"Штурмгевер" из "фашистичког ковчега"

326
"Штурмгевер" из "фашистичког ковчега"
СтГ 44 из Регионалног локалног музеја Пенза. Леви поглед. Недостају ручка вијка и сам вијак. Ауторова фотографија



Зашто звезде горе
Зашто звезде горе
Зашто звезде горе.
Донт цлеар.
Дај ми аутоматик
Нађи ми машину
Купи ми аутоматик.
И бас.

Рефрен:
Верујте ми, лек је познат
Да све коначно дође на своје место.
Нико неће рећи лоше, а ко одлучи да каже
Тамо ће пасти.

„Зашто горе звезде“, песма из филма „Драги дечко“ (1974)
музика Д. Тукхманова
сл. Л. Дербенева

приче о оружја. Прича, повезан са СтГ 44 (скраћеница од Стурмгевехр 44, „јуришна пушка 44”), немачком јуришном пушком коју је током Другог светског рата дизајнирао нико други до Хуго Шмајсер, за мене лично је почело са чињеницом да сам док сам конкурисао за посао По одласку на факултет са села, моја жена је отишла да ради као службеница регионалног завичајног музеја. На масовно одељење, односно на екскурзије по музеју. Али морам рећи да је Регионални локални музеј Пенза... велики. Два спрата, неколико пространих сала, од којих је једна посвећена Великом отаџбинском рату. Стајао је симболични „ковчег фашизма“, прекривен стаклом на врху, у коме су лежали поражени транспаренти, „гвоздени крстови“ и узорци немачког оружја, а посебно „Штурмгевер-44“. Али из неког разлога, врло мали број посетилаца музеја је знао да је ово „гевер“. Или боље речено... нико није знао! Јер готово ниједна екскурзија није била потпуна без питања: „Зашто сте тамо ставили аутомат Калашњиков?“ Добро је што ми је супруга први пут то рекла, а ја сам га обавестио шта и како за даље. И... људи су стајали и слушали буквално отворених уста, стање са подацима о историји оружја тада је било тако незадовољавајуће.

Тих претходних година нисам ни сањао да ми се овај „ковчег” отвори, па да овај „гевер” држим у рукама и није било речи да га фотографишем. Али године су прошле, вода је текла испод моста, изложба је редизајнирана, а „ковчег фашизма“ је претворен у једноставну витрину. На срећу, променио се и однос према мени лично, па рецимо. Тако сам коначно могао да држим СтГ 44 у рукама, проценим његову погодност и фотографишем га и за чланак о ВО и за своју будућу књигу.



Тако да сада могу да причам о томе, не само препричавајући информације покупљене из разних извора, већ и ослањајући се на сопствене утиске, чему, по мом мишљењу, увек треба тежити.

Почнимо са „општом историјом“ СтГ 44 и подсетимо наше читаоце да је то била прва успешна јуришна пушка. Штавише, његове карактеристике као што су средња патрона, компактнији дизајн од конвенционалне пушке и краћа цев, као и намена за гађање циљева на удаљености од неколико стотина метара, заувек су постале одлучујуће за овај тип. оружја. Друге пушке тог времена биле су дизајниране да погађају мете удаљене више од хиљаду метара, али се испоставило да то превазилази домет на којем се борба заправо водила.

Штавише, СтГ 44 је прилично ефикасно испунио своју улогу, посебно на Источном фронту, пружајући пешадији повећану запремину ватре у поређењу са стандардним пешадијским пушкама. Стога није изненађујуће да је СтГ био под великим утицајем совјетског АК-47, који је представљен две године након завршетка рата. Али, јасно је да овај последњи никада није био његова копија. Међутим, нико није порицао да се утицај СтГ и даље може видети у савременим јуришним пушкама, које су после Другог светског рата постале главни тип оружја савремених оружаних снага, а у нашем СССР-у су се звале „аутоматске“. Различити називи за овај „митраљез”: МП 43, МП 44 и СтГ 44, били су резултат сложене бирократије у нацистичкој Немачкој. Развијен је на бази Мкб 42(Х) „кабина-аутомат“ и, у ствари, комбиновао је карактеристике карабина, митраљеза и аутоматске пушке. Према једној верзији, име Штурмгевер је лично изабрао Адолф Хитлер из пропагандних разлога, иако постоје извори који оспоравају да је Хитлер имао икакве везе са тим, осим можда потписивања наредбе за усвајање.


СтГ 44 из Регионалног локалног музеја Пенза. Прави поглед

Али енглески превод назива „јуришна пушка“ постао је општеприхваћена ознака за ову врсту пешадијског малокалибарског оружја. Нови Гевер је био направљен за патрону Курц 7,92к33мм, која је била скраћена верзија немачког стандардног патрона за пушку Маузер 7,92к57мм. Ово му је обезбедило компромис између ватрене моћи митраљеза МП40 на блиској удаљености са прецизношћу и снагом пушке 98к на средњим дометима.

Иако је СтГ 44 имао мањи домет и снагу од моћнијих пешадијских пушака, борбено искуство је показало да се мали број борбених сукоба одвијао на удаљености већој од 300 метара, а већина на удаљености од највише 200 метара. Јасно је да су моћни пушчани патрони који су могли да испрате метак на даљину од 2000 метара или више били потпуно непотребни у овим условима. Само посебно обучени специјалиста, као што је снајпериста, или војници наоружани митраљезима, могли су у потпуности да искористе домет и снагу стандардног пушака. Истина, Британци су били скептични према новом немачком оружју, наводећи да се његов пријемник може лако савити, а затварач закључати једноставним ударцем кундака о тврди под.

У САД на крају рата СтГ 44 је исмеван као „средњи“, „гломазан“ и „незгодан“. Тврдило се да није способан за континуирану аутоматску ватру јер је био склон ометању, иако је у извештају о испитивању признато да је његова прецизност „одлична“ за оружје ове врсте.


СтГ 44 без магацина, али са појасом. Јастучићи за ручке су такође нетакнути. Фотографија Алаин Добресс

Занимљиво је да се о потреби стварања средњег патрона између пушке и пиштоља говорило и када су Французи својим пушкама Лебел гађали побуњене староседеоце на Мадагаскару са удаљености од 2000 м. Тако да је ова врста муниције разматрана давне 1892. године, али је војска у то време била усмерена на повећање максималног домета и брзине метка пушака и није обраћала пажњу на то.

Почетком 1918. Хауптман Пидерит, члан Гевехрпруфунгскоммиссион („Комитета за ревизију малог наоружања“) немачког генералштаба у Берлину, представио је документ у којем се залаже за увођење средњег патрона у немачку војску заједно са одговарајућим ватреним оружјем. Он је напоменуо да се ватрени обрачуни ретко дешавају на удаљености већој од 800 метара, што је отприлике половина домета линије вида у односу на патрону 7,92к57 мм стандардне немачке пушке Маузер, или мање за митраљез МГ08.

Мањи, краћи, мање моћни круг би омогућио индустрији да уштеди материјале и омогућио војницима да носе више муниције. Мањи трзај би омогућио употребу полуаутоматских или чак потпуно аутоматских пушака са изборним режимима паљбе, иако је у свом чланку ово ново оружје назвао Масцхиненпистоле (аутомат). Али немачка војска није показала интересовање за његове предлоге, пошто је већ имала митраљез МП18 који је испаљивао 9 мм пиштољске патроне и није желела да прави нови кертриџ. Међутим, већ 1923. године, немачка војска је одобрила захтеве за замену Гевера 98. Нови модел пешадијског оружја требало је да буде мањих димензија и лакши по тежини од Маузера, а требало би да има сличне карактеристике при гађању до 400 метара и магацину капацитета 20 или чак 30 метака.

Баварска компанија Рхеинисцх-Вестфалисцхе Спренгстофф (РВС) почела је да развија средње патроне за такво оружје већ 1920-их, а немачке компаније су такође показале интересовање за развој средње муниције за авијација митраљези. Међутим, развој будуће пешадијске пушке почео је тек 1930-их. РВС је понудио два кертриџа за њега: један са метком калибра 7 мм и један са метком калибра 8 мм, оба у чаури пречника 46 мм. Немачка компанија Деутсцхе Ваффен унд Мунитионсфабрикен понудила је кертриџ 7к39,1 мм, а Густав Генсцхов & Цо (Гецо) понудио је кертриџ 7,75к39,5 мм, за који су чак произвели аутоматски карабин А35, који је постао даљи развој ранијег Полуаутоматска пушка СГ29. Међутим, показало се да је ово оружје тешко и несигурно за употребу.


Исти митраљез са појасом. Прави поглед. Фотографија Алаин Добресса

Убрзо након тога, немачка влада је у априлу 1938. године наручила од произвођача муниције Полте из Магдебурга да развије нови тип кертриџа, након чега су потписали уговор са Хеересваффенамт (ХВА). ХВА је заузврат склопила уговор са компанијом ЦГ Хаенел из Сухла за развој оружја за нови кертриџ. Одлучено је да има исту прецизност гађања до 400 метара као карабин 98к, али да истовремено има брзину паљбе до 450 метака у минути, испаљује пушчане гранате и да има „једноставну конструкцију“. Педесет нових аутоматских пушака требало је да буде спремно за испитивање на терену почетком 1942.


Крупни план СтГ 44 кутије. Фотографија Алаин Добресса

Али тада је почео рат са СССР-ом, а совјетске самопуњајуће пушке Токарев СВТ-38 и СВТ-40 и аутоматска пушка Симонов АБЦ-36, које је користила Црвена армија, као и митраљези ППСх-41, пали су у руке немачких оружара. Све ово је подстакло рад на пољу стварања новог малокалибарског оружја за Вермахт. Немачка војска је покушала да уведе аутоматску пушку Гевер 41, али се испоставило да је била тешка и за производњу и за руковање. Поред тога, испоставило се да је трзај од моћног маузер кертриџа 7,92 × 57 мм био превише тежак за контролу приликом пуцања у аутоматском режиму.


Нишан СтГ 44. Фото Алаин Добрессе

Наставиће се ...

ПС


Аутор и администрација веб странице ВО изражавају захвалност особљу завичајног музеја Пенза и лично О. В. Кривовој на помоћи у прибављању потребних фотографских материјала.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

326 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +19
    20. новембар 2023. 04:25
    Па почиње на вентилатору
    да је СтГ у великој мери утицао на совјетски АК-47

    Они су различити!!! Има много више АР него АК платформи.
    када су Французи својим пушкама Лебел убили побуњене домороце на Мадагаскару са удаљености од 2000 м

    Најбољи примерци, чак и СВД, су 1.2 моа, у ствари већина је око 2+- 0.3... Метак лети 2 км око 5-6 секунди. Треба узети у обзир ветар, висину мете, БЦ.... па све су то бајке, ако су пуцали онда су гађали групне мете.
    800 метара, што је отприлике половина домета линије видљивости улошка 7,92 × 57 мм
    У овом тренутку сам престао да читам...
    З.и. Деда је снајпериста... прошао скоро цео рат са заробљеним 98
    Поред тога, испоставило се да је трзај од моћног маузер кертриџа 7,92 × 57 мм био превише тежак за контролу приликом пуцања у аутоматском режиму

    Аутоматске пушке калибра пушака су дизајниране да аутоматизују поновно пуњење, а не да се претварају да су МГ3.
    1. +20
      20. новембар 2023. 04:44
      Цитат из Енцеладуса
      У овом тренутку сам престао да читам...

      Али двапут сам је поново прочитао и нисам нашао ни реч о Федорову, ни о његовом патрону, ни о митраљезу.
      Али иако је патрона била пушка патрона, у ствари је била претеча средњег! Иако је познат став аутора о омаловажавању заслуга домаћих проналазача на сваки могући начин. Као "ниво".
      1. +9
        20. новембар 2023. 06:03
        У Квантунгу је мој деда отишао са арисаком... да, нисам чуо никакве посебне притужбе о томе од њега. Али авај, није преживео (за разлику од 98 који је предат након што је СССР „набујао”)...али сам се играо са патронама из њега.Никад нисам имао прилику да пуцам, па је тешко рећи.. .. али ако грубо погледате карактеристике перформанси - генерално, за снајперисту компаније, 400-600 метара је норма, али не бих рекао аутоматски. Да си био на тренингу... разлика при гађању са истих 5.45 и 7.62к39 је колосална на 300-400 метара. А 9к39 (ВАЛ/ВСС) генерално, мени је био најтежи... ВСС генерално има црну цев.... било које време је згодно - требало је одмах да га очистите, иначе ће зарђати само пар сати
      2. -4
        20. новембар 2023. 07:51
        Цитат: Владимир_2У
        Али двапут сам је поново прочитао и нисам нашао ни реч о Федорову, ни о његовом патрону, ни о митраљезу.

        Зашто писати о томе у овом материјалу? Зашто све бацати на гомилу?
        1. +14
          20. новембар 2023. 08:24
          Цитат из калибра
          Зашто писати о томе у овом материјалу? Зашто све бацати на гомилу?

          Нека врста срамоте... тј. подсећање на немачка истраживања из 1918. године, па чак и увлачење побуњеника на Мадагаскару је норма, али помињање правог прототипа, штавише, свесно створеног, у оквиру концепта, јуришне пушке је гомилање. У-ниво.
          1. -8
            20. новембар 2023. 08:37
            Цитат: Владимир_2У
            Оне. подсећање на немачка истраживања из 1918. године, па чак и увлачење побуњеника на Мадагаскару је норма, али помињање правог прототипа, штавише, свесно створеног, у оквиру концепта, јуришне пушке је згрушавање.

            Баш тако. О мувама посебно, о котлетима - одвојено!
            1. +7
              20. новембар 2023. 09:45
              Цитат из калибра
              Баш тако. О мувама посебно, о котлетима - одвојено!

              Па, пиши о котлетима. О бруталним црвеним енглеским униформама, тамо подвезицама, за борбене чарапе француског племства.
              Али не треба тако писати о историји модерног малокалибарског оружја, историја наоружања је сложена ствар и не помињати Федорова у овом чланку је исто што и не помињати совјетски сателит и Ју. А. Гагарина у чланку о историја космонаутике.
              1. +7
                20. новембар 2023. 10:14
                Цитат: Владимир_2У
                пропуст да се у чланку о историји космонаутике помене совјетски сателит и Иу.А Гагарин.

                У чланку о историји астронаутике – да, у чланку о лету конкретног америчког астронаута... зашто?
                1. +9
                  20. новембар 2023. 12:01
                  Цитат из калибра
                  У чланку о историји астронаутике – да, у чланку о лету конкретног америчког астронаута... зашто?

                  Зашто онда писати у чланку о конкретном примеру о побуњеницима на Мадагаскару, истраживању Рајхсвера, локалном историјском музеју и вашој жени? Можда нисте писали о мувама, али у вашем котлету дефинитивно нема довољно меса!
                  1. -1
                    20. новембар 2023. 15:25
                    Цитат: Владимир_2У
                    Дефинитивно нема довољно меса у вашем котлету!

                    Ово је добра поента. Али ово је само први материјал. Биће наставка даље. И не волим телеграфске презентације...
          2. +3
            20. новембар 2023. 10:44
            Нека врста срамоте... тј. подсећање на немачка истраживања из 1918. године, па чак и увлачење побуњеника на Мадагаскару је норма, али помињање правог прототипа, штавише, свесно створеног, у оквиру концепта, јуришне пушке је гомилање. У-ниво.


            Зато што се Фјодоровљева јуришна пушка не уклапа у концепт обожавања Запада, који заудара из овог опуса.
            1. -2
              20. новембар 2023. 11:32
              Цитат: вовоцхкарзхевски
              Зато што се Фјодоровљева јуришна пушка не уклапа у концепт обожавања Запада, који заудара из овог опуса.

              И твој коментар смрди на незнање. Западу дугујемо све, од марксизма до концепта аутоматске пушке, који је тамо први пут направљен.
              1. +3
                20. новембар 2023. 16:20
                И твој коментар смрди на незнање. Западу дугујемо све, од марксизма до концепта аутоматске пушке, који је тамо први пут направљен.


                Да, да, наравно, толико сте велики специјалиста да не можете ни да разликујете самопуњујућу пушку од митраљеза.
                А што се тиче „све дугујемо Западу“, нико те није чуо за језик.
                Дакле, реците нам, на пример, ко је предложио изглед и аеродинамички дизајн хеликоптера са једним ротором, где су први пут направили летелицу по дизајну без репа са делта крилом ниског односа ширине и висине и променљивим замахом предња ивица. Д
                1. -1
                  20. новембар 2023. 18:28
                  Цитат: вовоцхкарзхевски
                  Дакле, реците нам, на пример, ко је предложио изглед и аеродинамички дизајн хеликоптера са једним ротором, где су први пут направили летелицу по дизајну без репа са делта крилом ниског односа ширине и висине и променљивим замахом предња ивица.

                  Не знам, и не желим да знам. Ја уопште нисам пилот авиона. Али знам на којим моторима су летели наши МИГ-9, Јак-15, МИГ-15 и Ил-28. Да ли знаш? Иначе, пре 1953. године у СССР-у су направљена само ТРИ проналаска који су имали светску новину. Три од 1918. до 1953. године! Можете ли га назвати?
                  1. +7
                    20. новембар 2023. 19:01
                    Цитат из калибра
                    Иначе, пре 1953. године у СССР-у су направљена само ТРИ проналаска који су имали светску новину. Три од 1918. до 1953. године! Можете ли га назвати?

                    Ви идете путем класичног либералног пропагандисте: најбољи начин да се лаже је да се каже само део истине. ;)
                    Можда су у СССР-у постојала три изума и за 35 година ово је лоше... Али ако се сетите ситуације у земљи (последице Другог светског рата, револуције, грађанског рата, обнове земље, Другог светског рата ), ово се може сматрати сасвим нормалним догађајем.
                    1. -2
                      20. новембар 2023. 19:12
                      Цитат: Мацсен_Вледиг
                      Али ако се присетимо ситуације у земљи (последице Другог светског рата, револуције, грађанског рата, обнове земље, Другог светског рата), ово се може сматрати сасвим нормалним догађајем.

                      Али код нас су све појаве „нормалне“. Ненормални иза кордона! Можете ли навести неке изуме? И марке мотора...
                      1. +3
                        20. новембар 2023. 19:32
                        Цитат из калибра
                        Али код нас су све појаве „нормалне“. Ненормални иза кордона!

                        Ништа није јасно, али веома интересантно...

                        Цитат из калибра
                        Можете ли навести неке изуме? И марке мотора...

                        Човече, баш ме брига што су пилоти моје домовине летели на британским и немачким моторима, морнари су пловили на бродовима дизајнираним уз помоћ Италијана, а тенковске посаде су се бориле на тенковима које су дизајнирали Американци.
                        Они су бранили моју Отаџбину, захваљујући њима су рођени моји родитељи, родитељи мојих пријатеља и родбине...
                        Па... Прошетај Васја... (ц)
                      2. +1
                        20. новембар 2023. 21:19
                        Цитат: Мацсен_Вледиг
                        Човече, баш ме брига што су пилоти моје домовине летели на британским и немачким моторима, морнари су пловили на бродовима дизајнираним уз помоћ Италијана, а тенковске посаде су се бориле на тенковима које су дизајнирали Американци.

