Сада израелске Меркаве имају своје визире на кулама

47
Сада израелске Меркаве имају своје визире на кулама

Чини се да заштитни визири против дрона на куполама борбених возила постају заиста међународни тренд. Примитив, којем су се у почетку отворено смејали, не видећи никакву корист у томе, сада је витална опрема резервоар у савременој борби, што добро разуме не само наша и украјинска војска. Тако су се тенкови модификовани сличним дизајном већ појавили међу Кинезима, па чак и Индијцима, а пре неки дан су израелске тенковске посаде изненадиле полуручном модификацијом својих Меркава.

Израелци с правом страхују да ће њихове Меркаве, чак и најновије модификације, бити изузетно рањиве на нападаче на кровове дронови, претворене у бацање муниције или се понашају као камиказе, носећи кумулативну гранату причвршћену за „труп“. У ствари, то се показало током недавног напада Хамаса на израелску територију, када је један од тенкова погођен добро усмереним ударцем одозго. Дакле, инвазијом на појас Газе, за коју се ИД сада активно припрема, број оваквих инцидената могао би да порасте на десетине.




Бацање противтенковске гранате на израелску Меркаву
Бацање противтенковске гранате на израелску Меркаву

Нема ничег изненађујућег у овим додацима - у условима када се новој претњи практично не може ништа супротставити, „роштиљ“ (како се зову надстрешнице) изнад крова ће послужити. Али овде се поставља питање о коме се већ неколико дана расправља у медијима и на другим платформама. Лежи у томе зашто резервоар, пуњен разном електроником, опремљен активном заштитом и понекад оглашен као наводно нерањив, захтева уградњу визира против јефтиног Кинеза дроне?


За почетак, треба напоменути да Меркава није ново возило и да је настајала, а потом изнова и изнова модернизована искључиво под утицајем класичног противтенковског оружја које је доминирало на бојном пољу. Наравно, приступ Израелаца овом питању био је и остао веома специфичан, о чему сведочи његов распоред и постављени принципи очувања живота посаде. Али у њему ништа није имплементирано за пасивну заштиту од потпуно нетипичних претњи. Као и сваки други тенк, дизајниран је за борбени рад под утицајем познатих ракетних система, бацача граната и артиљеријских система.


Штавише, упркос упадљивим разликама које Меркаву разликују од њених колега из других земаља, њен концепт резервата генерално следи идеологију диференциране заштите. Дакле, овај тенк нема свестрану отпорност на све врсте муниције и никада је није имао ни у једној својој модификацији. Тамо је све стандардно: главни оклопни низ је распоређен у одвојеним пројекцијама да ради под угловима маневрисања. За Меркаву су предњи део трупа, као и купола са масивним монтираним модулима, као део тенка који је највише изложен ватри.

Наравно, ту је и модуларна заштита на крову торња, чија дебљина знатно премашује ону главног оклопа ове пројекције, коју неки позиционирају као поуздано покривање од напада одозго. Заиста, у извесној мери ово мишљење има право на живот ако је нападачко оружје које лети вертикално наниже бојева глава са релативно малим продором. Али нема наде за више, пошто су ове оклопне облоге више дизајниране да издрже поготке оклопних пројектила под релативно малим углом од хоризонталне површине крова и када се испаљују са повишених подручја.

Модуларни оклоп куполе, укључујући кров
Модуларни оклоп куполе, укључујући кров

За беспилотне летелице наоружане моћним кумулативним бојевим главама, које могу бити чак и противтенковске гранате типа ПГ-7 и њихове модификације, више не представљају потешкоће. На основу овога, присуство визира, који изазива превремену детонацију, постаје не само непотребно, већ чак и неопходно. Наравно, ако стигне нешто заиста снажно, челична конструкција вас можда неће спасити, али ће вам дати самопоуздање. Посебно ако се има у виду да отворени отвори за посаду могу постати добра мета за бацање фрагментационе муниције.

Истина, рањива тачка тенка за дрон, као што показују снимци недавних битака између Хамаса и ИД, такође је одељак за мотор и мењач и седиште возача, које се налази у прамцу трупа. Али бар је торањ био делимично обезбеђен - и то је већ добро.


Да би се супротставио класичном противтенковском оружју, створен је комплекс активне заштите Меркаве под називом „Меил Руацх“, у свету назван „Трофеј“. И он је, можда, већ постао предмет велике пажње, као систем који тобоже не функционише у правој борби. На крају крајева, има више него довољно примера да су тенкови уништени а да то нису покренути током недавног напада Хамаса. Многи су чак почели да се шале на рачун чињенице да Американци сада чупају косу одлучивши да тим комплексом опреми Абрамс. Али не постоји тачан одговор зашто Трофеј није радио када су га испалили бацачи граната и ракетни системи. Међутим, мало је вероватно да је неефикасан.

Разлог је највероватније једноставан и баналан - на нападнутим возилима је искључен, па чак и отворени отвор било ког члана посаде га аутоматски деактивира, како не би потресао и убио тенкиста који је гелерима испружио главу. . Шта тек рећи о тим епизодама када у тенку уопште није било посаде или је напад био потпуно изненадан. Штавише, „Трофеј“ је показао добру ефикасност против противтенковских система и РПГ-ова још 2014. године, када је Израел извршио још једну инвазију на појас Газе. И, на крају, ни Израелци ни Американци нису заинтересовани да купују бескорисне и скупе производе ове класе.

