Експедиција ка прецима. Низводно и узводно

125
Експедиција ка прецима. Низводно и узводно
Снимак из филма "Фараон" (1963). За снимање само једне мале епизоде ​​направљен је прави „египатски брод“. Јасно је да је то реквизит, али веома поуздан по изгледу. Филмски ствараоци су дали све од себе, сувишно је рећи


„И Јоаким даде сребро и злато фараону; извршио је процену земље да би дао сребро по наредби фараона; Од сваког народа на земљи, према његовој процени, узео је сребро и злато да би га дао фараону Нехо.
23. Краљевима 35:XNUMX

Мигранти и миграције. Дакле, поново се враћамо на тему древних миграција и, сходно томе, миграната који су се у античко доба селили овамо и тамо, што је допринело ширењу цивилизацијских, језичких и културних тековина у целини.



У последњем претходном материјалу ове серије фокусирали смо се на преддинастички период приче Стари Египат (крај 3100. миленијума – око 3400. пре Христа), који је постао време коначног распада племенских односа на његовој територији (до средине XNUMX. миленијума). Истовремено је дошло до формирања социјално диференцираног друштва, а настале су и прве староегипатске државе (друга половина XNUMX. миленијума). У исто време се појавило и писмо, а најранији писани споменици који су до нас стигли датирају отприлике из XNUMX. године пре нове ере. е.

Заузврат, преддинастички период је подељен на два велика подпериода - Амратиан (култура Негада И) и Герзеан (Негада ИИ, око 3100. пре нове ере). Овај период се завршио почетком владавине такозване нулте династије (Негада ИИИ) – односно временом када су се Горњи и Доњи Египат приближили уједињењу у једну државу, за шта се верује да се догодило под фараоном Нармером.


Исти филм приказује како принц Рамзес лови у трсци из папирусног чамца. Па, можда није папирус, али споља се не разликује од чамаца на древним египатским сликама

Подсетимо се да су средином 5. миленијума у ​​Горњем Египту постојале тасијска и бадарска култура халколита, односно бакарно-каменог доба. Тажани су били земљорадници и сточари, али су их лов и риболов снабдевали главном количином хране. Ипак, није им било тешко да пецају и лове. У Нилу је било много рибе, а безброј птица гнездило се у шикарама дуж његових обала. Верује се да су они први наводњавали земље и копали прве канале за одвођење воде из Нила. Бадари су гајили не само ситну стоку, већ и стоку, а своје усеве су чували у посебно изграђеним житницама. И они су били ти који су први у Египту припитомили мачку (или им је сама мачка дошла!) како би заштитили своје залихе житарица од глодара. Још једно важно достигнуће Бадаријанаца била је способност топљења бакра, који је копао на Синајском полуострву.


У Египту није било „шуме“ као такве. Зато није било таквих чамаца. Изложба зоолошког врта у Прагу. Ауторова фотографија

У Доњем Египту, отприлике у исто време, постојала је фајумска неолитска култура, такође земљорадници и сточари, који су се одликовали производњом грубе ливене грнчарије.


Древни египатски брод Нил. Национални музеј Данске, Копенхаген

И овде треба напоменути да је низ сасвим јединствених околности допринео међусобном прожимању и стапању свих ових култура. Дакле, почетак преддинастичког периода временски се поклопио са неолитским субплувијалом – односно ером када је цела Сахара била прекривена зеленилом. Али врло брзо је клима постала сушна, а пустиње су се шириле по Египту са свих страна.

Генерално, Египћани су веома срећни са климом. Са Средоземног мора је обично дувао лагани поветарац дуж корита Нила. Смањило је врућину и... омогућило бродовима да плове Нилом без прибегавања услугама веслача!


Макета брода из гробнице Мекетре. Зелени труп овог чамца, његов вертикални прамац, закривљена крма и дупла кормиларска весла имитирају дизајн бродова направљених од папируса. Визуелизирају се чак и траке кожних навлака које су покривале прамац и крму таквих чамаца. Чамци овог типа појављују се у приказима „ходочашћа у Абидос“, које је било део египатског погребног ритуала почевши од Средњег краљевства. О ритуалној природи путовања говори чињеница да испод крошње не седи живи Мекетре, већ његова статуа, у пратњи пратиоца (могуће његовог сина), а ту је и велика посуда за либације. Али главна идеја о пловидби до култног центра бога Озириса у Абидосу, где се прослављала смрт и васкрсење бога, остварена је коришћењем два чамца: једног који је пловио на север од Тебе до Абидоса против ветра, и онај који је на повратни пут кренуо под једрима. Датум: прибл. 1981-1975 пре нове ере е. Горњи Египат, Теба, Јужни Асасиф, Мекетрина гробница. Ископавања 1920. Материјали: дрво, фарба, гипс, ланени канап, платнена тканина. Димензије: дужина 132,5 цм, са кормиларским веслом 138,5 цм; висина 53 цм; ширина 38 цм.Метрополитен музеј уметности, Њујорк


Други чамац... На њему раде веслачи, што значи да плови на север ка Абидосу. У египатском писању постојала су и два хијероглифа: чамац са једром - "узводно" и без једра - низводно!

Средином 4. миленијума амратску културу заменила је герзеанска култура. Повећана је улога наводњавања, али и приноси. Занатство је почело да се одваја од пољопривреде, а диференцијација друштва се нагло убрзала. У сахранама се налазе бакарне секире, бодежи, ножеви, врхови стрела, посуде, па чак и тоалетне кашике. Трговина се развија. На пример, чак и лапис лазули из Авганистана се увози из азијских земаља у Египат. Становништво Делте води активну трговину са Месопотамијом, о чему сведоче карактеристични цилиндрични печати који се овде налазе.


Погледајте како су реална лица веслачких фигура...

Неједнакост богатства је сада очигледно очигледна. А о њему говоре богате сахране вођа. Појављује се институција ропства. И ово није изненађујуће. Предности наводњавања су свима постале очигледне. Велики обим радова на наводњавању захтевао је раднике и стварање државе са одговарајућим контролним и управљачким функцијама. У почетку су то били номи - мала удружења од свега неколико насеља око већег града, где су се налазили храм главног божанства и резиденција локалног владара.

Иначе, у Египту је било много номова. Колико у ери формирања државе је непознато. Али у доба Новог краљевства у Доњем Египту их је било 20, а у Горњем Египту 22. Штавише, у Горњем Египту је држава настала раније него у Доњем Египту. Главни град државе у Горњем Египту био је у граду Нехен. Главни град Нижњег је Буто.


Чувена "Нармерова палета". Сматра се поклоном краља Прве или Нулте династије храму Хијераконполис, који је овековечио његову победу над побуњеним либијским номима у делти Западног Нила. Историчари сугеришу да приказује победу Нармерове војске над градом Вош. Овде је Нармер приказан како носи две круне: белу (хеџет) круну Горњег Египта и црвену (дешрет) круну Доњег Египта. Египатски музеј у Каиру

И било је апсолутно немогуће живети без државе у Египту, јер је комплексно наводњавање и одржавање система канала у реду захтевало централизовано управљање и читаву војску званичника, што се догодило у периоду доминације културе Негад ИИИ у Египту. Као што се најчешће дешавало у античко доба, питање ко је кога победио решавао је рат у коме је развијенији југ победио мочварнији (тада се у Средоземље уливало чак осам кракова делтом Нила, сада тамо су само два!) и самим тим мање богата ресурсима Север. Победник у овом рату био је фараон Менес (Мина или Мин), који је основао Прву краљевску династију, иако је познато да је пре ње постојала и нулта династија, чији су фараони међусобно непријатељство. У сваком случају, некима од њих знамо имена. А знамо да нису били рођаци.

