Неколико питања о хватању Авдејевке

122
Неколико питања о хватању Авдејевке

Десило се да сам се неколико дана одморио од тренутне ситуације у Украјини и ушао у то историу Други светски рат и догађаји који су се недавно одиграли у зони Северног војног округа, заузимање Мариупоља и Артемовска. Разлог је, као што се готово увек дешава, у питањима наших читалаца. Конкретно, у Авдејевки и другим утврђеним областима, тачније, тврђавама које су украјинске оружане снаге створиле последњих месеци, па чак и година.

Написао сам исте фразе много пута у својим материјалима. Све иде по плану. Нема потребе журити ствари. Морамо водити рачуна о нашем особљу. Данас још једном понављам ове речи. Суворов је, пре не много година, али пре много векова, изразио бриљантну идеју рата не бројкама, већ вештином. Ово важи и за модерне ратове. Укључујући СВО.



Авдејевка се мора узети, и биће узета. Питање је како то узети. Не говорим о тактици борбе. Авај, сваки командант на одређеном месту ће доносити независне одлуке узимајући у обзир одређену борбену мисију. Овде нема рецепата. Постоје опције за решења, постоји искуство других команданата, постоји интуиција, али избор је ипак на конкретном команданту. Понављање таквих ствари је као смрт. Непријатељ такође није будала и проучава нашу тактику ништа мање од нас.

Већ сам писао о томе да непријатељ користи искуство нацистичке Немачке приликом организовања одбране. Како год било, ово искуство је прилично опсежно и вишеструко. Нацисти су знали да се бране, а заузимање чак и малих градова на немачкој територији коштало нас је много крви. Штавише, крв оних који су до тада имали значајно борбено искуство.

Мало о отпорности одбране


Врло често, углавном захваљујући филмовима и описима подвига војника и официра у медијима, не размишљамо о томе шта одређује издржљивост војника у одбрани. Зашто неке јединице стоје и под притиском надмоћнијих непријатељских снага, а друге губе тло под ногама?

Хајде да касније причамо о борбености, идеологији и личном херојству сваког војника. Ово је заиста важно. Али за сваког војника посебно. А за вод, чету, батаљон или чак пук? Да ли посебно бирају само потенцијалне хероје?

Авај, то се не дешава. Примите командантско појачање и победите. Војник није крив што је у почетку слабо обучен или плашљив. Сада је ваш, па га учините обученим и храбрим.

Па зашто се одбрана држи?

По мом мишљењу, први и најважнији фактор стабилности одбране је могућност ротације и снабдевања. Ако је војник уверен да ће, ако буде рањен, бити евакуисан у позадину, он ће заиста стајати до последњег метка. Ако буде довољно ових истих патрона, он ће стајати. И друге доброте се додају у кертриџе...

Једнако важан фактор је резерва. Борац мора да зна да ће, ако „јако притисне“, надређени командант послати појачање и линија ће бити задржана. Појачања неће бити напуштена „негде у близини“, већ ће брзо бити достављена овој јединици. Понекад појава чак и малог одреда у рововима радикално мења ситуацију.

Неки пишу о одредима баријера. Потпуна глупост, мислим. Колико интервјуа затвореника сада има на интернету. Да, граничне одреде из Десног сектора и „идеолошке“ групе користе Оружане снаге Украјине, и шта је резултат? Да ли ово увелико побољшава морал Вермахта?

Мислим да постаје јасно зашто наше јединице покушавају да пресеку путеве снабдевања гарнизона Авдејевка. Нема позадине, нема наде у помоћ, нема муниције, нема појачања... У таквим условима је некако тешко говорити о високом моралу. Једине преостале опције су да погинете херојски или „нестанете у акцији“, што је много вероватније.

Иначе, то важи и за мање значајне одбрамбене линије. Шта се десило у Мариупољу? У оним тренуцима када су наше трупе отвориле одбрану једне куће или друге линије, остаци украјинских јединица прешли су на следећу припремљену линију. Почели су да причају о прекиду непријатељстава тек када више није било ових „других кућа“, када су браниоци отерани у подруме Азовстала...