Али са дроновима који вам падну „изненађење“ на главу, све је врло јасно - „Трофеј“ не ради против таквих бомбардовања и не би требало да функционише. Његова главна исхрана је кумулативна муниција, углавном противтенковске гранате и вођене ракете, као најчешћи вид претње на бојном пољу не само у светској пракси, већ иу оквиру типичног израелског театра операција, где су лако наоружане војне јединице на првом месту.


Ни ултраљубичасти сензори, за које се прича да су уведени у модернизовану верзију Трофеја за далекометно извиђање лансирања и граната и пројектила у лету, ни његове радарске станице у принципу нису у стању да идентификују објекте мале брзине, који су муниција која пада са дронова. Чак и када лети директно, као да је то место напада погодно за вежбање КАЗ-а, дрон неће добити никакву реакцију одбрамбеног система, јер је његова брзина неколико пута мања од брзине нападачког пројектила.

Ово је проблем не само са Израелским трофејем, већ и са свим постојећим активним одбрамбеним системима уопште, укључујући нашу Арену и Авганит. Тачније, донедавно то није био проблем, већ сасвим стандардан посао идентификације уобичајених пројектила и разумно решење које је свело учесталост лажних узбуна на минимум – објекат који лети брзином од пар стотина метара у секунди може свакако бити идентификован као претња. Али са нечим што зуји брзином од 50–100 км на сат или је потпуно у слободном паду, схватите то и разликујете га од потпуно безбедних падајућих објеката или летеће птице. Стога, ако једног дана ова електроника буде модификована да уништи дронове и пројектиле који су испуштени из њих, тада ће се морати порадити на идентификацији заснованој на принципу „претња/лажна мета“.

Али у овом случају, морамо се сложити да су негде градитељи тенкова и програмери одбрамбених система скренули наопако - широм света, па и код нас. Прва звона која су најављивала да дронови постају озбиљни противници тенкова огласила су се током рата са забрањеном у Русији Исламском државом. Подсетимо се да су већ 2017. милитанти почели да користе дронове са висећим гранатама против тенкова, бацајући их право у отворене отворе, али од тада нису обраћали много пажње на то.


То важи и за Израел, као лидера у производњи беспилотних летелица. Израелски инжењери су у Меркаву увели гомилу корисне електронике, укључујући паметни систем за управљање ватром са вештачком интелигенцијом, ИронВисион „провидни оклоп“, који вам омогућава да прегледате околно подручје из унутрашњости тенка, и активну заштиту „Тропхи“, која показује посади локацију непријатеља који их напада.

Али потпуно су заборавили на примитивне и застрашујуће ефикасне беспилотне летелице које без већих потешкоћа могу претворити аутомобил у пламену олупину, што их је натерало да прибегну визирима како би некако побегли од ове пошасти. Сада многи кажу да ИД тек треба да крене путем еволуције одбране од беспилотних летелица, као што смо имали од почетка Северног војног округа. Ипак, мислим да ће то брзо пребродити, чак и ако се на самом почетку колебају.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

47 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. -3
    20. октобар 2023. 04:30
    Па, шта није у реду?! Јевреји нису будале. Процењује се борбено искуство. Подсетимо се како су својевремено ти исти Јевреји безбрижно поступали са МРК и како су ти исти ракетни чамци успешно потонули на дно Еилата. А неколико година касније Јевреји су имали своје ракетне чамце, наоружане противбродским пројектилима! Штавише, Јевреји су успешно створили свој ПЦР. И сетимо се наше динамичке заштите, али Јевреји су је први развили и употребили. Након што сте успешно заштитили своја оклопна возила. Дакле, техничка интелигенција не спава. hi
    1. +18
      20. октобар 2023. 05:45
      Али Јевреји су били ти који су то први развили и применили

      Тачно примењена први, али не и први који се развија.
      1. +1
        20. октобар 2023. 07:13
        1. Смејали су се и нашим „капама“. Сада смо морали хитно сами да кувамо роштиљ. Међутим, наши већ постављају мрежу и решетке „у круг“.
        2. Проблем малих беспилотних летелица може се решити различитим методама (из угла теоретичара фотеље, наравно):
        - како сам раније предложио да се од роја беспилотних летелица направи волуметријска „минска поља“ око заштићеног објекта, сви смо видели како се квадрици контролишу у облику роја, па се при приближавању зони у којој се налази „беспилотна мина“ најближи дрон детонира, обарајући непријатељски дрон пре него што дође до зоне оштећења објекта заштите. „Минско поље“ се налази по дужини, ширини и висини у облику коцке или лопте, није битно. Када се батерија испразни, дрон се аутоматски враћа на базу за пуњење као робот-усисивач. Такве мине беспилотних летелица ће носити минимум опреме само за међусобну комуникацију и пуњење са подмуницијом са сензором покрета.
        2. Одавно је развијен софтвер за јефтине камере који довољно далеко препознаје осмех особе и који сама камера помоћу серво погона изоштрава, стабилизује слику итд. Уместо осмеха, програмирамо тип и/или величину објекта претраге (дрона), програм ће аутоматски дати домет (оштрину), ухватити објекат (стабилизовати слику) и већ стабилизовану платформу са митраљезима (топовима) , по команди са рачунара, аутоматски ће радити на препознатој и праћеној мети.
        (Р)
        1. +1
          20. октобар 2023. 10:34
          Да, треба се борити против дронова другим дроновима, а не визирима. Пасивна одбрана и игра у одбрани ће увек изгубити. Бојно поље мора бити потпуно покривено својим дроновима: једни извиђају, други воде, трећи уништавају, трећи преносе сигнал, заглављују итд.