Међутим, постоји и мишљење да није Менес, већ Нармер извршио уједињење Египта, на шта указује „Нармерова палета“ која је очигледно пронађена 1898. године, на којој је у једном случају приказан како носи круну Горњег Египта. , а у другом – Доњи Египат!


Нармер у високој белој круни – хеџету – круни Горњег Египта, удара буздованом свог противника по глави, судећи по перики – такође Египћанина.

У сваком случају, око 3100. године окончао се преддинастички период, као и нулта династија, а у Египту је почело такозвано Старо краљевство.


Као и ми данас, Египћани су волели излете, посебно племство. Мени за излет бродом Мекетра укључивао је пржену живину, говеђе месо, хлеб, пиво и неку врсту супе. Односно, пред нама је ништа друго до... плутајућа кухиња, у којој се припрема храна за Египћане који кампују негде на излету током путовања. Месо и хлеб су транспортовани на другом моделу, који се налази у Музеју у Каиру. Овде се кува и пиво и супа. Поцрњело корито је можда садржало запаљени угаљ за печење живине. Човек посматра шпорет на коме кључа супа. Жена меље жито. Пивари у кабини формирају векне хлеба, а затим их кроз сита истискују у велике каце. Један пивар стоји у бачви и гази урме, које дају шећер за ферментацију пива. Весла овог чамца су причвршћена за бокове. Да би се избегло оштећење весала током транспорта и складиштења чамаца у моделској комори, сва весла чамаца у гробници Мекетре су обезбеђена на сличан начин. ОК. 1981-1975 пре нове ере е. Гробница Мекетре. Метрополитен музеј уметности, Њујорк

И треба напоменути да је у великој мери просперитет древне египатске државе, укључујући време римске владавине, био повезан управо са Нилом. Већ смо разговарали о његовој улози у снабдевању Египћанима храном у једном од чланака у овој серији. Али сада је важно истаћи још једну околност - Нил је такође био одлична транспортна артерија, повезујући север са југом током целе године. И овде, уз обале Нила, израстао је грађевински материјал од којег је изграђен главни део египатских речних бродова – папирус.


Веома живахне позе, иако су саме фигуре мало грубе...

Из цртежа на зидовима гробница знамо да су Египћани већ у древним временима користили чамце састављене од снопова папируса. Јасно је да су ове посуде биле мале и више су подсећале на вретенасте сплавове. Међутим, чак и на таквим чамцима било је могуће прећи Нил, ловити у коритама трске и пецати. Египћани нису могли градити велике бродове од отпадног материјала, јер у Египту није било одговарајућег дрвета за то.


Кремен нож из Гебел ел-Арак са изрезбареном дршком. Споменик културе Негада ИИ или Негада ИИИ. Дршка ножа је од слоноваче. Дужина 9,5 цм, ширина при дну - 4,2 цм Ово је највреднији део ножа, јер има угравиране слике са обе стране. На једној страни је сцена битке – на врху голи ратници, а на дну је сцена са чамцима, што се може протумачити као битка на води (на реци или чак на мору). На другој страни слике је јасно симболичан - човек заједно са два лава, псима и другим животињама. Ратници су наоружани кременим ножевима, тољагама и буздованима у облику крушке. Верује се да су у Египат дошли из Месопотамије и заменили традиционални египатски буздован у облику диска. Постоје спекулације да рељеф приказује битку између ратника из градова Абидоса и Хијераконполиса, два главна ривалска египатска града тог периода. Абидос је победио, тако да је у ствари већи део Египта уједињен под влашћу владара из Абидоса управо у периоду Негада ИИИ. Лоувре

Али са уједињењем земље, Египат је почео да добија велике плоче из Либана, где су расли чувени либански кедри. Мањи чамци су почели да се граде од локалног палминог дрвета. Дакле, укупна "тонажа" древне египатске реке flota врло брзо постала изузетно велика. Током владавине фараона - градитеља пирамида, бродови су почели да се користе за транспорт камених блокова, а сходно томе, њихова величина и носивост су се још више повећали.

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

125 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +6
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Вјачеслав Шпаковски

    Египат је почео да добија велике плоче из Либана, где су расли чувени либански кедри. Мањи чамци су почели да се граде од локалног палминог дрвета

    Давно сам читао да су Египћани своје бродове градили од багрема који расте свуда у тим крајевима, а мале чамце од трске.
    1. +9
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Одмах да кажем да палме немају дрва. У основи. Она је једнодомац. Нема камбијума. Многи људи то чак сматрају травом.

      А сада - од које врсте палми, и шта се може изградити - ово је веома, веома занимљиво.
      1. +5
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Корсар4
        Одмах да кажем да палме немају дрва. У основи. Она је једнодомац. Нема камбијума. Многи људи то чак сматрају травом.
        А сада - од које врсте палми, и шта се може изградити - ово је веома, веома занимљиво.

        Шта је са датумом? Као грађевински материјал користе се дебла урме, од којих се праве греде, стубови, врата у колибама...
        1. +8
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          А датуља такође нема дебло. Стабљика. Постоје, наравно, нијансе. Секундарно задебљање. А у центру је рупа.

          Са вратима - вероватно је све јасно.
          Могу ли греде и стубови бити шупљи?

          Вероватно могу.

          Јасно је да када нема материјала може се користити све, па и коштице од урме.
          1. +2
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Корсар4
            Могу ли греде и стубови бити шупљи?

            А од греде можете да сечете даске... Дакле, могли су се користити неки делови од дрвета исте урме. Иначе, тешко је објаснити огроман број бродова који плове Нилом.
            1. +4
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Молимо погледајте слику испод.

              Не могу да замислим како можете да сечете даске.
              1. +3
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Корсар4
                Не могу да замислим како можете да сечете даске.

                Како можете направити врата?
                1. +5
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Зато бих желео да погледам ова врата.

                  Отирачи за лишће - вероваћу.

                  Можда би се могло користити стабло старе палме.

                  Да ли је неко видео врата од урминих палми?
                  1. +4
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Корсар4
                    Зато бих желео да погледам ова врата.
                    Отирачи за лишће - вероваћу.
                    Можда би се могло користити стабло старе палме.
                    Да ли је неко видео врата од урминих палми?

                    И ја бих то волео. Јер све што сам написао, само сам прочитао. И. је, сходно томе, пренео оно што је написано својим речима.
              2. +11
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Корсар4
                Молимо погледајте слику испод.

                Не могу да замислим како можете да сечете даске.

                Здраво Сергеј, добро јутро поштеном друштву.
                Ако према технологији изградње древних египатских речних бродова, онда нису коришћене даске, већ полу-брвна (трећина / четвртина трупца). Причвршћивање је било плетено (у суштини кожа од дасака је била затегнута преко рама) од багрема. Остаци традиционализма градње чамаца од трске. Међутим, такви бродови су преживели до данас само у облику цртежа.
                Ексклузивнији плетени фараонски бродови направљени од багремових дасака пронађени су у сахранама. Један је чак делимично рестауриран. Занимљиво је да су трупац кобилице и његов јарбол и двориште направљени од увозног кедра.
                Широка употреба дасака у конструкцији бродова датира још из ере морских народа и експанзије Феничана. Критски бродови су такође имали архаичне плетене структуре направљене од полу-брвана, а не од дасака.
                1. +5
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Добро јутро Владиславе!

                  Ово је опција коју могу да замислим.

                  А од каквог је воћа полубрвна?

                  Кобилица и јарбол су такође разумљиви. Не може се без доброг дрвета.