Ако се непријатељ не преда, он...


Сада о томе како заузети град.

Почећу са добро познатом чињеницом. Непријатељ се не замара размишљањима о очувању зграда и објеката утврђеног града. Сетите се колико су зграда просто дигле у ваздух украјинске оружане снаге у Артемовску или Мариупољу. Ако је то неопходно за одбрану, онда нема моралне или друге сумње. Однос украјинске војске према градовима, па и према становништву, одавно је познат. Ово је непријатељска територија...

Са становишта војне сврсисходности, ово је сасвим логично. Град је потпуно исто бојно поље као и сваки други. Само што се битка води по другачијим правилима. На крају крајева, то да ли ће град остати или ће морати да се преда, то ни на који начин неће утицати на његово стање. Употреба савременог наоружања у сваком случају ће довести до уништења или критичног пораза већине брањених позиција. Цинично? Можда, али ово је логика рата.

Вероватно су многи видели фотографије села Кринки из ваздуха. Фотографије мирног насеља изгледају посебно епски у поређењу са оним што је тамо остало данас. У исто време тамо постоје украјинске јединице и држе одбрану. Зашто? Одговор је једноставан. Лакше је бранити уништене зграде.

Ако инжењерски правилно опремите подрум или приземље зграде, а затим пажљиво поткопате све горе, добићете потпуно подношљиво упориште. А ако направите и систем подземних пролаза до других зграда, онда... Сећате се несхватљивих експлозија зграда у другим утврђеним градовима? У ствари, све је јасно. Иначе, ово није изум Украјинаца. Овако смо бранили Стаљинград. Тако су Немци бранили Берлин.

Већ тада су војни инжењери успешно опремили слојевиту одбрану у градовима. То су познате чињенице које се проучавају у војним школама. Први ред је оно о чему сам писао горе. Следи други ред у следећим несрушеним кућама. Браниоци раде против пешадије из прве линије и када тенкови и самоходних топова, противтенковска оружја друге линије долазе у игру. У сваком случају, губици нападача ће бити значајни.

Апсолутно не разумем разговор о методама употребе тенкова и самоходних топова, на пример, у Берлинској операцији, која се мора „пренети” у модерно ратовање. Тенкови на улицама који помажу пешадији да униште сандуке и бункере ватром из тенковских топова. Штавише, дат је пример епизоде ​​из играног филма, наводно снимљеног на основу стварних догађаја у зони Северног војног округа.

Нећу рећи да се то није могло догодити. У рату се све може догодити. Али тенк „на дохват руке“ од непријатеља у урбаном окружењу је екстреман случај. Сада није 1941. или чак 1945. Пешадија има толико ПТС-а у свом арсеналу да ће се живот таквог тенка у најбољем случају мерити минутама.

Па како узети Авдеевку?

Већ сам поменуо прву опцију. Котао и исцедити. Уништити опрему и људство, као што је био случај у Мариупољу.

Друга опција је такође већ коришћена. Ово је Вагнеров ПМЦ у Артемовску. Методичко истискивање украјинских оружаних снага из града. Напред, без обзира на све, уз уништење оних који се не предају. Опција је окрутна, али ефикасна. Музичари и даље изазивају страх код војника Оружаних снага Украјине.

Постоји и друга опција.

Историјски, који смо измислили не ми, већ наши западни савезници приликом заузимања немачких градова. Масовно бомбардовање, са потпуним уништењем града или градских четврти. Када су уништени припремљени положаји, цивили и сва инфраструктура. Тактике застрашивања. Али и ефикасан.

Јуришне групе и одреди...


Не могу да занемарим ово питање о коме се данас активно расправља на разним платформама. Ово је питање о јуришним групама и одредима који су се добро показали у освајању тврђава током Великог отаџбинског рата. Неки такве јединице сматрају готово панацејом за освајање тврђава.

