности“.


Пут који су прошли руски произвођачи мотора показао се веома тешким. Овде се све огледало у гомили: недостатак финансирања, јединствени контролни центар, предузећа која су испала из совјетског круга, која су завршила на територији других, не сасвим пријатељских република, и још много тога.

Због тога није било могуће развити дигитални електронски систем управљања АЛ-41Ф1 до таквог степена поузданости да се напусти електронско-хидромеханичко дуплирање. На серијском АЛ-41Ф1С систем ради, али је, нажалост, аналогни, а не дигитални. А ово је вишак тежине, волумен, комуникација. Поред тога, ако главни систем поквари, резервна копија неће моћи да обезбеди потпуни рад, највише, излазак из борбе и слетање, али ће то већ омогућити спасавање борбеног авиона.

У ствари, управо због таквих недостатака се појавила цела верзија мотора, АЛ-41Ф1С, који се сада користи на Су-35. Потисак је смањен ограничавањем са 15 кгф на 000 кгф, али је то дало повећање времена између ремонта, а истовремено су некако могли да „одгризу“ 14 кг масе авиона, што је омогућило за рад са старим и тежим системом управљања мотором. Укупна тежина авиона остала је иста. Побољшана је динамика гаса, а Су-500, авион са аеродинамиком четврте генерације, сада има суперсонични режим крстарења без накнадног сагоревања.


Дакле, мотор као што је АЛ-41Ф1С на оквиру авиона као што је Су-35 је на крају произвео авион који је, чак и ако је инфериоран у односу на авион пете генерације, само незнатно и искључиво у погледу прикривености.

Односно, амерички пут се практично поновио, када су њихови инжењери насилно ограничили потисак мотора Ф119-ПВ-100 на истих магичних 500 кгф и успели да убрзају сагоревање мотора и заправо доведу до тренутка када авион достиже пуну снагу. моћ ближе. Иако на рачун смањења летних перформанси авиона.

Код нас је испало мало другачије. Да, пробна серија Су-57 лети, лети управо на моторима „прве серије”, довршавајући све што је потребно у оквиру тестова, али у борбеној формацији то није скраћени „ниско-масни ” верзија авиона, али сасвим нормална борбена јединица Су-35. Да, са становишта аутора, ово је веома напредан и моћан авион у сваком погледу, штавише, ни на који начин није инфериоран у односу на авион пете генерације.

АЛ-41Ф1С се масовно производи и користи се у борбеним јединицама на авиону Су-35С, односно друга серија испитивања је практично у току, чак и ако АЛ-41Ф1С није сличан АЛ-41Ф1. Генерално, сада је тешко говорити о разлици, јер многи параметри мотора нису откривени из очигледних разлога. Али чак и оно што је декласификовано (потисак при полетању, тежина, димензије) нам омогућава да направимо одређене прорачуне као што су однос суве масе и потиска мотора, однос потиска и површине попречног пресека и запремине коју заузима мотор у труп авиона. И овде наш мотор не само да није гори од америчког, већ је у много чему супериорнији од њега.

Поред тога, на бочној страни нашег авиона (није важно, Су-57 или Су-35С) постоје ствари као што је осовинска симетрична млазница са добром аеродинамиком и скретањем вектора потиска под свим углом. Постоји мишљење да су Американци мало промашили мету својом правоугаоном млазницом, а отклон вектора потиска у две равни није нешто што млазнице руских мотора могу да створе. Ово се апсолутно мора видети.


Наравно, многи стручњаци примећују да су амерички мотори традиционално били јаки у свом радном веку, што је омогућило летелицама да служе веома дуго (Викати из публике: „Полако тамо!“ - Ко је викао? - МиГ-21...) . Сада је, наравно, време да поновимо бројке за теоретски век трајања истог АЛ-41Ф1С (4 сати) и између поправки (000 сати), али је јасно зашто теоретски? Јер то тек треба да потврди оперативна пракса, а до сада се ниједан Су-1С није приближио крају радног века мотора.

Дакле, има још много тога да дође.

Дакле, имамо мотор прве фазе у две итерације одједном. Али шта је са мотором другог степена, који ће ипак учинити Су-57 авионом пете генерације?

Изгледа да јесте. Исти „Производ 30“ о коме сви причају, али нико није видео. Тачније, неко ко има најдиректнију везу, не само да је видео, већ и додирнуо рукама, али је ипак број ових људи мали и изгледа да су везани одређеним обавезама у погледу давања информација. Али и без тога се нешто зна.

Постоји мотор. Чињеница да је Су-57, који се тада звао Т-50, ушао на тестирање са другим мотором може се једноставно објаснити: мотор у то време није био спреман. Али рад на томе је био у току.


Немогуће је са 100% поузданошћу рећи да је јасно шта је „Производ 30“, али су његове појединачне компоненте познате, јер су спроведене преко сајта државних набавки за неразврстане буџетске ставке. Мада оно што није поверљиво даје само веома грубу слику, јер је најављено неколико развојних тема:
- “129” - тростепени компресор ниског притиска;
- “133” - генератор гаса који се састоји од петостепеног компресора високог притиска, главне коморе за сагоревање и једностепене турбине високог притиска;
- “135” и “137” - системи мотора.

Наравно, радило се на још десетина тема, али је све већ било сврстано у одговарајуће класификације.

Оно што је овде важније је, можда, крајњи резултат. А испало је овако: 11. новембра 2016. на штанду је одржано прво лансирање Производа 30, а 5. децембра 2017. мотор је тестиран у ваздуху.


Данас се завршава 2023. година. И шта? И ништа. Да, било је извештаја да је у оквиру тестирања Су-57 нешто слично приказано на трећој линији, на Криму. У нашим реалностима, највероватније, то је изгледало овако: брзо су долетели до подручја где је деловала противваздушна одбрана Оружаних снага Украјине, брзо лансирали ракете и брзо се вратили назад.

Зар не изгледа веома лепо? Да. Али управо бих то урадио. Циљ је да се провери колико непријатељски радар заиста „осветљава” летелицу, посебно у поређењу са авионима других марки. Такође није паметно открити колико је Су-57 неприступачан за ракете противваздушне одбране. Доступан, у то нема сумње. А губитак једне од 12 летелица направљених таквим радом је опет непрактичан, чак и ако је у питању борбени тест. Може се само замислити урлик који ће настати у украјинској штампи и широм света.

Не, нису узалуд Американци користили своје Ф-22 само тамо где је најстрашније оружје ПВО био Стингер.

И имамо тестове, зар не? И не само прикривеност авиона, већ и многе друге компоненте. А данас, након добијања толиких информација из Северног војног округа, генерално је могуће ревидирати цео концепт употребе армијске авијације.

Данас, за авионе, генерално постоји један континуирани проблем: на скоро свим распонима висина, различити системи противваздушне одбране функционишу и добро функционишу, који очигледно имају предност. О надморској висини авиона можете много да причате, али каква је поента ако савремени мотори у основи дају летелици плафон од 18-20 метара, а савремени ПВО системи (на пример С-000) тихо делују на висинама од 400 до 27 метара?

А ни распоред за мале и ултра мале надморске висине није ништа бољи. Ту је још тужније, јер савремени системи као што су „Патриот“, „Панцир“ и други самоуверено гађају мете на висинама од 15 метара, што је већ проблем за авион.

Оно што остаје? Па да, само више и брже. Док ракета полети, добије висину и сустигне авион, пилот ће имати времена да реагује. И овде је мотор први помоћник, све или скоро све зависи од његових параметара.

У свету се то у неким земљама разуме, а таквих ће бити све више. И није узалуд што у Кини показују веома велико интересовање за рад посебно на АЛ-41Ф1. Вероватно ниједан наш развој не занима кинеску војску колико овај мотор.

Моћан мотор и стелт технологија су оно што може одвести летелицу до висина које су (још) недоступне противваздушним пројектилима. Сасвим је могуће да ћемо се ускоро вратити ономе што смо напустили у зору војне авијације: висина и брзина ће поново постати одлучујуће вредности у борбеном деловању авиона, без обзира да ли се ради о ваздушној борби са непријатељским ловцима, пресретање бомбардера или гађање копнених циљева.

Данас су у тренду беспилотне летелице, које су се прилично добро доказале и у Северном војном округу у Украјини и Израелу. Међутим, пракса је показала и рањивост беспилотних летелица како током организоване ПВО тако и против авијације. Оператор УАВ-а не може да контролише лет уређаја на исти начин као што пилот контролише ситуацију из пилотске кабине. Па, однос висина/брзина није на страни УАВ-а. Не говоримо више о оружју, и квантитативно и квалитативно.