                  Генерално, без рибе, научићете да кувате кашу од секире.
                2. +10
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Ако су према технологији изградње древних египатских речних бродова коришћене не даске, већ полу-брвна

                  Овде сте мало погрешили. Коришћене су и даске. На фотографијама се види један од два чамца пронађена у скровишту у близини Кеопсове пирамиде. Изграђен око 2250. године пре нове ере.
                  За изградњу је било потребно 38 тона кедрових дасака.
                  Прва фотографија приказује оригинални изглед. Трећи је већ рестаурирани чамац.
                  1. +4
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Овде сте мало погрешили. Коришћене су и даске. На фотографијама се види један од два чамца пронађена у скровишту у близини Кеопсове пирамиде. Изграђен око 2250. године пре нове ере.
                    За изградњу је било потребно 38 тона кедрових дасака.

                    Викторе, добро вече!
                    Не, не грешим, Вјачеслав се зауставио у свом наративу 3100. године пре нове ере. - Остало је још скоро девет векова пре Кеопсове ере. Са експанзијом, Египат је добио приступ драгоценом дрвету, што му је омогућило да напусти многе архаичне технике. Конкретно, од уздужне спојнице и двокраких јарбола. Следећу револуцију су донели народи мора и Феничани.
              3. +9
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Углавном, сви пристојни људи нису тестерили даске за бродове, већ су их цепали дуж дебла, па их секли.. Овако се добија много издржљивија даска..
                1. +8
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Да. Али за ово мора постојати пртљажник. Не стабљика са рупом.
                2. +4
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат од паул3390
                  Сви пристојни људи нису пили даске за бродове, већ су их цепали дуж пртљажника, а затим их обрезали

                  Дрво се може резати или цепати. У бурадима које се користе за одлежавање вискија, ракије и вина, присутна је и дробљена и резана технологија...
                  1. +5
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Храстов штап. Сасвим је могуће окренути се.

                    Шта можете учинити са стабљиком палме?

                    Намештај од ратана. То је такође разумљиво.

                    Желим детаље. Како су се Египћани слагали?
                    1. +5
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из Корсар4
                      Храстове ламеле. Сасвим је могуће окренути се

                      Бачве се не праве само од храстовине. На пример, моја бака је имала бурад од кедра - у њима су се солили купус и печурке. Мирис тајге је невероватан!

                      Цитат из Корсар4
                      Желим детаље. Како су се Египћани снашли?

                      Дакле, у томе је цела поента! Ја желим, такође! Како ово објашњавају египтолози?
                      1. +6
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Наравно.

                        Кедрово уље је било извозни производ чак и под Иваном Грозним.

                        А лукави страни трговци тражили су да се бурад направи од кедровог дрвета.
                    2. +10
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Како су се Египћани слагали?

                      Као и сви. Довукли су кедар из Канаана.. Занимљиво је да се без изузетка сви натписи месопотамских краљева, почев од Шаррумкена до Ашурбанипала, који говоре о походима и освајањима тих крајева, увек завршавају фразом да су посекли тамо дрвеће.. Очигледно – чак је и пљачка тамошњих богатих градова и преузимање контроле над трговачким путевима било мање значајно од вађења праве грађе..

                      Иако не могу да замислим како су вукли ковчеге из Канаана у, рецимо, Акад..
                      1. +3
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од паул3390
                        ти делови се увек завршавају фразом да је тамо посекао дрвеће

                        У тим крајевима дрва никад није било! У грађевинским технологијама, за разлику од Кине и Европе, дрвени подови су били веома ретки.
                      2. +8
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Где - у Либану није било дрва??? белаи Истина?? шта
                      3. +3
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од паул3390
                        Где - у Либану није било дрва???

                        Измерите растојање од Месопотамије до Либана...
                      4. +9
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        И шта? Хоћете да кажете да су сви краљеви 2000 година једноставно лагали у својим натписима? шта
                      5. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од паул3390
                        Хоћете да кажете да су сви краљеви 2000 година једноставно лагали у својим натписима?

                        Да не бих био неоснован, навешћу пример текста са Бехестунског натписа – Ја сам Дарије, велики краљ, краљ над краљевима... Па, и тако даље... Размислите сами - лаже ли он или не? лол
                      6. +8
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        И где он овде греши? Краљ заиста није био један од последњих. Имао је званичну титулу - краљ над краљевима. Иначе, веома је стар, из времена Шаррумкена. Ааааааа - Схватио сам где је лагао! Да се ​​зове Дариус - тачно?

                        Иначе, племенитом Персијанцу-Зороастријанцу у принципу је било немогуће да лаже. Није дозвољено, видите. Ово сам ја, за сваки случај...
                      7. +7
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Сетио сам се шале: „И ја сам те лагао. Нисам из Москве. Ја сам из московске области“.
                      8. +1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од паул3390
                        И где он овде греши?

                        Да, у праву је! Само ја могу да наставим да говорим нешто о истинитости владара. Меровинзи су потекли од морског чудовишта, а римски цареви су потомци Јупитера, а Александар, који је био Македонац, имао је међу својим даљим рођацима Зевса, Херкула и Ахила. Од модерних, Горбачов је био комбајнер, а Хрушчов рудар... лол
                      9. +5
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Није истина. Соломонов храм, за који га је краљ Хирам снабдео кедровима.

                        Након тога, чак је било критика због крчења планина.
                      10. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        . како су вукли ковчеге из Ханана у, рецимо, Акад.. Магаре су тукли. И знали су точак.
                    3. +10
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Желим детаље. Како су се Египћани слагали?

                      Како и од чега су Египћани градили бродове?
                      https://www.brown.edu/Departments/Joukowsky_Institute/courses/maritimearchaeology11/files/18445329.pdf
                      О бродском дрвету у старом Египту
                      https://www.academia.edu/5172056/Ship_Timber_and_the_Reuse_of_Wood_in_Ancient_Egypt
                      О томе које врсте дрвећа су биле доступне у Старом Египту
                      https://www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt/wood/types.html
                      1. +4
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Большое спасибо!

                        Свратићу ускоро.
                  2. +3
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Дакле – захтеви за даску за буре нису исти као за бродску даску..
                    1. +3
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат од паул3390
                      захтеви као за брод

                      Ворд бродски није применљиво у овом случају! Не заборавите да говоримо о пловидби само Нилом...
                      1. +4
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Па да – али чиме су допловили до Канаана и Пунта? Не на бродовима од палминих дасака везаних ужадима?
                      2. +3
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од паул3390
                        Не на бродовима од палминих дасака везаних ужадима?

                        Што да не? Нема ништа озбиљно у обалском једрењу. Иако је било и либанског кедра и понешто дрвећа са суседног Балкана...
                      3. +6
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од паул3390
                        Шта су допловили до Канаана и Пунта?

                        О томе ће бити посебан чланак.
                      4. +3
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        . Па да – али чиме су допловили до Канаана и Пунта?

                        Тор Хејердал, Јуриј Сенкевич, папирусни чамац Ра.
                3. +2
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат од паул3390
                  Углавном, сви пристојни људи нису тестерили даске за бродове, већ су их цепали дуж дебла, па их секли.. Овако се добија много издржљивија даска..

