Рафале игра, Су-30 побеђује

64
Рафале игра, Су-30 побеђује

Сада многи напредни корисници могу лако да примете: да, то су авиони различитих класа, храстова глава! А како да их поредимо, ако поредимо Рафале, онда са његовим друговима из разреда! Односно, са истим МиГ-35.

Немојте ни писати тако у коментарима, одмах се слажем са свим изреченим тврдњама. Аутор, како се данас често пише, није толико ван теме, колико у недостатку разумевања како се то уопште дешава: тендеришу за Рафале, али на крају купују Су-30МК. А да је ово изолован инцидент, онда не! Међутим, ризиковао бих да убедим неког другог у свој неспоразум.



Дакле, "Рафал" или "Шквал"


Прича Овај авион је веома препознатљив и оригиналан. Генерално, да се ова летелица појавила на светској сцени када је развијена, можда би много тога пошло наопако. Уосталом, први лет Рафала је обављен у јулу 1986. године, а одлука да се овај авион прими у службу француског ратног ваздухопловства и маринаца авијација усвојен је тек 2004. године. 18 година је веома промишљена цифра, што сугерише или да је авион првобитно био ђубре, и да је толико година „довршен“, или о кратковидости француског војног ресора.

Сама летелица је веома интересантна, има добру брзину и данас (2200 км/х), једноставно раскошан борбени радијус од скоро 1400 км, међутим, са три противоклопна тенка, што смањује борбено оптерећење.

Борбено оптерећење је прилично разумно: 9 тона бомби и пројектила, а може да носи и СЦАЛП/Сторм Схадов. И тако – цела НАТО номенклатура се окачи лако и природно. Системи за управљање ватром омогућавају употребу читавог сјаја, што Рафале чини разноврсним авионом са више мисија.

А авион се борио, додуше у „лаком режиму“, против Авганистана, Либије, Ирака (против ИСИС-а). То јест, тамо где не само да није било једнаких противника на небу, није било ни непријатеља као таквог на небу. Али стекао је признање и друге земље су почеле да га наручују.

Списак оних који су купили Рафале је мали: Грчка, Индија, Катар, Египат.


Чини се да се (ако за то има новца) Хрватска још може додати овој листи. Али више тендера је изгубљено, неки из јасно политичких разлога, као што се десило са Бразилом.

Генерално, Французи су се у почетку понашали веома „маестрално“: надували су перформансе авиона, обмањујући купце, кажу да су били више него арогантни у преговорима и намерно постављали незгодне услове. Као резултат тога, Рафале се нашао на дну тендерске листе по погодностима, чак је постао познат и као најскупљи ловац генерације 4++. Штавише, то је неразумно скупо.

Због тога су изгубљени тендери у Јужној Кореји, Сингапуру, УАЕ, Мароку, Швајцарској и Бразилу. У Бразилу, напомињемо да је за све крива политика: да Француска није својом иницијативом „одбацила“ председника да Силву о иранском нуклеарном програму (наглашавам да је иницијатива практично договорена у УН, али је Француска скренула „повратна брзина“), услед чега је да Силва закопао идеју да се наоружа Рафалесом, уместо чега су победили Грифини из СААБ-а.

И као што знате, ако не постигнете гол, они ће вам дати гол. После ноћне море раних деведесетих, када је Русија практично престала да производи било какве авионе, тржиште борбених авиона размишљало је: отписати Русију и почети да купује америчке или европске авионе, или чекати?

Они који су решили да чекају били су награђени, јер се Су-30, рођен у сарадњи са Индијом (читај – индијским новцем, тада некако нису имали своје), показао не само диван авион, у 21. веку не постоји ниједан тешки ловац који није купљен у таквим количинама као Су-30.


И као што је МиГ-21 био хит у совјетско време, Су-30 је постао хит у Русији. Наравно, популарност МиГ-21 је далеко од тога да се „суши“, али је ипак ловац постао основа ваздушних снага неколико великих земаља: Индије, Кине, Вијетнама и Алжира. А чак и ако не узмете Уганду-Јерменију-Белоруију, која има појединачне примерке Су-30, Венецуела и Казахстан су разумљиви, али Малезија и Индонезија, за које уопште није примећено да су пристрасне према руском наоружању, наредиле су нормално серије авиона.

А Кина је, на свој уобичајени начин, упропастила Ј-16, који је просто срамотно сличан и Су-27 и Су-30, а који се масовно производи у пристојним количинама. Али ако погледате сва кретања по Тајвану, онда се из неког разлога на снимцима не појављују Су-35 и Ј-20, највреднији и најсавременији авиони Ратног ваздухопловства ПЛА. Али Су-30МКК је „звезде на тепиху“.


