Како је Карамзин искривио руску историју

228
Како је Карамзин искривио руску историју
"Портрет Н. М. Карамзина." Хоод. В. Тропинин



Писац и историограф Русије


Николај Михајлович Карамзин (1766–1826) рођен је у племићкој породици и служио је у Преображенском пуку. Пензионисан је у чину поручника, преферирајући друштвени живот и књижевну каријеру. Његови први књижевни експерименти датирају из служења војног рока. Карамзин је био уредник Московског журнала, часописа Вестник Европе и алманаха Аглаја, у којима је, између осталог, објављивао своја дела: песме и приче.



Након путовања по Европи 1789-1790. Николај Карамзин је написао „Писма руског путника“, чије објављивање га је одмах учинило популарним писцем. Карамзин је био вођа руског сентиментализма. Написао је причу о историјским тема - „Марта Посадница, или Освајање Новагорода“ (објављена 1803).

Указом цара Александра И од 31. октобра (12. новембра) 1803. Николај Карамзин је, на лични захтев, званично именован за „руског историографа“, чиме је добио право

„Читати древне рукописе сачуване и у манастирима и у другим библиотекама, у зависности од Светог Синода, о руским старинама.

Затим је рангу додата годишња плата од 2 хиљаде рубаља.

Од 1804. Карамзин је прекинуо сваки књижевни рад, „узео косу као историчар“ и почео да ствара највеће дело свог живота - „Историју руске државе“. Првих 8 томова „Историје“, са огромним тиражом за то време (3 хиљаде примерака), објављено је у фебруару 1818. године и одмах су распродате. У наредним годинама објављена су још три тома Историје, а појавио се и низ њених превода на главне европске језике.

Карамзин је 1811. написао „Белешку о старој и новој Русији у њеним политичким и грађанским односима“, која је одражавала ставове конзервативаца незадовољних царевим либералним реформама. Његов циљ је био да докаже да нема потребе да се врше било какве посебне трансформације у земљи. Праћење руског историјског процеса приближило је Карамзина двору и цару, који га је настанио у његовој близини у Царском селу. Карамзинови политички ставови еволуирали су постепено, и до краја свог живота, западњак и масон, постао је упорни присталица аутократије. Недовршени 12. том „Историје“ објављен је након смрти аутора. Писац је причу донео у период Смутње.

Вреди напоменути да је у то време руско световно друштво, углавном племићког порекла, боље познавало историју старог Рима и Грчке, Западне Европе него Русије. За многе племиће, француски је био главни језик.

„Све, чак и секуларне жене, журиле су да читају историју своје отаџбине, до тада непознату. Она је за њих била ново откриће. Чинило се да је древну Русију открио Карамзин, као што је Америку открио Колумбо. Неко време нису разговарали ни о чему другом."

– присећао се касније Пушкин.

А песник и критичар Вјаземски је рекао:

„... Спасао је Русију од најезде заборава, позвао је у живот, показао нам да имамо отаџбину.


Н. М. Карамзин код споменика „1000-годишњица Русије“ у Великом Новгороду

Искривљавање праве историје Русије


Слика руске историје коју је нацртао Карамзин је заправо постала канонска и класична. Међутим, од самог почетка, многи критичари су скренули пажњу на чињеницу да је Карамзин у свом делу деловао више као писац него историчар - када је описивао историјске чињенице, бринуо је о лепоти језика. Ово је више литература него права историја.

Писац је брзо постао присталица власти. Познат је Пушкинов епиграм Карамзину:

У његовој "Историји" елеганција, једноставност
Доказују нам без пристрасности
Потреба за аутократијом
И чари бича.

Али главно је да је Карамзин писао историју Русије у интересу Дома Романових, тесно повезаних са немачким светом и Западном Европом у целини. Сходно томе, слободни зидар Карамзин је написао причу која је постала део западног историјског мита, створена за доминацију „историјских народа“ – Немаца, Енглеза, Француза, Италијана, Грка итд. Руси и Словени уопште у овом миту били су „млади“. народа” , на периферији културно-историјског живота европске цивилизације.

Карамзин је канонизовао мит о звању Норман-Немаца, који су у научни промет увели немачки научници Шлоцер, Милер и Бајер. Наводно, руску државност су основали Викинзи (Русс Севера и лаж норманске теорије), дао је „неразумним и дивљим“ Словенима владарску династију и темеље државе. Тако је утемељена норманска теорија о цивилизацијској мисији Скандинавско-Немаца у Русији. Карамзин је својим ауторитетом дао овој хипотези карактер непроменљиве истине. Запад је радо прихватио ову теорију. Западњаци су с правом истицали: гле, најпознатији руски историограф – и признао је да су државу источних Словена основали Немци и Швеђани.

Карамзин идентификује Монголе и Татаре из средњовековних извора. Ова идентификација датира из XNUMX. века, у књизи папског легата Плано Карпинија, „Историја Монгала, званих Татари“. Папски обавештајац-дипломата извршио је мисију код Великог кана. Затим су у Риму створили „мит о Татар-Монголима“ („Мит о „Монголима из Монголије у Русији“ је најграндиознија и најмонструознија провокација Ватикана против Русије). Али празан израз "Монгол-Татари" уведен је у научни промет тек у 1817. веку. Изрекао га је 1845. немачки историчар Х. Крузе, чији је Атлас историје европских народа објављен на руском тек XNUMX. године.

Карамзин користи назив не Монголи, већ Могули, по имену владара Индије у XNUMX.-XNUMX. веку. муслиманска династија. Још увек се не зна: или се династија идентификовала са потомцима Џингис-кана, или су их Европљани који су открили Индију већ сврстали међу Монголе.

Али најважније је да од времена Карамзина, сваки покушај да се разуме ова терминологија и открије ко се крије у историји под именом „Монголи” из Карпинија, „Мугали” каснијих европских историчара и „Татари” „прљавих“ староруских хроника и савремених европских хроника, овде их на све могуће начине оцрњују. „Монголи из Монголије“, упркос свим чињеницама да то једноставно не може бити (Мит о татарско-монголском јарму), и тачка. Представљање Карамзина и његових следбеника постало је догма.

Оцрњивање Ивана Грозног


Карамзинов опис владавине Ивана ИВ Васиљевича подељен је на два дела. До отприлике 1560. године био је мудар и љубазан, најхришћански суверен. Године 1560-1564. Грозни наводно почиње да пати од психичких оштећења, која су се изражавала у изливима беса и неоправданим погубљењима. Од краја 1564. краљ је потпуно изгубио разум и постао „луди, крвави тиранин“ (Како је Грозни претворен у "најстрашнијег руског тиранина").

Руски писац претворио је Ивана ИВ у палог грешника, главног антихероја руске историје. Као изворе, Карамзин је користио клевету одбеглог емигрантског принца и првог руског дисидента Андреја Курбског („Прича о великом кнезу московских послова“). Дело је написано у Комонвелту Пољско-Литваније током рата против Русије и представљало је инструмент западног информационог рата против православног цара. Сам кнез је мрзео Ивана Грозног и писао је за пољску властелу. Курбски је за Карамзина и друге руске западњаке био живописна фигура: бегунац од „тиранина”, борац за „слободу”, разоткривач „неморалног деспота” итд.

Још један „истинит” извор за Карамзина била су „сведочанства” странаца. „Историја руске државе“ Николаја Карамзина садржи бројне референце на дела П. Одерборна, А. Гвањинија, Т. Бреденбаха, И. Таубеа, Е. Крузеа, Ј. Флечера, П. Петреја, М. Стријковског, Даниил Принце, И. Кобензл, Р. Хеиденстеин, А. Поссевино и други странци. Карамзин је за изворе узео касније западне компилације, засноване на препричавању разних гласина, митова и анегдота. Информације у њима биле су веома далеко од објективних: од прљавих трачева и гласина до намерне информационе агресије против Руса, Русије и Ивана Грозног. Страни аутори су били против „руског тиранина“. Текстови су настали у земљама са којима је Руско краљевство било у рату или је било у стању културне и верске конфронтације.

После Карамзина, овај мит је постао један од фундаменталних у руској историји. Покупили су га либерални и прозападни историчари, писци и публицисти. Критике и протести су игнорисани и прећуткивани. Услед тога, колективним залагањем, створено је такво колективно мишљење да када је 1862. године у Новгороду настао епохални споменик „Миленијум Русије“ на њему се није појавио лик највећег руског цара! А ту је и лик Карамзина, који је оклеветао великог суверена!

Руски историјски мит


Историја је један од главних метода управљања. И дугорочно. Одличан пример је Украјина и „украјински народ“. Почетком XNUMX. века дошли су до „Украјинаца“, „историје Украјине“, одсецајући историју Јужне и Југозападне Русије из сверуске историје. Изолацијом јужног дела руског суперетноса у засебну етничку групу „Украјинци“. У СССР-у је створена украјинска државност - Украјинска ССР, „историја Украјине“ и „украјински народ“ (Руси и Украјинци су један народ; „Украјинци“ су исти Руси). Од 1991. године, новим генерацијама „Украјинаца“ се испира мозак на тему „хероја – мазеповаца, петљураца, бандера итд.

Прошао је само век (за историју је ово тренутак), а ми смо добили братоубилачки покољ у руској Украјини, Великоруси над Малорусима. Огромна руска област – некадашња Кијевска, Галицијска, Северска Рус, Мала Русија и Новоросија – постала је бојно поље.

Дакле, не може се дозволити да се нечија историја пише у интересу Запада, унутрашњих власоваца или бандерејаца. Све ће се завршити веома лоше.

Историјски, хронолошки приоритет управљања је други по важности, после разумевања добра и зла (методологија). Зашто Русија живи од кризе до кризе, од катастрофе до катастрофе, од превирања до превирања? Одговор је да су нас лагали о нашој историји. Лагали су о историји човечанства. Истинско знање о прошлости и садашњости је скривено од људи. А још више о методама управљања државама и народима.

Некима се прича верзија историје са становишта хришћанства (библијска историја), другима – са становишта ислама, трећима – „класична” верзија, у интересу „историјских народа” итд. Завади па владај.

„Онај ко контролише прошлост, контролише будућност. Онај ко контролише садашњост, контролише прошлост."

- написао је Џорџ Орвел у дистопији "1984".

Зато Русима стално краћу историју. Тако је у животу једне генерације поново исписана Историја Другог светског рата. Нико на свету, осим специјалиста, не зна за нашу Велику победу. За европског или америчког просечног човека, САД и Енглеска су добиле рат. Стаљин и Хитлер су крвави диктатори, Немци и Руси су окупатори.

Хришћанска Рус'! Ћирило и Методије су створили спис за „дивље Русе који су се молили пањевима“. Византија је дала Русу културу. Међутим, писмо је у Русији постојало и пре грчких мисионара. Имала је своју високу духовну и материјалну културу, док су у западној Европи била „мрачна доба“, а није било Немаца, Француза, Енглеза, Италијана. А Русија је била „земља градова“. Већ је било Руса, имали су писмо, имали су много градова.

Хиљадугодишњица дуга историја прехришћанске Русије била је „одсечена“ у интересу наших непријатеља. Стога, проучавајте дела оних дивова и титана који су ишли против „генералне линије партије“ и стварали праву историју Русије: Ломоносов, Татишчов, Волански, Класен, Чертков, Шишков, Лукашевич, Гриневич, Рибаков, Петухов и многи други.

Јасно је да има много контроверзних питања, не може се спустити на ниво „украјинских историчара“ који траже корене „Украјинаца“ у свемиру, који Мојсија и Исуса бележе као „древне Украјинце“. Међутим, не може се а да се не види да су Скити и Венди-Вандали наши директни преци. Сходно томе, Руси су један од најстаријих народа на планети.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

228 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +8
    12. новембар 2023. 04:35
    О чему се ради у овом опусу? Зашто замерати Карамзину после толико векова? А савремени историчари не могу да разумеју ни норманску теорију ни зверства цара Ивана, а какве замерке могу бити на историографа раног 19. века? Да ли је западњак и масон био наклоњен властима и постао присталица аутократије? Дакле, ни данас не можемо бити изненађени таквим метаморфозама. Чланак је у смећу!
    1. +16
      12. новембар 2023. 05:32
      Цитат: Сергеј Сфиеду
      Да ли је западњак и масон био наклоњен властима и постао присталица аутократије?

      зар није тако? Докажи!

      Цитат: Сергеј Сфиеду
      Чланак је у смећу!

      И свидео ми се чланак.
      А посебно препоруке од кога учити историју. На крају крајева, питање није празно.
      Пуно је псеудо историчара. Нађи неког нормалног!

      . створио праву историју Русије: Ломоносов, Татишчов, Волански, Класен, Чертков, Шишков, Лукашевич, Гриневич, Рибаков, Петухов

      Хвала вам. Копирао сам га у своју бележницу.
      1. -4
        12. новембар 2023. 14:48
        Цитат: Стас157
        зар није тако? Докажи!

        Иначе, и Пушкин је претурао по архивама, био је, да тако кажем, историограф Николаја 1. По чланку иди у архиве и покажи изворе где Монголи нису Монголи и није било освајања Русије. Иначе бла бла бла свеједно
        1. 0
          13. новембар 2023. 11:01
          Цитат из Картографа
          идите у архиву

          Нисам ја тај који критикује чланак. Зашто да идем? Пустите критичаре. Па, или оправдајте свој став!
          1. -1
            13. новембар 2023. 18:00
            Нисам ја тај који критикује чланак. Зашто да идем? Пустите критичаре. Па, или оправдајте свој став!

            У ствари, поштени историчари – они који иду у архиве – одавно су поткрепили свој став. А ако не само да не желите да идете у архиве, већ не желите ни да читате историчаре, користите бајке, попут горе објављеног чланка. Врло патриотски, врло неписмени.
      2. -1
        13. новембар 2023. 17:44
        зар није тако? Докажи!

        Заправо, писао сам о нечему сасвим другом – „ни данас се не можемо изненадити таквим метаморфозама“ – морате пажљивије читати.
        А посебно препоруке од кога учити историју. На крају крајева, питање није празно

        Проучавати историју користећи књижевна дела 18. и 19. века? Доћи ћеш далеко. Хоћете ли учити хемију или физику користећи уџбенике који су стари 200-300 година?
      3. +2
        16. новембар 2023. 20:05
        Цитат: Стас157
        Хвала вам. Копирао сам га у своју бележницу.

        Не журите. У супротном, сада ће овдашњи „историчари“ ускочити и пролити канту шљаке и Класену и Петухову, а ни Рибакову неће бити добро.
    2. -КСНУМКС
      12. новембар 2023. 05:48
      Опус о магли која ће се ускоро сама разбистрити. Норманска теорија о стварању Русије и Русије „дошла је” под колонијалну заплену остатка света од стране Европе.
      Данас смо сведоци обрнутог процеса.
      Ускоро ће се Џингизиди и Сасаниди, кинеске династије (индијске?) показати као „Јусупови“ који ће владати светом, и писати лоше и добро за Европу наредних 500 година.
      Шпанска монархија ће наћи своје „велике“ корене у Багдаду и Медини.
      Немци (и Винзори) су у Кипчпки и Алтају.
      Азија ће једноставно преузети Европу. Под овим огласом и оправдање власништва
      1. +1
        12. новембар 2023. 17:41
        Сваки историчар је особа са сопственим искуством, погледом на свет и страстима. А званични, постављени историчар такође је везан друштвеним поретком. Стога, свако од њих у свој приказ историје уноси делић своје визије и односа према догађајима. Или чак директно фалсификовање чињеница на захтев властодржаца.
        1. +2
          13. новембар 2023. 07:27
          Још један доказ да историја, као и друге хуманистичке науке, уопште није наука, већ фантазија ума аутора, како би задовољила потребе друштва и постојеће власти. Овде је још горе него код адвоката, где „двоје људи имају три мишљења“. Д
          1. +8
            13. новембар 2023. 08:54
            Па зашто? Они који се професионално баве историјом добро знају да је дошло до инвазије, да су многи руски градови спаљени, од којих неки нису обновљени. После овога, почео је период неуспеха занатства, када је у Русији производња многих ствари изгубљена или знатно поједностављена. Све ово је археологија.
            Заправо, званична верзија је суштински потврђена, али њене критике...
            1. -4
              13. новембар 2023. 10:20
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              .. Они који се професионално баве историјом знају врло добро да је дошло до инвазије, да су многи руски градови спаљени, од којих неки нису обновљени..

              До инвазије је заиста могло доћи, али питање је нешто другачије: У периоду ове инвазије у Русији је подигнут огроман број манастира, који су касније названи хришћанским. Чак је и В. В. Путин приметио да на сликама ове инвазије трупе са обе стране изгледају потпуно исто и испоставило се да је мало вероватно да је ова инвазија била на штету страних војника, највероватније је то било нешто попут данашњих револуција где странци уводе нове верске конфесије јер као да је реч о „легалној” пљачки локалног становништва. Мислим да овај поглед који сам овде изнео тачније одражава догађаје тог времена. Многе чињенице данас потврђују ову верзију догађаја.
              1. +6
                13. новембар 2023. 11:10
                Цитат из венаиа
                Чак је и В. В. Путин приметио да на сликама ове инвазије трупе на обе стране изгледају потпуно исто

                Што уопште није изненађујуће – ко је тих година марио за историјску тачност оружја и оклопа? Како је уопште требало да зна? Сликали су га много касније од инвазије, углавном.
                Страшно је помислити шта ће сањати историчари далеке будућности ако наиђу на холивудске историјске филмове...
                Цитат из венаиа
                а испоставило се да је мало вероватно да је ова инвазија била на рачун страних ратника, највероватније се радило о нечему попут данашњих револуција где странци уводе нову верску конфесију за наизглед „легалну“ пљачку локалног становништва

                Па, хришћанство је у Русију дошло крајем 10. века, у 11. се мирно развијало, укоренило (што се, између осталог, види и из промена у погребним обредима), а до средине КСИИ века Рус ' изненада се пробудио и побио већину становништва у међусобним ратовима?: )))) Да ли из слика изводите прешироке закључке?
      2. 0
        13. новембар 2023. 21:42
        А онда је Остап страдао вассат Текст вашег коментара је прекратак и, према администрацији сајта, не носи корисне информације
  2. +1
    12. новембар 2023. 04:35
    Аутор, нажалост, и сам иде у крајност, критикујући класике: „Били смо преварени, наша историја је лагана“ - - Зашто Западна Европа или Јевреји нису понижени и оклеветани?