Али извините, да ли су јуришне групе и одреди биле сталне јединице Црвене армије или су створене на привременој основи за учешће у некој конкретној операцији? У Црвеној армији није било таквих јединица на сталној основи! Није било чак ни сталног особља. Створени су по наређењу команданта и у зависности од задатка добијали су огромна појачања по војним стандардима.

Тако је јуришна група (обично стрељачка чета) могла да прими тенковски вод, артиљеријску батерију, инжењеријски вод, вод за бацање пламена, па чак и тешку артиљерију. Јасно је да није имало смисла поредити моћ обичне стрељачке чете и јуришне чете. Јуришни одред, који се обично стварао на бази пешадијског батаљона, изгледао је још моћније.

Немогуће је направити јуришну групу, не говорим ни о одреду, чак ни у пуку. Зато су се стварале групе и одреди у армијама и фронтовима. Веома сумњам у могућност стварања таквог одреда у области Авдејевке. Још више сумњам у ефикасност ове јединице. Може ли да делује без подршке? авијација? Без дронови? Авај. Лакше је ојачати бригаду и деловати са овом формацијом. Што се, у принципу, данас и дешава.

Узмимо...


Било како било, Авдеевка ће бити наша.

Док сам ја испао из информативног простора, наше јединице су својим дејствима значајно напрезале Оружане снаге Украјине. Река логистике се претворила у поток. Мислим да се план број један спроводи. Оружане снаге Украјине још немају чему да се супротставе.

Зеленски покушава нешто да уради, али није баш убедљиво. Јучерашње продужење ванредног стања у Украјини довешће до погоршања свих украјинских проблема. А отказивање избора, до којих је аутоматски дошло након продужења ВП (легитимитет Зеленског престаје у мају), генерално доводи у питање легитимитет читавог режима.

Веома је занимљив и сукоб Зеленског и Залужног. Нека се свађају. Сумњам да ће то ојачати одбрану Оружаних снага Украјине, укључујући и Авдијевку...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

122 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. -2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    „Војник није крив што је у почетку слабо обучен или плашљив. Сада је твој, па га учини обученим и храбрим" -

    ***
    - „Тешко је учити, лако се борити“...
    (А.В. Суворов)
    ---
    - „Ако не можеш, ми ћемо ти помоћи,
      Ако не знате како, ми ћемо вас научити
    Ако нећеш, натераћемо те!“...
    ***
    1. +9
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      - „Тешко је учити, лако се борити“...
      (А.В. Суворов)

      „Тешко је учити, али је лако путовати. Суворов је схватио да ствари не могу бити лаке у борби.
      1. -5
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        "Тешко је учити, али је лако путовати." Суворов је схватио да ствари не могу бити лаке у борби.

        ***
        — Оба издања имају право на постојање. Да коментаришете цитат из чланка, по мени је прикладнија прва опција. Ви имате право на другачије мишљење...
        ***
        1. +3
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Владимир Владимирович Воронцов
          Оба издања имају право на постојање


          Ваша измена није цитат Суворова.
        2. +12
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Авај, сваки командант на одређеном месту ће доносити независне одлуке узимајући у обзир одређену борбену мисију. Овде нема рецепата. Постоје опције за решења, постоји искуство других команданата, постоји интуиција, али избор је ипак на конкретном команданту.