Дрон може постати помоћник летелици, али не и замена. У сваком случају, ово је ерзац. Бар у садашњој фази развоја технолошког напретка. Тешко је предвидети шта ће бити сутра, али данас је летелица средство за стицање надмоћи у ваздуху, уништавање циљева на копну, води, у ваздуху, рецимо – нема алтернативе.

Сходно томе, ма како хвалили трутови, они још нису у стању да замене друга ваздушна оружја. То значи да није прерано отписивати авионе, напротив, радити на њиховом напретку.

Не једном сам прочитао и чуо у неким медијима да нас више не занима ова летелица пете генерације. И нема смисла губити време и новац на то, морамо одмах почети са радом на шестом. Или седма генерација. И вама, читаоцима, ово мишљење је вероватно познато, сигуран сам.

Ово је речено и написано не од велике интелигенције. Још једна „аналогна“ играчка, обликована на колену у једном прототипу (ово је поклич такозваном „Шахимату“ Су-75), остаће играчка, само још једном бацивши поштовање земље негде у амбис . Наравно, ниједан прототип лета неће летети нигде 2023. године, јер нема шта да се лети.

Нису потребни шах-тресачи информационих сфера који би матирали пре свега руску авио-индустрију, већ праве летелице способне да изводе праве борбене задатке.

Као и у САД, да, са Ф-22 ствари нису ишле баш најбоље, али авион је полетео 1997. године и до данас их је произведено скоро две стотине. Ф-35 се у извесној мери може сматрати делом на грешкама, са свим предностима и недостацима, али скоро хиљаду ових авиона је већ произведено.

Чини се да нам све иде по плану, али заостатак је просто запањујући. Пре скоро 14 година, 2010. године, догодио се први лет прототипа Су-57. И шта? И ништа. 12 јединица за тестирање - како то? Нема сансе.


Али авион ће се масовно производити само када се мотор за њега масовно производи. А све предности производа 30 ће тек постати стварне, а не на папиру, када се мотори уђу у производњу на стотине и обезбедиће производњу не само Су-57, већ и Су-75. Ако, наравно, постане неопходно.

А о суперборцима шесте генерације, хиперсоничним и беспилотним, можете да лапрдате колико год хоћете, можете их наоружати ласерима и бластерима, и уопште, можете да причате шта год хоћете у оквиру закона. Али нова генерација авиона захтеваће и нову генерацију мотора. Хиперсонично, да тако кажем. Или јонско-фотонски. Нема везе, битно је да ће бити потребни мотори различитих снага, па чак и, евентуално, принципа.

Али у нашој земљи „Производ 30“ неће ићи на сцену АЛ-41Ф1.

Али без тога нема начина да се створи ова шеста генерација. Или ће проћи деценије, као Американци, који су почели да пројектују своје моторе од нуле. Да, направили су их, али ко је рекао да су нешто изванредно?

Изградња новог авиона са новом електраном без довођења Су-57 у стандард са АЛ-41Ф1 је скок преко понора карике која недостаје са врло непредвидивим резултатом. Тачније, у нашим реалностима то је врло предвидљиво - бачен новац и време уз нулту производњу. Нажалост, ово је део наше редовне праксе.


Морамо да доведемо АЛ-41Ф1 у производњу, треба нам Су-57 да лети. И нису само летели, већ су извршавали борбене мисије. Не пробни, већ оперативни рад, и само то показује колико су одлуке унете у авион биле исправне, само на основу његових резултата се може утврдити исправност развоја и решења и колико смисла има смисла користити ове развоје у будућности. .

Данас можемо рећи да завршетак радова на АЛ-41Ф1 успорава читаву идеју о ловцу пете генерације за Русију. Решавање проблема са моторима и накнадна производња серије авиона је гаранција да ће руске Ваздушно-космичке снаге остати у најбољем стању.
Аутор:
Коришћене фотографије:
авиатион21.ру, фото-рам.ру, стилисхбаг.ру, паралаи.цом, турбинист.ру
93 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ФоБосс_ВМ
    ФоБосс_ВМ 18. октобар 2023. 04:05
    +12
    Борбени бомбар је једном рекао на каналу да све ове невоље са одбијеним вектором потиска у великој мери повећавају цену авиона и повећавају тежину, али у ствари, нико међу пилотима то никада не користи у борби.
    1. ЕУГ
      ЕУГ 18. октобар 2023. 08:09
      +11
      Такође сам наишао на мишљење да ОВТ озбиљно проширује опсег доступних углова напада и клизања, што у најмању руку повећава самопоуздање пилота, омогућавајући му да буде више укључен у стварну ваздушну ситуацију, а не у пилотирање – што је већ прилично лот.
    2. тцхони
      тцхони 18. октобар 2023. 13:26
      +9
      Тако је. Господо, Американци, када су осмислили своју пету генерацију 70-их година, у почетку су је замислили да буде веома мала (логично, лакше је направити мали авион неупадљивим), лагана, неупадљива и... Супер маневарска, пошто је авионски топ требало је да постане скоро једино оружје.. Зато су почели да експериментишу...укључујући и са покретним вектором потиска. Ф-15 столве, ф-16 виста и још много тога... Играли смо се и играли се и дошли до овог закључка: супер-маневарност може бити ОГРАНИЧЕНО корисна при полетању и слетању на кратке писте... То је то... Они нисам видео ту више користи... Дакле, Ф-22 има вектор потиска који се може скретати само у вертикалној равни... То је то. Код нас су господа из Сухојеве организоване криминалне групе, уз помоћ ваздушног циркуса, својевремено успели да продају пар стотина својих производа... А онда је почело...
      У ствари, сва ова лепота са преокретима у ваздуху може да се изведе само при брзинама од 500-... А ове брзине доводе пилота у очигледно губитничку позицију.мртва број... Јер да би побегао од тога, ти треба да изађе из видног поља свог трагача... А за то је потребан оштар и продужен маневар, управно на курс ракете... Код старих пројектила може постојати и канал за смањење брзине испод граничног радара. селекција... Али... са модерним не иде
      1. алекофф
        алекофф 18. октобар 2023. 19:37
        0
        Па, ако у кокпиту седи терминатор, онда ће вероватно моћи да направи оштар салто и избегне ракету. Али пилоту нећете завидети. Иако авион можда неће моћи да издржи ни такве трикове.
      2. ЕУГ
        ЕУГ 19. октобар 2023. 05:24
        +1
        Играли су се и директном контролом силе дизања, али су је одустали због вертикалног преоптерећења које настаје. Исто важи и за директну контролу бочне силе. Оне. сви ови трикови су корисни (неко смањење оптерећења на корену крила, побољшано балансирање, побољшане карактеристике полетања и слетања), али у прилично уском опсегу брзина и посебно преоптерећења. Да ли је вредно сложености дизајна, повећања цене и тежине - што се мене тиче, купац мора одлучити
  2. Ујка Ли
    Ујка Ли 18. октобар 2023. 04:16
    +12
    завршетак радова на АЛ-41Ф1 успорава читаву идеју о ловцу пете генерације за Русију.
    Квинтесенција целог чланка...
    1. сграбик
      сграбик 21. октобар 2023. 13:44
      +1
      АЛ-41Ф1 се већ дуго масовно производи и уграђује на Су-35; аутор је највероватније имао на уму нови мотор 2. степена („Производ 30“), креиран специјално за Су-57.
  3. маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 18. октобар 2023. 04:38
    +9
    Опростите на мојој глупости, али још увек не разумем зашто се аутор дави, за издање 30 или АЛ-41Ф1 (издање 117)?
    1. Сергеи250455
      Сергеи250455 18. октобар 2023. 05:38
      +13
      Када се човек ништа не разуме у војну технику, али уграби нешто са Википедије или чланака истих писаца, онда ће се родити исти чланци. Не требају му руски тенкови, авиони, хеликоптери или ракете. Само копља.
    2. д4ркмеса
      д4ркмеса 18. октобар 2023. 20:30
      0
      Прво, али није у серији, што је очигледно разлог за разочарење.
    3. баиард
      баиард 19. октобар 2023. 16:28
      +5
      Цитат из марк1
      Опростите на мојој глупости, али још увек не разумем зашто се аутор дави, за издање 30 или АЛ-41Ф1 (издање 117)?