          Уопштено говорећи, морате да направите робота за противваздушну одбрану са митраљезом и контролом вештачке интелигенције за борбу против лутајуће муниције и дронова камиказа. За покривање резервоара, чамаца и помоћних радника. Самоходни топ и стационарна верзија.
        2. +4
          20. октобар 2023. 11:47
          Цитат: Цивил
          „минска поља“ од роја беспилотних летелица

          Монструозно умножавање суштине без смисла. Зашто све учинити тако компликованим и скупим? Зашто, зашто правити природни копнени носач авиона, пуњен радарима, камерама, манипулаторима, десетинама привезних станица за дронове, биће то мастодонт величине штале и цене авиона и без икаквог оклопа наравно. А најбаналније питање је како ће ово нешто функционисати када се пролази поред стубова расвете дуж путева, поред жица нанизаних између зграда, поред жбуња и дрвећа у градовима, и само у шуми?
          Цитат: Цивил
          Давно је развијен софтвер за јефтине камере који препознаје осмех особе довољно далеко.

          Задатак препознавања малог камуфлираног дрона на удаљености од стотине метара на позадини природне хаотичне и динамичне вегетације је за редове величине тежи од задатка идентификовања светлог овала лица неколико метара од камере насупрот позадина статичних, углађених урбаних ентеријера. У првом случају, објекат који ће се анализирати биће величине стотину пиксела и треба да схватите да ово није грана која се љуља, није игра сенки итд.), потпуно непозната боја, а у другом , објекат величине десетина и стотина хиљада пиксела, тј. Процесор има за редове величине мање посла да прође кроз пикселе, објекат унапред познате боје, у контрасту са позадином. И не кажем да је камери потребно неколико секунди да обради једну слику, док борбене мисије захтевају перформансе десетина кадрова у секунди. Оне. Не можете да прођете са једноставном ствари као у камери, биће вам потребан моћан рачунарски систем, његово хлађење, систем за апсорпцију удара, све ће то заузети много простора, тј. ће додати неколико тона оклопа.
          Цитат: Цивил
          платформа са митраљезима (топовима)

          Пушкомитраљез је веома лоша опција. Смртоносност рафала од стотине метака остаће на удаљености од преко километра. А ризик од пријатељске ватре је немогуће контролисати и предвидети. А оно што је заиста лоше је да ће непријатељ дефинитивно управљати овим ризиком (наравно, у његову корист). Заштита, чијег ће се рада сопствени народ плашити више од напада непријатељске беспилотне летелице.
          Пиштољ са паметним пројектилом изгледа много боље. Контролисани детонациони пројектил ствара врло малу сферну област уништења, чији положај дуж путање можете контролисати ради сопствене безбедности.
          1. 0
            20. октобар 2023. 16:10
            Како вам се свиђа идеја о електронском ратовању на тенку?
            1. 0
              20. октобар 2023. 19:40
              Лично, овде видим велике тренутне предности, а још веће недостатке системске, дугорочне природе.
              Јефтин компактни комплекс, ала анти-дроне топови, на први поглед изгледа депласирано на тенк, али застарева сваких неколико месеци због дронова који мењају фреквенцију, па ће пре или касније доћи време када заштита неће рад и тенк ће бити уништен. Немогуће је одједном заменити хиљаде комплекса. Оне. сви наши вишемесечни напори се претварају у бундеву, и поново крећемо од нуле.Зато нам је потребно скупо решење за све фреквенције. Али ови комплекси ће бити веома скупи, а није баш добро концентрисати све кључне функције у тенк, као што су удар, електронско ратовање и противваздушна одбрана. На тако укусну једну мету, на којој све почива, неће пожалити што су кренули у масовни напад најскупљим средствима. Сигурност је у бројкама. На нивоу система много је ефикасније, у погледу борбене стабилности, имати систем дисперзованих специјализованих компоненти. Неки делови се могу камуфлирати, други су приморани да буду изложени нападу. Нешто као емитер на једном месту, принуђен да непрекидно зрачи, али стално на удару, оператер и друга електроника су одвојени, камуфлирани. Оваквим приступом повећава се борбена стабилност, а укупни губици, људски и материјални, падају, упркос наизглед већој цени специјализованих система у односу на интегрисане.
            2. +1
              20. октобар 2023. 23:52
              Овде нам је речено да Меркава има паметни радар који тражи ракете које лете ка њој, а може и да омета непријатељске дронове. Штета што нам све ово нису показали у борби.
        3. 0
          22. октобар 2023. 01:58
          Смејали су се нашим капама јер смо их правили од копља. Тада није било претње дроновима.
  2. +8
    20. октобар 2023. 04:41
    Е, то није лоша реакција на две недеље нашег рата, односно годину и по дана нашег рата, судећи по униформи и далеко од занатског изгледа „роштиља“.
    1. +3
      20. октобар 2023. 05:46
      Цитат: Владимир_2У
      Е, то није лоша реакција на две недеље нашег рата, односно годину и по дана нашег рата, судећи по униформи и далеко од занатског изгледа „роштиља“.