                  Супер је, али Египћани то још нису имали.
                  1. +2
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    А шта су онда наводно користили за тестерисање гранитних блокова за пирамиде у индустријским размерама? плакање
                    1. +1
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат од паул3390
                      А шта су онда наводно користили за тестерисање гранитних блокова за пирамиде у индустријским размерама? плакање

                      Са вики-ја сам био превише лењ да тражим нешто друго.
                      Најстаријом пирамидом се сматра Ђосерова пирамида коју је саградио архитекта Имхотеп у периоду од 2667. до 2648. године. пре нове ере ух[

                      Ми смо се, следећи Аутора, зауставили на последњем веку четвртог миленијума пре нове ере.
                      hi
                    2. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Бакарни лим, вода и кварцни песак. Углавном, њихов кречњак није био тестерен, већ сечен и тесан.
              4. +4
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                1. Многи извори палму називају дрветом. Као што коњски кестен који расте у Москви није кестен.
                2.
                Чврсто и издржљиво дрво неких шума (борас, кариота, сабал) користи се у грађевинарству, столарији и стругарству, као и за музицирање. инструменти (карнауба). Танка дебла палмира и шећерне палме се користе као водоводне цеви, а флексибилна стабла од ратана се користе у производњи намештаја; листови - као кровни материјал, за израду плетених предмета, папира.

                ТСБ - и палмино дрво и користи се у грађевинарству
                1. +3
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Они то зову. Чак и сам тако мислим, упркос многим протестима.

                  Дивљи кестен је дивљи кестен.

                  Јестиви кестен расте у Европи и на Кавказу. Чак су и различите породице.

                  Али што се тиче дрвета, не слажем се. Палма га нема.

                  Дрвеће има камбијум. Ксилем (дрво) се налази унутра. Флоема напољу.

                  Палма не одлаже дрво унутра.

                  Овако нешто.

                  Мада, вероватно, како год да то назовете утилитарним, тако ће и бити.
            2. +5
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Дакле, могли су се користити неки делови дрвета исте урмене палме. Иначе, тешко је објаснити огроман број бродова који плове Нилом.

              Да ли је аутор читао књигу Бјорна Ландстрема - Бродови фараона (превод са енглеског) објављену 1970. године? О палмама нема ни речи – о папирусу, багрему, платану и либанском кедру.
              Веома компетентна књига, саветујем свима да је прочитају пре него што се свађају.
            3. +4
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из калибра
              А од греде можете да сечете даске... Дакле, могли су се користити неки делови од дрвета исте урме. Иначе, тешко је објаснити огроман број бродова који плове Нилом.


              Мало је вероватно да можете направити нешто од било које палме. Свеже посечено одаје утисак дрвета, али када се осуши распада се у прашину. Чак ни као дрво за огрев.
            4. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из калибра
              Иначе, тешко је објаснити огроман број бродова који плове Нилом.
              Дакле, можда би било много лакше преиспитати фантазије о „том огромном броју бродова“?
          2. +3
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Корсар4
            А датуља такође нема дебло. Стабљика. Постоје, наравно, нијансе. Секундарно задебљање.

            Говорите искључиво о свеже посеченој палми. А ако се подвргне третману - топлоти, води или нечему другом? Сигурно ће се својства дрвета променити? Нисам добар у материјалима од дрвета, али знам да ако се храст подвргне различитим третманима, његова својства ће се променити. Мислим да ово важи за све биљке...
            1. +6
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Својства ће се променити. Али за ово мора постојати дрво. Али палма га нема.

              Може ли се то некако обрадити? Признајем.
              Тако да је занимљиво како.

              Какав асортиман желимо да добијемо на излазу?
              1. +1
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Корсар4
                Својства ће се променити. Али за ово мора постојати дрво. А палма га нема

                Има зелене трске, а има и осушене. Од осушеног можете направити неку врсту стана, али не и од зеленог. Исто важи и за бамбус чија својства почињу да се мењају одређеном обрадом. И палма се, сигурно, може некако прилагодити. Али како? Једно ћу рећи сигурно - стари Египћани нису извозили дрво из Сибира, већ су се некако извукли из расположивих сировина...

                Цитат из Корсар4
                Може ли се то некако обрадити? Признајем.
                Тако да је занимљиво како

                И мене ово занима - како? Дрво није моја специјалност, више сам у хардверу. Али они су своје бродове градили од нечега...
                1. +5
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Хејердал је дивно говорио о пловидби на трсци Ра.

                  Багрем смо већ споменули.
                  И о увозу либанског кедра.

                  Питање је хронологија.

                  Оно што је Владислав рекао је прилично убедљиво.

                  За мене је питање расе за „пола трупаца“.
                  1. +5
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Корсар4
                    Хејердал је дивно говорио о пловидби на „Ра“ од трске

                    Нисам ни приметио слона! Хејердал и његов чамац су одличан пример... лол
                2. +3
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  У реду је бити скроман, окупили су се само дендролози аматери! Кестен, видиш, није исто у Москви! То је коњски кестен и дивно цвета! У Паризу је то обично, јестиво, нека се прже и гуше заједно са жабама. Либански кедар се, иначе, боље осећа на Криму него у својој историјској домовини, а сламнати кров, у чисто утилитарном смислу, је веома скупо задовољство, недоступно свима (обавезна је референца на главу). Па, шта још можемо да размишљамо о овом питању? Веома поштујемо ариш, сив, зачињен, може се користити уместо коњака, француски! љубав
                  1. +1
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Сиви ариш уместо коњака је диван.

                    Шта треба учинити да би се постигао сличан ефекат?
        2. +6
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Ево исечка палминог стабла (нанизаног у мрежу)
      2. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Корсар4
        Одмах да кажем да палме немају дрва. У основи. Она је једнодомац. Нема камбијума. Многи људи то чак сматрају травом.

        А сада - од које врсте палми, и шта се може изградити - ово је веома, веома занимљиво.

        Шта је са Полинежанима?
        1. +6
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Маори су, колико ја знам, користили земунице.

          Постоји такво дрво - подоцарп (или стопало) Тотара. Па су због њих организоване туче, чак и до убиства.

          Могли су то да пренесу наследством.
          1. +4
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Полинезија је велика. Чамци су другачији. Користили смо каури бор, разне врсте багрема, хлебне плодове и... палме
            1. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Каури је занимљиво дрво. Рођак Араукарије.

              Може се само замислити какви су згодни људи тамо одрасли.

              Генерално, вероватно се све може користити.

              Питање ресурса, вештина и технологије.
      3. +5
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Одмах да кажем да палме немају дрва. У основи. Она је једнодомац. Нема камбијума. Многи људи то чак сматрају травом.

        А сада - од које врсте палми, и шта се може изградити - ово је веома, веома занимљиво.

        Проклетство, стварно. Погледао сам то на интернету. Живи и учи!
        Зато не видимо рукотворине направљене од палминог дрвета. лол
        Чланак плус. Не можете попити системско образовање. лаугхинг
        1. +4
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Има намештај од ратана. Ратан је такође палма.

          Генерално, добро је постављати себи питања.
      4. +3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        А сада - од које врсте палми, и шта се може изградити - ово је веома, веома занимљиво.

        Ако говорите енглески, можете га детаљно погледати овде.
        https://ecocation.org/palm-tree-wood/#:~:text=Date%20Palm%20(Phoenix%20dactylifera)%3A,%2C%20furniture%2C%20and%20even%20boats.
        Иако аутоматски превод даје мање-више разумљив текст.
        1. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Хвала!

          Дошао у. Погледаћу мало касније.
        2. +6
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Децембриста
          https://ecocation.org/palm-tree-wood/#:~:text=Date%20Palm%2

          Ево шта пише: Дрво око спољног периметра палме је веома издржљиво и отпорно, што га чини идеалним материјалом за изградњу издржљивих структура као што су мостови, чамци, куће и пословне зграде.
          Наглашавам да ово што је у тексту није моја идеја, све је то узето и сакупљено у различито време из различитих извора. Нисам знао ништа о палмама. Преписао сам како јесте. А ево и потврде. Могли би се градити чамци.
          1. +4
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Дрво око спољног периметра палме је веома издржљиво и отпорно, што га чини идеалним материјалом за изградњу издржљивих структура као што су мостови, чамци, куће и комерцијалне зграде.