      Он се само удави. Мозак читалаца у току њихове свести. Без смисла и садржаја. О томе шта треба да се лансира у серију... Ал-41Ф-1С (из неког разлога другачије зове) Д Али у реду је што се масовно производи за Су-35С (који је у серији), Су-30СМ2 (који је такође већ у серији), за Су-34М (са новим мотором би већ требало да буде у најмање на кундацима), па чак и за Су-57, који је, зачудо, такође већ у серији.
      А Кинези су снабдевени са 24 Су-35СЕ и најмање 96 резервних АЛ-41Ф-1С за њих.
      И Иран има исти број – оних које је Египат напустио под притиском САД.
      Дакле, АЛ-41Ф-1С је у серији и прилично је успешан мотор.
      Али аутор се једноставно „утопи“.
      И из неког разлога, тема зашто је „Производ-30“ још увек у фази тестирања и развоја није у потпуности откривена. Ништа о томе да су Љулковици, преузевши на себе повећане „друштвене обавезе“, обећали мотор у тежини и димензијама АЛ-31Ф са потиском од 20 т.п. А чак и пре осам година су бравурозно известили да је током тестова на клупи мотор показао потисак од 19,5 т.п.
      После неколико година, почели су да „заборављају“ на ову цифру, али још једна је звучала самоуверено - 18 т.с. (и 11 КС на максимуму без накнадног сагоревања). Већ ближе ономе што је заправо могуће... Али посао се наставио, време је пролазило, а мотор се никада није појавио.
      Зашто?
      Не постоји начин да се постигне прихватљив ресурс. шта И чак је речено да је у Дизајнерском бироу по имену. Колевке сањају да ће Производ-30 показати радни век од најмање... 500 сати лета. белаи И није шала.
      И шта имамо у крајњој линији? И чињеница да се не можете расправљати против физике. Мотор са таквим тежинама и димензијама, са таквим радним температурама на лопатицама турбине, у принципу не може да покаже прихватљив радни век. Стога је време да престанете да лупате главом о зид и размислите о ЈЕДНОСТАВНИМ стварима – ако наш Су-57, чак и са моторима прве фазе, показује одличне линеарне карактеристике... ко је онда именовао (и коме? МО? ) овај магични број - 18 т.с. (и прво свих 20 т.с.) ?? И чиме је то због и оправдано? Да ли Су-57 треба убрзати до још већих брзина?
      Сигуран сам да не - брзина му је сасвим довољна, а при брзинама изнад 2650 - 2700 км/х кожу више не утичу дечје температуре и мораћете да померите температурну баријеру упорношћу носорога, стварање нових материјала, компликујући и увелико повећавајући цену производа.
      Да ли нам треба? Да ли су то брзине?
      Можда ће однос потиска и тежине повећати карактеристике убрзања и дати предност током активног маневрисања у блиској борби?
      И ово је глупост - Су-57 и Су-35С су шампиони у блиској маневарски борби и са оним што имају.
      Па зашто Лесхи још увек имамо страсти према неоствареном пројекту „Производ-30“??? Зашто му дођавола треба ових 18 хиљада? ?? Ако Су-57 и на 14,5 т.п. лети одлично? Зашто тачно 18 т.п. ???
      Смањите температуру на лопатицама турбине - ресурс ће вам бити захвалан.
      Са најдубљим наклоном.
      Смањите максимални потисак на 17, или још боље - на 16,5 КС. да и видећеш каква ће се чуда десити. А ресурс ће се појавити на нивоу АЛ-41Ф-1С. А потрошња горива ће се смањити током полетања. А однос потиска и тежине Су-57 ће се повећати за ЦЕЛОГ 4 кг.с. !! То значи карактеристике при полетању, квалитет убрзања... а максималну брзину нема где да се повећа – већ постоје температурна ограничења на оквиру летелице.
      И СВЕ. захтева
      Сва галама може да се заврши за највише пола године и да се пусти нормалан мотор у производњу.
      И Љулковци не морају да се такмиче са мотором из Ф-35. Ово уопште није ваша категорија тежине и величине. Надмашити мотор Ф-22 за 1,5 - 2 т.п. и биће достојан Перемога. И нека се луксузни Јерменин у Р-35В-579 такмичи са мотором Ф-300. Тачно се уклапа у категорију тежине.
      1. ЕУГ
        ЕУГ 19. октобар 2023. 16:46
        +1
        М-иессссссс... Увек сам био сигуран да је најбољи начин да упропастиш било који, па и најперспективнији производ, да га преоптеретиш немогућим захтевима (па, или изговориш лепе бројке - да дају новац) и на крају га одбациш као “није у складу са спецификацијом”...
        1. баиард
          баиард 19. октобар 2023. 18:30
          +1
          Надам се да ће донети праву одлуку у вези са декомисијацијом Изделије-30, јер је то потребно не само за Су-57, већ и за Су-75, који је свакако потребан. Зато што ће за Су-75 АЛ-41Ф-1С бити преслаб да би откључао свој пуни потенцијал. Лењивци и нерадници, имитатори и саботери у условима рата принуђени су да доносе исправне одлуке.
  4. Максим Г
    Максим Г 18. октобар 2023. 04:38
    +7
    Романе, можеш ли ми рећи нешто више о вриску са балалајке и веку мотора?
    Уз поређење ресурса америчких и домаћих мотора за борбене авионе? да
    1. Луминман
      Луминман 18. октобар 2023. 05:44
      +1
      Цитат: Максим Г
      Уз поређење ресурса америчких и домаћих мотора за борбене авионе

      За разлику од наших захтева за животним веком ваздухопловне опреме, у САД ово питање одређује од. На пример, специјалисти су дали све од себе да испитају и прегледају мотор и донели су му пресуду – треба да настави да лети. И летеће даље, потпуно без обзира на број сати лета. Са овим приступом, ресурс било ког производа ће бити готово бескрајан, скоро док се потпуно не истроши. Оне. упоређивање ресурса није сасвим тачно...
      1. ТермиНакхТер
        ТермиНакхТер 28. октобар 2023. 12:02
        0
        Мислим да није тако једноставно са навлакама за душеке. И ту постоји додељени ресурс, време између поправки итд. Поред тога, постоји контрола од стране самог произвођача мотора.
  5. Сергеј Котомин
    Сергеј Котомин 18. октобар 2023. 05:26
    +27
    У КБ Љулки налазе се јучерашњи студенти (а за њих увек има слободних места) и неколико полумртвих пензионера. Нема више пилот производње (фабрика је одавно угашена). Нема лидера коме је стало до посла (само дефектни менаџери).
    Циљ целе индустрије није да се направи мотор, већ да што дуже и мирније седи на буџету. Па, о којим моторима је реч?
    1. 2112вда
      2112вда 18. октобар 2023. 06:45
      +12
      Нажалост, то је случај скоро свуда! Људи још увек нису схватили да су либерали и друге демократе једноставно уништили индустрију мотора. Биће тешко обновити.
    2. ВладИГЛ
      ВладИГЛ 18. октобар 2023. 06:47
      +4
      Колега?! +++
      Тридесет је могло бити давно, да није било бескрајних планова да се елиминишу коментари о кашњењу распореда који су били застарели и пре него што су написани. Али новац се неће издвајати из буџета
  6. РОСС 42
    РОСС 42 18. октобар 2023. 05:28
    +14
    Хвала ти, Романе, на чланку. Сада ће дотрчати „инжењери“ из тајних пројектантских бироа и рећи вам све о „производу 30“, и о тачки кључања воде, ио правом углу. Ово ми је довољно:
    изгубљен новац и време са нултим резултатом. Нажалост, ово је део наше редовне праксе.

    Сваки пут понављам и поновићу. Има осећај да се од 1991. године номенклатура, која је уништила социјализам и његове принципе у привреди, надима и покушава да нам (можда неком другом, али зашто?) докаже да је способна за много. А када се тестира, испостави се да сви њихови покушаји имају за циљ да отелотворе идеју „дуго владања и живота у изобиљу“ за ограничен круг људи... Или за круг људи са ограниченим могућностима стварања и неограниченим способностима конзумирати?
    * * *
    Раније су еклатантно пљачкали људе по њиховим принципима... Данас то раде по закону.
    И из ове средине можете очекивати искорак са истим успехом као и искорак из труле вреће.
    1. Луминман
      Луминман 18. октобар 2023. 05:37
      +17
      Цитат из: РОСС 42
      Номенклатура, која је уништила социјализам и његове принципе у привреди, надима се и покушава да нам докаже да је способна за много.

