О Русима и Словенима из перспективе античке историје

148
О Русима и Словенима из перспективе античке историје

„...Овај рат, међутим, није остао без заиста корисних последица. Она нам је показала да нас није мрзила ниједна европска партија, већ, напротив, да, ма какви интереси који деле Европу, сви су уједињени у заједничком непријатељском осећању према Русији... То заједничко (упијајући све разлике између странке и интереси) мржња према Русији, коју је Европа открила речју и делом, коначно је почела да нам отвара очи“. (Н. Ја. Данилевскиј, 1871).

Предговор


Површно знање приче сопствене земље, заједно са њеним сталним преписивањем (реинтерпретацијом) у складу са интересима владајуће елите, традиционално је обележје нашег друштва још од времена Рјурика Ростиславича. Дакле, већина људи, не познавајући истинско познавање историје, са изненађењем доживљава догађаје који се тренутно дешавају у земљи, иако је њихов настанак сасвим логичан и лако се може објаснити (и предвидљив) уз помоћ историјског знања, јер историја тежи да поновити се.



Садашње критично стање у односима између држава Руске Федерације и Украјине, које се сматрало (и заиста јесу) пре распада СССР братских република РСФСР и Украјинске ССР, изазива акутну бол и бол код многих људи који себе с поносом називају совјетским официрима. снажна потреба да се изјасне – да јавно искажу свој став према стварности.

Немам жељу да расправљам о војним и политичким компонентама говора оних који говоре, али желим да покушам да истакнем још један важан аспект њихових говора, односно питање ко се с ким бори: Руси са Русима; Руси са Украјинцима; Украјинци и Московљани? И друге вербалне опције које описују стварност из угла дипломаца истих војних школа, који су се сада нашли на супротним странама линије фронта.

Одмах ћу приметити да су називи народности које сам навео сада скоро потпуно изгубили првобитно историјско значење, а спор око њиховог правог значења представља расправу о правилном тумачењу разних књижевних (и народних) речи и израза. Односно, разговор о исправности разних конвенција.

Нажалост, људи су у сваком тренутку занемарили не само проучавање историје своје земље и сопствене националности, већ чак и разумевање сопственог животног искуства.

А напори многих руских филозофа и историчара, који су у више наврата указивали на значај знања и разумевања историје за наредне генерације, били су узалудни:

„И уопште, живели смо и живимо само да бисмо послужили као нека важна лекција за далеке генерације које ће то моћи да разумеју...“ (П. Чаадајев 1828–1830).

„Историја је резултат људског искуства; Искуства можемо заборавити тек када нам више не буду потребна, међутим, и сада, на сваком кораку наилазимо на чињенице које су нам несхватљиве са савремене тачке гледишта, али се могу објаснити само историјом“ (Е.П. Савељев, поч. XNUMX. век).

Нажалост, ове мудре изреке су остале незапажене и нису се укоријениле у главама наредних генерација; потомци нису могли или нису хтјели разумјети поуке историје. И сада, када водимо борбена дејства, газимо на исте грабље на које су газили не само наши прадедови или прадедови, већ и наши дедови, очеви и ми сами (ако се сећате Авганистана или два чеченска) .

Током протеклих 15 година, посветио сам много времена проучавању историје Великог отаџбинског рата. И сада, упоређујући дешавања на фронтовима са оним што се тада дешавало, још једном сам се уверио у тачност свог закључка: они који добро познају прошлост имају прилику да предвиде будућност са прихватљивом тачношћу, јер је будућност логичан закључак прошлости, а понекад чак и њено скоро потпуно понављање.

И обрнуто: они који не познају своју прошлост обично са великим изненађењем дочекују садашњост.

Другови официри, извињавам се, у жару свог говора скренуо сам са теме коју сам намеравао да вам покријем.

Тако.

Ко су Руси, Словени и шта је Кијевска Рус?


Након што сам одслушао видео говоре неких наших заслужних официра, приметио сам да многи говорници не знају довољно добро право значење историјских појмова датих у наслову овог одељка. Али радо их користе у својим говорима и новинарству.

И ту нема ничег срамотног, јер је и већина професионалних историчара неупућена у ово питање.

Ја вам кажем строго поверљиве (у свету историчара) податке: прави историчар савршено познаје само неко уско историјско питање, на пример, какви су били погребни обичаји старих Словена који су живели у Новгороду и околини у Кс–КСИ веку. . И у неком другом уском историјском питању (на пример, како су се заправо одвијале битке код Волоколамска и Истре у другој половини новембра 1941.), овај историчар ће бити компетентан у истој мери као и обичан човек који користи лако приступачне (а понекад и веома сумњиви) извори .

Враћам се на питање које сам навео у наслову одељка.

Одмах да направим резерву: на ова питања нема општеприхваћеног (коју сви сматрају тачним) одговора, како се у таквим случајевима каже: о именованим појмовима (појмовима) историчари имају одвојена мишљења, која често не поклапају једно с другим.

Или другачије речено: ова питања су дискутабилна, јер због оскудице древних историјских докумената прелазе са чисто историјског на етнолошки, па и филозофски план.

И, као што сам горе приметио, расправе се често своде у спорове о исправном тумачењу значења појединих речи или фраза које историчари користе као термине.

Стога не инсистирам да оно што је наведено у наставку прихватим као апсолутну истину, али желим да напоменем да информације које сам дао нису плод моје маште – на крају есеја навешћу списак историјских дела која сам користио.

О пореклу речи „рус“ и „словен“


На дугом путу развоја земаљске цивилизације није било другог народа који би под толиким именима (сигурно више од педесет) оставио траг у историји. Како се то догодило?

Објашњење је једноставно. Сваки народ увек улази у историју под две врсте имена:

1) којим себе назива;

2) које му додељују околни народи (са којима се бори, или суседи или тргује), бирајући му најчешће надимак из свог језика.

Наши преци су себе називали два имена: Русс (Русин) и Словен.

Које од имена је древније и како је настало?

Руси


Према неким руским историчарима из XNUMX. века, „Роси“ и „Руси“ су најстарије генеричко име свих руских племена.

У разним епохама, Руси су се појављивали на историјској сцени под бројним именима, на пример: Венеди, Скити, Масагети, Анте, Агофири, Сармати, Саки, Сколоти, Гети, Алани, Роксолани, Будини, Јаксамати, Тројанци, Ругови, Ружани ( руски фармери). Сва ова имена су околни народи дали бројним руским племенима која су живела у различитим епохама на огромним територијама од Балтичког до Црног мора, и од Каспијског мора до Средње Азије и Блиског истока, па чак и до Египта.

И сами наши преци су се обично називали сопственим именима: Роси, Руси, Роуз, Рузи, Реси, Рас, Рси, Рса, Рша, Раса, Роша, Рази, Разен, Рокси. Или понекад сложени, на пример, Аорси или Етрурци (Гетрушчани).

Постоји верзија да је име „Росс“ формирано од речи „рса“ - вода, река. Од ње су изведене и друге древне речи везане за воду: „роса“, „сирена“ и „кревет“. Наши преци су увек покушавали да оснују своја насеља у близини река или језера. Што се лако може објаснити: реке нису биле само природне резерве воде и хране (рибе и водене птице).

У давна времена, они су такође служили као природне транспортне артерије које су повезивале руска насеља широко расута широм континента. Чак иу XNUMX.–XNUMX. веку, територија коју су насељавала руска племена, која се протезала од Новгорода до Кијева, још увек је била густе непроходне шуме и мочваре, а од насеља до насеља било је могуће стићи само кретањем дуж река: лети од чамцима, а зими санкама.

Из тих разлога су се древни Руси населили у близини река. На многим местима где су некада живели до данас су сачувани древни називи река: Рса, Руса, Ружа, Русјанка, као и имена античких градова – Руса, Руса и Ружа.

Према другој верзији, напротив, реч "рса" - вода, изведена је из генеричког имена етничке групе - "Росс".

Тешко је проценити која је верзија тачна (или су обе нетачне): што дубље урањате у магле векова, то су ваше претпоставке све више нагађања и све више спорова између присталица разних „историјских школа“.

Постоји још једна верзија.

Постоји легенда да је пре око 4 година у високом делу Азије на јужној падини планинског ланца Индукуш живео високоцивилизован народ Парси (По-Рси), који је дао тзв. племена која су населила Европу, у то време ненасељену, Азију, па чак и део Африке. Могуће је да је древно име „Рси“ управо извор из којег је име Руси настало много векова касније. И послужио је као корен за производњу речи роса и сирена.

Познато је да живи народни језик не карактерише стагнација, он стално мења своје облике, речи се продужавају, а понекад се самогласници замењују. Међутим, најстарији корени, који служе као оквир речи, живе непромењени хиљадама година.
На пример, поред речи „рса“, можемо навести и друге речи староруског језика, које су наши преци користили пре 2500 година скоро потпуно у истом облику као сада: мед, воља, вече, ноћ (ноћ ), врата, небо, душо (ја), дом, невоља, дете или дете, ћерка, брат и многи други.

Неки староруски надгробни натписи су направљени с десна на лево, што су касније усвојили Арапи. Једном у XNUMX. веку у Италији је пронађен древни саркофаг. Историчари из целог света су безуспешно покушавали да претпоставе какав је ритуал овде приказан, и дуго су се мучили да дешифрују натпис, али никада нису успели да га разоткрију. Неочекивано за све, мало познати филолог аматер Ф. Волански је успео да схвати ову историјску тајну.

Прочитао је и превео натпис на староруском језику: ЕВТИТЕ БЕСИ ХЕР КУСИТАЛЕ – „појављују се демони, њени кушачи“. Сазнало се да сцена приказује истеривање демона од стране чаробњака од жене коју су они опседнули. Натпис је направљен с десна на лево, а сада, знајући одговор, и ти и ја јасно разазнајемо прву реч ЕВТИТЕ:


А на једном надгробном споменику, старом више од 2000 година, Ф. Волански је открио натпис који је изгледао као да је написан на мелодичном украјинском: „Мила Лале, лепотице моја“. Што још једном доказује: руски језик се уопште није променио тако брзо и драматично као што смо навикли да верујемо.

Или узмимо, на пример, име првог руског кнеза који се помиње у грчким хронографима - Олег. На површан поглед, чини нам се некако несхватљиво, можда чак и страно.

А одговор је на површини: име Олег је изведено од древне руске речи „воља“ (влиа), а некада је звучало као Волег, што значи слободољубив, не толерисање доминације над собом. Затим, због навике својствене живом народном дијалекту да скраћује неке речи одузимањем првих слова, "в" је нестало, а испоставило се Олег.

Штавише, име Волег је такође имало женски род: Волга - Олга - Олга. Видите, како је то интересантно, па ко би од вас, без мог подстрека, могао да схвати да је име Олга ништа друго до скраћено име велике руске реке?

Или узмимо умекшану народну верзију овог имена - Оља, која није ништа друго до скраћеница од исте речи „воља“, која је изнедрила велики број других речи: „волонтер“; "Роб"; „володе” (поседовати), што је дало порекло другом имену - Володимир (који поседује свет); „Володико” (господар); „поседовање“ (поседовање). А такође и реч „волост”, од које је касније настала реч „моћ”. Реч „воља“ може се наћи и у називима старих руских градова: Волиња и његове украјинске верзије Вилно(е).

Наведено сугерише да позив на независност, који су пре много векова изразили наши преци, није нестао, није потонуо у заборав, није нестао у магли времена. Тајно нас прати до данас, а ако пажљиво слушате, сигурно ћете ухватити њен поносни звук, пригушен миленијумима.

Многа руска насеља у данашњој Европи су веома древна. На пример, према руском историчару из 2000. века Е. И. Класену, Венди (које он сматра једним од руско-словенских племена) били су у региону Балтичког мора XNUMX година пре нове ере, и већ у то време су имали свој писани језик . Александријски научник Птоломеј оставио је податак да је у другом веку нове ере постојала држава која се звала Велика Русија.

Овде бих желео да напоменем да је назив Рус, као етнографски појам, имао веома флексибилан карактер. У ширем (паневропском) смислу означавало је све источне Словене, потчињене руским кнежевима; у мањем смислу, означавало је јужноруске Словене; у ужем смислу, значило је племе Пољана или саму Кијевску Рус . Коначно, понекад се значење овог имена сужавало на концепт класе - тако се звао одред кијевског кнеза.

Словени


Неки историчари су веровали да су сами Руси смислили ово име, а волели су да се тако зову током разних свечаних и званичних односа са другим народима. Наводно, ово име је изведено од „славе“, јер су древни Руси били изузетно ратоборан и веома поносан народ, који је веровао да се у бројним биткама покрива великом славом, због које непријатељи треба да их поштују и плаше.
Често су своја имена изводили од речи слава, на пример: Владислав, Јарослав, Свјатослав, Богуслав, Доброслав, Бретислав, Буреслав, Мечеслав, Мирослав.

Током векова, назив „Словени“ почео је постепено да замењује генерички назив „Руси“, а до краја првог миленијума нове ере нека руска племена су се већ називала не Русима, већ Словенима, као што су племена која живе у Новгороду и околини.

А они који су живели у Кијеву и околини, напротив, нису себе називали Словенима, а на питање „Ко сте ви?“ Одговорили су: „Ја сам Русин“. Тако су у одређеној фази развоја једног народа настале две различите народности: Русин и Словен.

Занимљиво је и то да се назив „Словени” најчешће користио у грчким и римским изворима. Али Арапи су радије називали наше претке Русима, а нашу земљу и даље зову „Русија“, а народ „Рус“.

Значајне разлике су постојале и у обичајима Словена и Руса. На пример, Словени су спаљивали мртве, а Руси су их давали земљи, и у одећи и са оружје. Штавише, понекад, да се покојнику не би досадило у загробном животу, са њим је сахрањена његова жива жена.

Занимљиво је и то да су, према страним изворима, крајем првог миленијума Руси били поморски народ и да су волели да праве морска путовања (и пљачке). Словени су, напротив, били копнени ратници.

Али руски историчар Д. И. Иловаиски изнео је другачију верзију.

Према његовој претпоставци, назив Словени уопште није произашао из славе, већ је модификовано име руског племена Саки, под којим су били познати античком историчару Херодоту (XNUMX. век пре нове ере). Затим је ова реч прошла кроз низ трансформација: Саки - Саклаби (код Арапа) - Саклави, Склави (код Римљана и Византинаца) - Слави (сами Словени су преправили име Склави на свој начин). Познато је да су Римљани и Византијци дуго и тврдоглаво Русе називали Склавима, па чак и своје робове тако називали, очигледно због чињенице да су у античко доба својој власти потчинили неколико словенских племена (реч „робови“ је коришћена у значење „одавања почасти”).

Последња верзија ми се чини најубедљивија, али сада нико неће рећи како се то заиста догодило...

Почетком XNUMX. века назив „Словени“ је већ постао раширенији од „Руси“. Тако су, како су векови пролазили, имена мењала места: Руси су постали специфични и сада означавају националност, а Словени су постали генерички и означавају скуп (род) националности, или другим речима, групу генетски сродних народа који живе у разним европским земљама. .

На пример, данас се Словени називају Чеси, Белоруси, Украјинци, Срби, па чак и Пољаци. Али Руси су само становници Русије, а ни тада не сви.

Кијевска Рус


У последње време често примећујем како разни говорници и писци користе ову фразу у разним варијацијама, али притом немају ни најмању представу о томе шта она заправо значи.

Према претпоставкама неких руских научника који су своје животе посветили проучавању древне историје своје земље, у XNUMX-XNUMX веку нове ере, на територији Руског царства постојала су три „грма“ руских племена, којима су историчари приписивали кодни називи „Азовско-црноморска Рус“, „Кијевска Рус“ и „Новгородска Рус“.

Једноставно речено, ова имена нису изворно историјска, већ су их научници измислили и увели у научни и историјски промет.

Под Кијевском Русијом историчари су подразумевали племена која су живела у Кијеву и његовој околини (Пољане, Древљане, Радимичи итд.), као и она која „седе“ на извесној удаљености од Кијева, али су на крају пала „под руку“ Кијеву. принчеви.

Неки људи сматрају Кијевску Рус најстаријом руском државом, што је потпуно погрешно. Упркос чињеници да су, према хроникама, племена која су живела у древној „Кијевској области“ била притоке кијевских кнезова, односно формално су била под њиховом влашћу, ау ратовима које су кнежеви започели са суседним народима била су која је била обавезна да постави одређен број ратника, ова заједница је названа, нехотице, полупримитивним племенима, коришћење велике речи „држава” било би чисти апсурд.

Опште је прихваћено да је руску (руску) државу крајем XNUMX. века основао московски кнез Иван ИИИ, а сам назив „Русија“ је у државне документе увео Иван ИВ Грозни у другој половини XNUMX. века.

Са извесном резервом се може закључити да је Кијевска Рус (касније претворена у Кијевску кнежевину) коначно престала да постоји почетком 1654. века након што је Кијевска кнежевина постала део Литваније. Кијев је у састав руске државе укључен тек XNUMX. године. А већина територија које су некада биле део кнежевине враћене су много касније Руском царству.

Дакле, оно што је најзанимљивије и најизвесније јесте да је територија коју заузима савремена држава Украјина историјски руска, а град Кијев прва руска престоница. Јер, као што пише у древном историјском извору Повест о давним годинама: „...И Олег, кнез, седе у Кијеву, и рече Олег: „Нека је ово мајка градова руских“.