Су-30МКК изнад Тајванског мореуза. Фотографија ваздухопловних снага ПЛА

Су-30МК је релативно лако вратио Русију на међународно тржиште. А главна жртва је, зачудо, био Рафале. Почетком деведесетих Французи су веома активно ушли на светско тржиште, штавише, у сегмент који је Русија наследила од СССР-а. И, наравно, отишли ​​су са Рафалом, јер су направили глупост: прекинули су производњу Миража 2000, који је, иако морално застарео, интересовао многе не баш богате земље.

Преговори, рекламни прикази, банкети, изложбе, културна комуникација - промовисање тако сложеног производа као што је авион захтева и време и новац. А онда одједном, практично избацивши врата, Руси и Индијци су упали на пијацу (ови последњи продају и скоро своје Су-30), вукући за собом Су-30.

И сви они који су се осврнули на Русију, питајући за цену миража, рафала и сокола, одмах су се окренули ка руским авионима. Иста вијетнамска војска која је била растрзана између Рафале верзије „Ц“ (у то време влажна као трава после грмљавине) и искрено већ застарелог Ф-16 Блоцк 50/52.


И ево га, тренутак истине! Рафал и Ф-16 су другови из разреда, али Су-30 није. Вероватније је да је брат од Ф-15, само што ће бити још мало тежи.

Али извините, за већину купаца ово није битно.

Шта војска хоће? Купите авионе који би задовољили њихове потребе у погледу карактеристика перформанси и извршавања мисија у ваздуху у складу са одбрамбеним доктринама.

Шта желе државни лидери? Купујте што је могуће јефтиније, са погледом на будућност.

Ако је Су-30 јефтинији од Рафала, а по много чему супериорнији од француских авиона... И то уопште није замерка, Рафал је, упркос старости и тешком путу модернизације, веома добро борбено возило! Су-30 је само за главу и рамена бољи.

Вијетнамци су скоро већ пристали да купе Рафале, али проблем је Су-30... Посао је на крају отказан, а Вијетнам је набавио 36 возила, која су сада на нивоу Су-30СМ. У ствари, то је претпоследња верзија авиона, ако се не рачуна Су-30СМД (серијски, модернизовани, модификовани), јер је „ревизија“ око 2% увезених компоненти уклоњених из дизајна. По свим својим карактеристикама, Су-30СМ се не разликује од Су-30СМД.

У Алжиру су заправо неколико дана организовали природно такмичење, услед чега су заборавили на Рафале.


Либија. И тамо је Рафалу ускраћено место, такмичење је добио Су-30МКА (верзија за Алжир), али се Рафал вратио, али шеф Либије Гадафи није видео своје Су-30, иако је уговор је потписан. Па, сви се сећате шта су радили са Либијом, а Рафалови су ту у потпуности учествовали. Штета што Русија није успела да испоручи наручени авион Либији, било би информативно упознати се са резултатима.


Венецуела. Све се тамо догодило тако брзо да нису стигли да отворе шампањац.

Па, на крају, само неколико речи о томе како је Рафал несрећно изгубио тендере Су-30МКМ у Малезији и Индонезији. С обзиром на то да ни прва ни друга земља нису били стални клијенти Русије у погледу наоружања, то много говори.

У ствари, Рафале је само једном победио руски авион на тендеру, али са резервом.

Ово је, као што разумете, све о Индији и њеном скандалозном дуготрајном и тромом ММРЦА такмичењу. Али Су-30 није учествовао у томе из веома доброг разлога - Су-30МКИ је до тада постао главни ловац, ловац-бомбардер и противбродски носач ракета у индијским ваздухопловним снагама. И тако ће остати још много година. Упркос чињеници да је главни маршал индијских ваздухопловних снага недавно назвао Су-30 „потпуно индијским авионом“, земља и даље редовно купује 10-12 комплета возила СК-30МКИ годишње. У принципу, за такав новац можете издржати такве нападе.

Што се тиче победе Рафала над МиГ-35, све је јасно: стварни авион је, наравно, пожељнији од пројекта који заправо није у металу. МиГ-35, који постоји у облику шест летних прототипова, више неће занимати никога у свету: уобичајено је да се купују авиони који су се доказали на небу.

С тим у вези, експеримент са Су-30 је и даље био коцка са становишта Индијанаца, али су се кладили на Иркут и Конструкторски биро Сухој и добили авион за себе. Али са МиГ-35 се такво чудо очигледно неће поновити, па и овде сви полако заборављају на авион. Па, није полетело, дешава се.

Али генерално гледано, победа је очигледно била Пирова. Индијска ТВ серија "ММРЦА" ће се дуго памтити у земљи. И не ради се о скандалима, интригама, заверама и масакрима. Иако је било као у серији, у изобиљу. Чињеница је да је Индија плаћајући један Рафале као и Су-30МКИ добила буквално мрвице авиона (наручено је 126), који још нису борбено спремни. Али то заиста нису наши проблеми. Индија није хтела да понови успех са Су-30, али са МиГ-35 - зашто не? Њихов избор.

Као резултат, скандали, оставке, кривични случајеви...