                        Знаш, Максиме, и ја. Нема ничег срамотног у позајмљивању нечег доброг од неког другог. Лаж која је туђа је наша, која се ширила у нашој прошлости, срамотна је.
                      3. +3
                        20. новембар 2023. 21:38
                        Цитат из калибра
                        Лаж која је туђа је наша, која се ширила у нашој прошлости, срамотна је.

                        Вјачеславе, што се мене тиче, мешаш топло са меким.
                        Све „страно” је, у овој или оној мери, прерађивано у „своје”, јесте, било је случајева скоро потпуног задуживања, у случају првих турбомлазних мотора или Б-29/Ту-4, али то су били случајеви. крајње нужде, када је потребан „петогодишњи план за три године“... У другим случајевима, пројекти су прилагођени домаћим техничким спецификацијама.
                      4. -4
                        20. новембар 2023. 21:51
                        Цитат: Мацсен_Вледиг
                        Све „страно” је, у овој или оној мери, прерађивано у „своје”, јесте, било је случајева скоро потпуног задуживања, у случају првих турбомлазних мотора или Б-29/Ту-4, али то су били случајеви. крајње нужде, када је потребан „петогодишњи план за три године“... У другим случајевима, пројекти су прилагођени домаћим техничким спецификацијама.

                        И опет се слажем са тобом. Али напомињем да ако читате књиге објављене у СССР-у, онда је скоро све ово записано у „нашима“. Јаковљев је некако чудесно писао о БМВ-у, ИуМО-у, Дервенту и Нину. Како да знам за ово? Осим тога, нисте све навели. Јер практично је све било позајмљено. Од аутомобила до скутера. Али чак ни оно што пишете вероватно неће задовољити нашег читаоца вовочкаржевског.
                      5. +2
                        20. новембар 2023. 22:37
                        Цитат из калибра
                        Осим тога, нисте све навели.

                        Па, нисам намеравао да пишем расправу о овоме... :)
                        Пар примера ће бити довољно.

                        Цитат из калибра
                        Јер практично је све било позајмљено.

                        Али опет сам горе навео разлог: требало је сустићи и, ако је могуће, престићи, а у овом случају су сва средства и могућности добре...
                      6. -1
                        21. новембар 2023. 07:31
                        Цитат: Мацсен_Вледиг
                        требало је сустићи и по могућности престићи, а у овом случају су сва средства и могућности добре...

                        И у овоме се, Максиме, потпуно слажем са тобом. Али мислим да не вреди викати "наши" тамо где уопште нису наши. И сигуран сам да ћете се сложити са мном.
                      7. +1
                        21. новембар 2023. 18:06
                        Цитат из калибра
                        Али мислим да не вреди викати "наши" тамо где уопште нису наши. И сигуран сам да ћете се сложити са мном.

                        Не слажем се...
                        Шта год да се каже: пропаганда је део живота државе.
                        Дакле, становништво не мора да зна да најбољи МиГ-15 на свету лети на британском мотору ВК-1...
                      8. +2
                        20. новембар 2023. 20:06
                        РДС-2 ће се уклопити у коју категорију? лол
                      9. +1
                        26. новембар 2023. 12:32
                        у категорију „успех илегалних страних обавештајних служби“.
                      10. 0
                        Јуче у 12:22
                        Цитат: Дебео
                        РДС-2 ће се уклопити у коју категорију?

                        Прозорливость немецкого барона Манфреда фон Арденне, который в 1935 году, после встречи Гитлера с Саймоном и Иденом понял, что Гитлер негодный правитель, и поэтому вместе с Онезорге сделал все, чтобы не дать англофилу Гитлеру атомное оружие. Причем самым простым способом - весь добытый в Рейхе уран проходил через подвал особнячка в Лихрефельде, и электромагнитным сепаратором из него удалялся U-235, который оставался на складе, а немецким ученым, поддерживавшим Гитлера, доставался сильно обедненный 238-й А "уран особой очистки" передал СССР , сам перебравшись в Серебряный Бор из разрушенного Берлина, а потом в Сухуми. Две Сталинские премии как бы намекают, что его польза для СССР невероятно велика и даже сейчас не полностью рассекречена
                  2. +5
                    20. новембар 2023. 19:16
                    Не знам, и не желим да знам. Ја уопште нисам пилот авиона.


                    И још си ми замерио незнање? Д

                    Али знам на којим моторима су летели наши МИГ-9, Јак-15, МИГ-15 и Ил-28. Да ли знаш?


                    Односно, када су у питању лиценцирани мотори, одмах постајете пилот авиона, али када развијете свој, онда не.

                    Иначе, пре 1953. године у СССР-у су направљена само ТРИ проналаска који су имали светску новину. Три од 1918. до 1953. године! Можете ли га назвати?


                    Ту нема делта крила са ниским односом ширине и висине. Као и многи други изуми.
                    1. -2
                      20. новембар 2023. 21:30
                      Цитат: вовоцхкарзхевски
                      лиценцирани мотори

                      Мотори нису авиони, зар не? Мало је другачије, чак и ако су авијација. Да ли су ИуМО и БМВ такође лиценцирани, као Дервент и Нин?

                      Цитат: вовоцхкарзхевски
                      Ту нема делта крила са ниским односом ширине и висине. Као и многи други изуми.

                      То значи да она нема приоритет светске новине. Немци су, чини се, имали једног оваквог, Липиха. Бавио се и њима. Али крило замашено напред било је „однесено“ од Немаца.
                      Али чињеница је да смо заправо имали изуме који су добили патенте не само у СССР-у, већ иу иностранству, а њихова вредност је неспорна. Ово је технологија за производњу синтетичког каучука, парни котао са директним протоком и... осигурач против двоструког пуњења малтера. Патент 1943. Ништа више „независно“. Све остало... нешто, негде, од некога... „позајмљено“. Сви топови пре С-56 су имали бар нешто у себи, али нису били наши, о КВ мењачима, Т-34 суспензији не морамо ни да говоримо... ТТ. Имао сам више среће са пушком. Али како више? ППД је паус папир МП18, ППСх је само технолошко савршенство, баш као и ППС. У основи - све је исто. И тако даље и тако даље. И по мом мишљењу у овоме нема ништа лоше. То је паметно. Није паметно то скривати. И тако, све је у реду.
                      1. 0
                        20. новембар 2023. 22:04
                        Цитат из калибра
                        једнократни парни котао

                        Ево занимљивог питања: котао Бенсон-Сиеменс, тачније парогенератор са директним током, је из раних 20-их, Сулзер парогенератор је отприлике из истог времена, Рамзин котао је из раних 30-их.
                      2. 0
                        20. новембар 2023. 23:05
                        Твој проблем, Шпаковски, је што се после свађе пењеш по референтним књигама (прозори између постова)))....Баш ме брига за твоје либералне ставове, мало је вероватно да ћемо се ти и ја у животу раскрстити да сазнамо чије Шварц је јачи.... али ово што пишете у контексту модерне историје је заиста смешно.
                        Много сте бољи у екскурзијама кроз средњи век.
                      3. +2
                        21. новембар 2023. 07:33
                        Цитат од Дартха
                        Много сте бољи у екскурзијама кроз средњи век.

                        Јер ти баш ништа не знаш из средњег века, али овде ти се чини да нешто знаш.
                2. 0
                  20. новембар 2023. 18:31
                  Цитат: вовоцхкарзхевски
                  Не могу чак ни да разликујем самопуњујућу пушку од митраљеза.

                  Да ли се разликују?
                  1. +1
                    20. новембар 2023. 19:23
                    Да ли се разликују?


                    Ово је већ дно. Они се разликују, баш као што се разликују пушки и средњи патрони.
                    Хм, кад је педагошко образовање основа, онда је самообразовање овде немоћно. Д
                    1. -6
                      20. новембар 2023. 21:35
                      Цитат: вовоцхкарзхевски
                      Ово је већ дно. Они се разликују, баш као што се разликују пушки и средњи патрони.
                      Хм, кад је педагошко образовање основа, онда је самообразовање овде немоћно.

                      Ти си глуп, глуп. О томе се чак пише на интернету. Мислиш да нисам могао да погледам? Могао бих! Али хоћу да ти се насмејем, мало.
                      1. +2
                        20. новембар 2023. 22:11

                        Ти си глуп, глуп. О томе се чак пише на интернету. Мислиш да нисам могао да погледам? Могао бих! Али хоћу да ти се насмејем, мало.


                        Тако сам научио војну науку на прави начин. Не на педагошком институту. Д
                        А пракса је била добра, не као код неких.
                      2. -4
                        21. новембар 2023. 07:36
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Тако сам научио војну науку на прави начин. Не на педагошком институту.
                        А пракса је била добра, не као код неких.

                        Сјајно. Где могу да прочитам ваше материјале о доброј пракси? Можда бисте могли да обрадујете читаоце ВО својим чланцима? Сви би вам били веома захвални.
                      3. +1
                        21. новембар 2023. 10:00
                        Сјајно. Где могу да прочитам ваше материјале о доброј пракси? Можда бисте могли да обрадујете читаоце ВО својим чланцима? Сви би вам били веома захвални.


                        Зашто ти ово треба? И даље нећете разумети ништа о проблемима преживљавања летачког особља након принудног напуштања, практичног бомбардовања, проблема са лансирањем и гађањем АТГМ-а и тако даље.
                        Не шаљем чланке на ВО, иако су моји текстови пронађени овде, али без мог знања.
                      4. +1
                        21. новембар 2023. 11:48
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        И даље нећете разумети ништа о проблемима преживљавања летачког особља након принудног напуштања, практичног бомбардовања, проблема са лансирањем и гађањем АТГМ-а и тако даље.

                        Али као специјалиста, зар не можете све ово јасно и занимљиво представити широкој публици? Људи нису тако глупи као што мислите. Ово се зове научнопопуларни текст. А ако, како пишете, имате добру новинарску обуку, ово вам неће бити тешко. Или како?
                      5. -1
                        21. новембар 2023. 12:39
                        Али као специјалиста, зар не можете све ово јасно и занимљиво представити широкој публици? Људи нису тако глупи као што мислите. Ово се зове научнопопуларни текст. А ако, како пишете, имате добру новинарску обуку, ово вам неће бити тешко. Или како?


                        То је оно што радим, зависно од времена и расположења које имам.
                      6. -3
                        21. новембар 2023. 07:40
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Ти си глуп, глуп. О томе се чак пише на интернету. Мислиш да нисам могао да погледам? Могао бих! Али хоћу да ти се насмејем, мало.


                        Тако сам научио војну науку на прави начин. Не на педагошком институту.
                        А пракса је била добра, не као код неких.

                        Судећи по одговору, нисам разумео... Па, дешава се... Једноставност је довољна за сваког мудраца.
                      7. 0
                        21. новембар 2023. 10:02
                        Судећи по одговору, нисам разумео... Па, дешава се... Једноставност је довољна за сваког мудраца.


                        Нисте схватили једноставност, очигледно нисте мудрац. Д
                      8. 0
                        21. новембар 2023. 11:50
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        очигледно није мудар човек.

                        Да ли сте у недостатку речи? Да ли користите писање слика?
                      9. 0
                        21. новембар 2023. 14:40
                        Остави то, Вјачеславе. Вовочек у оммареку, не могу се тако напити, чак ни у Андима. Нека буде. Барем у смислу "смејања" као што се смеје пића лаугхинг
                3. -2
                  20. новембар 2023. 21:55
                  додати и проналазак рендгенских зрака од стране Ивана Грозног
                  1. -3
                    20. новембар 2023. 22:39
                    Цитат: георге.олд
                    додати и проналазак рендгенских зрака од стране Ивана Грозног

                    Петар Велики... Како ово не знаш. вассат
              2. 0
                20. новембар 2023. 22:51
                Па... Нисам очекивао... У принципу, очекивао сам, али не толико
                очигледно...нема шта да се каже.
      3. +7
        20. новембар 2023. 19:24
        Цитат: Владимир_2У
        Иако је познат став аутора о омаловажавању заслуга домаћих проналазача на сваки могући начин.

        Па горе пише да западу дугујемо све - од марксизма до превијања ногу..... :)
        1. +2
          20. новембар 2023. 20:32
          Па... дугујем "западу" пар речи на немачком и неограничено брбљање неколико дијалеката Британије и САД, бар могу да прочитам сва срања која су јебени амерички адвокати написали
        2. -3
          20. новембар 2023. 21:37
          Цитат из бунта
          до облога стопала.

          Не, Андреј! Облоге за стопала, као батине, од почетка су нам родне. Овде смо увек били испред осталих. Било је проблема са тоалет папиром и другим средствима за хигијену, али су после 91 године успешно решени!
          1. +3
            20. новембар 2023. 23:01
            Облици ограде француског балкона у облику слова "С" директно и јасно указују на једноставност решења
            хигијенске проблеме на западу обожаваш, затим, као круг развоја, високе дрвене ципеле - САВО или Постолс... и тако даље и тако даље, Али тоалет, купатило, чизме - срање. Лукавац је замотао „пролетерску тему“ на челу чланка. Уживам у реакцији...)
      4. +1
        21. новембар 2023. 14:57
        Цитат: Владимир_2У
        Али двапут сам је поново прочитао и нисам нашао ни реч о Федорову, ни о његовом патрону, ни о митраљезу.

        Можда зато што аутор није упознат са делима В.Г. Федоров. И има нејасну представу о свом митраљезу.
        Али чињеница да аутор није поменуо Мрб42(В) је озбиљна грешка.
    2. +12
      20. новембар 2023. 05:44
      Када је испаљен, округли метак се окретао у произвољној равни и удаљавао се од нишанске тачке. Због тога је у 19. веку домет нишана глаткоцевног топа био око 70 м. Дакле, глатки топови нису увек били опремљени нишаном и задњим нишаном.
      У то време, оружје је доминирало бојним пољем. Идеално оружје у 18. и 19. веку био је руски једнорог, измишљен 1756. године. Наравно, радило се о пуцњави и испаљивању јединствених хитаца брзином до 10 метака у минути. Упоредите: савремени минобацач калибра 120 мм са цевним пуњењем може да испали само 5-6 метака у минути.
      Топови и једнорози имали су домет до 600 м. Буквално су покосили пешадију много пре него што су стигли до циљаног домета. Чак ни коњица није увек имала времена да пробије сачму. Веровало се да је један једнорог на бојном пољу био еквивалентан 800 пешака.
      Артиљерија Бог рата. Током маневара, Павле И лично се побринуо да након што се пушка заустави, први хитац буде испаљен тачно 10 секунди касније; интервали између пушака (20 корака) су стриктно одржавани; артиљерија је морала да се налази у првој линији, да се креће са њом и да пуца до почетка борбе прса у прса. Они који су се истакли награђени су: редовима - чашом вотке, фунтом меса и рубљом новца; официри добијају новчане бонусе, вредне поклоне и краљевске благослове. Они који су нашли кривицу суочили су се са казном: усмени укор, хапшење, прогон, а понекад и читав батаљон или чак пук.
      Кримски рат је све променио. Салва стотина пушака са удаљености од око једног километра (удаљеност недоступна пушкама и једнорозима) буквално је покосила отворено лоциране службенике оружја. Овај рат је био последњи за глатку артиљерију.
      Током Првог светског рата артиљерија је коначно прешла на индиректну ватру. Међутим, иако се то није изговарало наглас, инерција размишљања је и даље захтевала топове способне да испаљују салве на артиљеријске слуге на 2 км. Отуда сви проблеми средњег кертриџа.
      1. +10
        20. новембар 2023. 06:10
        Цитат: Стари електричар
        Међутим, иако се то није изговарало наглас, инерција размишљања је и даље захтевала топове способне да испаљују салве на артиљеријске слуге на 2 км. Отуда сви проблеми средњег кертриџа

        Да, писао сам о овоме, о томе за групне циљеве. Дођите до 2 км, чак и са модерним балконима, у којима се све може узети у обзир... укљ. влажност, притисак итд. - довођење чак и 2Н7 са 34 км... у пуни домет је изузетно тежак процес. на таквом домету чак и разлика у брзини метка од 3-4 м/с даје вертикално ширење од око 2 метра. ЕМНИП... извините - не сећам се. Дакле, чак и уз модерну технологију и ротацин-хладно коване цеви, ударање у прса је срећа... па чак и у идеалним условима. Имао сам само 1 ударац на 2100с+ из КСВК-а... али било је скоро идеалних услова
        1. +10
          20. новембар 2023. 06:24
          Па ипак, већина метака пушчаних калибара на 1,5-1,7 км већ прелази на подзвучни... и то уводи дестабилизацију самог метка, јер на подзвучним нивоима, метак са тупим врхом је ефикаснији од шиљастог. Пуцао сам на таквим удаљеностима - понекад метак може чак и да слети
        2. -8
          20. новембар 2023. 08:16
          али било је скоро идеалних услова[/куоте]
          Драги Алекеи! Нисам ово сам смислио. Али да ли да сада узмем и поново прочитам француску монографију о Лебел пушци да пронађем ово? Али чак и тада... „никад се не зна шта ће Французи написати.”
          1. +12
            20. новембар 2023. 08:35
            Нисам ово сам смислио. Али да ли да сада узмем и поново прочитам француску монографију о Лебел пушци да пронађем ово? Али чак и тада... „никад се не зна шта ће Французи написати.”
            Да ли да размишљам својом главом или да упоредим изворе? Тешко?
            1. -3
              20. новембар 2023. 08:48
              Цитат: Авиатор_
              Да ли да размишљам својом главом или да упоредим изворе? Тешко?

