Алфа литографија: Русија учи да производи полупроводнике

195
Алфа литографија: Русија учи да производи полупроводнике


Критична технологија


Мало позадине за разумевање ситуације у којој се налази савремена руска производња микроелектронике.



Сада је земља спремна да производи, мање-више ефикасно, само микрочипове са 90 нм топологијом. Производња је базирана у Зеленоград Мицрону и ради на граници својих могућности. Све се ради о увозној фотолитографској опреми, коју морате сами да одржавате и поправљате. Опрему за „штампање” микрокола производи неколико компанија у свету, а Американцима је веома лако да прате промет оскудних компоненти.

Иначе, са почетком специјалне операције, потпуна забрана испоруке фотолитографске опреме Русији постала је логичан наставак вишегодишњих ограничења. Да би Американци дозволили холандском АСМЛ-у или, у најгорем случају, јапанском Никону да продају опрему Русији, вероватно је било потребно поставити други Рамштајн у Подмосковље. И пребацити целу нуклеарну залиху земље у руке Пентагона. Јужна Кореја је, на пример, кренула управо тим путем. Са Тајваном се решавало без војних база, али је била довољна вазална зависност од америчких залиха. оружје и непосредна близина Седме flota Унитед Статес.


Када последње Никон и АСМЛ литографије пропадну у Зеленоград Мицрон, неће имати где да се производе полупроводници.

Због тога су највећи произвођачи савремених микрочипова концентрисани у Кореји, Тајвану и Сједињеним Државама. Вашингтон чува литографске технологије више од нуклеарних тајни – много је мање држава способних да произведу опрему за микроелектронску индустрију него што има власника најмоћнијег оружја на свету.

Ако као полазну тачку узмемо најсложенији 7нм процес фотолитографије, онда само АСМЛ (Холандија) и Никон (Јапан) могу да понуде такве машине. Штавише, Јапанци имају велике резерве.

У Русији, као што је горе поменуто, технологија може да производи само 90 нм чипове и само на увезеној опреми. Према научницима са Института за физику микроструктура Руске академије наука, домаће технологије заостају за светским технологијама у резолуцији литографије за ред величине, а у густини дводимензионалног узорка на чипу - за два реда. величина. Ово је тако тужна статистика.

Као етерични снови, шта би се догодило са руском литографијом да је микроелектронска индустрија, а не Руснано, у једном тренутку добила 280 милијарди рубаља?

Сада влада намерава да издвоји 2025 милијарди рубаља до 100. године за развој пуног циклуса производње полупроводника. Ово, искрено, није довољно – годишњи буџет холандског АСМЛ-а премашује 3,35 милијарди евра.


Институт за физику микроструктура Руске академије наука требало би да постане главни програмер домаће фотолитографије. Извор: олимпиада.сциентифицруссиа.ру

Дубина кризе открива се поређењем ситуације са другим индустријама у којима је дошло до заостајања.

На пример, авиоиндустрија, која је била под строгим санкцијама. Сада је индустрија у могућности, иако са великим резервама, да производи авионе за домаће авио-компаније. Можда су застарели и нису најекономичнији (на пример, Ту-214), али могу да раде на небу, превозе терет и путнике. Слична ситуација је и у аутомобилској индустрији.

Али постоји права криза у микроелектроници – чак и са древном топологијом од 130 нм, чипови су изграђени на увезеној одобреној технологији. Доба страних машина алатки је, наравно, кратког века.

Део проблема се може решити дипломатском поштом, пуњењем пакета из Европе и САД оскудним микроколама и чиповима, али ово је привремена мера. Кина се назире на хоризонту са својом трајном технолошком револуцијом. Али Пекинг никада, никада неће испоручити фотолитографије Русији. Прво, ово је моћно оруђе утицаја на Москву, а друго, сами Кинези још немају нормалну производњу машина за чипове.

Покушајмо да схватимо у којој је фази развоја домаћа база за фотолитографију.

Други атомски пројекат


За домаћег научника, инжењера и технолога ништа није немогуће. И ово је без непотребног патоса - само се сетите нуклеарних и свемирских пројеката Совјетског Савеза. Држава са сталним технолошким развојем била је у стању не само да се изједначи са светским хегемонима, већ и да годинама напредује. Само треба да пронађете праве менаџере са стратешким размишљањем. Да ли смо успели да нађемо ефективне менаџере сада, када Русија хоће или неће имати своју микроелектронику, сазнаћемо у наредним годинама.


Чак и крајње поједностављен дијаграм рада рендгенске фотолитографије јасно показује ниво сложености производа.

У међувремену, можемо се ослонити само на специјалисте Института за физику микроструктура Руске академије наука, тачније, одељења вишеслојне рендгенске оптике.

Упркос дугогодишњој незаинтересованости државе за проблем суверене литографије, институт има одређене помаке. На пример, ултра прецизна рендгенска оптика на огледалима рутенијум-берилијума. Да бисмо разумели важност: Зеисс је изградио целу специјалну фабрику оптике посебно за потребе холандског АСМЛ-а. Тврде да ће научити како да праве огледала за фотолитографије од 7-8 нм, а овај задатак није много једноставнији од лансирања човека на Месец. Величина храпавости на огледалу мора бити мања од једног нанометра, иначе ће се рендгенски талас рефлектовати са аберацијама и история Неће изгорети са чипсом.

Тренутно руски институт ради на рендгенској литографији, која ће, према речима научника, бити 1,5 пута ефикаснија од увезених аналога. Ово је веома смела изјава, али оптимизам научника не може а да не радује. У првој фази планира се израда шематског дијаграма рендгенске литографије у металу и пластици и такозване алфа машине или демонстратора технологије.

Јединица неће моћи масовно да производи микрочипове, али ће моћи да демонстрира ту могућност. За то су издвојене најмање две године. Очекује се да ће топологија чипа бити величине 28–32 нм. И то само за изузетно повољне услове.

Чињеница је да управљачке одлуке и обилно финансирање нису панацеја за отклањање заосталих предмета. Потребни су нам висококвалификовани кадрови, што је проблем. Ниске плате већ деценијама перу специјалисте из свих научних области без изузетка. Секретар Савета безбедности Николај Патрушев недавно је подсетио све да се за протеклих двадесет година број научника смањио за четвртину! Према његовим речима,

на позадини повећања броја студената који студирају на приоритетним специјалностима и областима обуке, долази до смањења нивоа запослености дипломаца у својој специјалности.

Овде је закопана темпирана бомба - у блиској будућности можда једноставно неће бити довољно мозга да јуриша на литографске врхове. Чак и ако је сада могуће створити довољан систем обуке кадрова, први специјалисти ће се појавити тек за десет до петнаест година. До тада фотолитографије можда више неће бити потребне.

Хајде да не причамо о тужним стварима.

За четири године у Институту за физику микроструктуре Руске академије наука требало би да се појави бета машина или индустријски прототип за производњу 28 нм чипова. Прве серијске фотолитографије су обећане до 2030. године.

Све наведено се односи на најсавременије јединице за Русију. Планирају и да направе опрему која је нешто једноставнија за имплементацију. Штавише, 65–350 нм чипови ће бити много траженији у домаћој индустрији. Пре свега за одбрамбени комплекс.

Према речима заменика шефа Министарства индустрије и трговине Василија Шпака, Русија ће 2026. године производити прве 130-нм чипове користећи сопствену опрему. И следеће године, 2024., полупроводници од 350 нм. Функционер је пун оптимизма, али смо се договорили да за сада прођемо без туге. Сачувајмо критику за прву најаву о померању рокова удесно, што се у Русији често примећује.


Може се назвати само чудом вести са Политехничког универзитета у Санкт Петербургу.

Локални инжењери су смислили неку врсту режима без маске за урезивање микрокола, који по квалитету није лошији од најбољих страних модела. Што се тиче цене, генерално је јефтиније за неколико деценија - руска јединица би требало да кошта до 5 милиона рубаља, а инострана 10–15 милијарди. Чак и ако је ово близу стварности, има довољно нијанси.

Револуционарна технологија постоји на нивоу лабораторије и биће потребно неколико година сложеног инжењеринга пре него што се може трансформисати у радни прототип. Или се то неће претворити у ништа - то се дешавало и раније, и то не само у Русији.

Очигледно је оживљавање повезано са развојем од 100 милијарди рубаља предвиђеним државним програмом за микроелектронику. Ако се испуне бројни услови и поставе реални рокови, историја домаће фотолитографије може се показати као стварност.

Само треба да пронађете правог менаџера који може да преузме такву одговорност. За сада, нажалост, нема нових Курчатова, Морозова и Корољева на хоризонту.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

195 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +24
    12. новембар 2023. 04:37
    Тужан чланак ипак захтева ...
    Само треба да пронађете правог менаџера који може да преузме такву одговорност. За сада, нажалост, нема нових Курчатова, Морозова и Корољева на хоризонту.

    Тамо је управник био Л.П. Берија, а одговарао је И.В. Стаљину.
    Друго је било време, другачија држава, другачији људи (у погледу на свет). Приступ послу и извођачима био је нешто тежилаугхинг. Дакле, сада је све за редове величине компликованије... са предвидљивим резултатом.
    Везано за препород са развојем од 100 милијарди рубаља, предвиђено државним програмом за микроелектронику, очигледно.
    1. +3
      12. новембар 2023. 05:25
      У исто време, 53. године поједини обавештени људи су се радовали погубљењу Берије.Према његовом оцу
      1. +33
        12. новембар 2023. 10:44
        Сигурно. Крађа и хаковање је постало лакше.
        1. +29
          12. новембар 2023. 16:10
          Па нико није наредио ревизију у Руснану и нико није ставио познатог црвеног лица на потерницу... све је као у шали - „... ко је крао, ​​ко је крао... није те брига , коме треба, украо је!...“
          1. +2
            12. новембар 2023. 20:57
            Цитат: ААК
            познато црвено лице није стављено на потерницу

            Да ли озбиљно верујете да је за све крив Чубајс? Па Чубајса нема скоро 2 године, а шта, видиш како је све кренуло низбрдо?
            1. +5
              12. новембар 2023. 22:33
              Цитат из: карабас-барабас
              Па Чубајса нема скоро 2 године, а шта, видиш како је све кренуло низбрдо?

              Испоставило се да је Цхубцхик био плодан у својим следбеницима.
    2. +37
      12. новембар 2023. 07:55
      Цитат: Адреи
      Тужан чланак ипак захтева ...
      Само треба да пронађете правог менаџера који може да преузме такву одговорност. За сада, нажалост, нема нових Курчатова, Морозова и Корољева на хоризонту.

      Тамо је управник био Л.П. Берија, а одговарао је И.В. Стаљину.
      Друго је било време, другачија држава, другачији људи (у погледу на свет). Приступ послу и извођачима био је нешто тежилаугхинг. Дакле, сада је све за редове величине компликованије... са предвидљивим резултатом.
      Везано за препород са развојем од 100 милијарди рубаља, предвиђено државним програмом за микроелектронику, очигледно.

      И чим је Лавренти Палицх успео да уради све, његово главно занимање је било да силује ученице и лично мучи и стреља невине репресивне људе по милион дневно...
      1. +11
        12. новембар 2023. 10:45
        И... зато је тада био бејби бум!
      2. +2
        17. новембар 2023. 15:37
        стрељајте невине репресиране по милион дневно...

        Зашто си тако скроман? Не по милион, него по неколико милиона, лично је истребио у штали... Ето, какав је био крвожедан. Али направио је атомску бомбу, добио битку за Кавказ и урадио много других добрих ствари у СССР-у.
      3. 0
        21. новембар 2023. 22:40
        70-их година у СССР-у су постојале модерне фабрике за производњу полупроводника... Па, доласком грбавца и његове корумпиране Рејчел Максудовне почело је уништавање индустрије и колапс земље
    3. -1
      12. новембар 2023. 08:16
      Тамо је управник био Л.П. Берија, а одговарао је И.В. Стаљину.

      Берија није био менаџер, он је био највиши званичник и политичка личност у земљи који је надгледао нуклеарни пројекат од тренутка када је одлучено да се он постави као приоритет и да се издвоје огромна средства. Курчатов је био изванредан организатор и менаџер.
      1. +24
        12. новембар 2023. 13:32
        Нисам спреман да се расправљам о томе ко је заиста био менаџер, али знам из прве руке о резултатима менаџмента. Чињеница је да када сам студирао, међу наставницима су још увек били живи људи који су радили на местима као што су Арзамас-16 или Чељабинск-40. Причали су много тога, наравно у границама онога што је тада било дозвољено. На пример, ако вам је потребан графит високе чистоће, вагон графита стиже за две недеље. Потребан вам је берилијум - и берилиј долази. Сада је памети несхватљиво како се такви резултати могу постићи у трошној земљи. Али они су то постигли. Узимајући у обзир све потешкоће – за 4 године од резолуције Централног комитета у октобру 1946. до августа 1949. године, када је први пут детонирана нуклеарна направа – ово изгледа невероватно, али се десило.
      2. +25
        12. новембар 2023. 13:52
        Без емоција. Главни менаџер пројекта, говорећи данашњим речима, био је Лавренти Павлович. Велики - без сумње - научници су били заменици у науци и технологији. Они су имали мало везе са финансирањем, логистиком, кадровском политиком и владином промоцијом (ГР) пројеката.
      3. +30
        12. новембар 2023. 15:05
        Прочитајте у каквом је стању била Грузијска ССР пре него што је Берија почео да је води. А са каквим економским показатељима га је напустио када га је Стаљин одвео у Москву? Он је лично звао председнике државних фарми, на пример, и дао семе мандарина - идите их посадите. Зато су плантаже мандарина и даље ту. Ово је само мали пример.
        А ви кажете да нисте менаџер.
        Какав заиста ефикасан менаџер.
      4. +5
        12. новембар 2023. 20:15
        Цитат из москве
        Курчатов је био изванредан организатор и менаџер.
        Курчатов и Берија... Глава и руке...
        Чини ми се да мешате главног инжењера (проналазача-пројектанта) са замеником за МТО, првим замеником Гендира (онај који је добио, пунчер, решавач). Отуда и конфузија.
      5. +13
        12. новембар 2023. 20:51
        Цитат из москве
        Тамо је управник био Л.П. Берија, а одговарао је И.В. Стаљину.