    Хе.... хе.... али зато што се само будале варају.
    Ово је самопризнавање инфериорности друштво које непрестано обмањују „лоши људи” од времена „непостојећег” Рјурика до Минских споразума 2015. године.

    „Историја Украјине“, која почиње заузећем Кијева од стране Црвене армије у децембру 1919, већ је постала уморни идиотски клише.

    Постојање Украјинаца признао је А. С. Пушкин, а формирање УНР и БНР не би требало да изазива сумње међу људима који су упознати са историјом 20. века. Али опет и опет лажу и лажу...

    Прошло је само сто година, а већ са обе стране ЛБЛ-а смишљају свако своју „причу“! Старац Карамзин се одмара. Да, он је само анђео у поређењу са данашњим људима.
    1. +15
      12. новембар 2023. 05:27
      Цитат: иван2022
      .. Постојање Украјинци А.С. Пушкин је такође препознао...

      А шта је са "Украјинцима" у XNUMX. веку, да ли је ово националност или нешто? Тек недавно, док сам комуницирао са неким Американцем, сазнао сам да у Сибиру не живе Руси, већ конкретно извесни "Сибирци" - ово је прво. И друго: чак иу данашњој верзији књиге Владимира Дала, он објашњава значење речи "Украјина" и "Украјински„Уопште не као одређена држава, већ једноставно као територија на ивици руске државе и посебност одређених људи који бране ивицу, уосталом, и руске државе. Јасно ћете објаснити шта разумете под концепт тамо”Украјински„Већ у вашој глави као особе која живи у XNUMX. веку, био бих веома заинтересован да ово разумем.
      И иначе, у суштини се слажем са ставом аутора у овом чланку и додао бих још много, много више...
      1. -КСНУМКС
        12. новембар 2023. 07:59
        Цитат из венаиа

        А шта је са "Украјинцима" у XNUMX. веку, да ли је ово националност или нешто? Тек недавно, док сам комуницирао са неким Американцем, сазнао сам да у Сибиру не живе Руси, већ конкретно извесни "Сибирци" - ово је прво. И друго: чак иу данашњој верзији књиге Владимира Дала, он објашњава значење речи "Украјина" и "Украјински

        Дакле, Русија је 1654. године склопила савезни уговор само са једним Богданом Хмељницким? Иза њега нису стајали људи који су имали свој идентитет?
        [У Русији има много националности, чак и оних чија имена уопште не знате.

        Све се ради о ненормалним крајностима којима је аутор склон.

        На пример, Немачка је такође федерација, али они поштују дијалекте различитих земаља и сећају се да је Немачка уједињење некада различитих држава. Не заборављајући да је снага у јединству.
        САД су савез држава.
        И само овде јуре као идиоти по лудници од „Развојићемо Украјинце да их не хранимо“, до потпуног непризнавања постојања вишемилионског народа.
        1. 0
          12. новембар 2023. 09:07
          Цитат: иван2022
          [У Русији има много националности, чак и оних чија имена уопште не знате.

          Али ја заправо уопште не знам ни за једну националност у Русији пре 1917! У Руском царству ниједна националност није била призната и једноставно није постојала по дефиницији, иако су у то време заиста биле дозвољене верске деноминације и људи су се заиста разликовали у верским уверењима. Али цела ствар је у томе да сам појам „националности“ уопште није руског говорног подручја, ту је суштински присутан латински израз „нат“, који блиско кореспондира са концептом „клана“ на руском језику. И какав глуп концепт:
          сопствену самосвест

          - Шта то значи? Можда је то само нека врста мождане прљавштине? Самосвест је, у принципу, могућа и међу Сибирцима и међу Далекоисточњацима и међу становницима северних крајева, чак и међу Крајинцима крајњег севера, а не само међу југозападним крајевима и периферијама Русије.
          И даље:
          1654. Русија је склопила савезни уговор само са једним Богданом Хмељницким?

          Уопште не разумем, да ли је овај исти Богдан Хмељницки имао одређену националност? Молимо вас да разјасните ову тачку и не збуните умове локалних форумаша овде, овде нема толико Свидомаца.
          ипак:
          Немачка је такође федерација, али они поштују дијалекте различитих земаља

          - О мој Боже... Колико морам да комуницирам са становницима ове Немачке, они поштују дијалекте али не памте сви аутохтоне језике баш ове Немачке, на пример, када сам само наговестио да сам из Новгород, тамо ми је неки Немац одмах рекао да је из Старгород, на савременом немачком звучи као Штутгарт (Штутгарт). А колико Немаца данас памти свој матерњи аутохтони језик???
          Следеће:
          Немачка – уједињење некада различитих држава
          А још раније је постојала једна земља чији су становници говорили, генерално, истим језиком, погодите сами којим, бар можда мало другачијим дијалектима. И уопште, покушајте сами да проучите ово питање, а посебно много детаљније, иначе не могу да објасним све бројне нијансе прошлости овде због ограничења обима представљених материјала.
          1. +8
            12. новембар 2023. 15:09
            Али ја заправо уопште не знам ни за једну националност у Русији пре 1917! У Руском царству ниједна националност није била призната и једноставно није постојала по дефиницији.

            Они су вам непознати из истог разлога – вашег густог незнања. Да бисте се уверили у своје незнање, само идите у библиотеку.







            Израз као што је мрачњаштво добро је прикладан да окарактерише ваше стање.
            1. -5
              12. новембар 2023. 15:32
              Цитат Фреттаскирандија
              .. карактеристике вашег стања добро одговарају термину мрачњаштво.

              Хвала што сте ме подсетили на овај израз, и ја сам га једном употребио. Сада сам укључио све оптичке инструменте да детектујем термин „националност или бар реч нација – поново нисам успео да откријем овај страни термин (латинског порекла) ни у свим документима које сте доставили! Покушајте да нађете бар неке наочаре и демонстрирати присуство израза „националност“ барем једном иу било ком документу пре 1917, хвала унапред.
              Али није умесно поредити појмове клан и народ, јер се становници данашње Немачке сасвим поуздано могу назвати Русима као народом, али су у исто време и Немци и Немци, па чак и Немци, па чак и које год националности желите, за њихову језик је почео да се замењује почев од 1531. захваљујући управо увођењу протестантске вероисповести, коју је првобитно увео Мартин Лутер, након чега су нагло променили националност (овај концепт укључује и језик који се користи) али се њихов пол уопште није променио!
              С тим у вези, молимо вас да не мешате појмове као што су народ и националност, иначе овде постоји велика забуна
              1. +3
                12. новембар 2023. 20:01
                Сада сам укључио све оптичке инструменте да детектујем термин „националност или бар реч нација – поново нисам успео да откријем овај страни термин (латинског порекла) ни у свим документима које сте доставили!

                Баците сву своју опрему у смеће. Идите у библиотеку.

                1. -5
                  12. новембар 2023. 21:10
                  Цитат Фреттаскирандија
                  Идите у библиотеку.

                  Хвала и на савету и на тражењу страног, неруског појма у библиотеци. Подсећам да Царска руска академија наука пре М.Ломоносова уопште није имала никаква документа на руском језику. По први пут, само је Ломоносов експериментално покушао да пише на свом матерњем језику, али је у то време мало људи на академији познавало руски језик. Дакле, продор страних латинских термина у руски говор је сасвим могућ, и заиста се може наћи доста таквих случајева. Друга ствар је у службеној преписци и канцеларији. У документима на руском језику употреба многих страних израза била је строго забрањена за цара. На пример, данас можемо чути и прочитати у текстовима као да је на руском много страних термина; ова болест постоји на свим језицима. Али која је поента користити у то време мало схваћени страни израз „нација“ у много развијенијем руском језику, постоји радикалан и разумљив термин за све? ЉУДИ ! Па хвала вам на изузетку и колико тачно то кажу изузеци само потврђују правило.
                  1. 0
                    14. новембар 2023. 08:51
                    Реч "људи" је превише уопштена. Може значити и етничку припадност и држављанство или националност, а термин „националност“, синоним за термин „етничност“, јасно ставља до знања да говоримо о етничкој припадности особе. И да он није Рус - у руском језику има много позајмљених речи, од "електрона" до "моторног транспорта" или "аџике" - али пре, у време Петра, све ове речи - да, нису постојале. Било је електрона и националности, али није било појмова за њих на руском језику.
            2. +2
              15. новембар 2023. 17:36
              А са словом "У", где је страница? Желимо да га видимо!! Зашто се објављивање листе „народа“ зауставља на „Т“?
          2. 0
            13. новембар 2023. 21:48
            У словенским језицима реч „Крај“ уопште није оно што значи на руском.
          3. +1
            14. новембар 2023. 08:40
            О томе
            У Руском царству ниједна националност није била призната и једноставно није постојала по дефиницији.
            - дубоко се варате. Није постојао ПОЈАМ „националност“, али су саме националности, како их данас разумемо – други народи, етничке групе – још увек постојале, а звале су се у време Републике Ингушетије – националности.
            Ево снимка екрана из резултата пописа становништва Руске империје 1897:


            И само немојте овде причати приче да су сви народи наведени у Попису „конфесије“ – смејаће се.
            1. 0
              14. новембар 2023. 09:24
              Цитат: Алт22
              ...

              Хвала вам на подршци у вези са непостојањем самог појма „националност“ у руском језику; тога се једва сећам због чињенице да је мало људи имало прилику да чита периодику тих година, па чак и у оригинално, као што сам и ја урадио. Али мислим да не вреди изједначавати појмове „народ“ и „националност“ јер термин „народ“ потиче од појма „клан“ на руском језику, што имплицира порекло народа, а појам „националности“ такође укључује употреба неког другог језика, али се овај језик може лако и једноставно променити увођењем у обавезни образовни процес изучавања новог, синтетички створеног језика, што се десило са украјинским, белоруским и још мало даље са енглеским и француским . Али како би једно племе Британаца могло бити присиљено да учи француски у Британији, а у Великој Британији и енглески који није матерњи? И испада да је једно племе одједном, по дефиницији, подељено на два различита народа! Покушајте детаљније да проучите ово питање - коса ће вам стајати на глави. Тако да верујем да не постоји начин да се изједначе појмови „народ“ и страни концепт „националности“
              1. +1
                15. новембар 2023. 16:22
                Британско племе је принуђено да учи француски у Британији, ау Великој Британији такође није њихов матерњи енглески.

                Вења, ти си буквално у свему незналица. У време када су се појавили француски и енглески језик, није постојало племе Британаца.
        2. +1
          12. новембар 2023. 10:13
          Тако је – дијалекти. Немачки језик. А не неки посебан пруски или баварски језик. И сви они себе називају Немцима, иако је тамо много људи помешано.
          1. +15
            12. новембар 2023. 10:35
            Да ли сте икада чули за саксонски дијалект? Други „Немци“ га уопште не разумеју! А становници различитих територија Немачке себе називају по овој територији - Саксонци, Баварци, Мекленбуржани итд. Како је рекао Расул Гамзатов: „У Дагестану сам Авар, у Русији сам Дагестанац, а у иностранству сам Рус.
            1. +3
              12. новембар 2023. 13:08
              То је то! У себи могу себе да називају како хоће, а споља су сви Немци. Иначе, дошли су из различитих националности, али себе сматрају немачком нацијом. А Руси, Украјинци и Белоруси су генерално једна нација, али се испоставило да постоји посебна националност „Украјинци“.
              1. 0
                14. новембар 2023. 08:55
                Руси, Украјинци и Белоруси су генерално једна нација
                - не један народ (гуглај шта ова реч значи) и не једна националност, већ ТРИ РАЗЛИЧИТЕ НАЦИОНАЛНОСТИ.
                А што се тиче вашег негодовања због постојања украјинске националности – молимо вас да своје жалбе проследите Министарству просвете Руске Федерације, које чак и у школи учи да су Украјинци националност и да постоје:
                1. 0
                  14. новембар 2023. 13:00
                  Цитат: Алт22
                  Цитат: Алт22
                  Руси, Украјинци и Белоруси су генерално једна нација
                  - не један народ (гуглај шта ова реч значи) и не једна народност, већ ТРИ РАЗЛИЧИТЕ НАЦИОНАЛНОСТИ.
                  А што се тиче вашег негодовања због постојања украјинске националности – молимо вас да своје жалбе проследите Министарству просвете Руске Федерације, које чак и у школи учи да су Украјинци националност и да постоје:

                  Опет, потпуна конфузија повезана са заменом аутохтоног концепта „народа” на руском говорном подручју кореном који говори искључиво руски.ГЕНУС"неком јасно левичарском и недавно уведеном неруском језику блатњавом концепту "националности". Зар не разумете да је непристојно уводити стране термине у свој текст, на пример са страним кореном "нат", окретање наш језик од природног синтаксичког у туђи за руски језик „аналитички“ када још постоји природни синтаксички термин који је по дефиницији много разумљивији и матерњи за руски језик ЉУДИ.
                  А што се тиче министарстава, ја немам довољно снаге да протерам русофоба који су се тамо настанили, на пример мене лично. Можда ће неко и када то коначно моћи да уради.
        3. -3
          12. новембар 2023. 10:29
          Предложени категорични судови нису поткрепљени одговарајућом логиком.
          Поред критичког мишљења, аутор, за разлику од вашег, има и конструктивно мишљење. Где сте нашли „самопрепознавање инфериорности” у руском народу? К.Н. Леонтјев о нашим сељачким коренима: „национално, у смислу општег типа... скоро увек су били беспрекорни. Еволуцијски најбогатији тип у „друштву“ и инфериорности..?
          „Признао је постојање Украјинаца...“ – признају и постојање Сибираца, још увек „ох“-покајних, „шта“-покајника – који немају право на државност, па шта?
          „САД су савез држава. -?
          Словени су гризли много векова, у Европи се лако сваре, а из неког разлога још нису изразито агресивни према преживелом језгру Словена.
          Шта је суштина величине корена „ивица“ у речи „Украјина“? У овој „суштини“ нема знакова „сопствене самосвести“.
          Речи „Украјина” и „маргинално” су истог корена („марго” (лат.) – ивица). Маргинализација периферије нашег народа је знак сталне успешне асимилације нас од стране Европљана, то је тачна дијагноза. Авај, по Русији се проширила маргинализација (капитализам, толеранција, хедонизам, декаденција,..).
        4. +3
          12. новембар 2023. 14:56
          Цитат: иван2022
          Дакле, Русија је 1654. године склопила савезни уговор само са једним Богданом Хмељницким? Иза њега нису стајали људи који су имали свој идентитет?

          Било је људи, али то су били представници племства, а не обични сељаци.Ко би им дозволио да гласају. Знате, овде сам наишао на чланак попут овога: „Перејаславска Рада: зашто је унија Московског краљевства и Запорошке Сечи била од користи за обе стране.
          Постоји ова линија:
          „У првој половини XNUMX. века развила се изузетно тешка ситуација у украјинским земљама. Ове територије су биле у саставу Русије, Мађарске, Отоманског царства и Пољске“
          Имам питање: Како територије које су у саставу других држава могу бити украјинске?Иначе, у садашњим реалностима, можете и писати
        5. +3
          13. новембар 2023. 01:19
          "Он много личи на каквог идола свештеника, који, попушивши се кокошијом и дрогом и брзо се окрећући на једној нози, увијајући главу, даје сумњиве, мрачне, неразумљиве и потпуно дивље одговоре“ – Михаил Ломоносов о „јаду историчара“. Па, они који овде у коментарима покушавају да „покажу“ своје познавање историје. Иза Хмељницког није било Украјинаца. И није било државе. И нема потребе да искривљују и манипулишу речима – „људи који су имали сопствену самосвест.“ Самосвест о чему? Барем понекад размислите пре него што изразите своје мисли. Или још боље, читајте своје руке историјске документе.
          Украјина: мит или стварност?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +6
          13. новембар 2023. 08:38
          Цитат: иван2022
          Дакле, Русија је 1654. године склопила савезни уговор само са једним Богданом Хмељницким? Иза њега нису стајали људи који су имали свој идентитет?
          [У Русији има много националности, чак и оних чија имена уопште не знате.

          Све се ради о ненормалним крајностима којима је аутор склон.

          На пример, Немачка је такође федерација, али они поштују дијалекте различитих земаља и сећају се да је Немачка уједињење некада различитих држава. Не заборављајући да је снага у јединству.
          САД су савез држава.
          И само овде јуре као идиоти по лудници од „Развојићемо Украјинце да их не хранимо“, до потпуног непризнавања постојања вишемилионског народа.


          „Примите Хетмана Богдана Хмељницког и целу Запорошку војску са градовима и земљама.

          У ствари, тада није било Украјинаца и Украјине, али су постојали Запорошки козаци и Запорошка војска, који су жестоком мржњом мрзели Кијев и Пољску. Они себе никада не би назвали Украјинцима.
        7. +2
          13. новембар 2023. 21:59
          Богдан Хмељницки је био Русин. Олес Бузина је говорио о томе.
      2. +4
        12. новембар 2023. 13:16
        А шта је са „Украјинцима” у XNUMX. веку – да ли је ово националност или тако нешто... И друго: чак и у данашњој верзији књиге Владимира Дала, он уопште не објашњава значење речи „Украјина” и „Украјинац”. одређена држава, али једноставно као територија ивице руске државе и посебност одређених људи који бране ивице су, уосталом, и руска држава. Заиста објашњавате шта разумете под појмом "украјинац" већ у вашој глави као особе која живи у XNUMX. веку, био бих веома заинтересован да ово разумем.

        То је то!
        Недавно је био чланак о трговцима Строганов чији су поседи били на истоку Московске државе. Па им је цар Иван Грозни дао повељу да могу формирати нове градове и села ИСТОЧНО од Урала и назвати их УКРАЈИНА!
        Односно, Украјина се тада једноставно називала периферијом Русије.
      3. +2
        12. новембар 2023. 15:52
        чак и у данашњој верзији књиге Владимира Дала, објашњава он

        Владимир Иванович Дал је умро пре два века, у 19. веку, 1872. године, и није могао да напише ниједну „данашњу верзију“ своје књиге.
        Дал је саставио речник говорног великоруског језика,

        у то време, он се активно замењује у употреби широких маса становништва књижевним језиком који је створио Ломоносов и који су развили Пушкин и други писци и научници, који ми сада користимо. Сам Ломоносов и његови следбеници су књижевни језик који је створио на бази старославенског називали „руским“.