              Тако је – тешко је. Много је лакше само дати информације.
              1. +3
                21. новембар 2023. 17:29
                Тако је – тешко је. Много је лакше само дати информације.
                И у исто време припада оних 20% који предају преосталих 80%?
          2. +5
            20. новембар 2023. 14:14
            Иначе, када се пуца на ултра-велике удаљености, морате узети у обзир густину ваздуха, температурни градијент, разне врсте магнус ефеката итд (чак и од десног или левог нарезивања) па чак и силу кариолиса. Оне. на јужној хемисфери биће разлика када се пуца у односу на северну хемисферу из исте пушке
            1. +6
              20. новембар 2023. 19:38
              Иначе, када се пуца на ултра-велике удаљености, морате узети у обзир густину ваздуха, температурни градијент, разне врсте магнус ефеката итд (чак и од десног или левог нарезивања) па чак и силу кариолиса.
              Апсолутно у праву. Магнусов ефекат зависи од смера ротације (а самим тим и од правца нарезивања), Кориолисова сила зависи од географске ширине места, а на јужној хемисфери ће све са Кориолисом бити супротно. Дакле, током битке у Другом светском рату између Британаца и Немаца код Фокланда (08.12.1914), британски рафали на максималној удаљености (око 16 м) падали су тачно 000 м лево од немачких бродова. Чињеница је да је британски контролни систем генерисао податке за северну географску ширину од 100 степени, а битка се одиграла на 50 степена јужне географске ширине. Иначе, из ових података можемо проценити одступање због Кориолиса за далекометни снајперски хитац на 52/1 домета, с обзиром на упоредиву њушку брзину пушака и пушака енглеског Марк Кс 160" налазимо да је 12. м Кориолис на северној хемисфери ће нам дати одступање од 2000 м када упоредимо снимање на различитим хемисферама на истој географској ширини.
              1. Коментар је уклоњен.
              2. +1
                22. новембар 2023. 11:40
                Цитат: Авиатор_
                Иначе, из ових података можемо проценити одступање због Кориолиса за далекометни снајперски хитац на 1/160 домета, с обзиром на упоредиву цевну брзину пушака и пушака енглеског Марк Кс 12" налазимо да је 2000. м Кориолис на северној хемисфери ће нам дати одступање од 12,5 м када упоредимо снимање на различитим хемисферама на истој географској ширини.
                Реална вредност отклона метка услед утицаја Кориолисове силе је око 5 цм на удаљености од 1000 м
                1. +1
                  22. новембар 2023. 16:02
                  Модерни балкали који имају геореференцирање стрелца и мете (удаљеност и азимут) узимају у обзир овај ефекат
                  1. +2
                    22. новембар 2023. 18:52
                    Цитат из Енцеладуса
                    Модерни балкали који имају геореференцирање стрелца и мете (удаљеност и азимут) узимају у обзир овај ефекат

                    Све је ово сјајно, али да бисте правилно разумели „размеру оштећења“ морате запамтити да бочни ветар брзином од 1 м/с, када се испали на 1 км, одува метак 7.62 негде 1 м у страну. Дакле, хватање 5 цм на 1 км има прилично мали практични значај.
                    1. +1
                      23. новембар 2023. 00:37
                      Дакле, не говоримо о 7.62... на пример 7Н34 - метак је тежак скоро 60 грама и домети су различити.
                      Узми ИЕД (пуцао сам из њега) на 1100 емнипа (нешто више од км у скоро идеалним условима на полигону) - то је то... и примерак је био доста добар, на 300м је дао нешто око ~1,6моа ... онда је на таквим дометима извођење метка око метар, јер већ лети на подзвучним нивоима и постоји гомила других ефеката. Чак и ако запамтите све табеле напамет, то је добро... али вежба је све. Ово је суштина посла командира чете - да интуитивно развија све корекције у мозгу. На кратким удаљеностима нема времена за памћење знакова. Контраснајпериста је нешто друго...некада је потребно и неколико сати да се припреми хитац са опремом места и изађе...
                      1. +1
                        25. новембар 2023. 10:52
                        Цитат из Енцеладуса
                        Дакле, не говоримо о 7.62... на пример 7Н34 - метак је тежак скоро 60 грама и домети су различити.

                        Хајдемо "мухе одвојено, котлети одвојено"
                        Разговарали смо о Цариолисовом ефекту
                        Цитат из Енцеладуса
                        Модерни балкали који имају геореференцирање стрелца и мете (удаљеност и азимут) узимају у обзир овај ефекат

                        Одговорио сам да је отклон метка на стварним даљинама гађања неуобичајено мали у поређењу са ветром метка чак и при најмањој брзини ветра.
                    2. 0
                      23. новембар 2023. 01:51
                      Узгред, да ли знате одакле долази цифра ефективног домета? Није тајна, мислим да можете сами да претпоставите чак и без гледања у табеле. Опсег у коме метак иде на подзвучни минус 10-20%. Тамо је балистика сасвим другачија а балкалци немоћни – све се развија кроз вежбу и само вежбу. Четни снајперисти се томе уче само у информативне сврхе, а затим ради даље селекције, а не обуке.
                      З.и. СВУ, заправо, обично пишем СВДУ и, зачудо, „снајперисти“ који су наводно Скити итд. копије ме никада нису исправиле, рекавши да кад једном пуца, треба да зна скраћеницу. Ово је високо специјализован став према томе. СВДУгод. Ако је за исти КСВК ово оправдано + лакоћа ношења на 2 дела, баланс и сва шљака не лети у лице када се испали... онда је ИЕД нешто негативан
                      1. 0
                        25. новембар 2023. 14:26
                        Цитат из Енцеладуса
                        Узгред, да ли знате одакле долази цифра ефективног домета? Није тајна, мислим да можете сами да претпоставите чак и без гледања у табеле. Опсег у коме метак иде на подзвучни минус 10-20%. Тамо је балистика сасвим другачија а балкалци немоћни – све се развија кроз вежбу и само вежбу. Четни снајперисти се томе уче само у информативне сврхе, а затим ради даље селекције, а не обуке.
                        З.и. СВУ, заправо, обично пишем СВДУ и, зачудо, „снајперисти“ који су наводно Скити итд. копије ме никада нису исправиле, рекавши да кад једном пуца, треба да зна скраћеницу. Ово је високо специјализован став према томе. СВДУгод. Ако је за исти КСВК ово оправдано + лакоћа ношења на 2 дела, баланс и сва шљака не лети у лице када се испали... онда је ИЕД нешто негативан

                        Ефективни домет је удаљеност са које се пуца из оружја, која му омогућава да реши задатак дефинисан одобреним стандардом иу складу са одобреним стандардом. А када се пуца из истог оружја када се пуца на различите мете, ефективни домет ће се разликовати. Другим речима, дисперзија мора бити унутар димензија мете + ударни елемент (метак) мора имати довољно енергије да изазове штету. Једноставан пример: пешадијац без оклопа и пешадијац са оклопом. Ефективна удаљеност против оклопног пешадије биће ограничена на раздаљину на којој је обезбеђен продор оклопа, и/или на растојање на којој дисперзија и даље омогућава поуздано гађање незаштићених делова тела. У случају пешадије без оклопа, ефективна удаљеност ватре биће ограничена дисперзијом у димензијама високе фигуре.
        3. 0
          20. новембар 2023. 14:43
          Потпуно верујем у ваш професионализам. Међутим, својевремено сам био шокиран ситуацијом коју је Шолохов описао у „Тихом току тока“: Григориј је пушком Мосин (са домаћим патроном) оборио птицу на пола миље... захтева
          1. +5
            20. новембар 2023. 14:49
            Више је као срећа ако се случај заиста догодио. Иначе, сачма не би служила за лов... и жао ми је птице. Једном сам гађао зеца белог са леопардом-1 (1к5,45), не сећам се колико - 39+ метара... како се каже, кап никотина убије коња, а малог пса растргне на комаде лаугхинг
            1. +4
              20. новембар 2023. 15:37
              Разумети! Из страха је пуцао у кокошку са 16 ИЖ-К. Одмарали смо се на дачи у Раикову... Туда су понекад лутали вукови. Од несрећне птице мали сачма је направила фино млевено месо и перје.
              Вране се не плаше крпа
          2. +2
            20. новембар 2023. 17:26
            Цитат: Дебео
            Потпуно верујем у ваш професионализам. Међутим, својевремено сам био шокиран ситуацијом коју је Шолохов описао у „Тихом току тока“: Григориј је пушком Мосин (са домаћим патроном) оборио птицу на пола миље... захтева

            Дакле, верста је 1,067 км, "пола верста" је отприлике 500 м. Ово су раздаљине о којима је овде реч...
            1. 0
              20. новембар 2023. 17:41
              Километража према доступним изворима је од 750 до 1600 метара. Не брини. Пола миље а у Африци пола миље. Ово је сјајан погодак. Желите да једете, али то нећете моћи. осмех
              1. 0
                20. новембар 2023. 21:46
                Километража према доступним изворима је од 750 до 1600 метара.
                Андреј, у џепном водичу навигатора за ваздухопловство из 1952. на страни 297 каже се да је миља једнака 1066,8 метара
          3. +3
            20. новембар 2023. 19:43
            описао Шолохов у „Тихом току тока“, Григориј је пушком Мосин (са домаћим патроном) оборио птицу на пола миље...
            У овом моћном уметничком делу можете да напишете све, али ко је тада мерио удаљеност, заиста сам Шолохов?
            1. -2
              20. новембар 2023. 20:51
              Сергеј. Имамо најпопуларније из Украјине... "Не знам"....
              Не верујем само Шолохову, већ сам га неколико пута прочитао и проверавао, корак по корак. Тешко... до епизода, апроксимација и претеривања...
              Нисам спреман да одговорим на питање
              Цитат: Авиатор_
              Да ли је то заиста сам Шолохов?
              1. +3
                20. новембар 2023. 21:37
                Андреј, сам Шолохов је то написао, и како моћно је то написао! Али уметничко дело се мора узети у обзир. У Оренбуршкој области у грађанском рату, интензитет догађаја није био нижи него на Дону (само 3 града су одликована почасним знамењем Сверуског централног извршног комитета за грађански рат - Оренбург, Петроград и Царицин), али, нажалост, није било Оренбурга Шолохова. Понекад замерим бројевима јер се не зна ко их је и како мерио. Ово се посебно односи на рекордне брзине животиња, птица и риба.
          4. +6
            20. новембар 2023. 21:25
            Цитат: Дебео
            Потпуно верујем у ваш професионализам. Међутим, својевремено сам био шокиран ситуацијом коју је Шолохов описао у „Тихом току тока“: Григориј је пушком Мосин (са домаћим патроном) оборио птицу на пола миље... захтева

            Здраво Борисицх!
            Шолохов је скромно прећутао чињеницу да је посада „птице” затим три сата јурила Григорија преко степе, иза рупе у оклопу дирижабља. лаугхинг
            1. +1
              21. новембар 2023. 11:40
              Григориј је оборио гуску; стварно је желео да поједе нешто крепко. Није важно какав се цепелин крио иза облака. Производ је успешно припремљен за бујон осмех пића
            2. 0
              24. новембар 2023. 07:16
              Најстрашнија птица, змајарица, пуцала је пет пута док човека нису пустили
    3. +4
      20. новембар 2023. 06:08
      Ако занемаримо политику, онда поштено речено, вреди напоменути да је АК 47 развој и усавршавање СТГ 44. Наравно, технички су различити, али концепт јуришне пушке је исти и Немци су га развили први.
      1. +11
        20. новембар 2023. 06:29
        Цитат: Глок-17
        Ако занемаримо политику, онда поштено речено, вреди напоменути да је АК 47 развој и усавршавање СТГ 44. Наравно, технички су различити, али концепт јуришне пушке је исти и Немци су га развили први.

        Ако размишљамо о томе на овај начин, онда је СТГ развој и усавршавање СВТ-а, само је технички другачији и направљен за другачији кертриџ. Иста јуришна пушка Федоров имала је приложени магацин за 25 метака и полупиштољску ручку за контролу ватре.
    4. +5
      20. новембар 2023. 06:30
      Цитат из Енцеладуса
      Они су различити!!! Има много више АР него АК платформи.

      Али надам се да не поричете сам концепт стварања личног аутоматског оружја са комором за средњу патрону, чији је предак био Стурмгевер?
      И искрено, чак је и Калашњиков користио „Штурм“ као модел веома дуго. На крају крајева, оригинална верзија његовог митраљеза, поднета у прву фазу такмичења, изгледала је овако

      АК-46, друга опција


      1. +8
        20. новембар 2023. 06:58
        Цитат из: свп67
        И искрено, чак је и Калашњиков користио „Штурм“ као модел веома дуго.

        У ствари, било је узорака без СтГ...


        1. -1
          20. новембар 2023. 07:59
          Зашто уносити митраљез у ову тему? Морате ли доказати своје? И јуришна пушка Федоров... Кад дођем до ње, писаћу и о томе.
          1. +7
            20. новембар 2023. 08:31
            Цитат из калибра
            Зашто уносити митраљез у ову тему? Морате ли доказати своје?

            Да, замерити помињање СМГ-а у теми о јуришним пушкама/митраљезима је ниво. Овде је под наводницима.лаугхинг

            Цитат из калибра
            И јуришна пушка Федоров... Кад дођем до ње, писаћу и о томе.
            Па, ако је исти ниво као сада, онда не хвала!



            а у руке немачких оружара доспеле су совјетске самопуњајуће пушке Токарев СВТ-38 и СВТ-40 и аутоматска пушка Симонов АБЦ-36, које је користила Црвена армија, као и Пушкомитраљези ППШ-41.
            Д
            1. -1
              20. новембар 2023. 08:40
              Цитат: Владимир_2У
              Па, ако је исти ниво као сада, онда не хвала!

              Па нисте ви толики ауторитет да бих се руководио вашим захтевима. Има доста других људи којима су ове информације довољне. И убудуће ће све бити потпуно исто...
              1. +2
                20. новембар 2023. 08:57
                Има доста других људи којима су ове информације довољне. И убудуће ће све бити потпуно исто...

                Вјачеславе, добар дан. Знате ли какав је однос људи који су компетентни (бар у нечему) према онима који су неспособни у било чему? 1 на 1000 (приближно). Да ли сте управо признали да су ваши радови усмерени на циљну публику некомпетентних људи и да ли ће тако бити и у будућности? А какве инсталације постављате неспособним људима? У духу неолиберализма? Створити просвећеног потрошача? "Људи једу"?
                1. +3
                  20. новембар 2023. 09:07
                  Цитат: МВГ
                  Да ли сте управо признали да су ваши радови усмерени на циљну публику некомпетентних људи и да ли ће тако бити и у будућности?

                  И они су, по мом мишљењу, људи, грађани наше земље, и сматрам да је подизање нивоа њихове компетенције једнако племенит задатак као и подизање нивоа информисаности компетентних људи. Очигледно, не могу да радим са публиком од 20% компетентних људи. Па, радићу са категоријом од 80%. такође су вредни пажње.
                  1. 0
                    20. новембар 2023. 09:22
                    Цитат из калибра
                    и сматрам да је подизање нивоа њихове компетенције једнако племенит задатак као и подизање нивоа информисаности компетентних људи.

                    Игноришући несумњиви домаћи приоритет у овој области, дали сте очигледно неквалитетне информације. Оне. Покушавате да необразоване људе учините још мање образованим... Б - племенитост.
                    1. 0
                      20. новембар 2023. 10:16
                      Цитат: Владимир_2У
                      Игноришући несумњиви домаћи приоритет у овој области,

                      Да ли је био тамо? Аутоматске пушке су направљене пре Федорова... Биће потребно испричати о историји аутоматских пушака... Федоров у томе неће бити у првом плану. Желим да?
                      1. +3
                        20. новембар 2023. 11:19
                        Цитат из калибра
                        Да ли је био тамо? Аутоматске пушке су направљене пре Федорова... Биће потребно испричати о историји аутоматских пушака... Федоров у томе неће бити у првом плану.

                        Федоров је предложио за та времена патрону мале снаге, заправо прелазни, и образложио идеологију кертриџа и оружја за њега, који се мало разликовао од идеологије јуришне пушке/митраљеза. Изнуђена средства за ово од царске владе лол !!! И покушавате да замислите Федорова као дизајнера следећег самопуњајућег пиштоља.
                        Своје непоштење покушавате да прикријете својом неспособношћу. И – интелигенција! Д
                      2. +1
                        20. новембар 2023. 11:35
                        Цитат: Владимир_2У
                        Федоров је предложио мале снаге, заправо прелазни кертриџ за та времена,

                        Али ја сам користио јапанску пушку, стандардни картриџ Арисака. Међутим, захвалан сам вам на идеји: биће серија чланака о развоју аутоматских пушака. Биће речи и о патронама и о томе ко је шта од кога позајмио.
                      3. +4
                        20. новембар 2023. 12:20
                        Цитат из калибра
                        Али ја сам користио јапанску пушку, стандардни картриџ Арисака.

                        Не, био сам принуђен да то искористим, можда и на боље, у вези са почетком Првог светског рата. А кертриџ за „стандардну пушку“ био је за Јапанце са њиховим просечним јапанским регрутом од 48 килограма с почетка 20. века.
                      4. +2
                        20. новембар 2023. 13:23
                        Па не знам, ја сам први пут пуцао са 8 година са Маузером 98. Да будем искрен, критичан је по импулсу - осећа се као калибар 12-16 +- (лов), па чак и ако израчунате користећи формулу И = м*В, можете то одмах видети. Наравно, ако испалите стотине метака дневно из Мосинке и СВД-а, разлика ће се наравно приметити (на СВД-у је због аутоматизације импулс трзања временски продуженији)
                      5. -3
                        20. новембар 2023. 15:30
                        Цитат: Владимир_2У
                        био принуђен да користи

                        Каква разлика... Главно је да је практично све већ постојало пре њега. И кертриџ мале снаге и аутоматски!
                      6. +1
                        21. новембар 2023. 03:53
                        Цитат из калибра
                        Каква разлика... Главно је да је практично све већ постојало пре њега. И кертриџ мале снаге и аутоматски!

                        Ох, добро, онда Штурмгевер није чак ни секундаран, али генерално испада нека врста имитације. По твојој кривој логици.
                        Било је кертриџа, било је аутоматизације, било је распореда, ломљења, штанцања кутије - постојала је чак и идеологија!
                      7. +1
                        21. новембар 2023. 13:30
                        А шта је око 500 најбољих заробљених оружара у Немачкој, на челу са Шмајсером, радило у Ижевску, где је у исто време Калашњиков радио на митраљезу.
                      8. -1
                        21. новембар 2023. 14:22
                        Цитат из Торп20
                        А шта је око 500 најбољих заробљених оружара у Немачкој, на челу са Шмајсером, радило у Ижевску, где је у исто време Калашњиков радио на митраљезу.
                        Чак и Вики то пориче, али Шмајсер је прилично, нехотице, поделио своје искуство у печатирању и организационим питањима.
                      9. +1
                        21. новембар 2023. 19:55
                        Циркус је направљен! ови затвореници више нису значајни ни на који начин "Дроп деад" "оружари" које сте измислили
                      10. +1
                        25. новембар 2023. 21:07
                        Да ли је Калашњиков заиста пуцао у Ижевску? Као да је радио у Коврову.
                      11. +6
                        20. новембар 2023. 13:14
                        Цитат из калибра
                        Али ја сам користио јапанску пушку, стандардни картриџ Арисака

                        Користио га је из једног једноставног разлога...имали смо пуно пушака Арисаки + пуно кертриџа за то + ранд је недостајао. Али са друге стране, комора нашег 1к7,62Р је омогућила да се смање толеранције и квалитет производње на опреми која је била на располагању. А у царској Русији, а затим у СССР-у, било је много проблема са машинама за алате. Велтлесс чахуре захтевају прецизнију опрему како за израду саме чауре, тако и за израду коморе, јер они су фиксирани у комори са нагибом, а заварени је причвршћен прирубницом - у сваком случају ће пуцати и мање је осетљив на контаминацију коморе и самог кертриџа када се унесе у њега. Мислим да је Федоров узео 54 не зато што је мање моћан - и да се не мучи са часописом и храном. Шта мислите зашто је ПД-6,5 имао магацин за дискове? Из потпуно истог разлога... прављење 27-редног магацина за 2+ метака је и даље приличан задатак – сада се, генерално, прорачуни могу вршити на рачунарима – али тада се све радило методом покушаја и грешака – грубо речено, научно пиркање – оно што је захтевало огромне временске и материјалне трошкове.
                      12. -1
                        20. новембар 2023. 15:31
                        Цитат из Енцеладуса
                        трошкови.

                        Тако је, Алексеј. Нисам могао боље рећи.
                      13. 0
                        21. новембар 2023. 03:49
                        Цитат из Енцеладуса
                        Мислим да је Федоров узео 6,5 не зато што је мање моћан - и да се не мучи са часописом и храном.