Али идеја није била лоша: купите Рафале и замените их Миражима 2000, који служе у индијском ваздухопловству од 1985. године. „Миражи“, заједно са МиГ-29, су се одлично показали у Каргилском рату. „Рафал” уместо „Миража”, Су-30МКИ уместо МиГ-29 и МиГ-21 – индијско ваздухопловство би заиста постало најјаче у региону. А што се тиче масовних бројева, постоји ред.


Али оно што планове чини толико лошим је то што се уопште не морају остварити.

И ту се приближавамо ономе што је Су-30МКИ (и не само МКИ) учинило тако страшним конкурентом у тендерском рату.


Да ли се сећате шта је била заседа Рафале уговора? Чињеница је да су Французи обећавали једно, а у стварности се догодило нешто сасвим друго. Французи су категорички одбили да пренесу технологију Индијцима и организују локализацију склапања авиона у Индији. Лукаво састављени уговори омогућили су да се уреди ова, усуђујем се да кажем, превара.

Тада су Французи једноставно престали да склапају авионе за Индију. Прво криза, па пандемија, па постпандемијска криза. Једноставно нема времена за рад. У индијском Министарству одбране, маршали су били бесни, али нису могли ништа. Тамо је уз цену од 218 евра за летелицу приложена и бонус казна за одбијање куповине готово половине цене авиона.

Једино што су индијски адвокати успели да ураде јесте да смање број авиона купљених по уговору са 126 на 36. И одлучили су да одустану од куповине танкера за гориво за Рафалес на бази Ербаса А-330 за још једну и пола милијарде евра. Чињеница да је било немогуће конструктивно напунити француске авионе горивом из постојећих индијских танкера Ил-78МКИ била је кап која је прелила чашу.

Када је дошло време за антируске санкције, Француска је очекивано трљала руке. Наравно, постојала би прилика да се обрачунају и уклоне такав конкурент!

Заиста, то се догодило у Египту и Индонезији.


А сада ће ваздухопловне снаге ових земаља постати поносни власници Рафалеса уместо Су-35 и Су-30. Притисак САД је озбиљна ствар. А чињеница да су Французи ушли на тржиште са Рафалесима вратила се да их прогања губитком уговора о изградњи подморница за Аустралију. Али то је само посао.

Међутим, они који су независни и истински независни настављају да гласају својим доларима за руске авионе, без обзира на све.


Казахстан. Тамо су такође дуго плесали котиљон, покушавајући да склопе уговор о набавци Рафалеса. Авај, у Казахстану су више волели Су-30. Да, набавка 12 авиона се не може назвати великом серијом, али Казахстан нема задатака за које је потребно 120 летелица. А 12 Су-30СМ2 су веома озбиљна сила у региону.

Етиопија. Десет година Французи су тукли војску ове земље, покушавајући да испоруче Рафале. Десет година Французи покушавају да уђу на афричко тржиште, које, рецимо, није велико. Афричке земље имају велике жеље, али мали буџети, а земље са новцем могу се пребројати на једну руку.

А онда је у јануару постало познато да је Су-30 победио.


На фотографији се види Су-30МКИ ваздухопловних снага Уганде

Пријатан тренутак и не само у финансијском смислу. И овде бих желео да кажем управо на тему зашто, упркос свој данашњој русофобији, руски авиони нису напуштени.

По чему се руски приступ разликује од француског?


Да, и даље исто: имају трговину оружје, као и сви остали, по закону „само посао“. У Русији је теже, и историјски. Сам однос Француза према купцима је нешто другачији него на нашој страни. Он (однос) се може мерити у „маестралима“.

Колико су модификација Французи направили за Рафале? Углавном - не много. М и Н су авиони са једним и два седишта на носачу, ВМ је носилац нуклеарног оружја и по две модификације (1- и 2-седиште, респективно) за Египат и Индију. Током 38 година постојања модела и 23 године службе, Французи се нису превише напрезали.

Са Су-30 је све нешто другачије. За 32 године рада и 34 године од првог лета, креирано је 17 модификација, од којих је неколико креирано посебно за купца: Индија, Кина, Вијетнам, Венецуела, Алжир, Индонезија. Иначе, Французи су направили модификације за Египат и Индију с освртом на рад наших дизајнера.

Уз то, са Русима је увек било лако преговарати у погледу добијања технологија и лиценци. А неки се нису много замарали овим, и то је у реду. Никада није било сукоба.


Су-30, без обзира која слова се појављују иза бројева, је диван авион. Ово је модерност, комплетна платформа, флексибилност у погледу техничког изгледа, интеграције и конфигурације према жељама купца и могућност трансфера технологије. Уз одличне летне карактеристике, све то чини суштину авиона Су-30, који ће, како многи мисле, још дуго бити релевантан учесник на глобалном тржишту наоружања.