        1. -5
          13. новембар 2023. 16:54
          Зашто ми не кажеш зашто? Зашто „руски“, а не „великоруски“?
          Има Немаца, језик је немачки. има Енглеза, језик је енглески, Француз је Француз... итд.
          А само у Русији је руски, језик је руски. Али ово се испоставља као бесмислица, чак и са граматичке тачке гледишта. Ако је језик руски (и треба да се пише са једним „С“, али „граматика“ је оваква), како би се онда требао звати изворни говорник овог језика? Рус - и ништа друго. Већ стотинама година буквално све је замењено: историја, језик, култура. Можда је довољно да престанете да се фокусирате на „западне и западњачке“ лажне?
      4. +1
        13. новембар 2023. 18:04
        Не живе Руси, већ неки „Сибирци“

        Са таквом политиком према периферији, то ће ускоро бити истина.
    2. +2
      12. новембар 2023. 14:28
      Цитат: иван2022
      Постојање Украјинаца признао је А.С. Пушкин,

      Узми више, сам Херодот је признао постојање Украјинаца. лаугхинг
      Али можете ли ипак дати цитат Пушкина који говори о Украјинцима?
      1. +4
        12. новембар 2023. 17:25
        Наши читаоци, наравно, памте какав је утисак на њих оставило појављивање „Вечери на фарми“: сви су били одушевљени овим живахним описом племе певање и играње, ове свеже слике малоруске природе, ове веселости, простодушне и у исто време лукаве.

        Рецензија Пушкина.
        1. +4
          12. новембар 2023. 19:16
          Цитат: старији морнар
          Наши читаоци, наравно, памте какав је утисак на њих оставило појављивање „Вечери на фарми“: сви су били одушевљени овим живахним описом племе певање и играње, ове свеже слике малоруске природе, ове веселости, простодушне и у исто време лукаве.

          Рецензија Пушкина.

          А где је реч Украјина или Украјинци?
          1. -1
            12. новембар 2023. 21:53
            Па, како...
            Али стари хетман је остао
            Послушни поданици Петра.
            Задржавајући озбиљност уобичајеног,
            Он је мирно познавао Украјину,
            Молве као да није сметало
            И равнодушно се гостио.

            Украјина је тихо била забринута.
            Дуго је у њој пламтела искра.
            Пријатељи проклетих старих
            Нада народа за рат...

            И наравно...
            Тиха украјинска ноћ.
            Небо је провидно. Звезде сијају.
            Савладај свој сан
            Не жели ваздух. Мало дрхти
            Листови сребрне тополе....

            Пушкин је, иначе, разликовао Украјину и Русију
            Постала је позната свуда
            Скромна и интелигентна девојка.
            Али завидни удварачи
            Шаље је Украјина и Русија:
            Али из круне, као из окова,
            Уплашена Марија трчи.

            Не знам, међутим, шта значи спор о посебностима терминологије књижевног руског језика који је тада настајао, пре двеста година, који је касније почео да се назива руским...
      2. 0
        14. новембар 2023. 09:00
        „Опрости ми, украјински мудраче, гувернеру Феба и Пријапа! Твој сламнати шешир је мирнији од сваке друге круне; Ваш Рим је село; ти си мој тата, благослови ме певаче!
        Уопште, у време Пушкина Украјинци су се звали Мали Руси, али су већ 1905. године све више почели да се називају Украјинци – објављени су радови етнографа са овим појмом.
    3. +2
      16. новембар 2023. 20:41
      Цитат: иван2022
      Постојање Украјинаца признао је А.С. Пушкин,

      Да ли је њих, Украјинце, признао као посебну националност од Руса, или као становнике периферије? Схватићеш то.
  3. +8
    12. новембар 2023. 04:39
    Велика Русија која се поноси својом хиљадугодишњом историјом не зна своју историју и све то трудом туђинаца.Можда у подрумима Ватикана шта има о правој историји Руса ?
  4. +13
    12. новембар 2023. 05:22
    . Приликом стварања значајног споменика „Миленијум Русије“ у Новгороду 1862 на њему се није појавио лик највећег руског цара! А ту је и лик Карамзина, који је оклеветао великог суверена!

    Иван Грозни је заиста највећи цар. На крају крајева, под њим се Русија удвостручила, а становништво је порасло за 30%.

    А ко је Карамзин? Историчар који је оклеветао највећег краља!
    1. +2
      12. новембар 2023. 05:38
      Цитат: Стас157
      А ко је Карамзин? историчар..

      Претпостављам да је он, пре свега, само преварант који је оклеветао Русију - Рус' по упутству и копији француске масонске ложе чији се члан изненада нашао због свог бедног положаја у Француској, где је својевремено отишао. распродајући заоставштину сопственог оца Карамурзе.
    2. +2
      12. новембар 2023. 05:51
      Карамзин, руски племић, поручник лајб-гардијског Преображенског пука, званично је указом цара Александра И постављен за историографа за састав руске историје. Декабрист Бестужев-Рјумин: „Високо морално осећање још увек чини ову књигу најпогоднијом за неговање љубави према Русији и доброти.“ А.С. Пушкин је писао: „Све, чак и секуларне жене, журиле су да читају историју своје отаџбине, до тада непознату. Она је за њих била ново откриће. Древну Русију као да је пронашао Карамзин, као Америку Колумбо. Неко време нису разговарали ни о чему другом." Александар 1, Бестужев, Пушкин.
      Али ко су они по локалним патриотама? И Симбирска масонска ложа „Златне круне“ са Тургењевим и Гончаровим је такође смеће у поређењу са њиховом родном ложом „Јединствена Русија“
      1. +3
        12. новембар 2023. 07:29
        Цитат из Дека
        Пушкин је написао: „Све, чак и секуларне жене, журиле су да читају...

        И шта? Да ли је Пушкин величао Карамзина? Не.

        Јесте ли прочитали чланак? Ако сте га прочитали, требало је да прочитате и Пушкинову потпуно неласкаву оцену Карамзинових дела:

        У његовој "Историји" елеганција, једноставност
        Доказују нам без пристрасности
        Потреба за аутократијом
        И чари бича.
        1. +2
          12. новембар 2023. 08:33
          У његовој "Историји" елеганција, једноставност
          Доказују нам без пристрасности
          Потреба за аутократијом
          И чари бича.


          Дакле, оно што вам се не свиђа је веома релевантно у данашње време, чврсто. Овде има много обожаватеља Ивана ИВ и Стаљина. Слободомислилац Пушкин (пета колона и страни агент) није могао другачије да пише, фразе нису у супротности једна с другом... Чињеница је да ће Карамзина читати још много генерација, а да ће аутор опортунистичког чланка бити заборављен. након престанка финансирања.
          1. +1
            12. новембар 2023. 10:33
            Цитат из Дека
            Дакле, оно што вам се не свиђа је веома релевантно у данашње време, чврсто.

            Не волим „Лепоту бича и неопходност аутократије“ иако је релевантна.

            Цитат из Дека
            аутор опортунистичког чланка сутрадан ће бити заборављен након завршетка финансирања.

            Хајде! А шта мислите ко финансира јорган (у добром смислу) Самсонов??

            И сигуран сам да се аутор не претвара да уђе у историју писањем овог чланка. Циљ је другачији – разоткривање митова. По мом мишљењу, успело је.
            1. 0
              13. новембар 2023. 18:18
              А шта мислите ко финансира јорган (у добром смислу) Самсонов??

              Читаоци ВО то финансирају. Индиректно, наравно, преко оглашивача – али они то финансирају. И што је чланак провокативнији и неупућенији, што више замајава људе, аутор добија више новца. Па, моћ лизања такође није сувишна, сада је џингоизам у моди. Можда од власти долази нека врста „псеудопатриотизма“.
              И сигуран сам да се аутор не претвара да уђе у историју писањем овог чланка. Циљ је другачији – разоткривање митова. По мом мишљењу, успело је.

              Испоставило се да игра на комплексе слабо образованих читалаца и поново подиже давно трули мит. „О, јадни смо, несрећни, не знамо своју историју, јадни смо, несрећни, заваравају нас немачки историчари са Ватиканом и злим Карамзином, ми смо заправо ископали Црно море и родили Сумеране ( о да, нисмо ми, него украјинци, али порука иста).Да то је то.Ако смо велика држава да ли да се стидимо своје велике историје?Не можемо да читамо озбиљне књиге о историји и археологији,ради са изворима нам је досадно,али верујући лопови и преваранти из историје је сасвим у реду.Карамзин је споменик сам по себи,борба против споменика је судбина балистичких војника.
        2. +1
          12. новембар 2023. 22:46
          „Историја руске државе није само дело великог писца, већ и подвиг поштеног човека“

          Пушкин А.С. О народном образовању // Сабрана дела. У 10 томова. - М.: Белетристика, 1976. - Т. 7. Историја Пугачова. Историјски чланци и материјали. Мемоари и дневници. Белешка Иу. Г. Оксман и Т. Г. Тсиавловскаиа. - П. 311. - 500 примерака.
          Александар Пушкин
          БОРИС ГОДУНОВ

          ДРАГО СЈЕЋАЊЕ НА НИКОЛАЈА МИХАИЛОВИЧА КАРАМЗИНА ЗА РУСЕ
          посвећује ово дело, инспирисано његовом генијалношћу, са поштовањем и захвалношћу
          Александар Пушкин

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. +11
        12. новембар 2023. 07:57
        Код нас се сећам да је пола земље пишало кипућом водом од Резун-Суворова, неки ни сада не могу да му се моле
      3. +1
        13. новембар 2023. 09:11
        У ствари, он је Татар који је прихватио хришћанску веру.
    3. +2
      12. новембар 2023. 08:34
      Посебно у Грозном специјална Ливонска операција је била успешна, а последице по Москву биће горе него раније.
  5. +14
    12. новембар 2023. 05:41
    Ако говоримо о Ивану Грозном, онда се он мора посматрати са државне тачке гледишта, али се не може мешати са његовим унутрашњим светом. Иван Грозни је био човек свог времена. Сурово и немилосрдно време. Време када је технологија оруђа за мучење је био испред других технологија.А ова личност се не може посматрати ван времена.Велики допринос државности наше земље. А личне квалитете је диктирало само време.
    1. +1
      13. новембар 2023. 18:30
      Ако говоримо о Ивану Грозном, онда

      Ако говоримо о Ивану Грозном, онда треба да схватимо да су невоље природни резултат његових активности.
  6. -5
    12. новембар 2023. 05:51
    Лако је, двеста година касније, бацити блато на писца и патриоту Русије, што је Карамзин свакако био. Али његови рукописи, за разлику од ваших, не изгоре, а ви ћете избледети у заборав.
    1. +9
      12. новембар 2023. 06:05
      Твоја неће горети, а ти ћеш отићи у заборав.


      Преписивање историје је у пуном јеку. Посао часописа Огониок напредује.
      1. +5
        12. новембар 2023. 15:01
        Цитат из Дека
        Преписивање историје је у пуном јеку

        Узгред, колико су пута преписивани уџбеници у модерној Русији? Последњи пут пре неки дан су преписане странице о репресираним народима. Кадирову се то није допало.
        Ипак, прочитајте књигу „Златни облак је провео ноћ“ ако већ није забрањена
    2. +5
      12. новембар 2023. 06:13
      Цитат: Језекиљ 25-17
      Лако је, двеста година касније, бацити блато на аутора и патриоту Русије, што је Карамзин свакако био...

      И заиста, из неког разлога, његови рукописи не горе, за разлику од рукописа многих, многих других много поштенијих аутора. По свему судећи, рад за уске интересе властодржаца не само да се увек финансијски подстиче, већ се и свака друга мисао и информација брутално потискује и, наравно, у овом случају једноставно физички уништава методом спаљивања нежељених рукописа, а ево за примерима не треба ићи далеко, мада би био само један пример са заиста изванредним академиком, за разлику од огромног броја осталих чланова академија, а то је Михаило Ломоносов. А постоји једноставно безброј других мање познатих аутора чији су рукописи немилосрдно уништавани! Дакле, „Инквизиција“ у Русији је деловала ништа мање него у другим деловима света, ни мање ни више, а понекад и много више, јер је прошлост Русије много старија него што би многи, веома многи желели да буде. Остаје нам само да се надамо да ће постепено истина изаћи на видело и да ћемо сазнати веома, веома много тога што је још увек непознато широј јавности.
      1. +4
        12. новембар 2023. 06:31
        У чему је заправо контрадикција између Ломоносова и Карамзина?
        1. +1
          12. новембар 2023. 07:27
          Цитат из Дека
          У чему је заправо контрадикција између Ломоносова и Карамзина?

          Па о чему ти овде пишеш??? Па какве би разлике могле бити између Ломоносова и Карамзина да је Карамзин одмах објављен у целости, али прави и оригинални рукописи самог Ломоносова још увек нису познати! Непосредно после смрти Ломоносова, целокупна његова заоставштина је ухапшена и однета, у почетку у непознатом правцу, да би се тек после доста времена појавила у тумачењу академика (Шлезер, Бајер, итд.) којима је било дозвољено да његове рукописе проучавају у једној установи. веома изобличена форма. Тако да нам од заоставштине прошлости Руса од Ак. Ломоносов скоро да није схватио! Дакле, касније, у принципу, не може бити никаквих контрадикција између Карамзина и онога што је до нас дошло из заоставштине Ломоносова. Можете упоређивати рукописе, а не дугу обраду тих истих рукописа. Дакле, овде верујем да је тражење неких контрадикција између њих једноставно бесмислено по дефиницији.
          1. 0
            12. новембар 2023. 08:39
            Нисам читао ни Ломоносова ни Карамзина, али га осуђујем. Познат.
            1. -2
              12. новембар 2023. 09:25
              Цитат из Дека
              Нисам читао ни Ломоносова ни Карамзина, али га осуђујем. Познат.

              Морао сам да читам о Карамзину, али како сте успели да прочитате нацрте најбољег академика Михаила Ломоносова? Колико ја знам, никоме данас то није пошло за руком... Поделите тајну свог задивљујућег знања у овој области, мислим да би ово било веома, веома интересантно многим професионалним историчарима. А то што сада читају под надимком Ломоносов, ауторство припада сасвим другим људима, али не и самом Ломоносову, чије је наслеђе озбиљно изобличено а судбина заоставштине других сличних аутора још много тужнија....
              1. +13
                12. новембар 2023. 09:53
                А то што сада читају под надимком Ломоносов, ауторство припада сасвим другим људима, али не и самом Ломоносову, чије је наслеђе озбиљно изобличено а судбина заоставштине других сличних аутора још много тужнија....

                Поштовани, причате потпуне глупости, намењене истим густим незналицама као и ви.
                Ваше брбљање се може оповргнути врло једноставно - да бисте то урадили, само идите у Научну библиотеку Московског државног универзитета, која складишти животни век (објављене за живота Ломоносова на основу његових рукописа) књиге, укључујући први руски уџбеник историје у Русији, „Кратки руски хроничар са родословом“, који је Ломоносов написао за престолонаследника, будућег цара, Павла Петровича.





                А ово је за вас да учите. 128 страна. Тако да се та глупост не бичевала.
                1. +5
                  12. новембар 2023. 10:06
                  Цитат Фреттаскирандија
                  Поштовани, причате потпуне глупости, намењене истим густим незналицама као и ви.
                  Ваше брбљање се може врло једноставно оповргнути - да бисте то урадили, само идите у Научну библиотеку Московског државног универзитета, у којој се чувају књиге за живот (објављене за живота Ломоносова на основу његових рукописа), укључујући први руски уџбеник историје у Русији, „Кратак Руски летописац са родословом“ који је Ломоносов написао за престолонаследника, будућег цара Павла Петровича.

                  Ово је одвратан фалсификат антиквитета. У време Ломоносова још није било штампања. Сви знају да је Ломоносов измислио периодни систем, а сам Мендељејев му је украо изум.
                  1. +6
                    12. новембар 2023. 17:51
                    Цитат из Каитена
                    Ово је одвратан фалсификат антиквитета. У време Ломоносова још није било штампања.

                    Стварно?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    Ова књига је репринт оригиналног издања (издавачка кућа „У зависности од Царске академије наука“, 1803), насталог на основу електронске копије високе резолуције, која је ручно очишћена и обрађена, уз очување структуре и правописа. оригиналног издања. Ретке, заборављене и мало познате књиге објављене од времена Петра Великог до данас поново су доступне у облику штампаних књига.

                    Комплетна збирка дела Михаила Васиљевича Ломоносова, са уводом у живот аутора и са додатком многих његових дела која још нигде нису објављена. Издала Царска академија наука 1803. године.
                    1. -3
                      12. новембар 2023. 19:19
                      Цитат из Картографа
                      Ова књига је репринт оригиналног издања (издавачка кућа „У зависности од Царске академије наука“, КСНУМКС година

                      Подсећам да ак. М.Ломоносов је умро 4. [15] априла 1765. годинегодине. И овде потврђујете да ниједна доживотна публикација посвећена историји древне Русије од М. Ломоносова до нас није стигла, на нашу велику жалост, захваљујући и царици, а посебно страним окосницама у самој Академији наука. Хвала на благовременом појашњењу.
                      1. +9
                        12. новембар 2023. 20:12
                        Подсећам да ак. М.Ломоносов је умро 4. [15] априла 1765. године. И овде потврђујете да ниједна доживотна публикација посвећена историји древне Русије од М. Ломоносова до нас није стигла, на нашу велику жалост, захваљујући и царици, а посебно страним окосницама у самој Академији наука. Хвала на благовременом појашњењу.

                        Ти, пријатељу, ниси у стању да разумеш у три речи, већ циљаш на глобална питања. 1803 је књига коју је неко Картограф предложио да погледате на линку који је дао.
                        И у мом коментару - оригинално издање из 1760, доживотно. Чува се у РСЛ-у.
                  2. +3
                    13. новембар 2023. 08:36
                    Цитат из Каитена
                    Цитат Фреттаскирандија
                    Поштовани, причате потпуне глупости, намењене истим густим незналицама као и ви.
                    Ваше брбљање се може врло једноставно оповргнути - да бисте то урадили, само идите у Научну библиотеку Московског државног универзитета, у којој се чувају књиге за живот (објављене за живота Ломоносова на основу његових рукописа), укључујући први руски уџбеник историје у Русији, „Кратак Руски летописац са родословом“ који је Ломоносов написао за престолонаследника, будућег цара Павла Петровича.