        Берија није био менаџер, он је био највиши званичник и политичка личност у земљи који је надгледао нуклеарни пројекат од тренутка када је одлучено да се он постави као приоритет и да се издвоје огромна средства. Курчатов је био изванредан организатор и менаџер.

        Извините, али благо речено, грешите. Бити кустос пројекта није ништа мање тешко него бити менаџер самог тог пројекта. Да, Берија је био функционер, АЛИ је био и одличан менаџер. Узгред, није Курчатов тај који је избацио ресурсе и људе, већ Л.П. Берија. Поред тога, Берија је такође надгледао пројекат пројектила и, ако се не варам, још две кључне индустрије. Заборавио сам које тачно. А ово је ПОТПУНО НЕМОГУЋЕ без организационих способности и способности разумевања људи!!! Која је главна вештина менаџера? Разумите људе и поставите праве људе на праве позиције у право време!!! (Као што је Јосиф Висарионович рекао: „О СВЕ одлучују кадрови”). Такође схватите који су главни проблеми пројекта који надгледате. Без свега овога добићете другог Рогозина или Стоолкина!!!
        1. +3
          13. новембар 2023. 20:28
          Бивши шеф Роскосмоса, сенатор из Запорошке области Дмитриј Рогозин бори се за чистоту руског језика.
          „С друге стране, ако се заиста боримо за свој идентитет, историју, људе и бринемо о свом језику, хајде да барем прилагодимо стране термине нашем матерњем говору и култури“, позива сенатор.
          Он је приметио да се читава класа дронова које контролише оператери који се користе на фронту називају ФПВ. Ово је скраћеница за енглески Фирст Персон Виев.
          „То су мале, брзе и маневарске „птице“ које ми активно користимо на фронту за извиђање и нападе на непријатељске положаје. Борци на линији фронта их једноставно зову "птице".
          Зато предлажем да за такву технику изаберем руско име“, напомиње Рогозин.
          Он предлаже следеће наслове:
          БОА - контролисани дрон за ваздушни напад;
          УДАР – контролисани артиљеријски извиђачки дрон;
          ЗМАЈ – извиђачки дрон – оптички комплекс за навођење.”'
          Поред тога, политичар је предложио да публикација распише конкурс за најбољу замену на руском језику за назив „ФПВ дрон“.
          ЧОВЕК ЈЕ НАШАО УПОТРЕБУ СВОЈИМ СПОСОБНОСТИМА, нема потребе да нападате узалудно.
          1. +1
            20. новембар 2023. 12:39
            Будале, ограничене у интелигенцији, не стварају дизајне и технологије, већ нове речи и термине.
      6. +6
        13. новембар 2023. 02:21
        Само покушајте да украдете ресурсе за нуклеарни пројекат под Беријом? Брзо ће га поставити уза зид. А сада ће ова јадна маст долара бити капитализована и пре него што се средства доделе.
      7. +1
        13. новембар 2023. 12:46
        Курчатов је био изванредан организатор и менаџер.

        Курчатов није био ни изванредан организатор, па чак ни изузетан научник. Он је био особа којој је поверено да у своје име чита извештаје совјетске обавештајне службе и преноси их извршиоцима. Дакле, он чак није био ни тајни научник (за разлику од С.П. Кролева), јер Управо је он 25. априла 1956. у енглеском атомском центру у Харвелу дао извештај о резултатима истраживања совјетских научника о проблему контролисане термонуклеарне фузије.
        А развој А-бомбе су (теорију) извели Л. Ландау, И. Зелдовицх, А. Сахаров. Сам дизајн је Иу.Б. Кхаритон. (Наравно, са огромним тимовима научника.
        Организовање читавог процеса извршио је ПСУ СНК СССР-а, на челу са Б.Л. Ванниковом. (20.08.1945 - 26.06.1953). Заменици начелника Главне управе били су: Завениагин А.П. - први заменик, Борисов Н.А. , Месхик П.Иа. , Антропов П.Иа. , Касаткин А.Г.
        На државном нивоу, нуклеарни пројекат су водили:
        Указом Државног комитета одбране број 9887сс/оп од 20. августа 1945. године, са потписом И.В. Стаљин је створио Специјални комитет за руковођење свим радовима на коришћењу атомске енергије, који чине: Бериа Л.П. (председавајући), Маленков Г.М. , Вознесенскиј Н.А. , Ванников Б.П. , Завениагин А.П. , Курцхатов И.В. , Капитса П.Л. , Макхнев В.А. , Первукхин М.Г.
      8. 0
        15. новембар 2023. 15:05
        Цитат из москве
        Берија није био менаџер, он је био највиши званичник и политичка личност у земљи која је надгледала атомски пројекат

        Да, а истовремено је надгледао пројект ракете, стварање противваздушне одбране око Москве С-25, страно извиђање и низ других важних области... укључујући и архитектонске – лично је надгледао изградњу „Стаљинових небодера“ и наводно лично пројектовао неколико зграда на Старом тргу... А како је и он имао довољно времена и енергије за „школке“...?
        Цитат из москве
        Курчатов је био изванредан организатор и менаџер.

        Курчатов је био руководилац пројекта, а реч је о томе ко је надгледао преко Централног комитета - створио све услове за успешан развој пројекта, обезбедио све што је потребно, контролисао ток рада... У СССР-у је то већ била традиција . Дакле, чак иу касном СССР-у, кустос из Централног комитета је свакодневно звао руководиоце водећих предузећа у индустрији (Опште машинство - ракетна наука) и добијао пун извештај о напретку рада. Ово је било нормално правило.
        Како да контролишемо оно што нам је додељено? Да ли је неко проверавао Руснано свих ових година? Да ли сте тражили резултат? Са УСЦ? Са ОДК? Са УАЦ-ом? ... Како је плакао Златни петао у истоименој Пушкиновој бајци?
        „Ти-ку-ку. Д Владај ЛЕЖЕЋИ НА СВОЈОЈ СТРАНИ!!!"
        И све се завршило... лоше.
      9. +2
        17. новембар 2023. 12:22
        Курчатов је, као и сваки теоретичар, био "шмокљан"; без Берије ништа није урађено нормално, исти Корољов када се посвађао са Глушком.. није имао ко да их раздвоји и каже шта да раде, као резултат имамо свемирске летелице (до Месеца, бродове са посадом, па и нисмо успели) које имамо... још увек летимо на Р-7. Зашто је Молотов уклоњен из Атомског пројекта... није остао... и тако даље. Берија је био највећи организатор. У њиховој области са њим су могли да се такмиче само Глушко, Корољов, Алексејев и Лозино-Лозински... па...
    4. +9
      12. новембар 2023. 09:56
      Цитат: Адреи
      Тамо је управник био Л.П. Берија, а одговарао је И.В. Стаљину.


      Мислим да и ми имамо довољно кадрова, али друга ствар је што држава нема жељу да много улаже у ову индустрију. На пример, да је БДП посебно поставио задатак да направи опрему и успостави производњу чипова у Русији - Влада (Мишустин и његов тим) испоштовали су рокове, под личном одговорношћу... и средства би била издвојена за стотине милијарде рубаља / ако не трилион (за 10- 15 година), онда бисмо већ имали такву производњу у нашој земљи.... али 100 милијарди није толико, треба нам 4-5 пута више да развијемо пун циклус и покренути масовну производњу у прихватљивом временском оквиру.

      Али нема интересовања). Воде се разговори међу трећим/четвртим лицима међу званичницима шта је потребно, шта планирамо итд. али ово није иста размера. Нема приоритетног задатка и довољног финансирања, па отуда и сви проблеми... + Руске пословне елите нису много заинтересоване да улажу и деле део колача (буџета) за такав пројекат, нафтна и гасна индустрија/металургија/ хемијска индустрија итд је друга ствар. Тамо га можете продати у иностранству и зарадити од тога много, али овде ћете завршити само са губицима.
      1. +12
        12. новембар 2023. 15:05
        Цитат: Александр21
        држао рокове на личну одговорност...

        А каква је одговорност? Чубајс је украо милијарде и против њега није чак ни покренут случај.
      2. +7
        12. новембар 2023. 15:08
        Производња чипса је пола битке. Потребна су им тржишта. Домаће руско тржиште је премало. Чипси су златни. Посао неће радити. Зато се САД и Кина боре за глобална тржишта.
        1. +8
          12. новембар 2023. 19:06
          Цитат из Санктпербург1812
          Домаће руско тржиште је премало.

          Због тога није било потребе за распадом СССР-а и распуштањем Варшавског пакта.
        2. +1
          13. новембар 2023. 12:45
          Цитат из Санктпербург1812
          Чипси су златни. Посао неће радити.

          Одговор из чланка:
          Локални инжењери су смислили неку врсту режима без маске за урезивање микрокола, који по квалитету није инфериоран најбољим страним узорцима. Што се тиче цене, то углавном кошта неколико деценија - руска јединица би требало да кошта до 5 милиона рубаља, а инострана 10-15 милијарди.

          Имамо мозга, овде је питање другачије – коме поверити да то брзо доведе до индустријске опције, а не као у Руснано... као у црну рупу.

          Онда неће бити злато, а чак и са таквим смањењем трошкова, биће то револуција!
      3. +6
        12. новембар 2023. 17:58
        Нема приоритетног задатка и довољног финансирања и отуда сви проблеми...
        Па, задаци су постављени, а што се тиче финансирања, можете преплавити целу област микроелектронике трилионима рубаља, али ако нема научника и специјалиста, онда ће већина овог новца једноставно бити покрадена. Наша микроелектроника још не може да поднесе огромне количине новца.
        1. +9
          12. новембар 2023. 20:38
          Цитат: Алексеј Лантух
          Наша микроелектроника још не може да поднесе огромне количине новца.

          А разлог? Разлог је тај што микроелектроника не постоји у свемиру без ваздуха, већ у ТЕХНОСФЕРИ (!), која обухвата науку о материјалима, машинерију, инструменте – прецизне машине и ексклузивну производњу (у инертном окружењу, у вакууму, чак и у бестежинском стању!), кадрови и не само КУЛИБИНИ, још и ДАНИИЛ-МАЈСТРИ и ЛЕВОРУКИ...итд.
          Али све је то, захваљујући напорима трговаца бурри и ефикасних менаџера, током 30. годишњице „немира и дивљења Западу“, успешно уништено, покрадено, а остаци испрани у тоалет! Зато се сада колица не померају: нема ко да упрегне, осовина се покварила, стега је украдена, а и точкови су однети... А сваљивати све на Ангстрема или МИКРОН-а је врло згодно: ја, драги мој , не види се иза њих!
          Стога, пре изградње куће (чипова), потребно је да направите темељ (основне индустрије), набавите блокове за зидове (специјална производња), наручите (имате) рогове за кров и кровни материјал (новац и логистика), набавите пројекат (научни руководилац са самосталним образовањем -ХАУ) и довести пословођу са тимовима грађевинских специјалиста (инжењери, пројектанти, производни техничари, ВИСОКВКВ.
          А кад све ово изостане, онда можеш да гураш док не порумениш и добијеш мождани удар са инфарктом – ништа ти неће успети...
          И да ћаскамо и обећавамо... -Да, научили смо да ћаскамо!!! И обећавамо све што шеф жели да чује! Знајући сигурно да их неће стрељати ни послати на Колиму...А толико је већ покрадено да има довољно да моји унуци живе лагодно!
          ИМҺО.
        2. +1
          12. новембар 2023. 21:45
          Размислите уско! За такав новац можете купити било кога и било шта! Па, разумете смер мисли!)))
          1. 0
            13. новембар 2023. 13:26
            Наравно да ће нешто купити, али чак и у овом чланку пишу да Американци стриктно прате кључне технологије и кључну опрему. Наравно да ћемо то урадити сами, али неће бити лако и дуго ће трајати.
    5. -1
      12. новембар 2023. 11:07
      Буџети и могућности су такође били неупоредиви. СССР се састојао од 15 земаља (и то не рачунајући вазале као што је ДДР).
      1. +14
        12. новембар 2023. 17:06
        Не из 15 земаља, већ од 13 паразита, не рачунајући вазале у које је СССР уложио огроман новац.
        1. -4
          13. новембар 2023. 10:39
          Шта мислите, зашто су СССР и Русија имали неупоредиве буџете и могућности? СССР је мирно одржавао другу економију на свету, огромну војску и морнарицу, одакле толика разлика? Знате ли да половина Црвене армије у Другом светском рату нису били Руси? Или колико их је однето из ДДР-а, укључујући научнике, и колико су корисних ствари урадили Источни Немци, па и Пољаци после рата?
      2. +2
        13. новембар 2023. 20:40
        Негде око 60 одсто совјетске индустрије и још већи проценат примењене и посебно фундаменталне науке долазило је из једне, највеће републике, РСФСР. Ако узмемо војно-индустријски комплекс СССР-а, онда је РСФСР чинио 70-75 процената. Односно, једна република је била један и по пута моћнија од осталих 14. Нешто другачија ситуација је била у пољопривреди, где је РСФСР чинио нешто више од половине. Удео РСФСР-а у лакој индустрији Уније био је мањи од удела у војно-индустријском комплексу, тешкој индустрији и науци.
    6. +22
      12. новембар 2023. 11:31
      Не ради се о временима, ви не бирате времена, у њима се живи и умире. То је питање одговорности – покушајте да не радите оно што вам је Берија наложио, али ако јесте – све замисливе и несагледиве користи за вас. А сада можете да „савладате“ (неку врсту подле речи) милијарде са нула резултата, а онда дигнете руке и не изгубите чак ни столицу.
      1. +17
        12. новембар 2023. 13:55
        Поента није у Берији, као таквом. Бољшевици су с разлогом седели целу земљу за својим столовима. Створене су читаве индустрије и научне школе. Којих, авај, више нема. Новац и менаџери нису све, ово је само врх леденог брега. Нема сада слоја као научника, никоме нису потребни. Потребни су нам нафтни радници и војно особље. Без тога, земља ће пропасти.
    7. +3
      12. новембар 2023. 12:49
      Цитат: Адреи
      Друго је било време, другачија држава, другачији људи (у погледу на свет). Приступ послу и извођачима био је нешто тежи

      Не слажем се! Међу научницима и дизајнерима има доста људи који су спремни и вољни да направе тако нешто, на пример литографију. И они су спремни да раде 24/7 не због новца, већ ради идеје (ја лично познајем такве људе, али у другој области). Наравно, треба вам новац, од нечега треба живети, а што је најважније, сва ова наука кошта нормално, само од текућег потрошног материјала! булли Такви људи су спремни да се посвете послу, али не могу да гарантују резултат (ко зна шта ће на крају бити?) И као фанатици уопште, не размишљају о цени и последицама! Али за функционера, заиста размишљамо о томе, јер он онда треба да пријави утрошени новац, а у случају врло вероватног неуспеха, тужилаштву! Д Зашто би ефективни менаџери преузимали такав ризик? hi
      Такве пројекте треба да надгледа или сам шеф државе, или неко ко је само њему одговоран!
      1. -6
        12. новембар 2023. 21:18
        Цитат из Ерома
        Такве пројекте треба да надгледа или сам шеф државе, или неко ко је само њему одговоран!