                        Не мислите баш добро, Федоров је развио кертриџ мање моћан од 7,62*54 управо из разлога замаха и понудио га у производњу, а кертриџ је чак и произведен, у ограниченој мери. А почетком 20. века Русија је већ била прилично способна за дизајн без прирубница.

                        Цитат из Енцеладуса
                        Шта мислите зашто је ПД-27 имао магацин за дискове?
                        Зар уопште замишљаш да ми отвараш очи на пушкара?
                      14. +2
                        21. новембар 2023. 04:04
                        Цитат: Владимир_2У
                        Федоров је развио мање моћан кертриџ од 7,62*54

                        Развијено на основу онога што је тамо било. Јасно је да мањи импулс благотворно утиче на енергију трзаја и рад аутоматике. Ипак, аутоматске и самопуњајуће пушке су развијене после Другог светског рата (на пример, америчка М-2) и коришћене су у бази података до почетка 14. века под пуноправним .21-30 и као комбиновано оружје. оружје, а не за командире чета
                        Цитат: Владимир_2У
                        Зар уопште замишљаш да ми отвараш очи на пушкара?

                        Па колега, нисам ти одговорио. Ако је на тему онда hi
                      15. +5
                        20. новембар 2023. 14:49
                        У ствари, Федоров је развио митраљез са комором за сопствену патрону. Арисака је већ "ерсатз" од расположивог типа 38... Без прирубнице. Ви то добро знате
                      16. +4
                        20. новембар 2023. 15:01
                        Генерално, да, али не сећам се да смо тада имали опрему - можда смо је купили од Јапанаца. Поновно пуњење муниције није велики проблем. Али чињеница је да су геометријски рукави 1 у један. Нажалост, тренутно немам ту литературу. Постојали су чак и пасоши геометрије и праха. У наставку сам написао да много зависи не само од геометријских димензија - већ и од гомиле других фактора.
                        ЗИ И имали смо доста ариска, као и кертриџа
                      17. +4
                        20. новембар 2023. 15:48
                        Није било опреме. Било је цеви и патрона. Пушку Федоров може саставити било која радионица за поправку аутомобила.
                        И ово је, делимично, било дивно. Једино царска влада није имала довољно организације ни за приоритетну војну логистику
                      18. +1
                        20. новембар 2023. 15:58
                        Па, ако су Арисакови куповали и кертриџе од Јапанаца, могли би, у теорији, да купе и алатне машине... али такве информације нисам ни видео. регрес
                      19. +4
                        20. новембар 2023. 16:47
                        Прелазак са царизма на социјалистички реализам није се десио за пар година. Нормални устав земље Совјета усвојен је 36. године. Ми, Русија, нисмо нормално убрзали од 1991. до 2021. године. А да није било СВО, били бисмо у апсолутном анусу. Па сада размислите шта је важније, пилетина за доручак или шкољка од 152 мм. Ја сам вегетаријанац, храним се кобасицама (једном недељно)
                        Није ме брига, све док мој „пилећи“ пројектил погађа непријатеља и приближава свет. Под нашим скромним условима, наравно! вассат
                      20. -2
                        20. новембар 2023. 15:32
                        Цитат: Дебео
                        под сопственим покровитељем.

                        Што се није много разликовало од Арисакија... Величине су биле исте.
                      21. +6
                        20. новембар 2023. 16:06
                        Цитат: Владимир_2У
                        Цитат из калибра
                        Да ли је био тамо? Аутоматске пушке су направљене пре Федорова... Биће потребно испричати о историји аутоматских пушака... Федоров у томе неће бити у првом плану.

                        Федоров је предложио за та времена патрону мале снаге, заправо прелазни, и образложио идеологију кертриџа и оружја за њега, који се мало разликовао од идеологије јуришне пушке/митраљеза. Изнуђена средства за ово од царске владе лол !!! И покушавате да замислите Федорова као дизајнера следећег самопуњајућег пиштоља.
                        Своје непоштење покушавате да прикријете својом неспособношћу. И – интелигенција! Д

                        Оригинални Федоровљев уложак 6.5к57 је обезбедио метак од 8.5г са брзином од 850м/с. и имао је снагу од 3100Ј. На пример, 6,5 × 50 Арисака има 2700 Ј, 6.5к52 Маннлицхер-Царцано 2900 Ј, 6.5 × 55 шведски маузер 2900 Ј и то су типични пушчани патрони свог времена.
                        На ком „месту” је Федоровљев кертриџ „мале снаге” и „средње”?
                      22. +1
                        21. новембар 2023. 13:46
                        Цитат: Борман82
                        На ком „месту” је Федоровљев кертриџ „мале снаге” и „средње”?

                        Не на месту, већ у времену! У царским временима једва да је било могуће понудити очигледно и приметно слабији али истовремено скупљи кертриџ. Дакле, "заправо средње" је тачно.

                        Цитат: Борман82
                        Ово је типичан патрона за пушку свог времена.
                        Али то није тачно, штавише, ово је срање о „типичним“ кертриџима. Типични патрони за пушку су руски 7,62, немачки 7,92, енглески 7,7 и амерички 7,62 са цевном енергијом од 3500 до 4000 плус Ј.. Маинстреам, ако разумете на шта мислим.
                      23. 0
                        21. новембар 2023. 21:02
                        Цитат: Владимир_2У
                        Типични патрони за пушку су руски 7,62, немачки 7,92, енглески 7,7 и амерички 7,62 са цевном енергијом од 3500 до 4000 плус Ј.

                        Да будемо потпуно прецизни, током Првог светског рата, .303 Бритисх Марк ВИИ - 3100Ј. , .30-06 Спрингфиелд. са метком од 9.7г -3300Ј, Лебел 8 мм - 3360Ј, 7,62к54Р -3450Ј, 7,92к57 Маусер -3700Ј. Дакле, о „од 3500 до 4000Ј“ претерали сте, ако разумете на шта мислим.
                        Али да бисте се осећали пријатно, мало ћу преформулисати своју изјаву: „Оригинални уложак Федоров је типичан пушкарски уложак калибра 6.5 мм из периода Првог светског рата.
                      24. 0
                        22. новембар 2023. 04:32
                        Цитат: Борман82
                        Дакле, о "од 3500 до 4000Ј" претерали сте, ако разумете на шта мислим.

                        Не, на почетку Другог светског рата просек је био од 3500 са накнадним повећањем.
                        Цитат: Борман82
                        303 Британска марка ВИИ - 3100Ј

                        3463 Ј.
                        Цитат: Борман82
                        30-06 Спрингфилд. са метком од 9.7г -3300Ј

                        3293 Ј.
                        Цитат: Борман82
                        7,62к54Р -3450ј

                        3500 Ј.
                        Цитат: Борман82
                        7,92к57 Маусер -3700ј

                        С покровитељ 3800 Ј


                        Цитат: Борман82
                        Али да бисте се осећали пријатно, мало ћу преформулисати своју изјаву: „Оригинални уложак Федоров је типичан пушкарски уложак калибра 6.5 мм из периода Првог светског рата.
                        Могло би се сложити са вашом изјавом, ако не због чињенице да је Федоров развио кертриџ посебно за индивидуално аутоматско оружје, за разлику од осталих 6,5 патрона тог времена за пушку и, у најбољем случају, митраљез, који су такође били прихваћени у земљама , у то време најблаже речено није меродаван. Да ли је удобно или не, да ли је важно ако нема отвореног безобразлука? hi
                      25. +1
                        22. новембар 2023. 09:22
                        Цитат: Владимир_2У
                        303 Британци 3463 Ј

                        Ово је за 303 Бритисх Марк ВИИИ, који је пуштен у употребу 1938. године, за 303 Бритисх Марк ВИИ из Првог светског рата, скромни 3100Ј. Већ сам зезнуо са Маузером. Вратимо се математици 3100+3293+ Лебел 3360+3500+3800 и /5 = просек 3410Ј. Односно, оригинални Фјодоровљев кертриџ је само 10% мање моћан од просечног патрона 7.5-8мм из Првог светског рата, док је јачи од својих 6.5мм патрона +/- за истих 10%
                        Цитат: Владимир_2У
                        кертриџ специјално за индивидуално аутоматско оружје, за разлику од осталих 6,5 патрона тог времена за пушку и у најбољем случају митраљез, који су били прихваћени и у земљама које, благо речено, тада нису биле на угледу.

                        Жао ми је, немам ниједну другу земљу са патроном за пушку 6.5 калибра захтева
                        Али да се вратимо на наше питање: „Како Федоровљев кертриџ припада средњем кертриџу (картриџ у снази између пиштоља и пушке, ако сте заборавили)?“
                      26. 0
                        22. новембар 2023. 15:20
                        Цитат: Борман82
                        Вратимо се математици 3100+3293+ Лебел 3360+3500+3800 и /5 = просек 3410ј

                        Па добро, убедио си ме у донекле прецењену процену просечног кертриџа, мада је тренд повећања енергије очигледан и Французи се са својом самозадовољством на патрону Д 1898 нису могли узети у обзир.

                        Цитат: Борман82
                        Односно, оригинални Фјодоровљев кертриџ је само 10% мање моћан од просечног патрона 7.5-8мм из Првог светског рата, док је јачи од својих 6.5мм патрона +/- за истих 10%
                        Али није све тако једноставно са Федоровљевим кертриџом; у описима се тежина метка креће од 8,2 до 9 г. Али то је у реду, само да добијете енергију у 3100 Ј. метку од 8,2 г потребна је брзина од 869 м/с. , а метак од 9 г при 830 м/с и са таквом дужином рукава од 57 мм то је немогуће. Као пример, Манлихер-Шонауер 6,5*54 са 750 м/с и 2810 Ј за метак од 10 г. или шведски маузер 6,5*55 са 725 м/с и 2655 Ј. А кертриџи 2-3 мм неће ништа решити. И ово да не помињемо испирање нарезивања и неуспјех навођења при таквим брзинама, на које смо се касније сусрели. А Болотин помиње брзину од само 660 м/с за Федоровљеве пушке и митраљезе. Дакле, негде постоји неслагање.

                        Цитат: Борман82
                        Жао ми је, немам ниједну другу земљу са патроном за пушку 6.5 калибра
                        Па, на крају, многи су размишљали да смање калибар док нису наишли на авијацију и оклоп. hi


                        Цитат: Борман82
                        „Како се Федоровљев уложак квалификује као средњи (картриџ који је у снази између пиштоља и пушке, ако сте заборавили)?“
                        Где сте видели да је Федоровљев кертриџ средњи?
                        Цитат: Владимир_2У
                        мале снаге, заправо прелазни кертриџ за та времена

                        Цитат: Владимир_2У
                        У царским временима једва да је било могуће понудити очигледно и приметно слабији али истовремено скупљи кертриџ. Дакле, "заправо средње" је тачно.

                        Поновићу у случају да сте заборавили. Што се тиче времена и, што је још важније, места - царске Русије пре Другог светског рата, патрона Федоров се може сматрати заправо средњим, посебно узимајући у обзир његову намену за ПОЈЕДИНАЧНО АУТОМАТСКО оружје.
                      27. 0
                        22. новембар 2023. 22:18
                        Цитат: Владимир_2У
                        Али није све тако једноставно са Федоровљевим кертриџом; у описима се тежина метка креће од 8,2 до 9 г. Али то је у реду, само да добијете енергију у 3100 Ј. метку од 8,2 г потребна је брзина од 869 м/с. , а метак од 9 г при 830 м/с и са таквом дужином рукава од 57 мм то је немогуће. Као пример, Манлихер-Шонауер 6,5*54 са 750 м/с и 2810 Ј за метак од 10 г. или шведски маузер 6,5*55 са 725 м/с и 2655 Ј. И патроне 2-3 мм неће ништа решити.

                        Време је за узбудљиве приче...
                        Сада дужина рукава није иста...))) - само 57 мм. Можда није важна само дужина, већ је важна унутрашња запремина чахуре и карактеристике барута? Немци су обично убрзавали метак од 10г са патроне 7.92к57 на 850м/с и дужина чауре им није била препрека, али су Американци пуцали 30м/с из свог .06-63, који је имао чахуру од 9.7мм , на метку од 830 г.
                        Хајде да упоредимо Маусер и Федоров кертриџе


                        Ако пажљиво погледате облик рукава и њихове димензије, можете видети да унутрашње запремине треба да буду прилично близу. Питање је шта је концептуално спречило Федоровљев кертриџ да обезбеди лакши метак брзином од 830 м/с. Владимире, можете бити знатижељни о величинама чаура "блаже речено, не реномираних" (по вашим речима) кертриџа од 6.5 мм и сами ћете моћи да одговорите на питање зашто их има мање, а Федоров има више ) Али ово вам не треба, потребно је да задржите „бренд“ о : „Федоров кертриџ се може сматрати заправо средњим, посебно узимајући у обзир његову намену за ИНДИВИДУАЛНО АУТОМАТСКО оружје.“ - и није брига што је +/- исто што и кертриџи сличног калибра у то време.
                        Дозволите ми да се поклоним hi
                      28. 0
                        23. новембар 2023. 04:43
                        Цитат: Борман82
                        Време је за узбудљиве приче...
                        Ово су, драги Борисе, бројке.
                        Цитат: Борман82
                        Сада дужина рукава није иста...))) - само 57 мм.

                        За мене је то превише, рекао је Федоров превише.

                        Цитат: Борман82
                        Можда није важна само дужина, већ је важна унутрашња запремина чахуре и карактеристике барута? Немци су обично убрзавали метак од 10г са патроне 7.92к57 на 850м/с и дужина чауре им није била препрека, али су Американци пуцали 30м/с из свог .06-63, који је имао чахуру од 9.7мм , на метку од 830 г.
                        Али Немци имају нешто већу запремину, због мањег сужења према врату – 0,434 наспрам 0,4 инча и, што је још важније, тежина барута је била скоро један и по пута већа: 3,2 г наспрам 2,24.

                        Цитат: Борман82
                        Питање - шта је концептуално спречило Федоровљев кертриџ да обезбеди лакши метак брзином од 830 м/с
                        И ништа осим такве ситнице као што је поузданост појединачног аутоматског оружја. Пошто су током експерименталног снимања углавном испаљивали метке са енергијом од 3700 Ј.

                        Цитат: Борман82
                        Владимире, можете бити знатижељни о величинама чаура "блаже речено, не реномираних" (по вашим речима) кертриџа од 6.5 мм и сами ћете моћи да одговорите на питање зашто их има мање, а Федоров има више )
                        Да ли сте били радознали? Пошто је Царцано дно кућишта 0,45 д, шведски Маусер је 0,48, а само Арисаки је 0,44 наспрам 0,47, знате ко. Са, иначе, упоредивим количинама барута.

                        Цитат: Борман82
                        потребно је да задржите „бренд“ о: „Федоров кертриџ се може сматрати заправо средњим, посебно узимајући у обзир његову намену за ИНДИВИДУАЛНО АУТОМАТСКО оружје.“

                        Дакле, што се више свађате, више учите, а у овом случају сазнајете у корист своје верзије... Федоров је направио аутоматски/картриџ систем ако разумете)), а не само још један систем за самоучитавање.
                      29. Коментар је уклоњен.
                      30. -1
                        23. новембар 2023. 08:04
                        Цитат: Владимир_2У
                        Али Немци имају нешто већу запремину, због мањег сужења према врату – 0,434 наспрам 0,4 инча и, што је још важније, тежина барута је била скоро један и по пута већа: 3,2 г наспрам 2,24.

                        Напредак, рукав је скоро исти, иначе "било је 2-3 мм ништа не решава", сада једноставно нису сипали довољно праха
                        Цитат: Владимир_2У
                        И ништа осим такве ситнице као што је поузданост појединачног аутоматског оружја. Пошто су током експерименталног снимања углавном испаљивали метке са енергијом од 3700 Ј.


                        Вау, како си брзо променио ципеле, и пар постова изнад тога
                        Цитат: Владимир_2У
                        али то је у реду, само да добијемо 3100 Ј енергије, метку од 8,2 г потребна је брзина од 869 м/с, а метку од 9 г 830 м/с, а са таквом дужином рукава од 57 мм, то је немогуће.

                        Видите, већ смо прочитали да са овим рукавом можете добити 3610ј (8г 950м/с)
                        Ипак, морам да се поздравим, јер почињемо да се „кружимо“
                      31. 0
                        23. новембар 2023. 08:20
                        Цитат: Борман82
                        Напредак, рукав је скоро исти, иначе "било је 2-3 мм ништа не решава", сада једноставно нису сипали довољно праха
                        Некако не видим наставак сићушних чаура од 6,5 мм. кертриџи. А онда се одједном испоставило да је дно исто, али су облици различити, а дебљина зидова такође игра улогу, размислите о томе. И често не због запремине, већ према условима за аутоматско вађење кертриџа. Или ћете можда утрљати да ће различите количине барута дати исту енергију метку?
                        Цитат: Борман82
                        Видите, већ смо прочитали да са овим рукавом можете добити 3610ј (8г 950м/с)
                        Здраво, обришите очи, где је иста чаура? Било је чак и метака неколико калибара, не рачунајући 7,62. када се пуца из балистичких цеви, а не из правих узорака.

                        Цитат: Борман82
                        Ипак, морам да се поздравим, јер почињемо да се „кружимо“
                        Хехе. Како је постало јасно да је 3100 Ј за 5,6 Федоров далеко од чињенице, дакле „у круговима“.
                      32. 0
                        23. новембар 2023. 10:35
                        Цитат: Владимир_2У
                        Здраво, обришите очи, где је иста чаура? Било је чак и метака неколико калибара, не рачунајући 7,62. када се пуца из балистичких цеви, а не из правих узорака.

                        Сами ћете га обрисати) Федоров има табелу са резултатима тестирања, која показује резултате испитивања у три калибра: 6;6.5;7мм 950 м/с је било за метак 6.5. Када га обришете, можете га пронаћи.
                        Идемо даље
                        Цитат: Владимир_2У
                        Али иако је патрона била пушка патрона, у ствари је била претеча средњег!

                        Изгледа да има подељену личност, или није обрисао очи)
                        Цитат: Владимир_2У
                        Где сте видели да је Федоровљев кертриџ средњи?


                        Цитат: Владимир_2У
                        када се пуца из балистичких цеви, а не из правих узорака.

                        Какве то везе има директно са самим кертриџом?
                        Зато се вртимо у круг...
                        Збогом, иди опери се
                      33. 0
                        23. новембар 2023. 17:13
                        Цитат: Борман82
                        Федоров има табелу са резултатима тестирања која показује резултате испитивања у три калибра: 6;6.5;7мм 950 м/с је било за метак 6.5. Када га обришете, можете га пронаћи.

                        Тииу, очи мале, где си видео коначну верзију рукава? И паметно, ако има и других метака осим 6,5 мм, онда је ово тест за убојитост различитих калибара, чак и пре тестирања самог кертриџа.

                        Цитат: Борман82
                        Али иако је патрона била пушка патрона, у ствари је била претеча средњег!