      Али по мом мишљењу, она се чак и не надима - она ​​само живи за своје задовољство...
    2. Коментар је уклоњен.
  7. Владимир80
    Владимир80 18. октобар 2023. 05:45
    +6
    Све је како пише у чланку. Нећу више да додајем, јер све ово може бити садржано у неколико пасуса.
    П.С. Данас из свих углова извештавају о ситуацији на Блиском истоку, али ћуте о сопственим проблемима и рату са комшијом, не желе да кваре лажне оцене ВЦИОМ-а
    1. Боа цонстрицтор КАА
      Боа цонстрицтор КАА 18. октобар 2023. 16:16
      +3
      Цитат: Владимир80
      Све је како пише у чланку.

      "Жирафа је велика...Он зна боље!" (В.С. Висоцки)
      Хвала Роману, бар на томе што покреће тему наоружања и војне опреме и њихове примене, развоја, перспективе... Иначе бисмо седели на голој политици, где сваки цврчак има своју Екумену и у њој он је "Ампиратор!" Али не говорим о томе. Ја говорим о нечем другом. Желео бих да кажем неколико речи о Небеском царству.
      Није узалуд што у Кини показују веома велико интересовање за рад посебно на АЛ-41Ф1. Вероватно ниједан наш развој не занима кинеску војску колико овај мотор.

      Да, данас имају озбиљан пад у моторима. Али они вредно раде на томе и ВС-15 обећава. Али они не мирују. Из неког разлога, информација је прошла готово незапажено
      КСНУМКС Септембар КСНУМКС од
      Први Кинези Дрон опремљен мотором који користи детонацију за убрзање до невиђених брзина извео је успешан први лет на аеродрому у провинцији Гансу.
      Ротациони детонациони мотор ФБ-1 (РДЕ ФБ-1) су заједнички развили Институт за истраживање индустријске технологије Универзитета Чонгкинг и приватна компанија за мотор са односом потиска и тежине (ТВР) са седиштем у Шенжену.
      „користи дрон керозин гориво, има брзо паљење и може брзо да убрза од нуле до неколико пута веће брзине звука."

      Слажем се са аутором да
      Без тога, нема начина да се створи ова шеста генерација.
      Изгледа да ћемо ми и Амс ускоро сустићи Хонгфузе! Предуслови за овакав развој догађаја су очигледни!
      ИМҺО.
      1. д4ркмеса
        д4ркмеса 18. октобар 2023. 19:49
        0
        ВС-15 ће бити готов, на овај или онај начин, осим тога, нису престали да унапређују модификације ВС-10, за разлику од Ал-41Ф (117Ц), лако могу да наставе да закивају Ј-20 на њима.
  8. Федор М
    Федор М 18. октобар 2023. 05:49
    +3
    По мом мишљењу, нека наши инжењери унапреде радар радије него да троше новац и време на равну млазницу. И у сваком случају, каква сумњива идеја
  9. Андреи Андреев_2
    Андреи Андреев_2 18. октобар 2023. 05:54
    +3
    Да, момци, били смо узнемирени... Из неког разлога увек сам мислио да су наши авионски мотори за војне авионе најбољи и да Запад има још много да научи... Поготово гледајући пируете које наши асови раде у ваздуху показује. Испоставило се да су ефективни менаџери убили и овај правац (((Али подршка је 78.1% (према ВТсИОМ)...
    1. НДР-791
      НДР-791 18. октобар 2023. 07:03
      +4
      Цитат: Андреј Андреев_2
      Из неког разлога увек сам мислио да су наши авионски мотори за војне авионе најбољи и да Запад има још много да научи... Поготово гледајући пируете које раде наши асови на аеромитингима.

      Пируете су добре, наравно... Али животна истина је много приземнија:
      "Јапанци су послали каратисте да убију Чапајева. Поставили су заседу у кући. Чапајев улази у њу, а одатле виче: Кија-кија! Минут касније излази Василиј Иванович и бришући крваву сабљу о рукав каже : „Па комичари, голом петом на сабљи.“
      1. Холанђанин Мишел
        Холанђанин Мишел 18. октобар 2023. 07:34
        +4
        Цитат: НДР-791
        Јапанци су послали каратисте да убију Чапајева

        Прошло је доста времена од када сам чуо вицеве ​​о Василију Ивановичу! Респецт!
    2. д4ркмеса
      д4ркмеса 18. октобар 2023. 19:51
      +2
      Показивање је добра ствар, понекад корисна, али је лоша када замењује сав садржај. Дакле, на новом СВО-у смо се нашли са две стотине „фланкера“ и то је то. Зато што су претходни главнокомандујући Ваздухопловства одлучили, да тако кажем, да остало није вредно њихове пажње.
    3. Негро
      Негро 19. октобар 2023. 07:59
      -2
      Цитат: Андреј Андреев_2
      Из неког разлога, увек сам мислио да су авионски мотори за војне авионе најбољи и да Запад има још много да научи...

      Хмм, то је мало превише паметно за шалу.

      СССР је по моторима увек заостајао за Западом. Руска Федерација је на нивоу касног СССР-а са побољшањима у електроници (увозу) и пропадањем хардвера. На пример, голим оком се може видети да је мотор Суперјет из 80-их. Упркос чињеници да су њен најсложенији део снабдевали Франко-Американци.
  10. АлекисТ
    АлекисТ 18. октобар 2023. 05:57
    +7
    Авиони су фронтовска а не војна авијација. Војска - хеликоптери.
  11. Моја адреса
    Моја адреса 18. октобар 2023. 06:09
    +4
    Шта добар командант ради пре свега? Проблематична јединица, јединица итд. Али он се не промовише у позадини најбољег вода.
    Шта добар вођа ради пре свега? Проблемска бригада, локација итд. Али то се не показује на позадини нове машине.
    Дакле, аутор поставља проблеме у одбрани, идеологији итд. А замерити зарез у чланку и неку недоследност није проблем. војник .
  12. ВладИГЛ
    ВладИГЛ 18. октобар 2023. 06:41
    +10
    Ко су хероји? Да, свеједно. Научно-технички центар „Сатурн“ назван по. САМ. Љулки, који је извршио око 70% истраживања и развоја мотора. Научно-производни центар за изградњу гасних турбина "Саљут", који је створио компресор високог притиска. Удружење за производњу мотора Уфа, које је преузело практични развој технологија. ЦИАМ, Централни институт за инжењерство ваздухопловних мотора

    Грешке:
    1. Дизајнерски биро Лиулка
    2. Не УМПО, већ ОКБ Мотор (до 2018) УМПО је серијски погон.
    3. ЦИАМ се помиње два пута

    Даље, у тексту се тростепени вентилатор назива компресор, али се не помиње најважнији елемент - ЛПТ

    Али, генерално, чланак није површан. Разлози за недостатак производа 30 су исти као у било ком предузећу у земљи. Закључци у поређењу производа 30, 117 и 117Ц у погледу уградње на авионе су нетачни. 117 има смисла то учинити ако је ниша мала. А 30 су потпуно различите технологије и на њих се клади. Морамо то да урадимо што је пре могуће, али са тим постоје проблеми. Штавише, људски фактор. Па, тренутно нема људи на нивоу Швецова и Љулке, али постоје ефикасни менаџери. Понављам, све је исто као у сваком другом предузећу. Само, овде је зграда мотора. А нама то уопште није слатко, авај.
    1. ЕУГ
      ЕУГ 18. октобар 2023. 14:38
      +1
      Претпостављам да би уместо само „ЦИАМ“ требало да буде „ВИАМ“, па, ВИЛС би такође вредео помена.
  13. Алексеј 1970
    Алексеј 1970 18. октобар 2023. 06:48
    +5
    Наравно, не желим да кажем да разумем авионске моторе, већ фразу Да, направили су их, али ко је рекао да су нешто изванредно? некако боле уши. Ако се према противнику понашате с презиром, то неће довести до доброг. Авио-мотор је нешто што неће свака држава уопште моћи да развије, али Американци су у реду са овим и њихове летелице су на одговарајућем нивоу, али без мотора то неће бити, о томе прича сам Роман и демантује себе са оваквим изјавама.
  14. Димм588
    Димм588 18. октобар 2023. 07:11
    -4
    Више пута је писано о 12 летелица, али то да је ове године већ испоручен неутврђени број (западни извори тврде да их има 4) и да их је дефинитивно више никада није писало, можда је тада било нема потребе да се уопште помиње количина, него да се унапред пише лажна информација, само писање није довољно?
    1. Мали медвед
      Мали медвед 18. октобар 2023. 09:26
      -1
      Па, већ имамо 20 комада. Сада брзо урадите 480 да уравнотежите Ф-35 и све ће бити у реду.
      1. Димм588
        Димм588 18. октобар 2023. 11:07
        +2
        За шта? Хоће ли бити тим за објашњење? Америка покушава да држи пола света под окупацијом, можда им треба, зашто толико треба Русији, само из забаве или тако нешто? Амерички војни буџет би им омогућио да узгајају баште на Марсу ако желе да живе у миру; руски војни буџет је скроман, а проглашавање равнотеже је у најмању руку глупо, а у најбољем случају опасно за стабилност. Да ти толико, па кренеш – а где су тенкови – нема паритета, нема равнотеже. То значи да вам заправо не треба толико авиона, све што треба да урадите је да пишете коментаре, што већ успешно радите.