        И где је то у историји човечанства функционисало? У Јапану, САД, Јужној Кореји, Тајвану, Израелу, Немачкој и лидерима електронске индустрије, да ли су игде видели бар једног званичника? Какве везе неки званичници имају са развојем чипова? Тржиште и потражња за производом су ти који стварају понуду и инвестиције, респективно. А талентовани инжењери и научни програмери не желе да имају почасне сертификате, већ удео у продаји за патенте и развој. Највећи део чипова је потребан не за оружје, већ за кућне апарате, а приватни технолошки концерни снабдевају војно-индустријски комплекс процесорима и другим компонентама које су му потребне. У међувремену, по наредби једног функционера, од других се очекује да нешто створе, наравно да на крају неће бити ништа осим сечења буџетских пара, што видимо у Руској Федерацији. Генерално интересантна дискусија овде. Постоји неко искуство у свету стварања високотехнолошких производа, а није јасно како се Берија, Стаљин, итд.
        1. +7
          13. новембар 2023. 09:09
          Цитат из: карабас-барабас
          Где је то у историји човечанства функционисало? У Јапану, САД, Јужној Кореји, Тајвану, Израелу, Немачкој, лидери електронике

          Изненађење, али свуда! Све револуционарне технологије које захтевају огромна улагања и имају исте огромне техничке ризике створене су само уз помоћ државе! hi
          Силицијумска долина, као и интернет, првобитно су створени не за цивилно тржиште, већ по налогу америчке војске, о трошку државног буџета, а ту су били кустоси из Министарства одбране САД!
          Касније, када су компаније које раде за Министарство одбране САД добиле јединствене технологије, захваљујући финансирању од Министарства одбране САД, добиле су дозволу да их користе у комерцијалне сврхе за цивилно тржиште! булли
          Стаљин и Берија су створили темељ совјетске индустријске, научне и економске моћи, а узгред, захваљујући овом темељу сачувана је и руска привреда, индустрија и наука! Стога је важно проучити њихово радно искуство! добар
          Исто је у свим земљама, кинеске МЕГА корпорације су од почетка државна предузећа!
          Данас Елан Муск финансира свој развој кроз наруџбине за лансирања за Пентагон, јер су велики момци у САД одлучили да њиховој свемирској индустрији треба таква особа!
        2. +1
          13. новембар 2023. 14:52
          Тржиште и потражња за производом су ти који стварају понуду и инвестиције, респективно.

          Или је сам лош дечак Јегор Гајдариш васкрсао, или се једна од његових „унука“ сетила ове банкротиране теорије.
          Није добро обмањивати људе! не
      2. +5
        12. новембар 2023. 23:40
        Цитат из Ерома
        Такве пројекте треба да надгледа или сам шеф државе, или неко ко је само њему одговоран!

        Потпуно се слажем са тобом. Овај проблем је сличан пројекту АТОМИЦ из 50-их! А на њега је потребно ставити менаџера са гвозденим Фабержеом и непопустљивом вољом, са пуноћом извршне власти у границама овлашћења која су му дата!
        Али аутор верује да све зависи од ефикасног менаџера! А проналазачи-научници-дизајнери су бесплатни додатак томе. Не слажем се са овим. Такође се не слажем са бројним изјавама господина Е. Федорова. Али, редом:
        1.пише о кризи у ваздухопловној индустрији, помиње Ту-214, али се не сећа потпуно руског Супер Јет-100 са ПД-14, МС-90 и Ил-96-400М;
        2. поредећи холандског литографа и нашег уопште не помиње у чему су њихове разлике, јер наш је ефикаснији и није „понављање западних позадина“ са огледалима рутенијум-бирилијум и парама калаја. Наша литографија није ЦО2 ласер, већ неутронски ласер и криптон са призмама и сочивима.
        3. топологија - супер! Одакле му 28-32 нм?
        „2018: -- већ је направљен радни демонстратор, способан да формира наноструктуре до 7 нм. Планирано је да се индустријски прототип домаће литографије од 7 нм изради за 6 година, односно до 2024.
        4. кадрови и плате. Овај проблем се већ решава националним пројектом и председничким грантовима. Не сви, али најнапреднији, паметни, перспективни, будући нобеловци...
        5. о мозговима - потпуна глупост! Наше ЗНАЊЕ се суштински разликује од Холандије-Пидерланд-Гондонаца. Уверите се сами:
        „У Институту за примењену физику Руске академије наука (ИПФ РАН) у Нижњем Новгороду развијена је литографска инсталација. 2011. године изграђен је литографски демонстратор са радном таласном дужином од 13,5 нм. Био је то полигон за тестирање као део текућих фундаменталних научних истраживања. (То јест, 2011. је створен заиста радни узорак.)
        Уместо извора растопљеног калаја који се користи у пројекцијској литографији од стране АСМЛ-а, руски развој користи мету засновану на ксенону. Са упоредивом ефикасношћу, ово значајно поједностављује дизајн извора и ласерског система, минимизира контаминацију оптичких елемената, смањује радну таласну дужину за 20% када се ради на таласној дужини од 10,8 нм и 2 пута на таласној дужини од 6,7 нм. Наравно, смањење таласне дужине пропорционално повећава резолуцију литографије.
        Наш демонстрациони штанд већ има таласну дужину од 11,3 нм, што превазилази перформансе компаније АСМЛ. У овом случају се користи оптички елемент који је способан да фокусира Кс-зраке уместо да их рефлектује, као што се ради у АСМЛ инсталацијама. Рентгенску оптику су заједнички развили институт и корпорација Росатом.
        Научници из САД су се сложилида ће литографија заснована на руском развоју бити 1,5-2 пута ефикаснија од оне компаније АСМЛ. Ако све буде спроведено на време, појавиће се прва светска рендгенска фотолитографска инсталација која ради у таласним опсегима од 10,8 и 6,7 нм са резолуцијом до 1 нм.
        6. Аутор помиње само Институт МК Електронике РАН. Али да ли је? Да ли се ИМЕ РАН сам бори за нашу микроелектронику? Нимало!
        „у Русији у марту 2022. по налогу Министарство индустрије и трговине почео да развија концепт рендгенске фотолитографије без маске са таласном дужином мањом од 13,5 нм на основу синхротронског извора. За ове радове издвојено је 670 милиона рубаља.
        У посао су укључени МИЕТ, зеленоградска компанија ЕСТО и зеленоградски синхротрон - сада технолошки складишни комплекс (ТНЦ) "Зеленоград" Националног истраживачког центра "Курчатов институт"».
        Укратко: Данас се више од 50% све електронике у свету (укључујући аутомобилску, свемирску и индустријску) производи по стандардима 360-180-65 нм. Развили смо технолошки процес на 130 нм. Резерва је 28 нм. Према овим стандардима, Русија ствара сопствене литографије, што елиминише сву потражњу у електроници.
        За 7-5 нм процесну технологију, у Зеленограду код Москве гради се потпуно нов производни погон са троструком „чистом зоном“ и потпуном изолацијом од сеизмичког утицаја околине.
        Дакле, декадентни тон и осећања аутора не одговарају у потпуности стварности.
        ИМҺО.
        1. +2
          13. новембар 2023. 04:39
          Велики поздрав! Додаћу још један пропуст аутора: купљена је и извезена у Русију фабрика АМД Дрезден, која је имала опрему за производњу чипова по 65 нм стандардима. Не знам да ли је опрема постављена или не, али само присуство опреме у земљи дефинитивно постоји. И колико могу да проценим, исти тајвански производи чипове по 45 нм стандардима на сличан начин.
        2. +2
          13. новембар 2023. 10:51
          Не занима ме много тема, само због мојих хоризоната. осетити
          У СССР-у је постојала микроелектроника и они су правили своје чипове, што значи да је технологија за њихову производњу имала и научну основу. Стога, данас, не ниоткуда, покушавамо да оживимо производњу чипова, тако да је вероватноћа прилично велика, шта би требало да се деси, можда нема аналога, али мислим да ћемо направити прилично радне машине и затворити најкритичније питања! булли
      3. +1
        13. новембар 2023. 13:31
        Наравно, правићемо литографије и микро кола која су минијатурна, али то неће бити лако и дуго ће трајати. Извините на изгубљеном времену и изгубљеном снимку.
        1. -1
          14. новембар 2023. 15:48
          Али чини ми се да Русија по овом питању више неће моћи да сустигне Запад. Чак смо заувек заостали у производњи аутомобила, а о микроелектроници је бескорисно говорити. Неки Корејци из Самсунга праве микрочипове користећи 3 нм технологију.
    8. Коментар је уклоњен.
    9. +1
      13. новембар 2023. 14:30
      За Кину нема потребе да бринете, јер конкуренцију подстиче држава и у приватном и у јавном сектору.Шта се не може рећи за Русију, где слабо разумеју (или не желе...?) истину да сваки монопол води у пропадање ...Кинези имају довољно својих агената на Тајвану (и не само...) и будите сигурни да ће Кина врло брзо створити сопствену опрему за производњу најновијих микрокола....Али што се тиче Русије , није све тако праведно...Зашто??? Али зато што је руска држава спремна да одвоји велики новац САМО ЈЕДНОЈ (!?!?) организацији по овом питању... А то је суштински ПОГРЕШНО, пошто је боље издвојити пет КОНКУРЕНЧКИХ ОРГАНИЗАЦИЈА (и приватних такође. ОБАВЕЗНО...) по педесет милијарди рубаља (бескаматни кредити или грантови...) и после неког времена видите КО ће победити у овој трци, ПОШТО ЈЕ ТАКВА ОПРЕМА СТАТЕШКИ ПРИОРИТЕТ ДРЖАВЕ и уобичајене праксе избора “ извођача” - НЕ МОЖЕ СЕ ПРИМЕНИТИ ОВДЕ категорички.... Главна ствар - контрола и ТРАЖЊА након доделе новца...А у руским условима - сви добро разумемо КОЈЕ МЕТОДЕ (на превару..) организације ( углавном владине структуре..) бориће се за овај џекпот у износу од 100 милијарди рубаља.. ...више сам него сигуран да ако овај новац руског ПОРЕСКОГ ОБВЕЗНИКА оде САМО ЈЕДНОЈ ОРГАНИЗАЦИЈИ, ОНДА ЋЕ РЕЗУЛТАТ БИТИ КАТАСТРОФА. Чубајсов "РУСНАНО".... Чак је и Стаљин својевремено схватио ДА СТВАРАЊЕ НОВОГ СТИЛА НАОРУЖАЈЕ - НИ У ком случају НЕ ТРЕБА ВЕРОВАТИ САМО ЈЕДНОЈ ОРГАНИЗАЦИЈИ, ВЕЋ МОРА ДА ПОСТОЈИ ЗДРАВА КОНКУРЕНЦИЈА... И у таквој трци да је, конкурентску борбу, коју држава ЈЕДНОСТАВНО МОРА да организује, највероватније ће победити достојан „извођач радова“... .
    10. 0
      13. новембар 2023. 16:43
      Али сада је отишао главни специјалиста Вовкина, који се презива Чубајс, али је штета што овај човек има више него довољно следбеника, и зато су нашој земљи потребни људи попут Берије.
    11. 0
      18. новембар 2023. 14:04
      Цитат: Адреи
      Тужан чланак ипак

      Како другачије?
      За оживљавање индустрије потребне су сасвим друге мере - растурање Пензијског фонда, строга ограничења пореза и такси, не више од 10 одсто прихода, смртна казна за чиновнике који покушавају да узму више.
      Мораторијум на доношење нових закона, најмање 50 година. А да би посланици били заузети, нека укидају по комаду оно што су раније усвојили.
      Лиценцирање делатности еколога – екологом се може назвати неко ко има геолошко и биолошко образовање, пет година искуства као бластер, здрава деца која студирају у Европи, пушкасто оружје најмање 10 година.Односно, паметан и искрена особа.
      1. 0
        19. новембар 2023. 01:53
        а како се деца која студирају у Европи односе на све остало наведено?
        1. 0
          26. новембар 2023. 13:53
          О захтеву за искуство као бластер, разумео си ме, што је јако добро.
          Цитат из јдивер
          деца која студирају у Европи

          Знак да је особа могла да им пружи образовање довољно да уђу негде у Европу.
  2. 0
    12. новембар 2023. 04:59
    Просто је НЕМОГУЋЕ сустићи напредне земље у области микроелектронике. Или направите рачунарске системе на новим принципима, или започните нуклеарне ударе на 5-7 тачака на планети и вратите цео свет на наш ниво.
    1. +5
      12. новембар 2023. 05:47
      Цитат: 9ПА
      Просто је НЕМОГУЋЕ сустићи напредне земље у области микроелектронике.

      Не засмејавај ми парадајз. Повредили су ме од шипке.
      Ако понављамо за њима, можда нећемо сустићи.
      И ако размишљамо својом главом, сигурно ћемо то урадити и „радићемо их“, али не као сви други.
      Тако је било и тако ће бити.
      1. +16
        12. новембар 2023. 07:41
        Нема ко да размишља на тај начин. Последњих деценија наше образовање није припремило потребне специјалисте. Али армија маркетара, економиста и програмера овде ће бити од мале помоћи.
        1. +4
          13. новембар 2023. 00:11
          Цитат: Игор К_2
          Нема ко да размишља на тај начин.