      Људи се само сећају како су се Јевреји и не само они смејали визирима на тенковима који су штитили наше момке.
      1. +4
        20. октобар 2023. 11:19
        Цитат: Биков.
        Цитат: Владимир_2У
        Е, то није лоша реакција на две недеље нашег рата, односно годину и по дана нашег рата, судећи по униформи и далеко од занатског изгледа „роштиља“.

        Људи се само сећају како су се Јевреји и не само они смејали визирима на тенковима који су штитили наше момке.

        Глупи људи су се смејали. А паметни људи знају да ако нешто почне масовно да се користи у рату, па макар то „нешто“ било од глине и штапа, онда о томе бар треба водити рачуна. Али војска у мирнодопским временима је веома инерцијалан систем и тек када печени петао кљуне у дупе, почиње да се креће. То је оно што сада видимо у ИДФ-у.
    2. +7
      20. октобар 2023. 05:57
      Е, то није лоша реакција на две недеље нашег рата, односно годину и по дана нашег рата, судећи по униформи и далеко од занатског изгледа „роштиља“.

      Добра реакција у року од годину и по дана СВО би могла бити постављање опреме за електронско ратовање на тенкове. У међувремену, ово је покушај да се брзо поправи оно што је већ коришћено негде далеко изван израелске територије.
      1. 0
        20. октобар 2023. 09:53
        Цитат: Едуард Перов
        постављање опреме за електронско ратовање на тенкове

        Можете ли нам рећи више о овоме? Знам шта је електронско ратовање, али како може да заштити тенк? Нека врста угаоног рефлектора? Хвала вам
        1. +3
          20. октобар 2023. 16:01
          Можете ли нам рећи више о овоме?

          Средства за сузбијање комуникационих канала између дрона и контролне станице или ГПС сигнала (ФПВ дронови са ГПС-ом не раде).

          Одавно се користе у нашој пешадији и у Оружаним снагама Украјине, иако су их Украјинци понекад стављали на тенкове. Углавном домаће од компоненти са Алиекпресс-а (за 1000-1500 долара можете саставити прилично бруталан систем), али су се појавили и фабрички направљени гизмоси. На фотографији, где су кутија и антена, то је домаћа. На другој фотографији се види фабрички руски „валобран“.




          Али масовна употреба таквих система на оклопним возилима је мач са две оштрице. Ако војска широко користи цивилне дронове претворене у борбене или извиђачке, електронско ратовање постаје проблем. Лако можете слетети сопствене беспилотне летелице које улазе у зону рада оклопних возила.

          Ово такође функционише у супротном смеру: није увек могуће приземљити фабрички направљене војне дронове са комуникационим каналима заштићеним од сметњи оваквим системима за електронско ратовање.
          1. +1
            20. октобар 2023. 19:33
            Да, такви релеји су потребни од дронова директног управљања да изгубе контакт са оператером. Али ако је дрон научен да препозна и ухвати мету, или оператер назначи да ће га аутоматски пратити, онда ометање канала за сечење задњице и комуникације више није корисно. Ипак, потребно је да инсталирате Каз, који ради навише. Мини ПВО за тенк. Можда овако нешто.
          2. 0
            20. октобар 2023. 23:57
            Ово би такође могло да функционише у другом правцу ако беспилотне летелице почну да циљају на такве емитере. А ако дрону дате малу количину мозга, можете уочити тенк издалека, усмерити га на дрон, а онда ће он долетети до самог циља
    3. -1
      21. октобар 2023. 14:29
      Ове решетке су бескорисне против ПГ-7ВР испуштених са дронова. Па, граната неће радити на торњу, већ 1 метар изнад њега, па шта? Кумулативни млаз од 1 метар неће изгубити скоро ништа у продору оклопа. А оклопни продор у ПГ-7ВР је довољан да пробије Меркаву кроз кров и уђе још метар у земљу. Углови са плочама за хитну заштиту као на нашим новим резервоарима + заштита у случају нужде на крову су сасвим друга ствар.
  3. +1
    20. октобар 2023. 04:55
    И у почетку су се сигурно шалили на рачун ових роштиља, али је испало овако. Није гатара, али ко први побољша заштиту од дронова добиће велике наруџбине. Могу само да видим куполе над тенковима у будућности, вероватно ће бити развоја у овом правцу
  4. +6
    20. октобар 2023. 05:26
    Из тих времена! Овде на ВО су нам неки „другови“ причали о нашој заосталости и о КАЗ-у и да зато користимо „роштиље“, и да „тофи“ влада, а Израелци су кул и имају КАЗ. Како сада можемо да живимо са овом когнитивном резонанцом?
    1. +11
      20. октобар 2023. 05:39
      Из тих времена! Овде на ВО су нам неки „другови“ причали о нашој заосталости и о КАЗ-у и да зато користимо „роштиље“, и да „тофи“ влада, а Израелци су кул и имају КАЗ. Како сада можемо да живимо са овом когнитивном резонанцом?