          Па само партизански одред дубоко у позадини цивила. Али у реду је да треба да постоји концепт тактичке борбе у модерном ратовању, опције за офанзивну и одбрамбену борбу. Али нема везе што опремање јединица и јединица опремом и наоружањем мора бити организовано на основу усвојене тактике. У реду је да се обука трупа и њихова планирана обука и образовање граде на овој основи. Тако треба да буде у војсци на првој линији фронта, а не у обуци у гађању из личног оружја, бацању граната, гађању из РПГ... Тактичке технике се не измишљају на линији фронта, већ се уводе и савладавају у центрима за обуку под вођење инструктора и коришћење најсавременијег наоружања и опреме . Али руководство је почело да види светлост тек после губитака у Северном војном округу и још увек види светло... а пре тога су били глупи и седели у потпуној неактивности и неразумевању обележја савременог рата. Ето, момци... Ово вам је објашњење на "дечијем" нивоу, да би свима било јасно...
  2. +16
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    "Не можете да загрлите оно што не можете да загрлите"
    Покушај да се покрије, како је аутор рекао, неколико питања, резултирао је обимним текстом, нити једно питање није обрађено. Тако са светом један по један.
    1. +10
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Чланак је иза времена, а Залужни је уклоњен, а наши су већ у центру Авдејевке.
      1. +21
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Из првих редова се видело да је г.Ставер написао чланак.Њему све иде по плану.Чак и неред у држави је такође по плану.Раније су то биле ХЕ али како кажу лечене културно.Почели су да се пробијају „по плану.“ Сада краду по плану, продају отаџбину, љубе руке душманима народа и по „плану“ свуда лажу, лажу и лажу и стално.
      2. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Аутор се потпуно изгубио у времену, у ситуацији и једноставно у стварности. Остала је снага која диже душу
    2. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Аркадич
      "Не можете да загрлите оно што не можете да загрлите"

      Покушај аутора да „загрли...” резултирао је празним брбљањем. О свему и ничему.
      Он зна да не зна ништа. - парафраза.
  3. +13
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Интересује ме једно питање: Да ли ће се после заузимања Авдејевке срушити фронт?Да ли ће доћи до потпуног ослобођења Донбаса?
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Интересује ме једно питање: Да ли ће се после заузимања Авдејевке срушити фронт?Да ли ће доћи до потпуног ослобођења Донбаса?

      Заправо, ово су два питања.
      1. бр.
      2. Да.
      1. +14
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Аркадич
        Интересује ме једно питање: Да ли ће се после заузимања Авдејевке срушити фронт?Да ли ће доћи до потпуног ослобођења Донбаса?

        Заправо, ово су два питања.
        1. бр.
        2. Да.

        Верујем да док се Донбас и даље бомбардује, још је рано говорити о његовом потпуном ослобођењу. Тада ће људи бити сигурни да им ништа неће доћи и да могу да живе у миру, да изађу на улицу итд. - онда да.
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Тада ће људи бити сигурни да им ништа неће доћи и да могу да живе у миру, да изађу на улицу итд. - онда да.

          Ово није добар критеријум. Зато што нисмо сигурни у Москви и лети овде.
          Да ли то значи да је Москва заузета?
          1. +3
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Пре неки дан, у Горловки, екипа је кренула на поправку оштећене трафостанице. Њу је пратила група ФСБ-а, током које су спустили 8 беспилотних летелица са ваздушним падовима који су покушали да им ометају. Да ли се ово дешава у Москви? Зашто би се хитна помоћ возила у оклопним оклопима са шлемовима?
        2. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          „Верујем да се за сада бомбардује Донбас“
          Генерално, Донбас је Доњецка област, до чијег је потпуног ослобођења још увек веома далеко. али могу да га бомбардују и после
        3. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Белгород је плакао, не чекајући ослобођење)
    2. +12
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из парусника
      Интересује ме једно питање: Да ли ће се после заузимања Авдејевке срушити фронт?Да ли ће доћи до потпуног ослобођења Донбаса?