Према једној од историјских верзија, ширење Русије ишло је од Кијевских земаља на север, а Новгородске земље, где је раније постојао демократски облик владавине (вече), биле су последње укључене у њен састав.

Али ове околности не чине људе који сада живе на историјској територији Кијевске кнежевине Русима.

Питање националности је понекад веома двосмислено и често се не решава чак ни „крвном“, већ личним избором особе у складу са сопственом проценом припадности било којој националности.

На пример: један мој пријатељ, рођен у СССР-у, има оца Узбекистанца, а мајку Украјинка. Па шта мислите шта је он по националности? Погађате - руски.

Закључак


Од одласка Кијевске Русије у историјску таму прошло је много векова. Током протеклих векова, на огромној територији некадашње Кијевске кнежевине, која је касније ушла у састав две империје (Руске и СССР), дошло је до обимне миграције људи, као и рађања много деце која су постала плод мешовитих бракова, када је један од родитеља био представник староседелачког становништва, а други особа која је стигла из другог региона огромне земље. И упркос чињеници да се бивша Украјинска ССР током година свог постојања знатно „русификовала“, називати Русима све људе рођене и који тренутно живе на територији државе Украјине, по мом мишљењу, није сасвим исправно.

Најправилније би их назвати Словенима у ширем смислу, а Украјинцима у ужем смислу (како сами себе називају и како су их звали за време СССР-а).

А сада рат није између Руса, па чак ни између Руса и Украјинаца. Рат се води између православних Словена – то је главна трагедија наших дана.

У смислу трагедије и жестине, непријатељства која су у току могу се упоредити са грађанским ратом у Русији који се одиграо у прошлом веку. Сада се људи са обе стране фронта (чији су дедови и очеви били сународници - грађани исте земље) боре до смрти са упорношћу и храброшћу својственом само Словенима. Истовремено, свако верује да је истина на његовој страни, а ово самопоуздање додатно појачава међусобну горчину и огорченост. А њихови најбољи борбени и морално-вољни квалитети у овом тренутку служе негативном циљу - међусобном уништењу.

Као што се често дешавало у историји наше Отаџбине, најмлађи и најхрабрији поново гину у братоубилачком рату. И гину хиљаде цивила (опет хришћанских Словена), који се несрећом нађу у зони борбених дејстава...

А најгоре је што у овом рату неће бити победника. Сваким развојем догађаја у историјском смислу, обе супротстављене стране ће бити губитници, а добитак у виду настајања још једног вековног непријатељства између два братска словенска народа ићи ће у руке непријатеља православног словенског света...

А настали демографски вакуум ће брзо бити попуњен имигрантима из земаља Централне Азије; овај тренд је већ приметан у великим руским градовима.

На овој тужној ноти, дозволите ми да завршим овај историјски излет (дивим се онима који су имали стрпљења да прочитају до краја).

Библиографија:
Иловајски Д.И. Почетак Русије. Астрел, 2004 (на основу материјала из издања из 1890).
Класен Е.И. Нови материјали за древну историју Словена уопште и Словена-Руса пре-Рјуриковог периода посебно са светлим приказом историје Руса пре Рођења Христовог. М., Амрита-Рус, 2005 (на основу материјала из публикације из 1854).
Савељев Е.П. Древна историја козака. М., Вече, 2008 (на основу материјала из публикације 1915–1918).
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

148 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +4
    21. октобар 2023. 04:33
    Могло би се мало полемисати са аутором о неким стварима, али општа суштина чланка је тачна и тера вас да размишљате о много чему.
    Хвала аутору.
    1. +11
      21. октобар 2023. 07:31
      Цитат: Протон
      Могло би се мало полемисати са аутором о неким стварима, али општа суштина чланка је тачна и тера вас да размишљате о много чему.
      Хвала аутору.

      Дефинитивно захваљујем Луву, већ дуго познајем његове ставове и преференције, али ћу бити оштар у „неким тачкама“.
      Лев (Аутор) је на почетку, грдећи народњаке из историје и саме историчаре, помешао њихове популистичке идеје и размишљања у гомилу и добио своје. Можда чак и „популистичкији“ него што јесу.
      Иначе, ја сам „дубоки“ словенофил, али сам лично изненађен појављивањем овог чланка у рубрици Историја, а не Мишљења.
      Не желим да се свађам са Аутором, кога ценим због других радова и коментара. Добар дан свима, уз поштовање Коте!
      Прочитајте Едуарда Вјашченка!!!
      1. +5
        21. октобар 2023. 08:46
        Сама појава оваквих чланака тера људе да постављају питања и траже одговоре. А када се ови одговори не поклапају са „званичном“ причом, човек почиње да размишља самостално, а не уз помоћ глава које говоре на првом каналу.
        Не могу себи да доделим високо звање фротирног словенофила лаугхинг , али то не омета љубав према Отаџбини и проучавање историје.
        С поштовањем. hi
      2. 0
        21. октобар 2023. 19:42
        Лев (Аутор) је на почетку, грдећи народњаке из историје и саме историчаре, помешао њихове популистичке идеје и размишљања у гомилу и добио своје.
        Чланак ништа не збуњује, укратко износи став Иловајског и Савељева, са чиме се слажем.
        А посебно за оне који воле да чупају перје, написано је ниоткуда:
        Одмах да направим резерву: на ова питања нема општеприхваћеног (коју сви сматрају тачним) одговора, како се у таквим случајевима каже: о именованим појмовима (појмовима) историчари имају одвојена мишљења, која често не поклапају једно с другим.

        Или другачије речено: ова питања су дискутабилна, јер због оскудице древних историјских докумената прелазе са чисто историјског на етнолошки, па и филозофски план.
        Питање је дискутабилно - дебата се може водити до бесконачности
        1. +7
          21. октобар 2023. 20:57
          Чланак ништа не збуњује, укратко износи став Иловајског и Савељева, са чиме се слажем.

          Да, терри популисти!!
          Драги Лев, буди опрезан са својим речима, овај последњи се у низу својих говора сложио до те тачке да су Козаци посебна народност у Русији.
          Да ли се слажете са овим?
  2. +11
    21. октобар 2023. 05:03
    име Олег је изведено од древне руске речи "воља"

    Олег - Скандинавски Хелг
    Олга - Хелга
    1. 0
      21. октобар 2023. 05:57
      Године 2001. у Ростов је стигао познати истраживач Тхор Хеиердахл. Током путовања, са козацима је пио вотку, јео канте ракова и позвао своју младу жену да се пресели у Русију на стални боравак.

      Научник је веровао да би на Дону могли остати трагови присуства скандинавских народа, штавише, да је одавде започео своје путовање бог Один.

      https://rostov.aif.ru/society/persona/poiski_uteryannogo_raya_kak_tur_heyerdal_iskal_skandinavskih_bogov_na_donu

      Али у ствари, како су нам јадни и необразовани Викинзи, који су увек били тучени у Русији, за разлику од Европљана, могли да нам донесу државност? За њих смо ми Гардарики, скандинавски назив за Рус, што значи „земља градова“
      1. +1
        21. октобар 2023. 06:54
        Цитат: биа965
        Научник је веровао да на Дону могу остати трагови скандинавских народа

        Па, Готи су једном дошли на ову територију. А постојало је чак и стање Ерманарића...
        1. -3
          21. октобар 2023. 11:35
          једном давно дошли су Готи

          Ви сте Јеврејин и обожавате Хитлера, како занимљиво.
          Али у ствари, нико није прошао кроз наше руске земље. Све су покупили и нико није остао осим Руса. То је оно за шта се залагала и залагаће се Руска земља. О, и остали народи отишли, неки у Европу, неки у Азију, само Калмици, како је истина (по козацима, истина) остали су прави људи а ми смо браћа.
          Зашто сте тако бурни, чак и они релативно паметни?
          https://www.mk.ru/politics/2023/10/21/satanovskiy-osatanel-gryazno-obozval-v-efire-mariyu-zakharovu.html
      2. +2
        22. октобар 2023. 17:01
        Али у ствари, као сиромашни и необразовани Викинзи, који су увек били тучени у Русији

        Било би лепо да имамо примере који су „увек“ потучени.
        како би нам јадни и необразовани Викинзи... могли донети државност.

        Шта – Франци су донели државност Гало-Римљанима? Остроготи и Лангобарди – Италијани? Визиготи до Иберо-Римљана?
        За њих смо Гардарики, скандинавски назив за Рус, што значи „земља градова“

        Прво прогуглајте шта значи Гардарика.
    2. -1
      21. октобар 2023. 06:06
      Цитат из Луминмана
      Олег - скандинавски Хелг
      Олга - Хелга


      Када су се појавили Скандинавци и када се појавило име Олег? Скандинавско полуострво је било територија Новгородске кнежевине, пре појаве независних кнежевина, каснијих држава. Сам назив је највероватније изведен од староруске, старословенске речи рок, што и јесте.
      1. -1
        21. октобар 2023. 07:00
        Цитат Еугене Забои
        Само име је највероватније изведено из староруског језика

        Постоји претпоставка да је регион Скандинавије добио име по древној геманској богињи - Скади...
        1. -1
          21. октобар 2023. 08:54
          Цитат из Луминмана
          Постоји претпоставка да је регион Скандинавије добио име по древној геманској богињи - Скади...


          Пре него што су се древни Германи појавили на територији Немачке, заобилазећи Црно море преко Турске, ту су живели Келти, преци Југословена, Аријевци (преци Руса). Територију Скандинавског полуострва углавном су насељавали преци Југословена и Руса. Како су се претворили у Норвежане и Швеђане, само Бог зна. Највероватније преко келтских жена. Довели су жене из Европе, углавном келтског порекла. Мајке уче децу на њиховим језицима, деца воле мајке. Тако су се појавили Швеђани и Норвежани који говоре шведским и норвешким, као што се данас појављује украјински. А стручњаци се данас чешу о томе одакле Швеђанима и Норвежанима хаплогрупа Југословена и Руса. Они сами не желе да се сете овога, приписујући себи обрнуту експанзију са севера на југ. Покушали смо под Петром, али нисмо имали довољно здравља. У ствари, Аријевци су од свог порекла имали директан пут до Скандинавског полуострва, узводно од Волге. Стигли су до Индије, стигли до јужне Енглеске, а уз реку су стигли и до Скандинавског полуострва, ко је могао да их заустави. У то време западни Европљани још нису били рођени. Ко би их могао зауставити осим медведа? За Русе, медвед је храна.
          1. +5
            22. октобар 2023. 17:22
            Келти – преци Југословена

            Да ли су Југословени свесни?
            Територију Скандинавског полуострва углавном су насељавали преци Југословена и Руса. Како су се претворили у Норвежане и Швеђане, само Бог зна. Највероватније преко келтских жена.

            Пушите добру траву.
        2. +4
          21. октобар 2023. 10:08
          Постоји претпоставка да је регион Скандинавије добио име по древној геманској богињи - Скади...

          Постоји претпоставка да је регион Скандинавије добио име по племену Сканда. Који су првобитно населили ову Скандинавију.
      2. -2
        21. октобар 2023. 11:41
        Драго ми је да си у праву. Али ако не знаш питање, не мешај се, пусти ме да се ругам са изабраницима Божијим, иначе ће се сакрити иза тебе.
        Евгениј, ми смо у праву, али они нису. И то је оно што их највише брине.
        Они су заправо забринути због свега, не могу да израчунају ситуацију
      3. +2
        22. октобар 2023. 17:16
        Скандинавско полуострво је било територија Новгородске кнежевине,

        Беаутифул версион. Штета што лаже.
    3. +5
      21. октобар 2023. 11:14
      Олег - скандинавски Хелг
      Олга - Хелга

      Није чињеница. Ох, то није истина. Натегнуто. У многим изворима он је Олг, понекад Олг, па отуда хроника Олговичи, а не Олеговичи. На исти начин, Олга је, као варијанта мушког имена, требало да буде Олег, зар не? Али она је управо та Олга. Или Олга као у неким списковима. Али од имена Олга до Хелгу - ипак је приметно даље, зар не?

      Осим тога, Хелга-Олег је веома натегнута преписка. Па чак и ако јесте, зашто је нужно позајмљена скандинавска, а не обрнуто? Колико је Волдемара седело на престолу у Данској? Или како се клинац звао, сећаш се? Сванте Свантессон. Дакле, ово је скраћена верзија, из 16. века. Пре тога, ово име је у потпуности звучало као Свантеполк. Чудно, зар не? Типично западнословенско име које је задржало прасловенски звук -нт.. Аналог је бог лутичана Свантевит. Иначе, карактеристично је да се у грчким изворима име Свјатослав преводи као Сфендославос, Свендослев, што има изразито западнословенски звук. И добро одговара легенди о пореклу династије управо од ободритских кнезова. Могуће је да је у почетку био управо тај Свантеслав ..

      На пример, отац чувеног шведског регента Свантеа Стуреа (1504-1512) и даље се звао пуним именом Свантеполк, а његов син, исти регент, већ је користио скраћену верзију имена и био је познат једноставно као Сванте.
      1. +1
        22. октобар 2023. 17:28
        који има изразито западнословенски звук.

        Колико се сећам, савремени лингвисти не налазе западнословенске мотиве у староруском
    4. +1
      21. октобар 2023. 15:09
      Сасвим је могуће, али, нажалост, из времена „пре-Руриковског Гостомислова“ ми, ЕМНИП, нисмо сачували ниједан директан извор, све хронике које описују догађаје из тог периода написане су много касније, али су ти називи углавном давали деци у кнежевско-бојарско -војничкој средини и нису били нимало уобичајени међу сарадницима, тј. потпуно уведени од гостујућих Варјага, међу којима сељака и занатлија, по правилу, уопште није било.
      1. -2
        22. октобар 2023. 00:21
        Цитат: ААК
        Сасвим је могуће, али, нажалост, из времена „пре-Руриковског Гостомислова“ ми, ЕМНИП, нисмо сачували ниједан директан извор, све хронике које описују догађаје из тог периода написане су много касније, али су ти називи углавном давали деци у кнежевско-бојарско -војничкој средини и нису били нимало уобичајени међу сарадницима, тј. потпуно уведени од гостујућих Варјага, међу којима сељака и занатлија, по правилу, уопште није било.


        Предлажете да пођете од чињенице да су неруски Варјази измислили руска имена и доделили их руским људима? Међутим, имате довољно маште. Историја је субјективни опис чињеница. Име особе је чињеница. Чињенице су важније од било каквих субјективних описа, без обзира које име стоји иза описа. Чак ни текстови из Библије или Старог завета не могу оповргнути чињенице.
    5. +5
      21. октобар 2023. 19:45
      Иловајски је, такође, у својим делима био стално изненађен покушајима норманиста да оригинална руска имена промене у скандинавска.
      Ако не видите очигледну везу између имена Волега и Олег, као и Волге и Олге, онда и ја могу бити изненађен
    6. -1
      23. октобар 2023. 08:14
      Цитат из Луминмана
      име Олег је изведено од древне руске речи "воља"

      Олег - Скандинавски Хелг
      Олга - Хелга

      А сад иди схвати ко је шта од кога позајмио. Сканди код Словена, или Словени међу Скандинавцима... Тада се све испреплело, ратовали су, венчавали, ишли заједно у војне походе на Цар Град. Култура је била прилично општа. Успон варварских племена. Одавде и позајмљивање.
    7. +1
      27. октобар 2023. 16:44
      Олег - скандинавски Хелг
      Олга - Хелга
      О томе се расправљају у нашим селима – да можда Олег и Олга потичу од воље и Волге – то је лепа и логична верзија; Али што се тиче Хелга, одатле им расту ноге, ко би могао да зна шта ово значи!? Елена Грот је рекла да су у време Олге и Олега у Скандинавији живели делфини и сирене и њихови фјордови му нису дали да лаже – тамо је све још увек прекривено алгама. Постоји сличан пример да реч војник потиче од дистрибуције соли; контрааргумент академских лингвиста своди се на то да војник потиче од имена шпанског новчића солдо... на контрапитање – а одакле назив новчића, спор се постепено окреће личностима.
    8. +1
      28. октобар 2023. 17:01
      Цитат из Луминмана

      Олег - скандинавски Хелг
      Олга - Хелга

      Одакле ти идеја да је Олег из Хелге, а Олга из Хелге?
      Зашто не обрнуто – Хелг од Олега и Хелга од Олге?
      Јер то су ВАМ РЕКЛИ ШЛЕЦЕРОВИ И ДРУГОВИ?
      1. 0
        8. новембар 2023. 12:30
        Одакле ти идеја да је Олег из Хелге, а Олга из Хелге?
        Зашто не обрнуто – Хелг од Олега и Хелга од Олге?
        Јер то су ВАМ РЕКЛИ ШЛЕЦЕРОВИ И ДРУГОВИ?

        Можда зато што су Скандинавци дошли у Русију, а не Словени у Скандинавију?
  3. +14
    21. октобар 2023. 05:05
    Вода, историјска фантазија, мало политике, гурају такве опусе у мишљења, какве везе има историјска рубрика са овим, пишу понекад прави историчари.
  4. +3
    21. октобар 2023. 05:16
    Занимљив чланак и едукативан (за неке ревносне људе). Посебно у погледу:
    Према неким руским историчарима из XNUMX. века, „Роси“ и „Руси“ су најстарије генеричко име свих руских племена.