                    Ово је одвратан фалсификат антиквитета. У време Ломоносова још није било штампања. Сви знају да је Ломоносов измислио периодни систем, а сам Мендељејев му је украо изум.

                    Штампање књига било је већ под Петром Великим, а прва штампана књига Ломоносова била је Граматика, 1. Следећи је био превод из немачког уџбеника физике. итд. Ове књиге се налазе у библиотекама
                  3. +4
                    13. новембар 2023. 09:17
                    Штампање оловним писмом појавило се у Русији под Петром Великим. Типови су наручени из Холандије.
                2. +6
                  12. новембар 2023. 16:26
                  Почетком 80-их година прошлог века излази ПСС М.В.Ломоносова, дистрибуира се преко Академкниге, издаје каталог, била је књижара у нашем окружном граду.Добро издање са напоменама уз сва дела
              2. +4
                12. новембар 2023. 12:33
                Зато проучавајте дела оних дивова и титана који су ишли против „опште партијске линије“ и стварали праву историју Русије: Ломоносов

                А. Самсонов

                Како сте успели да прочитате нацрте најбољег академика Михаила Ломоносова? Колико ја знам, то никоме од данашњих није успело.

                неко венаиа (Вјачеслав)

                Ређаћете ствари са аутором ове белешке.Ја иначе нисам тврдио да сам читао Ломоносова. )) Некако знаш његово мишљење
          2. Коментар је уклоњен.
          3. 0
            13. новембар 2023. 18:45
            Непосредно након смрти Ломоносова, његово целокупно наслеђе је ухапшено и прво одведено у непознатом правцу.

            Заправо то пишу у познатом. И мало је вероватно да историјска наука има икакве везе с тим. Ломоносов је био Орловљев штићеник, а архива је однета Орлову, управо да би се осигурало да ништа вредно не буде изгубљено. И притом, да ништа што дискредитује краљевску породицу не би пало у погрешне руке.
    3. +11
      12. новембар 2023. 07:44
      Цитат: Језекиљ 25-17
      Лако је, двеста година касније, бацити блато на писца и патриоту Русије, што је Карамзин свакако био.

      Соловјев и Кисељов су и најватренији патриоти данашњице. Можете имати различите ставове према Карамзину. Али чињеница да је према њему био љубазан од стране власти, јер:
      Карамзин је писао историју Русије у интересу куће Романових, тесно повезане са немачким светом и западном Европом у целини.
      без сумње.
      1. +2
        12. новембар 2023. 08:48
        300 година историја Русије је повезана са Романовима, они су одредили историју, тесно повезани са немачким светом и западном Европом у целини? Руски цареви су страни агенти! Еко замотајте русофобични слоган.
        1. +4
          12. новембар 2023. 10:43
          Цитат из Дека
          Руски цареви су страни агенти! Еко омотајте русофобични слоган.

          Ко је писао о агентима? Радило се о углу гледања на ствари и историју. То је све. Очигледно је да је међу Романовима, који су такође имали немачке корене, преовладао немачки поглед.
          1. +1
            12. новембар 2023. 12:53
            Очигледно је да је међу Романовима, који су такође имали немачке корене, преовладао немачки поглед.


            То је очигледно само вама, али и неким другим присталицама новонастале теорије западне завере. Руски цареви и цареви су прилично успешно бранили руске интересе. А покушаји клевете и клевете је антируска пропаганда.
            1. 0
              12. новембар 2023. 17:19
              Цитат из Дека
              Руски цареви и цареви су прилично успешно бранили руске интересе. А покушаји клевете и клевете је антируска пропаганда.
              Колико достојних можете идентификовати међу руским суверенима?
              Углавном осредње, ако не и горе. А спољнополитички успеси ретко су се лично повезивали са њиховим талентима.
              Осим можда Петра И, а можда Катарине ИИ, а и тада су двосмислене личности...
              1. +1
                12. новембар 2023. 17:55
                Цитат: Јети Суворов
                Колико достојних можете идентификовати међу руским суверенима?

                Да, било је много достојних људи, довољно је читати о њима.Сама чињеница да им држава није недостајала чини их достојнима
            2. -2
              13. новембар 2023. 09:21
              Бранили су своје интересе. Погледајте имена која су била на челу друштава у Русији. Најважнија ствар је посао. Корак по корак колонизовали су територију Евроазије, испумпавајући ресурсе и продајући их иностранству.
      2. -1
        13. новембар 2023. 18:52
        Карамзин је писао историју Русије у интересу куће Романових

        Да ли је у реду да је цела земља живела у интересу куће Романових?
        тесно повезан са германским светом и Западном Европом уопште

        Некако се по мајци Катарини не може рећи да је живела у интересу немачког света и западне Европе. Тешко би било наћи већег руског патриоту, јер је познавала целу ову Европу из прве руке и није хтела ништа да јој угоди.
  7. +3
    12. новембар 2023. 07:22
    Чини се да је чланак написан због два пасуса о Украјини. Није било Украјине пре заузимања СССР-а од стране непријатеља СССР-а, није било троједне руске етничке групе - а према попису из 1897. било је великоруса, малоруса и белоруса који су говорили различитим језицима.
    А непријатељи СССР-а, који су заузели републике СССР-а, лажирали су како им је то било од користи у свом антисовјетизму, русофобији и кукавичлуку - и предреволуционарном и совјетском периоду, и њиховој антисовјетској перестројки, и њихов антисовјетски период.
    Како Карамзин може да брине о њима?
    1. 0
      12. новембар 2023. 08:13
      Цитат из татре
      .. није било троједне руске етничке групе – али према попису из 1897. било је људи који су говорили различитим језицима Великоруси, Малоруси, Белоруси.

      Мало за референцу: Савремени белоруски језик је настао 1929. године и има правог аутора, и то упркос чињеници да је мала „Белорусија“ настала 2. јануара 1919. године, а затим у оквиру самог града Минска и даље до Овај град има и друге чисто руске земље. На пример, литвански језик је такође вештачки створен чак 1595. године. У 80. веку није било одвојених малоруског и белоруског језика, али су готово у сваком селу постојали бројни дијалекти. Па ипак, у самој данашњој Белорусији, поред званичног белоруског језика, постоје бројни природни изворни дијалекти који се веома разликују од званичног језика. Подсетимо се да је у данашњој Немачкој званично признато присуство до 1861 дијалеката, становници суседних земаља се уопште не разумеју, а чак и на телевизији програми из суседних земаља су са титловима како би Немци разумели шта је говорећи у овом програму уопште, иако се чини да званично говоре истим језиком. Иста ситуација је и у енглеском, само што има на хиљаде дијалеката и, на пример, у САД човек који долази из суседне државе уопште не разуме о чему тачно њихови суседи говоре. Разлика између језика и дијалекта је фундаментална; они често припадају различитим језичким групама, а језици суседне језичке групе су углавном разумљиви многима. Иста ситуација је и у Републици Италији, италијански језик је такође настао сасвим недавно и није нимало погодан за становнике италијанских покрајина који више воле да говоре својим језиком, који често чак и припадају различитим језичким групама, јер Краљевина Италија је званично основана тек XNUMX. године од својих вишејезичних саставних делова.
      А што се тиче „тројединственог руског етноса“ - и овде је свака дефиниција јадна и није у стању да тачно одрази стварно стање ствари. Предлажем да овде сами дефинишете дефиницију овог непрецизног појма која је по вашем мишљењу тачнија тако што ћете смислити тачнију замену за њега, ако је то, наравно, могуће и изводљиво.
      1. +1
        12. новембар 2023. 09:39
        Да ли сте одлучили да полемишете са резултатима пописа из 1897. године?
        1. -3
          12. новембар 2023. 10:33
          Цитат из татре
          ... да се полемише са резултатима пописа из 1897?

          Занимљиво питање чак и са теоријске тачке гледишта. Тако се може схватити да заправо сумњате на присуство баш те 1897. године управо „белоруског језика“, који се, према мојим подацима, појавио тек 1929. године, па чак и белоруске нације, која никако могла се појавити пре 1919. године јер нема и ни у каквом облику белоруске државе. формирање ни белоруске етничке групе ни, природно, посебног белоруског језика раније једноставно није постојало. На територији чак и у данашњој Белорусији има доста аутохтоних локалних дијалеката, али су слабо повезани са белоруском државом. језик створен вештачки и релативно недавно, 1929. не раније. Обратите пажњу барем на годину самог овог пописа, 1897. - ова година вас ни на шта не подсећа. Дозволите ми да вас подсетим да су се после потпуног неуспеха породице Ротшилд у „Кримском рату“, они заправо унапред и много темељитије припремали за следећи рат. Па размисли својом главом, како су становници будуће Белорусије могли да знају да су једноставно Белоруси? Да ли им је неко причао о овоме, да ли им је неко веровао у ово? Зар се не сећате зашто је баш ова 1897. година заиста значајна? Покушајте да је се сетите сами, Бог ће вам помоћи...
      2. +3
        12. новембар 2023. 09:53
        Савремени белоруски језик настао је 1929. године

        У славистици је опште прихваћено да је дошло до раздвајања говорних народних дијалеката руског, украјинског и белоруског језика. око 14. века

        На формирање белоруског језика утицали су дијалекти древних Радимича, Дреговича, Смоленска и Полоцка Кривича......

        До 14. века формирао се старобелоруски књижевни и писани језик. У овом облику добио је статус званичног писаног језика Великог војводства Литваније и задржао државни статус до 1696. године.

        На старобелоруском књижевном језику написан је огроман корпус текстова: Вислички статут (1423-1438)....

        Пренели су св. Свето писмо (Франциск Скорина, Василиј Тјапински, Симон Будни, итд.), паневропска фантастика (Прича о Тришчану, Прича о Троји, Бава о Бави, Прича о Скендербегу, итд.) и још много тога.

        нека "Белорусија"


        Белорусија је настала на територији на основу етничке групе која је тамо живела.

        Етничка територија Белоруса је територија компактног насељавања Белоруса као етничке групе. Етногенеза Белоруса и њихова етничка историја повезана је са овом територијом.
        Географско окружење које припада етничкој територији није само сфера боравка Белоруса, већ и основа живота, која одређује специфичности економских активности и креативне културе.

        У самој данашњој Белорусији, поред званичног белоруског језика, постоје бројни природни изворни дијалекти који се веома разликују од званичног језика.


        И? Енглески језик такође има дијалекте, баш као и други језици.
        1. +1
          12. новембар 2023. 16:40
          Цитат из стеллтока
          У славистици је општеприхваћено да подела колоквијалних народних дијалеката руски, украјински и белоруски језика појавио приближно у КСНУМКС веку ..

          Да ли сте заиста разумели шта је овде написано? Постоји много различитих верзија о пореклу руског језика, важно је дефинисати шта се под тим подразумева. Али што се тиче „украјинског и белоруског“ - да ли сте превише лењи да се лично распитате када су ови језици први пут настали и ко су конкретни творци ових језика? Ове информације уопште нису поверљиве и доступне су свима. Не могу да одговорим на све сулуде пројекте када и ко их је направио.
          А што се тиче дијалеката енглеског, проучите од које године на Британским острвима је овај језик почео да се учи у школама без грешке.Али у Великој Британији су некада живели људи из племена Британаца, баш као у Британији (данас Бретон) , али у другом случају је било исто. У то време је уведено обавезно образовање на француском, иако оба Британца имају један матерњи језик који се на различитим местима назива и британски и галски. Узгред, реците ми у којим годинама је уведено обавезно основно образовање у Великој Британији и Француској, то ће вам помоћи да одредите време када сте почели да учите све ове нове језике на овим местима.
          Генерално, веома ми је тешко да коментаришем убеђене Свидомите о времену појаве новопроизведених језика.
          1. +2
            12. новембар 2023. 19:14
            Да ли сте заиста разумели шта је овде написано?

            Ни сами нисте ништа разумели.

            Постоји много различитих верзија о пореклу руског језика, важно је дефинисати шта се под тим подразумева.

            Почните са чињеницом да је руски језик (нажалост) промењен (више пута).
            На пример, префикс „БЕС“ уместо „БЕЗ“ уведен је у руски језик 1921.
            Противно правилима руског језика.
            Без овога је старословенски.
            А таквих тренутака има много.
            На пример, старословенска Рожа је лепо лице.
            Шта то значи на руском? Потпуно другачије значење.

            Истовремено, други словенски језици су (срећом) задржали многе словенске параметре.
            Чак је и Задорнов (и не само) рекао да у другим словенским језицима има много добрих ствари које треба усвојити у руски језик.
            1. -2
              12. новембар 2023. 20:24
              Цитат из стеллтока
              .. На пример, старословенски ..

              И опет користите широко коришћени отворено левичарски термин: подсећам вас да се неруски термин „Словени“ појављује у Русији тек 1701. године, а не раније, али је термин „старославенски“ још много млађи. А што се тиче чињенице да су се правописна правила у Русији стално мењала - ово је уобичајено место. Овде сте поменули само једну, и мени познату, епизоду о префиксу „без“, иначе, по претходним правилима, писало се и заједно и одвојено. Више су ме занимале промене у правилима општег, по свему судећи и руског језика, на пример, на територији данашње Холандије, а не, захваљујући променама школског програма на тим местима, суфикси својствени руском језику су отказани и језик је одмах преформатизован из синтетичког у аналитички, као и сви језици „германских“ језичких група. Ово је такође занимљива чињеница. Пишем вам да бисте разумели да до правог и искрено вештачког стварања белоруског и украјинског језика употреба оваквих термина једноставно није прихватљива, ово је потпуно извртање стварности. И ето ти се досјетио да је сада код многих обичај да њену појаву приписују бог зна којем времену. Шта, онда су становници територије савремене Белорусије некада имали своју државу? Да, заиста је постојала таква државна целина као што је „Велико војводство Литваније, Русија и Жомојт“! Па, где су били митски Белоруси у то време? И да ли је Пољска, на пример, тада настала (Полонија у оригиналу), али ово је територија некадашње Галицијске Русије коју је неко једноставно преузео. Ја сам једноставно против свих ових новонасталих иновација у историјској науци које апсолутно ничим нису потврђене. Иначе, 2. јануара 1919. новостворена Белорусија је укључила само сам град Минск и касније се једноставно проширила. Погледао сам тадашњи национални састав Минска и пишу да је било великоруса и малоруса, а још више Јевреја, пале насељености ипак. Али са Белорусима је тешко; они чак нису ни укључени у ову листу. Све ово треба дуго и врло мирно, без икакве журбе, решавати и решавати.
              1. +2
                13. новембар 2023. 10:15
                Неруски израз „Словени“ појављује се у Русији тек 1701. године, а не раније, а термин „старославенски“ је још много млађи.


                А шта је са Русијом?
                Да ли је цео ваш свет ограничен само на Русију?
                Па Срби су Словени.
                И да се до 1701. нису сматрали Словенима?
                Јеси ли озбиљно?
                Или мислите да су се Словени појавили тек 1701. године?

                А што се тиче чињенице да су се правописна правила у Русији стално мењала - ово је уобичајено место.


                И?
                Много словенског је остало у другим словенским језицима.
                Али из неког разлога, на руском језику, словенски параметри су планирани да буду уништени.

                Шта, онда су становници територије савремене Белорусије некада имали своју државу?


                Свако некада није имао своју државу.
                Постојала је Фатјановска култура.
                Даље од ове културе почела су се појављивати словенска племена.
                појавили су се Дреговићи, Кривичи,...
                То су била основна племена.
                Основа Белоруса.
                У ВИ веку формирају се прва политичка удружења – племенски савези.
                Прво хронично помињање града Полоцка и Полоцке кнежевине датира из 9. века.
                Тада се појављују друге кнежевине. итд.

                Нешто касније, испод 980. године, хронике указују на Туровску кнежевину.
                Полоцка и Туровска кнежевина - То су прве државне формације.

                Држава је удружење грађана формирано ради заједничке сврхе заштите живота, слободе и имовине.

                Њиховом појавом у Белорусији су основани нови градови.
                Најстарији од њих су Витебск (947), Заслављ (крај 1019. века), Брест (1067), Орша (1078), Логоиск (1097), Пинск (1102), Борисов (XNUMX Г.).

                Држава је допринела развоју културе, писања и вере.
                У то време су Белоруси прешли у хришћанство.
                Његово ширење на територији Белорусије повезано је са активностима Еуфросиније Полоцке.

                У 13. веку, Белоруси су се ујединили са Балтима и формирали државу – Велико војводство Литваније (ГДЛ).

                Да, заиста је постојала таква државна целина као што је „Велико војводство Литваније, Русија и Жомојт“! Па, где су били митски Белоруси у то време?


                А ти читаш ко су Белоруси (исти потомци Дреговича).
                Научићете много занимљивих ствари.

                И да ли је Пољска, на пример, настала у то време (Полонија у оригиналу), али ово је територија некадашње Галицијске Русије,

                Шта???
                Пољска је настала од Венда.
                Пољска нема никакве везе са Галицијском Русијом.
                Пољаци имају ДНК кариотип з484. Украјинци имају з284.
                Као што видите, постоји разлика.

                Ја сам само против свих ових новонасталих иновација

                Само имате уски поглед.

                Иначе, 2. јануара 1919. године новостворена Белорусија је укључивала само сам град Минск

                И?
                Белоруси су заузели много већу територију од Минска.
                РИ је такође некада заузимао веома малу територију. Затим се проширио.

                Погледао сам тадашњи етнички састав Минска


                А какве то везе има са периодом 1919. године?
                Погледајмо етнички састав Москве за актуелни период?

                Али са Белорусима је тешко

                Попис руског царства из 1897

                Према матерњем језику, највеће језичке групе, у опадајућем редоследу, су Великоруси (Руси) - 44,3%, Малоруси (Украјинци) - 17,8%, Пољаци - 6,3%, Белоруси (Белоруси) - 4,3%, Јевреји - 4,0%.

                Као што видите, према попису, у Републици Ингушетији има Белоруса.
                Али из неког разлога не видите ништа.
                Проширите своје хоризонте.
                Чак и мало.
          2. +2
            12. новембар 2023. 21:46
            у којим годинама је уведено обавезно основно образовање у Великој Британији и Француској?
            У Великој Британији – 1880. године (Француска – 1882), 50 година раније него у Русији.
            1. -6
              13. новембар 2023. 08:57
              Цитат: Резач вијака
              у којим годинама је уведено обавезно основно образовање у Великој Британији и Француској?
              У Великој Британији – 1880. године (Француска – 1882), 50 година раније него у Русији.