            Фотографија приказује производњу дрвета од кокосовог палминог дрвета за изградњу куће.
            1. +4
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Вондерфул пхото.

              Чак ћу покушати да га искористим.
              1. +6
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Чак ћу покушати да га искористим.

                Хоћете ли изградити кућу од палми?
                1. +4
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Не. „Свињски дом треба да буде тврђава“ (ц).
            2. +2
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из Децембриста
              Фотографија приказује производњу дрвета од кокосовог палминог дрвета за изградњу куће.


              Унутрашњост длана се распада када се осуши, а спољни обод пуца након сушења, формирајући велике, дугачке пукотине. Трава је трава. Египћани су могли да плутају дрво погодно за градњу дуж Нила из његовог горњег тока. Тамо још увек постоје значајни шумски резерви. Чак и да то није био лак задатак, могуће је, а либански кедар је егзотичнији од масовног грађевинског материјала.
          2. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Преписао сам како јесте. А ево и потврде. Могли би се градити чамци.

            Вероватније је да се не гради, већ да се обложи помоћу технологије ламинирања. Индијанци су своје чамце обложили брезовом кором, Ескими кожом, али чамци нису бродови и немогуће је градити бродове по овој технологији.
            1. +1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Иван Иванов Иванов
              Вероватније је да се не гради, већ да се обложи помоћу технологије ламинирања.

              Ово је вероватно приватна ствар. Покушаћу да детаљно причам о технологији изградње египатских бродова у следећим материјалима.
            2. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Јел тако. Индијанци су имали пирогу од папирне брезе. Шивали су их заједно са танким кореном смрче или ариша. А основа је била од црвеног кедра (Тхуја плицата).
  2. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Нож је диван. А пливање је морало бити забавно.
    Ту је и велика посуда за либације.
    1. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Андреј Москвин
      А пливање је морало бити забавно

      Има много крокодила! И мора да је забавно... лол
      1. +11
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Има много крокодила! И мора да је забавно...
        Забавно је ако сами ухватите и кувате крокодила. Укусно. Али ако је обрнуто, није баш добро. Али вероватно ће бити укусно и за крокодила.
        1. +6
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Авиатор_
          Али вероватно ће бити укусно и за крокодила

          Могу да замислим са каквим су апетитом гледали Египћане... лол
          1. +7
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Могу да замислим са каквим су апетитом гледали Египћане...
            Наравно, овде морате пола дана гледати неку козу на појилу, а сами Египћани, рекло би се, пливају на ручку.
      2. +8
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Добро познато питање свих Индијанаца који уче о нашим зимама је - ако се Волга смрзне скоро до дна, где онда крокодили иду пре пролећа? шта
        1. +8
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Добро познато питање свих Индијанаца који уче о нашим зимама је - ако се Волга смрзне скоро до дна, где онда крокодили иду пре пролећа?
          А до зиме зарасту вуном и пузе у јазбине до пролећа. лаугхинг
  3. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Мало људи зна, али прве књиге су направљене од повучених бродова и чамаца да
    Шалу на страну, било је занимљиво. некако сам чак хтео да погледам овај филм, "Фараон"
  4. +7
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Кремен нож из Гебел ел Арака

    Између осталог, занимљива је и због приказа саме битке. Имајте на уму - ако добро погледате, они који се боре на њему имају ДВЕ потпуно различите врсте бродова. Доњи изгледају као типични египатски чамци од трске, али горњи су сасвим пристојни дрвени бродови, судећи по облику - можда чак и морски чамци. За које је било мало вероватно да су се појавиле у Горњем Египту из нулте династије... А није било одговарајућег дрвета, а одакле би вештине за такву градњу? Ово је такође основа - Емери и његови истомишљеници изнели су теорију да је Египат прво основао, а затим ујединио такозвани „Хорусов народ“, који је дошао споља, а нимало као староседеоци Египћани. Такође се наводи да је сам симбол серекх, у коме је написано име фараона, изгледа месопотамског порекла. Све у свему, занимљива теорија...
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од паул3390
      они који се боре на њему имају ДВЕ потпуно различите врсте бродова

      Ако погледате савремени разарач и носач авиона, можете извући потпуно исти закључак - ово потпуно другачији бродови...
      1. +4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Не. Имају исти принцип дизајна. А на слици испод су класични египатски бродови плетени од снопова трске, а изнад су очигледно дрвени, сасвим другачијег типа. Као да их више нису ни кобили..
  5. +6
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Победник у овом рату био је фараон Менес

    У ствари, дебата се наставља до данас о томе ко су били мушкарци. Постоје три теорије - ово је посебан фараон, који има не баш јасан однос са Првом династијом. Ово је једно од Нармерових имена. Ово је једно од имена Хора-Аха.. Али постоји веома интересантан отисак печата са списком првих. Почиње са Нармером. Али! Обратите пажњу на плетену линију иза сваког имена. Занимљиво је да се у каснијим текстовима тумачи као mn. Зар ово нисам ја? Значи, "Мушкарци" није име, већ титула? Изгубљени у каснијим временима? Или - као опција, аналог истог Цезара, лично име које се касније претворило у титулу? Што значи, шта год да се каже, Мен је већ био легенда о далеком претку у време Нармера?

    Такође, изузетно је занимљива слика шакала испред имена. Штавише, шакал је приказан поред Хорусовог сокола и знака mn. Али шакал је симбол Сета, директног антагонисте Хоруса! Занимљива штампа ипак...

    Фотографија из књиге Т.А. Схеркова „Рођење Хорусовог ока“, коју топло препоручујем свима који су заинтересовани за преддинастички Египат.
    1. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од паул3390
      Занимљиво је да се у каснијим текстовима тумачи као мн. Зар ово нисам ја?

      Могуће је дешифровати древни текст и разумети његово значење. Али фонетика не може васкрснути - не знамо како се ова или она реч изговарала у различитим историјским периодима...
    2. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Још једна занимљивост је да су ово последњи хијероглифи на десној страни. Трска и лешинар на врху, мени непознати доле. Али. Фараони Старог краљевства имали су три имена - име Хорус, написано у серекху са соколом на врху. Име по небу, симбол оба Египта, лешинар и кобра, име по медведу, трсци и пчели, такође симбол Горњег и Доњег Египта. А овде – у близини стоје само симболи Горњег Египта, трска и лешинар! Да ли то значи да аутор печата није признао права на цело краљевство као првих пет фараона Прве династије? И опет - хијероглиф mn, могућа титула људи, или означавање потомака људи, стоји само испред Вадја или алиас Јет. Он и следећи су написани без њега, и без симбола Хоруса и Сета. За прве – ја бих лично прочитао овако, Мен (краљ) Нармер, под окриљем Хоруса и Сета. Шта ово значи?
      1. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        доле су ми непознати.