Рафале је на свој начин веома добра летелица која је способна да се избори за место на тржишту, али главни проблем Рафала лежи у политичком плану и зависи од званичника француске владе који покушавају да продају летелицу.

Дакле, упркос чињеници да су авиони у ствари различите класе, Рафал ће још дуго конкурисати Су-30 на тендерима. И колико год се вршио притисак из НАТО блока и ма каква обећања давала, постоји уверење да ће руски авион и даље чешће надвладавати француски.
  • Роман Скоморокхов
  • носолдат.нет, валлпапер.моб.орг, киентхуц.нет.вн, бестљ.ру, сделаноунас.ру, милитари-хистори.фандом.цом
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

64 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +12
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Роман Скоморохов

    А какав је хит био МиГ-21 у совјетско време, па је Су-30 постао у Русији

    Су-30 је само веома добра и чврста машина која се савршено уклапа у савремене реалности. Али МиГ-21 је прави хит! И погодак са великим словом!
    1. +10
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Аутор је све помешао – године, модификације, победе, поразе... на крају се испостави да је све довело до прославе победе на етиопском тендеру лаугхинг
      Руска страна је успела да прода последњих шест од 18 ловаца Су-30К које је Индија вратила Етиопији.

      Ловци Су-30К (Т-10ПК) су „прелазни“ авиони, направљени као првих 18 авиона у Иркутском авио-загону Иркут Цорпоратион ЈСЦ (сада Унитед Аирцрафт Цорпоратион ЈСЦ) за испоруку Индији према програмским споразумима Су-30МКИ из 1996. и 1998. Авиони Су-30К (серијски бројеви од 04-01 до 04-10 и од 05-01 до 05-08) испоручени су индијском ратном ваздухопловству 1997-1999, али су враћени према споразуму из децембра 2005. индијска страна корпорације Иркут у замену за испоруку Индији 18 нових пуноправних ловаца Су-30МКИ произведених у Иркутску 2007. године.

      И урадили су праву ствар што су је продали.
      1. Коментар је уклоњен.
    2. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Хит који је још увек у служби! И служиће деценијама које долазе! војник добар
    3. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Тек сада је победом Пакистанаца завршена ваздушна битка индијских МиГ-21 и Су-30 против далеко од нових пакистанских Ф-16.
      1. +4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из соларне
        Тек сада је победом Пакистанаца завршена ваздушна битка индијских МиГ-21 и Су-30 против далеко од нових пакистанских Ф-16.

        Поред сувих бројева из техничких карактеристика, ту је и људски фактор, плус обука пилота
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Само права ваздушна битка је свеобухватна процена. Процењују се прави авиони са стварним пилотима, а не папирне спецификације.
        2. +3
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Ту је најважније извиђање, одређивање циља и радарско поље. Па, у изолованим окршајима једноставно постоји елемент случајности.
        3. +6
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Холанђанин Мишел
          Ту је и људски фактор

          а такође, замислите, Пакистан је скреблирао 24 авиона, а Индија 8. МИГ је напао Ф-ку и оборен, Индијци тврде да је оборен и Ф-ку, али Пакистан не признаје. Ово је таква победа.
        4. -2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Холанђанин Мишел
          Цитат из соларне
          Тек сада је победом Пакистанаца завршена ваздушна битка индијских МиГ-21 и Су-30 против далеко од нових пакистанских Ф-16.

          Поред сувих бројева из техничких карактеристика, ту је и људски фактор, плус обука пилота

          Колико година слушам ове мантре...
          Мантре оправдања.
          И за авионе, тенкове, системе ПВО и све.
          Сада долази.
          Са нашом посадом на нашој опреми.
          И како?
          Да ли је гвоздени зид стигао до Ламанша?
          1. +4
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: СовАр238А
            Мантре оправдања.
            И за авионе

            Зашто изговори? При свим осталим једнаким стварима, људски фактор је увек главни
          2. +3
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Да ли су Леопарди и Бредли стигли до Токмака????
          3. Коментар је уклоњен.
    4. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Животни циклус тешког ловца је дужи од оног код лаког ловаца. Мање компромиса и више могућности за модернизацију и уградњу опреме и наоружања. Пример -Ф15, Су30 са Брамосом, МиГ31 са Кинжалом...ЛИ - увек тешки компромиси са тежином
  2. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Невероватан чланак за Скоморохова.
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      И ја сам се изненадио, али не – све је у реду. Испоставило се да је Рафале бољи, то је само француски лол.. хи.
  3. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Слажем се са поруком чланка, и на свој начин ћу то формулисати овако: свака студија (циљ, задатак) дефинише сопствене критеријуме поређења. За науку величина није толико важна колико мерљивост.
    Дакле, аутор је на самом почетку исправно нагласио: класа борбене јединице није битна ако се разматра свеобухватно решење и исти приступ.