              Замислите сада да ни у Француској ни у Великој Британији до тада практично није било могућности за масовно учење француског, односно енглеског! Лингвисти пишу да је тек почетком 1900. века, односно 100. године, на Британским острвима већ половина становништва течно говорила новим енглеским језиком. Истовремено, у провинцији Бретања (ово је данас Француска) обавезно изучавање француског језика наишло је на приличан отпор; становници овог дела Француске наставили су да се опиру оваквим језичким иновацијама и власти су биле принуђене да прибегну строге мере при учењу мале деце у школама. На нашој територији, на пример, Украјинска ССР, такође су предузели драконске мере за изучавање новог језика, који се звао украјински. Сада је исто: забрана наставе у школама на матерњем језику и увођење обавезне наставе на непознатом језику, названом неразумевањем државног језика, иако су у ствари француски, енглески или украјински прикладнији под појмом занимања. језика. Иста ситуација је на свим америчким континентима - тамо се данас, у апсолутно свим земљама, као државни језици користе у суштини страни, увезени језици са других континената, односно, у суштини, XNUMX% лингвистичка окупација огромних континената. Само тешко! И само у неким земљама њихови матерњи језици се још увек користе као службени језици. Међу њима је и Русија, што се не може рећи ни за Украјину, ни за Белорусију. Није ли то занимљива информација?
    2. 0
      12. новембар 2023. 10:53
      Цитат из татре
      -а према попису из 1897. било је великоруса, малоруса и белоруса који су говорили различитим језицима.

      То су недостаци пописа. А ако би у језицима пасуса било и значење суржик. Две трећине људи које називате Украјинцима би се морало звати Суржици)))
      Морате разумети да се „малоруски” језик појављује у попису из 1897. године. А језик Грушевског није иста ствар.
      1. +4
        12. новембар 2023. 23:06
        Веома близу. Узимајући, наравно, у обзир чињеницу да је Грушевски био универзитетски професор и академик Академије наука СССР-а.
        Прочитајте „Енеиду” Котљаревског, с краја 18. века. Написана је на потпуно модерном украјинском, који је до тада већ формиран. Онда су само формализовали већ формирана правила како би украјински постао књижевни.
        1. -4
          13. новембар 2023. 12:27
          Цитат из соларне
          Грушевски је био универзитетски професор и академик Академије наука СССР-а.

          Зато што је као и неки други „револуционари“ радио за немачку обавештајну службу. Његова дела су била забрањена у СССР-у
          Цитат из соларне
          Прочитајте „Енеиду” Котљаревског, с краја 18. века. Написано је на потпуно модерном украјинском,

          Ако су вам сви Кинези слични једни другима, то не значи да су исти.
  8. +7
    12. новембар 2023. 07:34
    Карамзин је био дворски историчар Романових и постављен је да би искривио историју Русије како нико у Русији не би имао питање о праву династије Романов да седне на краљевски престо после смрти цара Федора, последњи из династије Рјурикови... Јер, ово је било потребно да се прогон Иван Грозни, као један од највећих из династије Рјуриковича, кажу, где су у поређењу са прозападним Романовима.. Али пошто је Карамзин умро стварајући „Историја Русије...“ тек је стигла до смутног времена, онда је у овом свом раду успео само да направи неред око Грозног, али није стигао да напише било шта о легитимности престола под бутином Романових. За то је успео нешто друго. Карамзин, ватрени англофил и полонофил, је, по савету Британаца и Пољака, измислио термин Кијевска Рус да би отуђио периферију руске земље од остатка Русије. Певао је Карамзин Максимович, наизглед потпуно безазлен ректор Кијевског универзитета. Али таква „невиност“ је варљива, поготово што је идеје прозападњаштва од Карамзина покупио историчар Костомаров. Када је Максимович био ректор Кијевског универзитета, Костомаров се, као безопасни пансловенски сањар, придружио безазленом Ћирило-Методијевском братству, чији је програм био савез словенских земаља, штавише, Русија и Украјина су биле укључене у ову федерацију. као две засебне независне државе. А ово је у деветнаестом веку у Русији! Реците ми, која је разлика између Карамзина и Костомарова? А чињеница је да је први био лукави учитељ фалсификоване историје Русије, због чега је завршио код „Руског миленијумског споменика“, а други, мислећи да историчар није кола већ коњ, збунио је места у овом тиму код Романових, због чега је после пораза овог Ћирило-Методијевског братства послат у прогонство. Иначе, нису сви историчари тог времена и касније били као Карамзин-Костомаров.
  9. +14
    12. новембар 2023. 08:05
    Колико често сам приморан да „браним“ Н.М. Карамзина, а да нисам његов фан.
    Н. М. Карамзин - с једне стране, био је идеолошки вођа умерених руских конзервативаца, десно од њих су били Скалозуби и Собакевичи.
    С друге стране, није без везе што се назива првим руским ИСТОРИОГРАФОМ.
    Без њега, руско друштво, племенито друштво, наравно, не би имало интереса за руску историју. Он је први изнео мноштво хипотеза које су постале темељне у руској историографији и историји и до данас је читалачкој публици отворио свет руске историје. Али као, како би другачије у XNUMX. веку, био монархиста, гледао је на историју као на доследан ланац владавина суверена. Међутим, и сада већина масе гледа на историју његовим очима: ево под Стаљином, ево Хрушчова, ево Путина итд.
    Наравно, многи његови закључци су били критиковани у његово време...и до данас. Али историјска наука је чинила тек прве кораке.
    И...без утицаја европске историјске науке једноставно не би било. Зато што је управо у Европи настао и развијао се у научном смислу те речи са развојем рационализма. Као и све друге науке у савременом смислу, а не у смислу алхемије и астрологије средњег века.
    Иначе, без Карамзина не би било ни „Бориса Годунова“ ни других историјских творевина „сунца наше поезије“ А. С. Пушкина.
    Данас је „борба“ против Карамзина исто што и против камених споменика, он је власништво наше историографије и културе.
    Карамзину се могло опростити у XNUMX. веку. бити историчар књижевности и „проналазач” хипотеза, такав ниво научних сазнања је био у то време, друго је бити то у наше дане.
    1. +7
      12. новембар 2023. 08:31
      Само Татишчов и Ломоносов нису смели да пишу историју. А Карамзин није Рус, већ романовски историограф.
      1. 0
        13. новембар 2023. 19:00
        Само...Ломоносов није смео да пише историју.

        Изнад је фотографија уџбеника историје Ломоносова. Посао који је урадио Карамзин није нешто што свако може да поднесе. А онда Карамзинов живот није био довољан да се заврши. А Михаило Васиљевич је био свестрана личност, радио је много тога, тешко да би био толико фасциниран историографијом да му не би остало ни времена ни енергије за било шта друго.
    2. +4
      12. новембар 2023. 09:56
      Дакле, Карамзин је В. Пикул (или Б. Акуњин) с краја осамнаестог - почетка деветнаестог века!
    3. -1
      12. новембар 2023. 10:48
      Цитат: Едуард Вашченко
      Карамзину се могло опростити у XNUMX. веку. да буде историчар књижевности и „проналазач” хипотеза

      Да ли је генерално немогуће исправити и исправити проналазача хипотеза?
      1. +8
        12. новембар 2023. 15:23
        Карамзину се могло опростити у XNUMX. веку. да буде историчар књижевности и „проналазач” хипотеза
        Да ли је генерално немогуће исправити и исправити проналазача хипотеза?

        Током двеста година постојања руске историјске науке, Карамзин је више пута исправљан и исправљан. Али рећи „аматерима“ да је он „проналазач“ није прикладно.
        Штавише, формирање нових, несхватљивих изума о некој хиљадугодишњој историји пре Рјурика или бајкама о Ломоносову, уз сво поштовање према лику самог научника.
        Није јасно зашто би се 2023. уопште требало петљати са сећањима на оно што је Карамзин описао?
        Када професионална модерна наука постоји – а њен ниво одговара савременој научној мисли.
        ПС Не ради се о томе ко је шта смислио ујутру после мамурлука, читајући историју само у средњој школи и зену, већ о познавању језика извора, познавању њихове анализе и гомиле помоћних дисциплина (ВИД ), за коју љубитељи историје и не знају .
        1. +9
          12. новембар 2023. 16:35
          Није прича о томе ко је шта смислио ујутру после мамурлука
          Управо сам прочитао наслов чланка, нисам хтео даље да читам hi Иначе, коментатори проучавају историју према А. Самсонову и сличним ауторима, али то не примећују. лаугхинг hi
          1. +7
            12. новембар 2023. 16:43
            Алексеј добро вече,
            Карамзин може имати много питања, али, прво, више неће одговарати.
            И, друго, чињеница да је историја искривљена може се рећи за свакога ко о њој пише. Баш као физичари или математичари.
            На пример, како је Еуклид искривио математику. Како је Ламар искривио биологију. Како је Пирсон погрешно представио статистику.
            Зато што се наука развија.
            лаугхинг hi hi
            1. +8
              12. новембар 2023. 16:51
              Зато што се наука развија.
              Добро вече Едварде!Историја се развија спирално.И у једном и у другом правцу. Од 1991. спирала се котрља у супротном смеру. Бојим се да се у блиској будућности суочавамо са 451 степеном Фаренхајта. „Где сиви тријумфују, црнци увек долазе на власт.“ (ц) А судећи по чланку и бројним коментарима, тријумфује: „То је само нека врста празника!“ (ц) лаугхинг hi
            2. 0
              12. новембар 2023. 20:37
              Шта је Пирсон погрешио?
              1. 0
                13. новембар 2023. 08:57
                Шта је Пирсон погрешио?

                Сергеј, добро јутро,
                по „логици о Карамзину”, „искривио” је корелацију Чарлса Спирмана лаугхинг лаугхинг Д
                hi
        2. -5
          13. новембар 2023. 08:02
          Цитат: Едуард Вашченко
          Преко двеста година постојања руске историјске науке, Карамзин прилагођен и исправљен не једном.

          Исправљали су, али никада нису исправљали. Неки још проучавају оклеветаног Ивана Грозног по Карамзину.

          Цитат: Едуард Вашченко
          Зашто се замарати сећањима 2023. године, шта год је Карамзин описао?
          Када постоји професионална савремена наука – и њен ниво одговара савременој научној мисли.

          Јел то Медински, или шта, велича цареве и Русију по угледу на Николаја, модерну и научну мисао??
          Карамзин ме веома подсећа на Мединског. Обојица су дворски историчари. Па, 2023. историја је политизованија него икада. Шта ми имамо, шта они имају.
          1. +2
            13. новембар 2023. 19:14
            Карамзин ме веома подсећа на Мединског.

            Карамзин - историчар, Медински, Владимир Ростиславович - руски државник и политичка личност (ВИКИ). Чак и ако себе назива историчарем, какав је он однос са историјском науком? И узгред,
            који велича краљеве и Русију по узору на Николаја,

            Не бих то рекао тако јасно. Слушао сам његов програм о Николи и Кримском рату. Чини се врло вероватним да је говорио о модерној Русији и сасвим другом рату. И говорио је ствари које су биле веома непријатне за уши „псеудопатриота“.
  10. +2
    12. новембар 2023. 08:17
    Аутор пише о Викинзима. Али Викинзи и Варјази, чини ми се, су веома различити народи.
    Украјинци су сви који су живели у Украјинцима (предграђу) руске земље. Само у области која се сада зове Украјина није било Украјинаца. Дивље поље је место где нико није живео, само су Татари трчали около. На Дњепру су живели Козаци, Черкаси, а на западу Пољаци. Које од њих треба назвати украјинским?
    Што се тиче Романових. И овде је све преписано. Није познато када су Захарјини постали Романови. После смрти Алексеја Михајловича, владали су Фјодор Алексејевич, Јован и Петар Алексејевич. Ово су све синови. Онда Марта Скавронскаја - нико. Петар ИИ је унук Петра И. Затим Ана Јоановна, ћерка Ивана Алексејевича. Ана Леополдовна је унука Ивана Алексејевича. Коначно, Елизавета Петровна, на крају крајева, ћерка Петра И. Затим Софија Августа и нико није преузео власт. И од ње су дошли Романови.
    1. +2
      12. новембар 2023. 09:58
      Цитат: Гардамир
      Аутор пише о Викинзима. Али Викинзи и Варјази, чини ми се, су веома различити народи.

      Видите, ја мислим да ни неки „Викинзи“, па чак ни Варјази уопште нису народи. Данас су већ почели детаљно да проучавају ово питање и шта се показало: Уопште, нигде у оригиналним скандинавским хроникама, чак ни из XNUMX. века, нема чак ни наговештаја да се помињу извесни „Викинзи“ . Па, не, то је све. „Викинзи“ се појављују у скандинавској јавности тек у XNUMX. веку, односно, чини се да је уопште реч о изуму странаца у погледу Скандинаваца, термин није из језика и дијалеката Скандинавског полуострва, већ из негде далеко. А што се тиче „Варага“, чак и на медаљи из периода Катарине Велике, данашњи назив латинског порекла Балтичког мора под Катарином звао се Варјашко море, али озбиљно сумњам да је то био посебан народ, највероватније је ово ипак више специјалност. На пример, код В. Дала и многих других аутора XNUMX. века, Варјази схватају људе као трговце, односно мале трговце са испоруком робе, налик данашњим гастробајтерима, који често испоручују робу директно својим кућама. Односно, шта год да се каже, ово је у већој мери специјалност, специјализација у радној делатности, али не раса или народ. Дакле, и овде је све врло, веома озбиљно побркано. Овако нешто ...
      1. +3
        12. новембар 2023. 12:56
        Али Викинзи никада нису били народ. То су ратници морепловци или разбојници, у зависности од тога како их гледате. И они су се у Европи звали Норманима. А Варјази су у Русију називали све људе из Скандинавије и обала Балтика, који су се углавном бавили трговином.
        1. +5
          12. новембар 2023. 16:23
          Викинзи - ово је савремени језик, ПМЦ)))
          Варјази су трговци.
          1. +1
            13. новембар 2023. 19:18
            Варјази су трговци.

            Византинци су имали „варанге“ - најамничке ратнике из Скандинавије, Енглеске и Русије. И тако рат и трговина увек иду руку под руку.
  11. +11
    12. новембар 2023. 09:37
    Историју не треба писати у нечијем интересу? И то треба написати – да ли је то роман или шта? „Писање“ је вероватно прикладно само у смислу бележења, документовања чињеница. А сада такви бисери искачу и код нас – наслућују се директне аналогије са Сумерима – копачима Црног мора.
    1. +5
      12. новембар 2023. 10:27
      Историја је оно што се догодило, а не оно што је написано. Да би историја била у складу са написаним, архиви и хронике треба да буду доступни само искључиво поштеним и непристрасним историчарима. Штавише, морамо поћи од чињенице да су и хроничари били исто тако поштени и непристрасни, а власт која дозволи историчару да објави сву историјску истину коју је открио у архивама и коју су такође писали поштени хроничари, биће исто тако поштени.
      Слажете се да можда нико никада није чуо тако унисоно „певање“, иако су архиве пуне материјала, а историчара има на тоне.
  12. +9
    12. новембар 2023. 10:15

    Још један „истинит“ извор за Карамзина била су „сведочанства“ странаца. „Историја руске државе” Николаја Карамзина садржи бројне референце на дела П. Одерборна, А. Гванинија, Т. Бреденбаха, И. Таубеа, Е. Крузеа, Ј. Флечера, П. Петреја, М. Стријковског, Данила Принце, И. Кобензл, Р. Хеиденстеин, А. Поссевино и други странци. Карамзин је за изворе узео и касније западне изворе.

    Који су извори били, то су они које сам користио. Да има других, користио бих их.
    Карамзин је достојан споменика само зато што је први уопштио и описао нашу историју добрим и модерним језиком, положивши камен темељац руске историографије. Можете и треба да се расправљате са њим, али наведите ми историчара са којим се не можете расправљати. Многи људи могу да критикују Карамзина, али колико њих је у стању да створи нешто упоредиво?
  13. -1
    12. новембар 2023. 10:33
    Чланак је одвратан, глупи мрак, коментари су још гори.
    Да, Рјурик је био Скандинавац, као и остали Руси, а Иван Грозни је био луд
    1. -3
      12. новембар 2023. 16:25
      Да, Рурик је био Скандинавац

      Рјурик је био словенског порекла.
      Постоје ДНК тестови који то потврђују.
      1. -1
        12. новембар 2023. 18:56
        Одакле ти ово? ДНК истраживања потврђују да већина Рјуриковича (који потичу углавном од Владимира Мономаха) има хаплогрупу Н1а1, уобичајену у североисточној Европи, као и код неких народа Сибира и Урала. ДНК Руриковича на ДНК породичног стабла, хаплотипови Н1а1 налазе се углавном у балтичким државама, Финској, Шведској, Норвешкој, најчешће се налазе у области Упсале, главног града древног шведског краљевства
        Овде има неких сумњивих грађана (нпр
        Стас157 (Стас) може рећи да је Иван Грозни по свом пореклу био под шведским утицајем, али углавном разумни људи читају В.О.
        1. -1
          13. новембар 2023. 07:30
          Цитат из Дека
          сумњиви грађани (нпр
          Стас157 (Стас) може рећи да је Иван Грозни по свом пореклу био под шведским утицајем, али углавном разумни људи читају В.О.

          О здравом разуму и сумњичавости. Где сам ја тврдио да је Грозни под шведским утицајем?

          Престаните да причате приче или шта год да замислите.
        2. -4
          13. новембар 2023. 10:32
          Одакле ти ово? ДНК истраживања потврђују да већина Рјуриковича (који потичу углавном од Владимира Мономаха) има хаплогрупу Н1а1,


          Нисте у праву.
          И правите веома озбиљну грешку.

          Постојале су ДНК студије Рјуриковичевих
          2 групе Рјуриковича имале су 2 хаплогрупе
          1) Н1ц1 (словенски Јужни Балтик, у модерној Русији их представљају углавном етнички Руси, Словени.)
          2)Р1А (словенски)

          Резултат: Рјурик је словенског порекла.
          Без обзира која је од ове 2 групе тачна.
          Доказ:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          Н1а1 хаплотипови се налазе углавном у балтичким државама, Финској, Шведској, Норвешкој, најчешће се налазе у области Упсале, главног града древног шведског краљевства.