        Сећам се где сам ово видео!! Ово име је Мернеит "Бити вољен (Мрј.т) Неитх (Њ.т)", изгледа као жена фараона Џета и регент њеног сина Дена... Проклетство, а ја сам мислио да стварно старим.. .
  6. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Многа занимљива места налазе се у Африци.
    Коинциденција је да су у граду Вавилону (капија Божија) направљена врата од кедра, а такође је направљена капија у граду Великом Зимбабвеу. А технологија зидања од цигле је слична Махењадароу.
  7. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Луминмана
    Нисам ни приметио слона! Хејердал и његов чамац су одличан пример.
    Сјајан пример шта? Посада на Ра-1 је била принуђена да да СОС сигнал 51. дана путовања. Експеримент је сматран неуспелим. Следећи је био "Ра-2".
    На почетку пловидбе „Ра-2” је забринуо посаду – папирус је упио воду таквим интензитетом да је чамац дневно тонуо за око 10 цм и после четири дана био напола потопљен у океан. Да би било лакше, путници су бацили у море све што се могло одбацити.
    "Врећа кромпира пљуснула је у воду: кромпир се дуго кувао. Уследила су два бокала пиринча. Брашно. Кукуруз. Две вреће ко зна чега. Корпа шиндре. Боље умирати од глади него утопити се. Већина жита спремљеног за кокошке отишла је преко палубе. А такође и велика дрвена греда и даске - материјал за поправке. Још врчева. Маданино лице је било исписано са очајем. Кеј је погледао у једро, голи зубе. Море је прихватило залив конопац. Камен за млевење. Чекић. Жоржово гвоздено копље за шивање чамца. Плутале књиге и часописи. Корице књига. Сваки грам је важан."
    Тор Хејердал, "Ра"

    Али посада је била само 7 људи. И, иначе, свих 7 људи је радило.
    Он разуме да можете прећи океан чак иу акрилној кади. Али шта ће ово доказати? Сви "Ра", и Ра-1 и Ра-2, били су намењени за једнократни експеримент; њихов задатак је био само да пребаце најлакшу посаду од 7 људи преко океана. На броду нема ништа сувишно, само оно што је потребно. Чак је и много најнеопходнијих ствари претерано. А Нил има слатку воду. Лоше се држи и брже се апсорбује. Зашто су трговцима потребни чамци на којима не могу да превозе робу у комерцијалним количинама?
    А неки чудаци такође тврде да су „древни Египћани“ на својим бродовима превозили више од 100 тона блокова.
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од Сеал-а
      А неки чудаци такође тврде да су „древни Египћани“ на својим бродовима превозили више од 100 тона блокова.

      О томе су писали сами Египћани. Има текстова... Само су бродови за превоз камења направљени од кедрових дасака.Два таква чамца су чак преживела до данас! Истина, они су икони. Али камење ће то прилично добро издржати,
  8. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Децембриста
    Фотографија приказује производњу дрвета од кокосовог палминог дрвета за изградњу куће.
    Кокосова палма (Цоцос нуцифера), биљка породице палми; једина врста из рода кокоса. Кокосова палма је очигледно непозната у дивљини; њена наводна домовина јесте Сундска острва и Полинезија.Кокосова палма је могла да стигне у Египат не пре Магелановог путовања.
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да ли је негде записано да се радња одвија у Египту?
      1. +4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        На фотографији је под од урмене палме. Нажалост, нисам могао да нађем ниједну фотографију процеса изградње.
  9. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Чак се и тоалетне кашике налазе у сахранама.

    Ух-ух...?
    Јесам ли иза времена? )))
    1. +7
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Јесам ли иза времена?

      Штавише, веома снажно. За припрему козметичких композиција или наношење козметике коришћене су тоалетне кашике.
      1. +4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Чини се да сам видео ову кашику у египатском одељењу Музеја лепих уметности. Пушкин средином 70-их, током студентских дана.
    2. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Пуно се извињавам због своје нетактичности, али сам веома радознао - реците ми која вам је прва употреба тоалетних кашика пала на памет? шта лол лаугхинг
      1. +4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Да, ништа!
        Где је тоалет и где су кашике...
        Сада разумем да су се у тоалету спремале маске, креме итд. Изабрао бих друго место за ово. Не могу да замислим како је било тих дана. Али из неког разлога изгледа да нису посебно погодни за козметичке процедуре. Осим ако... како да то кажем... пружајући мистерију процедуре.
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Сада разумем да су се у тоалету спремале маске, креме итд.

          Не „унутра“, већ „укључено“.
          Тоалет (тоалет) - сто са огледалом или огледалима, за којим се облачи и чешља.
          Тоалет - сређивање изгледа, облачење (јутарњи тоалет).
      2. +5
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Пуно се извињавам због своје нетактичности, али сам веома радознао - реците ми која вам је прва употреба тоалетних кашика пала на памет?
        Позовите ме да вас уведем у дијалог, али, по мом мишљењу, Египћани у то време нису скупљали тестове за СЕС.
    3. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: депресивно
      Јесам ли иза времена?

      Написаћу чланак посебно за вас о њима... и другим египатским задовољствима за даме.
      1. +3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Написаћу чланак о њима посебно за вас...

        Дуго се смејао вассат )))
        Оно што ме најмање заокупља су питања козметике. Исправио сам бркове, обријао браду, и ок! )))
        У ствари, много више ме занима питање да ли су египатске пирамиде споменици држави. Не климава вертикала у облику Ајфелове или Останкине куле, ипак задебљана одоздо као исцрпљујућа пирамида, већ права пирамида - моћна камена маса, покушајте да је померите! Шта би могло бити одрживије? И сами пишете о домаћинима чиновника, о вишеспратној бирократији већ у тим далеким временима, и као да предвиђате ваше редове о овоме, пре неки дан сам се вратио на размишљања о овој сврси египатске, и не само египатске, пирамиде...
        Али обавезно пишите о египатској козметици! Немате појма колико ће та тема бити успешна код мушкараца лаугхинг )))
      2. +6
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        и друга египатска задовољства за даме.

        Звучи интригантно.
  10. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Децембриста
    Да ли је негде записано да се радња одвија у Египту?
    У ствари, тема је о Египту. А ако знате да кокосово дрво нема никакве везе са темом о којој се расправља, зашто сте га донели?
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      У ствари, тема је о Египту. А ако знате да кокосово дрво нема никакве везе са темом о којој се расправља, зашто сте га донели?

      Ваш хитан одговор је толико велики да се због њега не виде поједини детаљи онога што се дешава. Горе је била дискусија о могућности коришћења палминог дрвета. Било који. У принципу, не само у Египту. Управо на то се односи мој коментар.
  11. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Децембриста
    На фотографији је под од урменог палминог дрвета.
    Кратке даске, резане подесиво гвожђе видела, зар не? hi
    Или можда изрезаном бронзаном секиром? лаугхинг
  12. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из калибра
    О томе су писали сами Египћани. Има текстова...
    О, заиста ? Папируси? Који су „чудесно сачувани“? Да ли бисте желели да погледате референтне књиге и сазнате колико је година потребно да се најбољи данашњи папир распадне? И узгред, погледајте где ће се папир брже распасти, у умереној клими или у топлој hi А папирус је термодинамички још више неуравнотежен од папира. Наука о хемијским материјалима нам омогућава да констатујемо да за 800–1000 година чак и најбољи папир, као термодинамички неравнотежни материјал, мора потпуно да се распадне. Зашто је папир термодинамички неравнотежан материјал? Да, ако само зато што папир садржи пасту. Али иста паста (састав лепка) се користи у производњи папируса. А с обзиром на то да су се у давна времена за прављење пасте користили искључиво природни састојци, обично који садрже протеине, сваки папирус је једноставно обавезан да се распадне до земље за 500-600 година. Ово је термодинамика, једна од најосновнијих природних наука. Као што је Болцман рекао, не можете се расправљати са њом. Иако професионални историчари то често покушавају да ураде булли