                        Изгледа да има подељену личност, или није обрисао очи)
                        Научите правила руског језика и савладајте логику ако не разумете значење речи „у ствари“ и „претеча“ у реченици изнад. Такође, наведите бар једну несамопуњавајућу пушку са комором за патрону Федоров.

                        Цитат: Борман82
                        Какве то везе има директно са самим кертриџом?
                        Чињеница је да у стварним самопуњавајућим, лаким митраљезима и митраљезима, кертриџи са таквим почетним брзинама метка нису коришћени. А у тестним табелама нема метка од 6,5 мм са енергијом од 3100 Ј. Па, постављање таквог питања је, у принципу, показатељ...
                        И такође, извини, али ти си тај који је прешао на тебе, а такви као ти немају чиме да покрију малу количину од 2 грама барута.
                      34. -1
                        23. новембар 2023. 17:59
                        Цитат: Владимир_2У
                        И такође, извини, али ти си тај који је прешао на тебе, а такви као ти немају чиме да покрију малу количину од 2 грама барута.

                        Чињеница да је Федоров имао тежину од 2 г не говори да кертриџи нису стајали више; Немци су са скоро истом чахуром имали скоро 40% већу тежину - то значи да је било места за сипање.
                        Да вас подсетим да је неко неистрошених очију тврдио да „кажу да је чаура мала за такву снагу“
                        Цитат: Владимир_2У
                        али то је у реду, само да добијемо 3100 Ј енергије, метку од 8,2 г потребна је брзина од 869 м/с, а метку од 9 г 830 м/с, а са таквом дужином рукава од 57 мм, то је немогуће.

                        Владимире, наставите да галамите даље.
                      35. +1
                        22. новембар 2023. 16:04
                        Цитат: Борман82
                        Жао ми је, немам ниједну другу земљу са патроном за пушку 6.5 калибра

                        А Манлицхер Каркано 6,5к52....од њега по мени Кенеди има тај емнип?
                      36. -1
                        22. новембар 2023. 22:25
                        Цитат из Енцеладуса
                        Цитат: Борман82
                        Жао ми је, немам ниједну другу земљу са патроном за пушку 6.5 калибра

                        А Манлицхер Каркано 6,5к52....од њега по мени Кенеди има тај емнип?

                        Постоји један, али је такође погрешан намигнуо
                      37. +2
                        22. новембар 2023. 08:52
                        Цитат: Борман82
                        „Оригинални уложак Федоров је типичан пушкарски уложак калибра 6.5 мм из Првог светског рата.

                        Он, Федоровљев покровитељ, није типичан. Конвенционално.
                        Знамо да прелазак са 4 линије Берданке на троредни систем није био, благо речено, лак. И демарш ка хуманијем калибру. Било је то, отворено речено, немогуће. Зато су се борили, 7.7, 7,92, 7,62 (три линије).
                        Јапанци су имали времена и успоставили производњу конвенционалних малих ствари. Други - не. Из различитих разлога.
                      38. +1
                        22. новембар 2023. 20:28
                        Цитат: Дебео
                        Знамо да прелазак са 4 линије Берданке на троредни систем није био, најблаже речено, лак. И демарш ка хуманијем калибру. Било је буквално немогуће

                        Одломак из књиге тог истог Федорова о „хуманим мецима 6.5 мм“
                        Чинило се да је почетни преглед чланака потврдио страхове противника малог калибра - већина лекара је скоро са ентузијазмом писала о „хуманом јапанском метку“.

                        „Испоставило се да је разорна моћ метака малог калибра много мања него што је раније примећено. „Тек сада сам убеђен да јапанско дволинијско оружје заслужује назив „хумано“ оружје. „Неки официри, када су рањени у ноге, стомак, груди, врат и сл., могли су мирно да командују док не задобију другу рану. Прострелне ране плућа дају изненађујуће благе токове, улазне и излазне рупе су залепљене гипсом, а рањени, обично пешице, идите даље; осим фластера и одмора - овде нема шта да се ради..."
                        Чинило се да су ове поруке само потврдиле проблеме малокалибарске смртоносности
                        Али, како је приметио Федоров, већина лекара је упоредила дејство јапанских метака не са сличним модерним мецима, већ са својим личним искуством руско-турског рата 1870-их, где су главна коришћена муниција и даље биле патроне већег калибра, штавише, због недостатак пуне металне шкољке је много склонији деформацији приликом погађања мете. Тамо где је направљено поређење између метака 6,5 мм Арисак и 8 мм Мурат, није забележена значајна разлика у акцији. Штавише, већина рецензија о „хуманости“ јапанских метака односила се на ране задобивене са великих и средњих удаљености, али ближе ситуацији ситуација се драматично променила.

                        „Ефекат ових метака на блиским удаљеностима је тргајући и заиста ужасан: када се деформишу и преврћу, не наносе мање озбиљну штету од метака без омотача. „Због чињенице да је најбитнији услов за експлозивно дејство брзина и да је ова друга на веома малим удаљеностима изузетно висока за метке од 6,5 мм, ови пројектили могу да униште мала тела, на пример, лобању, у много већој мери него 8 мм меци.”
                      39. -5
                        20. новембар 2023. 18:19
                        Цитат: Владимир_2У
                        Федоров је предложио патрону мале снаге, заправо прелазни у то време, и поткрепио идеологију кертриџа и оружја

                        Шта нам, Владимире, говори Библија? А она каже: не судите, и нећете бити суђени. И тако ти нисам ни ја одговорио, већ „БОРМАН82“ и написао - Оригинални Федоровљев уложак 6.5к57 је обезбедио метак од 8.5г са брзином од 850м/с. и имао је снагу од 3100Ј. На пример, 6,5 × 50 Арисака има 2700 Ј, 6.5к52 Маннлицхер-Царцано 2900 Ј, 6.5 × 55 шведски маузер 2900 Ј и то су типични пушчани патрони свог времена.
                        На ком „месту” је Федоровљев кертриџ „мале снаге” и „средње”?

                        Нисам имао ове податке при руци. Али није било времена за тражење.И хвала Борису што их је нашао и потрудио се да их објави. Зато „ћути“ о Федоровљевом првенству, а убудуће очекујте од мене чланак о њему са свим тачним подацима о патронама и свему осталом. Чим стигнем тамо. Па одмах... И још један савет: мање верујте старим совјетским публикацијама о нашем приоритету у свему што је могуће. 1948. радило је. Не данас!
                      40. 0
                        21. новембар 2023. 13:50
                        Цитат из калибра
                        И тако вам нисам ни ја одговорио, већ „БОРМАН82“ и написао – оригинални Федоровљев патрона 6.5к57 је обезбедио метак од 8.5г са брзином од 850м/с. и имао је снагу од 3100Ј. На пример, 6,5 × 50 Арисака има 2700 Ј, 6.5к52 Маннлицхер-Царцано 2900 Ј, 6.5 × 55 шведски маузер 2900 Ј и то су типични пушчани патрони свог времена.
                        На ком „месту” је Федоровљев кертриџ „мале снаге” и „средње”?

                        Па, о твом нивоу, да...



                        А одговор је отприлике овако...
                        Цитат: Владимир_2У
                        Цитат: Борман82
                        На ком „месту” је Федоровљев кертриџ „мале снаге” и „средње”?

                        Не на месту, већ у времену! У царским временима једва да је било могуће понудити очигледно и приметно слабији али истовремено скупљи кертриџ. Дакле, "заправо средње" је тачно.

                        Цитат: Борман82
                        Ово је типичан патрона за пушку свог времена.

                        Али то није тачно, штавише, ово је срање о „типичним“ кертриџима. Типични патрони за пушку су руски 7,62, немачки 7,92, енглески 7,7 и амерички 7,62 са цевном енергијом од 3500 до 4000 плус Ј.. Маинстреам, ако разумете на шта мислим.




                        И још један савет: мање верујте старим совјетским публикацијама о нашем приоритету у свему што је могуће. 1948. радило је. Не данас!

                        Ваше тужно ћутање и манипулације не функционишу, јер... Интернет је јавно доступан, али се испоставило да је огромна већина совјетске пропаганде апсолутна истина.
                2. -1
                  20. новембар 2023. 09:08
                  Цитат: МВГ
                  А какве инсталације постављате неспособним људима? У духу неолиберализма? Створити просвећеног потрошача? "Људи једу"?

                  Чланак је о "стургеверу"...
          2. -2
            20. новембар 2023. 11:46
            Цитат из калибра
            Када дођем до тога, писаћу и о томе.
          3. +2
            20. новембар 2023. 23:19
            Можда почетак... прво је била реч, а не из средине - Стг...
          4. +1
            21. новембар 2023. 05:59
            Нема потребе! Биће нешто директно супротно овом чланку.
            ЗИ: Прочитао сам ваше коментаре, осећај је одвратан.
        2. +5
          20. новембар 2023. 10:45
          Дизајн многих ПП из Другог светског рата датира још од система Сцхмеиссер МП-18 и његових накнадних модификација.

          Оружје са комором за средњи кертриџ изграђено је на потпуно другачијим принципима.
          1. -1
            20. новембар 2023. 11:44
            Цитат из соларне
            Дизајн многих ПП из Другог светског рата датира још од система Сцхмеиссер МП-18 и његових накнадних модификација.
            Па, диже се и диже, иако не сви, само још једном потврђује да би многи примерци, а не само СтГ-44, могли да послуже као модел за рану верзију АК Калашњикова.
            Цитат из соларне
            Оружје са комором за средњи кертриџ изграђено је на потпуно другачијим принципима.
            На другима, шта су, осим самопуњајућих пушака? Дизајн прекретнице није принцип, аутоматизација и закључавање, да, то су принципи рада, добро, митраљези су били са бловбацк/полу-бловбацк, а ПП са принудним закључавањем.
            1. -2
              20. новембар 2023. 15:57
              Стварно коришћено оружје са комором за средњи кертриџ не користи аутоматику засновану на повратном удару.
              1. +4
                20. новембар 2023. 16:23
                Свако оружје са импулсом већим од 2-2,5 кг * м / с има један или други начин закључавања (окретањем цеви или цилиндра засуна, искошењем затварача, системом браунинга, итд.) или полуслободним затварачем (ваљак, фрикциона облога, жљебови ревелли, итд.)
              2. +2
                21. новембар 2023. 03:40
                Цитат из соларне
                Стварно коришћено оружје са комором за средњи кертриџ не користи аутоматику засновану на повратном удару.

                Али било је узорака, и што је још важније, постојали су и постоје ПП са закључаним затварачем.
        3. +6
          20. новембар 2023. 12:26
          Цитат: Владимир_2У
          У ствари, било је узорака без СтГ...

          Било их је, посебно победника претходног такмичења АС-44 (дизајн Судаев)

          Зар те она ни на шта не подсећа?
          1. +6
            20. новембар 2023. 12:50
            Цитат из: свп67
            Цитат: Владимир_2У
            У ствари, било је узорака без СтГ...

            Било их је, посебно победника претходног такмичења АС-44 (дизајн Судаев)

            Зар те она ни на шта не подсећа?

            АЦ-44 ради са закривљеним завртњем, као СКС, уместо са ротирајућим завртњем.
          2. +3
            20. новембар 2023. 16:15
            Цев АС-44 је закључана накривљеним завртњем, а постоји и аутоматско уклањање гаса из цеви, као код Стурмгевер Сцхмеиссера.
            1. +2
              21. новембар 2023. 12:03
              Не лажи себе
              Цитат из соларне
              аутоматизација за уклањање гасова из цеви, попут Стурмгевер Сцхмеиссер-а.

              Излаз за гас у дизајну Калашњикова је револуционаран; никоме пре њега није пало на памет да избуши цев за аутоматски излаз гаса под израчунатим оштрим углом. Сви мајстори су се ослањали на вијке за подешавање. да
    5. -4
      20. новембар 2023. 07:55
      Не читаш пажљиво, Алексеј. У чланку се каже: „Али јасно је да овај последњи никада није био његова копија. И једноставно је глупо порицати концептуални утицај.
      1. +6
        20. новембар 2023. 11:31
        Вјачеслав, концептуално од 14. века, пушке се нису мењале, има цев и лафет.... прво се пунило из њушке, па из ризнице, па капа за пуњење, јединствени и одвојени, уместо котрљања појавили су се повратни уређаји назад цео вагон... али концептуално се ништа није променило добар лаугхинг
        1. +1
          20. новембар 2023. 16:51
          Концептуално - клизни оквири лафета вученог артиљеријског оруђа, ако сте мало војнички разумећете.
          1. 0
            20. новембар 2023. 23:35
            Није прво да су стреличеве „сталке“ држале равнотежу, а тек онда је Да Винчи дизајнирао свој Стг.
            1. +1
              21. новембар 2023. 12:27
              Дуги лук је посебна „каста“ професионалних стрелаца. Нико са сигурношћу не зна како су развили своје "кревете" и организме...
              И да, глупан из Винчија, осмислио је мало другачије системе, најчешће за женски део лаугхинг плакање пића
    6. -2
      20. новембар 2023. 08:04
      Цитат из Енцеладуса
      Метак лети 2 км за око 5-6 секунди

      Почетна брзина метка СВД је 830 м/с. Дакле, растојање је 2 км. метак ће путовати за 2.5 секунде.
      1. +11
        20. новембар 2023. 08:38
        Почетна брзина метка СВД је 830 м/с. Дакле, растојање је 2 км. метак ће путовати за 2.5 секунде.
        Не знате да аеродинамички отпор зависи од квадрата брзине. Да ли мислите да се њушка брзина одржава током целог путовања?
        1. Коментар је уклоњен.
      2. +8
        20. новембар 2023. 10:43
        Цитат: Јужноукрајински
        Почетна брзина метка СВД је 830 м/с. Дакле, растојање је 2 км. метак путује за 2.5 секунде

        Сергеј је већ одговорио уместо мене.
        У вакууму, да... чак и сферни коњи лете тамо лаугхинг
      3. +3
        20. новембар 2023. 18:18
        Цитат: Јужноукрајински
        Почетна брзина метка СВД је 830 м/с. Дакле, растојање је 2 км. метак ће путовати за 2.5 секунде.

        Ваша опрема је срање...


        А пуцање на 2 км од СВД-а је озбиљна теорија...
        1. 0
          20. новембар 2023. 18:22
          Цитат: Мацсен_Вледиг
          А пуцање на 2 км од СВД-а је озбиљна теорија...

          Ако је за мене питање и одговор, нисам написао да са СВД пуцају на 2 км...оптимални домет је 300-500 метара. Макс. 600 до 900/1000, али зависи од конкретног примерка и обично га поново пуни сам стрелац
          1. +1
            20. новембар 2023. 19:03
            Цитат из Енцеладуса
            Ако имате питање и одговор за мене,

            Па нисам ти ја одговорио, него друг јужноукрајинског... :)
      4. Коментар је уклоњен.
    7. +3
      20. новембар 2023. 14:33
      Цитат из Енцеладуса
      У овом тренутку сам престао да читам...

      Ваша искреност је импресивна. Не морате уопште да читате; ви сте одговорни за речи колико их „игноришете“. Не желите да оптерећујете свој изузетно преоптерећен вид и уморни мозак текстом. Нека буде савршено - само не идите на овај сајт вассат
      1. +6
        20. новембар 2023. 14:52
        Да, читам, читам.... само треба да се дружите са терминологијом, пошто пишете на тему оружја. Никоме нисам дао Миносова Д hi
        1. -1
          20. новембар 2023. 15:46
          Цитат из Енцеладуса
          Никоме нисам дао Миносова

          Иначе, ни ја ти нисам дао минусе.
    8. +1
      21. новембар 2023. 15:22
      Цитат из Енцеладуса
      Најбољи примерци, чак и СВД, су 1.2 моа, у ствари већина је око 2+- 0.3... Метак лети 2 км око 5-6 секунди. Треба узети у обзир ветар, висину мете, БЦ.... па све су то бајке, ако су пуцали онда су гађали групне мете.


      Начин је; решење је. Луде бројке на нишанима тог времена биле су управо намењене за волеј гађање групних циљева. Појавом митраљеза, нестала је потреба за салвом из пушака на велике удаљености, па се сходно томе поставило питање вишка снаге пушака.
      Иначе, у то време већина нишана за пушку је била степенована. Модел нишана из 1891. за пушку Мосин имао је степен до 3200 корака.
  2. +3
    20. новембар 2023. 04:48
    Историја Калаша се мора узети у обзир из историје домаћег средњег кертриџа. Шта нас је навело да га развијемо.
    1. +6
      20. новембар 2023. 06:13
      Па 7,62к39 је усвојен још 43. године.... генерално, није патрона за оружје које се развија, него оружје за патрону. Развој је заправо изведен много пре Другог светског рата.
      1. +1
        20. новембар 2023. 16:18
        Да, прихватили су. Само не 7,62к39, већ 7,62к41.
        Развој је завршен до 1949. године и, упркос називу, коначни узорак кертриџа се веома разликовао од оригиналног узорка из 1943. који је имао дужину чауре од 41 мм.

        И прво су одлучили да створе оружје.
        У зиму 1942-1943, совјетске трупе на Волховском фронту заузеле су заробљене аутоматске карабине Мкб.42(Х). Нови митраљез је привукао пажњу совјетске војске, а јула 1943. године на посебном састанку техничког савета Народног комесаријата наоружања почело је да се говори о страним аутоматским пушкама. Није се радило само о Мкб.42(Х), већ и о америчком карабину М1, калибра 7,62к33 мм, испорученом по Ленд-Леасе програму. На основу резултата дискусије одлучено је да је могуће и неопходно створити оружје сличне класе са ефективним дометом гађања од око 400–500 м[3]. Међутим, пошто таква муниција није постојала у СССР-у, донета је одлука о развоју новог средњег кертриџа (смањене снаге)[2].
    2. 0
      20. новембар 2023. 08:07
      Цитат од Павел57
      Шта нас је навело да га развијемо.

      Обавештајци јављају да у Немачкој то упорно раде!
    3. +3
      20. новембар 2023. 16:21
      Цитат од Павел57
      Шта нас је навело да га развијемо.

      Јадност 7,62к54 мм Р. Овај кертриџ је опстао толико година само захваљујући својој безусловној обрадивости и полуаутоматским машинама за његову производњу које су биле уграђене под Царем. Овај кертриџ, уз сву своју снагу, није од велике користи за стварање аутоматског оружја. Наши инжењери су делимично успели да превазиђу недостатке обрубљених кертриџа и стога је овај реликт тог доба и даље актуелан.
      7.62к39 је први кертриџ произведен у СССР-у без прирубнице, са жљебовима. И било је тако добро осмишљено да је сва опрема и данас актуелна.
      У СССР-у су знали да раде ствари са перспективом!
      1. +4
        20. новембар 2023. 16:38
        Цитат: Дебео
        7.62к39 је први кертриџ произведен у СССР-у без прирубнице, са жљебовима. И било је тако добро осмишљено да је сва опрема и данас актуелна.