          Прво:
          1) Читајте мање глупости.
          друго:
          Швеђани имају хаплогрупу И1. Норвешка такође. Нема трага од Н1А1.
          На Балтику, генерално, 40 до 40 хаплогрупа су Н1ц1 (словенске) и Р1А
          У Финској Н1ц угрофински
          1. -4
            13. новембар 2023. 11:39
            Цитат из стеллтока
            Прво:
            1) Читајте мање глупости.
            друго:
            Швеђани имају хаплогрупу И1. Норвешка такође. Нема трага од Н1А1.
            На Балтику, генерално, 40 до 40 хаплогрупа су Н1ц1 (словенске) и Р1А
            У Финској Н1ц угрофински

            И овде правите даље непрецизности: У Финској то уопште није „Н1ц Финно-Угриц“, тј. карелско-фински а њихов језик није чак ни угоро-фински, већ истински карелско-фински, настао на основу језика беломорског карелског племена. Што се тиче угоро-финских народа, они имају хаплогрупу Н1Б1 и њихов језик је другачији, и они заиста припадају „угоро-финским“ групама са центром у Ханти-Мансијском аутономном округу, тако да заиста морате бити опрезнији. А они су ми лично написали толику крпу да не знам где да нађем простор за бројне одговоре на бројне очигледно нетачне оптужбе на мој рачун. Да, овај израз „Словени“ није рускофони, већ има директно увредљиво порекло од латинског „сцлавени“, што у дијалекту на латинском значи „роб“ и овај термин се појавио на територији данашње Хрватске у католичкој средини и први пут се појавио у литератури у књизи Мавра Орбинија „Словенско краљевство“ која је први пут објављена тек 1601. године на латинском. Али Петар, који је стигао из Холандије, дао је упутство да се објави превод ове књиге на руски као један од својих првих декрета. Могуће је да вам ове информације једноставно нису познате, па их сами проверите и узмите у обзир у будућности.
  14. +2
    12. новембар 2023. 10:36
    да су Карамзин и Самсонов обојица далеко од историјске науке, читајте радове о археологији а не о суперетносу
  15. +2
    12. новембар 2023. 10:42
    Мало је вероватно да су Скити који говоре ирански били наши преци. Па, једва да смо ни били најстарији људи на земљи. Руси су савез словенских и угро-финских племена.
  16. +5
    12. новембар 2023. 11:01
    Сви ови повици о „лагању“ дешавају се само зато што се историја користи у политичке сврхе. И тада и сада. Осим тога, историја једне државе и историја етничке групе или нације су различите ствари. И у првом случају, треба гледати на развој државе под одређеним владаром, а не на њено порекло или морални карактер. Кога брига, осим појединачних историчара, какви су Питагора или Бетовен, Њутн или Рембрант били у свакодневном животу? Такође је неопходно проценити истог кнеза Игора, Ивана Грозног, Петра И итд., На основу објективних резултата. Какве везе има што је Пушкин потомак Етиопљанина, а Катарина Велика чак Немица, ако су се они осећали Русима и учинили су више за Русију од многих наследних Руса.
  17. +6
    12. новембар 2023. 11:02
    Сви ауторитативни историчари у Историјском друштву поштују Карамзина. Ни у једном озбиљном делу не пише о прекрајању наше историје од стране Запада, монструозним провокацијама Ватикана и монголском миту. А узгред, у време СССР-а, који је био јасно независан од Запада, нису ни писали. Размислите зашто – сви историчари током постојања Русије били су лажови и издајници или шта? Да, једноставно зато што је ово модерна политичка пропаганда на нивоу древних укрова, ништа више.
  18. +10
    12. новембар 2023. 12:26
    Чланак није о Карамзину и његовом раду. Ово је само повод за кампању под слоганом „Доле Запад! Нека се препороди Велика Русија!“ О човеку и његовом делу аутор није рекао ништа независно. Све наведено у тексту је адаптација многих текстова на тему „искривљене историје Русије“ којима нас царују аутори попут Дугина.
  19. -5
    12. новембар 2023. 13:08
    Русија нема и не може имати „историју“. Постоји БАЈКА која објашњава све што вам треба. Управо је руска бајка са својим „живљењем и живљењем” омогућила да се покрију простори док су западни историчари измишљали лажну величину комада „јоргана од крпеља”.

    Наука и филозофија су подмукле „слушкиње“ које су закључале „једноставног мајстора“, Свакодневно значење, у прашњави орман лажних измишљотина.
  20. +4
    12. новембар 2023. 13:09
    Вреди напоменути да је у то време руско световно друштво, углавном племићког порекла, боље познавало историју старог Рима и Грчке, Западне Европе него Русије.

    Криптоисторичар Самсонов није у стању ни да схвати да је „руско секуларно друштво“, као и „црквено друштво“, „знало историју старог Рима и Грчке, западне Европе боље од Русије“ из најједноставнијег разлога – историју Русије притом. време је било доступно „друштву“ није постојало у природи. Односно, појединац који покушава да се позиционира као некакав историчар, у стварности, као историчар, крајње је неук. Стога се његово „историјско стваралаштво“ јавља под мотом, који је формулисан у древној руској пословици:
    Будала бива на олтару
  21. +3
    12. новембар 2023. 13:37
    Цитат: Баиун
    Управо је руска бајка са својим „живљењем и живљењем” омогућила да се покрију простори док су западни историчари измишљали лажну величину комада „јоргана од крпеља”.


    Хм, лажно величанство комада јоргана? Заинтересујте се за величину португалског, шпанског, британског, француског царства...
  22. +1
    12. новембар 2023. 14:19
    Претпоставимо на тренутак да ју је Карамзин, практично сведок Историје, искривио. Поставља се питање шта сад русофобични апологети могу да ураде са ЊЕ после скоро 200 година?
    Као што је Диоген рекао, „Не исмевај моје сандале!!!“
  23. +3
    12. новембар 2023. 14:22
    . „Монголи из Монголије“, упркос свим чињеницама да то једноставно не може бити (Мит о татарско-монголском јарму), тачка.

    Самсонов је уверен. Набиулина је Рускиња. лол
    Ови момци такође.

  24. +2
    12. новембар 2023. 14:26
    . Међутим, писмо је у Русији постојало и пре грчких мисионара.

    Волео бих да видим бар један пример. Не нуди руне. Можеш да узмеш казну за њих... вассат
    1. -6
      12. новембар 2023. 16:04
      Цитат из Арзт
      . Међутим, писмо је у Русији постојало и пре грчких мисионара.

      Волео бих да видим бар један пример. Не нуди руне...

      У ту сврху одавно имамо лабораторију за проучавање древних облика писања при Академији наука Руске Федерације; у најједноставнијем случају, упознајте се барем са претходним обликом писања који се зове „глагољица“, а ово је само за почетак. И у будућности можете прећи на старије облике писања, али мислим да ово није за свакога...
      И ево још једне ствари: према документима, појмови као што су „Монголија“, па чак и данашњи „Монголи“ појављују се тек 1920. године - то је према документима, раније се овај термин користио за дефинисање неког непознатог, врло вероватно само „Мугала“, али тада су још били Аријевци . Такође пажљивије проучите ово питање.
      1. +3
        12. новембар 2023. 20:58
        погледајте барем претходни облик писања који се зове "глагољица"

        Коју је измислио Грк Ћирило.
        1. -4
          12. новембар 2023. 21:46
          Цитат Фреттаскирандија
          Коју је измислио Грк Ћирило.

          Вау, опет исти немирни „Кирил“. Хајде да прочитамо шта пишу о њему:
          „Данас је коначно званично признато да је глагољица старија од ћирилице и да је постојала много пре него што је ћирилица изабрана за „црквено писмо“ словенских народа поражених од Грка. Поседовали су је Ћирило и Методије – и на њеној основи створили су ћирилицу.“.
          . И то упркос чињеници да данас не постоје прави докази о постојању ових истих Ћирила и Методија, већ постоји само нејасан појам „ћирилица“ и да ћемо овим фантомима приписати глагољицу. Неће ли бити превише масно и ништа се неће лепити? Само размисли својом главом шта себи дозвољаваш да пишеш овде?
          1. 0
            13. новембар 2023. 19:29
            Данас је коначно и званично призната

            Признао од кога?
            лабораторија за проучавање древних облика писања при Руској академији наука

            Јеси ли сигуран? Мрачни Чудиновци могу себе да називају како хоће, али РАС с тим нема никакве везе.
      2. +3
        13. новембар 2023. 00:22
        У ту сврху одавно имамо лабораторију за проучавање древних облика писања при Академији наука Руске Федерације; у најједноставнијем случају, упознајте се барем са претходним обликом писања који се зове „глагољица“, а ово је само за почетак. И у будућности можете прећи на старије облике писања, али мислим да ово није за свакога...

        глагољица? А шта је то што су Руси први пут писали у Кијеву лаугхинг Глагољски листови? Фрагмент литургије по римском обреду? Чудан текст за руске пагане... лол
  25. -2
    12. новембар 2023. 16:16
    Цитат: В. Цхени
    .. у Русији су сви досељеници из Скандинавије и обала Балтика звали Варјази..

    У Русији се латински израз „Балтик” раније није користио, али се у XNUMX. веку тако звало Варјашко море, иако су пре тога многи људи користили бројне друге називе. Што се осталог тиче, наравно, потпуно се слажем са тобом. Само се различита имена често користе у различито време: понекад Стаљинград, понекад Царицин, итд.
  26. +5
    12. новембар 2023. 16:20
    Цитат из венаиа
    И друго: чак и у данашњој верзији књиге Владимира Дала, он објашњава значење речи „Украјина“ и „Украјински“

    можете ли повезати?
  27. +2
    12. новембар 2023. 16:26
    Цитат из венаиа
    И сам сам из Новгорода, тамо ми је неки Немац одмах рекао да је из самог Старгорода, на савременом немачком звучи као Штутгарт (Штутгарт).

    Штутгарт – Диесе Стадт вар фрухер еин Гестут унд вурде мит дем миттелхоцхдеутсцхен Ворт "стуотгарте" безеицхнет, вас со виел вие Стутенгартен одер "Гестут" бедеутет.

    Превести?
    1. -2
      12. новембар 2023. 17:18
      Цитат из: севриук
      Превести?

      За шта? мени је јасно. Само да подсетим да се немачки језик у тим местима појавио много касније од имена овог града. Уопште не верујем жутој штампи, сада можете да смислите било коју причу, само ако имате жељу и одговарајућа средства потребна за то. Можда имате још неке податке о појави немачког језика на тим местима, али ја више верујем стручним немачким лингвистима, ово питање је овде већ постављано пре много година, једноставно сте ову тему, нажалост, промашили...
  28. +5
    12. новембар 2023. 16:35
    Цитат: Александар Ра
    Речи „Украјина” и „маргинално” су истог корена („марго” (лат.) – ивица). Маргинализација периферије нашег народа је знак сталне успешне асимилације нас од стране Европљана, то је тачна дијагноза.


    Какве везе има маргинализација? Некада је постојала пољско-литванска Украјина, а затим се отцепила од тадашњег „центра“. Постојала је Московска (Слободска) Украјина, а онда је - након заузимања Крима и Тауриде - престала да буде таква...
    1. 0
      13. новембар 2023. 19:35
      Апсолутно.
      “...Маргинални,.. маргинални елемент (од латинског марго – ивица) – особа која се налази на граници различитих друштвених група, система, култура и доживљава утицај њихових контрадикторних норми и вредности”
      Дифузија култура и идеологија се дешава свуда и на различите начине. Маргинално – на ову тему, а не обично – примитивно. Маргиналност као хибридност искривљује културне „генотипове“. Ово се може видети као потрага за новим облицима, али у суштини то је погрешна мутација.
  29. +4
    12. новембар 2023. 16:59
    Пријатељи, господо, другови!
    Два главна проблема историје као науке:

    1) Историја је, као званична наука, слуга политичара, владара и владара свих врста. Само саставни део садашње државне идеологије.

    Пример. Како се све променило током живота само једне совјетске генерације (рођене 1950-их):

    - Стаљин је тиранин, зликовац, параноик - према верзији Хрушчовљевог "одмрзавања" (тачније, зла и прљавштине)

    – Стаљин је генерално паметан менаџер, победио је у таквом рату и спасао државу, али је отишао мало предалеко са репресијама (верзија Брежњева, године „стагнације“).
    У Грузији су у то време ручни фотографски портрети вође народа били на сваком аутомобилу, у Русији су се возом продавали календари и књижице са његовим портретима. Захтеви радника да се уместо Волгограда врати Стаљинград.

    - Стаљин је опет тиранин, зликовац, параноик, уништио је 30 милијарди (!) невиних (гласно на телевизији, и сам сам чуо) - Горбачовљева перестројка, верзија Огоњока и слични.

    - Стаљин је велики, мудар, уништио је пету колону и све врсте издајника, сјајно победио у Другом светском рату, створио велику и моћну државу, а ми... - модерна полузванична верзија у Русији (сада нема званичне идеологије) .

    2) Проблем извора, историјских докумената.

    Шта узети као основу? Сада је актуелна тема Другог светског рата, за нас је то Велики отаџбински рат.
    Неки војни историчари сањали су да добију приступ затвореним совјетским војним архивима, други су мислили – хајде да уђемо у немачке и сазнамо целу истину. Која је права цена Победе?

    Снови многих су се остварили. Отворена је архива и сви су похрлили да читају извештаје и извештаје о војним операцијама на нивоу дивизија и пукова... Читали су и било је још више неспоразума. Испоставило се да је то некаква ђаволија... Рецимо, колико су авиона заправо оборили наши, а колико Швабе? Чак су негде ископали и дневник губитака најважнијег немачког генерал-интенданта (!). А онда је фашисти подбацио - потпуно другачији метод обрачуна немачких губитака - шта је дођавола написано.... Испало је као фриц - наши су тако мало оборили, а они сами толико изгубили - чак је и увредљиво...

    Историја се са нама игра окрутну шалу – све је више запањујућих докумената у јавности – али истина је све даље, све увредљивија...

    Карамзин је добра илустрација горе наведеног


    1. 0
      12. новембар 2023. 20:04
      Ово није „слуга прича“ – то су робови – лакеји живог Господара. .

      А историја је наука писана на основу поузданих документованих чињеница и логичких закључака.

      Исти Карамзин је био почасни члан Петроградске академије наука. Да ли разумете шта ово значи? Академици су га препознали, иако нико није могао да их натера... У та далека времена реч „ауторитет“ је означавала научника, а не разбојника. Као сада. Мора да си нешто побркао.....
      1. -3
        12. новембар 2023. 21:32
        Цитат: иван2022
        У тим далеким временима, реч „ауторитет“ је означавала научника, а не разбојника. Као сада

        Душо, реч Управа а сада, 2023., то уопште не значи бандит.

        А чињеница да овде предајете свој приручник за обуку, где можете и не можете, фарба вас тачно... у жуто-црну боју, "Ваниа" да лаугхинг
    2. 0
      13. новембар 2023. 09:55
      Најлепши извор сам по себи ништа не значи. Морате разумети како се појавио, ко је аутор, колико је субјективан, како се односи на друге материјале. Односно, треба живети у тој ери, научити да разумете логику тих људи, њихов морал, услове живота. А врло мало њих је способно за ово.
      А о статистици углавном ћутим. О истим Немцима, њихов обрачун губитака је био радикално другачији, на пример, особа је послата у болницу, и то је то, то више нису борбени губици, већ друга колона. Деведесетих година прошлог века наша статистика је скоро сваке године мењала састав индикатора, једни су комбиновани, други подељени, и било је немогуће направити поређење у принципу.
  30. 0
    12. новембар 2023. 17:32
    У ствари, све је тачно. Историјско знање (прикладније „знање”) се користи за управљање друштвом. То је главна функција „историјске науке“ као друштвене институције. И зато је Карамзин историчар. Грубо и упрошћено – пропагандиста на плату
    1. +1
      12. новембар 2023. 20:14
      Вероваћу да си овде на плату или Самсонов.... лаугхинг Али Карамзина су изабрали академици Петроградске академије наука - за почасног члана Академије. Није их било брига ко има какву плату.......

      ПС Претпостављам да ти и Самсонов нисте почасни чланови РАН
      1. +1
        12. новембар 2023. 20:42
        Да ли су академици о свом трошку издржавали академију и финансирали њену делатност? Зашто сте се стидели да наведете његово пуно име?
  31. +6
    12. новембар 2023. 19:02
    Ко није искривио историју Русије да би се додворио владајућим властима.
    То је најбоље рекао Михаил Задорнов
    Русија је земља са непредвидивом прошлошћу
  32. +4
    12. новембар 2023. 19:07
    Цитат из Арзт
    Волео бих да видим бар један пример. Не нуди руне. Можеш да узмеш казну за њих...

    Молимо вас. Зову се "новгородски документи од брезе"
    1. +2
      12. новембар 2023. 23:19
      Касније су
      Писма од брезове коре - писма и записи на брезовој кори, споменици писања Древне Русије КСИ-КСВ века

      Развијено писање средином ИКС века од стране просветитељске браће Ћирила и Методија.
      1. +4
        13. новембар 2023. 11:21
        Цитат из соларне
        Касније су

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        Оне. Да ли мислите да се спис дат у овом примеру појавио магијом 1080-1100-их?! белаи белаи белаи
        Зар не желите да пребројите 8-12 стотина (најмање) ...

        1. 0
          13. новембар 2023. 19:51

          Оне. Да ли мислите да се спис дат у овом примеру појавио магијом 1080-1100-их?!

          Не махањем магичног штапића, већ одлуком кнеза Владимира да христијанизује Русију.
          Зар не желите да пребројите 8-12 стотина (најмање) ...