    Цитат из калибра
    Од кедрових дасака биле су само посуде за транспорт камења. Два таква чамца су чак преживела до данас! Истина, они су икони. Али камење ће то прилично добро издржати,
    лаугхинг Па да, као посебне чизме за мртве. Кажу да када су, након распада СССР-а, наши људи почели масовно да путују у иностранство, било је оних који су куповали ове чизме, јер су коштале много мање од обичних ципела и ... ходале у њима као у нормалним ципелама. Истина, када се носе, ове чизме су се распале већ други дан. А онда ако будеш имао среће. Потпуно иста ситуација је и са „култским судовима“. Док тако легендарни брод стоји на обали, можда може да издржи камење, али...... плакање
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од Сеал-а
      О, заиста ? Папируси? Који су „чудесно сачувани“? Да ли бисте желели да погледате референтне књиге и сазнате колико је година потребно да се најбољи данашњи папир распадне? Узгред, погледајте и где се папир брже распада, у умереној клими или у топлој, а папирус је још термодинамички неуравнотежен од папира. Наука о хемијским материјалима нам омогућава да констатујемо да за 800–1000 година чак и најбољи папир, као термодинамички неравнотежни материјал, мора потпуно да се распадне. Зашто је папир термодинамички неравнотежан материјал? Да, ако само зато што папир садржи пасту. Али иста паста (састав лепка) се користи у производњи папируса. А с обзиром на то да су се у давна времена за прављење пасте користили искључиво природни састојци, обично који садрже протеине, сваки папирус је једноставно обавезан да се распадне до земље за 500-600 година. Ово је термодинамика, једна од најосновнијих природних наука. Као што је Болцман рекао, не можете се расправљати са њом. Иако професионални историчари то често покушавају да ураде

      Све ово су глупости! Прве папирусе у Европу је у великим количинама донео Шамполион. Тада их нико не би лажирао, а не би ни знали да их прочитају. Он је први почео да их чита. А сада сви папируси пролазе тако сложене анализе да је њихово фалсификовање генерално немогуће. Иначе, у њиховој производњи није коришћен никакав протеин (паста). Иначе, сачуване су и мумије. И то у огромним количинама. Дакле, није ме брига за вашег Болтзмана и његову термодинамику.
      1. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Дакле, није ме брига за вашег Болтзмана и његову термодинамику.

        Не мари за њих. Нису они криви што их неко гура тамо где не треба, покушавајући да их прилагоди свакојаким глупостима. Штавише, Болцман има индиректну везу са неравнотежном термодинамиком, и Пригожин би се веома изненадио када би прочитао коментар извесног Сергеја Петровића.
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Децембриста
          Не мари за њих. Нису они криви што их неко гура тамо где не треба, покушавајући да их прилагоди свакојаким глупостима.

          Ово сам ја намерно. Грешни. Понекад волим да изнервирам ускогруде људе.
  13. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Велико хвала аутору на занимљивом чланку.

    Ово је заиста експедиција...

    У читавој египатској историји, оно што ме највише импресионира, рецимо, јесте његова антика. Ово је миленијум пре нове ере, а ова прича је трајала миленијумима. Античка Грчка, Рим, Византија, средњи век, модерно доба и наше лудо доба - а њихова историја је дужа од свега овога заједно.

    Од тада је цивилизација стигла до свемира и достигла врхунац савршенства – Интернет.

    А Египћани, свих својих 3 (!) година - горе - под једрима, доле - на весла.

    Можда би тако требало да буде...
    1. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: С.З.
      Можда би тако требало да буде...

      Имам потпуно исти утисак од упознавања са њом, а што више улазим у њихову причу, то је она јача.
  14. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Децембриста
    Горе је била дискусија о могућности коришћења палминог дрвета. Било који. У принципу, не само у Египту. Управо на то се односи мој коментар.
    Ово је исто као у теми о радним квалитетима индијских слонова, наводећи случајеве њиховог живота афричких слонова. И шта, обојица су слонови? лаугхинг
  15. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из калибра
    Све ово су глупости! Шамполион је прве папирусе у великим количинама донео у Европу.Тада их нико не би фалсификовао, а они нису знали да их читају.
    Нису били лажни. Једноставно су направљени. Не тако давно од времена Шамполионовог доласка. То је све.
    Цитат из калибра
    Он је први почео да их чита.
    Видите, хијероглифски натписи су толико разноврсни да се сваки од њих може прочитати на десет начина. Шамполион је управо предложио најзанимљивији начин тумачења хијероглифа.
    Цитат из калибра
    А сада сви папируси пролазе тако сложене анализе да је њихово фалсификовање генерално немогуће.

    Да, да сте сви налетели на теорију завере о „лажирању“ и „лажирању“. Ови папируси нису фалсификовани, већ настали у свакодневном животу. Када ? Не знам!! Можда 600 година пре него што се Наполеон појавио у Египту. Можда чак и касније.
    Цитат из калибра
    Иначе, у њиховој производњи није коришћен никакав протеин (паста).

    Али лагање није добро. Ако нисте свесни, онда ћу објаснити шта је коришћено.
    Цитат из калибра
    Иначе, сачуване су и мумије. И то у огромним количинама.

    А ко сумња? Није питање број мумија, већ њихова старост. И овде сваке године има све више питања. Изгледа да је мумија „Рамзес Велики“, али се испоставило да је мумија Европљанина. После такве бламаже, колико сам разумео, египатске власти више нису дале дозволу за генетска истраживања? Али ово не може дуго трајати. На крају ће нормални научници имати приступ свим познатим мумијама. У другим мумијама пронађени су трагови никотина (који је дуван) и других биљака америчког континента.
    Цитат из калибра
    Дакле, није ме брига за вашег Болтзмана и његову термодинамику.
    Да, можете бар да пљунете по свим законима физике и хемије. Ово чини да закони хемије и физике нису ни хладни ни врући. Али сваке године број људи који су скептични према вашој верзији древне и древне историје постаје све већи и већи. Да, све док је њихов раст одређен аритметичком а не геометријском прогресијом.
    Али још није вече hi
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Изгледа да је мумија „Рамзес Велики“, али се испоставило да је мумија Европљанина. После такве бламаже, колико сам разумео, египатске власти више нису дале дозволу за генетска истраживања?

      Веома слободно тумачите резултате ДНК истраживања на мумијама. На пример, изволите.
      https://www.nature.com/articles/ncomms15694
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из соларне
        Веома слободно тумачите резултате ДНК истраживања на мумијама.
        Током 2009. и 2010. године, швајцарски генетичари спровели су опсежно истраживање ДНК на мумији Тутанкамона и других чланова његове породице у ДНК генеалошком центру (иГЕНЕА) у Цириху. У фебруару 2010. резултати истраживања И-ДНК су само делимично објављени, а информације о резултатима И-ДНК су затворене.

        Испоставило се да И-ДНК мумије Тутанкамона, његовог оца Ехнатона и његовог деде Аменхотепа ИИИ припада И-хромозомској хаплогрупи Р1б1а2, распрострањеној у Италији, на Иберијском полуострву и у западној Енглеској и Ирској.

        До 70% шпанских и британских мушкараца припада истој И-хромозомској хаплогрупи Р1б1а2 као и египатски фараон Тутанкамон. Око 60% Француза припада хаплогрупи Р1б1а2.

        Око 50% мушке популације у западноевропским земљама припада хаплогрупи Р1б1а2. Ово указује на то да имају заједничког претка.

        Према резултатима студије Швајцарског центра за ДНК генеалогију (иГЕНЕА), међу савременим Египћанима који живе у Египту, Р1б1а2 хаплогрупа је мања од 1%. Веома мали број савремених Египћана је у сродству са древним фараонима.

        Директор иГЕНЕА центра Роман Шолц рекао је да фараон Тутанкамон и чланови краљевске породице који су владали Египтом пре више од 3000 година припадају генетској хаплогрупи Р1б1а2, уобичајеној међу савременим Европљанима, а која данас не постоји међу савременим Египћанима.

        Фараон Тутанкамон припада хаплогрупи Р1б1а2, као и више од 50% свих мушкараца у западној Европи, што значи да је Тутанкамон био белац, односно човек европског изгледа.