    Они су видели симбол „СС“ на латинском језику мог надимка.
    Драго ми је да се љубитељи историје с времена на време појављују на сајту. Занимљиво је упознати се са мишљењем и знањем не само Вјачеслава Олеговича.
    * * *
    А сада рат није између Руса, па чак ни између Руса и Украјинаца. Рат се води између православних Словена – то је главна трагедија наших дана.

    По мом мишљењу, ратови се УВЕК воде или између паразита и паразита, или између паразита и креатора.
    Управо тако је протекао Други светски рат у коме је победио совјетски народ, творац.
    Није узалуд и данас Елон Маскс који се диви лепоти совјетских метро станица (станица Автово)...
    Одвратно је да је у таквим ратовима покретач увек онај трећи који од тога има највећу корист. У томе најчешће успевају Англосаксонци. Британија - због природних недостатака, САД - због дефектног наслеђа, авантуристи и ниткови су пожурили у потеру за добрим животом, на крају истребивши домородачко становништво континента.
    1. +10
      21. октобар 2023. 05:49
      Цитат из: РОСС 42
      Видели су симбол „СС“ на латинском језику мог надимка

      Неки такође закључују Русе од Етрураца лол
      1. +4
        21. октобар 2023. 10:53
        Цитат: Холанђанин Мишел
        Цитат из: РОСС 42
        Видели су симбол „СС“ на латинском језику мог надимка

        Неки такође закључују Русе од Етрураца лол


        И неки Етрурци од Руса вассат
        1. 0
          21. октобар 2023. 11:47
          Цитат Никодима

          Неки такође закључују Русе од Етрураца


          И неки Етрурци од Руса


          Изненађујуће је да Грци то раде. Неочекивано. Обично сви потичу од Грка. Испоставило се да су Етрурци расе.



          ДНК студија открива да Етрурци потичу из степа, а не из Анадолије
          By
          Патрициа Цлаус
          Август КСНУМКС, КСНУМКС

          Одавно је познато да су Етрурци, који су себе називали Расена и који су се борили против раних Римљана у одбрани своје територије, имали веома напредну културу са разрађеном архитектуром и сахранама и гробним предметима изузетне уметности који показују напредак њихове технологије.

          Одавно је познато да Етрурци који су себе називали Расена и који су се борили против раних Римљана да би одбранили своју територију, имали су веома напредну културу са сложеном архитектуром, сахранама и фином гробном уметношћу која је показала развој њихове технологије.

          Етрурци су заправо потекли од сточара (пастира оваца) који су се доселили у регион са степеница током касног неолита и бронзаног доба од отприлике 6,000 пре нове ере до 3,500 пре нове ере.

          Огроман регион степеница, у данашњој Мађарској, Украјини и Централној Азији, је, наравно, део области одакле су настали сви индоевропски језици. Ово је чињеница која ове нове резултате ДНК чини још више збуњујућим — и готово излуђујућим — за лингвисте, јер је језик скоро увек детерминанта културе.

          Етрурци су заправо потицали од сточара (узгајивача оваца) који су се доселили у регион из степа током касног неолита и бронзаног доба од око 6000. године пре нове ере. до 3500. године пре нове ере

          Огромна област степа у садашњој Мађарској, Украјини и Централној Азији је, наравно, део подручја порекла свих индоевропских језика. Ово је чињеница која чини ове нове налазе ДНК још више збуњујућим — и готово излуђујућим — за лингвисте, пошто је језик скоро увек одлучујући фактор културе.


          Овако нешто! Што је само по себи занимљиво, посебно с обзиром на број поломљених копија повезаних са пореклом Етрураца.
          1. -1
            22. октобар 2023. 17:30
            И какве везе имају с тим Руси?
    2. +5
      21. октобар 2023. 09:23
      Интересује ли вас мишљење пропагандисте окружног комитета партије?
      Мислим да он не постоји.
      1. -1
        21. октобар 2023. 09:55
        Цитат из ее2100
        Интересује ли вас мишљење пропагандисте окружног комитета партије?

        Заборавили сте да наведете назив странке. На пример, не занима ме мишљење лажова и говорника – пропагандиста партије Јединствена Русија, не само на нивоу окружних комитета, већ и на нивоу генералног секретара...
        Цитат из ее2100
        Мислим да нема.

        Ваше мишљење се поклапа са мишљењем директора школе из „Проблемног детета 2”...
        Покушајте да се јасније изразите: нема пропагандисте, нема мишљења, нема вас заједно са пријатељима сервисерима, нема лукавих вишеструких корака или нема памети да одговорите детаљно?
    3. +1
      28. октобар 2023. 17:24
      Цитат из: РОСС 42
      Занимљив чланак и едукативан (за неке ревносне људе).

      Јурије Васиљевичу, цитирали сте - "А сада се не ратује између Руса, па чак ни између Руса и Украјинаца. Рат се води између православних Словена - то је главна трагедија наших дана."
      У њему аутор, по мом мишљењу, једноставно жонглира појмовима.
      Овде аутор пише - „Дакле, у одређеној фази развоја једног народа, настале су две различите националности: Русин и Словен“.
      Како се од једног народа могу појавити две РАЗЛИЧИТЕ (!!!) националности?
      По мом мишљењу, народ је остао такав какав је био – руски, али је због сасвим специфичних историјских реалности једном делу овог народа дат нови „погон“ – украјински и усађиван на све могуће начине. Сетимо се „Талергофа“ и „Терезина“, присетимо се деловања кијевских бољшевика 30-их година у Малорусији и Новоросији.
  5. +5
    21. октобар 2023. 05:35
    Имао сам довољно стрпљења да завршим читање. Али некако је материјала одједном понестало. Аутор је „скочио” из антике у наше дане. Као резултат, цео материјал је постао изузетно дуга преамбула, која није добила ни аналитички развој ни логички закључак.
    И поред тога што није било штетно освежавати раније познате, а полузаборављене чињенице, у целини жалим што сам имао довољно стрпљења и провео време у читању.
    1. +1
      21. октобар 2023. 20:21
      Цитат: У-58
      Генерално, жалим што сам имао довољно стрпљења и провео време читајући.
      Никада нисам разумео људе који стрпљиво читају до краја чланке који им се уопште не допадају, а онда се жале аутору да губи време због њега лаугхинг
  6. -1
    21. октобар 2023. 05:47
    „...главним светским ауторитетом у области демографије сматра се Одељење за становништво Одељења за економске и социјалне послове УН. На основу његових података спроводе се истраживања у различитим областима науке, најчешће се позивани и цитирани.Ви сте, у ствари, замахнули на светињу – развили свој апарат за демографску прогнозу.Зашто?

    Алберт Бахтизин: Мислим да ће вас занимати да то није била наша иницијатива, већ иницијатива наших колега из Кине. Чињеница је да ће, према прогнозама УН, до краја века њихова демографска ситуација бити гора од наше, и уопште једна од најгорих на свету. Експерти УН предвиђају да ће се у Русији до краја века, у зависности од сценарија, популација кретати од 74,2 до 162,4 милиона људи, а према највероватнијем, умереном сценарију, 112 милиона људи.
    ...
    Наравно, ваша прогноза за Русију је оптимистичнија у односу на оно што дају УН?

    Алберт Бахтизин: Наш модел је израчунао: ако се наставе садашњи трендови морталитета, фертилитета и миграција, становништво Русије ће до краја века бити 120,5 милиона људи, што је више од прогноза УН. А ако се спроведу разне мере, пре свега за подстицање наталитета, он ће нарасти на 148,9 милиона људи. "
    https://rg.ru/2023/05/30/dvojnik-s-oon-ne-soglasen.html

    опет гину најмлађи и најхрабрији. .... настали демографски вакуум ће брзо бити попуњен имигрантима из земаља Централне Азије; овај тренд је већ приметан у великим руским градовима.


    Прво, не само из централне Азије, миграциони процеси су мало сложенији.

    Друго, постоји још један аспект миграције: одлив становништва из Руске Федерације, док људи одлазе не само у правцу „Горњег Ларса да седе месец дана“.
    Одлазе „на дуже време“, и породично и појединачно, и то углавном у следећим категоријама: „са новцем“, или „по занимању тражени“, или „за учење“. И није да планирају да се некако врате.

    Треће, додатно, неки догађаји у Руској Федерацији могу убрзати „негативан раст“ становништва: „Волео бих да у нашем друштву, које верује председнику 80% – то је управо показатељ кохезије који данас постоји – све трулеж која је остала треба да буде, ако не изолована, онда барем некако уништена“, рекао је Гурулев у емисији 15. октобра. (ц) заменик Државне думе са Забајкалске територије, генерал-потпуковник Андреј Гурулев. хттпс://ввв.цхита.ру/тект/политицс/2023/10/21/72834344/

    И још неке бројке и трендови за процену ситуације у Руској Федерацији:
    Популација - 9. у свету, (у опадању), између Мексика и Бангладеша.
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.90133898-653335cc-9651d7d4-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_(United_Nations)

    Економија - 11. у свету (падајући), између Канаде и Мексика.
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a5642692-65333619-9cdf3865-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
    1. 0
      21. октобар 2023. 09:01
      Само у свом антисовјетизму непријатељи СССР-а се представљају као „филантропи“, „забринути за очување народа“, али су изван њега доказали да им није стало до свих жртава народа. Није их брига
      да је стопа вишка морталитета после 1991. године износила више од 18 милиона људи, народ је претрпео демографску штету од око 50 милиона људи, јер „али сада је све ту“.
  7. +3
    21. октобар 2023. 06:06
    Корејци који су почетком 50-их стигли у СССР са сузама у очима доказали су да су Руси... Били су дечаци, који су остали у СССР-у 3-4 године, а онда смо то урадили и ми са њима...
  8. +11
    21. октобар 2023. 06:09
    Желим да напоменем да није прошло много векова од одласка Кијевске Русије у историјску таму, како пише аутор чланка, али је прошло мање од два века од појаве појма Кијевска Рус. овај термин се није појавио у Кијеву, већ у Санкт Петербургу од руских историчара Карамзина и Соловјева. Наравно, Максимович је касније прихватио овај термин у Кијеву. Узгред, Карамзин је био ватрени англофил; британски и пољски лидери дуго су „сврбили“ да некако отргну ове рубне земље од саме Русије. Дакле, Пољаци су дали Карамзину идеју, Соловјов ју је наставио, а Максимович на Кијевском универзитету то је консолидовао у историографији. У она времена када је, према њиховој верзији, постојала Кијевска Рус, нико није знао за постојање такве Русије. Штавише, ни под Петром Великим ни под Иваном Грозним и Катарином Великом. Дакле, није Кијевска Рус одавно потонула у историјски мрак, него су нам о Кијевској Русији причали тек недавно
  9. +14
    21. октобар 2023. 07:21
    Да, Етрурци су Руси, а Цхерусци су усрани Руси. лаугхинг А дела Тадеја Воланског, званог Тадеуш, по свом садржају говоре само једно: да је Волански био превише поверљив и изузетно надарен бујном маштом Аутор, али у грађанским годинама петљуровци су се борили против кога? А против кога се нису борили?
  10. +4
    21. октобар 2023. 08:13
    По мом мишљењу, врло контроверзан чланак. Ауторка идентификује Украјинце као посебну сорту Словена. Али концепт *украјинац* уопште није постојао. Изражавао је концепт становника територија на периферији центра. Кијевска Рус. Заиста, термин су измислили научници да поделе проучаване периоде руске историје. Али мислим да таква подела није заснована на територијалности, већ на основу локације централне власти (Великокнежевског стола) у овом тренутку. На пример, када је Великокнежевска трпеза била у Владимиру и то је већ био Владимир Рус.
    Уопште, сматрам се следбеником теорије да се Русија развила са севера. Ако постоје Запад и Исток, онда је древна Русија Север. По менталитету се разликујемо и од једног и од другог. Научници тврде да је Земља два пута променила своје полове, што значи да су клима и континенти и развој човечанства ишли различитим путевима. Доћи ће време и ове тајне ће постати доступне.
    1. +4
      21. октобар 2023. 10:01
      Збуњен си. Не може бити да у исто време „појам није постојао” и да је нешто „изразио”.

      Ако народ није створио државу, то не значи да нема народа.

      На пример, свети Александар Свирски је био Вепсац. Нису имали и немају државу. . Али из овога не следи да су Вепси „становници” који не постоје као народ.

      Да ли су Јевреји били народ пре 1948?

      Верујем да су Украјинци сви они који себе сматрају Украјинцима.... И нико их неће терати да мисле другачије.
      1. -7
        21. октобар 2023. 13:00
        Цитат: иван2022
        Да ли су Јевреји били народ пре 1948?


        Да не вређам, али морам да кажем да Јевреји не потпадају под дефиницију речи народ. Ако погледамо реч на - род, видећемо корен речи род, који указује на породичну везу међу људима. Јеврејин је особа која је прошла одређени ритуал, који не одговара појму речи народ. У сваком случају, наши преци ово нису предвидели. Тренутно, као што је познато, израелски истраживачи настављају да раде у овом правцу и покушавају да пронађу недостајуће везе и убедљива оправдања. За сада без успеха.
        1. +3
          21. октобар 2023. 22:01
          . Особа која је прошла одређени ритуал признаје се као Јеврејин.

          Јеврејин.
          1. -3
            22. октобар 2023. 01:12
            Цитат из АНБ
            . Особа која је прошла одређени ритуал признаје се као Јеврејин.

            Јеврејин.


            Да ли је ово важно са становишта руског језика? За руски језик Јеврејин и Јеврејин су идентични. Међутим, управо због тога је употреба речи народ у односу на Јевреје нетачна све док они јасно не дефинишу своју предачку, праву породицу. Фантазије на тему текстова из Библије, Старог завета и других егзотичних извора морају имати један прави извор, један клан, једно племе, један генетски код. У супротном испада да је неред. Исправније је користити друге дефиниције, на пример, друштвену групу, или друштво, или дефиниције са других језика које ће тачније пренети значење. Зашто уништавати руски језик зарад жеље Јевреја да се на руском називају народом, ако то не предвиђа, нејасно је. Уништавајући руски језик лишавамо га смисла, а то је недопустиво.
      2. 0
        22. октобар 2023. 08:47
        Јевреји. Потражите на интернету мапу древне Јудеје. Била је то велика држава са утицајем на суседне земље. Дакле, ови људи.
        Украјина. Украјинци могу себе да сматрају како хоће. Чак и потомци старогрчког хероја Ахила. Како су то ђаци смислили још у 17. веку и причали о томе Запорошким козацима. 808. године, под утицајем Јудеје, формиран је Хазарски каганат и власт је преузела јеврејска трговачка елита. Почела је да поробљава своје комшије. А хришћани су били прогоњени, побегли у предграђе и настанили се на Дону. Ипак, Руси су се повукли под налетом Каганата, стигавши до Дњепра. И тек у 9. веку Каганат је имао јаког противника, принчеве из династије Рјурикова. Године 965. Свјатослав Игоревич је задао смртоносни ударац Каганату, а његов син Владимир га је докрајчио.
        За све ово време хронике не помињу Украјинце као посебан народ. Данас Украјинци себе сматрају потомцима Козака. Али, како је Гумиљов веровао, козаци су субетничка група друге заједнице народа и немају никакве везе са данашњим Украјинцима.
        Наши преци су то разумели, за разлику од савремених псеудоисторичара. Зато таквих људи нема на последњем попису Руског царства. Белорусија, па чак и Самоједи и Евенки, али без Украјинаца.
    2. +2
      21. октобар 2023. 19:49
      По мом мишљењу, врло контроверзан чланак. Ауторка идентификује Украјинце као посебну сорту Словена. Али концепт *украјинац* уопште није постојао.
      Није аутор тај који то закључује, већ је и пре њега у СССР-у званично установљена националност УКРАЈИНАЦА.
      То су, иначе, чак и писали у пасоше
  11. +1
    21. октобар 2023. 08:36
    Нека чудна интерпретација.

    Не занима ме како се зараћене стране називају и које различите „погребне обичаје“ имају.
    Имамо још више разлика са ДНРК Не боре се због тога.

    Они се боре јер су Руси створили огромну државу чије су богатство покварили Русе. И због ОВОГ су Руси ослабили и не могу да се одупру сопственим лоповима и издајницима. И дали су им моћ.

    А у таквој ситуацији многи желе да искористе слабу нацију. А ти исти Корејци и Кинези ће нам опет једном дати жар!! Тако свет функционише.... лаугхинг
    1. -2
      21. октобар 2023. 11:34
      ти исти Корејци и Кинези ће нам једном дати топлоту!! Тако свет функционише....

      Зашто икад? Одмах!
      Колико људи зна да је потписан споразум између Русије и Кине о давању у закуп огромних земаља у источном Сибиру и на Далеком истоку Кини на 49 година? Колико људи зна да су ове земље по површини упоредиве са подручјем Украјине? Истовремено, претпоставља се да ће бити кинеских администрација...
      Споразум ступа на снагу 2027. године – на папиру. Друг Си инсистира да од 2025. год.
      Верујете ли да ће након истека закупа Кина, с обзиром на активно успостављање њених грађана, напустити ове територије?
      1. +2
        21. октобар 2023. 11:51
        Цитат: депресивно
        Колико људи зна да је потписан споразум између Русије и Кине о давању у закуп огромних земаља у источном Сибиру и на Далеком истоку Кини на 49 година? Колико људи зна да су ове земље по површини упоредиве са подручјем Украјине? Истовремено, претпоставља се да ће бити кинеских администрација...