      не...биће још једна "Авдејевка".
      1. +3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        И исти чланци, само уместо Авдејевке стоји други назив за насеље, па бам, и ми смо близу Славјанска, две године касније.
        1. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          „Бам, а ми смо близу Славјанска, за две године.
          оптимиста лаугхинг
          1. +2
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            оптимиста
            .... Па, као аритметичка средина.. Нисам написао да ћемо ослободити Славјанск, али бићемо ту, негде у близини..
      2. +3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        „Авдејевска тврђава“, „Маријинска тврђава“, „Тврђава Бахмут“, тврђава Пески... неке „тврђаве“ на путу...
    3. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Алексеј, и ја причам о овоме, ништа се неће променити на фронтовима, главно је не сломити, већ самлети..
      1. +6
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Млевење колико наших људи гине 26. јануара рањен је нећак моје жене. Минобацачка посада је напала дрон, дечак није стигао да се склони. Фрагмент у близини кичме. Сада сам у болници, био сам у два раније, и коначно ће урадити ЦТ у овом. Момак је регрутован, три месеца касније одведен је на мобилизацију у октобру, отац му је умро од рака у децембру. Имао је 58 година. Дечак није ожењен. А како ће подићи демографију?
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          А како ће подићи демографију?
          Као што ме је деда васпитао. Рођен 18 Позван у мају '39. Пољски, фински, Велики отаџбински рат (Москва, Стаљинград, Курск), упознао сам своју баку на Мамајевом Кургану у 42. Оженио се са 43 године код Курска. Двоје деце. Демобилисан '46.
      2. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        не да се ломи, него да меље...
        [цитат][/цитат]
        ....Да, сећам се, Ставер је о овоме писао: „мељемо, мељемо.“ Када се врши млевење, обично има брашна.. Авдејевка и Артемовск се не могу назвати брашном.. Резултат, мислим.
    4. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из парусника
      Интересује ме једно питање.Да ли ће се фронт након заробљавања Авдејевке срушити?

      Не! Авај. Фронт се може срушити само када велика група наших трупа прође кроз његову позадину и разбије их. Када су сви путеви снабдевања непријатељским трупама пресечени. Тада долази до масовног повлачења (бежања) противника.
      Али ослобођење целог Донбаса ће се ипак догодити.
      1. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Али ослобођење целог Донбаса ће се ипак догодити
        Да, слажем се, када ће један штап и девет рупа истребити читаву војску; кад краљ оголи главу а ми останемо у капама; када... Па, трећи услов ћемо сазнати када се испуне прва два.
    5. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Они ће поново заузети Авдејевку, неће поново заузети Авдејевку. НАТО артиљерија гађа прилично далеко. Као и код Маринке, изгледа да су га узели, али како су гађали, тако су и даље пуцали. Вероватно једноставно нема снаге за веће циљеве. А долазак из позадине из Белгородске области је застрашујући због одзива Украјинаца у градове у староруским областима.
    6. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Ако побију 10 хиљада оних који се тамо одупиру или их заробе, ово ће озбиљно помоћи нашој војсци... биће -10000 од њихових 404к.
  4. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Аркадич
    Покушај да се покрије, како је аутор рекао, неколико питања, резултирао је обимним текстом, нити једно питање није обрађено. Тако са светом један по један.

    Управо тако, али ово је друг Ставер, његов рукопис... Главно су коментари!
  5. +17
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    У Црвеној армији није било таквих јединица на сталној основи!
    аутору такве скраћенице као ШСБР, ОШИСБР у редовима Црвене армије не значе ништа? Не? .... Или Одвојене јуришне инжењерске БРИГАДЕ су створене овако. према месту и потреби??? белаи И нису бирали најјаче и најпаметније... нису спровели посебну обуку у тактици јуришних... Не? Нису за њих створене „кирасе“?...
    1. +10
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Нисте фер према аутору, у првим редовима свог „дела“ пише: „ушао је дубоко у историју Другог светског рата“ (ц).. И ево вас са својим „аматеризмом“ лаугхинг hi
      1. +7
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        И ево вас са својим "аматеризмом"
        Хвала ти за аматерски ! Ово је истина. И за разлику од.. „аутора“, ја на свом месту (професионално) радим свој посао како треба. hi
        1. +7
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Хвала ти што си аматер!
          Ако сте приметили реч аматеризам, ставио сам је под наводнике, не сумњајући у вашу професионалност.
          1. +4
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Стављам „аматерство” под наводнике
            укратко, аматер је неко ко је савладао неку специјалност (бар у општем смислу), науку, предмет итд, без специјалног образовања))) Ја немам историјско образовање. Ово је област у којој се бавим последњих 20 година, аматерски сам. Али ја радим професионално))) Лан.. хајде да не преплављујемо тему)))
            1. +4
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Да не, читајући ауторове чланке, он пише такве глупости о историји... Његово удубљивање у историју изазива озбиљне сумње
  6. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    "Па како узети Авдеевку?"