      Ни један серијски систем активне заштите не ради против дронова који бацају пројектил право у кров, баш као камиказе. Било да је то Трофеј на Меркави, или руски и совјетски системи различитог степена спремности. Сви они су апсолутно бескорисни против ове претње. Не морате ни да читате ове „другове“, како кажете.
      1. 0
        20. октобар 2023. 10:02
        Цитат: Едуард Перов
        Ни један серијски систем активне заштите не ради против дронова који бацају пројектил директно у кров

        Па, пре него што баците гранату право на кров, прво морате полетети на овај кров. Зар није могуће на даљину?
      2. 0
        20. октобар 2023. 23:58
        Баш овде су написали да Трофеј може да омета дронове својим радаром пре него што се појаве одозго
    2. +6
      20. октобар 2023. 05:48
      Цитат: Кукавица
      Из тих времена! Овде на ВО су нам неки „другови“ причали о нашој заосталости и о КАЗ-у и да зато користимо „роштиље“, и да „тофи“ влада, а Израелци су кул и имају КАЗ. Како сада можемо да живимо са овом когнитивном резонанцом?

      Зашто причаш!!!
    3. -1
      20. октобар 2023. 06:36
      Можете ли ми тачно рећи како КАЗ треба да се носи са муницијом која слободно пада вертикално надоле?
      1. +2
        20. октобар 2023. 11:17
        Зашто ме то питаш? Да ли је додирнуло нерв?
        Требало би да поставите ова питања нашим свим посетиоцима који су се овде смејали на овим роштиљима.
      2. -1
        20. октобар 2023. 12:24
        ја ћу рећи. Запиши. Сви нормални КАЗ-и ће доћи до два могућа, универзална, тј. обезбеђивање хемисферног уништавања готово свих врста наоружања (осим посебно моћне артиљеријске и ваздушне муниције), решења:
        1) 2 блока водилица (2к2, 2к3, 3к3, итд.), постављена са сваке стране, на конзоли која обезбеђује брзо вођење од 360 хоризонтално и 90 или више вертикално. Свака цев ће садржати високо експлозивно фрагментационо пуњење. Захваљујући прецизном вођењу, тежина баченог пуњења може се значајно смањити, а огромна набоја (попут Авганита) неће бити потребна за супротстављање БПС-у, тј. Конзола са блоком ће бити прилично компактна и може се инсталирати чак и на лака возила као што су МПАП. Недостаци - зоне сенке за сваку инсталацију, што значи да је лакше исцрпити пуњења масивним нападом са једне стране. Опасност за пријатељске људе у близини заштићених возила.
        2) Бацајућа пуњења са гаснодинамичком контролом и вертикалним лансирањем и радио контролом сличним ракетама Панцир или Тора. Значајно скупља опција (захтева веома прецизно позиционирање, тј. жироскопски сензор и све то, плус сложена гасна динамика), али и ефикаснија, јер сва пуњења могу погодити мету из било ког угла.
        Постоје две различите врсте штетних елемената:
        а) Конвенционална високо-експлозивна фрагментација. Након лансирања минобацача, гаснодинамички мотори га лансирају прецизно у мету. Лансер је дизајниран у облику вишећелијског УВП на крову МТО.
        б) Спљоштена пуњења са ударним елементом типа Импацт Цоре. Могуће је поставити неколико пуњења, једно изнад другог, у један лансер. „Нишањење“ ракете помоћу гасодинамичких кормила након минобацачког лансирања. Предности - Најбоља могућа сигурност за вас. Јер не постоји поље фрагментације, само УИ.
        1. -1
          20. октобар 2023. 23:18
          Можда је лакше? Израђујемо модул на бази КС-23, уграђујемо радар и дигиталну камеру наоштрену за идентификацију и тражење беспилотних летелица, користећи податке са њих, гађају мету, пуца се гелером или нечим другим погодним, а Кертриџ 23к81 мм са дометом од 100 м сасвим ће нам омогућити да направимо неопходан облак штетних елемената за било коју беспилотну летелицу, можете имати и неколико цеви за већи обим облака, цео проблем је у радарској камери и софтверу за њих, али за решавање физичког уништења УАВ све ово ће у сваком случају морати да се уради, електронско ратовање такође неће бити сувишно, већ ће допунити и радити у комплексу заштите БТ. Колатерална штета савезничке пешадије је нивелисана тактиком употребе; иста даљинска детекција представља претњу за пешадију, али се ипак користи на оклопним возилима.
          1. 0
            21. октобар 2023. 09:11
            Цитат: мак702
            Израда модула на бази КС-23

