Без Русије: Кина као главни противник Сједињених Држава на мору

149
Без Русије: Кина као главни противник Сједињених Држава на мору

Један смешан чланак на интернету подстакао ме је да покренем ову тему. Изражена је отворена туга због чињенице да ће „...уместо нас Кинези возити америчке носаче авиона“.

Није ми се допала сама презентација материјала, пре свега зато што је заправо чиста превара. Покушајмо да искрено и непристрасно сагледамо тренутну ситуацију, иако је у њој Русији додељена улога чак и не статиста, већ гледаоца у трећем реду.



америчких носача авиона



Да признамо, ово је већ класик, који је постао нешто непоколебљиво – тачка напетости у свету и тамо виси америчка ударна група носача авиона. САД су постале владари мора током Другог светског рата и никоме другоме нису дале круну.


Носач авиона се показао једноставно као одлична опција за пројектовање снаге на одређено подручје света, главно је да му површина светских океана омогућава да тамо испоручи авионе, а они би већ урадили одморити се. А тамо где у близини нема америчких војних база (мада вреди напоменути да је тако љупких кутака на мапи света све мање), све потребне процесе за успостављање демократије преузима АУГ.

Ударна група носача је веома уравнотежена песница, способна за много. 80-100 авиона различите намене, бродови са крстарећим ракетама (обично једна крстарица класе Тицондерога и 1-3 разарача Арлеигх Бурке), способни да испале салву од скоро стотину Томахавка – ово је озбиљно. Иако су Томахавки данас помало застарели. Узеће то масовно; догађаји у Израелу и Украјини су већ доказали да чак и потпуно смеће у довољним количинама може да се преоптерети и продре у било који, чак и модеран систем ПВО.

Ко је „јурио“ америчке носаче авиона?


Нико. У стварности, амерички бродови су побегли пре више од 80 година, од Јапанаца flota и авијација, у Другом светском рату. После, авај, више није било такмичара. Једини који је заиста могао нешто да се супротстави америчкој морнарици била је флота коју је створио господар мора Совјетског Савеза, адмирал флоте Сергеј Георгијевич Горшков.


Највећи поморски командант модерног времена приче земље које заслужују да стоје у истом историјском поретку са Лазаревим, Нахимовим, Корниловим, Истомином, Ушаковом.

Недавни догађаји у вези са чињеницом да су амерички морнари осећали нелагодност и напетост у појединим деловима тела били су повезани искључиво са деловањем Ратне морнарице СССР-а и Морнаричке авијације Ратне морнарице СССР-а.


Летови бомбардера на ултрамалим висинама, неоткривена путовања подморница у оквиру формирања бродских група, гомиле граничних инцидената – све је то остало тамо, у иностранству, након чега је почела 30-годишња историја нове Русије. А у исто време завршила се историја моћне совјетске флоте, чији остаци, одамо почаст, и данас чине основу моћи руске морнарице.

Данас руска морнарица нема појма о способности да делује у далекој морској зони. Наравно, из Северне и Пацифичке флоте биће могуће саставити групу бродова „последњег путовања“ у количини од 2 крстарице, 3-4 разарача и исто толико БОД-ова, који су постали фрегате, и послати их негде, али није чињеница да ће тамо и стићи. Историја ремонта ракетне крстарице „Москва“ и ТАВКР „Адмирал Кузњецов“ нам оправдано дозвољава да сумњамо у то.

Да, у будућности Русија има веома пристојне фрегате. На глобалном нивоу и на неки начин супериорнији у односу на своје колеге, али фрегата није брод за операције у океану. А фрегате, ма колико биле луксузне (а 22350М су једноставно одлични бродови), не јуре носаче авиона.


Међутим, о проблемима и системској кризи руске флоте смо већ рекли толико да то не вреди ни понављати. Само да сумирамо: осим појединачних бродова способних да изводе операције на знатној удаљености од руских база, руска флота нема ништа што би могло да се супротстави америчкој. Америчка морнарица има скоро десетоструку предност у броју бродова, али ћемо о бродовима ДМЗ једноставно, нажалост, ћутати.

Ко ће прихватити изазов?


Заиста, ко може да прихвати изазов? Наравно, само Кина. Све остале флоте које се динамично развијају као што су индијска, јужнокорејска и јапанска су на другој страни. Тачније, јапанска и јужнокорејска су савезници САД, а индијска је на своме, али више против Кине, пошто су конкуренти у региону. У свему.

Остала је само морнарица ПЛА.


И данас је ова флота у стању да безусловно (на основу свог списка) реши било какве безбедносне проблеме са својих обала. Ово је потпуно модерна флота, опремљена прилично ефикасним бродовима иу једноставно импресивном броју. Носачи авиона (2), носачи хеликоптера (3), разарачи (40+), фрегате (40+), корвете (50), ракетни чамци (60+), дизел-електричне подморнице (40+) и нуклеарне подморнице способне за сусрет непријатеља на удаљеним прилазима у океану.

И ова флота није концентрисана на обали Кине, не! Кина активно гради базе у иностранству! Укључујући и поморске. Али о томе ћемо разговарати одвојено; слика кинеске експанзије је вредна тога.

Али резултати ове политике (бродови + базе) се могу посматрати данас.

Када је почео оружани сукоб између Палестине и Израела, британски Тхе Сун се проширио светом вести да је Кина послала одред бродова у регион. Војска, наравно. Материјали британске публикације постављали су многа питања о томе зашто и куда би ишли кинески ратни бродови и против кога би Кина била пријатељска.

Али у овој причи било је веома интересантне нијансе.

Може изгледати чудно да је, говорећи о саставу кинеског одреда, Тхе Сун именовао тачно половину својих бродова - разарач навођених ракета Зибо, фрегату Јингзхоу и интегрисани брод за снабдевање Киандаоху. Где је друга половина?

Овде треба да погледате вођу одреда, разарача Зибо. Реч је о броду пројекта 052ДЛ, односно разарачу пројекта 052Д, модернизованом за ношење и употребу крстарећих ракета ЦЈ-10, који се могу користити против копнених циљева на удаљености до 1 км, а уједно је и водећи брод 500. тактичка група Ратне морнарице ПЛА. А ова тактичка група је у водама Блиског истока од маја ове године.

Шта раде кинески ратни бродови тако далеко од својих матичних обала? И они су заузети патролирањем Аденског мореуза и обалама Сомалије и Омана. Кинески морнари су чак изводили вежбе са морнарицом Омана. Главна сврха кинеских бродова је заштита брода у том подручју од пирата.

Да, својевремено је и Русија наговестила своје присуство у овој области, а руски бродови су се такође борили против пиратерије. Али онда је све застало због недостатка средстава за овако скупе операције, а и сами знате како стоје ствари са ДМЗ бродовима. А слање тешке ракетне крстарице на нуклеарни погон да јури чамце са десетак пирата било је потпуно ван граница.

Овде је потребно напоменути следећу нијансу: главним разлогом постојања пирата у региону бивше Сомалије треба сматрати... Уједињене нације. Трговачко поморство је сада потпуно под контролом УН-а и његове подружнице, Међународне поморске организације.

Није сасвим јасно из којих разлога, али ИМО забрањује поморцима да се одупиру пиратима, а бродовласницима да ангажују приватно обезбеђење. УН и њихове структуре су заправо присиљавале власнике бродова кроз свој правни оквир да плаћају откупнине пиратима, а трошкови су, очекивано, пали на терет потрошача. Комитет за пиратерију у настајању при УН, осим развоја значајних буџета, није могао понудити ништа разумно, као резултат тога, земљама је милостиво дозвољено да штите трговачке бродове и патролне воде о свом трошку.

И од тог тренутка (2008) Кина није напустила Аденски залив и околна подручја. Пошто је ово зона интереса НР Кине, сходно томе, кинески ратни бродови су били стално присутни у том подручју. А у нашем случају је све испало овако: чим се 44. тактичка група окупила назад у базу у Кингдау, одатле је изашла на пучину... тако је, 45. тактичка група за пратњу. Водећи брод групе је разарач са вођеним пројектилима Урумћи, фрегата са навођеним пројектилима Лињи и брод за снабдевање Донгпингху.

Шта то значи? Па, не баш много. 64 лансера на разарачу, од којих 32 могу бити пуњене крстарећим ракетама СЈ-10 или противбродским ракетама ИЈ-18, плус 8 противбродских ракета ИЈ-83 на фрегати. Па, још 2 хеликоптера и вод поморских специјалних снага.

А чак и ако се обе тактичке групе уједине и пошаљу, рецимо, на израелске обале (што НР Кини апсолутно није потребно), онда чак ни удвостручење снага неће дати ефекат који би некако могао да утиче на ситуацију.


Зашто?


Да, јер су у то време у Средоземном мору већ постојале две америчке ударне групе носача авиона. Прву предводи носач авиона на нуклеарни погон Џералд Форд, а другу Двајт Ајзенхауер. И овде више не можете да рачунате снагу, јер две стотине авиона и хеликоптера плус око сто и по „сјекира“ на безбедносним бродовима је превелик адут.

А ако се томе дода британски носач хеликоптера Аргус и велики десантни брод Лајм Беј, постаје јасно да ће „јурити” Американце бити веома тешко. Тачније, сами ће отерати било кога. А иза наших леђа можемо узети у обзир додатну резерву у виду флота Шпаније и Италије, које, за разлику од Турске, неће подржати палестинску страну.

Генерално, дипломатија је дипломатија, а флоте које подржавају ову дипломатију већ су у Медитерану. И, сходно томе, пројекција моћи у област у којој још увек говори оружје, а не дипломате.

А Русија?


Али Русија није урадила апсолутно ништа. У принципу, све светске силе су на овај или онај начин наговестиле своје присуство на Медитерану. Осим Индије и Русије, сви су били запажени. Али Индија је, из политичких и економских разлога, веома далеко, буквално и фигуративно. И ово апсолутно није њен рат. Стога је одсуство индијске флоте оправдано и разумљиво.

Али руско присуство би било разумљиво и оправдано ништа мање од индијског одсуства. Имамо своју базу у региону, земљу са којом Русија има више него двосмислене односе, односно Сирију. А у Сирији постоји... па, није пуноправна поморска база, али ипак. А у његовој близини, штавише, у непосредној близини, одвијају се такви догађаји.


И као да тамо нема баш никога од наших.

Углавном, волео бих да верујем да у Средоземном мору, недалеко од места догађаја, има бар пар наших подморница са крстарећим пројектилима. Чак и када су САД и њихови другови 1999. разбили Југославију, иначе, без икаквих санкција УН, чак је и тада ракетна крстарица Курск стигла у Средоземно море из Северне флоте. Он, наравно, није ни на који начин помогао Југославији, али је ипак био ту. Гест немоћи, наравно, али то је све за шта је Русија била способна пре двадесет година.

Волео бих да верујем да су наши чамци ту и да прате ситуацију. Нажалост, веома је тешко то контролисати.

Површински бродови... С једне стране, данас у Тартусу, у поређењу са почетком XNUMX-их, влада једноставно невиђено узбуђење, с друге...

Мали ракетни брод „Орекхово-Зуево“ пројекта 21631М са „Калибрима“. Да, дизел-електрична подморница „Краснодар“ пројекта 636.6, такође са „Калибром“. Све. Наравно, ово је више него ништа, али овде нема ударне моћи. 8 "Калибара" за МРК, 6 "Калибара" за дизел-електричне подморнице. Укупно 14. Са толиким бројем, о контролисању ситуације, авај, не треба ни говорити.

Остали бродови групе у Сирији, авај, нису ловци. Миноловац „Владимир Емељанов“ пројекта 1270, противдиверзантски чамци, танкер и плутајућа радионица.

Да, пре почетка ових догађаја, фрегата Црноморске флоте Адмирал Григорович из пројекта 11356Р била је стално стационирана у Тартусу, повећавајући ударне способности групе за трећину. Али четири године сталне службе послале су брод на поправку, фрегата је практично била „возена“ као коњ. А „Григорович“ је отишао у Калињинград на поправку. А промена није дошла.

Овде је све једноставно: на Балтику нема брода који заиста може да замени фрегату у Тартусу. Јасно је да су „преживели“, али шта да се ради, Балтичка флота је веома тужна. А ратни брод неће пустити из Црног мора наши „савезници“ Турци, који су, у складу са доктрином Монтреа, затворили мореуз за ратне бродове Русије, Украјине и свих других земаља. Не, са становишта закона, све је јасно, али није било шта да се мења брод.

Иначе, пре Григоровича, за Балтик је отишла дизел-електрична подморница Новоросијск, која је такође припадала Црноморској флоти. И она је такође отишла на поправку, а онда ће се, по свему судећи, када заврши, поново вратити у Тартус, јер је Турци неће пустити у Црно море. Сервисери обећавају да ће чамац пустити у априлу-мају следеће године, како би појачање дошло у Сирију.

Наравно, једна дизел-електрична подморница није много озбиљна. Генерално, присуство Русије на Медитерану јасно показује да овај регион није у нашој сфери интереса. Или не баш на терену.