    И још један аргумент у корист још једног "дрког" дела аутора)))..
    Највероватније ће се повећати јаз између цена Рафала и Су-30. Због дисторзија у европској економији и повољних војних поретка у Руској Федерацији у наредних 5 година. Француски произвођачи су увек ближи тржишту од нашег војно-индустријског комплекса, па је њихова стабилност мања, што значи да лакше одржавамо цену Су-30.

    Спољна позадина је друга ствар, она нам још не иде у прилог. За Индонезију...нисам сасвим сигуран.
  4. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Прочитао сам да Рафале није баш француски. Систем за избацивање изгледа британски, сензори неких контролних система су амерички.

    А из доступних извора се зна да Рафале има термовизир високе дефиниције, телевизијску камеру веома високе резолуције, плус додатне суспензије за разне електронске лепиње будућности. Структурно, авион има моноблок троугласти крило које остаје потпуно маневарско чак и при великим нападним угловима.

    Генерално, Рафале, иако није идеалан, јесте добро избалансиран авион за обављање многих задатака, али је једноставно прескуп и, како ми се чини, није сасвим коректно поредити га са нашим Су-30 - ови су машине неколико различитих класа и дизајниране за различите новчанике...
    1. +7
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Добро јутро Николај! hi

      Онда Грипен није шведски авион: седиште је британско + нове модификације имају америчке моторе Џенерал електрика. осмех
      1. +4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Којоте21
        Онда Грипен није шведски авион

        Грипен сматра се шведским само зато што је састављен у шведским хангарима, баш као и израелски Кфир... лол
        Велики поздрав...
        1. +4
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Ово није у реду. Кфир - компилација Мираге и турбомлазног мотора из Ф16. После санкција Француске.
          Гриппен је независан развој. Савремени турбомлазни мотор је сложена ствар и, да, Швеђани су купили лиценцу за турбомлазни мотор. Али они имају сопствени труп, авионику, АФАР и ракете. Постоји чак и сертификат о цивилној безбедности за војне авионе.
      2. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Да, тамо, по мом мишљењу, и на старијим модификацијама постоје лиценцирани амерички мотори, али Шведској се може опростити, иако има своју авио-индустрију, модерне авионске моторе може да прави само 4-5 земаља у свету, а Шведска је још увек мала земља и било би изузетно тешко и скупо изаћи на крај са таквим задатком.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Стари имају Волво моторе. Колико се сећам, на основу Генерал Елецтриц-а.
  5. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    У Египту


    Рафали су дуго служили (колико се сећам, од 2016, или чак и раније).
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Којоте21
      У Египту


      Рафали су дуго служили (колико се сећам, од 2016, или чак и раније).

      Чак од 2015. године (тада је египатско ваздухопловство прихватило прва три возила).
  6. +6
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Због тога су изгубљени тендери у Јужној Кореји, Сингапуру, УАЕ, Мароку, Швајцарској и Бразилу.
    Па, добијен је тендер у УАЕ, и то на велико - 80 авиона, децембра 2021.
    https://topwar.ru/189883-francija-zakljuchila-samyj-krupnyj-v-istorii-kontrakt-na-postavku-istrebitelej-rafale-f4-inostrannomu-zakazchiku.html
    Са Индонезијом је прошле године потписан још један уговор за 42 борца.
    Су-30 је активно купљен почетком 2000-их, сада практично нема нових уговора, за разлику од Рафала. па је овај чланак веома закаснио
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Су30 је већ стар. Ф15ЕКС(СА) узима круну Хеави Фигхтера за извоз - ово је пример модерног авиона 4++ и онога што клијенти са новцем желе и купују.
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Они који буду купили Ф15, чак и са јаком жељом, неће моћи да купе руски авион, неће им то бити дозвољено. Али има шта да се понуди Ф15, на пример, СУ-35, који није ништа лошији.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Индија, на пример. Може бити и овде и тамо
  7. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Наравно, тужно је што у чланку о Рафалесу и Су30 нема поређења карактеристика перформанси различитих серија.
    Ипак ништа.
    Добро је што нема покушаја да се упореде цене за Рафалија и Су, јер метода „поделе износа уговора на комаде“ не функционише од речи „уопште“. Још боље што аутор не каже колико и колико нам братски Казахстан и ништа мање братска Етиопија плаћају авионе.
    Строго говорећи, чак и ако радознали читалац постане свестан постојања различитих серија са различитим карактеристикама перформанси и различитим верзијама Рафалеса за различите земље, то неће бити из овог чланка.
    „Индијски тендер за ММРЦА: лекције и закључци за Русију“ хттпс://бмпд.ливејоурнал.цом/1432807.хтмл Пратећи везу, радознали читалац може сазнати праву историју индијског уговора. Истина, закључци су већ застарели.

    Али оно што је заиста тужно је да аутори Војног прегледа, који су директно повезани са авионима Су, још увек нису објавили серију чланака о линији „од Су27 до Су57“! захтева
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      ...су57"!