        Дајте овај „споразум“ студију, молим. Заиста личи на лаж, мада ти лично, изгледа, још ниси ухваћен у лажи... Питам се какав је то „договор“ да
        1. 0
          21. октобар 2023. 12:23
          Романе, интернет је у твојим рукама!
          Ти си професионалац.
          1. +2
            21. октобар 2023. 12:36
            Цитат: депресивно
            Интернет је у вашим рукама!

            Ај-ај-ај... није добро, недостојанствено.

            Видите... Читао сам доста о овој теми. Али нисам наишао на тако срцепарајуће детаље као што помињете. Из неког разлога. Иако сам „професионалац“.

            Отуда и тема: извор у студио, или речи - назад. Терет доказивања лежи на тужиоцу, сећате се, можда? Па, вау... да

            Цитат: депресивно
            Ти си професионалац

            Па, где ме брига за тебе? Ти живиш овде, ја долазим само у шетњу захтева
  12. +8
    21. октобар 2023. 08:52
    У последњих 15 година провео сам доста времена

    Шта мислите из ког региона је аутор?
    Постоји добра реч „последњи“, али се придржавамо сујеверја које је данас модерно (ивица, сео, итд.)
    1. +1
      21. октобар 2023. 18:19
      Шта мислите из ког региона је аутор?

      Па било је довољно написати, на пример, из 2008. године.
  13. +7
    21. октобар 2023. 08:54
    Садашње критично стање у односима између држава Руске Федерације и Украјине, које се сматрало (и заиста јесу) пре распада СССР братских република РСФСР и Украјинске ССР, изазива акутну бол и бол код многих људи који себе с поносом називају совјетским официрима. снажна потреба да се изјасне – да јавно искажу свој став према стварности.

    То су просовјетски људи различитих националности који су живели у пријатељству и миру, али антисовјетски људи мрзе и просовјетски народ и једни друге.
  14. +12
    21. октобар 2023. 09:19
    Чланак је требало да се зове „О Русима и Словенима из перспективе имбецила.“ Чак ни Самсонов одавно није био толико запаљен.
    Смешно је како такав материјал одмах привлачи шизоиде и дегенерике свих пруга у коментаре.
    1. +5
      21. октобар 2023. 09:54
      Чак и Самсонов се дуго није овако забављао.
      Волански је стигао до тачке када је имао „неоспоран” ауторитет, постало је јасно на коју страну дува ветар, али Волански, барем не Петухов. осмех
    2. +1
      21. октобар 2023. 10:12
      Ово ће показати дубину вашег академског знања. Иначе, осим гласних увреда, још ништа нису написали
      1. +7
        21. октобар 2023. 14:10
        Ово ће показати дубину вашег академског знања. Иначе, осим гласних увреда, још ништа нису написали


        На ВО много пута, и у чланцима и у коментарима, дотакнуто је питање порекла Словена. Постојао је проблем и формулација питања. И које античке археолошке културе поуздано корелирају са Словенима и археолошким ознакама Словена и значајем ретроспективне анализе.

        Да ли да коментаришем ово? Објасните да аутор краде туђу причу?
        У разним епохама, Руси су се појављивали на историјској сцени под бројним именима, на пример: Венеди, Скити, Масагети, Анте, Агофири, Сармати, Саки, Сколоти, Гети, Алани, Роксолани, Будини, Јаксамати, Тројанци, Ругови, Ружани ( руски фармери). Сва ова имена су околни народи дали бројним руским племенима која су живела у различитим епохама на огромним територијама од Балтичког до Црног мора, и од Каспијског мора до Средње Азије и Блиског истока, па чак и до Египта.

        Није ли велика част објашњавати дегенерима академске принципе? А зашто, ако су изроди и још увек не разумеју?
        А ауторово позивање на Украјину је шлаг на торти, ознака потпуног идиотизма.
        Посебно за такве људе постоји рубрика вести са прозивком имбецила под ознаком #Украјина. Морони кукуричу, два минута мржње одлазе са праском, невоље се замењују победама. Сви задовољни.
        Куда идеш у историји?
  15. +2
    21. октобар 2023. 09:26
    „Ми смо из руске породице Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуди, Руалд, Карн, Флелав, Руар, Актутрујан, Лидулфост, Стемид, које је послао Олег, велики кнез Русије и сви светли бојари под његовом руку вама, Лав, Александар и Константин"
    1. +4
      21. октобар 2023. 11:29
      И шта? Зашто плаћеници не би могли да буду амбасадори? Тамо не пише да су Руси? Говорило се да су стигли ИЗ Руска породица...Одакле сте послани? Од Руса. Што ништа не говори о националности оних који су их послали.
      1. +1
        22. октобар 2023. 17:43
        Зашто плаћеници не би могли да буду амбасадори?

        Јер плаћеници су војници, а не амбасадори. Како политичар може да верује људима који служе страном принцу за новац? Да, Грци би их купили. Ако плаћеници постану амбасадори, онда је највероватније њихов принц исте крви. Па, општа идеја – где сте видели плаћенике приликом формирања државе?
  16. +7
    21. октобар 2023. 09:26
    Цитат. [цитат][/цитат]
    „Говорим вам строго поверљиве (у свету историчара) податке: прави историчар савршено познаје само неко уско историјско питање, на пример, какви су били погребни обичаји старих Словена који су живели у Новгороду и околини у Кс–КСИ. века.. А у неким О још једном уском историјском питању (на пример, како су се заправо одиграле битке код Волоколамска и Истре у другој половини новембра 1941.) овај историчар ће бити компетентан у истој мери као и обичан човек користећи се лако доступним ( а понекад и веома сумњиви извори...”

    Аутор публикације је добро закључио.
    Интернет и Википедија су створили Велику илузију да је историја, као наука, доступна сваком блогеру са техничким образовањем који нема основна системска знања о историји.

    Данас нећете ништа зарадити на сајтовима, блоговима, ТВ програмима о вишој математици, колоидној хемији и чврстоћи материјала - неће бити масовне публике, људи не маре за све ово. А+Б=Ц. Па шта са овим, шта даље? Како то утиче, на пример, на рат са Украјином? Нико се неће оглашавати за такав програм.

    Зато су техничари отишли ​​у историју и ушли у политичке науке, које су сада посебно политизоване и узбуђују умове. Недостатак систематског хуманитарног образовања доводи до „храбрих“ фантазмагоричних теорија које се не уклапају у нормалну главу. Још је горе када се историја прилагоди модерној политичкој клими.

    да се подсетимо. Било је време када су сви, отац и мајка, подржавали Стаљина. Огроман број перестројских сензационалних „открића“, „открића“ итд. и тако даље. Од народних – у суштини није било покушаја Стаљина, коме он треба – сви знају патетичног параноика са манијом прогона...
    Сада постоји још једна крајност - као у дечјој песми о Карабас-Барабасу: „И није он мучитељ, него наш добар друг и учитељ...“. Друштвени поредак се променио - за њега пишемо алтернативну историју...

    "Сада историчари покушавају да прикажу да је у хиљаду петсто нешто било. Али ништа није било! Све су то махинације!..."
    Цхерномирдин.

  17. Коментар је уклоњен.
  18. 0
    21. октобар 2023. 10:36
    Како аутор зна како су се наши преци звали, ако пре Ћирила и Методија није било писања у Русији? Иначе, многи историчари Веде сврставају у Швеђане. Не будите као Украјинци који су ископали Црно море!
    1. +4
      21. октобар 2023. 10:39
      Непосредно пре Кирила и Митодија у Русији је постојало писање hi
      1. +2
        22. октобар 2023. 17:48
        Непосредно пре Кирила и Митодија у Русији је постојало писање

        Наравно да јесте. Барем на Свјатославовом печату пише - натпис је на грчком, унцијалом. Или на чувеној амфори из Гнездова – на бугарском. Или кијевским писмом – на хебрејском.
    2. 0
      21. октобар 2023. 19:52
      Како аутор зна како су се наши преци звали?

      Аутор није тврдио да зна - замислили сте hi
  19. 0
    21. октобар 2023. 10:38
    Аутор је веома снажно навео да је чланак о:
    „О Русима и Словенима из перспективе античке историје“
    Али овде има врло мало историје. Чињеница да се Руси и модерни Украјинци не споре са овим. Познати Клешов их је упоредио као 2 јабуке на једној грани.
    Чланак о актуелном тренутку и резултатима рата.
    Што се тиче раних Словена и Кијевске Русије, могу препоручити добру књигу.
  20. +2
    21. октобар 2023. 10:44
    Покушај да се позове на Иловајског, историчара из средине 19. века, данас потпуно заборављеног, изгледа забавно. Довољно је напоменути да је Иловајски апсолутно озбиљно сматрао јунака старогрчких митова Ахила Словеном!

    Анегдота о „мало познатом филологу аматеру Ф. Воланском” генерално подсећа на „филолошке студије” сатиричара Задорнова.

    Али морална позиција аутора (теза о бесмислености актуелног рата) заслужује поштовање.
    1. +2
      21. октобар 2023. 11:44
      Занимљиво је читати „битке историчара“. Али као што је мој генерал рекао: „Постоје теорије које се признају и не признају, али постоје тачне и нетачне. Професионални историчари природно користе утврђене теорије. Али то не значи да су у праву. Јасно је зашто се то дешава. Јасно је и какве негативне последице носе за прогнозу. Главни проблем професионалне историјске науке је у томе што се они крче у сопственом соку и, као што је тачно, потпуни су хуманисти и сваки покушај нехуманитараца да упадне у њихову баштину одбијају се најбоље што могу. Али мислим да они не могу дуго да држе линију, наравно да неће бити ликвидирани, биће остављени у резервату, чак и уз државно финансирање. Нека преписују своја дела из једне књиге у другу. Заиста покрет народа, тј. историјски процес зависи од климе, клима зависи од тога где су полови били у датом периоду. хттпс://цонт.вс/јр/еартхротатионс
      Сада покушавају да израчунају ово помоћу секундарних „одвојених знакова“. Којом фреквенцијом долази до померања полова (у посматраном историјском периоду, рецимо 2 хиљаде година), којом брзином, на којој удаљености. Покушавају да то одгонетну на основу материјалних доказа – оријентације верских објеката, анализе древних карата (посебно су занимљиве звездане карте), текстова који описују климу. и тако даље. Детаљније студије су дебљина слојева органских седимената које реке уносе у океан, дебљина слојева тресета у мочварама (тресет се не формира у топлим климама), „пермафрост“ и слојеви тла, и још много тога у околни свет који носи трагове катастрофалних промена. Плус лингвистика, генетика, истраживање дистрибуције крвних група по регионима (као што сам разумео, није баш пријатељски са генетиком). Односно, процес је у току, где историчарима није јасно. Вероватно се свађају колико ђавола може да стане на врх игле. Штета што смо могли да допринесемо. Ако се данас вратимо на чланак, ево једне занимљиве књиге, занимљив је датум писања, можда је и ово у неком облику пророчанство (прогноза). хттп://ввв.ипиран.ру/егоров/храитх.хтм
      1. +1
        21. октобар 2023. 14:05
        Главни проблем професионалне историјске науке је што се динстају у свом соку и колико су исправно потпуни хуманисти


        То би се могло рећи управо за таквог „историчара“ какав је био Иловајски.

        Али модернији историчари су се већ много променили.
        На пример, такав историчар као што је Јуриј Готје (почетак 20. века) није толико „чисти историчар“ колико специјалиста за историју економије Русије.
        Он више не говори о „бла бла бла“ и сопственим закључцима, већ о бројевима и историјским финансијским документима.
    2. -3
      21. октобар 2023. 12:10
      Али морална позиција аутора (теза о бесмислености актуелног рата) заслужује поштовање.

      Поштовани колега, не могу а да се не сложим са Вашим мишљењем.
      Постоји само једно "али".
      Садашњи СВО, који је за нас бесмислен, резултат је телефонског разговора председника Путина и Бајдена 31. децембра 2021. године. Путин је неизбежна, изнуђена војна дејства пренео на страну територију. У сваком случају, НВО је удар на кинески пут свиле, који је раније пролазио кроз нашу земљу, а сада га заобилази, чиме се логистичко раме продужава са 2-3 недеље на 2-3 месеца. Сходно томе, СВО је од нас непланирани удар на привреду пре свега Европе, која своје брендове добија из Кине, где се производе, као и на привреде Русије и Кине.
      Па, ово сам ја, иначе, само објашњавам ко има користи. Као што су стари Римљани рекли, ако желите да пронађете крајеве, следите новац.
      1. 0
        21. октобар 2023. 13:48
        ...резултат телефонског разговора председника Путина и Бајдена 31. децембра 2021. Путин је неизбежна, изнуђена војна дејства пренео на страну територију.


        Да ли су заиста били такви? неизбежан? Само ако за 11 дана (13. фебруара) пре почетка убеђивали све у свету да неће бити војног сукоба са Украјином, јер нам то не треба, да Американци лажу о нашим плановима?
        Мало је вероватно да смо тако отворено и дрско лагали.
        Највероватније, ни 11 дана касније, коначна одлука о потреби операције још није била донета.


        https://www.kommersant.ru/doc/5215932
        13.02.2022
        Захарова је изјаве САД о плановима Русије да нападне Украјину назвала провокацијом

        „Која је сврха ове хистерије – ескалација ситуације и, наравно, провокативна активност. Ово је део међународног домета провокације“.
        1. -2
          21. октобар 2023. 13:52
          Цитат из: думп22
          Највероватније, ни 11 дана касније, коначна одлука о потреби операције још није била донета

          За кловн није смешно, за троловање је јефтино. Инконтиненција? лол
          1. +1
            21. октобар 2023. 20:27
            Мислим да то коначна одлука о почетку рада СВО одлучено је отприлике 10 дана пре него што је почело и о њему је одлучивала само једна особа, без састанака и дискусија.

            Већину остатка наше елите суочио је са свршеним чињеницом – уочи чувеног јавног састанка Савета безбедности 21. фебруара.
      2. +6
        21. октобар 2023. 15:01
        Поштовани колега, не могу а да се не сложим са Вашим мишљењем.
        Постоји само једно "али".
        Садашњи СВО, који је за нас бесмислен, резултат је телефонског разговора председника Путина и Бајдена 31. децембра 2021. године. Путин је неизбежна, изнуђена војна дејства пренео на страну територију.

        Понекад изражавате разумне мисли. Али понекад носиш такву мећаву да ти се бунда замота.
        1. +1
          21. октобар 2023. 20:10
          бунда је умотана.