Одговор на питање да ли би се исплатило слати бродове у Средоземно море са севера или Тихог океана већ има свој одговор. Није вредело, па нису никога послали тамо. Не само наш рат, већ и натезање са Американцима - на тај начин ће они ипак довести још бродова.

Али било би занимљиво погледати могућности у случају „Шта ако. У случају да сукоб прерасте у нешто више и да се борбе заиста почну приближавати Тартусу? Шта да се ради, макнути бродове одатле, бацити све да се ово растргне или обрнуто, помести све у море луксузном челичном метлом?

Наравно, то је питање времена. Путовање од Владивостока до Североморска не траје пар дана. Можда нећете имати времена. Али шта ако, заиста, „сутра рат“ за Сирију поново избије с новом снагом?

Али невоља је што је ситуација веома тешка: неће сви бродови способни за такве прелазе моћи да изађу на море и стигну у Тартус. Од Североморска до Тартуса је скоро 10 км. Од Владивостока - 000 км. А ко, ако се нешто деси, може прискочити у помоћ?

ТАВРК "Адмирал Кузњецов" - сада у вечној поправци.
ТАРК „Петар Велики“ – последњи пут је био у походу 2017. године. Чини се да чека у реду за поправку или одлагање.
ТАРК "Адмирал Накхимов" - у ремонту са неизвесним резултатом.

Односно, оба најмоћнија површинска брода на свету још нису добра ни за шта. Мања браћа, "Атлантас" пројекта 1164?

Из неког разлога, крстарица „Варјаг“ је послата у Чукотско море на вежбу „Финвал-2023“. „Маршал Устинов“ је такође био ангажован на борбеној обуци заједно са разарачем „Адмирал Ушаков“ (раније „Неустрашиви“ пројекта 956). У Баренцовом мору пуцали су топови. БПК „Вицеадмирал Кулаков“ заједно са БДК „Александар Отраковски“ и групом помоћних бродова извели су задатке обуке у арктичкој зони.

Вежбе, обука посаде, тестирање нових услова и нових техника - ово је корисно, неопходно је. Без тога је једноставно немогуће правилно припремити посаде за борбене услове. А с једне стране, потпуно разумевање онога што се дешава, а са друге, разумевање да ресурс бродова, који су сви стари преко 30 година, није бесконачан.

Знате, исти „Адмирал Ушаков“ и „Упорни“ су последњи из породице Пројекта 956 „Сарич“. Преостали представници ове класе су већ отписани и збринути. Главни проблем ових бродова била је котловско-турбинска електрана, која није била најуспешнији дизајн. Захваљујући електрани Саричи, они су тако брзо нестали са сцене. Стога се данас, упркос свим поправкама, Саричеви не одмичу далеко од база. А још више до Средоземног мора.

Као резултат тога, нема тешких крстарица, у питању су и ракетне крстарице, а нема ни разарача. Постоје фрегате и БОД-ови који су постали фрегате. И несхватљива судбина истог „Петра Великог“, који се чудно окренуо након израчунавања трошкова рестаурације „Адмирала Нахимова“. Мирисало је на рециклажу, и то у пуној снази.


Генерално, тема „демонстрације заставе“ на удаљеним обалама може се сматрати потпуно затвореном. Иако имамо ватрене присталице потребе да се граде ДМЗ бродови и тако нешто демонстрира, реалност је, авај, да наша флота неће имати шта да пошаље да заштити сопствене интересе у Сирији ако се таква потреба укаже. Фрегате, корвете и мали ракетни бродови нису баш погодни за улогу „ресолвера“, посебно када је реч о супротстављању правим ударним групама бродова.

Дакле, можемо рећи, добро је што немамо своје интересе у Израелу и Палестини. Можда није испало баш лепо.

А приче о томе како је совјетска флота јурила америчке носаче авиона... Остаће историја и врло брзо ће се претворити у категорију прича о зену. А кога ће занимати легенде и митови о томе како су морнари и поморски пилоти једне давно пропале земље успешно одолевали флоти САД на морима и океанима?

Али такве приче се заборављају. Каква им је корист ако данас Црноморска флота нема такав бродски састав који би могао да обезбеди контролу над Црним морем у смислу транспорта робе кроз њега до и из украјинских лука. А ово би било много важније од обрачуна са Американцима код обала Сирије. Ово би могло да спасе животе руског војног особља у Северном војном округу, јер постоји уверење да управо у Одеси помоћ стиже од западних помоћника Украјине.

Слика није тако тужна, већ природна. Ратна морнарица Русије данас није у стању да заштити интересе земље негде на удаљеним обалама. А ако ће неко сада „јурити” америчке носаче авиона, то сигурно неће бити руски бродови. Кинески? Можда у том погледу организација свих процеса ПЛА морнарице функционише као сат. Друго је питање да Кина нема исте интересе на Блиском истоку као САД. Још није. Али у будућности - зашто не? Кинески разарачи и фрегате моћи ће да кажу своје у обрачуну са америчком флотом, као што су то некада чинили совјетски бродови.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

149 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +4
    17. новембар 2023. 03:52
    С друге стране, веома је, веома лоше за Кину да се сада умеша у велики војни сукоб. НР Кина се развија прилично брзо (иако је динамика у последње време опала). Толико је изграђено, толики производни капацитети... Дајте им још 20-30 година и једноставно ће економски смрвити конкуренцију. Ако се сада упустимо у рат, огромна количина ресурса који би се могла искористити за мирну изградњу биће спаљена и потопљена. Волео бих да верујем да у Кини постоји нешто попут продуженог НЕП-а и да ће у будућности подићи заставу изградње светле будућности која нам је пала из руку.
    1. -4
      17. новембар 2023. 07:32
      Дајте им још 20-30 година и они ће једноставно економски смрвити своје конкуренте. Ако се сада упустимо у рат, огромна количина ресурса који би се могла искористити за мирну изградњу биће спаљена и потопљена.

      Ваша фраза садржи кључ за погрешно разумевање међународних односа. Ако постоји јасна претња да ће Кина, ако се не предузму мере, за 20-30 година једноставно економски сломити своје конкуренте (што, хвала Богу, није случај), онда ће мере бити предузете. И они ЋЕ се умешати у рат.
      Осим тога, и Кина и Индија, са својим неисцрпним људским ресурсима, изузетно су рањиве у случају свеопштег рата. Пренасељеност становништва на 1/3 територије, најсложенија хидротехника, рањивост енергетских објеката – све то чини Кину колосом од глине. Осим тога, Кина скоро никада није водила велике ратове са регуларном војском, тако да је национално искуство полугерилског рата или затрпаности лешевима, као током Корејског рата, тешко прихватљиво.
      Истовремено, искуство Опијумских ратова и политика топовњача могу бити веома ефикасни против модерне Кине. Заузимање кључних лука од стране снага АУКУС-а и претња уништењем инфраструктуре могли би да баци Кину на колена пред освајачима.
      Дакле, једини излаз за Кину је блиски савез са Русијом и проширење зоне њене доминације на Индокину, Филипине, Индонезију и Јапан.
      1. +2
        17. новембар 2023. 08:04
        Цитат: Виктор Ленинградец
        Дајте им још 20-30 година и они ће једноставно економски смрвити своје конкуренте. Ако се сада упустимо у рат, огромна количина ресурса који би се могла искористити за мирну изградњу биће спаљена и потопљена.

        Ваша фраза садржи кључ за погрешно разумевање међународних односа. Ако постоји јасна претња да ће Кина, ако се не предузму мере, за 20-30 година једноставно економски сломити своје конкуренте (што, хвала Богу, није случај), онда ће мере бити предузете. И они ЋЕ се умешати у рат.
        Осим тога, и Кина и Индија, са својим неисцрпним људским ресурсима, изузетно су рањиве у случају свеопштег рата. Пренасељеност становништва на 1/3 територије, најсложенија хидротехника, рањивост енергетских објеката – све то чини Кину колосом од глине. Осим тога, Кина скоро никада није водила велике ратове са регуларном војском, тако да је национално искуство полугерилског рата или затрпаности лешевима, као током Корејског рата, тешко прихватљиво.
        Истовремено, искуство Опијумских ратова и политика топовњача могу бити веома ефикасни против модерне Кине. Заузимање кључних лука од стране снага АУКУС-а и претња уништењем инфраструктуре могли би да баци Кину на колена пред освајачима.
        Дакле, једини излаз за Кину је блиски савез са Русијом и проширење зоне њене доминације на Индокину, Филипине, Индонезију и Јапан.

        Извините, освајачи чега?Луке?Као да кинески трговачки бродови неће бити дозвољени у луке?Или окупација кинеских лука?Тешко је поверовати.Нико не жели да се бори
        1. -6
          17. новембар 2023. 09:06
          Цитат: Тешко је поверовати. Нико не жели да се бори
          Све је као пре Првог светског рата. Не верују сви да ће бити рата. Иако су пред очима имали руско-јапански и балкански рат. Тако су се уселили 1914. године.
          Заузимање лука у целини није потребно. Доста са нуклеарним рударством и окупационом администрацијом. Који се, иначе, може донети са Тајвана. И то је то – џин, наоштрен за извоз, смањио се. А да се не би превише дизао, дигните у ваздух Три клисуре. Хуманитарна катастрофа је загарантована.
          А нова „светска радионица“ могла би да буде у Африци, чак и у Индији, погледајте колико има радника!
          1. 0
            22. новембар 2023. 15:37
            „Доста са нуклеарним рударством и окупационом администрацијом...“
            То је све, ништа једноставније не може бити. Баци атомске бомбе и заузми територију.
      2. +7
        17. новембар 2023. 08:24
        У Кини су на власти комунисти 21. века којима је најважнија добробит грађана и привреда...а тамо нико, судећи по посети Сија САД, неће да јури на америчке носаче авиона. на радост једне северне бивше велесиле.
        1. -4
          17. новембар 2023. 16:03
          Тамо нема комуниста и њихово благостање занима само златних пола милијарде, многи од њих, али не сви грађани. А флота НР Кине је бројни мехур од сапунице. Пин дос са јапасима и Корејци ће их извадити за један или два.
      3. 0
        17. новембар 2023. 09:53
        Јуче је био чланак о Взглиаду. Шта ако се у Кини сруши брана Три клисуре на Јангцеу, Кинези ће се осећати ЈАКО лоше. 1/3 пољопривредног земљишта је поплављено, велики градови су угрожени. Па, преоптеретити противваздушну одбрану западним могућностима није проблем.
        1. +5
          17. новембар 2023. 11:17
          Ово је нешто о удару Иелловстонеу. По рачуници, срушиће, као, пола Америке, а у стварности може бити прд у локви...
        2. 0
          18. новембар 2023. 13:04
          Да ли су Кинези глупи и нису разумели ово? Мислим да током изградње постоји сигурносна граница за директан погодак из специјалне бојеве главе.
      4. +11
        17. новембар 2023. 11:07
        Ови мега-стручњаци су забавни својим причама о рањивости Кине.
        Да ли је привреда рањива на инострана тржишта? Шта то говориш! Сједињене Државе ће се, мора се претпоставити, снаћи без страних тржишта. Пробудите се, живимо у ери глобализације, нема земаља којима нису потребна страна тржишта.
        Хидролошки објекти су рањиви, градови у приобалном појасу? О чему говориш? То је нуклеарна сила, у случају удара балистичких ракета на њену територију, почеће нуклеарни рат и тада је свеједно ко је и како рањив, јер ће сви добити пуну понуду.
        Нећу ни да коментаришем глупости о блокирању портова, неко је пропустио последњих 100 година.
      5. +3
        17. новембар 2023. 15:47
        Многи људи често кажу да Кина нема право искуство. Али право искуство се увек неизбежно стиче у процесу, овога пута. Кина је способна да учи из искуства других, то је двоје. Сумњам и у појаву лепих извештаја, прикривање стварног стања од штаба и недовољно опремљеност војске савременим наоружањем у Кини у случају великог ненуклеарног сукоба. А акције неће бити полумере за договор, већ свакако одлучније.
      6. +1
        17. новембар 2023. 17:48
        Ако постоји јасна претња да ће Кина, ако се не предузму мере, за 20-30 година једноставно економски сломити своје конкуренте (што, хвала Богу, није случај), онда ће мере бити предузете.
        - шта ако за 5-10?
        1. +3
          18. новембар 2023. 23:17
          Цитат из Рекластика
          - шта ако за 5-10?

          Због тога САД треба да почну активно да „обуздавају“ Кину у наредних годину-две, иначе ће бити касно. И они то знају. Пре само три-четири године мислили су да ће започети рат са Кином 2030. године, пре пар година су већ схватили да је потребно почети најкасније до 2027. године, а већ ове године су схватили да би било добро да почети пре краја 2025 д. Иначе ће за САД бити касно.
          И да, Кина није спремна за такав рат. Посебно за рат са коалицијом англосаксонских и регионалних поморских сила. Најгоре је што Кина нема савезника у региону (осим можда ДНРК, али Северни Кореји немају нормалну флоту), а постоји само један „сапутник“.
          Термин "сапутник" је кинески и то је њихов избор.