      Не журе да шију рукавице са Наваљним и Стрелковом? :))
    2. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Па, шта радиш одмах?))
      Роман је можда први пут написао нешто добро о нашем војно-индустријском комплексу и одмах – где су перформансе, зашто је тако мало, и зашто је жена, спортиста? шта ако га нађем? лаугхинг
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Фокмара
        и одмах – где су карактеристике перформанси

        По трећи пут, да разговарамо о максималној и максималној тежини при полетању? ИМО, и аутор и Рафалов фан Максим Г су већ схватили да је ово бесмислено.
  8. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Најбољи људи који могу рећи који је авион бољи је Индија. Они могу да воде тренажну битку између ових авиона без радозналих очију у разним условима и пилота са просечним квалификацијама
    обично већина у свим армијама света. Можда је то био случај, због чега су Индијанци напустили велику серију Рафалеса
    МИГ -35 је потцењена машина. По карактеристикама перформанси превазилази СУ-75. Погодан је и за просечног пилота. И лако се може ставити на ток. Опет, заиста можете тестирати МИГ-35 у тренажним борбама са западним ловцима. У чему је проблем са МИГ-35 није јасно.
    Имамо искуства из Другог светског рата у одабиру ловаца за војну авијацију. војник
    1. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Проблем са тренутком је у томе што је каснио најмање 10 година и, у ствари, чак ни сада ништа није коришћено за његову масовну производњу. Оне. Чак и ако неким чудом постоји уговор, проћи ће године пре него што се авион поново пусти у промет. А онда 35. гура у страну 75. која је по упоредивој цени дефинитивно боља у свему.
      1. -2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        По чему је ова фарбана шперплоча боља од већ борбеног МИГ-75? На интернету постоји чак и забуна у погледу карактеристика перформанси СУ-35. Распон брзине од 75 до 1900 км. За кога желе да направе овај авион? Свуда пишу са екстазом за извоз.
        А коме? земље попут Еквадора? Сада када тешко управљамо Северним војним округом, а са хиљаду проблема у цивилној авијацији и војном транспорту.
        Колико је година потребно, како пракса показује, од цртања до летења у хардверу, а да не говоримо о борбеној употреби – 10-15,20 година? Као СУ-57, на пример.
        МИГ-35 је већ у борбеним ескадрилама, заснован је на менталитету руског пилота и биће актуелан 20,25 година, што је нормалан период за ловца.
        1. +3
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Шта ако се окренете на главу и не покушате да га смрвите глупом пропагандом за навијање патриота?
          Борба против Миг-35? Озбиљно? Можеш ли ми рећи колико је ових Миг-35 у борбеним ескадрилама?))) Да ли је довољно избројати +1 прст на једној руци? А ово су узорци комада пре производње. И нико не говори о спремности за покретање масовне производње, нити да је то уопште планирано, нити да се прави било какав напредак у припреми производње – монтажна трака, кадрови, спремност коопераната да серијски испоруче опрему. Да, у металу је и чак лети. И да, Миг-35 је добар авион ако се погледају карактеристике перформанси. И да, мени се лично јако свиђа. Овакав је Миг-29 требало да буде од почетка. Али ово само потврђује моје речи да је авион каснио. Да сада имају флоту од 100-150 летелица, не би било говора. Они би били сила и њихова производња би била оправдана још 10 година, али их нема, као што нема производње и то је главни разлог да „шперплоча” лети изнад Делхија. А ако не хистеришете као дете - хоћу слаткише (Миг-35) и то је то, али размислите шта ће бити у будућности ако сада почнете да ширите производњу, онда ће то испасти глупост. Новац за све се не појављује из ваздуха. Уложићемо у Миг-35, што значи да ћемо га узети са другог места. Са истог тог Су-75, који је далеко од ефемерне машине. У ствари, све је већ ту за њега. БКО је тестиран на Су-57, као и технологија производње авиона. И последња компонента - мотор је такође урађен. Не постоје препреке за склапање тестних узорака. А због чињенице да су многе компоненте већ тестиране на Су-57, мислим да ће програм тестирања бити озбиљно смањен. Обједињавање Су-57 и Су-75 такође даје добру предност у погледу цене, трошкова одржавања и логистике. Још један плус је што је Су-75 потпуно компатибилан са најновијим оружјем развијеним за Су-57. Можете писати још много тога, али ја сам лењ)) Можете разумети само једну ствар - постојаће Су-75. Чињеница је. Што сви љубитељи МиГ-а морају да прихвате и понизе. А када полети, а ускоро ће полетети, Миг-29/35 ће отићи у историју. Ниједан купац то неће купити.
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Има око 35-6 МИГ-ова 7, и сви се боре у Северном војном округу. Ово је званична изјава руског Министарства одбране, а њен модел је изложен на међународној изложби оружја. Министарство одбране је саопштило и да је одлука о серијској производњи МИГ-35 у последњој фази усвајања, након анализе дејстава у Северном војном округу.
            Авион са таквим карактеристикама је потребан овде и сада, а производња је већ спремна за његову производњу.
            Војска неће чекати 15-20 година на СУ-75. Чак и ако све успе, први СУ-75 ће летети за пет година, што је по мом мишљењу невероватно. А зашто нам је онда потребна угођена верзија СУ-57 са једним мотором? Упркос чињеници да ће све што ће имати СУ-57 бити СУ-75, али ће све карактеристике перформанси бити лошије, иу поређењу са МИГ-ом. Овде нема фанатизма, већ практичности и експедитивности.
            1. +1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Па... Министарство одбране РФ је званично изјавило много тога, а ово се није увек показало као тачно, тачније, све се испоставило или као лаж или се уопште није коментарисало када је у питању губитке и неуспехе високог профила. Исто тако, тешко је било шта рећи о Миг-35, јер је за њих, као и за мртве, или добро или ништа, највероватније ово друго. Јер тамо за њих нема правог посла. Ваздух боље контролише и чисти тројка Су-35, Су-57 и Миг-31, земља Су-34 стално и периодично Миг-31К(И) плус вертикала. Сваки је бољи од Миг-35 у својој области, плус нове врсте наоружања се развијају посебно за ове машине. За Миг-35 нисмо чули ништа ново. Без пројектила, без интеграције ФАБ-а са УМПЦ. Можда су негде учествовали, али то је био једнократни догађај.
              Изјаве о последњој фази одлучивања... већ су повезане са последњим стадијумом рака, и резигнацијом на идеју да пацијент иде у мртвачницу, али ипак желите да одуговлачите са временом.
              Цитат: Солдатов В.
              А зашто нам је онда потребна угођена верзија СУ-57 са једним мотором?