          Викторе Николајевичу, окрени се вассат)))
          Пролазе месеци и године, а испоставило се да сам био у праву. Али ово више никога не занима, нико се неће сетити.
          1. +2
            21. октобар 2023. 20:45
            па се одвија

            Да ли је неопходно?
  21. -1
    21. октобар 2023. 11:47
    „А најгоре је што у овом рату неће бити победника. Какав год да буде историјски ток догађаја, обе супротстављене стране ће бити губитници, а добитак у виду још једног вековног непријатељства између два братска словенска народа ће отићи. непријатељима православног словенског света...“
    Авај, тако се то види и намерава
    Становништво изумире.
    Све је више миграната.
    Руско пролеће је готово моментално сломљено и заборављено. Где су њене вође? Али званичници Едре који су дошли да их замене нису повређени.
    Шефови пишу из својих топлих канцеларија колико их „мрзе“.
    итд
    ИМХО, нема излаза. Био је последњи трептај свеће руске демократије, и она се угасила
  22. +10
    21. октобар 2023. 12:31
    Чланак је потпуно смеће, глупости и псовке.
    Негде иза кулиса сајта, Александар Самсонов је захвално уздахнуо, дирљиво отресајући сузу са својих трепавица - уосталом, његов труд није био узалудан и смеће које је неколико година готово потпуно сам сипао људима у уши почело је да клија браон. пуца из уста неких његових читалаца.
    Ипак, какво је плодно тло овде на ВО за свакакве такве псеудоисторијске дефекације, како брзо несличне излучевине скупљају локалне мушице, које се из неког разлога сматрају патриотама само на основу тога што из сопствене глупости и незнања, поричу одредбе историјске науке.
    Овде, у овом чланку, све је у реду: домаћа аматерска лингвистика, пристрасан избор чињеница, притисак на емоције читаоца и погрешни закључци из погрешних премиса...
    Из неког разлога још увек нисам повезао име аутора са тако еклатантном, рекао бих тоталном, имбецилношћу приказаном у овом чланку, у ствари, зато сам почео да га читам, и ево га...
    (Овде би требало да постоји израз који се састоји од неколико речи које се не могу исписати, чији се садржај може сажети речима „све је јако лоше, а вероватно ће бити још горе“).
    И да, читајте Вашченка. Можете се свађати са њим и не слагати се, али он себи никада није дозволио такве очигледне глупости као у данашњем чланку (чак је и незгодно поредити).
    am am am
    1. +7
      21. октобар 2023. 13:03
      Михаиле, добар дан!По коментарима „људи” лајкују, „људи”, једу. осмех
      И да, читајте Вашченка
      Имајте на уму, „под Вашченком“ „људи“ не долазе. Вашченко не испуњава услове. Релативно говорећи, ако се на сајту ВО, у одељку Историја, појави чланак о томе како су руски истраживачи ископали Бајкал и биће пуно одушевљених критика, да будем искрен, не бих се изненадио. hi
      1. +6
        21. октобар 2023. 13:39
        Поздрав, Алексеј.
        Ако се не варам, исти аутор је писао о Зоји, о бици код Дубосекова, било је још неколико чланака - сасвим адекватних, како ми се чинило. Нешто се догодило? Да ли је аутор тих чланака продао свој налог неком Самсоновом графоману?
        Да ли је заиста могуће, имајући одређену интелигенцију и склоност истраживача, писати такве глупости? Задорнов је бар био смешан... захтева
        1. +5
          21. октобар 2023. 14:33
          Ако се не варам, писао је исти аутор
          Да, Михаиле, не варате се
          Да ли је заиста могуће, имајући одређену интелигенцију и склоност истраживача, писати такве глупости?
          Испада да можете, погледао сам његове претходне чланке, стил и начин излагања су исти. Ишао си у школу, зар не? Понекад си при решавању задатака из математике у основним разредима прилагођавао одговор? Иако решење није било тачно? Па, ако ниси урадио, грех је, прилагодио си осмех Тако и аутор, гура одговор, иако решење није тачно.Хоће да оправда своја размишљања, али одбацује друга решења због идеологија којих се придржава и на крају је резултат бесмислица.
  23. +4
    21. октобар 2023. 12:35
    1) Питам се шта је то
    позиције античке историје
    ? Да ли је ово синоним за појам "брбљање" или шта?
    2)
    Током протеклих 15 година, посветио сам много времена проучавању историје Великог отаџбинског рата. И сада, упоређујући дешавања на фронтовима са оним што се тада дешавало, још једном сам се уверио у тачност свог закључка: они који добро познају прошлост имају прилику да предвиде будућност са прихватљивом тачношћу, јер је будућност логичан закључак прошлости, а понекад чак и њено скоро потпуно понављање
    Каква чудна теорија. Рецимо да је могуће упоредити догађаје из Великог отаџбинског рата, јер су документовани хиљаду пута, па чак и милион пута + фотографије и филмске хронике. Овде има много тога да се истражи. Али како проучавати нешто од чега није остао ниједан документ? Како можете предвидети нешто на основу... неких бајки на тему историје?
    3)
    А они који су живели у Кијеву и околини, напротив, нису себе називали Словенима, а на питање „Ко сте ви?“ Одговорили су: „Ја сам Русин“.
    Извините, али ко је поставио питање? Разумем то ако сте се позвали на одређеног путника који је оставио своје оригиналне белешке, као што је, на пример, учинио неваљали маркиз де Кустин. Да, то је доказала стварна особа која је о овоме постављала питања нашим сељацима. Али одакле ти то? А они који су живели у Кијеву и околини, напротив, нису себе називали Словенима, а на питање „Ко сте ви?“ Одговорили су: „Ја сам Русин“.
    КСНУМКС).
    Володимир (који је власник света)
    У ствари, ово име се некада писало са другим „е“ (последњим самогласником).
    4.1...учитељ и ментор, велики каган наше земље Володимер, унук старца Игора...“.
    4.2. „Хвала нашем кагану Володимеру, од њега сам се крстио“
    Дакле, овде нема мириса мира. Уместо тога, он поседује Мериас (народ Мериа). Или по мери.
    5)
    Занимљиво је и то да се назив „Словени” најчешће користио у грчким и римским изворима.
    Још је занимљивије да један старогрчки наративни извор или староримски наративни извор није стигао до првобитних времена историјског материјализма. Шта сте добили? Да, или у трећем примерку, или у тридесет трећем. И нико не зна, али није могло бити да је у неком брадатом веку, на пример, у петом или десетом примерку у том манастиру, где се то (нека врста копије нечег потпуно нехришћанског) наводно чувао и копирао, Монаси нису умотали харинге. А када је отац-библиотекар стигао са ревизијом, изгубљено „древно дело” нису сами саставили.
    6)
    а сам назив „Русија“ увео је у промет државних докумената Иван ИВ Грозни у другој половини XNUMX. века.
    Хмм, Абрахам Крескес и његов син Иехуда Крескес нису знали. И до 1375. године нацртали су Атлас
    1. +1
      21. октобар 2023. 12:37
      7)
      „Историја је резултат људског искуства; Искуства можемо заборавити тек када нам више не буду потребна, међутим, и сада, на сваком кораку наилазимо на чињенице које су нам несхватљиве са савремене тачке гледишта, али се могу објаснити само историјом“ (Е.П. Савељев, поч. XNUMX. век).

      Дакле, пре Савељева нико није говорио о Историји? Или Савељев није знао?
      Тако су то изразили. Даћу неке изјаве о квалитету Историје.

      „Бог не може да промени прошлост, али историчари могу. И мора бити да Бог толерише њихово постојање управо зато што понекад пружају ову услугу.

      Семјуел Батлер


      Историја је преписана до таквог стања да су чак и сами историчари у недоумици шта значи реч „историја“.

      Давид Бовие


      Историји недостаје главно обележје науке, подређеност познатим чињеницама... Она представља знање, а не науку.

      Артхур Сцхопенхауер

      Историја има исти однос према истини као што теологија има према вери, наиме, не.

      Роберт Хеинлеин


      Можда је тачнији опис онога што се никада није догодило историчарева неотуђива привилегија и специјалност.

      Осцар Вилде


      Историја је квинтесенција оговарања.

      Тхомас Царлиле

      Цела наша историја је фикција са којом се сви слажу.

      Волтаире

      Историја је само бајка коју сви прихватају.

      Б. Фонтенелле

      Бриљантна прича ретко је потпуно истинита.

      С. Јохнсон

      Много је страница у историји сваког народа које би биле величанствене да су истините.

      Д. Дидерот

      Ако уклоните све лажи из историје, то уопште не значи да ће остати само истина - као резултат тога, можда неће остати ништа.

      Станислав Е. Лец

      Подаци које стари нису имали били су веома опсежни. лаугхинг

      Марк Твен

      Историја је производ лучења жлезда милиона историчара.

      Јохн Стеинбецк

      Све је у рукама Господњим, и само је Историја измакла Његовој контроли.

      Збигниев Јерзина

      Нико није толико променио историју човечанства као историчари.

      Е. Мацкензие

      Историја је превише озбиљна ствар да би се препустила историчарима.

      Иан МцЛеод
  24. +2
    21. октобар 2023. 17:35
    Какве везе овај неписмени гад има са историјом?
  25. +1
    21. октобар 2023. 17:50
    Не тако давно (пре револуције) на северу, донети цвет у Русију значило је изнети га на светлост (записи неког етнографа).
    1. +1
      21. октобар 2023. 18:42
      Пронађен Станислав Тимофеевич Романовски "Рус".
    2. Коментар је уклоњен.
    3. 0
      22. октобар 2023. 13:50
      У преводу са санскрита, "Русија" значи "светла", "света". На северу постоје многа имена река слична именима река у Индији.
  26. 0
    21. октобар 2023. 20:07
    Нешто се догодило? Да ли је аутор тих чланака продао свој налог неком Самсоновом графоману?
    Поштовани критичари, закључак „ПОСТОЈЕ САМО ДВА МИШЉЕЊА, ПРВО ЈЕ МОЈЕ, А ДРУГО ЈЕ ПОГРЕШНО“ добар је само за служење војног рока, али је неприхватљив у питањима античке историје.
    У чланку се посебно наводи:
    „Одмах ћу направити резерву: не постоји општеприхваћен (сви сматрају тачним) одговор на ова питања, како се каже у таквим случајевима: о именованим појмовима (терминима) историчари имају одвојена мишљења, што често чини не поклапају једно с другим.

    Или на други начин: Ова питања су дискутабилна, јер због оскудице античких историјских докумената прелазе са чисто историјског на етнолошки, па и филозофски план.

    И, као што сам горе приметио, расправе се често своде у спорове о исправном тумачењу значења појединих речи или фраза које историчари користе као термине.
    Па сам Не инсистирам да следеће прихватим као апсолутну истину,"

    Прочитајте ово 10 пута заредом, можда ће вам синути да ако се судови о древним историјским питањима обрађеним у чланку не поклапају са закључцима ваших омиљених историчара, то уопште не значи да су ови закључци погрешни и су глупости.
    Све су то ХИПОТЕЗЕ и још није доказано које су од њих истините, а које лажне.
    Стога се можда не слажете са хипотезама које је изнео исти Иловајски (мада дубоко сумњам да је неко од критичара пажљиво прочитао сва његова дела), али тиме што их називате глупостима само показујете сопствено незнање.
    Или једноставно речено: историјски образован човек разуме да било која од постављених хипотеза (са изузетком оних најлуђих) има право да постоји све док се њена недоследност објективно не докаже.

    Свима желим срећу у личном животу hi
    1. +3
      21. октобар 2023. 20:47
      Историјски образован човек разуме да било која од постављених хипотеза (осим оних најлуђих) има право да постоји све док се њена недоследност објективно не докаже.

      Историјски образован човек неће толерисати такве глупости ни у форми хипотезе.
      1. 0
        21. октобар 2023. 21:10
        На било ком сајту постоје појединци који неселективно критикују туђе чланке не замарајући се чак ни примитивном аргументацијом.
        И генерално, приметио сам да увек има више негативних коментара него позитивних, јер људи којима се чланак допао обично не пишу постове већ једноставно гласају (ја то радим).
        Тако да нисам љут ни на кога
        1. +3
          22. октобар 2023. 14:09
          На било ком сајту постоје појединци који неселективно критикују туђе чланке не замарајући се чак ни примитивном аргументацијом

          Видите, пре свега, аутори се оваквим чланцима критикују. Што се тиче аргументације. Ако би одређени аутор овде објавио чланак у којем се наводи да се Сунце окреће око Земље, цитирајући Пурбацхове „нове планетарне хипотезе“, да ли бисте расправљали с њим?
    2. +3
      21. октобар 2023. 20:53
      Нажалост, ваши извори очигледно нису ограничени само на Иловајског и друге угледне историчаре претпрошлог века, или сте показали веома бујну машту тумачећи њихова дела на свој начин.
      Савељев се тешко може уопште назвати историчарем.
      Чињеница је да су се историчари XNUMX. века, на чије мишљење удостојите да се позовете, у својим радовима и закључцима ослањали искључиво на корпус писаних извора које су имали – других извора историјског сазнања није било, дакле, тумачећи оно што су прочитали. другачије, могли су доћи до најразличитијих закључака, градити најразличитије хипотезе, не излазећи из научних оквира.
      Сада је корпус извора историјског знања значајно проширен. Ово важи и за оне уведене у научни промет у XNUMX. веку. писани извори непознати ни Иловајском, Соловјеву или било ком другом њиховом савременику, као и други извори, на пример, археолошка истраживања и (или) подаци из сродних наука, као што су генетика, палеоботаника итд.
      Захваљујући овим подацима, историјска наука је успела да веома озбиљно сузи обим у коме се могу градити хипотезе о томе како је и шта се могло догодити у тим далеким временима о којима сте одлучили да спекулишете. Другим речима, историјска наука не може увек тачно да каже „како је било“, али често, уз сву научно утемељену категоричност, може да каже како није и није могло бити.
      Дакле: ово о чему сте писали овде се није и није могло догодити. Не долази у обзир.
      Ове хипотезе које сте овде изнели наука је одавно одбацила као потпуно недоказане, директно у супротности са доступним материјалима, који су унакрсно проверени из разних извора.
      Ако ово нисте знали, ово вас на најжалоснији начин карактерише као истраживача.
      Да су знали и како је Фоменко ипак написао оно што су написали, ово Вас као човека карактерише на најжаонији начин.
      Изаберите оно што вам највише одговара и дозволите ми да одем. hi
      1. -3
        21. октобар 2023. 21:16
        Нажалост, ваши извори, очигледно, нису ограничени само на Иловаиског и друге угледне историчаре претпрошлог века
        Чинило се да је то добра реч, чешће се ослањајте на њу.
        Неугодно ми је да питам: да ли сте сами читали његова дела или:
        Новине пишу о неком Пастернаку. Као да постоји такав писац. Још увек нисам знао ништа о њему, никад нисам читао његове књиге... он није писац, већ белогардејац
        ? осмех

        Сада је корпус извора историјског знања значајно проширен.
        Д стварно?
        Списак историјских извора, по вашем мишљењу, непознат Иловајском, можете ли замислити, или ће одговор бити типичан:
        ГООГЛЕ ДА СПАСИ ? осмех
        Савељев се тешко може уопште назвати историчарем.
        А у чему је потешкоћа? намигнуо
        1. +2
          22. октобар 2023. 00:15
          Већ је касно, па одговарам непредвиђено.
          Читао сам Иловајског вероватно пре четврт века. Као Карамзин, Соловјов, Татишчов и др. Татишчов, додуше, освежио сам сећање не тако давно, али не у потпуности, већ тачке које су ме занимале. Последњи аутор из ове галаксије, до којег сам дошао релативно недавно, је Иван Бељајев.
          Не могу лако да представим списак писаних извора као што је овај. Али сетићу се неколико примера.
          Прва је преписка Александра Невског са папом у вези са усвајањем католичанства од стране Руса. Ови документи су откривени и објављени у другој половини прошлог века.
          Други је читав корпус кинеских извора везаних за Монголско царство, укључујући Западну кампању Монгола. Објављени су и уведени у научни промет већ у нашем веку.
          Што се тиче неписаних, већ других извора историјских сазнања, не видим смисла да причам о било чему ако сам не разумеш.
          У прошлом веку, археологија је направила огроман корак напред и пружила невероватну количину информација за истраживаче. Често су ове информације веома вредне и радикално мењају неке од идеја које смо наследили из претпрошлог века.
          Популациона генетика (не онаква какву гаји Клесов, већ права наука) пружа огроман слој информација о миграцијама древних народа.
          Савремена техничка средства којима се проучавају давно познати артефакти. Нова истраживања у области хронологије и изворних студија. Историчари прошлости нису могли ни да сањају о дендрохронолошкој или радиокарбонској анализи. Уз помоћ палеоботанике, Олег Двуреченски је пронашао поље Куликово, што је у великој мери омогућило нови поглед на ток ове битке.
          Извините, одговарам на ово неопрезно.
          Савељева се тешко може назвати историчарем, јер је прави козачки шовиниста и, као и сваки радикално настројен субјект, потпуно је лишен објективности. По степену научног знања никада се није издигао изнад локалног историчара-патриоте своје мале отаџбине.
          Цитат са Леввв.
          Конкретно питање за вас: како, по вашем мишљењу, савремена археологија или генетика могу оповргнути или, напротив, потврдити ову верзију?

          Да ли се ради о Рурику?
          Развио сам тему Рјурика овде на ВО у својим чланцима, можда сте радознали. Ту је и о генетским истраживањима и археолошким истраживањима.
          Укратко, потомци Рурика имају заједнички ген, чији се извор налази у Шведској.
          Акумулација археолошких података (који указују, на пример, на интензивирање контаката између Новгородаца и Јутланда управо у периоду хипотетичког позивања Варјага) чини све могућим да се Рјурик идентификује као Рорик из Фризије. Али ово је врло кратко и поједностављено.
          И немам о чему да маштам овде, чињенице које сам изнео могу се проверити.
          1. -1
            22. октобар 2023. 01:38
            Цитат: Трилобит Мастер
            Да ли се ради о Рурику?
            Развио сам тему Рјурика овде на ВО у својим чланцима, можда сте радознали. Ту је и о генетским истраживањима и археолошким истраживањима.
            Укратко, потомци Рурика имају заједнички ген, чији се извор налази у Шведској.
            Акумулација археолошких података (који указују, на пример, на интензивирање контаката између Новгородаца и Јутланда управо у периоду хипотетичког позивања Варјага) чини све могућим да се Рјурик идентификује као Рорик из Фризије. Али ово је врло кратко и поједностављено.
            И немам о чему да маштам овде, чињенице које сам изнео могу се проверити.