          Што се тиче чланка ... анализа није потпуна, ССН компонента се не узима у обзир, посебно наши ССГН, и МАПЛ из којег је и "Иасени" ССГН.
          Поред тога, следеће године би и „Нахимов“ и „Кузњецов“ требало да се врате у службу (иако има мање информација о томе, али су обећали), а две фрегате, Пројекти 22350 и 22350.1, такође ће ући у службу, један или два БОД-а ће из модернизације изашли Пројекат 1155, још један „Бореј-А” и још један „Јасен-М”.
          А „Петар” неће бити расходован, већ ће се модернизовати. А цена је 200 милијарди рубаља. мало је вероватно да ће уплашити купца. На крају крајева, додељени радни век Накхимова је 35 година, а то се додељује само новом броду. То је оно што је - нови брод у старом, али издржљивом трупу. Дакле, за цену изградње једног Бурка у САД, наша морнарица ће добити још једну практично нову нуклеарну суперкрстарицу. А период његове модернизације биће знатно краћи, јер су сви покушаји, ударци и грешке завршени код Нахимова, када је пројекат модернизације више пута прерађиван, а трошкови модернизације ће највероватније бити јефтинији. Јер 200 милијарди је укључивало и истраживање и развој и трошкове пројекта модернизације, припрему све опреме и индустријски развој производње компоненти авионике и наоружања. Дакле, период модернизације "Петре" може бити у року од 5 година, као што је првобитно планирано за "Накхимов".
          У 2025. години очекује се испорука још две фрегате, пројекта 22350.1 – „Адмирал Чичагов“ и „Адмирал Јумашев“. До овог тренутка, још два бродоградилишта ће бити укључена у изградњу фрегата 22350.1 и 22350М - у Калињинграду и Комсомолску на Амуру.
        2. -2
          20. новембар 2023. 09:22
          Због тога је неки задимљени, мадрац генерал рекао да се питање са Тајваном мора решити пре 2027. Тада ће бити теже и скупље.
    2. +2
      17. новембар 2023. 09:46
      Цитат: Темнухин Антон
      С друге стране, веома је, веома лоше за Кину да се сада умеша у велики војни сукоб.

      Где би Кина требало да се укључи? Њена флота није спремна да се одупре чак ни јапанској морнарици, о америчкој морнарици нећемо ништа рећи...
      Ратна морнарица СССР-а је по свему била јача од модерне кинеске флоте, али јој је било и веома тешко...
      Поређења ради, СССР је 1957. године изградио своју прву подморницу на нуклеарни погон, а 24 године касније укључио је у састав Ратне морнарице пројекат 941. ССБН. А сада да упоредимо шта су кинески дизајнери урадили у протеклих 30 година... Имају ли они нешто слично 941 и 1144? И морамо узети у обзир да се Кинезима увек активно помагало, али су совјетски другови свуда само бацани у волан, а програм совјетских носача авиона намерно је искривљен и успораван 20 година...
      1. -1
        17. новембар 2023. 11:00
        Цитат из доццор18
        Цитат: Темнухин Антон
        С друге стране, веома је, веома лоше за Кину да се сада умеша у велики војни сукоб.

        Где би Кина требало да се укључи? Њена флота није спремна да се одупре чак ни јапанској морнарици, о америчкој морнарици нећемо ништа рећи...
        Ратна морнарица СССР-а је по свему била јача од модерне кинеске флоте, али јој је било и веома тешко...
        Поређења ради, СССР је 1957. године изградио своју прву подморницу на нуклеарни погон, а 24 године касније укључио је у састав Ратне морнарице пројекат 941. ССБН. А сада да упоредимо шта су кинески дизајнери урадили у протеклих 30 година... Имају ли они нешто слично 941 и 1144? И морамо узети у обзир да се Кинезима увек активно помагало, али су совјетски другови свуда само бацани у волан, а програм совјетских носача авиона намерно је искривљен и успораван 20 година...

        Да ли Кинезима требају нуклеарне подморнице?Изгледа да се сви излази из акваторија прате и прислушкују.По питању броја нуклеарних бојевих глава такође.Мислим да не могу да произведу пар хиљада бојевих глава и пројектила. Па на питање напада на Кину.Одговор ће бити,не сумњајте.Ово није 140 милиона људи,бациће вам папуче
        1. +2
          18. новембар 2023. 23:32
          Цитат из Картографа
          Да ли су Кинезима потребне нуклеарне подморнице?

          Они (Кинези) верују да су потребни, па су за њихову изградњу изградили нову велику кућицу за чамце, где се могу градити четири подморнице истовремено. Њихови најновији ССБН и МАПЛ ће бити направљени тамо.
          Цитат из Картографа
          Чини се да се сви излази из акваторија прате и надгледају.

          Имају интересе далеко изван својих територијалних вода и Јужног кинеског мора.
          Цитат из Картографа
          .И по питању броја нуклеарних бојевих глава.Мислим да не могу произвести пар хиљада бојевих глава и пројектила.

          Имају планове (најављене на последњем конгресу ЦПЦ) да имају 1000 нуклеарних бојевих глава на стратешким носачима до краја деценије и активно граде два силосна позициона подручја за распоређивање нових ИЦБМ на чврсто гориво. Ове ИЦБМ су такође распоређене на копненим и железничким транспортним чвориштима... у тунелима испод планина.
          Зато данас амерички штаб сматра да рат мора да почне пре краја 2025. Пре две године датум за почетак рата звао се 2027. Пре три-четири године звао се 2030. тј. Кина је убрзала своје програме поновног наоружавања, а САД приближавају почетак рата...
          Тако да им је остало врло мало живота.
          Цитат из Картографа
          Биће одговора, чак ни не сумњајте.

          Па, за то се наоружавају.
          И обе стране немају времена.
    3. 0
      17. новембар 2023. 15:10
      Али Кина нема где да иде. Он је непријатељ број 1. И ако не реши проблем оближњих мора, у блиској будућности ће га једноставно задавити блокадом. Русија, копненим транспортом, неће моћи да испоручи све што је потребно у количинама које су потребне Кини.
      1. +1
        17. новембар 2023. 16:14
        Ко жели Кину број 1, масоне? Да, треба да се моле да својом „светском радионицом” одржи стабилност платформе штампарске машине. А лењи мајмун и не размишља о сукобу и хегемонији, то није у карактеру Кинеза. Увек им је лакше да седе и надмудре.
      2. -1
        17. новембар 2023. 17:51
        Шта ту има да се блокира, практично цео континент, са огромним површинама за пољопривреду, минерале, кинеску индустрију и становништво?
        1. +1
          17. новембар 2023. 17:58
          Погледајте извештаје кинеске царине – колико се увози и извози, при чему је највише поморским транспортом, као најјефтинијим.
    4. +1
      17. новембар 2023. 15:33
      потпуно се слажем. Ићи у рат са Сједињеним Државама сада не би било мудро.
      1. 0
        18. новембар 2023. 13:07
        Ово је веома опасан тренутак, између - прерано је и прекасно. Неки мадрац генерал из Ратног ваздухопловства рекао је да се проблем Кине мора решити пре 2027. Тада ће то бити много теже и скупље. Тако да неће проћи још дуго. Неко ће одлучити да предузме одлучну акцију. Проблем је у томе што је надмадрацима тешко да доносе било какве глобалне одлуке; они имају два утега на врату одједном)))
        1. 0
          19. новембар 2023. 08:29
          Цитат: ТермиНакхТер
          Неки мадрац генерал из Ратног ваздухопловства рекао је да се проблем Кине мора решити пре 2027.

          Можете да причате шта год хоћете.Планови за рат су се развијали и против СССР-а бацањем атомских бомби 50-тих година када су САД имале предност у нуклеарним набојима.Поново кажем да ће Кина гађати папучама свакога ако се нешто деси Неће бити ни Вијетнам када су бродови Сједињених Држава мирно стајали у Тонкинском заливу и пуцали на Вијетнам
          1. +1
            19. новембар 2023. 17:17
            Цитат из Картографа
            Кина ће бацити папуче на свакога ако се нешто деси

            Кина, наравно, може да баца папуче... па чак и капе и седла, али победиће онај ко има дебљу батину, а ко има више таквих батина. А Кина данас има нуклеарне бојеве главе на носачима које су приближно исте као израелске. А пошто ће иницијатива ионако бити за САД и Ко. Пошто Кина нема војне базе око САД, пошто Кина нема војне и војно-политичке савезнике, док се не постигне паритет са САД у стратешким нуклеарним снагама и поморској компоненти, изгледи за Кину су...кисели. .
            Уз то, Кина држи неколико трилиона долара инвестиција у САД, које се могу ухапсити (уосталом, нуклеарна Суперсила РФ се није уплашила) и увести исте санкције као и Руска Федерација... А онда они ће почети да истискују кинеске трговачке бродове из:
            - Атлантик,
            - Медитеранска,
            - Индијски океан,
            - а затим и источни део Тихог океана.
            Без стицања довољне моћи, компетентности и квалитетног састава својих оружаних снага, Кина ће бити угурана готово у своје територијалне воде. Борба за избацивање Кине из индијско-пацифичког региона, југоисточне Азије и са великих острва у Јужном кинеском мору биће претпоследња фаза такве борбе. И претпостављам да ће ствари доћи само до врућег/војног сукоба у Јужном кинеском мору. Али то ће почети прилично брзо.
            Кина ће достићи релативни војни паритет са Сједињеним Државама до 2030. Али почев од 2027. моћи ће да нанесе неприхватљиву штету... А према америчком штабу, чак и раније.
            На основу ове ситуације треба сагледати дешавања која се одвијају.
            Минус није мој.
  2. -КСНУМКС
    17. новембар 2023. 03:58
    Данас руска морнарица нема појма о способности да делује у далекој морској зони.
    Празан.
    Планови копненог путовања за Евроазију. Није напад на Калифорнију - Бостон.
    Контролишите своје комшије.
    Циљ је далека степска зона. Не Малвине и Малдиви.
    Мој престо је седло... Моја је слава на пољу, галопирам куд хоћу, цео свет је моја моћ.
    Степски суперетнос.
    Русија не треба да буде домовина 10000 дефоса и излета на контики
    1. +12
      17. новембар 2023. 06:08
      Русији је додељена улога чак не статиста, већ гледаоца у трећем реду.
      - ово је суштина чланка...
      1. +1
        19. новембар 2023. 17:23
        Цитат ујка Лија
        Русији је додељена улога чак не статиста, већ гледаоца у трећем реду.
        - ово је суштина чланка...

        Проблем је што Русија није у сали, већ сада на сцени. Истовремено, трећина публике је сматра „зликовцем“, а остатак - „херојем“. А усред борбе није тако лако скочити у трећи ред. Мада би се нашим „елитама“ ово баш допало.
        1. 0
          21. новембар 2023. 18:39
          а остало - "Херој"

          Какав је ово двотрећински део? На основу резултата гласања у УН, не можете рећи да...
    2. 0
      17. новембар 2023. 14:23
      Моје мисли су моји коњи. Има их много и сви у различитим правцима. Ко је оставио кваку на вратима на одељењу?)
      1. +1
        17. новембар 2023. 23:15
        Глупости, само ефекти мале дозе алкохола. Из 6. већа не пишу ВО. лаугхинг
  3. Коментар је уклоњен.
  4. +1
    17. новембар 2023. 05:48
    А слање тешке ракетне крстарице на нуклеарни погон да јури чамце са десетак пирата било је потпуно ван граница.

    Да, ово је очигледно претерано.
    Иначе, пре петнаестак година једна реклама ми је запела за око. Одређена компанија је понудила сафари да види сомалијске гусаре.
    Ево, клијенти, богата јахта која ће се окретати гусарским рутама, привлачећи пажњу на све могуће начине (ватромет и гласна музика). Наводно се група богаташа забавља и забавља.
    Наравно, Сомалијци узимају овај мамац. Прилазе, предвиђајући масни плен, а онда почиње забава.

    На сајту компаније представљен је ценовник за сваки укус и буџет.
    Листа укључује све, од бацача граната до тешких митраљеза, од јуришних пушака до пиштоља.
    Толико кошта дневно изнајмљивање овог или оног оружја, толико кошта један товар муниције.