        Али зар није први домаћи серијски уложак без обода „патрона за пиштољ 7,62 мм модел 1930” - 7,62 к 25 ТТ, издата по лиценци 7,63 к 25 Маусер -?
        1. +3
          20. новембар 2023. 16:58
          Цитат из Линтона.
          пуштен под лиценцом

          Сами сте одговорили на своје питање, били смо „пријатељи“ са Немачком у то време, од њих су куповане машине емнип. као и испод 6,35 Браунинга итд. пиштољи које смо користили
          1. 0
            20. новембар 2023. 23:26
            Цитат из Енцеладуса
            Сами сте одговорили на своје питање, ми смо тада били "пријатељи" са Немачком, од њих су куповане емнип машине

            Дакле, у почетку су долазили из немачке линије као маузерови. Касније је кертриџ такорећи оптимизован и постао је потпуно домаћи и распрострањен за домаће оружје.
      2. +3
        20. новембар 2023. 16:41
        О истој ствари сам писао у другој теми. Али напомињем да је код храњења каишом обрнуто - ивица повећава поузданост и поједностављује храњење... тако да је то мач са две оштрице. Али управо једноставност производње и ниски захтеви толеранције омогућавају да се направе у космичким размерама и у митраљезима, који су још увек тражени и не мислим да ће се одустати до појаве било какве алтернативе. физички принципи. Тако да ће се користити наредних 100 година добар
        1. 0
          21. новембар 2023. 12:32
          Штета, пријатељу, што не могу да ти дам 10 плусева.
      3. 0
        26. новембар 2023. 00:40
        „Ова патрона, уз сву своју снагу, није од велике користи за стварање аутоматског оружја.
        Овај кертриџ је омогућио стварање СхКАС-а. Генерално, нема проблема са храњењем траке. (Наравно, можете се успротивити директном слању поштом.)
        Неприкладан је само за опрему са резаним магацима, која захтева одсецање.
  3. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
    2. Коментар је уклоњен.
  4. +6
    20. новембар 2023. 06:04
    „Зашто сте тамо ставили јуришну пушку Калашњиков?

    И. Стонер је вероватно знао ко је измислио јуришну пушку АК
  5. +2
    20. новембар 2023. 06:16
    Чини се да је чланак измишљен ради једне фразе „слушали су отворених уста“... Ако само зато што музејски експонати имају знакове који објашњавају њихово порекло.
    1. -4
      20. новембар 2023. 08:03
      Цитат: иван2022
      Чини се да је чланак измишљен ради једне фразе „слушали су отворених уста“... Ако само зато што музејски експонати имају знакове који објашњавају њихово порекло.

      Чини се да је чланак измишљен за паметне читаоце. Не користите га ујутру. Дакле, били сте у музеју Пенза и знате шта је писало на натпису испод „ковчега фашизма“. Па, мораш...
    2. -4
      20. новембар 2023. 08:52
      Цитат: иван2022
      знакови који објашњавају њихово порекло.

      За убудуће запамтите: НИ ЈЕДНА МУЗЕЈСКА ТЛОЧА НЕ УКАЗУЈЕ НА ПОРЕКЛО ЕКСПОНАТА. Налази се у часопису, који садржи његов опис. И зато, зашто на плочама не напишу одакле је експонат, осим ако није нечији лични поклон.
      1. +8
        20. новембар 2023. 09:32
        Обавезно је назначити на ознакама испод археолошких налаза.
        1. +1
          20. новембар 2023. 10:18
          Цитат: 3к3зсаве
          Обавезно је назначити на ознакама испод археолошких налаза.

          „Гевер” се не односи на археологију.
      2. +1
        20. новембар 2023. 11:43
        Цитат из калибра
        ПОРЕКЛО ИЗЛОЖБЕ

        Овако образујете људе, просвећујете их. И дају вам минусе...Не хвала да кажете!
        1. +5
          20. новембар 2023. 13:27
          Лично, нисам ставио минусе - иако сам своје мисли бацио на вентилатор лаугхинг
        2. +3
          20. новембар 2023. 14:55
          Хвала, Вјачеславе Олеговичу осмех
          Па... ма колико нас просветлили... сви ћемо отићи са "посебним" мишљењем вассат 80 посто...
          Дефинитивно...
          1. +1
            20. новембар 2023. 15:50
            Цитат: Дебео
            Дефинитивно.

            Нисам против критичких коментара, Андреј Борисовичу. Али основано, а не само измишљено. Оправдани имају само користи. Они вам омогућавају да исправите нетачности и грешке које су неизбежне.
            1. +2
              20. новембар 2023. 17:15
              Наравно, Вјачеславе Олеговичу, присуство отворених непријатеља „расизма“ на сајту може вам изгледати као вест. Дакле, ја сам изразити РАШИСТА са њихове тачке гледишта, али у ствари, ја само волим своју разнолику домовину без филозофских и политичких проблема. Моја земља мора да буде независна и да би била изузетно јака како у технологији, тако иу економији, и у науци и псеудонаучној филозофији. Једна ствар је константна – историја.
              Тако да ћемо победити и расветлити чињенице, као никада до сада и непоражени. Ће живети.
            2. Коментар је уклоњен.
              1. -2
                20. новембар 2023. 18:01
                Цитат: Дебео
                Ја само волим своју разнолику домовину без филозофских и политичких проблема. Моја земља мора да буде независна и да би била изузетно јака како у технологији, тако иу економији, и у науци и псеудонаучној филозофији.

                И ја...
  6. +7
    20. новембар 2023. 06:24
    Јер готово ниједна екскурзија није била потпуна без питања: „Зашто сте тамо ставили аутомат Калашњиков?“
    Па ово може да каже само онај ко никада није држао АК у рукама...
    1. +5
      20. новембар 2023. 07:04
      Цитат из: свп67
      Па ово може да каже само онај ко никада није држао АК у рукама...

      И није дозвољено на интернету. лаугхинг
    2. -2
      20. новембар 2023. 08:04
      Цитат из: свп67
      Јер готово ниједна екскурзија није била потпуна без питања: „Зашто сте тамо ставили аутомат Калашњиков?“
      Па ово може да каже само онај ко никада није држао АК у рукама...

      Ово ме је заиста изненадило. Али не можете избрисати речи из песме. Било је чудно наићи на ово код нас. Али то је било.
      1. +6
        20. новембар 2023. 10:23
        Није изненађујуће да је чак и на споменику Михаилу Калашњикову, откривеном у септембру 2017, откривена шема Штурмгевера. На ову грешку указао је Јуриј Пашолок, а да не говоримо о обичним посетиоцима музеја.
        1. +1
          21. новембар 2023. 22:11
          Не, од музеја до споменика треба 40 година. Сасвим другачији људи... Не знам совјетску особу, посетиоца музеја, односно заинтересовану особу, која је, први пут угледавши, препознала просјачко чудовиште ратних година, лимену Стг44, као послератни, глатки, брушени, плављени и лакирани АК. Аутор узима шта хоће за оно што се догодило.

          И била је провокација са спомеником.
      2. -1
        20. новембар 2023. 18:14
        У СССР-у је било врло мало информација о оружју. Поготово о страним. У литератури се врло ретко помиње Стг 44. Мемоари су очигледно били филтрирани. У књизи Пжимановског Јануша „Четири тенкера и пас“ налазе се дивне илустрације Г. Малакова где је приказан Штурмгевер. И вероватно први пут у совјетској књижевности. Понекад се појавио и у филмовима, али без објашњења. Чак ни у БЕС-у то није приказано. Али постојале су заједничке карактеристике са АК. Генерално, оружна неписменост становништва СССР-а. Шта би сте волели.
        1. +3
          20. новембар 2023. 19:54
          У СССР-у је било врло мало информација о оружју.
          Ово је из доба Хрушчова и све од Брежњева па до катастрофе. И као дете, читао сам са великим интересовањем са пријатељима књигу о снајперском пословању, објављену под Стаљином, где је све било на приступачном језику о оружју, и о одређивању домета у хиљадитим деловима, о камуфлажи, итд. Хрушчов Кукурузни је одлучио да он је био једина бомба од 100 Мт која ће донети светски мир, али нема потребе да се промовише оружје – „борба за мир“.
          1. -1
            21. новембар 2023. 07:55
            Цитат: Авиатор_
            где је све било приступачним језиком о оружју, и о одређивању домета у хиљадитим деловима, о камуфлажи итд.

            Т-М је такође писао веома занимљиве ствари о оружју и његовом дизајну, са невероватним цртежима, током ратних година. То је управо оно добро што је требало сачувати и увећати!
    3. +3
      20. новембар 2023. 14:39
      свп67. Да не спомињем не држање, чак ни виђење, ни АК ни Стг. Ово је исто као у оном вицу када су Јапанци видели Грузијца и Јерменина у лифту. За њих сви Руси изгледају исто.
  7. +4
    20. новембар 2023. 07:59
    Цитат: Стари електричар
    Због тога је у 19. веку домет нишана глатке цеви био око 70 м.


    Постојале су пушке "штуцер" које су могле да погоде једну мету на великим удаљеностима, иако су биле скупе и дуже су се пуниле. У Британији су, између осталих, постојале јединице наоружане пушкама које су деловале у слободној формацији.
    1. +4
      20. новембар 2023. 08:21
      Иначе, у нашем музеју сам у рукама држао прелепо урађену спортску пушку Мартини-Хенри са лакираним кундаком (тигар завршница!). Са диоптријским видом. Пре тога сам га држао у рукама и писао о томе на ВО о војсци Мартини-Хенри. Разлика је веома велика!
  8. Коментар је уклоњен.
    1. +1
      20. новембар 2023. 08:41
      Цитат: Меморандум
      Шта су ови циљеви? "Батаљон у маршу"?

      Не знам. Нишани имају прорезе веће од 1000 м а ја то нисам урадио...
      1. +4
        20. новембар 2023. 10:59
        На маузеру (пиштољу) испод 7,63к25 било је и 1000 метара, па шта?
        Такве ознаке на нишанима су коришћене само при гађању групних циљева и ништа више, и то не од 1 стрелца, већ и од групе. Рецимо само да је срећа. Рецимо да ово није коришћено у Првом светском рату и једноставно су правили нишане по инерцији.
        1. -4
          20. новембар 2023. 15:52
          Цитат из Енцеладуса
          На маузеру (пиштољу) испод 7,63к25 било је и 1000 метара, па шта?

          И ништа. Ја само пишем шта има. И прављење сложених закључака... то није за мене.
        2. 0
          21. новембар 2023. 22:18
          На други начин су га користили... Коњицом.
  9. +4
    20. новембар 2023. 08:37
    Какав је ово рукав пречника 46 мм?!
    1. +6
      20. новембар 2023. 09:03
      Ово је ВЕОМА посебан рукав! Када је испаљен, испухао се на нормалну величину...
    2. +1
      21. новембар 2023. 22:20
      Исто што и „удаљеност линије вида“. Не, Калибар пише занимљивије и професионалније о средњовековном пиву лол
  10. +6
    20. новембар 2023. 08:39
    Цитат: Јужноукрајински
    Цитат из Енцеладуса
    Метак лети 2 км за око 5-6 секунди

    Почетна брзина метка СВД је 830 м/с. Дакле, растојање је 2 км. метак ће путовати за 2.5 секунде.

    Ох, полако, не можете то да урадите са математиком и физиком. Хајде да уведемо исправке за пад брзине метка
  11. +4
    20. новембар 2023. 08:52
    Цитат из калибра
    Цитат: Меморандум
    Шта су ови циљеви? "Батаљон у маршу"?

    Не знам. Нишани имају прорезе веће од 1000 м а ја то нисам урадио...

    Пожурио сам да прокоментаришем због савременог схватања пушчане ватре. А онда је управо тако било, групне мете, рафал. Оригинални коментар сам обрисао да не бих показао сопствену неписменост)
    1. +2
      20. новембар 2023. 09:00
      Да, било је и других идеја у то време. Кроз руке ми је прошла гомила маузера, и немачких, и шпанских, и шведских, и... „Маннлицхер“, „Винцхесвехр“ 1895, „Мосинка“, многи... и свуда је размера била више од 1000, оба у метара и у корацима. Иако је у корацима вероватно био само километар. Углавном би требало да напишемо чланак о нишанима и да му дамо фотографије нишана различитих пушака. Посао је, заправо, и даље исти - нису код мене код куће...
      1. +3
        20. новембар 2023. 22:32
        Да, било је и других идеја у то време. Кроз руке ми је прошла гомила маузера, и немачких, и шпанских, и шведских, и... „Манлихер“, „Винчестер“ 1895, „Мосинка“, много...


        А ефекат је био сличан оном који се помиње у басни „Мајмун и наочаре“.
  12. +5
    20. новембар 2023. 09:03
    Какав је ово рукав пречника 46 мм? Из противоклопног топа од 37 мм? лол
    Можда "дужина"? Идеје о преласку на средњи кертриџ дуго су лебделе у ваздуху пре него што су се материјализовали, у Унији - Федоров, у Немачкој, њихови чувари средњег кертриџа.
  13. +4
    20. новембар 2023. 09:35
    Речи. Речи. Јуришна ПУШКА са комором за непушачки кертриџ.
    Половина људи брка „право име“ са класификацијом и због тога је толика конфузија.
  14. +5
    20. новембар 2023. 10:55
    Шта год да се каже, јуришна пушка Федоров је прва јуришна пушка на свету са имплементацијом концепта средњег кертриџа.
    Само што имамо много псеудоисторичара чији је задатак да омаловажавају све што је створено у СССР-у.
    1. +8
      20. новембар 2023. 11:08
      У ствари, Федоров је направио свој митраљез за 6,5к50 Арисака 1916. године, СССР није имао ништа с тим још 6 година.
      1. +5
        20. новембар 2023. 11:22
        У ствари, Федоров је направио свој митраљез за 6,5к50 Арисака 1916. године, СССР није имао ништа с тим још 6 година.


        Наравно, то нико не пориче. Али каква заседа, да је као Сикорски отишао у изгнанство, био би поштован и вољен од целе светске заједнице, укључујући и руководство Руске Федерације.
        Али он је остао.


        А производња митраљеза почела је већ у совјетским годинама. РИ је додељен само компанији.
        1. -3
          20. новембар 2023. 11:39
          Цитат: вовоцхкарзхевски
          А производња митраљеза почела је већ у совјетским годинама.

          Колико их је произведено у СССР-у и до које године су се производили? Да, и произведени су на царској опреми.
          1. +2
            20. новембар 2023. 12:23
            Колико је СВТ-а и АБЦ-36 произведено након индустријализације?
            1. +4
              20. новембар 2023. 13:33
              Не сећам се бројева, али дефинитивно више од 1 милион (превише сам лењ за гуглање) говорим о АБЦ/СВТ. Изгледа да је по штабу одељење имало право на неколико комада (али по правилу, не на обичне стрелце, већ на нареднике и изнад), јер много теже се одржавају и захтевају знања и вештине. Без одговарајуће неге, дали су клин. Немци су педантичнији народ - СВТ-40 је пролетео са треском, али за нас, да - било је много притужби са фронта као што су, зашто стално заглављују лаугхинг
              1. +7
                20. новембар 2023. 15:20
                Ох, нема потребе. СВТ је дивна пушка на много начина. Само је то захтевало посебну негу. То је јасно. Чак је и Петруха из „Белог сунца“ одбио да ради. осмех
                1. +5
                  20. новембар 2023. 15:29
                  И нисам рекао да је Светка лоша. Деда је морао да пуца из ње, у Риги као део 3. Црвене гарде.... Не сећам се да је лоше говорио о томе регрес . Нисам пуцао са њим, имао сам само прилику да једну држим у рукама (у једном случају, али нисам могао да дођем до истражне пуцњаве). Пуцао сам са СКС-ом - то је одлично! добар Али растављање/састављање и чишћење је и даље задовољство вассат
              2. +3
                20. новембар 2023. 15:55
                Цитат из Енцеладуса
                али ево имамо, да - било је доста притужби са фронта као што су, зашто стално ометају

                Притужбе су стизале од „сељака“! Није било извештаја од морнара. Тамо је ниво био виши и о оружју се бринуло како треба.
                1. +4
                  20. новембар 2023. 16:13
                  Иста је ситуација и са ВСС - има црну цев (односно, није хромирана). После гађања, што пре очистите, то боље... Узели смо АС ВАЛ у лов на дан-два, иако је тачност била лошија. Иначе, магацини су једва користили 20-ице, а ако јесу, пунили су 14-15 метака муниције – честа су била кашњења због изобличења или недовољног пуњења. А продавнице врло често нису домаће, чак 10 - биле су недовољно снабдевене.
                  ЗИ па, о томе сам заправо говорио Д Свако оружје воли миловање, чишћење и подмазивање (ц). Иако сам имао ПСМ - нисам га чистио или подмазовао неколико година - онда када сам га предао полицији, пуцао сам у постојеће пакете кертриџа. Без кашњења, без изобличења. добар Било је само 1 продуженог и 1 застоја. Али кертриџи су били стари.
                  1. +4
                    20. новембар 2023. 18:12
                    Алексеј, уз дужно поштовање. Такви детаљи! Зар ваш деда није служио у 5. ваздушно-десантној армији јула 1942. године? Да ли је СМЦ прошао? или директно 39. дивизији у пуку? А у Стаљинград?
                    „Мон-Папа” ми је причао о Светкиној посебности. Такође је течно говорио у бајонету. Први пут - бајонет нож.
                    Падобранци!
                    1. +3
                      20. новембар 2023. 18:23
                      Повратићу 39. дивизију, односно падобранцима од 200 до 400 специјалиста, додато је најмање 6000 регрута, укључујући и официре. Знам скоро цео пут пука, укључујући и последњи ватрени положај минобацачке батерије 82 мм...
                      И тако да умрем пре него што ми кажу да је мој отац опљачкао колоније у Украјини....
                    2. +2
                      20. новембар 2023. 18:37
                      Написао сам да је мој деда био снајпериста и да је био у саставу 3. тј. је дато, нисам писао у 3 hi
                      Четни снајперисти, да, налазе се у својој конкретној чети (емнип у штабу 2 лица и 2 секундарна броја), а контраснајперисти припадају својим јединицама и распоређени су у различите јединице за подршку, у зависности од задатака који се решавају и привремено су потчињени командиру чете, чак и вод, иако може имати виши чин. Нисам баш улазио у то као сада - тако је било и код нас раније.
              3. -1
                20. новембар 2023. 20:09
                Цитат из Енцеладуса
                (превише је лењ за гуглање)

                Нисте разумели значење питања. да
            2. +1
              20. новембар 2023. 19:27
              Више од милион и по примерака. Не верујете ми? пронађите све сами!
            3. 0
              21. новембар 2023. 11:37
              Колико је СВТ-а и АБЦ-36 произведено након индустријализације?

              Зато су хтели да преопреме све стрељачке јединице аутоматским пушкама. Нисам имао времена. Морао сам поново да ставим комарце као једноставније на поток.
          2. +4
            20. новембар 2023. 16:31
            Колико их је произведено у СССР-у и до које године су се производили? Да, и произведени су на царској опреми.


            Више од три хиљаде примерака, наставите да хрскате лепиње.
            1. -1
              20. новембар 2023. 17:52
              Цитат: вовоцхкарзхевски
              Више од три хиљаде примерака,

              Какво велико достигнуће социјализма. И купили су 30000 маузера за НКВД, зар не?
              1. +3
                20. новембар 2023. 20:59
                Какво велико достигнуће социјализма.