          А шта да се ради са момцима попут овог младог научника са Института за физику и математику Руске академије наука?
        2. +5
          13. новембар 2023. 13:34
          Научне помаке у науци и технологији не чине армије хетерогених стручњака, већ појединачни тимови који имају своје супер-специјалисте, бојим се речи геније.
      2. +8
        12. новембар 2023. 07:45
        Цитат: биа965
        Не засмејавај ми парадајз. Повредили су ме од шипке.

        Зато немојте бацати шипку на парадајз - гледајте како напредни спортисти изводе вежбе и бићете срећни.
        Цитат: биа965
        А ако мислимо својом руском главом, онда ћемо то свакако учинити и „ми ћемо их урадити“,

        Већ сте урадили. Изградили су свој буржоаизам, другачији од било којег другог, где је буржоазија тлачитељ народа... Наша држава то ради...
        1. -3
          12. новембар 2023. 16:57
          Цитат из: РОСС 42
          Зато немојте бацати шипку на парадајз - гледајте како напредни спортисти изводе вежбе и бићете срећни.

          Тики Вее је комплетан, комплетан.
          А на руском, имам скоро 60 година, остала ми је година, мислим да ћу натерати све на свету да бацају куглу.
          А каква си ти Росе? Био си дериште целог живота.
      3. +16
        12. новембар 2023. 11:47
        Цитат: биа965
        Цитат: 9ПА
        Просто је НЕМОГУЋЕ сустићи напредне земље у области микроелектронике.

        Не засмејавај ми парадајз. Повредили су ме од шипке.
        Ако понављамо за њима, можда нећемо сустићи.
        И ако размишљамо својом главом, сигурно ћемо то урадити и „радићемо их“, али не као сви други.
        Тако је било и тако ће бити.

        Нема потребе за пропагандним слоганима.
        Да бисте смислили нешто ново, морате проћи кроз све кораке прошлости.
        Нека се хемија, наука о материјалима, инжењеринг машина алатки и многе друге ствари доведу у масовну производњу.
        Имати доказан образовни систем у којем наставници заиста познају најновије технологије.
        А студентски геније може у будућности да створи нешто ново само ослањајући се на своје богатство знања и вештина.
        Шта ако то није случај?
        Ако нема упоришта?
        Неандерталац никада не би измислио акумулаторску кружну тестеру; његов ниво знања би му омогућио само да створи камену секиру.
        1. -2
          12. новембар 2023. 17:01
          Цитат: СовАр238А
          Неандерталац никада не би измислио акумулаторску кружну тестеру; његов ниво знања би му омогућио само да створи камену секиру.

          Али неандерталац је био паметан, посебно у поређењу
        2. -2
          13. новембар 2023. 04:05
          Цитат: СовАр238А
          Имати доказан образовни систем у којем наставници заиста познају најновије технологије.
          А студентски геније може у будућности да створи нешто ново само ослањајући се на своје богатство знања и вештина.

          Предајем математику, механику и рачунарство на универзитету од 89. године. Напишемо гомилу папирића, неке бројке, зете. Али како сам научен, тако и учим. А „народни непријатељи“ су и даље седели у министарству, али су, наравно, наносили штету. Мислим да их сада има 24 хиљаде.
          Бодови.
          1. Не треба вам 7 нанометара за независност. Довољно за производњу и за војску 300.
          2. Мање нанометара утиче само на уштеду енергије и грејање. А ово је ниша за робу широке потрошње, мобилне телефоне, рачунаре итд.
          3. Да бисмо изашли на крај, потребно нам је отприлике 400 милиона сопствене популације, нико нас неће пустити на светско тржиште.
          4. Просечна интелигенција белаца је 100%, монголоидне расе је 110% (али измишљају лошије, али су бољи инжењери и извођачи), а негроидне расе отприлике 75%. То је због чињенице да белци и монголоиди имају од 4 до 20% неандерталских гена, док негроидни немају уопште. Имали су већи мозак у односу на своју тежину од нас. Зашто нису преживели је тешко питање, можда вирус или нешто друго. Дакле, беле и монголоидне расе немају исту генетску разноликост као негроидна раса. И генетски су веома блиски једно другом. Спољашњи знаци су спољашњи знаци.

          Не вређајте неандерталце, ваша фраза ме је дирнула
      4. 0
        12. новембар 2023. 13:59
        Да, било је.Па хоће ли?Велико је питање...Ко ће и за коју корист ово да ради.Трећина буџета сада иде на одбрану, а нисам сигуран да се огромне суме троше на стварање литографија.
    2. 0
      12. новембар 2023. 10:56
      Шта вас спречава да се крећете у оба смера истовремено?
      1. +1
        13. новембар 2023. 10:17
        Заратустра се меша.Како у рату тако и на домаћем фронту.Од баналне глупости и страха од губитка топлог места до недостатка средстава
    3. +2
      12. новембар 2023. 11:41
      Просто је НЕМОГУЋЕ сустићи напредне земље у области микроелектронике. Или направите рачунарске системе на новим принципима, или започните нуклеарне ударе на 5-7 тачака на планети и вратите цео свет на наш ниво.

      Преко 40 година. Подложан напорном и фокусираном раду.
      А за ово нам је, пре свега, потребан стабилан политички систем.
      А за ово нам је потребна социјална правда и закон.
      Један за све.
      Оно што немамо и не очекујемо. зауставити
      1. +4
        12. новембар 2023. 14:01
        Где сте нашли занимљив суши о једном закону за све у стабилном политичком систему и социјалној правди?
        Да ли сте дуго били у САД? Да ли сте видели исти закон за све? Или можда социјална правда?
        Друштвена А НЕ правда је мотор напретка.
        Када један јединствени специјалиста добије плату од 500 хиљада, а други 50 хиљада, то је управо зато што нису постали јединствени.
        1. +2
          12. новембар 2023. 21:25
          Цитат: Јуриј Филатов
          Друштвена А НЕ правда је мотор напретка.
          Када један јединствени специјалиста добије плату од 500 хиљада, а други 50 хиљада, то је управо зато што нису постали јединствени.

          Мислите ли да у Мајкрософту, Епл и другим глобалним концернима попут Руснана дају плате на основу веза?)) Да ли мислите да се неки специјалисти од мамурлука називају јединственим, јер се некоме тако свиђа? И зашто је онда могуће било шта урадити у САД, а не у Руској Федерацији, пошто нема разлике?
  3. +24
    12. новембар 2023. 05:26
    Као етерични снови, шта би се догодило са руском литографијом да је микроелектронска индустрија, а не Руснано, у једном тренутку добила 280 милијарди рубаља?

    И ако смо уместо Олимпијаде (фуј!) и Светског првенства (бум!) потрошили на фабрике које тада нису биле санкционисане... и то не 280 милијарди рубаља од Руснана, већ 60-100 милијарди долара набујали долара. .. Истина, стадиона би било мање шта и виле и јахте... захтева

    Али ако говоримо о садашњости, ако се не осећамо (као, авај, многи овде) правим Аријевцима, чији су инжењери, по националности, немерљиво бриљантнији од остатка света – онда у земљи 140 милиона људи, не баш развијених са побијеним образовањем, неће се моћи сустићи – биће то вечно заостајање.
    Драго ми је да идемо у добром правцу – али морамо да разумемо да ће, ако ми кренемо, други трчати. То јест, ходање је боље од стајања - али много спорије од трчања. Али нема снаге за трчање, постоји само ентузијазам – али и то је из публике.
    Па ста да радим? Касно је да се пије Борјоми, осим ако Кина не убаци... експерименте, као што је описано, да би се одржао ентузијазам... Треба имати превише свега, чак и осим једног одличног литографа (ако) пре фабрике.. Ова индустрија је пирамида, а не минарет... Метар више - треба да се уради километар базе.
    1. +12
      12. новембар 2023. 07:50
      Цитат од тсветахаки
      И ако смо уместо Олимпијаде (фуј!) и Светског првенства (бум!) потрошили на фабрике које тада нису биле санкционисане... и то не 280 милијарди рубаља од Руснана, већ 60-100 милијарди долара набујали долара. .. Истина, мање би било стадиона и вила и јахти...

      добар
      И нема шта да се расправља!!! (иако је један... пронађен)
      Код нас је изграђена држава да би се обогатила једна породица и њени познаници.
      И треба да буде народна, а не буржоаска.
      1. +15
        12. новембар 2023. 09:10
        О чему уопште причамо? Колико је додељених 280 лард рубља? Када су Штирлицови економисти из Централне банке и Министарства привреде просто дали Западу око трилион долара! Када смо све ово схватили, гузица им се мало стегнула, а онда је главни рекао: не бој се, остани на својим местима, док сам ја ту, нико те неће дирати. И лепи мазурики су поново почели да раде пуном снагом, подижући кључне стопе, терајући преостале тешке коње у ћошак
        1. +3
          12. новембар 2023. 10:53
          За ове храбре момке (и девојке), невоља није проблем, „звезда“ им помаже да их воде.
        2. -1
          12. новембар 2023. 18:06
          Престани да лажеш. Разговор није био о трилиону, већ о 300 милијарди.А Запад још није нашао свих 300 и пита се где су све. А одакле ти подаци о мазурицима ЦИА? Извести ме.
          1. +7
            12. новембар 2023. 21:31
            Цитат: Алексеј Лантух
            Престани да лажеш. Разговор није био о трилиону, већ о 300 милијарди.А Запад још није нашао свих 300 и пита се где су све.

            Говори се о 2 трилиона долара извезених из Руске Федерације на Запад у последњих 20 година. А већ су замрзнули 300 милијарди долара, од чега су чак инкасирали неколико милијарди долара које сада желе да дају Украјини. Само у Швајцарској званично има 200 милијарди долара руских грађана, али се сива цифра процењује на 500-600 милијарди долара, и то само у Швајцарској.
        3. 0
          13. новембар 2023. 14:38
          Штирлицови економисти из Централне банке и Министарства привреде су то просто дали Западу!

          Највероватније, једноставно нису знали за планове главног. А овај, као и много пута до сада, једноставно није прорачунао ланац последица своје одлуке и није унапред дао команду „штирлицовим економистима“ да повуку средства са Запада. Главна грешка је што су стотине милијарди долара из резерви наше земље суспендоване. Он то зна, због чега своје функционере ни на који начин није казнио.
    2. +14
      12. новембар 2023. 08:43
      Ова индустрија је пирамида, а не минарет... Метар горе - мора се направити километар базе.


      Веома ваљана примедба.

      Све је врло логично.
      Ако желите да створите теократску државу, онда треба да градите више различитих цркава и храмова (три комплекса дневно). Ослобођен разних пореза.
      Ако желите да развијете државу која продаје све врсте сировина, потребно је да произведете више менаџера продаје и економиста. Платите им велике плате.

      А за развој индустрије у држави потребно је пре свега „оживети прави култ научника, инжењера, радника“ (в).
      Један од најважнијих услова: МИНПРОМТОРГ треба поделити на Министарство индустрије и Министарство трговине.
    3. +7
      12. новембар 2023. 11:05
      Као етерични снови, шта би се догодило са руском литографијом да је микроелектронска индустрија, а не Руснано, у једном тренутку добила 280 милијарди рубаља?

      Онда би ово црвенокосо копиле... завршило тамо. Како кажу, преуређивање термина не мења суму.
  4. +9
    12. новембар 2023. 05:37
    После потпуног самоуништења друштва почетком 90-их, смешно је причати о томе „како се не напрезати“ са електроником.
    Они чији мозак деценијама заредом наставља да цури „преко брда“, не треба да се плаше киле.

    Наше јединствено друштво ће највероватније бити предмет проучавања психијатара, јер само они могу да објасне шта се у њему догодило......
    1. +7
      12. новембар 2023. 09:12
      Цитат: иван2022
      После потпуног самоуништења друштва почетком 90-их, смешно је причати о томе „како се не напрезати“ са електроником.
      Они чији мозак деценијама заредом наставља да цури „преко брда“, не треба да се плаше киле.
      Наше јединствено друштво ће највероватније бити предмет проучавања психијатара, јер само они могу да објасне шта се у њему догодило......

      Не знам за психијатре, али у Кини постоји читав институт који ради само на једном питању – „Узроци распада СССР-а“.
      1. +1
        12. новембар 2023. 18:42
        Цитат: Ниробски
        Не знам за психијатре, али у Кини постоји читав институт који ради само на једном питању – „Узроци распада СССР-а“.

        Можете рећи Кинезима да се овај институт може затворити.
        Распад СССР је заснован на некоректној (назовимо то тако) кадровској политици.
        Као резултат тога, било је превише ликова на кључним позицијама у влади који су желели да монетизују своја овлашћења.
        Остало је секундарно.
    2. +1
      12. новембар 2023. 13:26
      Или специјалисти за заразне болести. Шта се дешава са здравим друштвеним организмом који је заражен вирусом паразитизма-капитализма.
    3. 0
      13. новембар 2023. 10:40
      Чини ми се, господине, да ни они ово неће моћи. hi
  5. +7
    12. новембар 2023. 05:45
    О петербуршком универзитету прва помисао је била о саботажи. Цела група програмера је под заштитом и државном подршком.
  6. +5
    12. новембар 2023. 05:49
    Ако желите да гајите нову културу, потребно је да створите повољно тло за ову културу Зашто су нове научне технологије тако брзо усвојене код нас? Опет, на било ком нивоу, људи су били припремљени од детињства, спремни да подрже сваку научну иницијативу.
    1. 0
      13. новембар 2023. 14:52
      Прво, ко ће ту децу да обучава и друго, зашто бисмо подржавали било какве научне иницијативе? Постоје различите иницијативе. На пример, једно време је било Лисенкових иницијатива или иницијативе да се сибирске реке преусмере атомским експлозијама.
  7. -9
    12. новембар 2023. 06:20
    Просто је глупо да држава сама спроводи овакве пројекте, без међународне сарадње. Ово не само да је скупо, већ се и неће исплатити због малог тржишта продаје. За Русију је најбољи партнер у таквом пројекту Кина. И то не само због стратешког партнерства и економског потенцијала. Главна ствар је да се у Кини људи стрељају због корупције. А наши „ефикасни“ менаџери који краду буџет биће много мање „ефикасни“.
    1. +5
      12. новембар 2023. 07:45
      Управо таква размишљања „помоћи ће нам у иностранству“ су штетна од самог почетка. Нико нам неће помоћи осим нас самих! Само себе! Али то се, нажалост, неће догодити. Превише је таквих „страно оријентисаних“ људи на власти и око њих.
      1. +1
        12. новембар 2023. 08:10
        Цитат из Кас
        иностранство ће нам помоћи"
        То су стереотипи из 90-их, када су Јељцин и његови верници добијали поклоне у замену за уништење совјетске привреде и конкурентских предузећа. У заједничком подухвату и заједничком истраживању нико неће помоћи. Заједничко улагање, посебно 50/50, укључује једнака улагања и једнаке ризике.
      2. -1
        12. новембар 2023. 21:55
        Цитат из Кас
        Управо таква размишљања „помоћи ће нам у иностранству“ су штетна од самог почетка. Нико нам неће помоћи осим нас самих!