    У супротном, различите земље би тамо слале ратне бродове да патролирају водама и прате танкере. Заправо, проблем са сомалијским пиратима могао је да се реши много једноставније и, што је најважније, јефтиније.
    Принудна самоодбрана туриста и то је то.
    1. +1
      17. новембар 2023. 09:55
      Проблем пиратерије се решава „на терену“. Када гусар нема луку у коју може да уђе, његов живот је лош и краткотрајан.
    2. 0
      17. новембар 2023. 15:13
      Проблем са пиратима се обично решава уништавањем или заузимањем њихове матичне луке. У случају Сомалије треба вам локални командант са одредом насилника који ће за нормалне паре једноставно преузети контролу над обалом + постоји потражња за локалним пољопривредним производима и мислим да ће проблем са гусарима одмах нестати булли постојала би жеља лаугхинг
      1. -1
        19. новембар 2023. 08:35
        Цитат из Ерома
        Проблем са пиратима се обично решава уништавањем или заузимањем њихове матичне луке. У случају Сомалије треба вам локални командант са одредом насилника који ће за нормалне паре једноставно преузети контролу над обалом + постоји потражња за локалним пољопривредним производима и мислим да ће проблем са гусарима одмах нестати булли постојала би жеља лаугхинг

        Својевремено је Црна вода радикално решавала проблем пиратерије уништавањем својих база, а проблем би се решавао и пратњом бродова са наоружаном стражом са одговарајућим наоружањем и системом конвоја.
    3. 0
      17. новембар 2023. 23:17
      Шта ако се пирати испостави да су спретнији? Како онда?
  5. +1
    17. новембар 2023. 06:17
    Па Русија никада није била поморска сила, па ни СССР.
  6. +1
    17. новембар 2023. 06:27
    Под врховним командантом Ратне морнарице Горшковим, америчке носаче авиона „јурила“ је 5. медитеранска ескадрила Ратне морнарице СССР. Али „прогон“ је заправо био условљен, јер су главне мете „прогона“ биле америчке подморнице у Средоземном мору. У ту сврху СССР је створио посебну посебну класу модерних за то време БОД бродова. Али водећи брод наше ескадриле, коју су представљале артиљеријске крстарице Пројецт 68бис, некако је морао бити заштићен, а у то време је водећи брод америчке ескадриле већ био ракетна крстарица, а поредак њихових снага, поред носача авиона , обухватао је око 20 застава крстарица, ЕМ и фрегата и сви су већ били наоружани вођеним пројектилима. Тако да површински бродови наше ескадриле нису вероватно имали задатак да јуре своју групу носача авиона. Али пошто је главна кохерентна снага наше 5. ескадриле била дивизија противподморничких бродова Црноморске флоте, наша ескадрила је била на висини задатка да „јури“ америчке подморнице. Иначе, окосница целокупне ударне снаге 5. ескадрила је била кохерентне снаге тадашње Црноморске флоте. Толико су непријатељских подморница тада јурили наши БОД и колико наших подморница. тамо су „одвезли” свој носач авиона, за то су знали само команданти те 5. медитеранске ескадриле Ратне морнарице СССР.
    Али и тада је постојало једно „али“. Од бројних заставица наше 5. ескадриле, половина су били бродови за подршку, бродови за снабдевање, плутајуће базе, чак и фрижидери.А ескадрила САД је имала упола мање застава, али је по борбеним заставицама била упоредива са бројем наше ескадриле, јер америчка флота није била далеко од својих база. Одатле је удаљено. Иначе, тада је функционисала и база Тартус, али је од ње било мало користи. „Село Селивановка“ је било корисније. Па... разумеће они који су тамо отишли...
    1. -1
      17. новембар 2023. 08:10
      Цитат: север 2
      Под врховним командантом Ратне морнарице Горшковим, америчке носаче авиона „јурила“ је 5. медитеранска ескадрила Ратне морнарице СССР. Али „прогон“ је заправо био условљен, јер су главне мете „прогона“ биле америчке подморнице у Средоземном мору. У ту сврху СССР је створио посебну посебну класу модерних за то време БОД бродова. Али водећи брод наше ескадриле, коју су представљале артиљеријске крстарице Пројецт 68бис, некако је морао бити заштићен, а у то време је водећи брод америчке ескадриле већ био ракетна крстарица, а поредак њихових снага, поред носача авиона , обухватао је око 20 застава крстарица, ЕМ и фрегата и сви су већ били наоружани вођеним пројектилима. Тако да површински бродови наше ескадриле нису вероватно имали задатак да јуре своју групу носача авиона. Али пошто је главна кохерентна снага наше 5. ескадриле била дивизија противподморничких бродова Црноморске флоте, наша ескадрила је била на висини задатка да „јури“ америчке подморнице. Иначе, окосница целокупне ударне снаге 5. ескадрила је била кохерентне снаге тадашње Црноморске флоте. Толико су непријатељских подморница тада јурили наши БОД и колико наших подморница. тамо су „одвезли” свој носач авиона, за то су знали само команданти те 5. медитеранске ескадриле Ратне морнарице СССР.
      Али и тада је постојало једно „али“. Од бројних заставица наше 5. ескадриле, половина су били бродови за подршку, бродови за снабдевање, плутајуће базе, чак и фрижидери.А ескадрила САД је имала упола мање застава, али је по борбеним заставицама била упоредива са бројем наше ескадриле, јер америчка флота није била далеко од својих база. Одатле је удаљено. Иначе, тада је функционисала и база Тартус, али је од ње било мало користи. „Село Селивановка“ је било корисније. Па... разумеће они који су тамо отишли...

      Заборављас на нуклеарно орузје.Ако се несто деси задатак је био да се унисти америцки ауг макар и размјеном.За СССР доктрина није била импотентна вец сасвим озбиљна
    2. +5
      17. новембар 2023. 08:24
      Цитат: север 2
      Тако да површински бродови наше ескадриле нису вероватно имали задатак да јуре своју групу носача авиона

      Дозволите ми да приговорим :))))
      5. ОПЕСК нису само површински бродови, већ и подморнице, и то прилично бројне. Поред тога, наши ТАВКР-и су се у то време забављали са „Легендом”: нећу одмах да кажем које године, али један од ТАВКР-а је у просеку два пута дневно увежбавао издавање контролних команди за противбродске ракете преко АУС-а. цео БС (након разјашњења положаја америчких авиона након што је сателит прелетео воде Средоземног мора)
  7. +10
    17. новембар 2023. 06:31
    Који се бродови налазе у далекој морској зони? Колика је пројекција силе?
    Прошетајте улицама један дан зими. Да ли ћете видети много људи који носе наушнице, као у стара времена?
    Сада нећемо моћи ни на кога да гађамо шеширима!
  8. -2
    17. новембар 2023. 07:45
    Једноставно питање за аутора:
    Али ако би овако нешто летело из Мексика преко Оклахоме-Алабаме, као кроз наш Курск и Брјанск, где би била сфера виталних интереса Сједињених Држава?
    Тако је, у Мексичком заливу и Тексасу
    Па, Палестина нам још не треба. Здраво.
    Нисмо били у Сирији ни 1943. године.
    Требало је ослободити Кијев. 1944. године - Севастопољ.
    И зашто сада треба да идемо у Палестину?
    Ова „играчка“ је створена за САД и њима сличне. Штавише, баш како је наређено. И ево га - нови хемороид за хегемона!)
    И, ето, неки караван неће стићи до Украјине)
    1. -1
      17. новембар 2023. 23:26
      Наде да ће им скренути пажњу са главног позоришта операција су неосноване. „Каравани” ће ићи на Бандеру, а Израел ће се сам снаћи. Не треба му игла да га види. Да умесите рушевине до те мере да у почетку нема могућности, баците их на шлемове. Нисмо имали довољно стрпљења да сачекамо да Арапи оду, па смо се ипак попели на земљу.
  9. +6
    17. новембар 2023. 07:53
    ситуацију, иако је у њој Русији додељена улога не чак ни статиста, већ гледаоца у трећем реду.

    Понекад ми падају на памет чудне мисли. На пример... – како би било лепо да смо у Првом или Другом светском рату били спољни гледаоци, а не кључни играчи!
    И сво наше учешће се сводило на активну трговину са свим странама у сукобу. захтева
    1. 0
      17. новембар 2023. 09:21
      Цитат: старији морнар
      Како би било лепо да смо у Првом или Другом светском рату били спољни гледаоци, а не кључни играчи!

      Са Другим светским ратом то је било сасвим могуће (подложно другачијем руководству), са другим светским ратом је било мало вероватно. Други светски рат је почео да уништи прве друштвене. земље...
      1. 0
        17. новембар 2023. 12:16
        Цитат: Са Првим светским ратом то је било сасвим могуће (подложно другачијем руководству)
        Обично се сви позивају на Бјорк уговор, да, ситуација је ружна. Али у суштини ово ништа није променило. Вилхелм ИИ је већ поставио курс за проширење животног простора и намеравао је да прати сламање Француске да би прешао на отимање Русије. То је заправо демонстрирао Брестски мир.
      2. 0
        17. новембар 2023. 13:34
        Цитат из доццор18
        Са Другим светским ратом то је било сасвим могуће (подложно другачијем руководству), са другим светским ратом је било мало вероватно.

        У оба случаја - мало вероватно.
        Али ја сам чисто хипотетички шта
      3. 0
        17. новембар 2023. 15:53
        Било би могуће не борити се у Првом светском рату, али би тада гарантовано постали немачка колонија, јер би после пораза Француске постала безусловно доминантна суперсила на континенту која може са било ким све.
        1. +1
          17. новембар 2023. 23:35
          Зашто би Русија одједном постала колонија? Исцрпљена, са уништеном способном популацијом, Немачка је радије могла да постане мртва за оне који (хипотетички) нису учествовали у нереду РИ.
    2. +2
      17. новембар 2023. 10:00
      Слажем се са горњим коментатором - учешће у Првом светском рату се могло избећи.
      Али мирна коегзистенција са нацистичком Немачком је, наравно, ван граница.
      И то кажете као да СССР није искористио резултате Другог светског рата, поставши једна од суперсила са великим могућностима. Друго је питање да су те прилике тада пропуштене. Али овде нико није крив
      1. +3
        17. новембар 2023. 12:24
        Цитат: Руссиан_Ниња
        Слажем се са горњим коментатором - учешће у Првом светском рату се могло избећи.

        Разумљива је жеља драгог Ивана да се не меша у Први светски рат, у потпуности је делим. Али ми нисмо имали такву прилику.
        У суштини, то би било овако – да је рат почео без нас, Француска би доживела брз пораз, а ми бисмо се, попут Другог светског рата, нашли сами пред консолидованом Европом коју представља непријатељска Аустроугарска са подршку Немачке. И Турска, наравно. Али, пошто Руско царство из 1914. године, ето, никада није СССР до 1941. године, резултат такве конфронтације би за нас очигледно био губит.
        1. +1
          17. новембар 2023. 13:32
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Разумљива је жеља драгог Ивана да се не меша у Први светски рат, у потпуности је делим. Али ми нисмо имали такву прилику.

          Поштовани колега, знате мој став по овом питању боље од било кога)))
          Али, генерално, говорим о нечем другом.
          Одавно ме прогања помисао да већ једном глобална конфронтација не утиче директно на нас. Кина и САД су у сукобу. Штавише, обојица нам нису пријатељи. Али, ако размислите о томе, не можете их назвати за нас безусловним непријатељима.
          Па их можда пустимо да се разбијају по глави?
          Главно је да без нас!!! осетити
          1. +1
            17. новембар 2023. 13:59
            Цитат: старији морнар
            Па их можда пустимо да се разбијају по глави?
            Главно је да без нас!!!

            Потпуно се слажем. Русија никако не треба да се претвара да је чеп у сваком бурету света :)))) Морамо да следимо и штитимо СВОЈЕ интересе, а не дај Боже, не видим наше интересе у конфронтацији САД и Кине.
          2. -1
            17. новембар 2023. 14:57
            Драги старији морнару!
            Ох, било би сјајно када бисмо све ове булдошке туче избацили под тепих, али ни географска локација ни ситуација у земљи и свету то нам неће дозволити. Рећи ћу више, да сада имамо другу владу, више ангажовану од Запада, већ бисмо возили возове на Исток, припремајући се за рат са Кином. Ситуација у свету је таква да ће се битка за лидерске позиције дефинитивно водити, а посета Си Ђинпинга је покушај да се одложи неизбежно. Сама (стање у које је Кина сама себе довела), Кина неће опстати. Чак и након што је издржао и узвратио ударац за ударцем, биће поражен од непријатеља који контролише океане, а самим тим и светску трговину. Његове испоруке хране и енергије, укључујући цевоводе, биће прекинуте (Северни токови ће помоћи). О могућности уништавања критичне инфраструктуре зараћених страна да и не говорим.
            Једина шанса Кине за победу је близак савез са Русијом и хитне мере за оживљавање њене индустријске моћи.
            Такав савез би могао, ако не спречити надолазећи рат, онда га барем одложити, а још боље, добити.
            1. 0
              19. новембар 2023. 09:13
              Цитат: Виктор Ленинградец
              Чак и ако издржи и узвраћа ударац за ударац, биће поражен од непријатеља који контролише океане

              Овде све зависи од тога колико је Кина спремна да брани своје интересе.Ако САД имају полугу над њом, онда Кина нема.Неће распродати државне обвезнице САД, јер ће трпети и њен финансијски систем.
          3. +2
            17. новембар 2023. 18:08
            Слажем се, није баш лоше. Али веће питање је: шта да радимо? Они се боре са разлогом, али за сфере утицаја: људи, информације, ресурси итд.
            Можда је ово наша шанса да се опоравимо, али искрено, још увек не верујем да ћемо корисно провести време.
            Нека ме гађају парадајзом, али за развој је било добро време после 2008. године када смо у принципу могли да идемо путем Кине и да развијамо наше технологије уз помоћ Запада (као Лада нпр.)