        Шта је тачно „све ће бити у реду“? За кога ће тачно „све бити у реду“? Знатно осиромашена популација, јер је неко на интернету одједном хтео нешто да балансира? Барем за вас лично, „биће све у реду“ ако будете приморани да плаћате додатну половину своје плате да бисте одржали равнотежу? Или уопште нисте из Русије?
        1. ницк7
          ницк7 21. октобар 2023. 10:26
          -1
          Америка покушава да држи пола света под окупацијом, вероватно им треба, зашто толико треба Русији

          За борбу против НАТО окупације потребне су ескадриле борбених авиона.
          Такође, питање зашто има толико руских авиона лежи у томе што се лажи медија износе на видело, медији пишу о СУ57, о пробоју НАТО ПВО, а заправо СУ57 није на дужност и није масовно произведен. То значи да медији одрастају и да се баве ђубретом. Сада у Средоземном мору 2 АУГ имају 180 Ф35, супротстављају им се наша 4 СУ57. Резултат 30 година владавине Кремља.
          Сједињене Државе имају стварну технолошку моћ ако могу да направе АУГ. А систем руске власти није способан да развија технологију. Ово је тужан закључак који се може извући ако узмемо у обзир паритет у авионима. С друге стране, зашто уопште покушавати да направиш СУ57? То значи да су и менаџери неефикасни ако не могу да размишљају.

          Знатно осиромашена популација, јер је неко на интернету одједном хтео нешто да балансира?

          У капитализму, отварање нових фабрика обезбеђује радна места и обогаћује становништво, а не осиромашује га.
  15. ФРоман1984
    ФРоман1984 18. октобар 2023. 07:38
    +1
    АЛ-41Ф-1 (на Су-57) има 8800 кгф наспрам Ф119 са 10800 кгф (Википедија лежи са 11800 кгф) на Ф-22. Без накнадног сагоревања.
    Ма какав 41. био, он је застарео. И неће повући Су-57 у режиму без накнадног сагоревања до надзвучне брзине.
    Оно што се дешава скоро 20 година са производом-30 је мистерија. Причало се да то није задовољило Министарство одбране у погледу потрошње горива.
    И тако, да - још један дугорочни грађевински пројекат са нејасном будућношћу. Почетак развоја (дизајн) - средина 2000-их, први лет - децембар 2017.
    1. Лозовик
      Лозовик 18. октобар 2023. 08:04
      +5
      Цитат од ФРоман1984
      Ф119 од 10800 кгф (Википедија лаже од 11800 кгф) до Ф-22

      Нема поузданих података о потиску накнадног сагоревања мотора Ф119, а о накнадном сагоревању само „35000 ибф класе“.

      Цитат од ФРоман1984
      И неће повући Су-57 у режиму без накнадног сагоревања до надзвучне брзине.

      Зашто се то догодило? Потисак у овом режиму је потпуно исти као код „производа 30“.

      Цитат од ФРоман1984
      Оно што се дешава скоро 20 година са производом-30 је мистерија.

      Техничке спецификације за њега су одобрене 2010. године.

      Цитат од ФРоман1984
      Причало се да то није задовољило Министарство одбране у погледу потрошње горива.

      Техничке спецификације су се промениле.
      1. ФРоман1984
        ФРоман1984 19. октобар 2023. 07:00
        0
        11000 кгф за производ 30 у режиму без накнадног сагоревања.
        Ако, како кажете, Изделиие 30 има исти потисак као АЛ-41Ф-1 (што не може бити) која је онда сврха сво ово мућкање са њим?
        Ни Су-35 ни Су-57 не могу да поднесу 41. у режиму без накнадног сагоревања са БЦ и 50% горивом. О томе се писало и причало на многим местима за све ово време.
        1. Лозовик
          Лозовик 19. октобар 2023. 14:57
          0
          Цитат од ФРоман1984
          Ако, како кажете, Изделиие 30 има исти потисак као АЛ-41Ф-1 (што не може бити) која је онда сврха сво ово мућкање са њим?

          Авион (Су-57) има одређени потребан потисак за прави хоризонтални лет, без обзира који мотор на њему буде уграђен, овај потисак ће бити исти. И на „производу 117“ и на „производу 30“ овај потисак се постиже у режиму крстарења, односно пригушује се. Једина разлика је степен пригушења, који се изражава различитом потрошњом горива.

          Цитат од ФРоман1984
          Ни Су-35 ни Су-57 не могу да поднесу 41. у режиму без накнадног сагоревања са БЦ и 50% горивом.

          Какве ово има везе са тим? Шта мислите о Су-57?

          Цитат од ФРоман1984
          О томе се писало и причало на многим местима за све ово време.

          Сваког дана се много тога пише, па и овде. Ко то тврди?
    2. Димм588
      Димм588 18. октобар 2023. 08:53
      +3
      Како нешто што друге земље уопште немају да застари? Како?
      Оружје генерално нема концепт застарелости, постоји концепт ефикасности; вијетнамске „застареле” јаме са улозима за измет показале су ефикасност у условима џунгле већу од „супер-дупер модерног” Ф-22 за све време. Штавише, историја оружја је пуна случајева где је наводно „застарело“ оружје касније враћено у службу.
      1. Владимир80
        Владимир80 18. октобар 2023. 09:29
        -4
        Штавише, историја оружја је пуна случајева када је наводно „застарело“ оружје касније враћено у службу

        Слажем се у потпуности, у технички заосталим земљама то је уобичајена појава
        1. Димм588
          Димм588 18. октобар 2023. 10:54
          +3
          Да ли су САД технички заостала земља?
          1. Коментар је уклоњен.
      2. Есцариот
        Есцариот 18. октобар 2023. 11:29
        +5
        Цитат из Димм588
        Како нешто што друге земље уопште немају да застари? Како?
        Оружје генерално нема концепт застарелости, постоји концепт ефикасности; вијетнамске „застареле” јаме са улозима за измет показале су ефикасност у условима џунгле већу од „супер-дупер модерног” Ф-22 за све време. Штавише, историја оружја је пуна случајева где је наводно „застарело“ оружје касније враћено у службу.