            Буцксхот је најгоре могуће решење. Хајде да моделирамо на прстима како ће се то догодити
            1) Прво, хајде да одредимо стварни радни опсег:
            Као што показује пракса, беспилотна летелица се детектује аудиовизуелно не са удаљености од километара, већ буквално са стотина метара. АИ камера уопште неће побољшати ситуацију. Конкретно: узмимо супер кул видео камеру од 30МП, тј. 8К стандард (да, телефони такође имају 200МП, али са својим индикатором фотосензитивности/шума једноставно нису погодни за употребу на терену, а генерално су то више маркетиншке бројке, нити њихов објектив, у принципу, није способан ни близу производи такву резолуцију, ау ноћном режиму користи блокове пиксела за повећање осетљивости). Широкоугаона сочива, видно поље од 90 степени. Најмање 90 степени да би се обезбедила вертикална видљивост без мртвих углова. Оне. имамо 4 коморе по обиму. На 100 метара, 1/4 лука круга биће 157 метара, што ће камери дати резолуцију од 2 цм по пикселу. Оне. на сто метара, тело дрона (на пример, Мавиц3) биће величине 5 пута 5 пиксела, плус линије конзоле са стране по један пиксел високе и десет пиксела дугачке. Оне. дрон се већ приближава граници препознавања на сто метара, практично је невидљив на позадини природног терена, његови конзолни елементи су већ упоредиви са шумом матричних пиксела. Оне. Претпоставимо оптимистично да препознавање почиње не даље од 100 метара.
            2) На 100 метара, пуцњава ће летети, отприлике, 0,5 секунди.
            3) Направићемо да нишанска купола покреће веома велике брзине, рецимо 180 степени/с.
            4) Укупно, за израду циља, тј. док се први хитци не приближе мети, треба да потрошимо 1,5 секунде. За то време дрон ће летети 100 метра брзином од 42 км/х!!! Наравно, пуцњава га неће погодити, јер ће дрон изводити противваздушне маневре, а са кашњењем од 0,5 секунди, ниједан супер-дупер АИ неће моћи да блокира сектор могућих путања пречника двадесет метара (претпоставимо брзину бочног померања дрона је трећина укупне брзине) . А присуство облака сачме са површином од отприлике једног метра овде се мало мења. Поједностављена вероватноћа поготка биће 0,3% (1/314к100). Ово не узима у обзир вероватноћу да одређени метак удари у облак пречника 1 метар. Оне. биће вишеструко нижи. Рафал из пушке ће мало поправити ситуацију, али шта је вишеструко повећање са 0,1%? Или чак од 0,3%? У међувремену, за 5 снимака морате потрошити чак 1 секунду! То је још 28 метара лета дроном!
            5) Промашили смо, дрон је био 30 метара од нас. Последња шанса. Овде је вероватноћа поготка већ прилично велика, јер ће на крају лета дрон летети по приближно предвидљивој путањи (путања ће бити у оквиру силуете возила), без посебних маневара. Али ни овде вероватноћа није ни близу 100%, јер коначна путања поготка још увек није једна, већ многи од њих, на површини од око 5 квадратних метара, а нишански погони имају грешку , а трзај од хитаца уноси значајне еластичне вибрације у оптичко и крзно. система.
            6) А ако се све ово дешава током кретања, онда вероватноћа пада брзо и непредвидиво (у зависности од топографије пута), упркос свим стабилизаторима, који не надокнађују савршено померања.
            7) Сада је трешња на торти синхронизовани напад два дрона. Има ли шансе да погодите две мете са супротних страна? Очигледно су једнаки 0%.
            1. 0
              23. октобар 2023. 20:22
              Камера је искључиво додатак радару и може се користити не само за откривање беспилотних летелица, тако да је ова тврдња шума, „шрапнел“, да тако фигуративно кажемо, имамо специјалисте који су потпуно свесни како се ефикасно обарају беспилотна летелица.. Планирате да оборите беспилотну летелицу ракетом да ли планирате да оборите? Планирање! Односно, у сваком случају треба тачно одредити координате, брзину кретања и друге параметре.Уперити цев пушке и испалити метак је много поузданије и лакше, а чини ми се да на удаљености од 100 метара под електронском контролом неће бити промашаја са пакетом ударних елемената, нема замршених путања чак ни за фп пушке да не помињем обичне квадрике, ово је нешто што сте сами смислили, брзина 100 км/х или 30 м /с није никакав проблем за алгоритме најједноставнијег рачунара, прорачун водеће тачке ће се извршити пре него што дрон одлети 1 (један) метар до циља. Трзај од КС-23 за куполу је толико безначајан да је причање о томе да утиче на прецизност заблуда; модули од 12.7 до 30 мм топова, чији је трзај неколико редова величине већи од оног код КС-23, раде са снајпером. тачност, али ово је нерешив фактор.Синхронизовани напад два дрона је следећи задатак, тако да је могуће постићи договор пре роја од неколико стотина јединица, па шта? Испалићемо га са још десетак пројектила, искористићемо цео капацитет муниције, избацићемо 50%... И...? Проблеми се морају решавати како се појаве.
              1. 0
                24. октобар 2023. 13:06
                Цитат: мак702
                Камера је искључиво додата радару

                Оне. замењујемо релативно скупе али ефикасне ракете способне да одбију масовне нападе, који коштају хиљаде долара, јефтином сачмаром која ће погодити само из близине и која може да рефлектује само једну мету, која кошта пет стотина долара, али на у исто време увођење радара који кошта милион или два долара? Да ли сам добро разумео суштину вашег приступа?
                Цитат: мак702
                Да ли планирате да оборите беспилотну летелицу ракетом? Да ли планирате да је оборите? Планирање!