            ПС
            Наравно, можемо да играмо "нежно теле" и да повучемо шта нам треба са обе стране, али је мало вероватно
            1. +2
              17. новембар 2023. 18:47
              Цитат: Руссиан_Ниња
              Нека ме гађају парадајзом, али за развој је било добро време после 2008, када смо у принципу могли да идемо путем Кине

              "Имајте на уму да ово нисам предложио!" (Са).
              Најсмешније је што за ово не бисте морали да чекате до 2008.
            2. 0
              17. новембар 2023. 23:51
              У принципу, нисмо могли да идемо путем Кине, за индустријски пробој, као тамо, нисмо имали 500-600 милиона робова који су вредно радили за свог стрица од зоре до мрака. Дреамс Дреамс.
              Социјализам може бити само једног типа – совјетски.
              1. +2
                18. новембар 2023. 10:22
                Цитат: Ессек62
                У принципу, нисмо могли да идемо путем Кине, за индустријски пробој, као тамо, нисмо имали 500-600 милиона робова који су вредно радили за свог стрица од зоре до мрака.

                Александре, да ли ти озбиљно мислиш да се Кина ослањала на ропски рад? :))))
                1. 0
                  18. новембар 2023. 21:12
                  Структуру њиховог друштва знам од једног кинеског партијског функционера. Изнад су ПДА посматрачи. Штавише, сви чланови партије су привилегована класа, затим буржоазија, управници, антилигенти и слуге свих ових категорија и војници.Пролетаријат има право да ради само 12-15 сати, понекад и више. Ако човек није заузет послом дуже време, гледају га искоса, или га могу притиснути преко партијског комитета, или како то већ зову. Наравно, тамо има вредних радника са нормалном платом, али и даље без поштовања Закона о раду, у нашем совјетском схватању. Мобилизациони социјализам, али уз присуство кичме и стварну моћ трговца. Па какав је ово социјализам? Нису робови, наравно, и њихови окови не звецкају, али извините, присуство буржоазије и његових закона неутралише све марксистичке пароле. Ко је ту у суштини хегемон?А зашто мислите да интензивним радом огромног броја људи не може направити искорак у индустријском развоју? Пример Стаљиновог СССР-а вам не одговара? Али по мом мишљењу, совјетског пролетера, такав рад је робовски рад.
                  1. 0
                    20. новембар 2023. 09:29
                    Наши радници су отпутовали у заједничко предузеће са Кинезима. Задатак смене за тај дан - мора бити завршен. Ако то нисте могли да урадите за 8 сати, урадите то за 9, 10 и тако даље док не завршите. Кинези су долетели до нас. Власник заједничког предузећа, доларски милијардер, пред замеником. градоначелник малог града (4 милиона становника), нека врста партијског шефа, али није подвио реп, због недостатка репа)))
            3. +1
              18. новембар 2023. 03:56
              Било је то добро време за развој, било је то после 2008. године

              Много раније, Алексеј!
              Само што је одласком Јељцина требало да се појави нови систем власти, патриотске снаге би могле да обнове и увећају оно што су наследиле од СССР-а и да пређу са финансијско-спекулативне на реалну економију и здрав монетарно-финансијски систем. А било је живих специјалиста који су знали шта да раде и како да постигну резултате. За кратко време, Примакова-Масљукова је јасно показала свој потенцијал. Међутим, „породица“, у најгорем смислу те речи, радила је проактивно и добили смо неспособну вертикалу, испуњену корумпираним функционерима и вечно владајућом партијом – пародија на КПСС касног стила.
              Захтјеви Березовског су успјели; ко год посједује средства пропаганде, може се задржати на власти веома дуго.
              1. 0
                18. новембар 2023. 10:23
                У стварности, специјалисти не би били пуштени у управљање, а курс ка економском опоравку није био могућ. Нашим новобогатима, неуким кустосима пуча, било је дозвољено да преузму власт само под условима Русије – бензинска пумпа. Сваки покушај би се завршио смрћу, као и пре пуча, чистећи оне који се нису слагали са курсом ка капитализму. Последњу чистку су дрско извршили 93. године, пуцајући на Оружане снаге које су донеле одлуку о поништењу приватизације. Није било шансе ни у 08. ни раније. КПСУ 90-их се показала импотентном. Није било ко да заустави продају Отаџбине и моћи трговца. А данас пролетаријата практично нема. Па купујте тамо и продај овде, трајаће дуго.
        2. +1
          17. новембар 2023. 18:09
          Па, мислим да сте у праву – остали смо без избора.
        3. +1
          17. новембар 2023. 23:41
          Зашто је пораз Француске морао бити брз? Који су били предуслови за ово? Ситуација из 40-их нема ништа заједничко са Другим светским ратом. Позициони удар је био неизбежан. Рат мотора и одговарајућа војна мисао били су још далеко.
          1. 0
            18. новембар 2023. 04:04
            Позициони удар настао је као последица недовољне снаге немачких трупа које су напредовале на Париз. Већ у касну јесен након „трчања на море“ фронт је устао.
            А инсуфицијенција је настала као резултат претње преусмеравањем руске војске на берлински правац уместо на Карпате. А поента уопште није у дивизијама пребаченим са Западног фронта на Источну Пруску (мада је и то играло улогу), већ у принудном преусмеравању резерви. Као резултат тога, бескрвне немачке трупе су заправо изгубиле Прву битку на Марни и нису биле у стању да заврше пораз француске војске пре доласка солидних појачања са острва.
            1. 0
              18. новембар 2023. 10:08
              Оне. Без наше подршке, да ли су Бочеси у сваком случају извадили базене за децу? Али ово је само претпоставка. Али како је разлог пораза Немаца несумњиво, распршивање снага на два фронта не доприноси успешним акцијама. РИ је могла да седи, могла је. Исти Немци, додуше ослабљени само новоствореном Црвеном армијом, били су заустављени.
              1. 0
                18. новембар 2023. 11:01
                Цитат: Ессек62
                Оне. Без наше подршке, да ли су Бочеси у сваком случају извадили базене за децу? Али ово је само претпоставка.

                Не. Рецимо да Русија не учествује.
                Бог их благословио са дивизијама пребаченим у источну Пруску и резервама. Рецимо да је Француска ипак преживела 1914. АЛИ...
                Пошто Немци не морају да нокаутирају остатке Рененкампфове војске из Источне Пруске, могли би да наставе да ударају на Франке. Осим тога, они могу привући савезнике. Пошто нико није победио Аустријанце у Галицији, они су већ разбили Србију и имају свеже и потпуно борбено спремне трупе. Можда нису погодни за врх главног напада, али су сасвим прикладни за секундарна подручја за ослобађање Немаца.
                Опет нема пораза од Аустрије, што значи да Италија, у најбољем случају за Франке, седи на гузи, а у најгорем, одједном се сети да је и чланица Тројног пакта. А поносни Берсаглиери иду планинским стазама до одмаралишта Азурне обале.
                И без обзира колико су лоши ратници били, ово би одвукло пажњу франачких снага.
                Али ово није најважније. Ако Италија уђе у рат, онда ће Франци морати да забораве на појачања из Африке. Аустроугари су 1915. имали четири дредноута, а Италијани пет. Французи могу да одговоре само са четири Курбеа...
                А ако Британци одлуче да тамо пребаце своје снаге, онда ће њихова предност у односу на ФОМ постати минимална...
                Цитат: Ессек62
                Исти Немци, додуше ослабљен

                Баш тако.
                То јест, далеко од тога да буде „исти“
                1. 0
                  19. новембар 2023. 01:05
                  У сваком случају, борба траје још неко време, ресурси мафије у базенима нису исцрпљени. То значи да би победници били прилично истрошени. И зашто се онда плашити претпоставити да са покошеним најспремнијим јединицама лако могу да направе колонију од нас? Арми РИ пухасто зеко? Једном су провалили, али на дуги рат, где економија долази до изражаја а ни сами Бочеви више нису способни. Наравно, рат не бисмо избегли, али у овом случају последице су много блаже. Понављам, груба летелица је зауставила Боче, који су били спремни да уђу у Петроград, и овде је мобилисана огромна Војска Републике Ингушетије (има доста времена ако се не укључимо).
                  1. 0
                    19. новембар 2023. 09:54
                    Цитат: Ессек62
                    У сваком случају, борба траје још неко време.

                    Није баш дуготрајан.
                    Цитат: Ессек62
                    али за дуги рат, где економија долази до изражаја и сами Бочеси више нису способни.

                    Пре свега, способни су. Француска се срушила – срушила се блокада.
                    Друго, шта је са нашом економијом?
                    Цитат: Ессек62
                    Понављам – сирова летелица зауставила је Боче

                    У време када су најбољи делови ових истих Бочеса били на Западном фронту?

                    Цитат: Ессек62
                    и ево мобилисане (пуно времена ако се не укључимо) огромне армије Републике Ингушетије.

                    Са истим глупим генералштабним официрима, неспособним да споје два и два при планирању мобилизације, без пушака и артиљерије коју су снабдевали савезници. Јер „ако се не уклапамо“, онда нема залихе.
                    1. 0
                      19. новембар 2023. 12:36
                      Односно, упорно тврдите да Република Ингушетија постаје колонија Немачке и њених савезника. Не делим вашу прогнозу. Совјетска власт је у условима грађанског рата успела да одбије интервенцију. То су радили исти људи.. Глупо руководство царске војске, у условима пораза, неминовно би било смењено, можда уз очување опасане моћи самог Николашке. Што наравно није добро, али не искључујем ни ову опцију. А ми бисмо успоставили сопствену производњу тролинијских топова, пукова и граната за њих у потребним количинама. Ухватићете се, Русија није Француска. Можда би социјалисти раније дошли на власт без разорног и крвавог рата.
                      1. 0
                        19. новембар 2023. 18:01
                        Цитат: Ессек62
                        ти устрајаваш одобритида Република Ингушетија постаје колонија Немачке

                        Побркали сте ме са неким)
                        Али, да, тврдим да је немачка војска могла да вади и Француску и Русију једну по једну.
                        Заједно су имали прилику...
                        Цитат: Ессек62
                        Совјетска власт је у условима грађанског рата успела да одбије интервенцију.

                        Односно, не желите да видите никакву разлику између Немачке 1914. и ње 1918?
                        Цитат: Ессек62
                        А ми бисмо успоставили сопствену производњу тролинијских топова, пукова и граната за њих у потребним количинама.

                        Али рат ће се до тада завршити. И, никако, победа.
                        Цитат: Ессек62
                        Не делим вашу прогнозу.

                        За име Бога! Али ја бих желео озбиљне аргументе, а не сигурност да „Русија није Француска“...
                      2. -1
                        19. новембар 2023. 19:08
                        И не желите да видите пуноправне, опремљене л/с, трупе РИ и „без трага“ свемирске летелице која је стала, додуше ослабљена, али „непобедива“ (по вашем мишљењу, Теутонци). проредили франковци, гурнули су нас са границе до Москве и Санкт Петербурга су блицкриг и изведени за месец дана? НЕМОГУЋЕ. Руски војник је више пута доказао да „није довољно да га убијемо, још га треба оборити“.
                      3. 0
                        21. новембар 2023. 11:18
                        Цитат: Ессек62
                        И не желите да видите пуноправне, опремљене л/с трупе Републике Ингушетије

                        Зашто не желим?
                        Таквих је било 1914. Док смо се ми борили са Ландштурмом све је било у реду. Чим су се појавиле приоритетне немачке јединице, ствари су се одмах погоршале.
                        Цитат: Ессек62
                        трајао месец дана? НЕМОГУЋЕ.

                        Па не за месец дана, него за годину дана ће се прогутати Пољска, балтичке државе, Украјина (око трећине наше индустрије).
                        А онда нови Тилзит.
                        Цитат: Ессек62
                        Руски војник је више пута доказао да „није довољно да га убијемо, још га треба оборити“.

                        Аха добро...
          2. +1
            18. новембар 2023. 10:26
            Цитат: Ессек62
            Зашто је пораз Француске морао бити брз? Који су били предуслови за ово?

            Штавише, Шлифенов план је прецизно предвидео брзи пораз Француске, а Француска је у нашој стварности једва избегла пораз. А велику улогу у „чуду на Марни“ одиграла је потреба да се хитно пошаљу трупе у Пруску, где су напредовали Самсонов и Ренненкампф. А да Русија уопште није ушла у рат, онда би не само трупе послате у Пруску разбиле Французе, већ би биле појачане оним јединицама које је Немачка у ствари оставила у Пруској.
            1. 0
              18. новембар 2023. 10:38
              Чак и да се „чудо на Марни“ није догодило, француска војска је могла да пружи отпор. Па где је самопоуздање да Немци бескрајно туку и туку базене? Оклопно особље и наоружање су идентични, али су дубоки продори тенкова са пресецањем комуникација и котлова још увек веома далеко.
              1. +1
                18. новембар 2023. 13:08
                Цитат: Ессек62
                Чак и да се „чудо на Марни“ није догодило, француска војска је могла да пружи отпор.