        Не, ово је управо застарело оружје. Ако уместо подметања противпешадијске мине морате да ископате рупу дубоку пола метра, а затим у њу забодете кочиће претходно премазане говном, имате велике проблеме. Бирајући између рудника МОН-50 и јаме са колцима, Вијетнамци би изабрали прву не трепнувши мрким оком.
        1. Димм588
          Димм588 18. октобар 2023. 11:45
          -3
          Ако вас разбојници са ножевима изненада нападну ноћу, нећете се смејати и рећи да је њихово „оружје“ одавно застарело, не средњевековно, већ још горе. Рецимо у реду, хајде да вас наоружамо америчким комплексом Петриот са супер ласерским пројектилима који су још у развоју и пошаљемо вас да се борите против римске коњице и катапулта, у време Римског царства, да ли сте сигурни у своје шансе? Увек се своди на ефикасност. Вијетнамци су имали јефтину радну снагу, што је за њих било ефикасно.
          1. ЈДКСНУМКС
            ЈДКСНУМКС 19. октобар 2023. 01:03
            0
            Имате неке примере који недостају. бандити, ноћ... како се ово односи на наоружавање војске? Како сте комбиновали коњицу и ПВО системе? Где је ту логика? Ако покушавате да изгледате упућено, барем прочитајте нешто искрено.
            Много је таквих примера у историји, када су армије неких земаља добијале предност због радикалног побољшања квалитета неког свог наоружања.
            Исти прелазак са пушке са пушком на затварање у морнарици дао је огромну предност. Па твој пример је коњица против модерног наоружања... недавно је, иначе, једно дете гледало цртане филмове о палим борцима и запео ми је тренутак за око: напад коњице на укопану пешадију митраљезима, минобацачима и тенковима (управо оно што ради на земљи, а не противваздушна одбрана, уосталом логично) - изгледало је лепо) чак и насликано. И мислим да је резултат прилично вероватан - гомила млевеног меса.
          2. ницк7
            ницк7 21. октобар 2023. 10:48
            -1
            разбојници са ножевима,

            Пример из стварних догађаја Опијумских ратова: британски бојни брод са далекометним пушкама допловио је до најјаче кинеске тврђаве, наоружан војницима са луковима и мачевима и неколико изузетних топова, и пуцао на тврђаву, затим је пешадија пристала и заузела тврђаву лако без икаквих губитака.Кинези нису могли ништа да ураде.ни са британском артиљеријом ни са пешадијом са опремом и били су побијени.
  16. Лозовик
    Лозовик 18. октобар 2023. 08:35
    +3
    Цитат: Роман Скоморохов
    Имамо АЛ-41Ф1, мотор "прве фазе" пете генерације.
    Млазница са променљивим вектором потиска под свим углом се суштински разликује од америчког Ф119-ПВ-100. Амерички мотор мења вектор потиска само у вертикалној равни.

    Не.


    За млазницу са свим аспектима, вектор потиска контролишу надзвучни клапни:


    Цитат: Роман Скоморохов
    Због тога није било могуће развити дигитални електронски систем управљања АЛ-41Ф1 до таквог степена поузданости да се напусти електронско-хидромеханичко умножавање. На серијском АЛ-41Ф1С систем ради, али је, нажалост, аналогни, а не дигитални. А ово је вишак тежине, волумен, комуникација.

    На „производу 117Ц” систем управљања је хидромеханички са дигиталним регулатором. Нејасно је о којој врсти вишка килограма је реч.

    Цитат: Роман Скоморохов
    У ствари, управо због таквих недостатака се појавила цела верзија мотора, АЛ-41Ф1С, који се сада користи на Су-35. Потисак је смањен ограничавањем са 15 кгф на 000 кгф, али је то дало повећање времена између ремонта, а притом су некако могли да „огризу“ 14 кг масе авиона, што је омогућило за рад са старим и тежим системом управљања мотором.

    Имају исту вучу. Тежина је различита углавном због различитих кутија са прибором и неких додатних мера потребних за авион 5. генерације.

    Цитат: Роман Скоморохов
    Поред тога, са стране нашег авиона (није важно, Су-57 или Су-35С) постоје ствари као што је осовинска млазница

    Су-57 ће имати нову млазницу. Раван, као Ф-22.
  17. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
  18. тцхони
    тцхони 18. октобар 2023. 09:19
    -КСНУМКС
    Оооооо.. Богови.. Ова креација вређа мој мозак лично и здрав разум уопште...
    Запамтите једном за свагда: ЗА ПОЈАВУ АВИОНА ПЕТЕ ГЕНЕРАЦИЈЕ У РУСИЈИ, ОВАЈ АВИОН НЕМА ДОВОЉНО НИСКОГ РАДАРСКОГ ЗНАЧАЈА, а нимало супер-дупер, разбарушени мотори XNUMX. генерације са масивним суперзвуком...
    1. ЈДКСНУМКС
      ЈДКСНУМКС 19. октобар 2023. 01:08
      0
      КАПА!!! Како бисмо живели без вашег изузетно важног мишљења! Само ми реци која страна ове невидљивости недостаје? Предња или задња? или можда са стране? И такође поделите које значење се односи на мали?
      1. тцхони
        тцхони 19. октобар 2023. 09:10
        -1
        Човјече, не знам ни како си тако глупо живио... А овом трику недостаје стелт са свих страна.. А посебно сприједа.. Има чланака на интернету гдје је ова вриједност за Су-57 (прос. обично просечно по сектору у 5 или десет степени)) је наведено као 0.7 квадратних метара.. хттпс://ввв.гоогле.цом/амп/с/амп.топвар.ру/174164-истребител-ф-22-смозхет-обнарузхит -су-57-толко -после-входа-в-зону-поразхенија-его-ракетами.хтмл А ниским радарским потписом сматра се вредност од 1 ск дм и испод.. Научите математички део, прочитајте чланке Лагаркова , Јаригин и дела Уфимцева... Такође можете читати радаре у општој теорији.
  19. меркава-2бет
    меркава-2бет 18. октобар 2023. 09:20
    +3
    Драги Романе, овај чланак је бравурозна фарса извучена из ничега, или заштићена ауторским правима из другог извора.
    Зашто они имају равну млазницу, а ви осиметричну, која је наводно боља од њихове?
    Да ли имате податке о губицима снаге у различитим режимима турбовентилаторског мотора са осносиметричним УХТ?
    Амери имају равну млазницу из неколико разлога: боља интеграција са укупном аеродинамиком возила и смањење индукованог отпора репа.
    Други разлог је смањење радарске и инфрацрвене видљивости, на које се у Русији и даље гледа са презиром, али узалуд.
  20. Мак1995
    Мак1995 18. октобар 2023. 11:21
    0
    Написано је хаотично.
    Главна ствар је подсећање да за СУ57 претходна обећања о мотору 2. генерације и роковима нису испуњена.
    Управо због овога (и лошег прикривености) Индијанци су једном напустили пројекат.
    А ако су скривени подаци класификовани, онда се о моторима може судити по спољним подацима и изјавама.
    Према њиховим речима, СУ57 је већ прошао 2 модернизације и наводно постоји мотор, али је некако нејасно...
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 18. октобар 2023. 18:06
      +1
      Управо због овога (и лошег прикривености) Индијанци су једном напустили пројекат.
      Хиндуси су такође партнери. Сваких 5 година се појаве у нашој канцеларији, прво се договарају пројектни задаци, затим почињу индијски плесови и трке слонова, па се све смирује наредних 5 година. Већ сам уморан од тога.
  21. Војници В.
    Војници В. 18. октобар 2023. 11:23
    +2
    Рекао бих неколико речи о СУ-75. Ако је оквир авиона одуван у аеротунелу и за њега је одабрана летачка опрема, зашто још не лети и не тестира се, чак ни са мотором из СУ-35. Са њим лети Су-57. Могли су да се направе од једног до три СУ-75. За сада можете ручно да тапнете по трупу. Може се тестирати за полетање, слетање и летове до брзина звука, а можда и више. И која је онда права брзина борцима потребна у мирнодопским, а шта у стварној борби. Ниско и непримећено, или улетео надзвучно, напао и одлетео надзвучно. војник
    1. ЈДКСНУМКС
      ЈДКСНУМКС 19. октобар 2023. 01:12
      0
      Ако се тамо нешто и продаје, то је само велики модел. А да би се авион подигао у ваздух, ово је пуноправно истраживање и развој са свим фазама као у случају истог Су-57, са скоро истим временским оквиром и, што је најважније, трошковима. Ниједан дизајнерски биро не може сам да се носи са овим.
    2. ницк7
      ницк7 21. октобар 2023. 11:03
      -1
      речи о СУ-75. Ако је летелица разнета