          Желимо. Али нема разлога. Ми не верујемо у бајке и не саветујемо вам.
  33. +2
    12. новембар 2023. 19:32
    Историја није егзактна наука, попут математике или физике. Она није само субјективна и може се писати у складу са данашњим даном, већ је и прилично променљива јер се нови до сада непознати документи проналазе негде у дубокој забити.
    Немогуће је прецизно проценити, поготово после смрти аутора, зашто је и како нешто урадио. То значи да је немогуће објективно осуђивати или одобравати аутора, спекулишући за њега и не познавајући темељно целокупну позадину настанка његовог историјског дела.
    По мом мишљењу, Карамзин Н.М. – један од великих родољуба своје отаџбине, који је држави дао званичну историју која је недостајала пре њега. "Руска историја" Татисхцхева В.Н. Овде се то не рачуна, иако су заслуге Василија Никитича као историчара веома велике.
    И овде уопште није важно да се много у његовим делима повезује са Немцима или другим народима који су покушали да понизе руску државу, наводно својим просвећењем над руским народом.
    Карамзин је својим историјским радом дао огромну поруку проучавању историје, остављајући огроман простор за паметне и радознале, у виду контроверзних питања и тамних тачака. Зауставио је развој међу племићима и богатим класама такве особе као што је „Иван Непомњашчије“.
    Захваљујући његовом раду, историја је, као наука, постала саставни део образовања на универзитетима и потом изнедрила историчаре-научнике као што су: М. П. Погодин, К. С. Аксаков, Н. И. Костомаров, С. М. Соловјев, В. О. Кључевски.
    1. 0
      13. новембар 2023. 17:01
      Историја није егзактна наука, попут математике или физике. Она није само субјективна и може се писати у складу са данашњим даном, већ је и прилично променљива јер се нови до сада непознати документи проналазе негде у дубокој забити.
      Немогуће је прецизно проценити, поготово после смрти аутора, зашто је и како нешто урадио. То значи да је немогуће објективно осуђивати или одобравати аутора, спекулишући за њега и не познавајући темељно целокупну позадину настанка његовог историјског дела.

      Апсолутно, потпуно и потпуно се слажем! добар
  34. +2
    12. новембар 2023. 21:07
    Цитат: иван2022
    А историја је наука писана на основу поузданих документованих чињеница и логичких закључака.


    Извини, покажи ка небу.
    СВАКИ ИСТОРИЧАР (или само онај који себе сматра) уверава да пише историју „на основу поузданих документованих чињеница и логичких закључака“. И Суворов-Резун и сви њему слични мисле тако. И Карамзин је такође мислио. Дакле, сваки од њих има своје обожаваоце и присталице.

    А шта се сматра „поузданим документованим чињеницама“?

    Сваки совјетски школарац је знао или чуо за „татарско-монголски јарам“ у Русији. Археолошка ископавања порушених руских градова као да су потврдила сведочење хроничара. Сада све више добија теорија да је све ово измишљотина папских нунција, Татара, Монгола – уопште не разумем ко, изгледа да су и они Руси, али уместо јарма – било је војни савез против кога, ни ја не разумем. То су већ „логични закључци“ из „поуздано документованих чињеница“ које се извлаче.

    Логика је генерално релативна ствар. Логика не може да објасни како је, уопштено говорећи, не баш бројна хорда примитивних дивљих номада из далеке Монголије успела да победи СВА моћна царства и државе на које је наишла. Штавише, потпуно су поражене војске потпуно различитих врста – од бројних арапских коњице најбољој витешкој војсци.

    Наравно, чинило се да је дивни писац Ијан све то разумно објаснио у својим популарним романима „Џингис Кан“, „Бату“, „До последњег мора“, али ипак...

    "Шта је историја ако не лаж са којом се сви слажу?" - рекао је Наполеон.

    1. +1
      12. новембар 2023. 21:15
      Суворов, Фоменко и њему слични већ су одавно раскомадани од озбиљних историчара. И пазите, они немају историјско образовање, а нису ни чланови Историјског друштва ни Академије наука. Стога се њихови радови не могу схватити озбиљно.

      Иначе, „не баш бројна хорда примитивних дивљих номада” нема никакве везе са стварношћу.
      1. 0
        13. новембар 2023. 01:37
        Цитат: Кмон
        Иначе, „не баш бројна хорда примитивних дивљих номада” нема никакве везе са стварношћу.


        Иначе, категорични судови морају бити потврђени једнако категоричним чињеницама и аргументима.

        Саветујем вам да бар прочитате ово:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        Шта није у реду?
        1. +1
          13. новембар 2023. 10:34
          Погрешно. Читајте књиге ауторитативних историчара, тамо је све прежвакано, а не маштарије безимена на интернету. Они ће вам „математички” за кратко време „доказати” да је Холокауст, на пример, био немогућ.
        2. +1
          13. новембар 2023. 19:58
          Ово је реалност... Шта није у реду?

          Погрешно. У 18. веку, уралски Калмици-Торгути су мигрирали као цео народ назад у Џунгарију. Изашли су да се боре по великој хладноћи, а читав поход су документовали руски и кинески извори. Очигледно Торгути нису читали ваше будуће економисте.
      2. 0
        13. новембар 2023. 11:34
        Цитат: Кмон
        И пазите, они немају историјско образовање, а нису ни чланови Историјског друштва ни Академије наука. Стога се њихови радови не могу схватити озбиљно.

        Да, то значи да ако нисте члан, то значи да нисте у праву (будала уопште)?! белаи белаи белаи
        Иеаххх...цоол доказ!!! белаи белаи белаи
  35. Коментар је уклоњен.
  36. -1
    13. новембар 2023. 05:29
    Ћирило и Методије су били добри људи: учинили су руски језик лепшим и складнијим! Нису достигли ниво Италије, али су прошли боље од немачког.
    И историчари се, као и научници, бирају по жељи садашње елите. Узмите исте англосаксонце: увек су били лењи да организују људе – било је лакше убијати. Тако су имали научника Малтуса, који је повукао демографски модел зглавкара људима за уши. Иако је и необразованом човеку очигледно да је код хорда или људи хемијски одређена само полно продуктивна активност, али не и одгајање и васпитање деце.
    1. 0
      13. новембар 2023. 20:01
      Ћирило и Методије су били добри људи: учинили су руски језик лепшим и складнијим!

      Константин Филозоф и Михаил нису постали руски. Иако су мушкарци несумњиво добри.
      1. 0
        14. новембар 2023. 06:31
        Улепшати руски језик и учинити руски језик лепшим су две фразе које су супротне по значењу. У првом случају долази до његове реформације кроз црквенословенски језик православних молитава. У другом случају, говоримо о новој фонетици, граматици и коренима високофреквентних речи руског језика.
        1. 0
          16. новембар 2023. 15:55
          Црквенословенски је у суштини јужнословенски језик. Колико се разликовао од говорног језика источних Словена, тешко је рећи. Сходно томе, тешко је рећи у којој мери је увођење соавског црквеног писма реформисало (и да ли је уопште реформисало) староруски језик. Па рећи да су браћа Солун направили руски језик на овај начин и на тај начин није фактички тачно - они нису ништа радили са руским језиком, они су радили са словенским језиком, у своје време руски језик је, изгледа, радио још не постоје
          1. 0
            17. новембар 2023. 01:17
            Цитат: Сергеј Сфиеду
            Црквенословенски је у суштини јужнословенски језик. .. тешко је рећи у којој мери је увођење соавског црквеног писма реформисало (и да ли је уопште реформисало) староруски језик. Па рећи да су браћа Солун направили руски језик ово и то није фактички тачно - ништа нису радили са руским језиком, радили су са словенским језиком, у њихово време, руски језик, очигледно, још није постојао

            Заиста престаните, престаните да ширите ову искрено субверзивну свидомо глупост! Пре 1601., такав левичарски концепт као што су „Словени“ уопште није постојао нигде, а у Русији се овај термин појавио тек 1701. године. Они пишу да потиче од латинског „сцлавени“, што на њиховим дијалектима значи „роб“, односно, шта год да се каже, овај термин је, по дефиницији, увредљив. Први пут је превод Библије на овај новостворени црквенословенски језик обављен са потешкоћама тек 1890. године због чињенице да је и овај језик настао недавно и да га још нико није знао, сви су овде користили руски језику, као и свуда у свету, често на дијалектима, на пример, малоруском дијалекту. Што се тиче руског језика, његова дистрибуција је заиста широка, на пример, речи из коренских речи руског језика налазе се чак и међу аутохтоним индијским језицима у амазонским преријама, иако је до поделе ових народа дошло на десетине хиљада године и за ово време преци ових истих Индијанаца успели су да се преселе из Сибира у далеку Јужну Америку! Али стварање такозваних „словенских језика” најчешће се приписује почетком XNUMX. века или нешто раније. Направите списак за себе - у којим конкретним годинама који су од „словенских језика“ створени и усвојени за употребу масовном становништву, на пример, потпуно нови „украјински језик“, како га стварају непријатељи Русије до данас и без престанка у њиховом отворено саботажном процесу.
            1. 0
              17. новембар 2023. 17:24
              Не коментаришем чисте глупости.
  37. -1
    13. новембар 2023. 08:17
    Тешко је рећи да ли је Аутор у праву или не, јер не даје аргументе у прилог својим речима.

    Наравно, Карамзин би могао погрешити у својој „Историји...“. Али све док не буде новог Карамзина, неће бити друге историје Русије.
  38. +3
    13. новембар 2023. 08:20
    Цитат: Тимофеј Чарута
    А шта се сматра „поузданим документованим чињеницама“?


    Унакрсна провера примарних извора и резултата ископавања.

    На основу ових података прича постаје мање шарена, мање потпуна, али поузданија.
  39. 0
    13. новембар 2023. 09:38
    Уопште се не слажем са чланком.
    Украјинци, под етнонимом Мали Руси, постојали су чак и под Руским царством, нико их није измислио – они су сами настали од источнословенских племена, као резултат вековне окупације освајача из других земаља.

    Украјина је настала као резултат распада Руске империје 1919. године, када у земљи није било ни трага бољшевицима. То што је Украјина постојала као Украјинска ССР није кривица бољшевика – јер у супротном једноставно не би било могуће вратити интегритет земље, а данас се Руска Федерација састоји од десетина република, и правећи унитарну државу од фрагмената Републике Ингушетије у то време није био нимало реалан.
    1. +1
      14. новембар 2023. 12:22
      Цитат: Алт22
      Уопште се не слажем са чланком.
      Украјинци, под етнонимом Мали Руси, постојале за време Руског царства, нико их није измислио - настали сами од источнословенских племена,

      Да ли уопште разумеш шта си овде написао? Саме по себи певају само птице, а нације вештачки стварају странци за веома, веома велике паре, пошто овај термин, искрено, није руског говорног порекла. А тако су себе називали и „Мали Руси“, или су их неки Грци вештачки поделили овим појмом уједињени људи а никако нека јасно левичарска „нација“; чак је и етимолошки јасно видљиво страно порекло овог такође левичарског појма!
      Али узгред, појам Велика Русија је ипак сличнији руском пореклу, присетимо се сличних имена, почев од Велике Британије, Великог Новгорода, Великије Луке па чак и Великог Устјуга, итд.: сви ови називи значе прво од свега, северно порекло као потврда овога. Примери ових одредби укључују Нижњи Новгород, Доњу Саксонију и Бретању. Овде се може наћи много примера...
  40. +1
    13. новембар 2023. 09:52
    [куоте=Андреј из Чељабинска]Па, зашто? Они који се професионално баве историјом добро знају да је дошло до инвазије, да су многи руски градови спаљени, од којих неки нису обновљени. Након тога, почео је период неуспеха занатства, када је у Русији производња многих ствари изгубљена или знатно поједностављена. Све ово је археологија.
    Заправо, званична верзија је суштински потврђена, али њене критике...
    ----------------------------------------

    Живи „историчари“ ће потврдити нешто друго. И ево питања: ко је и када то доказао: где је и када настала монголска војска? На којим земљама и колико је то трајало? Где су трагови тог огромног логора у то време? Како, шта и које залихе сте јели успут? И била је потребна невероватна количина хране. А коњи не би нашли ни влат траве, с обзиром да је хипотетички рат требало да има најмање три коња. Или коњи! Ко год воли. Један са личним стварима. Један испод седла. И једна замена. Онда је војска била помешана. Мора да је било на десетине хиљада ових коња! И стада оваца или чак камила за храну. Где су остаци и остаци ове кампање? Како си прошао? Није било путева. Непрекидна шикара и ветроломи. О пешачењу јужном рутом, кроз пустиње и земље крајње непријатељских племена и народа, чак ни „историчари“ не покушавају да уткају ове глупости! Ако је у то време ико могао било где да стигне, то је било само по води, уз реке. А за десетине хиљада Монгола, то би теоретски било могуће само на леду залеђених река. (Шта би овај „цирк са коњима“ јео зими... Ово је питање пре за писце научне фантастике него за писце „историчаре“.) Ништа више. Понављам, путева није било. Штавише, чак и из саме Монголије. Генетски трагови, после 300 година јарам је требало да буде „кроз кров“! Али их нема. У нашим руским генима нема хаплогрупе, од ванземаљских освајача! И тако даље, даље, даље... Закључак! Али нормалан и здрав човек може лако да изведе закључак. А ко је оштро против тога, нека поставља питања изнад. Волео бих да чујем одговоре. Управо на њима. Са чињеницама у руци. И то не апстрактне расправе о болном „монголу“, већ из 19. века, очигледно ради веће поузданости, „монголско-татарској“ инвазији и 300-годишњем јарму.
    1. -3
      13. новембар 2023. 11:13
      Цитат: Круглов
      чињенице при руци. И не апстрактне расправе о раници, „монголској“, већ из 19. века, очигледно ради веће поузданости, „Монголско-татарска“ инвазија, и стар 300 година јарам.

      Овде би било добро и на крају ће се утврдити шта је на крају било: или инвазија или још увек "јарам". Мислим да одговор лежи на површини и, по правилу, у овом случају једноставно није много уочљив, наиме: премало је и недовољно чињеница да би указивале на присуство инвазије, али са „јармом“ је овде је једноставније - термин је латински, а латински језик није источњачки по пореклу, али дефинитивно западни, чак и крајње западни, изгледа као да је из саме Шпаније. Дакле, верзија је да су људи који говоре латински (вероватно Ватикан) организовали целу ову побуну из чисто економских интереса да опљачкају земље које су тек освојили под маском увођења нове религије за ова места. Отуда масовна изградња тврђава-манастира, који су у то време суштински штитили стране разбојнике од локалног опљачканог становништва. И многи људи већ причају о томе.
    2. +1
      13. новембар 2023. 20:11
      А ево питања:

      И још једном понављам - у 18. веку, уралски калмичко-торгутски народ као целина мигрирао је у Џунгарију. Изашли смо на велику хладноћу. Кампању су документовали руски и кинески извори, не рачунајући калмичке и казахстанске легенде. Ни он није био тамо? Одакле им храну за коње зими, под снегом? Одакле ти путеви? Кажете да нема монголских хаплогрупа? Дакле, има турских. Монголска војска је углавном била турска. „кроз пустиње и земље крајње непријатељских племена и народа“ – али нема начина да се то уопште прочита? Где су регрутовали ове Турке? Како су лењи људи отишли ​​– презиру да читају историјске књиге, шарлатане и преваранте из историје – са праском!
  41. +1
    13. новембар 2023. 09:58
    Проблем аутора је што покушава да отвори очи патриотској публици на чињеницу да је њихова прича лажна...
    И истина је, историја је преписана, преписује се и стално ће се писати, да се допадне владајућој класи.
    Али покушај објашњења на овом форуму гарантовано налеће на мржњу и агресију, јер покушавате да уништите основу њиховог погледа на свет, у шта фанатично верују и у шта се не може сумњати.
    И бесмислено је покушавати да некоме отвориш очи, јер ће паметан све сам разумети, а другима ово знање нема користи.
    Па смирите се, укључите филм "Идеократија" и видите у каквом друштву живимо... јер та срећна будућност је већ стигла...
    1. 0
      13. новембар 2023. 10:53
      Цитат: Круглов
      чињенице при руци. И не апстрактне расправе о раници, „монголској“, већ из 19. века, очигледно ради веће поузданости, „Монголско-татарска“ инвазија, и стар 300 година јарам.