            Чињеница је да остаци самог Рјурика, његових директних потомака и сарадника, нису јасно идентификовани. Стога су сви закључци о његовом варјашком пореклу субјективна тачка гледишта. Чак и ако су веома ауторитативни. Не смемо заборавити да су се у то време питања порекла веома озбиљно проверавала. Грешке коштају живота.
          2. -3
            22. октобар 2023. 08:23
            Прва је преписка Александра Невског са папом у вези са усвајањем католичанства од стране Руса.
            Сада објасните како ова преписка исправља теорију Иловајског о пореклу Словена и Руса, а такође објашњава порекло ових имена?
            Други је читав корпус кинеских извора везаних за Монголско царство, укључујући Западну кампању Монгола. Објављени су и уведени у научни промет већ у нашем веку.
            слично питање
            Што се тиче неписаних, већ других извора историјских сазнања, не видим смисла да причам о било чему ако сам не разумеш.
            искрено демагошки аргумент.
            Да ли се ради о Рурику?
            Развио сам тему Рјурика овде на ВО у својим чланцима, можда сте радознали. Ту је и о генетским истраживањима и археолошким истраживањима.
            Укратко, потомци Рурика имају заједнички ген, чији се извор налази у Шведској.
            Драга моја, стварно ме изненађујеш.
            Зашто сте се тако одлучили, с обзиром на то генетско испитивање Рјурикових остатака није обављено, дакле наука није установила ко су тачно његови потомци?
            Штавише, чак Остаци првих поуздано познатих руских кнезова Олега и Игора нису пронађени нити испитани.
            Дакле, причајте приче о предностима генетског тестирања у питању порекла првих руских принчева бакама које су седеле на клупи близу улаза
            Акумулација археолошких података (што указује, на пример, на интензивирање контаката између Новгородаца и Јутланда
            ни на који начин не разјашњавају питање да ли је Рјурик историјска личност или је лик из бајке.
            Превише сте склони фантазирању и немате много појма о методама спровођења историјских истраживања

            Иначе, дубоко сумњам да сте упознати са делима Иловајског и не разумем зашто не желите да то признате
            1. +2
              22. октобар 2023. 13:52
              Нешто не разумем: да ли си одлучио да се изиграваш са мном овде? Кажу да не разумем о чему причамо?
              О Александру Невском и Монголима писао сам као пример да се корпус писаних извора временом попуњава. Али ако желите конкретно о Словенима и Русима, ево примера - дела Ибн Фадлана. Они су уведени у научни промет у првој половини двадесетог века, тако да Иловајски није могао бити упознат са њима. А у њима је, међутим, јасно записано да су Руси и Словени различити народи, а детаљно је описан погребни обред Руса, који тачно одговара скандинавском погребном обреду. Јуче се једноставно нисам сетио Ибн Фадлана.
              Што се тиче генетског тестирања, исто питање: да ли желите да изгледате глупљи него што јесте или сте заиста толико глупи?
              Сада на планети живе људи - потомци аристократских породица које воде порекло од Рурика. Њихова генеалогија је потврђена са различитим степеном сигурности. Око две десетине њих пристало је на генетско истраживање. Две трећине испитаних имало је заједнички ген, односно заправо потичу од једног заједничког претка који је живео у другој половини XNUMX. века. Шта ти још треба?
              Сада ћеш постати тврдоглав и почети да ми говориш да све док се не пронађе гроб са јасном назнаком да је Рјурик овде сахрањен, немогуће је говорити о историчности овог лика... Па, добро, ваше је право да будете или изгледати глупо, нећу то учинити ни на који начин не оспоравам. Способност да се информације из различитих извора процене у целини, да се индиректни подаци повежу у конкретан систем и извуку одговарајући закључци нису дани свима, а одсуство ове вештине само по себи уопште не указује на глупост – једноставно недостатак научни начин размишљања.
              Друга ствар може указивати на глупост - одбијање да се информације које су стручњаци већ анализирали у виду конкретних закључака. Ако нисте довољно паметни да разумете како су људи дошли до одређених закључака, то не значи да су закључци погрешни.
              Што се тиче Иловајског, не сумњајте, прочитао сам. Да ли сте читали нешто осим Иловајског? Рибаков, Каргалов, Кирпичников, Мелников, Назаренко, Лебедев, Алексејев, Горски, Данилевски, Пчелов? Да ли сте уопште чули за таква имена?
              1. -2
                22. октобар 2023. 15:35
                Нешто не разумем: да ли си одлучио да се изиграваш са мном овде? Кажу да не разумем о чему причамо?
                О Александру Невском и Монголима писао сам као пример да се корпус писаних извора временом попуњава. Али ако желите конкретно о Словенима и Русима, ево вам примера - дела Ибн Фадлана. Они су уведени у научни промет у првој половини двадесетог века, тако да Иловајски није могао бити упознат са њима.
                Драга моја, ти се овде правиш будале.
                Зашто сте ми до ђавола донели преписку Александра Невског ако овај извор нема утицаја на рад Иловајског?

                Иловајски помиње дела Ибн Фадлана - овде се већ ради о питању ваше критике дела Иловајског, са којима очигледно нисте упознати, међутим, ова чињеница вас не спречава да им дате негативну оцену.
                Сада ћеш постати тврдоглав и почети да ми говориш да док се не пронађе гроб са јасном назнаком да је Рјурик овде сахрањен, немогуће је говорити о историчности овог лика... Па, добро, ово ваше право да будете или изгледате глупи, ја то ни на који начин не оспоравам.
                Драга моја, обрнуто је: ти си глуп, а не ја, јер инсистираш на томе генетским испитивањем Рјурикових потомака може се утврдити њихов однос са Рјуриком иако ЈОШ УВЕК НИЈЕ ПРОНАЂЕН НИ РУРИКОВ ГРОБ, НИ ЊЕГОВИ ПОТОМЦИ (према летопису наводно његов први потомак, принц. Игор).

                Како уопште реално замишљате могућност спровођења генетског испитивања односа ОСНИВАЧА КЛАНА са људима који су наводно његови потомци, ако немате генетски материјал оснивача клана? белаи

                Никад више глупости нисам читао, могу само да ти пожелим успех у „историјском истраживању“
                1. +1
                  22. октобар 2023. 16:42
                  Могу само да поновим оно што је речено:
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  Ако нисте довољно паметни да разумете како су људи дошли до одређених закључака, то не значи да су закључци погрешни.

                  Опет, укратко и што је могуће поједностављено, у вама доступном облику.
                  Постоје хронични докази о позиву Варјага, чији је вођа био извесни Рјурик, који је, према истим доказима, био и оснивач династије. Потомци представника ове династије су и даље живи. Њихов однос и присуство заједничког претка који је живео у право време доказано је генетским прегледима.
                  Даље, баш у време када је дошло до позивања Варјага, у Европи је деловао извесни Рорик, нећак данског краља, прогнаник, који је или служио потомцима Карла Великог или се борио са њима. С времена на време је нестајао из европских анала, па се поново појављивао. Где се он налазио у то време било је или непознато или незанимљиво европским хроничарима. Хроничари такође не извештавају о његовој смрти.
                  Штавише, била је то управо трећа четвртина XNUMX. века. у Ладоги су забележене последице извесних немира (уништење насеља Љубша) и пораст контаката са Данском (постоје чак и сахрањивања са погребним обредом карактеристичним за Данску истог периода, тј. живели су људи из Данске. и преминуо у Ладоги), што траје, међутим, не дуго – око пола века, након чега се не бележе предмети данске материјалне културе.
                  Коју хипотезу бисте предложили на основу ових чињеница?
                  Иловајском се може опростити - није имао података о археологији и генетици. Он није познавао Ксантенове и Бертинове анале тако добро као ми сада, ако их је уопште познавао, није имао прилике да чита Ибн Фадлана и још много тога. Засновао је своје хипотезе на ономе што је имао. Погрешио је. И не само у питањима Словена и Рјурика.
                  А ти... Управо си измислио хак, покушавајући да причаш о питањима о којима имаш нејасну идеју. Они су то измислили и не желе да признају, позивајући се на ауторитет научника од пре стотину година, чија је заблуда неких ставова одавно доказана и потпуно очигледна.
                  Читајте више, пишите мање. Немам шта да додам на ово што је речено. Збогом.
                  1. +1
                    22. октобар 2023. 17:48
                    Михаиле, зар заиста нема шта да се ради?

                    У одељак је упао детлић, који је објавио да се ниједна историјска хипотеза или теорија не могу проверити. А ако је тако, онда његова течност није гора од било ког другог интелектуалног производа. Али пошто је и то хипотеза, сада је треба оповргнути искључиво научним методама.
                    Ово се никада раније није догодило, зар не?

                    Зашто се расправљати да ли би било боље наградити ову славну фигуру, напомињући његове услуге напредној руско-масагетској јавности?

                    Нашем малом љубитељу историје од захвалних Руса-Скита-Сармата право из египатске земље у знак сећања на подвиге славних са аутограмом Иловајског
                    1. +1
                      22. октобар 2023. 22:11
                      Генерално, у праву си, Денисе, али чињеница је да овог аутора нисам сматрао идиотом. Покушај није мучење. Видећемо касније. осмех
                  2. -1
                    22. октобар 2023. 22:20
                    Михаиле, прочитао сам твоју публикацију на ВО “Порекло Рјурика у светлу савремених генетских истраживања“, и још једном се зачудио до каквих невероватних размера може достићи људска глупост ако се стално храни разним псеудонаучним глупостима.

                    1. Ваша публикација је заснована на чланку никоме непознато Владимир Генадиевич Волков, објављено на Интернету.

                    2. У њему пише да је наводно почетком 21. века комерцијална компанија Фамили Трее ДНА (Тексас, САД) спровела генетску студију гена. материјал који јој је наводно дало 23 грађанина, тврдећи да су потомци првог руског кнеза Рјурика.
                    И наводно, према резултатима истраживача, ови грађани су условно подељени у 3 групе (цитирам):
                    «Ради лакшег тумачења, називамо представнике различитих хаплогрупа, према документарном родослову оних који потичу од Рјурика, али припадају различитим хаплогрупама - Рјуриковичу Н1ц1, Рјуриковичу Р1а1 и Рјуриковичу И2а.»

                    «Хаплогрупа Н1ц1 је највероватније настала на граници Западне Монголије и Јужног Сибира, према различитим проценама, пре 8-9 хиљада година[3] Представници ове хаплогрупе су мигрирали у давна времена у различитим правцима, укључујући и на запад.»

                    «Рјурикович Р1а1 Принчеви Оболенски, Волконски, Барјатински, као и Шујски, Карпов, Белоселски-Белозерски и Друцки-Соколински припадају хаплогрупи Р1а1 Хаплогрупа Р1а1 је распрострањена на великом простору у Европи и Азији. Са највећом фреквенцијом ова хаплогрупа се налази међу Чесима, Пољацима, Русима, Украјинцима, Белорусима, Алтајцима, Киргизима, Хакасима, Таџицима и Индијцима'.

                    «Рјурикович И2а. Као резултат тестирања представника породице Свјатополк-Четвертински, откривено је да припада хаплогрупи И2а. Ова хаплогрупа је чешћа на Балкану – међу Босанцима и Харватима од 40 до 60%, међу Србима и Македонцима 20-30%, отприлике исто у Молдавији међу Гагаузима. У западној Украјини, учесталост дистрибуције хаплогрупе И2а достиже 15-16%. У Белорусији, региони са највећом учесталошћу су њен западни део (22%) и источно Полесје (27%), у централном делу је око 14-16%, а нагло смањење на северу земље, где фреквенција пада на 7%. У Русији је градијент фреквенције такође усмерен са југозапада (Белгородска, Курска области 18-20%)»

                    Већ у овој фази постаје јасно да је географска дисперзија добијених резултата толико широка да потпуно искључује могућност доношења тачних закључака о националности претка (или боље речено предака) анкетираних грађана.

                    Али, авај, аутора публикације ова чињеница никада није срамота, а наводно на основу ових података закључује да студија САМОУВЕРНО ДОКАЗУЈЕда је Руоик био Скандинавац и највероватније Швеђанин. Зато што је Владимир Мономах (чији генетски материјал није проучаван) припадао хаплогрупи Н1ц1.

                    И овај закључак износите у својој публикацији на ВО, и на основу њега, поред тога, уверавате да је ово генетска студија НАУЧНО убедљиво доказује ИСТОРИЈНОСТ РУРИКОВА и тачно одређује националност

                    Ако сте озбиљно уверени да су такве публикације 100% доказ историчности Рјурика и његове националности, онда нећу ни саосећати с вама, јер је бесмислено - неће помоћи.
                    Остаје само нада за напоре лекара, а ни тада шансе за излечење нису велике
                    1. +1
                      22. октобар 2023. 22:59
                      Господару трилобита (Михаил), покушајте бар да разумете најједноставније ствари:

                      Да би се на основу генетског истраживања изнело, претпоставка о националности Рјурика (ако је заиста постојао и није резултат измишљотине хроничара), потребно имати генетски материјал (кости или зуби) који се без икакве сумње идентификује као РУРИКОВА МАТЕРИЈАЛ, а не неки други.

                      Колико знам такав материјал до данас није откривен, чак и остаци првих кнезова Олега и Игора није пронађен.

                      Међутим, очигледан ми је твој ниво по питању спровођења историјских истраживања – узалуд сам се упуштао у бесмислену полемику са вама
  27. 0
    21. октобар 2023. 20:35
    И такође желим да објавим:

    Следеће недеље ћу на ВО објавити три дела свог историјско-техничког чланка о руском официру В.Р. Пловак.
    Стога, за оне који још нису изгубили веру у моју способност да напишем нешто разумно, препоручујем да прате публикације ВО које излазе на крају следеће странице. недеље (не знам у који одељак ће га модератори ставити)
  28. -1
    21. октобар 2023. 22:24
    Трилобит Мастер
    Сада је корпус извора историјског знања значајно проширен. Ово важи и за оне уведене у научни промет у XNUMX. веку. писани извори непознати ни Иловајском, Соловјеву или било ком другом њиховом савременику, као и други извори, на пример, археолошка истраживања и (или) подаци из сродних наука, као што су генетика, палеоботаника итд.
    ...Ако ово нисте знали, ово вас на најжалоснији начин карактерише као истраживача.
    Овакви критичари ме дотичу лаугхинг

    На пример, Иловајски се држао гледишта да је први руски принц Рјурик био бајковит лик, а први поуздано познати руски принчеви били су Олег и Игор.
    И уопште нису били Скандинавци, већ Руси.

    Конкретно питање за вас: како, по вашем мишљењу, савремена археологија или генетика могу оповргнути или, напротив, потврдити ову верзију?
    Па, замислимо намигнуо
  29. +2
    21. октобар 2023. 23:20
    Мирисало је на устајале Задорнове, Словене-Аријеве, независност, переможност и борбу за статус копача Црног мора.
  30. +3
    21. октобар 2023. 23:34
    Ауторе, о чему ти уопште причаш? Написаћете и да су се Руси некада звали Турци! Како би се могли звати Сакас, Массагетае?
    Масагети су били део племенског савеза Сака и борили су се против Кирових Персијанаца! Тамо није било Руса. Читајте древне грчке историчаре, кинеске, персијске, европске изворе.
    Потпуно се слажем са особом која је споменула да крадеш историју других. Обале ипак не треба збунити!
    Због људи попут вас почињу разни међународни сукоби. сукоби!
    1. -1
      22. октобар 2023. 02:17
      Ауторе, о чему ти уопште причаш?


      Није аутор крив што је неко направио класификацију хаплогрупа и доделио латинично слово Р (руско) остацима пронађеним на територији Русије. Аутор такође није крив што се касније испоставило да су више од 50% становништва Русије, Украјине, Пољске, Таџикистана, Авганистана и Пакистана носиоци ове хаплогрупе (Р1А). Било ко од ових људи може се назвати Русом, Таџиком, Авганистаном, Пакистанцем са свим правом на то, по праву крви. Упркос чињеници да нас раздвајају хиљаде година и хиљаде километара, религије, традиције, различите културе и различите историје, сви смо ми, на крају крајева, синови једног оца и потекли смо из исте материце. Чудо је да смо успели да опстанемо на овој земљи, захваљујући нашим прецима, и за то треба да им будемо захвални и учинимо све да наши потомци не нестану. Углавном, ми и Западни Европљани немамо шта да делимо, јер смо им крвни и блиски рођаци (хаплогрупа Р1Б више од 60%), али вероватно још нису веровали ако се тако понашају. Овако нешто, иако претенциозно, је истина.
      1. 0
        22. октобар 2023. 08:54
        Није аутор крив што је неко направио класификацију хаплогрупа и доделио латинично слово Р (руско) остацима пронађеним на територији Русије. Аутор такође није крив што се касније испоставило да су више од 50% становништва Русије, Украјине, Пољске, Таџикистана, Авганистана и Пакистана носиоци ове хаплогрупе (Р1А). Било ко од ових људи себе може назвати Русом, Таџиком, Авганистаном, Пакистанцем
        Овај закључак се може пратити и у радовима Иловајског, само без употребе речи „генетика“.

        Он изражава идеју да се током историјског развоја представници старих народа понекад толико мешају једни с другима да је понекад тешко тачно утврдити њихову припадност неком древном народу или племену.
        Оне. сви ставови о овом питању су (и очигледно ће увек бити) дискутабилне природе, што је јасно написано у мом чланку (штета што неки критичари то нису схватили)

        И такође напомиње да је ретко могуће тачно утврдити стварни историјски пут народа у фази када они још немају свој писани језик (а понекад чак и у фази када га имају – на пример, древне руске хронике где се бајке често мешају са истинитим причама)
      2. +1
        22. октобар 2023. 18:03
        су носиоци ове хаплогрупе

        Будите опрезни са хаплогрупама. И испоставља се да су Кавкази руска браћа монголоидних Киргиза.
        тада су више од 50% становништва Русије, Украјине, Пољске, Таџикистана, Авганистана и Пакистана носиоци ове хаплогрупе

        И шта? Сеобе старих Индоевропљана су добра илустрација. Какве везе с тим имају Руси и Словени? Током периода ових миграција нису ни били у пројекту.
        1. +1
          22. октобар 2023. 23:18
          Цитат: Сергеј Сфиеду
          Будите опрезни са хаплогрупама. И испоставља се да су Кавкази руска браћа монголоидних Киргиза.