                Ко је још урадио овако нешто?
                1. -5
                  21. новембар 2023. 07:51
                  Цитат: вовоцхкарзхевски
                  Ко је још урадио овако нешто?

                  Шта? 3000 машина? Многи...
                  1. +3
                    21. новембар 2023. 10:03

                    Шта? 3000 машина? Многи...


                    Па, дајте примере.
                    1. -2
                      21. новембар 2023. 12:15
                      Цитат: вовоцхкарзхевски
                      Па, дајте примере.

                      Ја ћу га донети. Владимир ми је предложио одличну тему: о историји аутоматских пушака и карабина. Све ће бити тамо.
            2. -4
              20. новембар 2023. 17:55
              Цитат: вовоцхкарзхевски
              Наставите да хрскате лепиње.

              Зашто писати ово? Мислиш да ме вређају изјаве незналица попут тебе, никако. А ја ти сад одговарам, знаш ли зашто? Да га „добијете“ и промовишете за још пар коментара. Има их већ више од 100 и што их је више, то боље!
              1. +3
                20. новембар 2023. 21:03

                Зашто писати ово? Мислиш да ме вређају изјаве незналица попут тебе, никако. А ја ти сад одговарам, знаш ли зашто? Да га „добијете“ и промовишете за још пар коментара. Има их већ више од 100 и што их је више, то боље!


                Да ли сте модел свог погледа? Д
            3. 0
              20. новембар 2023. 19:47
              двоструко претеривање. Није добро, морамо копати.
              Цитат: вовоцхкарзхевски
              Више од три хиљаде примерака, наставите да хрскате лепиње.

              дупло претеривање....морате ДОБРО да копате. Званично, не више од 1.5 милиона „светла“, али су ушле у трупе од 1936. Мој отац је имао СВТ - био је падобранац од почетка. Потпуно, све до борбе на бајонету. Инструктор се опекао приликом реорганизације падобранаца у пешадију 39. дивизије. Од 300 олоша не можеш направити 14000 пушкара.... Вечна памјат стријелцима дивизије! Зато смо ми чувари!
            4. 0
              20. новембар 2023. 20:55
              Не. Двоструко претеривање. Индустрија је требало да да...
              Није дато.
          3. +4
            20. новембар 2023. 18:22
            Произведени су до 1928. године и направљени су око 4 хиљаде.
          4. 0
            20. новембар 2023. 20:08
            Цитат из калибра
            Колико их је произведено у СССР-у и до које године су се производили?

            Превише си лењ да погледаш Вику? Не мучи се, иначе ћеш изненада сазнати...
        2. +1
          20. новембар 2023. 18:20
          Ово је фотографија Токарева, а не В.Г. Федоров. Федоров никада није добио звезду. Против њега је било притужби од Ворошилова.
        3. +3
          20. новембар 2023. 19:53
          У ствари, ово је Токарев. Федоров није добио Златну звезду. И да, имају исте бркове.
      2. +3
        20. новембар 2023. 15:16
        Федоров је створио јуришну пушку са комором за сопствену патрону. Кертриџ Арисака је у основи одговарао митраљезу; Федоров га је прилагодио за ове патроне 16. године, пошто их је (и пушке) купила царска влада у "довољној" мери.
      3. 0
        21. новембар 2023. 22:27
        Пре револуције произведено је 200 комада. јуришна пушка Федоров. А 1919-25 произвели су 3200 јединица, примили их у службу, борили се јуришном пушком, укљ. у Другом светском рату. Има фотографија, изгледа добро. Дакле, СССР и Црвена армија су веома на тему.
    2. +3
      20. новембар 2023. 12:57
      Шта год да се каже, уложак Арисака је пушака калибра 6,5 × 50 мм (енергија њушке 2615 Ј) и нико га не сматра или није сматрао средњим патроном, то је обичан пушчани уложак. Федоровљев лични кертриџ био је чак снажнији од кертриџа Арисака и није се много разликовао од стандардног руског патрона за пушку који је тада прихваћен
      Федоровљев кертриџ имао је енергију цевке од око 3100 Ј (насупрот 3600-4000 Ј за стандардни руски кертриџ од 7,62 мм)

      и очигледно није био средњи.
      hi
      1. +1
        20. новембар 2023. 13:37
        Енергија њушке и импулс трзања су 2 различите ствари, лакши и бржи метак може произвести више енергије са мање импулса трзања. Због тога је нетачно оцењивати са становишта рада аутоматике и трзаја мереног у џулима.
        Мислим да се сви сећају формула за 7. разред. Е = м * В^2 / 2, И = м * В
        1. -1
          20. новембар 2023. 14:02
          Питам се зашто је укупна енергија материје према Ајнштајну једноставно м * ц^2, а не половина шта вассат
          1. +1
            20. новембар 2023. 20:02
            Питам се зашто је укупна енергија материје према Ајнштајну једноставно м * ц^2, а не половина
            Ово је енергија садржана у маси. Фејнман у својим предавањима у првом тому има добар извод ове формуле, кажем студентима, преузимајући је одатле.
            1. 0
              20. новембар 2023. 21:02
              Срање! ти си инжењер! Шта су важне Лоренцове трансформације? Да, има много микрјута... за разговор... Људи се и даље пију до смрти.
              Енергија, дођавола, ум тсе квадрат? Да, постоји читав низ претпоставки!
              1. +1
                20. новембар 2023. 22:26
                Знам, само сам се шалио - полагали смо га у 1. семестру (Физички факултет Московског државног универзитета - читао је Никољски)
              2. +1
                20. новембар 2023. 23:01
                Срање! ти си инжењер! Шта су важне Лоренцове трансформације?
                Андреи, Лоренц-Фицџералдова трансформација је релативистичка кинематика, а Е = Мц^2 је релативистичка динамика.
                1. +1
                  21. новембар 2023. 13:03
                  У праву си пријатељу. Али шта год да се каже, Е = Мц^2 је популистичко подешавање осмех
        2. +1
          20. новембар 2023. 14:25
          Ослобађање енергије је пропорционално квадрат повратни импулс, ако не знате. Па шта?
          Ништа што је написано не оповргава чињеницу да ни Арисакин кертриџ, ни, посебно, Фјодоровљев кертриџ нису средњи.
          1. +2
            20. новембар 2023. 22:42
            Не о енергије рецоил рекао - наиме, импулс, можда. Што се тиче енергије, тамо је све компликованије. Узима се у обзир и маса барута, његова брзина, присуство погонског горива/канте, врста аутоматике итд.
        3. +1
          21. новембар 2023. 22:44
          Баш тако. Трудили смо се да смањимо импулс трзања, ако смо истовремено успели да задржимо енергију њушке, тим боље.
      2. +1
        21. новембар 2023. 13:16
        Цитат из соларне
        Шта год да се каже, патрона Арисака је пушака калибра 6,5 × 50 мм (енергија њушке 2615 Ј) и нико је не сматра и није сматрао средњим кертриџом

        Пре Првог светског рата још увек су биле конференције у рукама возача. споразуми су понекад чак и ограничавали калибар пушака. Али су одлучили да калибар у 4. реду „није хуман.“ Јапаси су ишли у потпуности у складу са повељом. За основу су узели 6,5. Други нису, иако се прелазак руске војске на три линије не може назвати „безболним“.
        За своје време... Арисака је најконвенционалније оружје.
  15. +3
    20. новембар 2023. 10:57
    У 19. веку је било уобичајено да се боре у чврсто збијеним редовима (пошто је један од главних видова борбе био бајонет, посебно у сусрету са коњицом), све док митраљез, који се појавио у значајним количинама, није одвикнуо војску од овог лоша навика. Али дугачке пушке, чији је задатак био да пуцају на групну мету у облику чврсто затворене колоне пешадије или свих врста квадрата (или чак густе групе лабаве формације), мигрирале су из 19. века у 20. Када је постало очигледно да нема смисла пуцати на 2 км више, дуге и незгодне пушке су почеле да се скраћују, не користећи у потпуности могућности кертриџа, и називајући га карабином, али ово је била полумера. У стварности, кореспонденција између дужине цеви и снаге кертриџа појавила се само код средњег кертриџа.
    Американци су имали сваку прилику да створе ефикасан и лаган карабин са средњим патроном, као главно пешадијско оружје, способно да делује на стварним борбеним даљинама, али су га из неког разлога направили у комори за моћну пиштољску патрону - и добили М1 Карабин за ограничен спектар задатака.
  16. +1
    20. новембар 2023. 10:58
    Поштовани ауторе, која ознака је пробушена испод дршке? Нисам то могао да видим на фотографији, нажалост.
    1. -1
      20. новембар 2023. 11:41
      Цитат: Олгерд Гедиминович
      Поштовани ауторе, која ознака је пробушена испод дршке? Нисам то могао да видим на фотографији, нажалост.

      Авај, и ја!
      1. +3
        20. новембар 2023. 15:51
        Поштовани ауторе, која ознака је пробушена испод дршке?

        Обично на овом месту постоје три врсте марака - МП 43, МП 44, СтГ 44





        Ако се ознака разликује од ове три, онда је то макета.
        1. -1
          20. новембар 2023. 17:47
          Цитат из Децембриста
          ово је распоред.

          Роцк Исланд Ауцтионс их не продаје.
          1. +2
            20. новембар 2023. 18:13
            Али овде говоримо о узорку из музеја. Мора бити стваран.
          2. +3
            20. новембар 2023. 19:40
            Роцк Исланд Ауцтионс их не продаје.

            Прво, ваша фотографија није са рокисландаукције, где је бренд јасно видљив, већ са литтлегун. Али на вашој фотографији, ако радите са одговарајућим софтвером, можете видети да је „МП 44“.

            1. 0
              20. новембар 2023. 21:20
              Не морам често оштро да указујем „заплет се распада“, али ваше белешке су одличне, Викторе. Видим, такорећи, прошлост, садашњост, а каква би била прогноза?
              Да ли бисте желели да идете на сексуални излет?
              Јеби га!
              Верују... Било би лепо да верују у себе! Било када....
        2. +5
          20. новембар 2023. 18:40
          Судећи по облику предњег нишана и цеви музејског узорка, то мора бити МП-43, МП-44 или СтГ-44 (рани састав). Можете индиректно судити о моделу по ознаци изнад осовине магазина. За МП-43 и МП-43/И број мора да се завршава на „43“, за МП-44 – на „44“, за СтГ-44 – на „45“. У наставку ћу дати примере.
          Нажалост, на фотографији у чланку број изнад осовине такође се не разликује.
  17. +2
    20. новембар 2023. 11:16
    Поставило се питање - зашто 7,62 × 39, а не 7,62 × 41?
    1. +3
      20. новембар 2023. 12:35
      У почетку су направили 7,62 × 41, али су годину дана касније развили још један метак - дужи са челичним језгром. Да се ​​не би променила укупна дужина кертриџа, чахура је скраћена како би одговарала новом метку.

      Годину дана касније развијен је нови метак – издужен, са зашиљенијим носом, конусним задњим делом и челичним језгром, што је смањило потрошњу оскудног олова. Због потребе да се не повећава укупна дужина патроне, након продужења метка, муниција је добила чауру скраћену за 2,5 милиметара, а остале димензије су незнатно измењене и прихваћена је за испоруку у овом облику. У историју је ушао под именом 7,62к39
      1. +2
        20. новембар 2023. 13:43
        И не само то, него је било и питање са становишта унутрашње балистике. Могао бих да изразим - али авај, ова литература је иверица (за форензичаре, дизајнере итд.) и не могу да постављам информације.
        ЗИ унутрашња балистика, чудно (такође се назива и балистика) - то су процеси који се јављају током сагоревања барута и док метак не напусти цев - затим спољашњи. Али морамо узети у обзир и утицај барутних гасова на метак, чак и након што је метак избачен на одређено растојање од њушке. Ово важи и за унутрашњу балистику. Верујте ми, много зависи од структуре капсуле, њених димензија, облика метка и његовог скупљања у чахуру, облика чахуре, броја нареза, материјала чауре, врсте чауре. улаз метка, врсту барута, његов геометријски облик и % напуњености чауре. А ту су и столови барута итд.
        З.И.И. Питање је како да знам? У школи а. отац је био заменик полицајца. б. био упознат са Еспертовим криминологом. Планирао сам да уђем са специјализацијом из науке о траговима и унутрашње/спољне балистике оружја. Чак сам још у 8. разреду писао програме за прорачуне у Ц++ помоћу нумеричких метода. Тамо је сагоревање барута дуго скоро километар, а узима се у обзир неколико десетина различитих параметара.
        1. -1
          20. новембар 2023. 15:58
          Цитат из Енцеладуса
          Питање је како да знам? У школи а. отац је био заменик полицајца. б. био упознат са Еспертовим криминологом. Планирао сам да уђем са специјализацијом из науке о траговима и унутрашње/спољне балистике оружја. Чак сам још у 8. разреду писао програме за прорачуне у Ц++ помоћу нумеричких метода. Тамо је сагоревање барута дуго скоро километар, а узима се у обзир неколико десетина различитих параметара.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            20. новембар 2023. 16:07
            Не журите са сабирањем - лик носи псеудонаучну мећаву.
            1. 0
              20. новембар 2023. 17:46
              Цитат из Децембриста
              псеудонаучна мећава.

              Па, ако је све ово написао, онда би требало да погледа? Навикла сам да верујем људима...
        2. +2
          20. новембар 2023. 16:05
          али авај, ова литература је иверица

          А шта је „иверица“ у смислу унутрашње балистике? Које поставке?
          1. -3
            20. новембар 2023. 16:49
            Па, могу рећи да су формуле тамо много теже од оних које су јавно доступне. Ако је 2003-2006 још било могуће „гуглати“ на интернету, сада је све одавно рашчишћено. Рачунање истих ПМ помоћу њих даје грешку од 9% чак и ако имате барутни пасош, али коришћењем хитних пушака прорачун даје 0,5-1%, што је унутар грешке.
            Цитат из Децембриста
            Не журите са сабирањем - лик носи псеудонаучну мећаву.

            Какви ће бити ваши докази? (ц) Кокаин?
            1. +2
              20. новембар 2023. 17:01
              Какви ће бити ваши докази? (ц) Кокаин?

              Овде није потребан никакав доказ. Довољни су једноставни уџбеници балистике и форензике да се утврди да једноставно загађујете етар. Постоји много појединаца попут вас, који „раде под маском иверице“ на Интернету. Било би глупо да трошим своју енергију на тебе.
              1. 0
                20. новембар 2023. 17:09
                А зашто онда не одмах? лаугхинг hi
                Цитат из Децембриста
                Једноставни уџбеници балистике и форензике довољни су да се утврди да једноставно загађујете таласе

                Па, онда сами урадите прорачуне користећи ове једноставне уџбенике и не загађујте таласе Д
                1. 0
                  20. новембар 2023. 17:21
                  Па, онда сами урадите прорачуне користећи ове једноставне уџбенике и не загађујте таласе

                  Калкулације за шта? Које мистериозне ствари планирате да израчунате помоћу неких мистериозних формула? Именујте бар један параметар.
                  1. +2
                    20. новембар 2023. 17:31
                    Па онда одговорите на једноставно питање. Како геометријски облик барута утиче на брзину сагоревања, од чега зависи? Користећи најосновније примере - сферичне, цилиндричне, цевасте и ламеларне.
                    1. -3
                      20. новембар 2023. 17:44
                      Цитат из Енцеладуса
                      цевасти

                      Брже гори. Да ли сте погодили?
                      1. +2
                        20. новембар 2023. 17:59
                        Цитат из калибра
                        Погодили сте?
                        Д Требало би да знаш, зар не? hi
                        По брзини сагоревања:
                        1. Ламеларни (обезбеђује високу специфичну густину, али не може да се „набије“, углавном за лов (типичан пример је соко)
                        2. Сферични - пиштољски барут, обично (П-125) и ловачки (леопард, нпр.)
                        3. Цевасти - прогресивно сагорева више пушке и користи се укљ. у артиљеријским пушкама
                        4. Цилиндрични - најспорији, само пушком.

                        Брзина сагоревања барута расте са притиском, али не линеарно – постоји интегрална једначина која се може решити само нумерички.

                        Поред тога, много зависи од капсуле, њене бакље и облика (на пример, исти соко може да затаји на централној сачмарици (ака Боксер капсула), у Жевелу неки ловци, на пример, додају чак и неколико зрна пиштоља ), материјал чауре (месинг, биметал, челик лакиран), удаљеност метка од нарезка (улаз). Облик дна метка - конусни, на пример, обезбеђује равномерније сагоревање итд. Ове формуле све ово узимају у обзир – оно што је сада јавно доступно даје грешку од +- 5%. Поред тога, утиче и врста барута (на пример, постоје нитроглицерински барути - 2-компонентни или чак 3-компонентни) итд.
                        Па, ако је ово псеудонаучна мећава по вама, онда ћу вам веровати на реч Д hi
                      2. +5
                        20. новембар 2023. 19:50
                        Цевасти - са нултом прогресијом. Смањење спољашње површине сагоревања надокнађује се повећањем унутрашње површине цеви. Најдегресивнији је сферичан. Најпрогресивнији је вишеканални.
                      3. +2
                        20. новембар 2023. 23:39
                        За једноканални, да, све је тачно, али када је спољна страна премазана флегматизаторима/нитрогванидином, постаје прогресивна. Нећу рећи пушка у пушци, али се доста користи у ловачком оружју
                      4. -3
                        21. новембар 2023. 07:45
                        Цитат из Енцеладуса
                        Погодили сте?
                        Требало би да знаш, зар не?

                        "Претпостављам" звучи примамљивије...
                      5. 0
                        21. новембар 2023. 12:18
                        Цитат из калибра
                        "Претпостављам" звучи примамљивије...

                        Видите – у праву сам – звучи примамљивије. Два одједном..., "мамила" и направила два клика. Овде - 2, овде 2... и број кликова расте.
                      6. 0
                        22. новембар 2023. 03:00
                        Рекао сам, нисам дао минус... за посебно ревносне децембристе, да, пуцао сам из топова војник
                      7. 0
                        21. новембар 2023. 22:56
                        5% тачности је више него довољно за било који прорачун. Следеће - доста Ц++, идемо на полигон лол
                      8. 0
                        22. новембар 2023. 03:11
                        Мислио сам на унутрашњу балистику - не можете је стварно измерити... формуле су све интерполиране на основу резултата метка. Сви се решавају нумеричким методама. Све табеле гађања су дате за просечан кертриџ као резултат гађања. Али да ли је тачно да приликом гађања из истог КСВК 7Н34 на наведених 1,5 км, због кертриџа (фабричке шкољке), ширење у висини може дати и до метар?
                    2. +1
                      20. новембар 2023. 19:51
                      Па онда одговорите на једноставно питање. Како геометријски облик барута утиче на брзину сагоревања?

                      Величина и облик барутних елемената су фактори који одређују закон стварања гаса при сагоревању барута. Ово је опште познато и у томе нема тајне. Од детињства сте трпели мећаву због поседовања одређеног знања које не можете да поделите, јер је „иверица“. Ово је пре свега. Друго, ово нема везе са чланком, пошто се не ради о унутрашњој балистици. То јест, ви сте обичан мрежни пургомет.
                    3. +3
                      20. новембар 2023. 22:37
                      Па онда одговорите на једноставно питање. Како геометријски облик барута утиче на брзину сагоревања, од чега зависи? Користећи најосновније примере - сферичне, цилиндричне, цевасте и ламеларне.