      Једрилица СУ75 је направљена од папир-машеа и офарбана, и мало је вероватно да ће издржати аеротунел. Способност медија да представи модел од картона је респектабилна, тако да неки сматрају да је СУ75 испоручен војницима.
  22. Заурбек
    Заурбек 18. октобар 2023. 11:27
    +4
    Производ 30, како је објављено у штампи, има рекордан однос потиска и тежине самог турбомлазног мотора... али сам потисак није много већи од постојећег турбомлазног мотора првог степена. Овде се боре за мрвице, које су веома скупе. Дакле, не мислим да ће се сам Су57 много променити са Изделие 30. Биће дужи век трајања, мања потрошња горива за неколико %%... али да, ово је показатељ модерног турбомлазног мотора. А поред турбомлазног мотора, авион има доста других подједнако важних детаља - авионику, АФАР, пренос података, наоружање.
    1. д4ркмеса
      д4ркмеса 18. октобар 2023. 20:05
      0
      Највероватније, да, биће око 16 тона у накнадном сагоревању. Али ће однос заобилажења бити мањи и са њим ће Су-57 моћи да достигне потребне параметре. Што се ефикасности тиче, нешто значајно ће бити ту већ у 6. генерацији, адаптивно управљање коришћењем неуронских мрежа, варијабилни бајпас однос – то се већ види у америчким дешавањима, али се чуда не дешавају, па ће ловац имати домет трајекта од 4500 км под условом да постоји аутопилот, ау борбеном режиму разлика ће бити у јединицама процента. Тако можете да смислите модул са вентилатором велике запремине, хехе, па да га престигнете 10000 км без доливања горива и да га одвојите.
  23. Цоњурер
    Цоњурер 18. октобар 2023. 13:19
    +1
    Моћан мотор и стелт технологија су оно што може одвести летелицу до висина које су (још) недоступне противваздушним пројектилима.
    Шта ће се даље дешавати? Да ли ће пројектили додати баш ову „висину“ (лако им је, само промените алгоритам пресретања) и цела тренутна флота ловаца ће бити бачена у смеће? Ово је суштински погрешан приступ.
    И, уопште, када говоримо о авијацији, још увек треба да замислите карактеристике ове врсте оружја и карактеристике окружења у којем делује.
    На пример:
    1. Турбовентилаторски мотор се не уклапа добро у суперсонични. Једноставно зато што је то симбиоза пропелера и млазног мотора, а могућности пропелера се смањују са повећањем брзине. Дакле, нема посебне сврхе увлачити турбовентилаторски мотор у удаљени суперсонични звук, а још више у хиперсонични звук, где је то једноставно сметња.
    2. Ваздухопловство сада има проблем рањивости од противваздушних пројектила, који се не може (и неће) решити променом параметара лета (висина, брзина, маневар) или карактеристика (видљивост, радио противмере). Једноставно зато што је ракете лакше побољшати у овом погледу. Зато је сада једина опција да не покушавамо да побегнемо, већ да се боримо, односно да обарамо ракете противракетним пројектилима близине.
    3. Беспилотне летелице већ замењују авионе у ударима на линији фронта и далеко иза непријатељских линија, не у будућности, већ сада. Глупо је порицати очигледно.
    1. Есцариот
      Есцариот 18. октобар 2023. 13:49
      -2
      2. Ваздухопловство сада има проблем рањивости од противваздушних пројектила, који се не може (и неће) решити променом параметара лета (висина, брзина, маневар) или карактеристика (видљивост, радио противмере). Једноставно зато што је ракете лакше побољшати у овом погледу. Зато је сада једина опција да не покушавамо да побегнемо, већ да се боримо, односно да обарамо ракете противракетним пројектилима близине.

      Наравно, постоји проблем што су авиони рањиви на системе противваздушне одбране, али авион није средство размене са системима ПВО, већ инструмент тоталног уништења на уском простору. Грубо говорећи, можете концентрисати надмоћне снаге авијације и буквално прогурати противваздушну одбрану у одређеном подручју.
    2. авијатичар_
      авијатичар_ 18. октобар 2023. 17:56
      0
      1. Турбовентилаторски мотор се не уклапа добро у суперсонични. Једноставно зато што је то симбиоза пропелера и млазног мотора, а могућности пропелера се смањују са повећањем брзине. Дакле, нема посебне сврхе увлачити турбовентилаторски мотор у удаљени суперсонични звук, а још више у хиперсонични звук, где је то једноставно сметња.
      Не видите разлику између пропелера и компресора, што су различите ствари. Постоје компресори са надзвучним првим степеном. Нико не вуче турбовентилаторски мотор даље од М = 2,3. Али у хиперсоничним системима треба користити директан проток; уопште нема потребе за компресором.
    3. мак702
      мак702 18. октобар 2023. 20:28
      0
      Цитат из Цоњурера
      Беспилотне летелице већ замењују авионе у ударима на линији фронта и далеко иза непријатељских линија, не у будућности, већ сада. Глупо је порицати очигледно.

      Да, то је као да јефтина беспилотна летелица слеће на радар А-50 стациониран на аеродрому генерално наговештава да је Пандорина кутија отворена.. Како заштитити стотине ваздушних база са авионима који су тамо стационирани од нечега оваквог? Мавиц са термобомбом слетеће на милијарду Б-2 и здраво.. А најинтересантније је да нећете наћи крајеве..
  24. тцхони
    тцхони 18. октобар 2023. 13:38
    +1
    Драги Романе... Да бисте тестирали авион на видљивост, постоје једноставнији начини од летења кроз његове зоне ПВО... На пример, специјална мерна постоља... Као завршни тест, можете летети кроз своју ПВО. подручје... Дакле, разумете да ли је безбедније... Ако наши авиони не лете изнад Кијева, то значи само једно - наша војска је уверена да ће таква идеја бити потпуни промашај...
    На пример, ако су Американци били сигурни у свој Ф117, онда су бомбардовали мостове на Еуфрату, иако су први лет извели 1981. године (тј. пре само десет година) и направљено их је само педесетак. ..
    А невоља са нашим уређајем је управо у томе што су, занесени супер-маневарношћу (па, наравно, циркус који су изводиле разне врсте брзалица савршено је помогао у продаји аутомобила и опстанку), господа из Сухојеве организоване криминалне групе потпуно су заборавили на видљивост.. Једном сам наишао на чланак где је овај параметар процењен на чак 0.7 м35.што је упоредиво са ЕПР-ом таквих возила као што је Су-XNUMX...Није чудно што је војска изабрала ово друго...
    Што се тиче Су-57... Па, овде треба потпуно преиспитати концепт, а не мењати моторе...
    1. д4ркмеса
      д4ркмеса 18. октобар 2023. 20:27
      0
      Слажем се, читам и чланке са мање-више озбиљном симулацијом (нпр. хттпс://басицсабоутаеродинамицсандавионицс.вордпресс.цом), наравно, на основу модела и без узимања у обзир покривености, али ипак. ЕПР је отприлике као што сте рекли, а са радарима веће фреквенције ситуација се погоршава. И ово узимајући у обзир да је премаз свуда исти и идеално гладак. Уопштено говорећи, постоји очигледан неуспех у овом погледу, посебно из неких углова. Ипак, директни усиси ваздуха са овим распоредом у великој мери утичу на то.
  25. Дужица
    Дужица 18. октобар 2023. 13:59
    +6
    Сада Роману минусе бацају ко колима. И с правом - у техничким стварима, принцип цопи-пасте не функционише добро. Осим ако је Д. Рогозин научио реч трамполин током свог руковођења Роскосмосом. Јасно је да је аутор „увређен за државу“, а слогани су тачни – брже, више и даље! Али ако дате материјал специјалисту, он неће моћи да га прочита до краја. И ово је такође разумљиво.
  26. Сергеи_Владимир
    Сергеи_Владимир 18. октобар 2023. 15:00
    +5
    Под мотом „ни дан без реда, ни један догађај без покрића“? Преведено на руски, „у сваком бурету постоји чеп“. Да ли неко зна бар неку тему из војно-техничке, војно-политичке сфере где Роман графоман не би био стручњак?
  27. дух
    дух 18. октобар 2023. 15:15
    +1
    Американци објашњавају избор равне млазнице чињеницом да има пиласте ивице које смањују ЕСР. Данас је већ доказано да су донекле преувеличали значај овог корака дизајна.