                Одупирање – да, спасавање Француске од пораза – је мало вероватно.
                Цитат: Ессек62
                Па где је самопоуздање да Немци бескрајно туку и туку базене?

                Зашто – бескрајно? Претпоставимо да је Марна изгубљена, па Немци, без икаквих
                Цитат: Ессек62
                продори дубоког резервоара

                опколите војску која брани Париз, који ће, наравно, погинути у овом прстену. Све у свему, француска војска ће претрпети ненадокнадиве губитке, нема шта да формира фронт (пола Француске ће морати да се преда), Италијани ће, наравно, после пада Париза, ући у рат на страни тројке савез, ударање Французима у леђа... И то је све.
                Цитат: Ессек62
                Оклопно особље и наоружање су идентични, али су дубоки продори тенкова са пресецањем комуникација и котлова још увек веома далеко.

                Пре Другог светског рата човечанство је водило бројне ратове без тенкова :)))
                1. 0
                  19. новембар 2023. 01:16
                  [куоте=Андреј из Чељабинска][куоте=Ессек62]Чак и да се није догодило „чудо на Марни“, француска војска је могла да пружи отпор.[/куоте]
                  Одупирање – да, спасавање Француске од пораза – је мало вероватно.

                  Али не треба нам ништа друго, нека се туку док се потпуно не исцрпе. Узалуд је НИККИ тамни ушао у туђу борбу.
      2. +2
        17. новембар 2023. 13:35
        Цитат: Руссиан_Ниња
        Друго је питање да су те прилике тада пропуштене.

        Чињеница је да је цена, и то превисока, плаћена, али....
      3. 0
        17. новембар 2023. 13:36
        О вођењу Првог светског рата може се рећи следеће:
        1. Сви генералштабови земаља које су ушле у рат августа 1914. надали су се брзој победи и погрешно су процењивали могуће губитке маневарског рата. У Русији је постојало мишљење да лако Пошто смо победили Аустроугарску и заузели Балкан, моћи ћемо да пребацимо снаге у немачки правац и покушамо да заузмемо Берлин до зиме. Ток рата је прецртао ове планове, а претња пада Париза приморала је на покретање неспремне офанзиве у Источној Пруској, која се завршила болним поразом.
        2 У великој мери захваљујући британским плановима, Русија је рачунала на снабдевање оружјем морем преко Црног мора. Међутим, конфискација турских дредноута изграђених у Великој Британији + пробој Гебена и Бреслава до Цариграда довели су Турску да уђе у рат на страни Немачке и Аустроугарске, што је аутоматски блокирало ове залихе. Као резултат тога, руска војска је била недовољно наоружана и искусила је озбиљан недостатак муниције.
        3. У садашњој ситуацији, најисправније је било зауставити активна непријатељства на западном и југозападном правцу и пребацити главне напоре на пораз Турске и отварање мореуза. Истовремено, требало је прихватити могући пораз и излазак Француске из рата. Оставши практично са само једним савезником, Велика Британија је неизбежно организовала снабдевање оружјем преко северних лука и Владивостока у потребним количинама. Не заборавимо на могућност снабдевања преко Ирана дуж Каспијског мора. Јапан је могао да се укључи у снабдевање малокалибарским оружјем и муницијом.
        4. Наравно, овај пут је носио одређене ризике, али је очигледно био бољи од сталних јуриша на месо које је предузимала руска војска. Највероватније, након размене територија, руско-немачки фронт се на неко време стабилизовао и након почетка неограниченог поморског рата са обала Француске, стране би се договориле. У супротном, Велика Британија би морала да уложи напоре да увуче САД у Светски рат како би конфронтацију трансформисала у такмичење потенцијала. У овом случају, Русија је имала шансу да одвојено изађе из рата, задржавши предратни статус кво и закључивши споразум о војном снабдевању са Централним силама. Ово би омогућило праву аграрну реформу и меку индустријализацију, што би заузврат смањило вероватноћу револуције и грађанског рата.
        1. +1
          17. новембар 2023. 13:45
          Ја се, додуше са резервом, слажем са већином ових теза, али
          Цитат: Виктор Ленинградец
          Оставши практично са само једним савезником, Велика Британија је неизбежно организовала снабдевање оружјем преко северних лука и Владивостока у потребним количинама.

          Они сами нису имали много. Наручили су пушке од Јапанаца, као и ми, многи грешници.
          1. 0
            17. новембар 2023. 15:56
            Цитат: Наручили смо пушке од Јапанаца јер смо тако грешни.
            После ликвидације фронта у Француској, пушке су, као и пољска артиљерија, биле непотребне. Добићемо још. А такође и авиони, оклопна возила, кертриџи, све што је британска копнена војска на континенту прождирала.
            Како кажу, кум са саоницама - више забаве за коња!
            1. 0
              17. новембар 2023. 18:13
              Цитат: Виктор Ленинградец
              После ликвидације фронта у Француској, пушке су, као и пољска артиљерија, биле непотребне. Добићемо још.

              Да. Али Латсми индустрија је покренута тек 1916. А до тада бисмо морали сами да се ударамо у главу, без Фоцха и Китцхенера...
              Тако-тако план. ВК Алексеју би било лакше да се обузда и на време почне да гради Романов-на-Мураману са железницом.
              1. 0
                18. новембар 2023. 12:16
                Добар дан, Иване!
                Извините што вам се нисам обратио именом, али тек сада сам дошао до нормалног рачунара, а у телефону нема имена.
                План је план, као и сва вештачка интелигенција. Увек заузимамо једну страну, држећи супротну страну за Блоцкхеада. Али у ствари, за сваку алтернативну акцију постоји алтернативна реакција, и са сваким кораком дрво развојних опција расте, било у џунглу или у тајгу.
                Покушаћу да укратко објасним шта план подразумева: бацити Француску под ноге Немачкој, а ми се бавимо својим пословима.
                Ако узмемо у обзир потпуно неспремну и некомпетентно изведену источнопруску операцију, онда су се руска војска и морнарица (да, морнарица!) сјајно показали 1914. године. Оне. Ник-Ник и његови генерали савршено су се носили са задатком вођења операција. Али до краја септембра (Битка за Галицију 1914) постало је јасно следеће:
                1. Маневарски рат у свом старом тумачењу доводи до неоправдано великих губитака.
                2. Потрошња муниције у офанзиви је скоро за ОРДЕН СВИХ НАРЕДБА већа од прорачунске, док се у одбрани тек незнатно разликовала од прорачунске.
                3. Борбена ефикасност аустроугарских јединица је инфериорна у односу на руске, а генерали у погледу вођења операција су знатно инфериорнији, али је снабдевеност трупа већа, а логистика боље успостављена. Немачке трупе су супериорније у сваком погледу, или бар не инфериорне у односу на Русе. Руска армија има бројчану надмоћ и извесну надмоћ у пољској артиљерији.
                5. Резултат операција било је схватање да ниједан од постављених стратешких задатака: долазак до Угарске равнице или прелазак Одре није немогућ, што значи да је било потребно израдити нови план. Турска је 30. октобра ушла у рат, што је природно довело до затварања црноморских мореуза.
                У овој ситуацији било је неопходно одмах прећи у дефанзиву (углавном ради уштеде муниције и смањења губитака) и решавања проблема обезбеђивања снабдевања увозним оружјем.
                Решења су наведена раније. С правом сте истакли значај Романова на Мурману као луке без леда повезане железницом са Санкт Петербургом, али најрационалнији начин је пораз Турске од снага уједињених са Британцима и отварање црноморског мореуза. .
                После губитка Француске, ништа не спречава Британце да искрцају озбиљне јуришне снаге на Галипоље, ако је потребно, појачајући их руским дивизијама које је испоручила британска флота. Истовремено, потребно је отворити војне операције на Кавказу и припремити десантну операцију на црноморској обали Турске. Слабо наоружана и слабо припремљена турска војска највероватније не би издржала такав ударац, а Гебен би добио свој пут, као и код рта Сарицх.
                Заједничким напорима (како се не сетити ВИРИБУС УНИТИС!) руско-британске трупе би успеле да поразе турску војску и затворе мореуз.
                Обично се указује на опасност од овог плана. да би пребацивање немачких трупа из Француске до децембра довело до катастрофалног пораза руске војске, али искуство „Великог повлачења 1915. године“, које је извршено у много горем стању руске војске, указује да је све би се догодило у кључу размене територије на неко време и стабилизације фронта до пролећа 1915.
                Па, ово је моја визија.
            2. +1
              17. новембар 2023. 20:18
              После ликвидације фронта у Француској против Немачке и њених сателита, пораз и претварање у колонију су загарантовани. Нема шансе овде. Тако да су урадили праву ствар што су се заузели за Француску. Проблем није био у изабраној стратегији, већ у слабој индустрији, логистици и осредњости генерала.
              1. 0
                18. новембар 2023. 04:15
                Проблем није био у изабраној стратегији, већ у слабој индустрији, логистици и осредњости генерала.

                Руска империја, коју је представљала породица Романов, није изабрала стратегију, већ су јој је наметнули савезници. А да је бирала, морала је да води рачуна о слабој индустрији, логистици и осредњости генерала. Не слажем се са последњом тезом, генерали су били на нивоу, само што им је задатак да поразе Немачку на источном фронту, па чак и Аустроугарску, био превише. Али руска војска је могла да одржи јаку одбрану (без катастрофалног трошења муниције карактеристичне за офанзиву).
                Али на турском фронту све је могло да прође. Али страх од „Гебена” довео је до пасивности у овом позоришту.
                1. +1
                  18. новембар 2023. 12:09
                  Али било је немогуће седети само у дефанзиви, онда би Немци разбили Французе, после чега би дошли код нас. Исто је ако уопште не учествујете у Другом светском рату.
                  Да су генерали били паметнији, могли су бар да избегну катастрофу у Источној Пруској, после које би много тога кренуло другачије. Па, вредело је набавити још шкољки.
                  А за Аустроугарску се не слажем; Аустријанци су стално тучени када их Немци нису подржавали.
      4. 0
        18. новембар 2023. 13:10
        Учешће у Првом светском рату, у сваком случају, није било могуће избећи. Русија би тамо ионако била довучена, не 1914, него 1915, као Италија.
    3. +2
      17. новембар 2023. 22:13
      Како би било лепо да смо у Првом или Другом светском рату били спољни гледаоци, а не кључни играчи!
      И сво наше учешће се сводило на активну трговину са свим странама у сукобу

      Претпостављам да је то немогуће због географије. Немамо „локву“ која нас дели од учесника догађаја. Свеједно би стигло, нашао би се разлог.
    4. +2
      17. новембар 2023. 22:30
      Да би се то урадило, било је потребно бити два океана удаљен од Европе или барем имати природни противтенковски ров. У супротном, нећете моћи да седите, можете само да изаберете на коју страну ћете да станете.
  10. -2
    17. новембар 2023. 08:06
    И заиста, престаните да сањате о далеким морима и огромним флотама, бескорисном бацању новца, како је историја показала. Сада ће се Кина дићи на вагу, већ је порасла. Обалска флота нас неће много упропастити, али ће појести мање новца. Аутор је све до тачке
  11. -2
    17. новембар 2023. 08:32
    Па, не заборавите да се сам рат брзо мења, још јуче нико није сматрао дронове као нешто озбиљно, али сада су сви схватили да су они страшно оружје. И наравно, амерички носач авиона је сила, али довољан је један скромни комад муниције, и његов долазак, на пример, у пуну палубу авиона спремних за полетање, и здраво Орискани и Форрестал, и цела ескадрила висиће око носача авиона до краја дана покушавајући да га спасе...
  12. +1
    17. новембар 2023. 08:41
    Цитат: Темнухин Антон
    они ће подићи заставу изградње светле будућности која нам је пала из руку.

    Да, светла будућност само за Кинезе!
    1. +1
      17. новембар 2023. 11:23
      Похлепни Кинези, не желе да деле са нама!
      1. -2
        18. новембар 2023. 10:42
        Штавише, ово је светао поклон, само за трећину Кинеза.
  13. -1
    17. новембар 2023. 08:44
    Цитат: Виктор Ленинградец
    и Кина и Индија, са својим неисцрпним људским ресурсима, изузетно су рањиве у случају свеопштег рата

    Наравно, они су рањиви, као и друге земље, због чега се понашају паметније и не упуштају се у ратове, већ се економски ојачавају и „седе на обали“
    1. 0
      17. новембар 2023. 09:55
      Нећу ништа да говорим о Индији, али Кина ће дефинитивно сачекати док се од суперсиле не претвори у полуколонију. А без Тибета, Манџурије, Ујгурске аутономне регије Синђанг, Макаа, Хонг Конга, радиће за златну милијарду за хуманитарну помоћ.
      Да одговорим на аргумент мојих мрзитеља „ово је немогуће!“ саветујем вам да се окренете 32 године, када је нуклеарна велесила несрећно пропала и добровољно постала бензинска пумпа за исте власнике.
      1. -5
        17. новембар 2023. 14:03
        Цитат: Виктор Ленинградец
        Нећу ништа да говорим о Индији, али Кина ће дефинитивно сачекати док се од суперсиле не претвори у полуколонију. А без Тибета, Манџурије, Ујгурске аутономне регије Синђанг, Макаа, Хонг Конга, радиће за златну милијарду за хуманитарну помоћ.
        Да одговорим на аргумент мојих мрзитеља „ово је немогуће!“ саветујем вам да се окренете 32 године, када је нуклеарна велесила несрећно пропала и добровољно постала бензинска пумпа за исте власнике.