          Шта је у овоме необично или лоше? Према званичној науци, сви смо ми изашли из Африке и потекли од Адама и Еве. Зар не?

          Цитат: Сергеј Сфиеду
          И шта? Сеобе старих Индоевропљана су добра илустрација. Какве везе с тим имају Руси и Словени? Током периода ових миграција нису ни били у пројекту.

          Руси и Словени можда још нису постојали, што уопште није чињеница, али Аријеваца је било. Руси, европски део Русије, су носиоци непромењене аријевске хаплогрупе. Сходно томе, међу Русима постоје директни потомци тог Адама и оне Еве од којих су Аријевци потекли. Ако се мушкарац или жена преселе у другу област, они се венчавају са представницима других хаплогрупа и вероватноћа мутација се повећава. То је све.

          Посебно ћу поновити за вас:

          Одавно је познато да Етрурци који су себе називали Расена и који су се борили против раних Римљана да би одбранили своју територију, имали су веома напредну културу са сложеном архитектуром, сахранама и фином гробном уметношћу која је показала развој њихове технологије.

          Етрурци су заправо потекли од сточара (пастира оваца) који су се доселили у регион са степеница током касног неолита и бронзаног доба од отприлике 6,000 пре нове ере до 3,500 пре нове ере.

          Огроман регион степеница, у данашњој Мађарској, Украјини и Централној Азији, је, наравно, део области одакле су настали сви индоевропски језици. Ово је чињеница која ове нове резултате ДНК чини још више збуњујућим — и готово излуђујућим — за лингвисте, јер је језик скоро увек детерминанта културе.

          Етрурци су заправо потицали од сточара (узгајивача оваца) који су се доселили у регион из степа током касног неолита и бронзаног доба од око 6000. године пре нове ере. до 3500. године пре нове ере

          Огромна област степа у садашњој Мађарској, Украјини и Централној Азији је, наравно, део подручја порекла свих индоевропских језика. Ово је чињеница која чини ове нове налазе ДНК још више збуњујућим — и готово излуђујућим — за лингвисте, пошто је језик скоро увек одлучујући фактор културе.

          1. 0
            28. октобар 2023. 17:43
            Шта је ту необично или лоше?

            Наравно ништа лоше. Киргизи и Руси су браћа и сестре. А да су расе различите, да не обраћамо пажњу на ситнице?
            Одавно је познато да су Етрурци, који су себе називали Расени

            Много је народа са сличним именима. И шта?
            али је било арија.

            Аријевци су Индоаријевци и Ираноаријевци. Руси, Словени и остали Европљани су још једна грана Индоевропљана. Киргизи су Турци са Алтаја. Ништа заједничко, грубо речено. Постоји само једна хаплогрупа. Преваленција хаплогрупа зависи од прилично насумичне дистрибуције гена, тако да је прерано извлачити закључке на глобалном нивоу барем на основу њих.
            имали веома напредну културу са сложеном архитектуром, сахранама и ликовном гробном уметношћу, што сведочи о развоју њихове технологије.

            И... Руси су све ово почели да имају тек миленијум и по после Етрураца. И никакав културни континуитет са Етрурцима. Каква веза?
            Етрурци су заправо потицали од сточара (узгајивача оваца) који су се доселили у регион из степа током касног неолита и бронзаног доба од око 6000. године пре нове ере. до 3500. године пре нове ере

            Тако се пола Европе доселило из наших степа тамо. Какве ово везе има са Русијом? Нећете моћи ни да нађете културне паралеле између Етрураца и Руса, јер их дели хиљаду и по година. Чињеница да су новгородски и северноиталијански храмови средњег века донекле слични - тако да постоји само један извор, нема потребе да вучете Етрурце за уши. Престани да машташ после Клесова.
    2. 0
      22. октобар 2023. 08:48
      Ауторе, о чему ти уопште причаш? Написаћете и да су се Руси некада звали Турци! Како би се могли звати Сакас, Массагетае?
      Колега, написао сам у чланку да ауторство представљене теорије не припада мени, већ руском историчару Д.И. Иловаиски.
      И само делим његово мишљење, јер сам пажљиво проучавао његова дела и сматрам Иловајског озбиљним истраживачем који добро разуме како да приступи проучавању античке историје.

      И објаснио сам да је наведена суштина ЈЕДНА ОД ПОСТОЈЕЋИХ ТЕОРИЈА, тј. ПРЕТПОСТАВКЕ којима је потребна даља поновна провера.

      Он је објаснио и да НЕМА пресуда по питању порекла Словена и Руса, које су доказана историјска истина.
      Било која теорија је дискутабилна, ако ово не разумете, саосећам
  31. +1
    21. октобар 2023. 23:35
    Прочитао сам неке коментаре и сетио сам се одломка из Жванетског:
    У Јалти, Сочију и другим јужним градовима, чим падне мрак, мушкарци хрле у собе. На светлост лампе. И они круже и седе.
    Један или два велика, три или четири мала.
    Исто је и на ВО: чим неко објави историјски чланак, критичари одмах нападају.
    И они круже и седе. Један или два велика, три или четири мала лаугхинг
    Заправо, не могу ништа да приговоре, али се не устручавају да неселективно оптужују аутора за незнање
  32. 0
    22. октобар 2023. 09:32
    Када се изврши анализа односа између имена племена и њиховог писма или писма других народа, тада ће бити могуће разумети како су ова имена добијена. У међувремену, наша идеологија је таква да пагани нису имали писани језик. И много људи прича о Варјазима, Викинзима итд. ништа се не помиње о писању.
    Узмимо, на пример, текстове о Ханзи и Ливонији. Молим вас, све је написано, чак и назив града Рига.
  33. -1
    22. октобар 2023. 10:30
    Цитат из ДиВиЗ-а
    Када се изврши анализа односа између имена племена и њиховог писма или писма других народа, тада ће се моћи разумети како су та имена добијена.
    Да ли разумете шта нудите?

    1. Азбука (писмо) није постојала међу многим древним племенима.

    2. Азбука многих древних народа није била њихов сопствени изум, већ резултат позајмљивања (писања) од других народа.

    Дакле, ваш предлог је апсурдан.

    Абецеда у већини случајева не служи као кључ за разумевање природе порекла имена националности древних племена.
    Овде је потпуно тачно само разматрање Иловајског:
    Сваки народ увек улази у историју под две врсте имена:

    1) којим себе назива;

    2) које му додељују околни народи (са којима се бори, или суседи или тргује), бирајући му најчешће надимак из свог језика.
    Ево кључа за разоткривање мистерија имена народа, тачније почетне фазе истраживања које се обично завршава изградњом друге теорије, чија се историјска истинитост не може проверити.
  34. -1
    22. октобар 2023. 22:25
    Цитат: Трилобит Мастер
    Ипак, какво је плодно тло овде на ВО за свакакве такве псеудоисторијске дефекације, како брзо несличне излучевине скупљају локалне мушице, које се из неког разлога сматрају патриотама само на основу тога што из сопствене глупости и незнања, поричу одредбе историјске науке.
    Што се тиче доказа, чланак се апсолутно не разликује од огромне масе чланака који су овде објављивани деценијама, укључујући и вас. Свеједно неоснованост и потпуни недостатак документарних доказа. Једино што је неутемељеност коју Ви и Ваше колеге овде објављујете, узастопним понављањем у протеклих две стотине година, у Вашим очима добила изглед утврђених историјских чињеница. А збирку таквих фантазија гласно називате „историјском науком“. Мада, да подсетим да су ову „науку“ стварали људи које би, по вашој дефиницији, требало назвати народним историчарима, јер нико од њих није имао специјализовано историјско образовање. Да не говоримо о дипломи „кандидата” или „доктора”, да тако кажем, „историјских наука”.
    Не разумем зашто си толико љут?
    Баш на време за незаборавног Феликса Кривина:
    На стајалишту за укрцавање
    Виче у племенитом гневу:
    „Зашто су гужве на сајту?
    Тамо је потпуно бесплатно!"
    Али само га пусти да прође,
    Како почиње љутито гунђати:
    „Стишај, хеј, не притискај!

    Препознајете оне који су својим фантазијама успели да се пробију до средине, па чак и до чела поставе. А ви категорички не прихватате оне који касне. Иако је производ исти за све.
  35. -1
    22. октобар 2023. 22:33
    Цитат: Трилобит Мастер
    У прошлом веку, археологија је направила огроман корак напред и пружила невероватну количину информација за истраживаче. Често су ове информације веома вредне и радикално мењају неке од идеја које смо наследили из претпрошлог века.
    О, заиста ? И шта је то што је „основно“ промењено? Које идеје, које су вам преостале из претпрошлог века, су „из корена промењене”?
    Заправо у корену ништа у званичној верзији историје Старог света (у поређењу са верзијом из средине 19. века) наравно није промењено. Да, мале ствари. Када су крајем претпрошлог века историчари постали сувише скучени у доступним историјским заплетима, на пример, Хетити, Сумерани и још неке ситнице су унете у Историју Старог света.
    О археологији. Сама археологија не може ништа. То у потпуности зависи од званичне верзије историје. Сама археологија је једноставно саставни део историје.
    1. +2
      22. октобар 2023. 23:20
      Исправније би било да се археологија назове једним од начина провере истинитости различитих историјских теорија, односно темељем за изградњу таквих
      1. +1
        23. октобар 2023. 02:08
        Цитат са Леввв.
        Исправније би било да се археологија назове једним од начина провере истинитости различитих историјских теорија, односно темељем за изградњу таквих


        У стварности, археологија је слепа, без метода за идентификацију остатака. Само у комбинацији са генетиком, геологијом, патолошком анатомијом и судском медицином можемо добити неке поуздане резултате који нам омогућавају да извучемо било какве убедљиве закључке о одређеној култури. Историја је слободна, субјективна интерпретација археолошких података, заснована на „ауторитету“ тумача. Што је већи ауторитет, то су слободније претпоставке које се не доводе у питање. Археологија послује искључиво са артефактима који су могли доћи из других слојева, или су могли бити достављени из других подручја и култура као резултат размене, стицања, што ни на који начин не карактерише власнике. Генетика, судска медицина и геологија омогућавају да се сазна историја порекла артефаката и њиховог кретања у времену и простору. Такође, захваљујући генетици, могуће је пратити трансформацију древних култура, под утицајем одређених хаплогрупа које су тренутно заступљене или су заувек нестале. Ако нам анализа слојева тла омогући да из остатака генетског материјала утврдимо поуздан састав флоре и фауне датог региона, ово је огроман напредак у истраживању. У ствари, не морате чак ни да копате за основно истраживање. Избушите рупу, урадите анализу слојева и одлучите да ли ћете ићи даље и шта тамо можете пронаћи.
        1. +1
          23. октобар 2023. 10:35
          Цитат Еугене Забои
          Историја је слободна, субјективна интерпретација археолошких података,
          Па, потпуно се не слажем са тобом.

          Историја је, пре свега, тумачење онога што је фиксирано на објектима и носиоцима информација.
          То су камени (зидни) натписи, цртежи на разним предметима, каснији рукописни документи (када су се већ појавили писани), као и легенде и предања завичајног краја.
          Потоњи имају огроман утицај на античку историју.
          У каснијим временима појавила су се поуздана средства за бележење историје: фотографије и филмски и видео материјали.

          На њиховој основи се граде историјске теорије, а археологија се обично користи као средство за проверу тачности ових верзија.
          Али понекад су археолошки налази такође први корак у изградњи теорије.

          Што се генетике тиче, ова магична наука нажалост нема „дуголетност“.
          На пример, ако је генетски материјал доступан, могуће је мање-више тачно одредити степен сродности између 1. и 2., 3. генерације.
          Веза са 4-5 генерацијом је већ могућа у неким случајевима у присуству неке ретке генетске мутације.
          А сродство са 6 и наредним генерацијама је прорицање судбине на талогу кафе - степен тачности је недовољан за неоспорне закључке
          1. +2
            23. октобар 2023. 18:09
            Цитат са Леввв.
            Па, потпуно се не слажем са тобом.

            Историја је, пре свега, тумачење онога што је фиксирано на објектима и носиоцима информација.
            То су камени (зидни) натписи, цртежи на разним предметима, каснији рукописни документи (када су се већ појавили писани), као и легенде и предања завичајног краја.
            Потоњи имају огроман утицај на античку историју.
            У каснијим временима појавила су се поуздана средства за бележење историје: фотографије и филмски и видео материјали.


            Сами себи противречите.
            Истраживач стенских слика не зна шта је аутор желео да пренесе. Он тумачи цртеже на основу онога што види и својих тренутних уверења. Ово је 100% субјективна процена. Чак ће их и аутор цртежа сваки пут другачије тумачити.

            Цитат са Леввв.
            Што се генетике тиче, ова магична наука нажалост нема „дуголетност“.
            Генетске студије слојева тла сибирске тајге омогућиле су да се утврди тачно време нестанка мамута.
  36. +1
    23. октобар 2023. 14:10
    Цитат са Леввв.
    Историја је, пре свега, тумачење онога што је фиксирано на објектима и носиоцима информација.

    Извините, али размислите само о томе шта је било прво - званична верзија историје или археологије?
    Прво је створена историја. Надам се да нећете порећи да је Историја настала на основу Библије, тачније Старог завета, а још конкретније на основу Даниловог пророчанства о четири узастопна царства. А археологија... да, изволи. Већ сам неколико пута писао на ову тему.
    Проблем је у томе што археологија није сама по себи дескриптивна дисциплина. Сви археолози су подврсте историчара. И све што археолози (историчари археологије) пронађу, гурају у давно утврђене историјске оквире. Они једноставно не знају како то да ураде на други начин. Историјска школа је толико конзервативна да ће сваки студент историје који се макар мало усуди да покаже свој скептицизам према историји одмах бити избачен из система.
    Показао сам пример израелских археолога.
    На пример, израелски археолози треба да пронађу град „Н“ који се спомиње у Библији. Па узимају и читају у Старом Завету да је тај и такав пророк или нека друга фигура у временима праисторијског нематеријализма отишао из Јерусалима на камили у Тир или Сидон и после два дана путовања преноћио у граду „Н. ”. Како израелски археолози могу да реше проблем проналаска овог града "Н". Њихов алгоритам је следећи. Треба да станете на тобожње капије „древног Јерусалима“, да се упутите ка савременом „Тиру“ или „Сидону“ (или до оних места на којима су историчари „прецизно утврдили“ да су се ти градови налазили), процените просечну брзину камила и ... користите калкулатор да израчунате где је тај исти пророк или друга фигура могла завршити након два дана путовања.
    Тада на то место долазе археолози и почињу да копају. Дешава се да се баш на том месту испод песка или друге земље одмах ископа неки византијски или арапски или персијски или турски караван-сарај. Ура, шампањац је отворен, град "Н" који се спомиње у Библији је пронађен.
    Опција два. Почели су да копају, али ништа нису нашли. Нема проблема. Израелски археолози једноставно проширују свој сектор претраживања. Можда је камила била супер брза или, напротив, хрома. Или је можда пророк јахао на магарцу, али су писали, кажу, на камили. Можда је тај исти пророк или друга фигура преноћио негде прве ноћи, али Библија о томе не говори. Можда се изгубио у пустињи. Укратко, израелски археолози проширују сектор тражења, додатно ангажују Арапе или неког другог да копају по пустињи, и копају, копају, копају... док не наиђу на песком прекривене рушевине неког села (византијског, арапског, турски...). Тада се објављује да је град „Н“ који се спомиње у Библији пронађен и отвара се шампањац.
    1. 0
      23. октобар 2023. 15:50
      Извините, али размислите само о томе шта је било прво - званична верзија историје или археологије?
      Прво је створена историја.
      Дакле, изгледа да ово нисам оспорио.
      Али овде је важно да се определимо за терминологију, шта подразумевамо под ИСТОРИЈОМ - научна дисциплина или опис неког догађаја који се одиграо у прошлости
  37. +3
    23. октобар 2023. 14:18
    Цитат са Леввв.
    Међутим, очигледан ми је твој ниво по питању спровођења историјских истраживања – узалуд сам се упуштао у бесмислену полемику са вама
    Иако се у другим стварима не слажем са вама, по мом мишљењу, погодили сте ме.
    Иначе, иста ствар (о потреби поседовања Рјуриковог генетског материјала) важи и за све „историјске ликове“, посебно за извесног „Џингис-кана“. Иначе, ови такозвани „Џингизиди“ су се развели. А историчари воле вашег противника само мало, одмах: овај је био Чингизид, а овај није био Чингизид, дакле.... а онда можете приписати било који закључак који желите. лаугхинг
  38. +2
    23. октобар 2023. 14:21
    Цитат Фреттаскирандија
    Историјски образована личност
    Извините, али шта је „историјски образован човек“? То је онај који је прочитао и запамтио сва историјска дела, да тако кажем, професионалних историчара која су објављена у последњих 200 година, као и аматера, који су сви „историчари“ који су писали своја „историјска дела“ пре више од 200 стотина година. Пошто нико од њих није имао специјализовано историјско образовање?
  39. +1
    23. октобар 2023. 17:06
    Цитат са Леввв.
    , шта подразумевамо под ИСТОРИЈОМ – научна дисциплина
    Историју је немогуће схватити као НАУЧНУ дисциплину. Јер Историја не испуњава бар неколико основних критеријума за научност.
    Постоје савремени критеријуми (постулати) научног карактера.
    Скуп научних критеријума одређује сасвим специфичан модел науке, који се означава термином класична наука. Систем одабраних научних критеријума може се представити на следећи начин.
    Прво, научност се поистовећује са објективношћу. Објективност се схвата као фокусирање на објекат, као објективност. За науку је све предмет схваћен искуством.