              Зашто нам треба двомоторни ловац који је или лак (по речима програмера) или скоро тежак (у ствари, 20+ тона), који је одједном и знатно гори од Су-57?
              Цитат: Солдатов В.
              Упркос чињеници да ће све што ће имати СУ-57 бити СУ-75, али ће све карактеристике перформанси бити лошије, иу поређењу са МИГ-ом.

              Зашто тако безобразно лажете?)))
              Цитат: Солдатов В.
              Овде нема фанатизма, већ практичности и експедитивности.

              Покажите ми где, иначе сам је прочитао неколико пута и још увек нисам нашао да је практично или сврсисходно. Још једном понављам: да постоји минимална флота од 100-150 и права масовна производња, не би било питања. И тако... Није јасно у каквом је стању она предузећа у којима се тобоже може производити. За њих су рекли да нема опреме и људи. А изјаве о спремности да се почне од сутра нису ништа друго до популизам. Што је и вероватније јер тренутак одавно ништа није произвео.
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Верујем да ће се МИГ-35 производити, цена, квалитет, карактеристике перформанси, бољег авиона нема.
                Шта значи Јд 1979?
                1. +2
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Солдатов В.
                  Верујем да ће МИГ-35 бити произведен

                  Па, то је заправо цео одговор. Вери није потребна ни логика ни оправдање.
                  цена, квалитет, карактеристике перформанси нема бољег авиона.

                  Нажалост за РСК Миг и вернике у Миг-35 постоје. И у серијама западних произвођача. И ускоро ће се појавити у Русији. Ово је реалност. Прихватио сам то и помирио се)), иако су ми Миг-29/35 и Су од 27 до 35 (са изузетком 34) моји естетски омиљени авиони, али се временом све мења у нешто ново.
                  Цитат: Солдатов В.
                  Шта значи Јд 1979?

                  Пуно име Година))
  9. +11
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор чланка има фантастичну способност да пише огромне чланке ни о чему, јасно је да је у школи био најбољи по есејима.
  10. +6
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Прочитао сам чланак и нисам нашао упоредну анализу карактеристика Рафала и СУ. Шта је са поређењима бар радара? Да ли аутор зна шта је АФАР? Где је објективно поређење коришћеног оружја? Ово је за почетак. Ако аутор пише о овоме, могу поставити још питања.
    1. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Циљ аутора је бацити на лист, ништа више. Карактеристике перформанси овде ће вероватније оповргнути аутора)), иако је он, као и обично, успео без њих. Пошто је више пута истицао да цео добитак Су-30 лежи само у неадекватности француске стране као продавца. Иако сам успео да дотакнем карактеристике перформанси да покажем да је Француз много бољи)
    2. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Косач тратинчица
      Да ли аутор зна шта је АФАР?

      А каква "архитектура"?
  11. -5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    „Рафал” је покушај да се лаки аутомобил уведе у тешку класу. Јасно је да је покушај очигледно губитнички, али Французи тврдоглаво скачу на грабуље. И наравно трошак.
    1. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Јасно је да је покушај очигледно губитнички...