        За економску ситуацију крива је чињеница да је пропао, када су људи једноставно уморни да једу на боновима.У Кини је сада све у реду са робом широке потрошње, а нереди су угушени у корену, као на Тјенанмену
        1. 0
          17. новембар 2023. 14:27
          Цитат: У Кини је сада све у реду са робом широке потрошње, а нереди су угушени у корену, као на Тјенанмену
          Комунисти су били ти који су угушили немире на Тјенанмену, а не садашњи, или највише националсоцијалисти. А тај период има већ 34 године. А санкције, блокаде и друга симпатична оруђа хегемона помоћи ће уздрмати ситуацију ако је потребно. Кина је изузетно зависна не само од извоза робе, већ и од увоза енергената и хране.
          1. +1
            17. новембар 2023. 19:00
            Цитат: Виктор Ленинградец
            Комунисти су били ти који су угушили немире на Тјенанмену, а не садашњи, или највише националсоцијалисти.

            У Тибету и Синђијангу, побуне су угушене под садашњом генерацијом лидера. Последњи пораст активности ујгурских сепаратиста догодио се 2014. Кина је до сада успела да избаци Американце из Авганистана. Занимљиво је да се у Авганистану није смело догодити ништа слично осиромашењу становништва. Плате шивача, електричара и инжењера у Авганистану су на нивоу њихових колега на периферији СССР-а. А лекари у Авганистану су богатији од оних у Русији. Ово је делимично због чињенице да је НР Кина увела Авганистан у сферу својих економских интереса. Кина такође спроводи успешну експанзију у Бурми и Лаосу. Лаос је практично удаљен од утицаја Вијетнама.
        2. 0
          18. новембар 2023. 10:48
          Народ нема ништа с тим. Државни удар су осмислили и извели дегенерици из врха КПСС и Канцеларије. И, из природних разлога, није било и није могло бити рецесије у привреди, јер она није маргинализована, социјалистичка, планска, није подложна никаквим кризама. А купони нису прикривена саботажа.
  14. -1
    17. новембар 2023. 09:01
    Цитат: Темнухин Антон
    С друге стране, веома је, веома лоше за Кину да се сада умеша у велики војни сукоб. НР Кина се развија прилично брзо (иако је динамика у последње време опала). Толико је изграђено, толики производни капацитети... Дајте им још 20-30 година и једноставно ће економски смрвити конкуренцију. Ако се сада упустимо у рат, огромна количина ресурса који би се могла искористити за мирну изградњу биће спаљена и потопљена. Волео бих да верујем да у Кини постоји нешто попут продуженог НЕП-а и да ће у будућности подићи заставу изградње светле будућности која нам је пала из руку.

    САД неће дати Кини 20-30 година.
    1. 0
      17. новембар 2023. 09:21
      Цитат: Језекиљ 25-17
      САД неће дати Кини 20-30 година.

      Како не могу? Нуклеарна енергија, знате.
    2. -1
      17. новембар 2023. 09:41
      Цитат: САД неће дати Кини 20-30 година.
      Апсолутно тачно и мере се већ предузимају. Тајванска криза и АУЦУС су само део ових мера.
      1. -3
        17. новембар 2023. 09:53
        Цитат: Виктор Ленинградец
        Апсолутно тачно и мере се већ предузимају. Тајванска криза и АУЦУС су само део ових мера.

        Тајванску кризу провоцира сама Кина. У НРК не лете тајвански авиони, већ авиони НР Кине у тајвански простор.
        АКУС је реакција на кинеску активност. Чак и Вијетнам тамо угошћује америчке носаче авиона, разумете колико је Кини једноставно и лако да добије Вијетнам као савезника против Сједињених Држава. Морате јако да серете да бисте добили супротну ситуацију.
        1. +1
          17. новембар 2023. 10:01
          А употреба Вијетнама против Кине је једноставно ремек-дело америчке политике. И тамо слабо предају историју. Кина и Вијетнам као и она су вечни непријатељи. А тајванска криза је болна тачка на коју су Сједињене Државе компетентно извршиле притисак.
          1. -1
            17. новембар 2023. 10:07
            Цитат: Виктор Ленинградец
            А употреба Вијетнама против Кине је једноставно ремек-дело америчке политике. И тамо слабо предају историју. Кина и Вијетнам као и она су вечни непријатељи. А тајванска криза је болна тачка на коју су Сједињене Државе компетентно извршиле притисак.

            Ово је идеја Кине да жели да припоји Тајван. Нема виталне потребе за овим. Да, и биће лако мирно анектирати након што се кинески животни стандард изједначи или премаши тајвански. А сада нема никакве користи за грађане Тајвана од тога да постану кинески држављани. На копну је много мање новца, слободе и других бенефиција него што имају на острву. Кина може једноставно да игнорише ову ситуацију и да се развија. Без изазивања нових инцидената са вашим војним снагама.

            Што се тиче Вијетнама, сво њихово непријатељство је искључиво зато што Кина Вијетнам сматра својим вазалом. Иначе, немају контрадикторности, а политички и економски режими су им потпуно идентични.
            1. 0
              17. новембар 2023. 10:26
              Извините, али песма о анексији Тајвана од стране Кине јасно открива вашу посвећеност овом питању. Тајван је, чак и према изјавама Вашег председника, БИТАН ДЕО НАРОДНЕ РЕПУБЛИКЕ КИНЕ. А о животном стандарду, ово је стара мантра која нема примену у стварности. Зато сте чекали да сами Филипинци и Кубанци пожеле да постану државе!
              Не, они су направили провокацију са Меном и заузели ове земље. Дакле, оно што храните друге, сами ћете јести до краја.
              1. -1
                17. новембар 2023. 10:33
                Цитат: Виктор Ленинградец
                Извините, али песма о анексији Тајвана од стране Кине јасно открива вашу посвећеност овом питању. Тајван је, чак и према изјавама Вашег председника, БИТАН ДЕО НАРОДНЕ РЕПУБЛИКЕ КИНЕ. А о животном стандарду, ово је стара мантра која нема примену у стварности. Зато сте чекали да сами Филипинци и Кубанци пожеле да постану државе!
                Не, они су направили провокацију са Меном и заузели ове земље. Дакле, оно што храните друге, сами ћете јести до краја.

                Тренутно је Тајван посебна држава са свим државним регалијама као што је војска. Такође, Народна Република Кина је саставни део Републике Кине. Али реалност је да то доводи до ситуације у којој постоји велики бунтовни регион и мала легитимна влада. Шта узрокује да се стреле дипломатије окрећу?
                1. -3
                  17. новембар 2023. 11:22
                  Цитат: Али реалност каква јесте доводи до ситуације у којој постоји велики бунтовни регион и мала легитимна влада.
                  Зашто сте успоставили дипломатске односе са илегалном побуњеничком владом?
                  А стреле дипломатије у Сједињеним Државама увек су идентичне стрелама у канџастој шапи ћелавог орла. Дакле, ако Кина не жели да постане још једна жртва неоколонијализма, мора бајонетима донети слободу народима Индокине и Јапана и вратити Тајван у своју матичну луку.
                  1. -1
                    17. новембар 2023. 12:41
                    Цитат: Виктор Ленинградец
                    Зашто сте успоставили дипломатске односе са илегалном побуњеничком владом?

                    Зато што је илегална побуњеничка влада 100 пута већа од легитимне владе. Новац је главни, а свакакви папири су ствар зараде. вассат
                  2. +1
                    17. новембар 2023. 15:55
                    Слобода за Јапанце, Вијетнамце и Таванце од кога? Да ли су сигурни да желе ово?
                    1. 0
                      17. новембар 2023. 23:50
                      Цитат: Кмон
                      Слобода за Јапанце, Вијетнамце и Таванце од кога? Да ли су сигурни да желе ово?

                      У Тибету је у протеклих 10 година количина стамбеног простора по становнику порасла за скоро 30%. Чим већина становништва у Кини има станове који су пространији од оних у Тајванцима, Тајванци могу заборавити на жељу да имају засебну државу за себе. Мислим да кинески бизнис, ако не преузима Вијетнам, преузима Лаос, Непал, Мјанмар и Камбоџу. Чак и ако је овај процес спор, са скоковима, али Кинези који се крећу у друге земље много чешће задржавају свој идентитет него странци који се крећу у Кину.
                    2. 0
                      18. новембар 2023. 04:20
                      Слобода за Јапанце, Вијетнамце и Таванце од кога? Да ли су сигурни да желе ово?

                      А кога су Американци питали шта хоће? Дакле, морамо се понашати на исти начин!
  15. +3
    17. новембар 2023. 09:25
    Ако НАТО и САД имају потешкоћа на копну, али на мору у конвенционалном сукобу, оне не постоје. Флота, њен квалитет и квантитет и базе широм света и базе широм света Ратног ваздухопловства САД неће дати много шансе конкурентима. На пример, Кина има архипелаге око себе из не баш пријатељских држава. Биће му тешко да оде у океан
    1. -2
      17. новембар 2023. 09:42
      Кључ за улазак у океан за Кину је заузимање Јапана и Филипина.
      1. +2
        17. новембар 2023. 15:56
        Смешно је, само јапанска флота није много слабија од кинеске. И није сама.
      2. +1
        17. новембар 2023. 23:54
        Цитат: Виктор Ленинградец
        Кључ за улазак у океан за Кину је заузимање Јапана и Филипина.

        Док Кина не постигне технолошки паритет са Сједињеним Државама у производњи електронике, она ни не сања о Јапану или Филипинима. Након постизања паритета, Кинези ће почети да преузимају не Филипине већ САД. Да, већ 20 година, веома значајан део калкулација приликом пројектовања производа америчке ваздухопловне индустрије врше етнички Кинези.
  16. +1
    17. новембар 2023. 09:39
    Фрегате, корвете, МРК-ови - курс за рад у зони близу мора. Све је постало јасно давно када су пре 20 година почели програми пројектовања и изградње површинске флоте. У којој није било места за разараче и крстарице.
    Према томе, не треба јадиковати.

    ПС Пројекат разарача „Лидер“ остао је на нивоу скице.
  17. 0
    17. новембар 2023. 10:36
    Зашто се сада брине како да поново освоји Океан? Зар не би било боље да преиспитамо поморску доктрину? Сада су Балтичко и Црно море већ дуже време постало опасно за нас и постоји све већа потреба да се тамо изгради одбрана од бродова који прате бродове, борбе против подморница, дронова и мина, подржавања бокова копнених снага и одбране обале. . Северна флота мора додатно да брине о заштити Северног морског пута и раном радарском упозорењу на ракетни напад преко Северног пола. Каспијска флотила мора да буде опремљена средствима за одбрану нафтних и рибарских поља, као и бродовима са „дугим рукама“ – ракетама великог домета и прецизног уништења широм огромне централне Евроазије до Црвеног мора и Бенгалског залива. Пацифичка флота мора добити снаге и средства за интензиван развој Охотског мора и такву заштиту Чукотке, Камчатке и Курилских острва да се не само да се криволовци плаше да иду тамо, већ и да авиони не „ залутати." Па, тек тада можете размишљати о океану.
  18. 0
    17. новембар 2023. 10:42
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Цитат: север 2
    Тако да површински бродови наше ескадриле нису вероватно имали задатак да јуре своју групу носача авиона

    Дозволите ми да приговорим :))))
    5. ОПЕСК нису само површински бродови, већ и подморнице, и то прилично бројне. Поред тога, наши ТАВКР-и су се у то време забављали са „Легендом”: нећу одмах да кажем које године, али један од ТАВКР-а је у просеку два пута дневно увежбавао издавање контролних команди за противбродске ракете преко АУС-а. цео БС (након разјашњења положаја америчких авиона након што је сателит прелетео воде Средоземног мора)