    Само прва опција.

    За друго, нема толико пешадије која може да претрпи тако страшне губитке.

    Трећа опција је највероватније измишљена - током Другог светског рата не памтим случај да су га Немци након бомбардовања града напустили или предали. После рата, сами савезници су препознали неефикасност тепиха бомбардовања градова у војном смислу. А Аутор исправно каже да је уништени град лакше одбранити. Треба имати у виду да војска има мање губитака од цивила, јер је боље припремљена и није оптерећена женама, старцима и децом, који највише страдају.

    Али терористичко бомбардовање Ротердама од стране Немаца је највероватније имало ефекта, пошто су се Холанђани предали одмах после њега. Атомско бомбардовање Јапана имало је исто значење.

    Односно, бомбардовање градова није било усмерено на трупе које се тамо налазе, већ на друге објекте, укључујући цивиле, и било је усмерено на политички, а не војни резултат.

    Током Другог светског рата, Сједињене Државе су, за разлику од Британаца, веровале да циљ стратешке авијације треба да буде привреда, а не становништво, и бомбардовале су фабрике кугличних лежајева и петрохемијска постројења (Британци су често бомбардовали радничка предграђа да би уништили радна снага). Према мојим информацијама, америчка стратегија се показала ефикаснијом, показало се да је становништво лакше сакрити и заштитити него радионице и тенкове. У сваком случају, мета нису биле трупе.
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Како ослободити цео Донбас? Шта је са Авдејевком и Артемовском? Изгледа да је окупирани део Донбаса територија Француске и Немачке заједно.
      1. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: кор1вет1974
        Како ослободити цео Донбас? Шта је са Авдејевком и Артемовском? Изгледа да је окупирани део Донбаса територија Француске и Немачке заједно.


        ИМХО, постоји неколико опција, осим апокалиптичних.
        1. Украјинске оружане снаге ће се распасти од наших напада са садашњим снагама и саме се повући, а ми ћемо ући на ослобођену територију. Мислим да ова опција још није превише вероватна.
        2. Мобилисаћемо се и стећи значајну предност. Ова опција нам даје победу у рату, али може довести до накнадног економског колапса - или чак тренутног колапса. Надам се да се ово неће догодити.
        3. Као резултат преговора, сама Украјина ће одустати од Донбаса без војног притиска, предосећајући скори колапс или из неког другог разлога. Мало вероватна опција.
        4. Исцрпићемо расположиви офанзивни потенцијал и стати, Украјина ће се изневерити, неће кренути у нову офанзиву и биће преговора, услед којих ће нам бити уступљен Донбас, а ми ћемо дати нешто друго, на пример, заузевши део Харковске области, даћемо ову територију . Мало вероватна опција.
        5. Донбас нећемо уопште добити, мир или примирје ће се закључити на основу „тренутне ситуације на ЛБС-у“.
        1. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Ми ћемо се мобилисати
          ...А ко ће да ради на упражњеним местима? До те мере да неће моћи да се изврши пуна мобилизација.Изгледа да је ово на петој тачки, настаће ситуација, нема мира, нема рата... Када се њихова буржоазија сложи са нашом буржоазијом, ја не. значи на нивоу владе, онда ће се нешто десити .
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: кор1вет1974
            Ми ћемо се мобилисати
            ...А ко ће да ради на упражњеним местима? До те мере да неће моћи да се изврши пуна мобилизација.Изгледа да је ово на петој тачки, настаће ситуација, нема мира, нема рата... Када се њихова буржоазија сложи са нашом буржоазијом, ја не. значи на нивоу владе, онда ће се нешто десити .


            Пишем да ће са мобилизацијом доћи до економског колапса, само што може доћи после ручка или пре њега.

            Наравно, све ће се у сваком случају завршити преговорима, а наши су више пута изјављивали да су спремни за њих. Међутим, у Украјини су преговори законом забрањени под нашим садашњим председником, тако да су обе стране у ћорсокаку.