                Нешто збуњујеш, не ради се о мени. По мом мишљењу, потребно је обарати различите ствари, на опреми - са гранатама калибра најмање 57 мм са даљинском детонацијом (али генерално вам је потребна контролисана), ракете у овом комплексу такође могу бити, али управо оно што је опционо, ако је могуће и потребно, и плус КАЗ у свим оклопним возилима, укључујући МРАП, а што се тиче ракета које су обавезне за трупе, па постоји један, у виду МАНПАДС-а изграђен на потпуно истим компонентама као ФПВ дронови, осим млазни мотор из бацача граната, тј. цена целог МАНПАДС-а биће приближно иста као и цена обореног ФПВ дрона. Али ово је сасвим друга песма. И наравно, због свега овога радар је неприхватљив из економских разлога! Јер у свакој чети на опреми треба да постоји систем против беспилотних летелица, а у сваком воду МАНПАДС против беспилотних летелица, иначе је у свему томе нула.
                Што се тиче рада радара, он је, наравно, потребан, али у виду специјализоване дистрибуиране мреже која свим потрошачима издаје прелиминарни контролни центар за све циљеве. Оне. авијација, артиљеријске гранате, МЛРС и мање-више велики дронови. Мање беспилотне летелице, као што су ФПВ дронови и Ланцети, прате се мрежом РТР станица. Имајте на уму да су праћени, али не служе као алат за вођење. Трагови се природно преносе на терен тако да знате где тачно да гледате камером уског угла. Али све ове мреже су фантазија, нећемо имати ништа овакво. Не постоји микроелектронска индустрија. стога морамо поћи од стварности – тј. свестрано гледање видео камерама.
                Цитат: мак702
                тамо нема замршених путања

                Прво, сада већ постоји. Сваки други видео са ФПВ дроном на Јутјубу. Путања је хаотична због атмосферских флуктуација отежаних незнатном тежином самог дрона. Да, померај није толико значајан, буквално метара, али и поред тога, погодити дрон са заостатком, невођеним пројектилом, представља велики проблем. Али све ово је поред главног – када је потребно, тј. када постоји ризик да буду оборени, природно ће летети само противавионским маневрима, то је толико очигледно, толико уобичајено у авијацији да једноставно не разумем како се то може игнорисати?
                Цитат: мак702
                Трзај од КС-23 за куполу је толико безначајан да је бесмислица о томе да утиче на прецизност

                Погледајте у успореном снимку (тачно хиљаде кадрова у секунди) вибрације цеви, на пример, митраљеза, када се испали, бићете изненађени. И то је чврст комад метала. Сада замислите како осцилира цео овај склоп покретних делова, где сваки степен слободе нужно има свој зазор, а сваки елемент снаге система, чак и масивни, има савијање под утицајем трзаја.
                Цитат: мак702
                Ово је луда глупост, модули од топова од 12.7 до 30 мм, чији је трзај неколико редова величине већи од оног код КС-23, раде са снајперском прецизношћу, али то је нерешиво

                Имате потпуно погрешне идеје. Они једноставно уопште нису истинити. На ову конкретну тему. Постоји Мишљење, а постоји и Знање. За специјалисте, мишљење се често поклапа са знањем, али за неспецијалисте је тачно супротно. Мишљења формира подсвест, из свега, укључујући митове и заблуде. Знање се увек формира из конкретних чињеница.
                Гледајте на Јутјубу видео снимке о гађању из куполе Т-90М (ИМХО, у једној од серија о војном пријему Т-90М), погледајте видео снимке демонстрационог гађања рафалима топова 30мм на форуму Војске (не сећам се који године). Само тражите пуцање из хеликоптерских аутотопова, и наших и америчких. Ово је тако општа тачка да гарантујем да ћете, ако потрошите највише пола сата свог времена, стећи знање да је прецизно (као снајперско) пуцање у аутоматском режиму потпуно немогуће. Тачније, све је могуће, али то мора бити један врло специфичан систем, који је у реалностима војске, на војној опреми, категорички непрактичан и немогућ из више разлога.
                Цитат: мак702
                Синхронизовани напад два дрона је следећи задатак, тако да је могуће постићи договор пре роја од неколико стотина јединица, па шта?

                У наредним деценијама неће бити ројева. Ово је непоткријепљена интернет хорор прича. Они једноставно нису физички изводљиви. Ово је само сфероконин у свом чистом облику. Инцл. из истих разлога зашто не постоје милиони високопрецизних пројектила, хиљаде Армата и Су-57. То није могуће из економских разлога.
                И замислите само како се ово дешава на терену. Није важно колико дронова има војска, дивизија или бригада. Свака чета, сваки вод се обрачунава са својим специфичним непријатељем, на одређеном подручју. Учешће суседства је веома ограничено. Због недостатка видљивости, недостатка свести, односно недостатка мрежноцентричности. Оне. Борба је максимална чета на чету, вод на вод. Непријатељ користи све дронове које има и колико може да употреби. Колико тачно? Колико одреда ФПВ дронова има у својој компанији? Један два? Има ли десет? Мало је вероватно, ово је минус двадесет људи, ко ће радити на земљи? Колико дуго могу да држе дронове одједном? Да, потпуно исто један-два-десет. Не више. Нема стотина дронова против једне одређене оклопне јединице, у одређеном тренутку, у одређеном подручју ЛБС-а. Они једноставно физички немају одакле да дођу. Чак ни компанија не може имати толико, то није научна фантастика. Чак и физички, ради се о неколико камиона са товаром вредним неколико милиона долара у свакој фирми!!! Корнети. цена је двадесет хиљада по ракети, рачуна се појединачно у свакој јединици, шта стотине дронова у свакој компанији??? Али неколико беспилотних летелица за један комад опреме - ово је демонстрирано више пута. То се тренутно спроводи рутински, а управо тако ће бити ако буде потребно.
    4. 0
      20. октобар 2023. 10:50
      да Тофи влада, а Израелци су кул и имају КАЗ