    Драги Андреи! Разумем ваше мишљење о ТАВКР-у. Али ја сам описао ситуацију са задацима и могућностима 5. медитеранске ескадриле, а не 5. оперативне ескадриле. А ово, због састава бродова, није иста ствар, пошто је ескадрила почела да се преименује у Оперативну ескадрилу на самом крају седамдесетих и почетком осамдесетих, након што се први ТАВКР појавио у нашој флоти и крајем седамдесетих отишли ​​на борбено дежурство у „Медитеран”. А говорио сам о 5. ескадрили пре појављивања ТАВКР-а у њеном саставу.Такође сам у коментару нагласио да су наравно у саставу 5. медитеранске ескадриле тог времена наше подморнице биле и у Средоземном мору.Ово како су се "забављали" или "играли" онда возећи америчке носаче авиона у Средоземном мору, ја за ово нажалост не знам...
  19. 0
    17. новембар 2023. 10:44
    Поређење руске и америчке флоте је неспоразум. У сваком случају, требало би да се упоредимо, на пример, са Јапаном, који има импресивну флоту и савезник је Америке. У случају америчко-кинеског сукоба, сумњам да би Кореја и Јапан седели беспослени, а обе земље имају „неколико“ бродова који би могли да учествују у борби.
  20. -3
    17. новембар 2023. 10:49
    Још један крик Јарославне. Ми смо релативно мала земља, не по територији која је огромна, већ по могућностима. Становништво је мање од 2% света, БДП је око 3%. Наша флота је подељена на 6 мора (3 океана) и решава проблеме у таквим условима. Наша територијална пространост је наравно богатство, али истовремено и изазов. Не постоји ниједна друга земља попут ове по фрагментацији флоте, чак и оне пругасте су углавном на Атлантику и Пацифику. Али они пругасти имају облак поморских савезника - Јапан, Кореју, Француску, Енглеску итд, а ми немамо. Од речи апсолутно. Све морате сами. Наравно, нисам одушевљен нашим садашњим адмиралима, како у војном развоју (сви се сећамо пројекта 20386), тако и по питању борбене обуке (тешки губици Црноморске флоте и поморске авијације), али не бих све посути пепелом. Још један минус за аутора.
    1. +1
      17. новембар 2023. 11:14
      Цитат: Становништво - мање од 2% света, БДП - око 3%
      Додаћу и сам: територија је 3,3%, док САД и њени океани имају 69%.
      1. +3
        17. новембар 2023. 13:40
        Имам веома чудне хејтере, погледајте глобус. Географију у школи ниси могао прескочити.
        1. +1
          17. новембар 2023. 13:45
          Цитат: Виктор Ленинградец
          Имам веома чудне мрзитеље,

          Ово су фанови)))
  21. 0
    17. новембар 2023. 11:00
    Наравно, волео бих да имам ДМЗ бродове. Многи, велики, моћни. Али шта год да се каже, нигде нема нормалних излаза на океан. Не постоје Амери - напустили сте луку и у океану сте. У Европи је и најпрактичнији. А за нас да изађемо у океан, ово је потрага. Свуда је заседа. А да бисте имали ДМЗ флоту, потребно је да преговарате са комшијама, блиским и далеким, да гледају у другом правцу.
  22. +2
    17. новембар 2023. 11:25
    У реду је. Али имамо Државну Думу и Савет Федерације који производе глупе законе и амандмане на њих. Свакодневно и неустрашиво. Све је за добро земље.
  23. -2
    17. новембар 2023. 11:46
    у Сирији постоји ваздушна база, Григорович је већ у Средоземном мору, мислим да тамо има бар једна нуклеарна подморница. А ако се нешто деси, АУГ добијају бодеже са Крима у Средоземном мору
  24. -4
    17. новембар 2023. 12:19
    Па, не можемо рећи да нисмо ништа урадили.
    Демонстративна патролна наредба за Миг-31К из ове серије.
    Да, немамо прилике да поредимо флоте са САД и Кином, али можда, хвала Богу, останемо и без панталона и без нормалног резултата у исто време.
    Али наши аргументи су неодољиви у области покривања наших комплекса Кинзхал. Као што је речено, јефтино и весело.
    А богами нико неће хтети да мења 2-3 АУГ за наш Тартус. А онеспособљавање матичног носача авиона АУГ нема смисла, без авијације је само АУГ, ма како се дешифровао. Сами Томахавци не могу дуго да пројектују силу на страну обалу, нема озбиљне количине артиљерије на савременим УСС-овима, ПВО укључујући и Аегис очигледно није колач, у поређењу са руским системима, извиђачке могућности су знатно смањене и постају много скупље због до удаљености база.
    Дакле, да сам на месту америчких адмирала, не бих баш желео да нападам наше снаге у Сирији – опасности би умногоме премашиле краткорочну радост.
    Дакле, ако немамо печат, пишемо га једноставним језиком, мада је питање шта имамо у овом случају.
    Да, надам се да иде на боље са нашим извиђањем свемира, ту је важно, а не да градимо носаче авиона деценијама.
    1. +1
      17. новембар 2023. 13:46
      Реците нам колико је америчких и израелских авиона наша група оборила у Сирији током 8 година?
      Не чини се да ће бити крвавог нереда због Тартуса и Кхмеимима.
    2. +1
      17. новембар 2023. 15:58
      Одакле долази циљна ознака? Без ознаке циља, сви ови Бодежи су само старо гвожђе. Шта је са АВАЦС авионима и њиховим покривачем?
  25. +1
    17. новембар 2023. 12:34
    Па, трошили су и трошили новац на флоту, достижући 36% буџета за одбрану – више него за целу копнену војску. а он (какво изненађење!) се показао потпуно бескорисним. Па ко би помислио.
    Сећам се да су најбољи умови овог сајта сугерисали да се не зауставља на томе - да се брзо саграде жељени носачи авиона. да више (у оба смисла). Био је тако диван аргумент - „покријте ССБН“, „закључајте Гибралтар“ и слично. Па, односно још више опљачкати војску која се сада фактички бори у корист бескорисних бродова који на најмању кијању иду на дно. Како сада стоје ови ентузијасти секте носача авиона – Тимохин и легло његових потомака? дуго се нисам чуо са њима
    1. 0
      17. новембар 2023. 13:40
      Цитат из лигње
      Па трошили су и трошили паре на флоту, до 36% одбрамбеног буџета достигли

      Извини, о ком периоду говориш?
  26. +3
    17. новембар 2023. 13:32
    Моћна флота ће бити тамо где постоји моћна економија и моћни економски интереси усмерени ка споља (увоз-извоз, велике стабилне залихе). Истовремено, то се дефинитивно не односи на извознике робе – ни Иран, ни Венецуела, ни Саудијци немају флоте светске класе нити упоредиве чак ни са Французима или Индијцима. Али државе увознице (попут Јапана) традиционално стварају моћне флоте да подрже своју способност увоза (у најмању руку), али све је то, опет, немогуће без јаке индустрије и привреде.
    Поред баналног „боббле“-а, ту је и фактор амбиције и дугорочног планирања. Исти Јапи су се припремали за ББ2 авантуру скоро од 20-их година, мукотрпно и методично. Јер флота се не може створити од цигли као „само велика зграда“, већ је потребно успостављање капацитета много пре стварања производа. Ово такође захтева амбицију да се планира и положи. Ово такође захтева идеје и жеље о томе шта желимо да видимо у будућности. Минимално апстрактно, пожељно.

    И овде имамо потпуну збрку – јер такве идеје НЕМАМО. Оно што је тамо је изузетно мутно. Много причамо о мултиполарности и суверенитету, али границе наших амбиција нису дефинисане, нису назначене ни оквирне границе наших планова, нема свеобухватног постављања капацитета, што указује на нешто заиста амбициозно у догледно време. Крупни планови се могу видети унапред - у истој НР Кини, већ 10-15-20 година пре "сада" било је јасно колико су велики њихови проблеми, колико су темељно приступили овоме.

    На основу анализе реалних кретања данашњице, сасвим је могуће у овој ниши (флота је иста) указати на горњу границу прогнозе за период до 10-15 година. Ја нисам поморски специјалиста, могу само да анализирам слику „у целини“, али са појединачним везама које индиректно упућују на одређене маркере. Ево, са моје софе, слика је следећа: не планирамо ништа стварно амбициозно, глобално претенциозно у догледних 10-15 година. Укључујући и са становишта изградње војне флоте.
    Ово вероватно указује и на то да у овом периоду такође не планирамо корените промене у обиму нересурсног извоза морем, а с обзиром на сложеност односа на нашим копненим границама, можемо претпоставити да ће генерално доћи до радикалних промена. у овој области наша аналитика не предвиђа.

    Све ово (ако сам у праву) иде у прилог мојим тезама да без јаке потребе, подршке „екстра” бола, развоја спољне трговине без ресурса и експанзивних (у мирном смислу) самоуверених амбиција, тешко да ћемо видети значајније промене у року од 10 година. Нешто указује да је унутар 15.
    1. +1
      17. новембар 2023. 13:47
      Цитат од Кнелл Варденхеарт
      Ми НЕМАмо такве идеје.

      Тужно али истинито...
  27. +1
    17. новембар 2023. 16:02
    Горшкова флота такође није могла да се одупре америчкој флоти на отвореном мору (није било одговарајућег ваздушног покривања) и није поставила такав задатак. Главни задатак је био покривање њихових бастиона – обалних вода у којима су се налазиле стратешке подморнице. Кинеска КМК флота такође нема намеру да покушава да контролише светске океане, већ да пројектује снагу пре свега на Тајван. Што се тиче застава, то је америчка морнарица и достићи ће га за 10-20 година. Али мораће да се удари не само са америчком флотом, већ и са корејском, јапанском, вијетнамском и другима. Он нема савезника.
  28. 0
    17. новембар 2023. 16:39
    Цитат из доццор18
    Сада упоредимо шта су кинески дизајнери урадили у протеклих 30 година...

    Изградили су 2 пуноправна носача авиона и положили десетак.
    Цитат из доццор18
    И морамо узети у обзир да се Кинезима увек активно помагало

    Престали су да им помажу крајем 50-их.
    Цитат из доццор18
    совјетски програм носача авиона је намерно искривљен и одложен 20 година...

    И исправно су урадили, СССР би се напрезао покушавајући да сустигне САД на мору. БДП СССР-а 80-их година износио је приближно 60% САД, а Кина га је (у смислу реалне, а не надуване економије) већ престигла.
  29. -1
    17. новембар 2023. 18:17
    Једном речју, то је срамота. Али зликовци и даље задржавају моћ. Шта је следеће на плану? Т-90 на границама у количини од једног комада као упозорење. На крају крајева, трудимо се.
  30. +1
    17. новембар 2023. 21:30
    Стигла је секта сведока носача авиона! И опет - двадесет пет...
    Већ сам мислио да је до краја операције ово питање затворено.
    Нико није приметио читав сат, на примеру правих борбених дејстава на Црноморском позоришту,
    и то су стварни догађаји за минут, а не нека теорија.
    Држава која уопште нема морнарицу, по Генералштабу, јер је све уништила и потопила, нанела је толику штету КЧФ - да се и мене, из неког разлога, стиди...
    Нећу их набрајати. У супротном, затвориће вас и због кампање. Све је бесплатно доступно.
    И ово још није крај. За четрдесет година рада, момци ће још много пословати.
    Не иди код баке.
    А господо дајте нам све носаче авиона!
    Које шише и где планирате да их посетите?.. осетити
    1. -2
      18. новембар 2023. 19:55
      где си цовеце? Цело Црно море је под нашом контролом, ово је море које можемо да контролишемо
  31. 0
    18. новембар 2023. 01:27
    Аутор, па, прво, совјетско је написано великим словом, а друго, ми немамо исти буџет као Америка за изградњу бродова, чак ни као кинески.
    1. 0
      18. новембар 2023. 11:31
      Цитат: Бензински резач
      А господо дајте нам све носаче авиона!

      И имају ману у мозгу, опсесивну жељу да имитирају и копирају, док никакви аргументи на њих не утичу.
  32. -1
    18. новембар 2023. 18:37
    Постоји моћна флота, и то каква! Само је паметно закамуфлирано. лаугхинг
  33. 0
    18. новембар 2023. 19:47
    Прошло је време носача авиона, као и време бојних бродова, сада је време малих бродова са ударним инсталацијама, а на носаче авиона се може напасти и са чамаца, чак и са обале, времена носача авиона су прошла, данас су времена пројектила
  34. +1
    19. новембар 2023. 00:08
    Колико је било спорова, укључујући и на овом сајту, око чињенице да Русији није потребна океанска флота? Да је Русија копнена сила. Нема потребе да трошите новац на чамце. Колико је људи грдило Тимохина и Андреја из Чељабинска због њиховог положаја?
    И сада када вам је потребна флота, али је нема? И што је најважније, како ћемо бранити своје интересе??? Где су били сви паметњакови који су били против флоте???
    1. 0
      19. новембар 2023. 06:53
      Па... Није да је то директно потребно... Напротив, било би лепо да ту покажемо своје присуство, али за данас још увек нема хитне потребе.
  35. 0
    19. новембар 2023. 00:19
    Да, сада немамо чиме да одбијемо ванземаљску флоту чак ни од Тартуса. То је срамота. Када нам је све непознато, моћној флоти треба 15-20 година и огромне количине новца. Ни Кини сада није исплативо да се меша у рат са Сједињеним Државама на мору. Треба да прошире своју флоту и додају носаче авиона и разараче. Тако да сада нема ко да крвари осим Американаца.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"