        Па, ако оставите по страни свакакве емоције и погледате чињенице, онда је „иностранство“ у виду америчких фондација и филантропа спасило руску науку и сви донедавни научници су од раних 90-их отишли ​​у Америку-Европу-Израел, а многи су и даље остали у Русији, што је до краја 90-их довело до највећег пораста машинства у руској историји. Од почетка 2000-их, чим је нафта порасла са 10 на 150 долара, интересовање владе за ово је нестало, било шта се могло купити за нафту, а крива развоја машинства почела је нагло да пада све до 2011-2013. Све ово није тешко пронаћи у јавном домену, ако желите на веб страници РОСТАТ-а. Особа на врху, која је из неког разлога била минирана, рекла је очигледну ствар - без сарадње са лидерима одређене индустрије, неће бити могуће креирати сложене ствари, као ни без тржишта продаје. Чак и ако замислимо да ће тако велика земља моћи да организује производњу буквално свега што нам падне на памет, онда без снабдевања на иностраним тржиштима ово неће ићи. Ви очигледно немате појма о чему пишете, не знате како таква предузећа изгледају изнутра.
        1. +2
          13. новембар 2023. 08:11
          у виду америчких фондација и филантропа, управо је то спасило руску науку и све донедавне научнике који су од почетка 90-их отишли ​​у Америку-Европу-Израел,


          Документовано је како је Сименс спасао индустрију, купио електропостројења и банкротирао их, а научници, финансирани страним фондовима, отишли ​​су у САД.
          без сарадње са лидерима одређене индустрије, неће бити могуће креирати сложене ствари,

          Нико не тврди да је добро сарађивати са Абрамовичем и живети на његовој јахти, али то је добро за вас, а нисте интересантни за олигарха. Кина није заинтересована за сарадњу у области електронике са Руском Федерацијом, штавише, жели да освоји тржиште готових производа, а не да ствара конкурента.
          поставите производе за буквално све што вам падне на памет

          Опет, у погрешном правцу, па, Руска Федерација може самоуверено да замени најмање четвртину укупног увоза, довољно је, проблем је што је економски блок владе прихватио идеју о супституцији увоза.
    2. +8
      12. новембар 2023. 07:49
      Цитат: ВитаВКО
      Главна ствар је да се у Кини људи стрељају због корупције.

      И они то раде како треба. То показују и на ТВ-у. Волео бих да видим Чубајса на коленима са крвничким пиштољем прислоњеним на главу
    3. +4
      12. новембар 2023. 07:58
      Цитат: ВитаВКО
      А наши „ефикасни“ менаџери који краду буџет биће много мање „ефикасни“.

      Прави начин да се носите са дефектним менаџерима је једноставно:
      1. Постављање одређеног задатка и његово извршење у датом временском оквиру.
      2. Померање рокова удесно – потпуна конфискација имовине.
      3. Извршавање задатка без вођења рачуна о очувању наведених својстава – 10 година рада у затвореном постројењу за прераду чврстог отпада.
      1. +5
        12. новембар 2023. 09:03
        Поштовани Јурије Васиљевичу! У праву сте – постоји много начина за борбу против корупције. Али код нас све иде по принципу - руке перу... Цела наша елита су активни и неговани следбеници ЕБН злочинца и његових саучесника. Систем који су направили за пљачку земље није показао ни најмањи привид рационалне изградње државе и тешко да ће се нешто променити у будућности... Стално нам објашњавају да је неко други крив – сећате се речи В. гарант да смо „преварени“... Дакле, нема смисла надати се да ће „делотворни“ одједном опаметити. Понављам - направљен је систем који одговара садашњим "менаџерима" који раде као робови на галијама, а они сами неће да га разбију...
      2. +3
        12. новембар 2023. 12:07
        Цитат из: РОСС 42

        Прави начин да се носите са дефектним менаџерима је једноставно:
        1. Постављање одређеног задатка и његово извршење у датом временском оквиру.
        2. Померање рокова удесно – потпуна конфискација имовине.
        3. Извршавање задатка без вођења рачуна о очувању наведених својстава – 10 година рада у затвореном постројењу за прераду чврстог отпада.
        Али мораћете сами да извршите свој задатак: зашто би неко ризиковао?
        1. -2
          12. новембар 2023. 21:42
          Говорите исправно.
          Како кажу: „Ако саветујете, урадите то сами. Иначе се узбудио - конфискација, 10 година. Питам се када постоји неизвесност у будућим дешавањима и када се очекује казна за ово - колико ће желети да казни себе?
          Видите, други Берија је пронађен.
      3. -1
        13. новембар 2023. 15:12
        Да, то је управо оно што код нас не постоји. Постављање задатка, додељивање неког одговорног за његову реализацију и стално праћење напретка његове реализације. Све се завршава уредбама, резолуцијама, наредбама, програмима, законима и другим добрим „жељама“. Главна ствар за нас је да изнесемо проблем, промовишемо га, а затим га безбедно заборавимо. Јасан пример је прича о нашим националним програмима. Ко их се сада сећа и где су резултати ових програма?
    4. +10
      12. новембар 2023. 08:44
      Цитат: ВитаВКО
      Ово не само да је скупо, већ се и неће исплатити због малог тржишта продаје.

      Ако говоримо о критичним технологијама, да ли је онда време да размислимо о цени?! Када су тамо, онда можете тражити како да зарадите на њима. А мантра о недовољном тржишту продаје, чини ми се, коју су измислили „ефикасни менаџери“, умногоме је допринела уништењу свега и свакога у земљи. Чуо сам да није исплативо све производити у Русији. Чини се да је само крађа исплатива.
      1. -1
        13. новембар 2023. 17:32
        У Русији дефинитивно није исплативо било шта производити. Свака особа која је то покушала рећи ће вам. Само вађење природних ресурса и препродаја свега и даље може донети бар неки профит. Зато не производимо, већ све купујемо у иностранству и препродајемо. Овакву привреду имамо, у којој нису потребни ни наука, ни техничко образовање, ни инжењери. Сада, када смо били притиснути, одједном смо се запитали да ли је то тачно. Морамо да мењамо наше лидере и такозвану елиту, која нас је довела до овога и коју из неког разлога стално обмањују партнери и заклети пријатељи. Или су можда и сами били срећни што су преварени.
  8. +11
    12. новембар 2023. 06:48
    Под Путиновом влашћу у Русији нису могући никакви технолошки продори. наш председник је ватрени поборник полумера....у свим областима....и није баш писмен у технолошком напретку. тако да можете сигурно заборавити око 100 милијарди. рубаља за руски ИТ хардвер.. као и могуће накнадне ињекције у ово апсолутно празно место. Зато се паметни руски ИТ шефови разбацују по целом свету... нико не жели да закопа свој таленат у прекаљеној земљи. „овде је безнађе“ је њихов мото. Па већ су се буџетски пацови узбуђивали....надахнути су примером непотопивих Чубајса.....наизглед, моћно покривени одозго.
    све ће бити као и увек у Русији...најјаснији пример је са Руснаном...и неће трајати вечно...а онда ћемо, видите, тражити да укинете санкције. Зашто гњавити?
  9. +7
    12. новембар 2023. 07:47
    Други атомски пројекат

    Да, у смислу обима ово се може изједначити са атомским пројектом и истраживањем свемира. Али сада нема другова. Стаљина, нити његовог ефикасног Политбироа.
  10. +4
    12. новембар 2023. 08:13
    Цитат из клев72
    О петербуршком универзитету прва помисао је била о саботажи. Цела група програмера је под заштитом и државном подршком.

    Нежно су се опходили према Тесли, једноставно су му одузели сва открића да не би ометали производњу бакарних жица за пренос струје. А колико је научника већ уништено јер су хтели да се похвале својим продорним открићима! А Американци 1940. што су научили да од воде праве гориво за аутомобиле у инат нафтним компанијама, а и нашима. Дуг језик води не само у Кијев, већ и у гроб!
    1. -3
      12. новембар 2023. 22:19
      Сав напредак технологије је на Западу из једног једноставног разлога – тржишне економије, приватне својине и владавине права. И не треба овде нешто измишљати и треба чупава баба, или Берија или Стаљин. Да би нешто настало, стваралац мора бити сигуран да му изум неће бити одузет, да од тога може да заради. Да неће бити провера ФСБ-а током процеса. Увек морамо гледати на светско искуство и не измишљати свакакве утопије.
      1. 0
        12. новембар 2023. 22:29
        Цитат из: карабас-барабас
        Нема потребе да се овде нешто измишља и да бака изгледа чупаво

        баш тако. Ти ниси бубњар, ти си нитков да лаугхинг
  11. +1
    12. новембар 2023. 08:39
    Чак и Путин одустаје, то је хаос..
    Хитно нам је потребна оптимизација!
    1. Коментар је уклоњен.
  12. -1
    12. новембар 2023. 08:42
    Руски инжењери и научници лансирали су сонде на Венеру, које су успешно слетеле и пренеле податке. Температура површине Венере је око 450 степени Целзијуса. Не желим ни да замишљам какве су калкулације биле потребне да би се постигао такав резултат. Дакле, требало би да буде могуће креирати фотолитографије које се приближавају АСМЛ и Никон фотолитографијама или их превазилазе. Да, знам да је управо Совјетски Савез лансирао сонде на Венеру, али оно што је могао СССР, може и савремена Русија, ако се потруди и без диктатора и њихових послушника који ће стрељати гомилу људи. Замислите да је Русија за неколико година успела да постане технолошки водећи произвођач чипова, какав би ефекат то имало на целу индустрију. Додуше, ја сам неспецијалиста и стратег фотеље, не знам шта је за ово потребно, али тема је толико битна да истраживање и рад на њој треба да се спроводи даноноћно и у сменама, чак и ако морају да изграде руску Силицијумску долину из подземља са сопственом индустријом снабдевања. У Русији морају постојати људи који могу практично да организују такав пројекат и ефикасно користе финансијска средства, а да их не расипају, пројектни менаџери који ће у најкраћем року постићи добар, поуздан и мерљив напредак. Замислите како ће уста Американаца разјапљена ако се иза угла појави Русија са 4нм чиповима или другим технологијама са упоредивим карактеристикама. Паралелно са литографијама, наравно, било би лепо инвестирати у развој софтвера и хардвера, можда креирајући сопствени напредни оперативни систем, барем погодан за решавање индустријских, владиних и војних проблема, а да га не купујете од Мајкрософта или других корумпираних Ианкее корпорације.
    1. +2
      12. новембар 2023. 11:07
      Заборављате да се СССР у суштини састојао од 15 земаља, а не само од Русије. Па режим је био сасвим другачији.
      1. -1
        12. новембар 2023. 19:29
        Када кажем „Русија“, наравно мислим на Руску Федерацију, коју такође чини неколико држава/територија са различитим степеном аутономије, и моја намера није била да омаловажавам или супротстављам подтериторије.

        Сматрам да је жалосно да неки коментатори на овом сајту брзо омаловажавају када предлажете промене без крвопролића, неки овде изгледају паклено склони да уздигну тешке људе са стрељачким водама на врх, увек надајући се да ће стати иза оружја и да неће завршити испред од њих.
    2. +5
      12. новембар 2023. 22:36
      Замислите да је Русија за неколико година успела да постане технолошки водећи произвођач чипова, какав би то ефекат имао на целу индустрију.

      Господе, прочитај бар нешто о електроници...
      Ово је таква наивност... што мање човек зна, више је оптимизма...
      Ипак, пословица је тачна – песимиста је добро обавештени оптимиста...
      1. +2
        13. новембар 2023. 01:17
        Можда знате изреку: „Сви су рекли да се то не може учинити док се не појави неко ко не зна и само то уради“ Погледајте Кинезе: пре 30 година су били исмевани и сматрани су заосталима у многим областима, али данас су веома важни и задају велику главобољу ујка Сему. Као лаик, могу да замислим да је немогуће много напредовати за 2-3 године, али морате поставити циљ и почети, иначе се ништа неће променити.
        1. +1
          13. новембар 2023. 03:49
          Цитат: Марц_Аурел
          Можда знате изреку: „Сви су рекли да се то не може учинити док се не појави неко ко не зна и само то уради“ Погледајте Кинезе: пре 30 година су били исмевани и сматрани су заосталима у многим областима, али данас су веома важни и задају велику главобољу ујка Сему. Као лаик, могу да замислим да је немогуће много напредовати за 2-3 године, али морате поставити циљ и почети, иначе се ништа неће променити.