      Овде би било добро и на крају ће се утврдити шта је на крају било: или инвазија или још увек "јарам". Мислим да одговор лежи на површини и, по правилу, у овом случају једноставно није много уочљив, наиме: премало је и недовољно чињеница да би указивале на присуство инвазије, али са „јармом“ је овде је једноставније - термин је латински, а латински језик није источњачки по пореклу, али дефинитивно западни, чак и крајње западни, изгледа као да је из саме Шпаније. Дакле, верзија је да су људи који говоре латински (вероватно Ватикан) организовали целу ову побуну из чисто економских интереса да опљачкају земље које су тек освојили под маском увођења нове религије за ова места. Отуда масовна изградња тврђава-манастира, који су у то време суштински штитили стране разбојнике од локалног опљачканог становништва. И многи људи већ причају о томе.
    2. +1
      13. новембар 2023. 14:11
      Цитат из сео
      Али покушај објашњења на овом форуму гарантовано налеће на мржњу и агресију, јер покушавате да уништите основу њиховог погледа на свет, у шта фанатично верују и у шта се не може сумњати.
      Јасно је уочено да људи не могу да поднесу када неко побија митове који чине темеље њиховог историјског погледа на свет.
      У то сам се и сам уверио много пута и надам се да ћу се поново уверити. осмех
    3. +1
      13. новембар 2023. 20:45
      Претпоставимо да чланак једноставно тражи од вас да размишљате и читате, читате и размишљате.
  42. 0
    13. новембар 2023. 11:33
    Посебно сам се регистровао на сајту да бих написао коментар. Аутор поста није историчар, јер... он не схвата да је историјска наука у развоју и Николај Михајлович није имао значајну количину знања која ми имамо. Данашњи учени историчари ово дело доживљавају као само етапу у развоју дисциплине, а не као стварни научни рад. Наравно, читао сам Историју пре 20-ак година, али се не сећам да је Николај Михајлович описао Словене као покривене вуном и да су их Варјази отели са дрвећа. Савремена истраживања пружају податак да Скандинавци, наравно, нису били основа развоја, али су узели значајно учешће у културном, друштвеном и политичком развоју источних Словена. Ауторове процене низа догађаја и бисера попут „Вендала-Вандала” и директног наслеђа од Скита очигледно указују на низак ниво познавања историје или висок ниво познавања историје, ур. Фоменко, што је исто. Да ли државника треба оптужити да је политички пристрасан? Совјетска историјска наука је била политизована, а данас, нажалост, и ми идемо ка томе. Николај Михајлович је прегледао брдо извора и написао, у то време, најистакнутије дело о историји земље, а напади као у басни ни на који начин не могу умањити његове заслуге.
  43. 0
    13. новембар 2023. 11:44
    Цитат из венаиа
    белоруска држава формирање ни белоруске етничке групе ни, природно, посебног белоруског језика раније једноставно није постојало

    Будимо мање категорични! Чудно је да нисте свесни царског преименовања у првој половини 19. века, после још једног устанка против „Московљана“, Литванаца (Литвина) у Белорусе. Односно, нису 1612. године (на дан јединства!) из Москве протерани џамоити и аукштајци, већ садашњи Белоруси и Пољаци! Они који нису хтели да се назову Белорусима звали су се тутеишима. А Жмуџ у истом 19. постао је Лијетува и присвојио литванску историју Белоруса, јер Нови „Литванци“ су имали своју националну аристократију која је одрастала, док су стари или уништени у устанцима, расути по свету, или су највећим делом полонизовани, како су сада русификовани...
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13. новембар 2023. 13:48
    Ето шта је „врућа тема“, судећи по коментарима. Да бисте разумели истину, можете се обратити генетској анализи Руриковича, која показује њихово норманско порекло. Најновија ДНК студија сина Александра Невског.
    О татарско-монголској (реч Татари овде значи вишеплеменски Монголи) инвазији, можемо рећи да се то није догодило, не би било великог наслеђа у језику, култури, монетарним односима итд. Захваљујући њима настала је и пошта Јамскаја.
    Наравно, Карамзин је у нечему погрешио, али то није тачно за све.
    1. +2
      13. новембар 2023. 14:08
      Да бисте разумели истину, можете се обратити генетској анализи Руриковича, која показује њихово норманско порекло.
      Ова студија само показује да у свету има много људи који немају појма шта су научна истраживања.
  45. 0
    13. новембар 2023. 14:06
    Зато проучавајте дела оних дивова и титана који су ишли против „опште партијске линије“ и стварали праву историју Русије: Ломоносов, Татишчов, Волански, Класен,
    аутор је заборавио на Д.И. Иловаиски и Е.П. Савелиева
    1. -1
      13. новембар 2023. 20:18
      Бољи од Фоменка, Носовског, Чудинова и других кловнова.
      Ломоносов, Татишчов, Иловајски су, наравно, веома поштовани људи, као и Н.М. Карамзин, али да бисте проучавали њихова дела од пре две или три стотине година, прво морате проучити савремене историчаре, и то више од једног, иначе ће резултат бити не бити знање, него какофонија. Само овако и никако другачије.
      1. 0
        14. новембар 2023. 14:14
        Иловајски су, наравно, веома поштовани људи, као и Н.М. Карамзин, али да бисте проучавали њихова дела од пре две или три стотине година, прво морате проучити модерне историчаре,
        О Карамзину нећу ништа да говорим, али пошто сам проучавао његове радове о Иловајском, мислим да је човек био веома дубоко уроњен у тему коју је проучавао и да је ВИСОК СПЕЦИЈАЛИЗОВАНИ историчар по питању порекла првих руских кнезова.
        Историчари совјетског и постсовјетског периода који су га пратили, у најбољем случају, користили су исте примарне изворе као и он, ау најгорем су у својим радовима користили готове закључке других историчара.
        1. 0
          17. новембар 2023. 17:31
          Дакле, нико не расправља о његовом интегритету. Али већина његових погледа на историју Русије је искрено застарела. Ипак, прошло је више од једног века. Да је живео у наше време, и знао шта ми знамо, вероватно би написао нешто другачије.
  46. -1
    13. новембар 2023. 15:02
    Цитат из венаиа
    Овде би било добро и на крају ће се утврдити шта је то на крају било: или инвазија или ипак „јарам“.


    Инвазија која је довела до јарма :)

    Као резултат војног пораза, руске кнежевине су добиле ограничења свог суверенитета. Било је забрањено међусобно се борити без дозволе (забрана самосталне спољне политике), именовања за владавину су морала бити потврђена код хана (контрола врховне власти), а требало је плаћати данак.

    Освајачи нису живели међу покоренима, нису се мешали са њима, нису владали унутрашњим законима и обичајима, нису их терали да уче свој језик – није им требало ништа осим данка.
    1. -1
      14. новембар 2023. 16:13
      Цитат: С.З.
      Освајачи нису живели међу покоренима, нису се мешали са њима, нису владали унутрашњим законима и обичајима, нису их терали да уче свој језик – није им требало ништа осим данка.

      Па, наравно... Да би живели међу покореним и истовремено остали живи, постојала је потреба да се изграде одбрамбени објекти у виду тврђава-манастира и да се делимично привуче локално становништво у виду ПМЦ-а за њихову заштиту. , и да наметну своју религију стабилности оваквог стања ствари.-идеологију и за поједностављење на свом језику. Ако се на западу овај језик показао као латински, онда је на нашем истоку већ био грчки, а у средини је додатно створен још један језик, који ми називамо немачким, мада можда на основу готског. Дакле, да би се убирао данак у виду пореза од 10% на све и апсолутно све, било је потребно ангажовати тадашње ПМЦ у виду кнежевских одреда, често ангажованих издалека. Тако су у Енглеској ангажовани вратари који служе и данас у свим хотелима, а и сам Ватикан за своје обезбеђење користи Швајцарце. А што се тиче језика: гле, први пут је Библија преведена на скоро руски језик под новим именом „црквенословенски“ тек 1890. године! Не верујете ми? Па провери.
  47. -1
    13. новембар 2023. 16:03
    Ако следите истину, онда је политичку династичку моћ Рјуриковича основао краљ Рјурик, чији се варјашки одред налазио у древном насељу Ладога (Стара Ладога). Обезбеђивао је безбедност становника Скандинавије, скандинавских колониста и трговаца који су радили на тада прометном путу од Варјага ка Грцима. Са јачањем његове улоге, позван је да влада у Новгороду (Велики Новгород)
    1. 0
      14. новембар 2023. 14:22
      Ако следите истину, онда је политичку династичку власт Рјуриковича основао краљ Рјурик
      ова изјава има потпуно исту доказну снагу као и изјава да је Рјурик био Скандинавац.
      На пример, Иловајски поставља питање много једноставније: да ли је Рјурик историјска личност или је фиктивна особа?
      Укупност ДОКУМЕНТАРНИХ информација (и других доказа) захтева закључак да је ово лице фиктивно.
      Једноставно речено, ако решимо питање историчност Рјурика у облику „Које је националности био Рјурик и одакле је дошао?“, онда је ово еквивалентно започињању пута ка циљу који се креће путем који до њега сигурно неће довести.
  48. +2
    13. новембар 2023. 16:55
    Руска историја никада није објективно писана. У сваком случају, писар доноси своје субјективно виђење догађаја. Како кажу, историју пишу победници! После много година, чињенице изнесене у историји увек се поново тумаче од стране потомака и исписује се нови слој „историјских” догађаја. Све је субјективно!
    1. +1
      14. новембар 2023. 14:24
      Руска историја никада није објективно писана.
      плус
      Историја се код нас увек посматрала као елемент пропаганде, па је стога увек прилагођавана интересима владајуће елите.
      И иде даље
      1. 0
        17. новембар 2023. 07:03
        Свуда је тако – историју пишу победници
  49. +1
    13. новембар 2023. 17:30
    Цитат: ИНСИГНИС_2
    Ако следите истину, онда је политичку династичку моћ Рјуриковича основао краљ Рјурик, чији се варјашки одред налазио у древном насељу Ладога (Стара Ладога).


    Ово је најчешћа и највероватнија теорија, која, међутим, још увек нема директне доказе.
    1. -1
      13. новембар 2023. 20:21
      Постоји много доказа, иако остају питања. Све друге теорије не говоре ни о чему.
  50. +2
    13. новембар 2023. 20:40
    Глупости Карамзинског сада подржавају радници многих створених као што су „Историјски резервати“. Лидер је Изборски музеј у Псковској области. Ево дошли су на идеју да јуре туристе по нашем гробљу... Тако се забављају, не разумем! Музејски радници се залажу за очување идентитета и заправо се баве само изнуђивањем поприличне паре од туриста за ваздух, који они вредно кваре.
  51. 0
    13. новембар 2023. 20:42
    Цитат: ИНСИГНИС_2
    Ако следите истину, онда је политичку династичку моћ Рјуриковича основао краљ Рјурик, чији се варјашки одред налазио у древном насељу Ладога (Стара Ладога). Обезбеђивао је безбедност становника Скандинавије, скандинавских колониста и трговаца који су радили на тада прометном путу од Варјага ка Грцима. Са јачањем његове улоге, позван је да влада у Новгороду (Велики Новгород)

    Зове се" у семантици ког времена изговарате?
  52. +1
    13. новембар 2023. 20:43
    Цитат: Сергеј Сфиеду
    Бољи од Фоменка, Носовског, Чудинова и других кловнова.
    Ломоносов, Татишчов, Иловајски су, наравно, веома поштовани људи, као и Н.М. Карамзин, али да бисте проучавали њихова дела од пре две или три стотине година, прво морате проучити савремене историчаре, и то више од једног, иначе ће резултат бити не бити знање, него какофонија. Само овако и никако другачије.

    Не би била лоша идеја проучавати радове правих копача и лингвиста.
  53. +2
    13. новембар 2023. 21:19
    Још један доказ да историја није наука, већ скуп тумачења чињеница у корист политичара.
  54. 0
    13. новембар 2023. 21:22
    Почетак још једног преврата темеља?Поново, идући ка јединству са Западом, са светом лажи и профита, добијајући батине, тражимо спас у својим коренима?Докле?
    1. -2
      14. новембар 2023. 02:25
      тражимо спас у нашим коренима?

      Шта су "ваши корени" - да ли желите да одговорите? Паганизам? - чини се да нема ништа заједничко са савременом Русијом. византијско хришћанство? Да ли је то нешто што нема везе са светом лажи и профита? Или ћемо Монголима одузети Џингис-кана, а Украјинцима Сумеране и копање Црног мора? Ако неко виче о коренима и везама, онда су скоро увек преваранти и преваранти.
  55. 0
    14. новембар 2023. 11:20
    Цитат: Сергеј Сфиеду
    Постоји много доказа, иако остају питања. Све друге теорије не говоре ни о чему.

    Цитат: Сергеј Сфиеду
    Постоји много доказа, иако остају питања. Све друге теорије не говоре ни о чему.


    Очигледно, мислите на доказе, а не доказе. Након доказа, више нема питања.
    Заправо, рекао сам да је норманска теорија највероватнија, али није доказана.
    Иначе, не видим у томе ништа понижавајуће за нас. Вреди погледати историју Британије; они не поричу римска, саксонска или норманска освајања, али такође немају комплексе.
    Величина наше земље је требало да нас спасе комплекса, али не...
  56. 0
    14. новембар 2023. 11:23
    Цитат од Павел57
    Још један доказ да историја није наука, већ скуп тумачења чињеница у корист политичара.


    Историја је само наука, али неки људи мисле да могу да је разумеју и без обуке.
  57. Коментар је уклоњен.
  58. +1
    14. новембар 2023. 13:45
    Цитат из венаиа
    Саме по себи само птице певају, а народе вештачки стварају странци за веома, веома велике паре


    А ко је платио, на пример, стварање Британаца, Француза, Немаца, Корејаца, Кинеза, старих Римљана, Јапанаца?..
    1. -3
      14. новембар 2023. 15:41
      Цитат: Кмон
      ко је платио, на пример, стварање Британаца, Француза, Немаца, Корејаца, Кинеза, старих Римљана, Јапанаца?..

      Британци су, такорећи, били староседеоци Британских острва и населили су се на континенту у региону града са древним руским именом Брест Бретања, а Британце су измислили касније Британци који су преузели контролу над овим острвима и много касније су чак променили и свој језик, не само у свој већ и помешан са саксонским дијалектима. Питајте о томе веома занимљиво. Па они Британци који су данас остали на континенту сматрају се Французима и у 1882. веку су били приморани да говоре француски. Сетите се генерала Де Гола, он је био вођа Галске партије, то је невероватно, зар не? Сада постоји шест конститутивних народа од којих су настали Французи, укључујући и горепоменуте Британце. Ко је створио Французе? Највероватније су неки Франци окупатори баш те Галије и успели су да уведу свој језик овим народима недавно; масовно учење француског је почело, колико сам разумео, 300. године, то можете сами да разјасните. Тако се полако стварала француска нација. Даље, „Немце“ је очигледно заиста створио сам велики Мартин Лутер; он је објавио превод Библије на немачки језик који је створио, очигледно верзију његовог матерњег готског језика. Без обавезне посете лутеранској цркви, Немци би лако могли да умру од глади, нису могли да нађу посао за непротестанте. Што се тиче Кинеза, прича је компликованија, бар северно од Кинеског зида и јужно од њега живе веома различити народи, али генерално у кинеском царству има око XNUMX ових људи, то је овде је веома тешко разумети. Корејци су хомогенији и резултат су бројних ратова. Јапанци су недавно стигли на острва, али су због употребе веома продуктивног усева пиринча у погледу продуктивности иселили староседеоце зване Аину, веома длакаве, али сада скоро изумрле, у сваком случају, чак и када је Хокаидо припадао Руско царство у време Катарине тамо уопште није било Јапанаца, а онда су ратови, ратови и Аину скоро потпуно нестали. Што се тиче старих Римљана... – Москва је била и трећи Рим, па се под Римљанима може разумети било ко. Надам се да сам успео да одговорим на сва ваша питања, оно што није јасно, покушаћу да додам ако будем могао.
      Иначе, Малорусе су измислили Грци, Украјинце су измислила пољска господа, а о Белорусима пишу да су то изуми специјалиста из Аустроугарске, треба да разјаснимо.
  59. Коментар је уклоњен.
  60. 0
    14. новембар 2023. 15:42
    Цитат са Леввв.
    Скуп ДОКУМЕНТАРНИХ информација
    Можете видети бар једну документарни филм мешање?
  61. 0
    14. новембар 2023. 15:44
    Цитат: С.З.
    Историја је само наука
    Како историја може бити наука ако дескриптивна дисциплина историје не испуњава најмање два основна научна критеријума?

    Историја је потпуно иста „наука“ као политичке науке, социологија, сајентологија, дијанетика...
  62. -1
    14. новембар 2023. 15:49
    Цитат од Павел57
    Још један доказ да историја није наука, већ скуп тумачења чињеница у корист политичара.
    Па чак ни скуп тумачења чињенице, а, у односу на Најдревнију, Древну, значајан део историје средњег века, а понегде иу односу чак и на Нову и Савремену историју, у најбољем случају скуп тумачења verzije, у односу на које се већина историчара сложила да их (верзије) сматрају „историјским чињеницама”.
    Уведен је чак и концепт „историјске чињенице“.
    То јест, једна ствар је једноставна чињеница, а сасвим друга ствар „историјска чињеница". hi
  63. 0
    14. новембар 2023. 17:26
    Цитат од Сеал-а
    Да ли је могуће видети бар једну документарну информацију?

    Могуће.
  64. 0
    14. новембар 2023. 17:29
    Цитат од Сеал-а
    Како историја може бити наука ако дескриптивна дисциплина историје не испуњава најмање два основна научна критеријума?

    Ово није тачно, ваша листа није на месту.
  65. 0
    14. новембар 2023. 17:32
    Цитат од Сеал-а
    у најбољем случају, скуп интерпретација верзија,


    :) Да ли сте читали неке историјске или научне радове на ову тему? Па, има ли монографија, на пример, неких научника? Обично указују на неку чињеницу, а онда дају неколико верзија са тумачењем, односно чињенице су једно, а тумачења друго.
  66. Коментар је уклоњен.
  67. 0
    15. новембар 2023. 17:40
    Постоји ретка књига В. Чивилихина „Сећање“, која приказује историју Русије без политичке пристрасности. Историчари који раде по наруџбини увек пишу профитабилну историју за купце. Пример колико далеко ова „интелигенција“ може да оде је историја „великих Украјинаца“. Са 140 хиљада година укрова, ископаних Црним морем, старим Египтом, Грчком итд.
  68. 0
    16. новембар 2023. 06:55
    Написано да би се читаоци уверили да је најбољи историчар свих времена и народа Медински.
  69. +1
    17. новембар 2023. 07:02
    Само негде се можете упознати са делима „Ломоносова, Татишчова, Воланског, Класена, Черткова, Шишкова, Лукашевича, Гриневича, Рибакова, Петухова и многих других.
  70. 0
    17. новембар 2023. 22:21
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Па зашто? Они који се професионално баве историјом добро знају да је дошло до инвазије, да су многи руски градови спаљени, од којих неки нису обновљени

    Дакле, Јермени и Бугари су имали инвазију = постали су „инвазијска“ раса, односно црнци. И Чечени се сећају да су Чечени углавном имали црвену косу, као и Јермени и Бугари, и то СВИ!!
  71. Коментар је уклоњен.
  72. 0
    19. новембар 2023. 10:56
    Цитат: Сергеј Сфиеду
    О чему се ради у овом опусу? Зашто замерати Карамзину после толико векова? А савремени историчари не могу да разумеју ни норманску теорију ни зверства цара Ивана, а какве замерке могу бити на историографа раног 19. века? Да ли је западњак и масон био наклоњен властима и постао присталица аутократије? Дакле, ни данас не можемо бити изненађени таквим метаморфозама. Чланак је у смећу!

    1. Замерити не значи замерити питању, али се суочити са његовим лажима је неопходно!
    2. Научници су се бавили лажном норманском историјом коју су увели грађани и непостојећим зверствима Ивана Васиљевича. Они научници који нису веровали у „откриће“ страног агента Курбског, „пријатеља“ Русије попут Посевина итд.
    3. Слажем се да ме фаворизују власти, али сам изненађен што се придржавам аутократије.
    1. -1
      19. новембар 2023. 17:23
      али треба се обрачунати са његовим лажима!

      Очигледне, нескривене и очигледне лажи аутора чланка треба да се позабаве.
      Лажна норманска историја коју су увели грађани... научници су то схватили.

      Због тога се савремени историчари већином држе норманизма, а маргинализовани људи и неписмени псеудопатриоте му се противе?
      непостојећих зверстава Ивана Васиљевича

      Како знаш да не постоје? Ово је мрачно питање.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"