        Стари Египћани су за балзамирање користили разне синтетичке смоле, које су мумије претварале у црно. Ово је дало лажни утисак да су стари Египћани били Африканци. У ствари, белопути фараони су сматрани највишом кастом која доминира тамнопутим египатским становништвом, а које се састоји од различитих племена. Вероватно је и бела кожа фараона играла улогу у њиховом обожењу пре 3000 година. Што је боја коже светлија, то је виши статус особе у друштву.

        Истраживачи иГЕНЕА верују да је заједнички предак људи који су носили генетску хаплогрупу Р1б1а2 живео на Кавказу пре отприлике 9500 година. Хаплогрупа Р1б1а2 потиче од хаплогрупа Р1б и Р1а, чији су представници дошли из региона Северног Црног мора и Кавказа у Африку (Египат) преко територије Мале Азије током неолита (неолински). Хаплогрупа Р1а су Прото-Индоевропљани и... легендарни Аријевци, према ДНК њихових савремених потомака.

        Па, неуронска мрежа вам може помоћи

        https://disgustingmen.com/history/ramses-2-real-face/

        Рамзес "Велики".
        1. -1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Копи-пејстујете а да не разумете смисао написаног.
          Дао сам вам линк на чланак у Натуре-у из 2017. са детаљном анализом проблематике, укључујући проблеме контаминације узорака ДНК, њихово очување у мумијама и промене у саставу популације у Египту током времена.
          Открили смо да су стари Египћани најближи сродници са примерцима из неолита и бронзаног доба на Леванту, као и са неолитском анадолском и европском популацијом (Сл. 5а,б). Упоређујући овај образац са модерним Египћанима, откривамо да су стари Египћани ближе повезани са свим модерним и древним европским популацијама које смо тестирали (Слика 5б), вероватно због додатне афричке компоненте у модерним популацијама која је уочена изнад.
          Налазимо да су стари Египћани најближи узорци неолита и бронзаног доба на Леванту, као и неолитској анадолској и европској популацији (сл. 5а,б). Када упоредимо овај образац са модерним Египћанима, откривамо да су стари Египћани ближе повезани са свим модерним и древним европским популацијама које смо тестирали (Слика 5б), вероватно због додатне афричке компоненте у модерној популацији која је горе уочена.
          .
          Стари Египћани су били много више Европљани од модерних због накнадне примесе афричке компоненте.
          И никаква сензација, обична наука.
  16. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Децембриста
    а Пригожин би се веома изненадио када би прочитао коментар извесног Сергеја Петровича.
    Молим те, не измишљај ништа за Иљу Романовича. Био је иноватор на много начина. Хаос и Ред је видео као делове једне целине. Пригожин је писао да се Хаос и Ред претпостављају, да су потребни, да произилазе један из другог. Хаос, тврди Пригожин, може бити продуктиван. На микро нивоу је увек присутан; то је физичка основа нестабилности. И захваљујући њој, објекти
    под одређеним условима постају осетљиви на сметње на микронивоу, флуктуације - а оне утичу на понашање објекта на макро нивоу! У класичним приступима такви утицаји уопште нису разматрани.
    Следећи ваш пример, приметићу да ако би Иља Романович посветио више времена историји, био би много опаснији за вас него Фоменко и Носовски заједно.
  17. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из соларне
    На пример, изволите.
    https://www.nature.com/articles/ncomms15694
    Извините, али да ли сте и сами били „овде“?
    Читање.
    У анализама ПЦА и ИМПУРИТИ, нисмо пронашли значајне разлике између три древна узорка, упркос проценама нуклеарне контаминације у два од њих веће од 5%, што указује да нема већег утицаја модерне контаминације ДНК. Користили смо статистику вангрупе ф3, која омогућава старим и модерним Египћанима да мере заједнички генетски дрифт са другим древним и модерним популацијама, користећи Мбути као излазну групу. Налазимо да су стари Египћани најближи повезани са примерима из неолита и бронзаног доба на Леванту, као и са неолитском анадолском и европском популацијом. Упоређујући овај образац са модерним Египћанима, откривамо да су стари Египћани ближе повезани са свим модерним и древним европским популацијама које смо тестирали, вероватно због додатне афричке компоненте у модерној популацији која је горе уочена. Израчунавањем статистике ф3 утврдили смо да ли се савремени Египћани могу моделовати као мешавина древних Египћана и других популација. Наши резултати указују на субсахарску афричку популацију као компоненту која недостаје, што подржава резултате анализе АДМИКСТУРЕ. Реплицирали смо резултате засноване на ф3 статистици користећи само најмање контаминирани узорак (<1% резултат контаминације) и пронашли врло сличне резултате, потврђујући да умерени нивои модерне контаминације ДНК у наша два узорка нису утицали на резултате анализе. Коначно, користили смо две методе да проценимо удео подсахарског афричког порекла код старих и модерних Египћана. И кпАдм и тест односа ф4 показују да модерни Египћани наслеђују 8% више афричког порекла него три древна Египћана, што је такође у складу са резултатима мешања о којима смо горе говорили. Апсолутне процене афричког порекла коришћењем ове две методе код три древне индивидуе крећу се од 6 до 15%, ау савременим узорцима од 14 до 21%, у зависности од методе и избора референтних популација. Затим смо користили АЛДЕР да проценимо време претпостављено пулсно мешање примеса за које се процењује да се догодило пре 24 генерације (пре 700 година), што је у складу са претходним резултатима Хена и његових колега. Иако овај резултат сам по себи не искључује могућност много древнијег и континуираног тока гена из афричких извора, знатно мања афричка компонента у нашим ∼2000 година старим древним узорцима сугерише да Афрички проток гена међу модерним Египћанима се заиста догодио претежно током последњих 2000 година.
    Упоређујући древне појединце из Абусир ел-Мелека са модерним египатским референтним популацијама, пронашли смо прилив предака из подсахарске Африке након римског периода, подржавајући налазе Хена ет ал. Биће потребна даља истраживања како би се овај прилив повезао са специфичним историјским процесима. Могући узрочни фактори укључују повећану мобилност низ Нил и повећану трговину на велике удаљености између подсахарске Африке и Египта. Транссахарска трговина робљем је можда била посебно важна јер је транспортовала између 1250 и 6 милиона робова из подсахарске Африке у Северну Африку током периода од око 7 година. достигавши врхунац у деветнаестом веку.

    Деветнаести век је иначе деветнаести век ад.
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Копи-пејстујете а да не разумете смисао написаног. Прочитајте пажљивије, написао сам горе. Нема сензације.
  18. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из соларне
    Нема сензације.
    Где сам писао о сензацији? Не треба ми ништа измишљати.
  19. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из соларне
    Стари Египћани су били много више Европљани
    Па да. Постоји само једно питање. Према званичној верзији историје, стари Египћани су аутохтони становници долине Нила.
    Па како и када су Европљани стигли у Египат у тако великом броју да су Египћани постали Европљани?
  20. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од Сеал-а
    Али лагање није добро. Ако нисте свесни, онда ћу објаснити шта је коришћено.

    Писаћу о томе како је настао папирус. Има о овоме...
  21. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Луминмана
    Могуће је дешифровати древни текст и разумети његово значење.
    Штавише, из било ког хијероглифског натписа можете направити око 5-7 различитих „превода“, и сви ће бити хармонични и веродостојни. Али у исто време сасвим другачије. hi
  22. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из калибра
    Писаћу о томе како је настао папирус. Има о овоме...
    Био сам у овом Египту шест пута. И неколико пута сам током екскурзија у Каиру наишао на разне такозване „фабрике папируса“. Где су се у наше време правили папируси (како су уверавали и запослени у музејима и запослени у тим истим „фабрикама папируса”) искључиво „древним технологијама”. hi

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"