            „Буржоазија“ се тренутно неће сложити – на крају крајева, и сам сукоб и његов ток су узроковани интересима „буржоазије“, односно ситуација је за неке од њих корисна.
            1. +2
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              стога су обе стране у ћорсокаку.
              На званичном нивоу да, на незваничном не.Буржоазија, интернационална у својој суштини, транснационалне корпорације, хи хи, ха ха, да, исправније би било да их назовемо међународним корпорацијама Буржоазија на обе стране ће ипак наћи консензус.. А онда ћемо видети шта ће се десити као резултат овога. На обе стране.
              1. +1
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: кор1вет1974
                стога су обе стране у ћорсокаку.
                На званичном нивоу да, на незваничном не.Буржоазија, интернационална у својој суштини, транснационалне корпорације, хи хи, ха ха, да, исправније би било да их назовемо међународним корпорацијама Буржоазија на обе стране ће ипак наћи консензус.. А онда ћемо видети шта ће се десити као резултат овога. На обе стране.


                Кажете све тачно, али хајде да разумемо механизам.

                А овде, у Украјини, стварну моћ имају „буржоази“ који, преко влада, владају државама. Сада су на власти „буржуји“ који имају користи од ситуације, због чега нема преговора. Притом, наши су, чини се, склонији преговарању – судећи по речима наших надлежних.

                Кад кажу, „бомбардујмо Зеленског да Украјина иде у мир“, смејем се – треба да бомбардујемо оне који стоје иза њега, али изгледа да су далеко.
            2. +1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              „На крају, и сам сукоб и његов ток су узроковани интересима „буржоазија“, односно ситуација је корисна за неке од њих.
              а некима је неисплативо па ће преговарати
          2. +2
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            У теорији - тинејџери, жене. Као у Другом светском рату.
            1. +1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              У теорији - тинејџери, жене. Као у Другом светском рату.
              Шта је у пракси?
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                У пракси је вероватан потпуни колапс привреде.
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  У пракси је вероватан потпуни колапс привреде.
                  Дакле, о томе говоримо
        2. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          „ИМХО, постоји неколико опција, осим апокалиптичних.
          1.....2....3...4...5...,"
          6, највероватније - долетеће мали зелени...
    2. +11
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Ви, као и Александар, немате баш јасне концепте о нападу. Стратешка авијација је решавала стратешке проблеме и сравнила градове иза непријатељских линија. Тактичка авијација је деловала у интересу копнених снага, укључујући и током напада на градове. Истовремено, савезнички ловци-бомбардери су бомбама и компјутерима орали утврђења, истовремено убијајући цивилно становништво.
      Занимљиву причу у мојој младости испричао је наш инжењер безбедности Владимир Иванович, који је током рата био јуришник ескадриле. 27. априла 1945. напали су Берлинску станицу у два пролаза (не сећам се који). Први напад је намерно промашај, тако да се оближња зграда сруши. Друго, нема бомбардовања.
      Наређење је наређење – извршено. Када су касније награђени (за Берлин уопште, а не за ову операцију), речено им је у чему је ствар. Наше јуришне групе нису могле да савладају последњих 200 на отвореном, па је одлучено да се Немци уплаше тако да зароне у пукотине, а приликом другог прилаза наше јуришне јединице пројуре кроз отворени простор и, бацајући гранате и палећи митраљези са бацачима пламена, упали у станицу. Запањени непријатељ практично није пружио отпор.
    3. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Америчка стратегија се показала ефикаснијом

      Ово није у реду. Нацистичка Немачка је остварила највећи обим индустријске производње током периода стратешког бомбардовања од стране савезника. Немци су успешно покривали најкритичније области противваздушне одбране и градили подземне фабрике.

      И то упркос чињеници да је Хитлер, према Шперу, направио велику стратешку грешку; И уместо развијених самонавођених противваздушних ракета (чак и тих дана), одлучио сам да направим нападне ФАУ.
      Дакле, стратешко бомбардовање није оправдано против мотивисаног непријатеља.