                      Не утиче само облик, већ и величина зрна, састав самог барута и рок трајања.
                      1. -2
                        21. новембар 2023. 00:58
                        Па, наш децембрист је свезналац, али он то из неког разлога ни не зна. На пример, никада нисам рекао да брзина горења зависи не само од облика, већ и од онога што сте навели - па, рекао сам да је главни фактор притисак, што је већи, то брже гори барут (али зависност није линеарна , зависи од састава, влажности, рока трајања). присуство флегматизатора у вишекомпонентним праховима
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        састав самог барута

                        Т.Н. пасош за барут - наводи састав (ако је вишекомпонентан и њихов однос), величине зрна +-%, њихов облик (ако је сложен, онда су карактеристични параметри назначени у складу с тим), ослобађање топлоте, специфична густина, брзина горења, препоручени прајмер, оптималне димензије капљичног гнезда, број отвора за паљење и за лов, препоручени прикључци за све калибре од 10 до 32 за разне сачме или метке и да ли се генерално може користити у том и том калибру, укљ. Магнум кертриџи (12к76 на пример).
                        Увек смо имали много нереда у нашем баруту, укљ. и квалитет од серије до серије и то увек вреди узети у обзир, на пример код истог леопарда, сунара итд. Заправо сам видео ловце који су маљем замало набили сокола белаи
  18. +1
    20. новембар 2023. 16:19
    Нисам разумео ову поенту аутора: „...РВС је понудио два кертриџа за њега: један са метком калибра 7 мм и један са метком калибра 8 мм, оба у чаури пречника 46 мм.. .”. Или је аутор побркао разлику између дужине и пречника...
    1. +5
      20. новембар 2023. 17:19
      Нисам разумео ову поенту аутора: „...РВС је понудио два кертриџа за њега: један са метком калибра 7 мм и један са метком калибра 8 мм, оба у чаури пречника 46 мм.. .”. Или је аутор побркао разлику између дужине и пречника...

      Аутор је копирао енглеску Википедију не упуштајући се баш у садржај.
      1. +5
        20. новембар 2023. 19:28
        Аутор је копирао енглеску Википедију не упуштајући се баш у садржај.

        Овакви су новинари данас, немојте се чудити. Они су сада жетелац, ковач и свирач лула.
        Они разумеју све одједном и ништа посебно.
        По изгледу хероја:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. -2
          20. новембар 2023. 21:57
          Цитат: вовоцхкарзхевски
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          Да, тамо сам објавио много занимљивих материјала. „Вовочка“ вам од те речи уопште нема смисла. „Објављено у издавачким кућама „Ексмо“, „Росмен“, АСТ/Астрел, „Ломоносов“, „Полигон“, „Просвешћение“, „Поматур“, „Оспреи Публисхинг“. А тамошњи рецензенти били су Институт за оријенталистику Руске академије наука, Руски фонд за основна истраживања, Руски фонд за хуманитарне науке - специјалисти до којих... никада нећете одрасти. Штавише, чак и ако ово разумете, онда... ништа се неће променити. Како будете читали моје материјале овде, тако ћете и ви. Али једва да ми је суђено да читам твоје. И још нешто, због чињенице да је у совјетско време много људи са плуга, уско образованих, долазило у све области живота, формирао се непоштован однос према специјалистима. Ово је један од остатака Совјетског Савеза који се и данас тешко искорењује. Али то ће сигурно бити превазиђено.
          1. +3
            20. новембар 2023. 22:48
            Да, тамо сам објавио много занимљивих материјала.


            Да, посебно чланци у новинама „Млади лењиниста“, „Пропагандиста-агитатор“, „Пензенскаја Правда“. Д
            1. -2
              21. новембар 2023. 07:23
              Цитат: вовоцхкарзхевски
              Да, тамо сам објавио много занимљивих материјала.


              Да, посебно чланци у новинама „Млади лењиниста“, „Пропагандиста-агитатор“, „Пензенскаја Правда“. Д

              Немојте бити толико презриви према локалној штампи. Људи на терену такође заслужују занимљиве чланке. Истина, мој последњи материјал је објављен у Губернској газети 2000. године.
              А први је био у „Кондолској правди“ у новембру 1977, вероватно тада нисте ни били у пројекту. Али чудно је да сте заинтересовани за покрајинску штампу. Исти сајт „Правда.ру“ садржи више од 300 занимљивих материјала. Постоји и веб страница Е-лаб - ово је електронска библиотека научних публикација. Можете отићи и тамо, ту су и моји материјали са линковима до извора, а не популарна презентација...
              1. 0
                21. новембар 2023. 10:09
                А први је био у „Кондолској правди“ у новембру 1977, вероватно тада нисте ни били у пројекту.


                Наравно, нисам још стар као ти, али у поменутој години већ сам био комсомолац.
                Једноставно си старији, упркос томе што сам ја два рата старији од тебе.

                Исти сајт „Правда.ру“ садржи више од 300 занимљивих материјала.


                Шта је занимљиво? Проблеми дечијих клубова у руралним срединама?
                1. 0
                  21. новембар 2023. 11:53
                  Цитат: вовоцхкарзхевски
                  Шта је занимљиво? Проблеми дечијих клубова у руралним срединама?

                  Не судите брзоплето, каже Јеванђеље и кардинал Ришеље. Боље је погледати. Али проблеми сеоских кругова, да, постоје, и много су важнији од опстанка два-три пилота који су упали у невоље. Увек их могу заменити други, али стотине хиљада деце у нашој смени не могу да се замене. А ако су правилно оријентисани, могу да постану и пилоти.
                2. 0
                  21. новембар 2023. 12:28
                  Цитат: вовоцхкарзхевски
                  Ја сам два рата старији од тебе.

                  Ово је озбиљно, наравно. Чак ни здравље коња можда неће бити довољно. И живци такође... И недовољно. И ово је упадљиво.
        2. 0
          21. новембар 2023. 23:08
          Прочитао сам. Пристојна биографија. Прави, добар популаризатор!! Очарава публику! Па ипак, пажљиво пратимо његово мишљење о оружју! Што се тиче Штурмгевера - веома слабо, али опростите ми лол
          1. 0
            21. новембар 2023. 23:15
            Цитат из станков
            Стварно добар популаризер

            Опасна реч:

            популиаризатор

            Видиш? лол
    2. 0
      21. новембар 2023. 23:01
      Грешка у куцању, не судите престрого! Али са „пуцањем из домета“ - испало је ружно, разочаравајуће.
  19. +1
    20. новембар 2023. 16:25
    Он је напоменуо да се ватрени обрачуни ретко дешавају на удаљености већој од 800 метара, што је отприлике половина домета праве линије. видљивост патрона 7,92 × 57 мм стандардна немачка пушка Маусер или мања за митраљез МГ08

    У овој фрази није лако погодити шта је аутор подразумевао под појмом „видљивост“.
  20. +1
    20. новембар 2023. 17:24
    „РВС је понудио два кертриџа за њега: један са метком калибра 7 мм и један са метком калибра 8 мм, оба у чаури пречника 46 мм.“
    Аутор је очигледно мислио на дужину рукава.
    1. 0
      20. новембар 2023. 17:42
      Цитат: Јохн22
      дужина рукава.

      Очигледно је. Дошло је до грешке, међутим... Написао сам је, али лектор није видео. Дешава се.
  21. Коментар је уклоњен.
  22. +6
    20. новембар 2023. 21:24
    након чега је потписао уговор са компанијом Хеересваффенамт (ХВА)

    Немам речи, само слова. Хеересваффенамт је владина канцеларија - Управа за наоружање војске. Која компанија"?! Директно у ХВА је било неколико одељења: за патроне, гранате, малокалибарско оружје итд.
    1. -1
      20. новембар 2023. 22:07
      Цитат из бунта
      Немам речи, само слова. Хеересваффенамт је владина канцеларија - Управа за наоружање војске. Која компанија"?! Директно у ХВА је било неколико одељења: за патроне, гранате, малокалибарско оружје итд.

      Хвала, Андреј! Ово је, по мом мишљењу, данас највреднија примедба међу свим осталим брбљањем. Искрено сам вам захвалан. Дефинитивно ћу то исправити тамо где је потребно.
  23. +3
    20. новембар 2023. 23:53
    Цитат из Енцеладуса
    Али напомињем да је код храњења каишем обрнуто - ивица повећава поузданост и поједностављује храњење...

    Негде сам прочитао да се обод на чаури показао као камен спотицања за немачке дизајнере који су покушавали да надмаше брзину паљбе ШКАС-а. При тако великим брзинама механичари су прескочили жлеб, а стезну главу са прирубницом нису имали.
    1. +2
      21. новембар 2023. 01:06
      Па да, МГ (чак и различите модификације) има жабу прилично сложеног дизајна и мигрирао је на М-60, али за разлику од МГ, М-60 није правилно копиран, што је довело до честих кашњења. Али ово је из отворених извора. Пуцао сам са ПКМ-ом, а чини ми се са литице - не сећам се више. Тако да не знам колико је то истина. Али из видео записа и растављања јасно се види да је погон за напајање и траку М-60 исти као на МГсхки
  24. +1
    21. новембар 2023. 02:21
    Цитат из Енцеладуса
    За једноканални, да, све је тачно, али када је спољна страна премазана флегматизаторима/нитрогванидином, постаје прогресивна. Нећу рећи пушка у пушци, али се доста користи у ловачком оружју

    Код вишеканалног долази до оштрог пада притиска када се блок уништи.
    1. +1
      21. новембар 2023. 03:52
      Па, нећу рећи за артиљерију - јер сам се бавио само гађањем из пушке.
      у лову (носим глатку цев)... има своје специфичности - пуњење (пуцање, пуцњава или метак) нема моменат урезивања у жљеб + чамци су амортизујући (на пластичним контејнерима праве набој мањи, јер су тврђи од филцаних и можете оштетити само пуњење) тј. Осим инерције самог пуњења, они ни на који начин не ометају ширење шупљине за сагоревање. У пиштољу са пушком све је другачије; када метак удари у жљебове, долази до оштрог скока притиска и, сходно томе, још веће брзине горења и лавинског повећања притиска. Због тога се у лову на глаткоцевни барут углавном користи најбрже сагоревајући барут, али се користе и трајни и дегресивни. Наши најпознатији сунари су цевасти, а леопарди сферни. Фалцон, због слабе читљивости плоча, има малу специфичну густину) треба га само трљати да се збије и само лагано притиснути заптивком и самим тим због мањег притиска има мању брзину сагоревања.
      1. 0
        26. новембар 2023. 01:15
        Пуцањ је ипак пројектил, а не набој.
  25. +5
    21. новембар 2023. 08:45
    Читао сам коментаре на овај опус... хм, и аутор је либерал. колико их се намножило!!! регрес
    1. +1
      21. новембар 2023. 10:11
      Читао сам коментаре на овај опус... хм, и аутор је либерал. колико их се намножило!!!


      Шта, ти, шта си, аутор није такав, писао је чланке за лист Лењинское Слово.

      1. -1
        21. новембар 2023. 12:21
        И не само Вовочка! Написао сам и одбранио дисертацију из историје КПСС. Тако је! Доступан је на интернету, а можете убацити и примере са њега. Биће занимљиво.
    2. -2
      21. новембар 2023. 12:22
      Цитат: ермак124.0
      колико их се намножило

      А биће их још више! А ти и теби слични... изумрећете као диносауруси!
  26. 0
    21. новембар 2023. 10:57
    Цитат: Владимир_2У
    Федоров је развио мање моћан кертриџ од 7,62*54

    Како се недавно испоставило, патрона Федоров са побољшаном балистиком и мањим калибром била је и већа и моћнија од тролиније.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. +2
    21. новембар 2023. 15:42
    Логично је претпоставити да је СВТ-40 био оно што је Немцима дало идеју да, ако су Руси направили самопуњајућу пушку способну да испаљује моћан пушчани патрону чак и рафалном, онда заменом патрона средњем, мање моћном прво, могао би се направити ефикаснији митраљез.
  28. 0
    21. новембар 2023. 21:13
    >СтГ је у великој мери утицао на совјетски АК-47

    Генерални дизајн, можда, али ништа више.
    1. 0
      21. новембар 2023. 23:18
      Не, тактичка ниша. И тест да се види да ли је проблем решен. Дизајн - уопште ништа заједничко. АК је типична совјетска школа.
      1. 0
        23. новембар 2023. 07:59
        Цитат из станков
        тактичка ниша. И тест да се види да ли је проблем решен.

        Како си то добро рекао. Једноставно бриљантно!
        1. 0
          25. новембар 2023. 21:57
          Надам се да ме не зезате! лол
          1. 0
            28. новембар 2023. 08:04
            Цитат из станков
            Надам се да ме не зезате!

            Каква спрдња може бити? Ако је све тачно.
  29. 0
    21. новембар 2023. 23:34
    1911-1912 В.Г. Федоров је развио кертриџ 6.5к57 мм. Нема ништа заједничко са кертриџом Арисака 6.5к50 мм осим калибра. Изведени су бројни прорачуни и експерименти за калибре 6, 6.5 и 7 мм. Оптимални калибар био је 6.5 мм. Током развоја, Владимир Григоријевич је разматрао 5 варијанти чаура и метака, а чауре су у почетку развијене као без прирубнице.
    Фелоров је 1906. године почео да ради на самопуњајућој пушци, а 1911. године на комисијска испитивања предата је самопуњајућа пушка калибра 7.62 мм, која је успешно положила. Крајем 1913. године појавила се опција самоучитавања за патрону Федоров 6.5 мм. Први светски рат спречио је даљи рад.
    Током Другог светског рата, руска војска се суочила са недостатком лаких митраљеза. а 1916. Федоров је предложио да преправи своје самопуњајуће пушке. Делови пушке произведени за тестирање су уклоњени из складишта. А ако су пушке калибра 7.62 мм састављене без промене дизајна, пушке калибра 6.5 мм су модификоване. Комора је редизајнирана за кертриџ Арисака,
  30. +2
    21. новембар 2023. 23:38
    Цитат: Борман82
    Оригинални Федоровљев уложак 6.5к57 је обезбедио метак од 8.5г са брзином од 850м/с. и имао је снагу од 3100Ј.

    Одакле Борману подаци?
    1. +1
      22. новембар 2023. 16:00
      Федоров је тестирао десетак различитих патрона, калибра 6мм, 6,5мм и 7мм, са различитим количинама барута. Чини се да је за пушку коришћена снажнија верзија патроне 6.5мм, са Во-850м.с, а слабија верзија за митраљез. На то индиректно указују ниска густина пуњења од 0 и соколски ламеларни барут. Можете лако угурати више од 648г праха типа В у пушку ове величине, и сходно томе добити више од 3Ј на излазу.
      1. -1
        23. новембар 2023. 07:52
        Цитат: ветал1942
        Федоров је тестирао десетак различитих патрона, калибра 6мм, 6,5мм и 7мм, са различитим количинама барута. Чини се да је за пушку коришћена снажнија верзија патроне 6.5мм, са Во-850м.с, а слабија верзија за митраљез. На то индиректно указују ниска густина пуњења од 0 и соколски ламеларни барут. Можете лако угурати више од 648г праха типа В у пушку ове величине, и сходно томе добити више од 3Ј на излазу.

        Веома занимљиво Хвала.
    2. -1
      23. новембар 2023. 07:54
      Цитат из Троубле
      Цитат: Борман82
      Оригинални Федоровљев уложак 6.5к57 је обезбедио метак од 8.5г са брзином од 850м/с. и имао је снагу од 3100Ј.

      Одакле Борману подаци?

      Одакле ти то, Сергеј? Сада постоји толико много извора информација. Просто је немогуће све прегледати.
      1. 0
        26. новембар 2023. 10:02
        Цитат из Троубле
        Цитат: Борман82
        Оригинални Федоровљев уложак 6.5к57 је обезбедио метак од 8.5г са брзином од 850м/с. и имао је снагу од 3100Ј.

        Одакле Борману подаци?


        "Катриџи за малокалибарско оружје. Референтни приручник" (Коломиитсев А.В., Собакар И.С., Никитиук В.Г.,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        Може се лако упоредити са:



        Енергија цевке 1753-1851 Ј (Федоров) и 3513-3713 Ј (Мосин 57-Н-221) 3840-4150 Ј (Мосин патрона БС-40), средњи патрона 7,62к39 57-Н-231С (од цевчице) енергија 1953-2115 Ј.
        1. +1
          27. новембар 2023. 10:43
          Зашто гледате бројеве кинетичке енергије? Морате погледати унутрашњу запремину рукава. Пушка 7.62 има 4 цм3, Федоров има 3,7 цм3. Ово је пуноправни пушчани патрона, пуњењем са 2,8 грама старог ВЛ барута (модел 1907) са густином пуњења од 0,8 пуцаћете испод 3000Ј, поготово што је цев митраљеза дуга. Ако узмете касни цевасти ВЛ, са дозвољеном густином пуњења до 0.9, можете угурати 3.1 грам и добити патрону једнаку снази 7.62 патрона за пушку. Можда ћете морати да смањите тежину метка тако да притисак не пређе скалу, али би постојала жеља. Дакле, називати 6,5*57 средњим кертриџом је само натезање.
  31. +1
    23. новембар 2023. 18:00
    Цитат из Троубле
    Одакле Борману подаци?

    Да ли мислите на енергетске бројеве њушке у последњем одељку "Додатне информације" -? Дакле, тамо пише да су ово подаци за Федоровљеву јуришну пушку, највероватније референтни, теоријски и прорачунати. За пушку без аутоматске опреме, ове бројке би природно биле веће.
  32. +2
    24. новембар 2023. 17:51
    У музеју Другог светског рата у Смоленску постоји и Стумгевер са натписом који објашњава као и сви експонати и нико не пита за Калаш)))
    1. -1
      24. новембар 2023. 19:19
      Цитат: квалту
      У музеју Другог светског рата у Смоленску постоји и Стумгевер са натписом који објашњава као и сви експонати и нико не пита за Калаш

      Ниси пажљиво прочитао. Питали су 1980-1984. Сада
      ни у Пензи не питају.
  33. -1
    26. новембар 2023. 08:40
    Цитат из Троубле
    Цитат: Борман82
    Оригинални Федоровљев уложак 6.5к57 је обезбедио метак од 8.5г са брзином од 850м/с. и имао је снагу од 3100Ј.

    Одакле Борману подаци?


    "Катриџи за малокалибарско оружје. Референтни приручник" (Коломиитсев А.В., Собакар И.С., Никитиук В.Г.,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. 0
    28. новембар 2023. 01:02
    Ја лично познајем колекционара оружја – Немца – који у својој колекцији има такав митраљез. Према његовим причама (а он се разуме у оружје), Хитлер је пажљиво проучавао овај митраљез и није га одобрио. Зато се нису масовно придружили трупама.
    Поред тога, упркос извесној спољној сличности, АК47 уопште нема ништа заједничко са њим - то потврђују сви стручњаци. Слични су само као авиони А320 и МЦ21

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"