    Због тога на ловцу желе да пређу са округле млазнице на равну, вероватно зато што није баш добра. Заистадобар
  28. МинскФок
    МинскФок 18. октобар 2023. 16:36
    +2
    Скоморохов, такав Скоморохов - он је то сам смислио и сам оповргнуо) али све је стандардно лоше - паре су исечене, ужас, ужас) Посебно сам се насмејао првом лету 75 2023. који неће бити , одакле је ово дошло? Наравно да се неће одржати, заказан је за први лет 2025. и дајем 90% да ће летети. Кладим се) Ех, у шта се претворио ВО? Пре 10-ак година су се свађали и као доказ наводили формуле и упућивања на озбиљну литературу, али сада се стално навијају и оптужују једни друге за „џингоизам“ и „све наивчине“, и Р. Скоморозова, стручњака за све.
    1. цорамак81
      цорамак81 21. октобар 2023. 20:25
      0
      „Прије 10-ак година су се расправљали и цитирали формуле и референце на озбиљну литературу као доказе, али сада се стално чују петице и оптужбе једних других за „џингоизам“ и „све наивчине“, а Р. Скоморозов, стручњак за све.”
      У ствари тачно на месту. Шта хоћете од сајта где је озлоглашени Буффоон један од администратора
  29. НикКСНУМКС
    НикКСНУМКС 18. октобар 2023. 16:40
    +1
    Раније је менаџмент бироа за дизајн био укључен у организовање процеса за добијање траженог резултата. Сада су ефикасни менаџери ангажовани на расподели новчаних токова и креирању лепих извештаја о потреби за додатним финансирањем.
  30. авијатичар_
    авијатичар_ 18. октобар 2023. 17:47
    +5
    Тако да авиони троше мање керозина по километру путовања, почео да повећава степен компресије ваздуха на улазу у компресор, радну температуру у комори за сагоревање и дели га на круг високог и ниског притиска и као резултат тога, појавили су се турбовентилаторски мотори - мотори са два круга са накнадним сагоревањем.
    Додатно сагоревање нема никакве везе са смањењем потрошње горива, већ супротно. Типична напомена овог аутора. А зашто се име аутора не ставља испред чланка?
  31. Глагол1
    Глагол1 18. октобар 2023. 18:30
    +1
    Прављење оваквог мотора није као отварање ћевабџинице. Не смемо заборавити да Руска Федерација није СССР, а то су биле и 90-те. Радимо, има резултата. У 2024. години очекује се до 10 Су-57, затим 12-13 годишње. Ово је серија, Романе, већ серија. И до сада само 3 земље у свету то раде. Штавише, друга двојица се нису распала и 90-их је са њима све било у реду.
    1. ВапентакеЛокки
      ВапентакеЛокки 18. октобар 2023. 22:26
      +1
      и гледао сам Амеров филм Топ Гун 2 и тамо је стари Том Круз у старом Ф-14 једном извадио два стелт ловца слична Су-57... а онда је други тип на Ф-18 оборио трећег. .. и уврнути акробатику Ф-14, па Су-57 није могао да га добије, а шта онда... коме веровати... руски стручњаци који величају „непревазиђени” Сухојев или Амеров филм, снимљен и „на основу доступни подаци”...
      1. цорамак81
        цорамак81 21. октобар 2023. 20:23
        +1
        А-а-а-а-а, човече, гледај чешће Амерове филмове. Углавном, тамо сви добро живе, сви имају двоспратну кућу и два аутомобила. И сваке године лете по целом свету. Да, филм неће лагати.
    2. Миһаил Кривопалов
      Миһаил Кривопалов 20. октобар 2023. 19:04
      -1
      Сећам се да су 2012. обећали да ће Пак фа бити пуштен у употребу 2014. године, па су померили рок на 2017. па опет и опет, а сећам се тачно како су 2021. написали да ће, ето, коначно произвести 10 -12 јединица годишње. Сад пишете да ће овај пут сигурно почети да производе 2024. Па шта друго да радимо, сачекајмо да видимо како радите и какве резултате имате
      1. ливеног гвожђа
        ливеног гвожђа 27. октобар 2023. 01:49
        +1
        Главна ствар је да не постављате непријатна питања, ћутећи сваки пут гласајте за целу државу за Јединствену Русију и БДП :) И срећа у сваком дому!!!!
  32. д4ркмеса
    д4ркмеса 18. октобар 2023. 19:43
    -2
    Изненађујуће, уравнотежен чланак, наравно, без разбијања вела или било чега другог, суздржаног, рекао бих.
  33. кост1
    кост1 18. октобар 2023. 20:33
    0
    Чини се да је аутор мотор, и хиперболизује авионски мотор — а мотор је само део авиона — важан детаљ, али детаљ. А ауторов став према аеродинамици и расподели тежине је смешан
  34. ацетофенон
    ацетофенон 19. октобар 2023. 11:59
    0
    Цитат из Глагола
    и навели су формуле као доказ,

    Формуле као доказ? Какве су то формуле које доказују? Ако су престали да се доказују формулама, можда је ово и на боље?
  35. м4ртин.фрост
    м4ртин.фрост 19. октобар 2023. 14:06
    0
    Инжењерска школа је уништена, а техничка документација изгубљена! Како ће створити мотор пете генерације? Са плафона?
    1. Миһаил Кривопалов
      Миһаил Кривопалов 20. октобар 2023. 18:59
      0
      Најважније је добити средства за развој, и стално померати рокове, док истовремено говорите какво ће то чудо бити инжењеринг. И након још 10-15 година биће објављено да је производња неприкладна због високе цене и карактеристика које не одговарају модерној стварности, а почеће нова „бајка“ о томе како ће авион учинити још бољим од претходни, али у међувремену, освета, биће могуће купити авионе из Кине, Ирана, Кореје
  36. Друже Ким
    Друже Ким 19. октобар 2023. 15:19
    -1
    Цитат: 2112вда
    либерали и друге демократе су једноставно уништиле индустрију мотора. Биће тешко обновити.


    Они једноставно раде шта могу, како је написао аутор:
    „Да ли су Американци купили развој Јак-141 за свој Ф-35 од Конструкторског бироа Јаковљева?“

    За време Горбачова и Јељцина наши пројектантски бирои су једноставно поклањали документацију за прехрамбене пакете, а Американци су себи узимали највредније кадрове.
    Они који се нису слагали вешто су рашчишћени.
    Чак је и Путин признао да је Јељцин имао неколико стотина официра ЦИА који раде у администрацији и влади.

    ПС Испоставило се да је изградња Јељцин центра признање за његове „заслуге“ у продаји Отаџбине, а не тром одговор Боркиној пијаници.
  37. Миһаил Кривопалов
    Миһаил Кривопалов 20. октобар 2023. 18:55
    -2
    Сећам се када Амери нису користили своје Ф22 у ратовима, у Рунету је било „бу-ха-ха“ да су то Лоховљеви авиони. Када Руска Федерација не користи Су57 у борби, ово је мудра одлука!... Па ми не користимо Су-57 у Северном војном округу, да ако се нешто деси, то не доноси радост непријатељима. Не користимо Т-14 Армату - да не бисмо обрадовали непријатеље ако се нешто догоди. За шта су онда, за параде?
    1. цорамак81
      цорамак81 21. октобар 2023. 20:19
      +1
      Јесте ли сигурни да се Су-57 не користе у Северном војном округу? Чак и страни медији говоре супротно
  38. цорамак81
    цорамак81 21. октобар 2023. 20:18
    +1
    По наслову могу одредити аутора чланка. Специјалиста широког профила са уским захватом - Скоморокх
  39. ливеног гвожђа
    ливеног гвожђа 23. октобар 2023. 02:09
    0
    Сваке године је СССР, после Русије, производио ДЕСЕТЕ инжењера мотора за авио-индустрију. Где су нестале све ове десетине и стотине људи? А шта сте радили ових година? И никад нисам разумео зашто су у свету чистоте и дивљег капитализма страни дизајнери били испред СССР-а у пројектовању авионских мотора и друге опреме и технологија. Чини се да капиталиста није много заинтересован за фундаментална истраживања и експериментални рад, јер то заузима огроман део профита, који се може искористити на сасвим другачији, пријатнији начин. Међутим, не. Како то ради за њих?
  40. анцлевалицо
    анцлевалицо 24. октобар 2023. 07:49
    -1
    „Чини се да све иде по плану, али заостатак је једноставно запањујући. Савршена фраза! Изгледа да заостајемо, али све је по плану! Баш као и мото једног чувеног одељења иверица.
  41. АЦ130 Гунсхип
    АЦ130 Гунсхип 25. октобар 2023. 04:17
    0
    Једног дана, вероватно ће бити. А док га нема, сви у близини хранилице ће углас рећи да 4++ није ништа лошије и много јефтиније. Ово, ако се не варам, звучи већ 10-12 година
  42. Јит
    Јит 26. октобар 2023. 10:45
    +1
    То ће се свакако десити ако из института и фабрика уклоне припаднике уједињене Русије буржоаско-фашистичке оријентације који људима који раде на овом питању не исплаћују плате у потребном људском обиму и исцеде им социјалне гаранције. немој ово, неће бити мотора 5 генерације, али ће бити одјава и обећања и златних падобрана за ово другове који нису другови нашој отаџбини