          Шта су тачно они (Кинези) урадили?
          Још 2005. године, разговарајући са једним од челника једне познате америчке компаније која преноси производњу у Кину, тврдио сам – и он се сложио – да само ова компанија својим рукама бесплатно преноси технологију, знање у Кину, спроводи обуку – због чега би 1000 било ухапшено „руских шпијуна“ и било би затворено 20 година.
          И то се дешавало дуги низ година – трансфер производње и развоја, затварање компаније, уговор са малим бројем водећих инжењера за 3 године рада у Кини, обука Кинеза, пренос искуства које није у документима (не све се, авај, може документовати чак и њиховом дисциплином)...
          То не умањује заслуге Кине и чињеницу да су обучили огроман број инжењера у Сједињеним Државама и Канади...
          Али, главно, НАУЧЕНИ СУ! За њих су изграђене фабрике и пренета им је опрема. А онда је, после много циклуса и покушаја копирања, почело да функционише.
          Дакле, „неких 30 година“.
          1. 0
            13. новембар 2023. 09:09
            Али није да су све те ствари Кинезима улетеле у уста саме од себе, као пржени голубови, иза њих стоји, прво, чврста решеност да се нешто промени, ма колико то изгледало безнадежно, и друго, концепт имплементације које су се истрајно придржавали неколико деценија и која укључује, између осталог, стварање услова који привлаче стране компаније. Своје студенте шаљу на западне универзитете, дају им прилику да по неколико година после дипломирања раде у западним компанијама, пузају по изложбама, све фотографишу и документују. За Русију је све ово у овом облику у данашњим условима вероватно немогуће, али можете покушати да радите са Кинезима или да нађете друге начине да дођете до потребних информација.Русија данас, наравно, има боље услове него што су Кинези имали пре 30 година , и, вероватно, то може да се уради у много краћем временском оквиру. Иначе, пре 20 година сам већ веровао да није много паметно да Запад добровољно преноси све своје знање у Кину, и нисам сам, али похлепа и способност јефтине производње су јачи од здравог разума на Западу компаније, на крају, можда не би дале на себе и рекли себи: ако ми то не урадимо, урадиће други, а наша компанија мора бити ту ако желимо да опстанемо.
  13. 0
    12. новембар 2023. 08:42
    Чињеница је да управљачке одлуке и обилно финансирање нису панацеја за отклањање заостатака.Наравно, то је тачно, али можда су бар покушали са финансирањем, о паметним одлукама да и не говорим.
    1. +7
      12. новембар 2023. 09:26
      Све ће бити покрадено.... Колико год да финансирате.
      Све док у нашој земљи реч „ауторитет“ значи лопов, полупроводника неће бити.

      На крају крајева, лопов је врста чаробњака. Он све претвара у готовину. Ниједан академик не може постићи такво чудо!
      1. -6
        12. новембар 2023. 22:32
        Цитат: иван2022
        реч "ауторитет" значи лопов

        „Вања“, ова реч нигде не значи „лопов“, осим у твом поквареном приручнику за обуку. Промени већ своју траку, "Вања" да
  14. +8
    12. новембар 2023. 09:11
    За домаћег научника, инжењера и технолога ништа није немогуће. И ово је без непотребног патоса - само се сетите нуклеарних и свемирских пројеката Совјетског Савеза.

    Па, о томе се ради, сваки пут. У различитим чланцима различитих аутора. Тамо се, у тој већ далекој цивилизацији, веома ценио раднички рад. У садашњем фрагменту те цивилизације рад радника је ознака неуспеха. Зашто сваки од мопса види хипотетичког слона. Или си слон или мопс. На овом историјском путу ми смо мопси и идемо ка амеби.
    1. +1
      12. новембар 2023. 09:31
      Чак и тада, продавачица марамојка би о радницима могла да говори као о „смрдљивим радницима“, а да инжењере сматра просјацима.
    2. +1
      12. новембар 2023. 22:45
      Цитат: Т-100
      За домаћег научника, инжењера и технолога ништа није немогуће. И ово је без непотребног патоса - само се сетите нуклеарних и свемирских пројеката Совјетског Савеза.

      Па, о томе се ради, сваки пут. У различитим чланцима различитих аутора. Тамо се, у тој већ далекој цивилизацији, веома ценио раднички рад. У садашњем фрагменту те цивилизације рад радника је ознака неуспеха. Зашто сваки од мопса види хипотетичког слона. Или си слон или мопс. На овом историјском путу ми смо мопси и идемо ка амеби.


      Људи некако не виде разлику између свемира, нуклеарног пројекта и онога што се сада дешава...
      Да, постоји заједничко - то је захтевало стварање МНОГО нових индустрија. Да, такође пирамида – да би направили бомбу/одлетели у свемир, морали су да саграде основу огромне пирамиде, на чијем врху је била бомба/ракета.
      АЛИ
      Није било заостајања. Рад се одвијао паралелно (или са минималним заостатком од 2 године) са такмичарима.
      А било је кадрова – постојала је та основа која је могла да обуче хиљаде физичара, инжењера... О финансијама и (!) платама да и не говоримо.
      Па, из неког разлога, било ко је превише лењ да лети у свемир, бомбе праве прави верници, али са производњом чипова - некако не.
      Да не говорим да то није била ова држава и не ови људи.
      1. -3
        12. новембар 2023. 22:50
        Цитат од тсветахаки
        то није била ова земља и не ови људи

        боје попут. Овде је и "ал", зар нисте пар, успут?
        1. 0
          13. новембар 2023. 03:50
          Цитат: Репелент
          Цитат од тсветахаки
          то није била ова земља и не ови људи

          боје попут. Овде је и "ал", зар нисте пар, успут?

          Не занимају ме жене, извини.
  15. Коментар је уклоњен.
  16. +4
    12. новембар 2023. 09:31
    Па, искрено, земља такође не може да производи Ту-214 због увозних управљачких јединица. УАЦ се сада бави супституцијом увоза уз обећање да ће то питање решити до 2024. године.
    А у производњу ће кренути МС-21, који је у развоју 15 година и лети већ 5 година.Овај пример показује реални временски оквир за реализацију пројеката високе технологије. Ако кренемо сада, резултати ће се појавити у наредној деценији.
  17. +4
    12. новембар 2023. 09:32
    Заправо, војно-техничка обавештајна служба је постојала у сваком тренутку, пример крађа документације за авион Мираж, авај, не ми.Па је 13 тона папирне документације однето у непознатом правцу.Какав посао!Или други начин: онемогућавање готових литографија, тако да оне отерају недостатке.Главно је да се непријатељу одузме предност, а шта победити ноге сустизањем и трошењем баснословних сума, боље је усмерити малу количину средства за уништавање постојећих узорака и произведених производа и то је све, онда нема потребе да журите са сопственом производњом, урадите све темељно на основу добијених података.Ево, иначе, те нано прашине која је била тако рекламира Руснано, главна ствар је да продре кроз филтере, или, ето, направи рупу, као како наше свемирске објекте онеспособљавају „пријатељи”.Решења има много, пара је мало, а ефекат је просто невероватно, срећом Број места где сви ови литографи производе може се пребројати на једну руку, али смог од дима и прашине је природно-техногена појава, па чак и са примесом неких једињења флуора.
    1. +5
      12. новембар 2023. 11:19
      Какав је осећај увредити „партнере“? Не, боље је савијати се јаче ... можда
      санкције ће бити укинуте... или бар ублажене...
      Сјећам се једне анегдоте - комисије на војном регистру:
      -Где желите да служите?
      -Желим да будем пилот
      - Здравље не можете пренети
      -Онда у противваздушној одбрани
      -Хмммм.....зашто је то тако?
      - Нећу летети - и нико неће...
    2. 0
      12. новембар 2023. 16:06
      У овом случају можете и бацити атомску бомбу - тада дефинитивно нећете морати никога да сустижете.
      Неке гадне идеје, да будем искрен, само срање да се не развију.
      Да ли корпорацијама недостаје капацитет да обнове производњу? Или ће за то требати деценије?
      Не раде машине, већ људи праве ове машине. Информације и знање покрећу свет, а не „литографи“
    3. 0
      13. новембар 2023. 08:26
      војно-техничка обавештајна служба је одувек постојала,

      Државе звоне на узбуну јер је Кина организовала велики систем техничке и научне шпијунаже у западном свету.
  18. -6
    12. новембар 2023. 09:38
    Верујем у Русију и наше научнике! Све ће сигурно проћи... али ако кукамо и кукамо, бићемо згажени. Не смемо да кукамо, већ да то радимо ћутке.
  19. +1
    12. новембар 2023. 09:58
    Према научницима са Института за физику микроструктура Руске академије наука, домаће технологије заостају за светским технологијама у резолуцији литографије за ред величине, а у густини дводимензионалног узорка на чипу - за два реда. величина.

    Геометрија, школски курс. По мом мишљењу, разред 5 је такав. 10 на квадрат је 100.
  20. +3
    12. новембар 2023. 10:25
    Добро.
    Било је довољно за РУСНАНО, Доста је било за Светско првенство у фудбалу, Доста је било за Олимпијске игре, Доста је било за Рогозина и пројекте трамполина, Било је довољно за Боинге и Ербасе, Доста је било за чипове са кондуктерима.

    Па, за многе, у фрази изванредног непотопивог Медведева (љубитељ ових Боинга и ајфона) - Нема пара, држите се, добро расположење и здравље (не дословно).

    ИМХО, у Зеленограду обећавају да ће оживети производњу чипова и микро кола. већ око 20 година.Неколико великих пројеката је већ отишло у стечај. И ево нас опет..
  21. +6
    12. новембар 2023. 10:45
    Било је времена и било је новца. Није било, како су рекли у Простоквашину, интелигенције и одговорности за државу. Отуда Руснано и Сколково.
    1. +1
      13. новембар 2023. 08:31
      Отуда Руснано

      Постоји мишљење да је Руснано првобитно измишљено као профанација и да стерилише новац потребан за технологију, иначе како објаснити да уз гигантско финансирање канцеларија има само губитке, дугове и нула резултата. Руснано је саботажа и саботажа.
  22. -1
    12. новембар 2023. 10:46
    Као етерични снови, шта би се десило са руском литографијом да је микроелектронска индустрија, а не Руснано, у једном тренутку добила 280 милијарди рубаља? [куоте][/куоте] Ко је веровао Чубајсу. Како је твој отац? Пар људи, ако само... Зашто?
  23. +1
    12. новембар 2023. 10:57
    Да бисмо разумели важност: Зеисс је изградио целу специјалну фабрику оптике посебно за потребе холандског АСМЛ-а. Тврде да ће научити како да праве огледала за фотолитографије од 7-8 нм, а овај задатак није много једноставнији од лансирања човека на Месец.

    Зеисс је пре неколико година представио огледало са рефлективношћу од 50% у опсегу од 7 нм. Друга ствар је што се испоставило да је генерално непотребно - граница дифракције је већ близу и може се постићи са старим изворима.
    Тренутно руски институт ради на рендгенској литографији, која ће, према речима научника, бити 1,5 пута ефикаснија од увезених аналога.

    Без аналога нема нигде. Петја је један и по пута боља од Васје без навођења критеријума поређења
    Локални инжењери су смислили неку врсту режима без маске за урезивање микрокола, који по квалитету није инфериоран најбољим страним узорцима. Што се тиче цене, то углавном кошта неколико деценија - руска јединица би требало да кошта до 5 милиона рубаља, а инострана 10-15 милијарди.

    Права победа. Вау, новинарима је речено да је могуће направити микро кола без маски, на пример, са истим електронским снопом. И то ће бити за редове величине јефтиније. Али и редове величине спорије. Прототипови се праве коришћењем сличних технологија, а затим се серија поставља са ТСМЦ.

    Само треба да пронађете правог менаџера који може да преузме такву одговорност. За сада, нажалост, нема нових Курчатова, Морозова и Корољева на хоризонту.

    Само треба да седнете и одговорите на релативно једноставна питања. Шта је тачно потребно и у којој количини?
    Више пута је писано да је процес од 60 нм довољан за основне потребе. Теоретски, Русија има све за ово. Купљено са проклетог Запада. Али Микрон није успео да се помери на 60 нм већ десет година, упркос победничким извештајима који се појављују с времена на време.
    За суптилније процесе, „сувереном литографу“ ће бити потребни сопствени извори, сопствена огледала, сопствена ултра-прецизна механика, и још сложеније операције са маскама. Ниједна држава то не може учинити сама. Потребна нам је сарадња. Добродошли у савремени свет. Не можете стварно савладати старе технологије, зашто ићи у џунглу нових?
    Иако увек можете одштампати 5-10 хиљада чипова годишње без маски и причати о руским достигнућима.
    1. +1
      13. новембар 2023. 08:42
      Не можете стварно савладати старе технологије, зашто ићи у џунглу нових?

      Апсолутно је неопходно савладати пуни циклус производње чипова за потрошачку електронику за машине за прање веша и ауто електронику на 130 нм. И онда у овом циклусу побољшати елементе, направити тамо литографије од 130нм до 60нм, а бирократе су купиле АМД фабрику без додавања другог дела у циклус и фабрика негде скупља прашину, онда постоји гомила одвојених паралелних пројеката , Без успеха. Интел постепено побољшава технологију у својој тренутној производњи процесора.
  24. +1
    12. новембар 2023. 11:01
    Зашто Влада и Савет безбедности не схватају значај литографије? Има ли ту глупих људи? Или им је то лоше објашњено? Зашто не објасне Путину? Неће се појавити ниједан менаџер! То је оно што владина кампања треба да уради! Само тада ће бити успеха! Потрошили су 50 милијарди на Олимпијаду у Сочију и сада троше паре на свакаква срања! Новац треба трошити на литографију, а не на спорт.
    1. +3
      12. новембар 2023. 13:31
      Они вероватно не разумеју јер не разумеју опасност од стране имовине или потомака сенатора, посланика и других високих званичника који тамо студирају и послују. Врло несхватљиво. Али они су веома патриотски на ТВ-у.
  25. +2
    12. новембар 2023. 11:09
    Колико је „демонстратора технологије“ било у ваздухопловству... А где су авиони на њиховој бази? Моја верзија је да када се баве пројектом, одмах га зову „демонстратор технологије“. Не мислим да не би требало бити промашаја – напротив, резултати ће доћи тек након одређеног инжењерског искуства, а то обавезно укључује и негативне. Али управо то (негативно инжењерско искуство) нам садашњи систем управљања не дозвољава да добијемо...
    1. +2
      13. новембар 2023. 08:51
      Колико је „демонстратора технологије“ било у ваздухопловству?