    Друга одлика науке је експериментални карактер знања. Посматрање, експеримент, мерење су главне методе добијања и потврђивања знања. С тим у вези, научном експерименту се намеће захтев репродуктивности и поновљивости. Искуство у било које време и на било ком месту може се поновити и његов резултат се неће променити. Научни резултат не зависи од тога ко га је добио.

    Трећи постулат класичног модела науке, који се тиче ваљаности, поузданости и универзалности научног сазнања, назива се принцип интерсубјективности. Према овом другом, научна изјава ће бити утолико поузданија што је мање субјективна. Класична наука је тежила да елиминише (од латинског елиминаре - избацити), искључити предмет из контекста унутарнаучних конструкција. Наука треба да даје апсолутно поуздано знање, коначно поткрепљено. Овај захтев је повезан са фундаментализмом научног знања, назива се и критеријумом универзализма.

    Извините, али Историја не потпада ни под један од горе наведених научних постулата.
    Историја искуством ништа не схвата. Пошто, на пример, у 4-5 суседних држава исти друштвени узроци негде доводе до настанка револуционарне ситуације, ау некима не. Тамо где воде, негде револуционарна ситуација достиже врхунац у виду револуције, али негде не достиже и јењава. Негде је револуционарна ситуација довела до комунизма (бољшевизма), а негде до фашизма и нацизма.
    Али на пример, Охмов закон или Хуков закон су универзални. Иако на Арктику, чак и на екватору, чак и на Антарктику. Они свуда раде на исти начин.
    Права наука омогућава чак и предвиђање појаве нових елемената, претходно им је обезбедила место у периодном систему. Наука о небеској механици најпре је омогућила да се израчуна да на том и таквом месту нашег Сунчевог система треба да постоји одређена планета, а тек после прилично дуго времена, планета Нептун је откривена на израчунатом месту.
    Чињеница да се историја не може сврстати у науку показао је и доказао још средином 19. века велики немачки филозоф Артур Шопенхауер у свом бесмртном делу „Свет као воља и идеја“.

    Међутим, на позадини таквих „наука“ као што су политичке науке, сајентологија, дијанетика, уфологија итд. Прича и даље изгледа прилично добро.
    ПС Кажу да ће новинарство ускоро постати наука. Или можда кинематографија. Заиста поштовани људи би волели да на својим визит картама могу да напишу „доктор новинарства“ и „доктор кинематографије“. Између осталог, транспортни лекари већ сам упознао. hi
  40. Коментар је уклоњен.
  41. -1
    23. октобар 2023. 18:22
    Цитат од Сеал-а
    Иначе, иста ствар (о потреби поседовања Рјуриковог генетског материјала) важи и за све „историјске ликове“, посебно за извесног „Џингис-кана“.
    Ја ћу изразити свој ИМХО.

    По мом мишљењу, генетичари су се превише занели задатком истраживања разних историјских мистерија кроз генетска истраживања.
    Систем „хаплогрупа“ и „хаплотипова“ који су измислили је контроверзан и, када се утврђује националност људи који су умрли пре 1000 (или мање) година, даје превелику вероватноћу грешке.

    Ове методе дају прихватљив резултат само ако је веза идентификована у вези отац-син или деда-унук. Али не даље.
    А најреалнија корист од генетског истраживања настаје када је потребно идентификовати идентитет откривеног генетског материјала са субјектом који носи овај материјал, што се успешно користи у форензичкој науци.

    Стога верујем да чак и ако остаци (на пример) Принца. Игоре, биће могуће обавити генетски преглед са прихватљиво за науку тачно одредити његову националност.

    Али то није могуће објаснити разним домаћим историчарима, они чак и не признају да је такво истраживање слично надрилекаштву
    1. +2
      24. октобар 2023. 01:37
      Цитат са Леввв.
      По мом мишљењу, генетичари су се превише занели задатком истраживања разних историјских мистерија кроз генетска истраживања.
      Систем „хаплогрупа“ и „хаплотипова“ који су измислили је контроверзан и, када се утврђује националност људи који су умрли пре 1000 (или мање) година, даје превелику вероватноћу грешке.


      Публикације студија показују прихватљиве резултате на основу проучавања мушких и женских хаплогрупа, по линији отац-син, или мајка-ћерка, али не помешане. Људско тело није банка података и чува еволуционе податке само дуж једне линије, мушке или женске. Не требају му два реда. Стога, када народи који своју линију сродства прате по женској линији покушају да пронађу трагове своје ДНК у ДНК древних жена, то је највероватније осуђено на пропаст. Женско тело, по дефиницији, не мора да памти генетске секвенце свих мушкараца који су били очеви, хиљаде прамајки
  42. 0
    24. октобар 2023. 13:22
    хосспали, какве глупости... посебно су депресивни његови одушевљени коментатори. 4000 година... Етрурци су Руси... лицем. а пре него што се фоменковизам сматрао шалом
    1. +1
      24. октобар 2023. 19:15
      Драга моја, савршено те разумем: чланак заснован углавном на делима Д.И. Иловаиског, разбија историјске стереотипе који су се развили у главама обичних људи, и стога их они доживљавају са огорчењем hi
      Добро је што аутор није покренуо питање Рјурикове фантастичности, иначе би постао још гори од „стручњака за историју“ лаугхинг
  43. +1
    24. октобар 2023. 14:12
    Нажалост. Завади па владај. Убијамо се, правећи места за наше непријатеље. Гебелс је био аматер
  44. +1
    25. октобар 2023. 10:27
    Коментар: у природи је све природно - слаби уступа место јакима (надам се да се не ради о људима из земаља Централне Азије). Кажу да је не тако давно абортус коначно забрањен у једном региону Русије (Мордовија?)
  45. +1
    25. октобар 2023. 11:26
    Не слажем се да су Руси самоименовано име, да су се многа племена која су имала различита имена тако звала. Штавише, имају корене са речима сирена или роса. Чини ми се да су Европљани наша племена звали Рус у време када је латински био језик међунационалне комуникације у Европи. На латинском, једна од ознака за црвену боју је „руссус“, односно наша племена су се звала „црвена“, звала су се по војној посебности: црвене заставе, штитови, капе, чизме, уопште одећа.
    1. 0
      25. октобар 2023. 20:25
      Чини ми се да су Европљани тих дана наша племена звали Рус

      "Тамо где је могуће извући различите закључке, немогуће је захтевати тачност"
      ДИ. Иловаиски
  46. 0
    25. октобар 2023. 14:48
    Савремене речи „слава” и „реч” имају исти корен „слав”. (напомена: постоје Словенија, Словачка и (била) Југославија). У почетку су значили скоро исту ствар. Похвалити, ухватити – тј. говорити. Назив народа „Словени“ највероватније потиче од корена „слав“, тј. говорити, разумети шта се говори (на истом језику). Аналог су Германи (од нем) - сви остали народи који не могу да говоре (разумеју) реч (тј. говор Словена).
    1. +1
      27. октобар 2023. 13:14
      Назив народа „Словени“ највероватније потиче од корена „слав“, тј. говорити, разумети шта се говори (на истом језику). Аналог су Германи (од нем) – сви остали народи који не могу да говоре (разумеју) реч (тј. говор Словена).

      Имајте на уму да је израз „величати“ каснијег порекла јер заправо потиче од глагола „ухватити“. Ова тема је већ довољно детаљно описана у многим радовима, а испоставило се да се потпуно нови термин „Словени“ појавио у Русији тек 1701. године захваљујући наређењу извесног Петра који је дошао из Холандије и наредио објављивање првог књига, превод на руски књиге католичког Мавра Орбинија „Словенско“ краљевство“ први пут објављена на латинском тек 1601. Овај термин је постао широко распрострањен на Западу, иако је самог аутора одавно забранила Католичка црква и било ко други. Пре Петра нико у Русији није познавао такав термин и увек је користио чисто руско-језички израз „Словенци”. Чини се да је Петеров задатак био да навикне локално становништво на ову нову страну терминологију, да тако кажемо, да замени термин на западњачки начин. Порекло појма Словени је данас довољно проучено, а овај термин у свим случајевима има донекле увредљиву природу јер потиче од чисто латинског израза „сцлавени” са латинским значењем – „робови”, иако за термин „робови“ у другим дијалектима латинског такође постоје и други су такође латински изрази. Уопштено говорећи, употреба појма „Словени“ данас је већ веома збуњујућа за читаоце, и мислим да је то главни разлог за његову употребу. Па, „Немци“ - тако се чисто руски Словенци могу назвати Немцима, као што су, на пример, древни Пруски Пруси (на руском на дијалекту), једноставно замењујући свој матерњи језик језиком, на пример, користи у Библији протестанта Мартина Лутера, користећи обавезну примену у животу његове протестантске верзије хришћанства. Тако се од словеначког Руса јављају германизовани Руси или скраћено „Немци“. То је цела прича.
      Иначе, читам данашње историчаре и они пишу да су, на пример, древни руски град „Стару Ладогу“ подигли Словенци, па Словенци и данас живе у Словенији, Словачкој, на подручју ​​Језера Илмен. , уосталом, живе и потомци илменских Словенаца, и заиста „Етрурци“ (ово нису самоназив већ латински израз) они су себе називали Словенцима и Расенцима, али не „Словенима“ и свакако не Немцима и као. Постоје и верзије да појам Рус и Руси могу имати и неко страно порекло, на пример латински и тако даље, али то је јако тешко, нећу да улазим у тако сложену џунглу.
  47. 0
    25. октобар 2023. 15:28
    Да, одушевљен сам собом што сам стигао до краја. Од првих редова су ме мучиле нејасне сумње. Да ли сам негде чуо овако нешто? Сетила сам се! Велики Украјинци су ископали Црно море. Аутор је све помешао и смислио верзију, као што је овде наведено, која није била веродостојније потврђена од оних које су критиковане. Бескорисно је тражити 100% истину. Мало је извора, а још више примарних извора. Иста „Прича о прошлим годинама“ написана је вековима касније на основу бројних препричавања.
  48. 0
    27. октобар 2023. 16:21
    Цитат: Сергеи_Владимир
    Аутор је све помешао и смислио верзију, као што је овде наведено, која није била веродостојније потврђена од оних које су критиковане.
    За критичаре попут вас, посебно сам написао у чланку:
    Одмах да направим резерву: на ова питања нема општеприхваћеног (коју сви сматрају тачним) одговора, како се у таквим случајевима каже: о именованим појмовима (појмовима) историчари имају одвојена мишљења, која често не поклапају једно с другим.

    Или другачије речено: ова питања су дискутабилна, јер због оскудице древних историјских докумената прелазе са чисто историјског на етнолошки, па и филозофски план.

    Стога не инсистирам да оно што је наведено у наставку прихватим као апсолутну истину, али желим да напоменем да информације које сам дао нису плод моје маште – на крају есеја навешћу списак историјских дела која сам користио.
    Верзију коју сам изнео изнео је Д.И. Иловајски, а по мом мишљењу није фикција, јер је цео свој живот провео истражујући порекло Словена, Руса и историју древне Русије у време кнезова Олега и Игора.
    А у његовим делима постоје референце на десетине старогрчких, арапских и других извора, тј. његове теоријске конструкције нису извучене из ваздуха.
    А ако оно што је написано у чланку поцепа ваш „историјски шаблон“ у комадиће, онда то уопште не доказује да је оно што је написано бесмислица
  49. +2
    28. октобар 2023. 14:47
    Дакле, без увреде, али ево свих изјава да су Готи негде ишли, давно... молим вас напишите уз речи вероватно или могуће, иначе такве фразе одају утисак да су то урадили са вама или са вашим колегама из историјска академија (академици углавном треба да, пре него што се изјасне о било чему на тему историје наших предака, предоче кућној влади потврду да никада нису добили никакве стипендије од вас зна где, нигде). Ево разумете, о наизглед недавним догађајима – инвазији капиталиста 1991. или доласку бољшевика 1917. године, а они се у нашој светој историји одражавају на тај начин да ће потомци писати страшну јерес у десертима; и ти и твоји готи, и тако даље. Хвала вам
  50. +1
    28. октобар 2023. 20:58
    Свидела ми се фраза истинита прича, ко зна. Ово су углавном тајне информације. Као пример, крштење Русије, под којим условима се то догодило и да ли је то била такозвана мека сила Ватикана. Није тајна да је Ватикан у замену за прихватање вере нудио помоћ у виду војске и новца заузврат. Најзанимљивија ствар у историји је формирање и дистрибуција писма и подела људи на земљи на националности, ко је и зашто био укључен у ове процесе. Масленица је такозвани пагански празник и црква га свари на нов начин. Као и у другим религијама, постоји мешавина старог на нови начин.
  51. -1
    16. новембар 2023. 21:25
    Рус је тада постао Русија, када су се од Кијева одвојили, опет по животињским принципима, борба за власт, Кијев је можда био ослабљен, хтели су своју власт и тако се појавила Рус, међутим, првобитни назив није Рус, али Словени, Руси су можда знак уједињења разнородних племена - мешање, отуда и закључак о Белорусији, страном мешању крви су и Руси, али белци нису мешани. Генерално, не волим поделу људи на националности и државе (границе), радничку класу, тј. Ово само дели народ, за властодршце је плус, за кланизам. Све невоље овог света су у нашој заједничкој разједињености, срамота је за цео свет, да постоји заједнички један главни језик и избрисане границе, са заједничком светском владом, где се 2% БДП-а троши не на оружје, већ о свемиру и медицини, а млади се чуде што је крв проливена у ратовима, када смо овде, уједињени без граница, колонизујући простор и не знајући за невоље. То што ради светска влада не може се назвати другачије него глупошћу животињског света. Права прича о томе како је почела подела света на кланове која је претходила будућим владама и чему све наше невоље до данас, ко је имао користи од тога – то су историјски непријатељи целог човечанства! Архиви чувају сећање на те дане, али могу бити класификовани као тајни. Знак поделе је редослед формирања азбука, зашто баш овако а не другачије, неки имају азбуку, треба да имамо и ми, али са различитим словима, ово су први непријатељи човечанства, писани почеци поделе света треба похранити у архиве древне историје, било би лепо пронаћи ову историју и научити јој човечанство, ко је почео да дели човечанство и у које себичне сврхе. За референцу, националност, пре свега, разлике у спољашњим карактеристикама у месту становања, прилагођавање спољашњем окружењу, национална храна - пашњаци који расту на овој територији, не треба да се мешају, то је било пре појаве свих религија, појаве религија почиње оно најзанимљивије, где је главно питање ко и зашто. Једном речју, прича о Вавилону.
  52. +1
    24. новембар 2023. 09:11
    Цитат: Александар Куксин
    Јевреји. Потражите на интернету мапу древне Јудеје.


    Мислиш на провинцију Римског царства или нешто друго? Оно што се учи у Израелу, или оно што се говори у синагоги, није нужно историјска чињеница. Уопште се не противим да грађани Израела верују у историју створену за њих, али то уопште не значи да остатак света дели њихова уверења. Покрет и веровања Јевреја или Јевреја могу се упоредити са покретима Језида или Курда, који се хиљадама година боре за своју државу, али не могу да се договоре међу собом. Јевреји су највероватније одвојени, одвојени део Језида, који су развили своју специфичну религију.
  53. 0
    Јуче у 22:45
    Почео сам да читам - озбиљан си Новгород! Ово је прича о издаји свега руског, Новгород је одувек желео независну кнежевину од Руса и простирао се на запад, док козаци нису примили Љули.Озбиљно поредиш изглед Роса или Руса са таквим племенима као што су Скити, итд. Рус је настала из Кијева и ширила се, а затим се одвојила од Кијева и почела да се назива на свој начин - временима кнежевских свађа, срамних времена. Реч Словен је старија, иначе и Пољаци и Немци су Словени, а ова прича датира још од настанка религија, пре доласка Рима у Немачку били су Словени, затим је дошло до асимилације и Рим се испоставило буди кривац за цепање словенске Европе, главни кривац је Римско царство! Не треба да ширимо лажне приче на свој начин. Европа је пре појаве религије била словенска. После инвазије на Рим и религију, дошло је до раскола и проблема до данас; Новгород и Псков уопште нису пример свега руског, већ расколничка историја. Сада је постало модерно величати козаке, то су најважнији непријатељи радничке класе, они су увек били бели и служили су царевима, све док нису добили љуљу из централне Русије од обичног радника, који се показао хладнијим од сви остали, и козаци и цела интервенција (САД, Немачка, Француска итд. .п.) погледајте карту, једино је централна Русија тада првобитно пружала отпор, обични радници, па ваши козаци још нису заслужили част да поверење као што се велича, они су издајници народа.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"