      Како је ово јасно? Успешан авион, добра електроника. Што се тиче трошкова, све се своди на електронику.
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Сва електроника је била скупа. Али авион 4+ генерације, скупљи од авиона 5. генерације, је мало претерано.
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Еурофигхтер није јефтинији, па чак ни скупљи од Рафалеа. Испоставило се да је овај Ф-35 јефтин (релативно, наравно).
          1. -5
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Еурофигхтер такође није ремек-дело. Строго говорећи, то су два производа, један програм. Гејропа је почела да ствара свој уједињени авион, а онда је свако кренуо својим путем. Французи су направили Рафале, остали Еурофигхтер. Они су прилично слични јер имају исте изворе. Недостаци - трошак, такође.
            1. +2
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Строго говорећи, то су два производа, један програм.

              Еурофајтер је креирао концерн Еуројет Турбо, у чијем су саставу били Британци, Италијани, Немци и Шпанци. Французи нису ушли. У то време Рафал је већ летео.
              Авиони су скупи због напредне електронике.
              1. -1
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Првобитно је створен „Еурофигхтер” и Французи су такође учествовали, али су касније побегли. Када се нису слагали. Баш као и паневропска фрегата, из које су касније настале Немачка и Енглеска, и паневропски тенк. Што такође није успело.
        2. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цена авиона Ф-22 је 411кк зелене боје, који од 4.5+ га је сустигао и надмашио?
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            "Раптор" тешки МФИ, наставак Ф - 15. Поређење није сасвим тачно. Као и покушај да се Рафале „увуче“ у „тешку“ категорију.
    2. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Ово је средњи ловац - МиГ35, Ф18, ЕФ2000, Ф35.... у једној тежини. Ф2 јапански.
  12. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    тендеришу за Рафале, а на крају купују Су-30МК.
    Рафал је и сада доста продат, Су30 више није... застарео је и треба га модернизовати.
    1. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Које серије Рафалеса су недавно купљене? А Су-30, та иста Индија, стално купује 10-12 комплета возила да надокнади губитак и даљи развој. А ако упоредите трошкове, онда нема о чему да се прича.
  13. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Углавном - не много. М и Н су авиони са једним и два седишта на носачу, ВМ је носилац нуклеарног оружја и по две модификације (1- и 2-седиште, респективно) за Египат и Индију.

    За Француску постоје 3 модификације.
    У дублу за Ваздухопловство.
    Ц сингл за Ваздухопловство.
    М једносед за морнарицу (палуба).

    Нема дабл декера.
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Планиран је двосед Рафале Н за носаче авиона, али није изграђен због буџетских ограничења.
      Рафале Н
      Првобитно назван Рафале БМ, био је планирана верзија двоседа само за ракете за Аеронавале.[125] Као основ за његово укидање наводе се буџетска ограничења.[343]

      https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Зашто писати о овоме?
        Ако није произведен.

        шта
        Цитат из соларне
        Планиран је двосед Рафале Н за носаче авиона, али није изграђен због буџетских ограничења.
  14. -2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Толико критикујем аутора, али ево тако доброг чланка.
  15. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    „На пример, Малезија и Индонезија, за које уопште није примећено да су пристрасне према руском оружју, наручиле су нормалне серије авиона.
    Али није тачно: „Честитам, грађанине, лагао си!“
    Малезија је купила и прилично успешно управљала МиГ-90 почетком и средином 29-их, а отприлике у исто време Индонезија се заинтересовала за Сукхими.
    Дакле, обе ове земље су прилично познате нашим авионима, а осим тога, да, из политичких разлога, али сасвим званично, купопродајне уговоре, укључујући и блиску прошлост, је отказао Алжир (сада за Су-35, а пре тога - на МиГ-29), као и Индонезија (по други пут) и Египат.
  16. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Често оно што побеђује на тендерима није технички учинак, већ политика.
  17. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: СовАр238А
    Цитат: Холанђанин Мишел
    Цитат из соларне
    Тек сада је победом Пакистанаца завршена ваздушна битка индијских МиГ-21 и Су-30 против далеко од нових пакистанских Ф-16.

    Поред сувих бројева из техничких карактеристика, ту је и људски фактор, плус обука пилота

    Колико година слушам ове мантре...
    Мантре оправдања.
    И за авионе, тенкове, системе ПВО и све.
    Сада долази.
    Са нашом посадом на нашој опреми.
    И како?
    Да ли је гвоздени зид стигао до Ламанша?

    Да ли је неко заиста поставио такав задатак, а не у игрици на мапи?
  18. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Прочитао сам први ред и одмах погледао аутора: тако је, ово је Р. Скоморохов, не морате даље да читате.
  19. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Рафалов главни проблем су политичари у Паризу. Тачније, потпуни недостатак политичке воље и личног мишљења. Ако купите француски авион, онда и након смрти било ког опозиционог политичара у вашој земљи постоји велика шанса да будете подвргнути санкцијама и престанку летења за купљене авионе

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"