      Али ми имамо најбоље мајсторе ПР-а. Од такозваног СУ75 направљен је папир-маше модел, офарбан и осветљен батеријским лампама, а сада су новинари похрлили да причају о пробоју противракетне одбране авионом, о освајању тржишта, каква противракетна одбрана од картона?
  26. -3
    12. новембар 2023. 11:23
    Немојте читати чланак. Чини се да аутор све разуме на нивоу просечног човека. Индикативан ће бити и његов ниво знања о технолошком стању различитих земаља, укључујући и Русију. И кроз цео чланак се може прочитати чист скептицизам и сумња. Аутор само жели да сумња у све, и смислио је чланак за ово. Не жели да вам говори о стварној ситуацији.
    За оне који желе да зароне дубље у нијансе, препоручио бих специјализоване телеграм канале или гледајте људе попут Максима Горшенина и сличних на Јутјубу/ВК. Анализа ситуације и урањање у нијансе тамо је много пута боља него у овом чланку.
    1. +4
      12. новембар 2023. 13:41
      У чланку је све у реду. Па чак и оптимистичан, јер осим литографија, производња чипса захтева читаве сродне конгломерате производње, а да не говоримо о стварању квалификованог кадра за њих. Горшенин је оптимистичан момак, његова улога је таква да је и неопходна. И платио је пар пута за свој оптимизам и онда се извинио што оптимистично рекламира оне који добро раде, дивну тенду, а онда је сам морао да разоткрије или произвођаче монитора који су своје чипове залемили у потпуно стране мониторе само да би их имали , или произвођачи увозно супституисаних пуњача у којима нема ништа од онога што су рекламирали да би добили новац из буџета. И то се дешава на патриотском каналу. Оно што се дешава на местима где сунчева светлост пажње јавности не допире може се у потпуности завршити. Мајски декрети Владимира Владимировича неће вам дозволити да лажете. Функционери су све остварили и претерали, замену увоза, извештавање о успесима, снимано на ТВ каналу Звезда и други који добијају стотине милијарди годишње из буџета да покажу оптимизам. А то што је у стварности све другачије је зато што се једноставно нисте уклопили у праву стварност, по заповестима једне црвенокосе фигуре.
  27. +2
    12. новембар 2023. 11:27
    Улога оних који сустижу је тако-тако улога. Већ сам написао да је веома тешко сустићи само на основу елементарне базе. Русија треба да промени сам концепт информационе технологије и пређе на тернарну логику. Ово ће одмах смањити потребу за огромним бројем процесорских транзистора и омогућити вам да урадите много на већ доступним нанометрима. Наравно, без смањења напора да се побољша његова елементарна база.
    1. -1
      12. новембар 2023. 22:36
      Цитат: Евгени_Свириденко
      прећи на тернарну логику

      Да - Не - Не знам?

      хладан да
  28. +1
    12. новембар 2023. 11:47
    Ниједна земља на свету не може самостално да развија и производи све врсте електронске индустрије.
    Кина је усвојила програм за издвајање 1,4 трилиона. $ до 2025. године за супституцију увоза у електронској индустрији. Резултати су још увек далеко од очекиваних. У Русији то није могуће. Домаће тржиште је 10 пута мање него у Кини, што искључује могућност овако великих улагања у производе који у догледно време неће бити конкурентни на иностраном тржишту. Стратешко партнерство са Кином је тешко могуће: пример за то је историја развоја широкотрупног авиона.

    Наравно, постоји много ствари које се могу и требају радити код куће. Претходно израчунавши економску ефикасност. Технолошки суверенитет је могуће постићи само ако се ниво технолошког развоја врати на ниво Северне Кореје.
  29. -1
    12. новембар 2023. 11:52
    Док петао није кљунуо у гузицу, сви су спавали. Није ни чудо што је Гајдар рекао да се све може купити у иностранству. Хвала Богу, бар су почели нешто да раде!
  30. +4
    12. новембар 2023. 12:01
    Влада намерава да издвоји 2025 милијарди рубаља до 100. године

    Ово очигледно није довољно за оно што је потребно. Руснано је дао много више за лењивце.
    СССР није имао толико новца као Русија.
    Али чак и са совјетским непажљивим управљањем финансијама у СССР-у, достигнућа у науци и технологији била су много већа. Постојала је друга, развијенија цивилизација.
    Без промене друштвеног система, тешко да ће Русија достићи исти ниво у блиској будућности.
    Без барем хитне замене Чемеза, Мантуре и Набибулина, ово је потпуно немогуће.
    1. 0
      13. новембар 2023. 15:58
      Али промена друштвеног система у Русији је табу....!! Ниииииииииигхт!!! Олигарси и онај део државне номенклатуре у Русији који је корумпиран и лоповски --- никако неће хтети да жртвује своје "принципе"....Само комунизам (=социјализам) кинеског или вијетнамског типа заиста може спасити Русију , а капитализам води Русију у амбис....
      1. 0
        19. новембар 2023. 02:04
        ВЕЋ сачувано. Довољно. Можете се преселити у Кину, Вијетнам или Северну Кореју, срећно.
  31. +8
    12. новембар 2023. 12:15
    Неколико заковица:
    Узимајући најсложенији 7нм процес фотолитографије као полазну тачку
    7нм више није најсложенији, постоје напреднији. Нажалост, тешко је говорити о конкретним бројевима, јер су трговци дошли до назива опреме и бацају сенку на ограду. Али 3нм је већ ту.
    онда само АСМЛ (Холандија) и Никон (Јапан) могу да понуде такве машине.
    Најкул литографи су само АСМЛ. Цанон је недавно најавио стварање 5нм литографије (није граница за данас), али по цени 10 пута мањој од најновијих АСМЛ машина (за које такође постоји ред), могло би да испадне занимљиво.
    За домаћег научника, инжењера и технолога ништа није немогуће.
    Једи. И још.
  32. 0
    12. новембар 2023. 12:22
    Шта сте чули о микроелектроници у Белорусији? Волео бих да је прочитам. Изгледа да и они нешто раде
  33. +6
    12. новембар 2023. 12:47
    Неколико напомена о чланку:
    1. Сви савремени технолошки процеси -7 нм и ниже - засновани су на 28 нм технологији (и јесу). Овде постоји прелаз са дводимензионалних структура на тродимензионалне.
    2. Проблем са производњом чипса у Русији није само у литографијама. Проблеми су дуж читавог технолошког ланца: производња супстрата - плоча, производња фоторезиста - фотоосетљивог слоја, производња хемикалија и опреме за нагризање итд. Сви проблеми се сада решавају, а и за то је потребно време.
    3. Вест о литографији без маске није сасвим тачна. Истраживања о литографији без маске за чипове су, колико ја знам, до сада зашла у ћорсокак (а у овоме још нико на свету није успео). Литографија без маске која је недавно била у вестима није за прављење чипса. Не постоји нм, већ микрон, и користи се за добијање других елемената електронских кола.
    4. Чипови који користе „грубу” технологију – 130 нм и више – потребни су не само одбрамбеној индустрији. То укључује различите машине, возила, аутоматизоване линије и комерцијалну опрему - највећи део чипова у свету се производи помоћу таквих техничких процеса (и производиће се још дуго). Ово такође укључује чипове за тешке услове рада (температура, вибрације, удар, зрачење, итд.) - „деликатни“ технички процеси у том погледу су много хировитији.
    5. И да, следеће године се очекује да почне производња литографије од 350 нм (и свих система), а од 2025. почиње њихова масовна производња, 130 нм - плус још пар година. па ћемо видети.
    1. -3
      12. новембар 2023. 17:00
      И МЕГА примедба, аутор који се не разуме у тему не разуме разлику полупроводник (који је тај-и-то материјал) из микрочипови (у суштини полупроводнички уређај).
      Како глуп мораш бити да би се збунио најједноставнијим речима! белаи
      Не Материјали Фабрика Мицрон производи, и микрочипови!
      95 коментара је написано "софа" и нико није обраћао пажњу.

      сам чланак је ништа. скуп чињеница у свету галаксије.
  34. +6
    12. новембар 2023. 13:12
    Па, коначно имамо разумевање по овом питању.
    Две ствари које су ми пале на памет.
    1. Зашто, а да још ништа нисте урадили, гласно пустите ваздух, „биће 1,5 пута ефикаснији од увезених аналога“.
    Већ хоћу да пребијем све око "алговнета" и слично. Исмевање ће се једноставно заснивати на резултатима свих ових „аналога“.
    2. Умом досезите потребу да имате сопствене литографије (читај – развијену електронску индустрију) – за то није потребна висока интелигенција.
    О томе да су на врху потпуне будале – да одбацимо ову глупост.
    Али неко је лобирао за колапс и уништење електронске индустрије?
    И не говоримо о пре 30 година, али хајде да узмемо последњих 10 година.
    Онда се догодило да је уз помоћ војног дописника Сење Пегова откривена кртица високог ранга, која је процурила на локацију наших магацина и послала наше момке у заседе.
    Где су били контраобавештајци?
    Ако се тако настави, нека „кртица“ ће упропастити пројекат руског литографа и одвести га погрешним путем у заседу.
  35. +3
    12. новембар 2023. 13:37
    Али да ли ће наша држава моћи да заштити научнике који су потенцијално опасни за непријатеља?
    Уосталом, сви су познати по имену, а историја убистава кључних специјалиста сеже у деведесете.
    Узимајући у обзир милионе миграната, у које се само лењи не би маскирали, сигурност ће моћи да се обезбеди само у затвореним градовима, али мало људи жели да живи у њима.
    Тако да нема разлога чак ни за опрезан оптимизам.
    1. 0
      12. новембар 2023. 16:11
      Мислим да је лакше купити научнике него их убити. А да ли сам научник жели да буде „птица у златном кавезу“ такође је питање
      1. -1
        12. новембар 2023. 22:15
        Скупо је и тешко купити, много је лакше убости некога на улазу или разбити главу на улици.
        Неко ће, наравно, бити намамљен.
  36. +5
    12. новембар 2023. 14:00
    Као етерични снови, шта би се догодило са руском литографијом да је микроелектронска индустрија, а не Руснано, у једном тренутку добила 280 милијарди рубаља?
    Бесплодни снови) Па, шта би се догодило? Нема везе. Мало преко брда, поред Чубајса и осталих, вребала би још једна група поштених чиновника. Питање није само, па чак и не толико, у расподели новца, већ у идеологији његовог коришћења.
    У некој земљи на чело у Министарству просвете дошао је научник, стручњак за планиметрију. И како се завршило? Научници су се обратили њени подређени, који су деценијама користили средства министарства и та средства великодушно делили са „коме је било потребно“. И рекли су јој - или ти потписуј шта треба, или они јаки тамо... ово... А шта је научник требао да ради? Планиметрија вас не спасава од организованог криминала, то је проверено) А не спасавају вас ни снаге безбедности. Јер и они од некога нешто примају.
    Дакле, организоване криминалне групе немају проблема да у потпуности преузму предност над разним тамошњим наукама. Замислите само, врхови знања, инжењерска ремек-дела... Главно питање је како је све уређено у смислу преношења удела на „коме треба“! Ево једног научног проблема који значајно превазилази по важности све Њутнове законе и Ајнштајнове теорије заједно!
    У принципу, можете погодити организоване криминалне групе које грабе новац из наше микроелектронике. Али ово неће решити проблем! Још је горе! Питање је идеолошко. Ми „немамо“ идеологију, али то је питање. Ко ће бити главни? Ко ће ОДЛУЧИТИ? Инжењер? Научник?! Никад! Уско повезана каста „московских менаџера“ никада, никада неће дозволити да се то догоди! Нигде! Никад!! То ће значити да нису главни они који вешто краду новац и деле га са њима сличнима, већ они који раде посао!! Ово се не може дозволити. НИКАД
    1. +2
      12. новембар 2023. 17:06
      Уско повезана каста „московских менаџера“

      Сада су „Санкт Петербург“.
      „Москва“ је бар урадила посао и покрала, „Санкт Петербург“ само краде. Оптимизација подразумева елиминисање непотребних веза.
      1. -1
        12. новембар 2023. 18:05
        Цитат из: каквастам
        "Москва" је бар урадила посао и покрала,

        Озбиљно?)) Деведесете спадају у „московске“. Да ли су тада „одрадили посао“?! Афере...
        1. 0
          19. новембар 2023. 02:01
          Који су потребни, петербуршки? Они су, а не московски, владали земљом од 90-их.
  37. 0
    12. новембар 2023. 14:03
    Не треба ништа измишљати. Само треба да будете у стању да поновите оно што је АИ Шокин урадио. средином прошлог века.

    Тачка 1. Поновно успостављање Министарства електронске индустрије Руске Федерације
    Тачка 2. Укључивање МЕП-а у приоритетни развој

    Искуство суштинског стварања успешне индустрије у Русији у савременим реалностима лако се може позајмити од Министарства комуникација и Росатома.

    Још 90-их година дошло је до развоја литографија које користе синхротронско зрачење. Па, не треба заборавити на епитаксију.

    Заостајање у минијатуризацији технологије лако се може надокнадити математиком заснованом на тернарној логици, добијајући исто на 90 нм и чак моћније од онога што странци раде на 7 нм.

    „Хардвер“ па чак и „софтвер“ за технолошке линије се прво могу узети из НР Кине, по „братском“ споразуму о повратку „науке“ новим методама, до којих ће наши – ако се поново укључе – сигурно настати.
    1. +1
      12. новембар 2023. 14:36
      Цитат: Баиун
      Не треба ништа измишљати. Само треба да будете у стању да поновите оно што је АИ Шокин урадио. средином прошлог века.