      На почетку Северног војног округа тенкови су возили у напредовању, затим су упали у заседу и уништени су РПГ-ови, у том тренутку би КАЗ помогао.
      Тешко га је бацити на нападачки тенк одозго; обично га бацају на тенк који није у борби са отвореним отворима.
    5. 0
      Недеља у 21:00
      Кукавица, Не резонанција, већ дисонанса, али генерално сте у праву!
  5. Коментар је уклоњен.
  6. -1
    20. октобар 2023. 06:42
    Јеврејима је лакше, само треба пажљиво проучити наше искуство и усвојити га без ароганције.
  7. -1
    20. октобар 2023. 08:13
    Да видимо да ли им ово помаже. Не лети све јасно одозго, наши дронови лете у прозор или рупу, па и испод овако огромног роштиља......
  8. 0
    20. октобар 2023. 10:15
    Хммм... односно решетка покрива само кров саме куле. ВЛД (на који је квадрик испустио РПГ гранату) је остављен гол, задњи део куполе је био покривен „до ивица“.
    Ово није „визир“, већ нека врста кипа.
    1. -1
      20. октобар 2023. 23:19
      Цитат: Алексеј Р.А.
      Хммм... односно решетка покрива само кров саме куле. ВЛД (на који је квадрик испустио РПГ гранату) је остављен гол, задњи део куполе је био покривен „до ивица“.
      Ово није „визир“, већ нека врста кипа.

      Они ће научити и врло брзо ту нема мудрости, очигледно сада раде ову припрему без уласка у Газу.
  9. +1
    20. октобар 2023. 12:38
    Прво су се смејали Јерменима, затим су се смејали Русима, сада је време да се смеју Јеврејима, али из неког разлога им то није смешно.
  10. +2
    20. октобар 2023. 13:00
    А на почетку употребе визира на домаћим МБТ-има Израелци су се смејали, а колико је било коментара на ВО о непобедивој Меркави и систему Трофеј и да идеја са визиром на куполи не подноси критику. модерне борбе све док визир није спасио МБТ у борби. Сумираћу фразом и филмом Дијамантска рука о домаћем искуству: Иако није естетски, јефтино је, поуздано и практично!!! Нису се Израелци плашили узалуд... добар пића
  11. 0
    20. октобар 2023. 13:18
    Сви су били фиксирани на експлозије и гранате са митраљезима. Зашто је ово? Дрон треба да буде уништен пре него што удари у тенк или друго борбено возило. Сам дрон лети споро и има слаб дизајн. Не БОПС или кумулативни пројектил. То значи да је довољно бацити на њега нешто што га гарантовано покрива и заустави. Нет. Свежањ жице. Вода или песак под притиском. Чак и одређени манипулатор који ће се окренути према летећој муницији и дочекати је потрошним штитом. Не можете тако ухватити овај пројектил. И исти "Ланцет" или граната која пада - лако. Не треба да се плашимо да покушамо, већ то урадимо. Нека се будале смеју.
    1. 0
      20. октобар 2023. 15:47
      Вода или песак под притиском.

      Затим пнеуматско избацивање некаквих керамичких дискова, попут плоча.
      Главни проблем је исти као код КАЗ-а - тачност и брзина реаговања, што у великој мери повећава цену система, укључујући и потрошњу енергије. Али мрежа неће зауставити испуштену гранату.
    2. +1
      20. октобар 2023. 18:39
      Цитат из ацетофенона
      Нет. Свежањ жице. Вода или песак под притиском.

      У крајњем случају, димна завеса се може користити као пасивна заштита
    3. +2
      21. октобар 2023. 00:01
      Нема потребе уништавати дрон који лети ка Меркави. Нека горе
  12. -2
    20. октобар 2023. 18:38
    Цитат из цплс22
    Вода или песак под притиском.

    Затим пнеуматско избацивање некаквих керамичких дискова, попут плоча.
    Главни проблем је исти као код КАЗ-а - тачност и брзина реаговања, што у великој мери повећава цену система, укључујући и потрошњу енергије. Али мрежа неће зауставити испуштену гранату.

    Запишите, регрутујемо младе људе за мобилизацију, дајемо им пушке са малим мецима и постављамо их да покрију тенк. ПРОФИТ
  13. +1
    22. октобар 2023. 01:59
    Сада израелске Меркаве имају своје визире на кулама

    Измислио их је руски официр, нека Јевреји плате патент!
  14. +1
    23. октобар 2023. 16:45
    Израелске Меркаве сада имају своје визире на кулама


    И шта се десило?
    Испоставило се да вештачка интелигенција није способна да помете гранате метлом?
  15. 0
    24. октобар 2023. 18:15
    Цитат из ацетофенона
    Сви су били фиксирани на експлозије и гранате са митраљезима. Зашто је ово?


    Традиција је таква... Праћка са каменом, лук и стрела, то је све. лаугхинг

    Цитат из ацетофенона
    То значи да је довољно бацити на њега нешто што га гарантовано покрива и заустави. Нет. Свежањ жице.


    Мреже, копља, ласо и ласо... не

    Гарантовано ће бити покривен електромагнетним импулсом! Тешко продорно зрачење. И не морате чак ни да циљате... Транзистори ово неће преживети.
    Ако циља, онда је употреба ласера ​​довољна да заслепи матрицу. У идеалном случају, спалите га - али ово захтева много енергије. Проблем је једноставан - ударити ласерским показивачем у "око" дрона.

    hi

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"