      Тачка 1. Поновно успостављање Министарства електронске индустрије Руске Федерације

      Сјајно. Управо тако друже. Шокин је уништио развој електронске индустрије СССР-а, представљајући земљу у електроници буквално „са спуштеним панталонама“. Под њим су сукцесивно уништени сви изданци независног компјутерског моделирања, све домаће лабораторије за производњу чипова, а сав „развој“ код истог Мицрона сведен је на слој по слој млевење јапанских и америчких чипова, са максималном ефикасношћу од око 60%. Микроелектронику је уништио још у СССР-у, и то управо друг Шокин, као истакнути представник оних снага које су развој замениле музом и бенефицијама из буџета.
      1. -1
        12. новембар 2023. 15:09
        И писање извештаја са приложеним фотографијама?
  38. +1
    12. новембар 2023. 14:20
    Потпуно обуставите државну подршку СВИМ верским организацијама - већ ћете морати да скупите нешто новца. Чини се да још имамо секуларну државу; коме треба нека поткрепе своје исповести приватним донацијама, ако им не треба, нека ставе у музеј.
  39. -1
    12. новембар 2023. 14:21
    Потпуно обуставите државну подршку СВИМ верским организацијама - већ ћете морати да скупите нешто новца. Чини се да још имамо секуларну државу; коме треба нека поткрепе своје исповести приватним донацијама, ако им не треба, нека ставе у музеј.
  40. +2
    12. новембар 2023. 14:56
    па држави су били важнији правници а не инжењери (((имамо финске сензоре у метеорологији, осим наравно М-49, али то је онда баш тужно, а метеоролог је инжињер, иначе, ево 22-35 тир, ниво обезбеђења у Магниту, само тај има замену а метеоролог има петодневну недељу))) па ко је од њих боље разумео живот?)))
  41. +2
    12. новембар 2023. 15:04
    Ми смо звезда, смири се...постоји само један излаз, одсецање углова, а за то треба да растерамо све менаџере и регрутујемо академске практичаре којих је мало и неће их више бити, пошто школе имају и праве менаџере...да ли уопште схватате размере проблема!? Ми смо у АСС, какви смо ми то менаџери? Управљајте токовима срања!?
  42. +5
    12. новембар 2023. 15:11
    И ово је без непотребног патоса - само се сетите нуклеарних и свемирских пројеката Совјетског Савеза.
    – којима је претходило стварање универзалног система масовног, квалитетног и бесплатног високог и стручног образовања. И не пуцњем прстију - „дај атомску бомбу одмах“!
  43. +3
    12. новембар 2023. 15:17
    Револуционарна технологија постоји на нивоу лабораторије и биће потребно неколико година сложеног инжењеринга пре него што се може трансформисати у радни прототип.

    Коначно неко уклони д.б. од писања чланака! Објасните аутору да технологија не може бити продорна, јер у техници суво и досадно описује ПРОЦЕС ПРОИЗВОДЊЕ – није могуће.
    И већ смо имали довољно револуција, чак иу производним процесима. Револуција у производњи, где треба да има искуства и прорачуна, је глупост и мањкавост!
  44. -2
    12. новембар 2023. 16:35
    Својевремено сам купио књигу о индустријским роботима, па мислим да треба да кренемо у овом правцу ако нема довољно радника
    1. Коментар је уклоњен.
    2. +3
      12. новембар 2023. 17:32
      Уосталом, и роботе састављају и одржавају радници. И прво, радни мозак дизајнира, тестира и отклања грешке. Нема оловака, како се у шали каже, и нема колачића. Мислим, роботи.
  45. -1
    12. новембар 2023. 17:45
    Ако као полазну тачку узмемо најсложенији 7нм процес фотолитографије, онда само АСМЛ (Холандија) и Никон (Јапан) могу да понуде такве машине. Штавише, Јапанци имају велике резерве.


    Ово је представа у којој се тражи рушење те фабрике, рецимо да поред ње ставимо складиште са шалитром, ефекат ће бити скоро исти као од слабог нуклеарног оружја.
  46. +2
    12. новембар 2023. 18:13
    Део проблема се може решити дипломатском поштом, пуњењем пакета из Европе и САД оскудним микроколама и чиповима, али ово је привремена мера.
    Овде све није баш ружичасто и прилично неперспективно. Недавно је у Сједињеним Државама приведена група људи „овде“, који су ове производе куповали и заобилазним путем превезли у Руску Федерацију. Контрола је веома строга...
  47. 0
    12. новембар 2023. 18:35
    Хехе, делотворност раног совјетског управљања обезбеђивала је институција личне одговорности...
    ... па не бих гајио илузије данас :-)
    У образовним установама има много добрих ствари, али не више, јер им је, као „ефикасним менаџерима“, стало до дугог процеса, а не до крајњег резултата. Па, можете их разумети о модерним распоредима, чак имају и предности...
  48. -4
    12. новембар 2023. 19:45
    фармер ћелавог кукуруза је рекао да је микроелектроника махинације капитализма, и уништио је ову ствар...... такође је уништио развој нових уметничких система, рекао је, процват је погодити владу ракетама
  49. 0
    12. новембар 2023. 20:06
    Сви кажу да нам треба свој, али постоји само неколико земаља које производе чипс, у нормалном, релативно здравом свету, нико не би ни помислио да производи чипс у Русији, то је неисплативо и Русија нема велико сопствено тржиште као Кина, а Кина са сопственим буџетима и тржиштем такође је далеко од лидера, чудно је овде кривити Русију. И док се неки људи хвале око 7нм чипова са Запада, већина технологије на свету користи око 200нм, тако да је радна опција од 90нм добра опција.
  50. +4
    12. новембар 2023. 22:01
    За домаћег научника, инжењера и технолога ништа није немогуће. И ово је без непотребног патоса - само се сетите нуклеарних и свемирских пројеката Совјетског Савеза. Држава са сталним технолошким развојем била је у стању не само да се изједначи са светским хегемонима, већ и да годинама напредује.
    Лажи не чине да аутор материјала изгледа добро.
    Живимо у ДРУГОЈ земљи. Од речи "апсолутно". Људи, немојте лагати себе. Оно што је могао СССР, Русија никада неће моћи. Други пут. Друга стања. Други народ.
    Једном. Само једном урадите тачно оно што сте обећали, тачно када сте обећали. Не више. Не мање. Не раније. Најкасније. Не онако како ће испасти.
    Али у литографији није потребан полет маште инжењера и смелост добављача. И тачност. Још бих рекао више: ТАЧНОСТ.
    Тако то иде...
    1. 0
      16. новембар 2023. 17:22
      Слажем се...Потребна је тачност и ЗДРАВА КОНКУРЕНЦИЈА....Рећи ћу још: Ако у Руској Федерацији у скорије време не почну да се модернизују (најблаже речено...) ДРУШТВЕНИ СИСТЕМ у слика и подобија (управо по подобију, а не слепа копија... ) Кинески друштвени систем, строги (тако је...) поредак и права конкуренција, онда Русија неће имати никакав искорак...
  51. +1
    12. новембар 2023. 23:59
    Цитат из москве
    Берија није био менаџер, он је био највиши званичник и политичка личност у земљи која је надгледала атомски пројекат

    Зар кустос није менаџер? Са моје тачке гледишта, менаџер и са квалификацијама менаџера је виши од особе која се надгледа.
  52. +1
    13. новембар 2023. 01:22
    Вопрос не в том, насколько дорогими будут чипы, а в том, насколько дорого будет их отсутствие.
  53. +1
    13. новембар 2023. 05:10
    Статья не полная чушь но какое отношение управленцы имеют к результатам? Не наделали бы наши прадеды работников и солдат, и чтобы сделал Суворов или Кутузов? Для руководства и Алисы хватит. А для победы нужна массовка типа солдат, рабочих, инженеров. Из которых и появляются изобретатели, учёные и полководцы и Берии разные. А для демографии нам не дыру очередную в науке затыкать надо, а искать общественный компромисс чтобы человек и дальше хотел плодиться в РФ и землю её населять
  54. +2
    13. новембар 2023. 07:37
    Цитат из Санктпербург1812
    Произвести чипы это пол дела. Для них нужны рынки сбыта. Внутренний российский рынок слишком мал.


    Со временем предстоит заменить продукцию Intel, AMD и NVidia, это очень неплохой рынок даже внутри страны. Но если процессоры буду конкурентноспособны, то на внешнем рынке найдутся покупатели в достаточном количестве.

    Сейчас трудности именно в том, о чем сказал Автор - просто не можем делать.

    В 80-е годы прошлого века СССР отставал лет на 5 от мировых производителей - если говорить о производстве процессоров. Тогда мы шли по пути слепого копирования.

    ИМХО, сейчас ситуация хуже.
    1. 0
      13. новембар 2023. 20:50
      Цитат: С.З.
      Со временем предстоит заменить продукцию Intel, AMD и NVidia, это очень неплохой рынок даже внутри страны.
      Внутри страны - абсолютно недостаточный. Серьезно. Цена процессора, изготавливаемая по аналогичному техпроцессу, вырастет на порядок (в 10 раз) в лучшем случае. Просто потому что огромные начальные затраты будут разложены на население в 140 млн чел, а не 7 миллиардов.
  55. 0
    13. новембар 2023. 08:50
    Если начать жёстко спрашивать за результат, после выделения финансов, то всё наладится. Но это фантастика, как мы понимаем. Поэтому, фантазируем дальше...
    1. 0
      13. новембар 2023. 18:38
      А жестко это как? Пётр Первый на цепь бухгалтеров сажал под присмотром солдат пока работу не доделают. Однако первый балансовый отчёт был признан удовлетворительным лишь спустя годы после его кончины... А платили бухгалтерам и при нём и после ежемесячно и регулярно десятилетиями. А вы научные вершины кавалерийским наскоком взять хотите? Эх...
  56. Коментар је уклоњен.
  57. +1
    13. новембар 2023. 09:25
    Управленец - диагноз какой-то. Их много, и это - приказчики. Конструкторов не хватает, т.е. Управляющих. Думаю, дело в профильной подготовке и синтетическом мышлении. Врождённые качества ведущего - обязательно.
  58. +3
    13. новембар 2023. 10:27
    "Например, сверхточная рентгеновская оптика на рутениево-бериллиевых зеркалах."
    Я про это с 2000-го года слышал и читал, но к сожалению воз и ныне там. И все "Сейчас в российском институте идут работы над рентгеновским литографом, который, по сообщениям ученых, будет в 1,5 раза эффективнее импортных аналогов." всё это время так и остаются сообщениями.
  59. +1
    13. новембар 2023. 11:15
    Цитат из Анцлевалицо
    Если начать жёстко спрашивать за результат, после выделения финансов, то всё наладится.


    С кого? Производство процессоров - это бизнес, люди делают то, что принесет прибыль. Очень сомнительно, что от производства процессоров будет прибыль "в этой жизни". Еще более сомнительно, что эта прибыль будет больше, чем от продажи сырья или вообще от продажи чего-любо еще.
  60. 0
    13. новембар 2023. 22:11
    Cтранная, однако статья... как и позиция автора статьи... если перефразироваоть и слегка утрировать то "слышится" : "где вы богатыри русские, выходите на защиту отчизны"... Немного странно слышать это после "мы всё купим" поскольку у нас и лес, и нефть, и газ... но видать не сложилось или заняты были чем-то другим, видать более важным. А теперь стоит вопрос как в том анекдоте"... а что делать, что делать..."?! На мой, не посвящённый взгляд, уж точно не новых "манагеров" искать!!! Разворуют однако! Нужен человек владеющий темой и интузиаст микро/нано електроники!!! Но сохранились ли эти "динозавры" ушедшей эпохи(кто не понял: СССР) ещё не просторах России вот в чём вопрос!
  61. +1
    13. новембар 2023. 22:20
    что посеешь то и пожнёшь.
  62. +1
    14. новембар 2023. 06:08
    Рыба гниёт с головы. Кто-то ведь создал "Роснано" и назначил Чубайса руководить.
    И в итоге ничего значимого эта контора не создала за всё время. Долг на октябрь 2023 года - 95 миллиардов рублей. Вот такие сейчас "Сталины" у власти сейчас.
  63. 0
    14. новембар 2023. 11:36
    Цитат: бк0010
    Цитат: С.З.
    Со временем предстоит заменить продукцию Intel, AMD и NVidia, это очень неплохой рынок даже внутри страны.
    Внутри страны - абсолютно недостаточный. Серьезно. Цена процессора, изготавливаемая по аналогичному техпроцессу, вырастет на порядок (в 10 раз) в лучшем случае. Просто потому что огромные начальные затраты будут разложены на население в 140 млн чел, а не 7 миллиардов.


    :) В отсутствии конкуренции слишком большая цена на первом этапе не должна быть препятствием, а на втором этапе можно выходить на внешний рынок - правда, придется выпускать процессоры под существующие системы команд, чтобы добиться совместимости.

    Штука в том, являемся ли мы частью открытого рынка или нет. В первом случае дело, конечно, безнадежное, но похоже, что мы идем ко второму варианту.
  64. 0
    16. новембар 2023. 11:12
    Техника для «печатания» микросхем выпускается считанными компаниями в мире, и американцам очень просто отслеживать трафик дефицитных компонентов.

    Такой техники и материалов для микросхем производили в прошлом(до 1990) в ГДР. "Цейс" восточнонемецкая компания.
    Сегодня, кроме Голландия и Япония, делают КНР, КНДР (Северная Корея) и весьма вероятно способни делать Индия и Иран.
  65. 0
    16. новембар 2023. 14:10
    Автор вообще в курсе что лазер и всю технологию для ASML.включая фильтры и зеркала разработала Россия на деньги США ,вот поэтому и наложили лапу . Но эти разработчики уже несколько лет живут и работают в Китае и разрабатывают Китаю на его деньги подобную технологию .
  66. 0
    16. новембар 2023. 14:11
    Автор вообще в курсе что лазер и всю технологию для ASML.включая фильтры и зеркала разработала Россия на деньги США ,вот поэтому и наложили лапу . Но эти разработчики уже несколько лет живут и работают в Китае и разрабатывают Китаю на его деньги подобную технологию .
  67. 0
    18. новембар 2023. 03:51
    Тут нам бы для начала строительную технику, автомобили, поезда и самолеты бы для начала с полной локализацией начать делать, а уж потом за сложное браться.
  68. 0
    19. новембар 2023. 02:00
    Пока "...новых Курчатовых, Морозовых и Королевых, к сожалению, на горизонте не предвидится...", НУЖНЫ НОВЫЕ БЕРИЯ!
  69. Коментар је уклоњен.
  70. -1
    20. новембар 2023. 20:06
    Да и народец наш, помниться, плясал вприсядку, мол, отринем заводское рабство, все бызнэсмэнами будем, на "мерсах" будем раскатывать. Не слушал голоса тех, кто пытался к рассудку возвать, что так не бывает. Ну, а потом ка-а-ак приложили народец харями об тэйблы, что сопли кровяные полетели в разные стороны. И пинком под зад на свалку, в кювет.
    Так что, ИМХО, сейчас вся надежда у правителей, что китайцы уже вышли почти на тот же уровень, что и пин.досы с тайванями-кореями-голландиями и поделятся микроэлектроникой.
  71. -1
    25. новембар 2023. 17:17
    Сотрудничество с Китаем в полупроводниковой промышленности – единственный путь

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"