      Што се тиче "бојлера", опција је, наравно, добра. Али већ сада број трупа које га спречавају да се сруши премашује број директно у котлу. лаугхинг
      Можда ће се овај тренд додатно погоршати.

      Котлови су били добри у рату маневара, а не у садашњим позиционим застојима. ИМХО, с обзиром на тренутну ситуацију, најбоља опција су висококвалитетне јуришне трупе. Ако су од аналога Другог светског рата узели Кенигсберг. љубав
      1. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        А да није било бомбардовања, колико би се повећала производња 45. године?
      2. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Ово није у реду. Нацистичка Немачка је остварила највећи обим индустријске производње током периода стратешког бомбардовања од стране савезника.

        До 1943. Немачка је живела у мирнодопско време, као да није било рата. И тек тада су почели да пребацују земљу на ратну основу, због чега је производња порасла. Али много мање него што би могло. Немачки Тигар 2 је изграђен, на пример, само трећина планираног.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          На пример, направљена је само трећина немачких Тигер 2

          Нажалост, проблеми са индустријским. до производње у нацистичкој Немачкој дошло је тек када су њени противници заиста заузели фабрике или изворе сировина на терену.

          Само проблем са квалитетом и квантитетом производње оклопа, након физичког губитка приступа значајним компонентама, то итекако илуструје. Док се то није догодило, Немци су ишли добро са производњом оклопних возила, упркос стратешким бомбардовањима. тужан
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Тигар је имао сложен дизајн и производња је укључивала многе добављаче погођене бомбардовањем. План за ослобађање Тигер 2 је скоро у почетку поремећен бомбардовањем.
            У складу са налогом Управе за наоружање, планирано је да се произведе 1237 тенкова Тигар ИИ са просечном монтажом од 120 возила месечно. Међутим, овим плановима није било суђено да се остваре од самог почетка. Још 23. октобра 1943. године, дакле три дана након приказа на полигону Арис, 486 британских бомбардера бомбардовало је Касел. Град је уништен за 80%, укључујући фабрике Хенсцхел.
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Град је уништен за 80%, укључујући фабрике Хенсцхел.

              Ово је добро позната тема. Касел је уништен, али Хеншел-Верке је стајао подаље од града и није оштећен. А црни хумор је да је први Тигар-2 пуштен у продају управо у октобру 1943. године, када је бомбардован Касел. тужан

              И стопа производње јесте опала, углавном због чињенице да се немачка војска повукла из лежишта легирајућих адитива. Сходно томе, опао је и квалитет конструкцијских и оклопних челика. А у тешком тенку, где је све већ било на граници, немачки дизајнери и инжењери морали су да редизајнирају тенк на колену, узимајући у обзир пропадање материјала. Накнадно су изгубљене и фабрике за производњу низа компоненти, што је додатно закомпликовало производњу.
  7. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    У Црвеној армији није било таквих јединица на сталној основи!
    Можда грешим, али у Совјетској армији је постојала цела армија, јединице које су биле обучене специјално за борбу у урбаним условима, али су распуштене 90-их година током првог чеченског рата.
    1. +10
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: кор1вет1974
      У Црвеној армији није било таквих јединица на сталној основи!
      Можда грешим, али у Совјетској армији је постојала цела армија, јединице које су биле обучене специјално за борбу у урбаним условима, али су распуштене 90-их година током првог чеченског рата.

      За војску не знам. Схоцк арми. постојао је и постоји такав концепт. И јасно се сећам скраћенице ДСБ - десантни јуришни батаљон. Односно, било је таквих јединица у СА. И у СССР-у су постојале одвојене ваздушно-јуришне бригаде. Као резултат тога, до почетка 1980. године створено је додатних 9 бригада, што је повећало њихов укупан број на 12:
      11. одвојена ваздушно-јуришна бригада - ЗабВО, Могоча и Амазар, Читинска област, РСФСР;
      13. одвојена десантна јуришна бригада - Далекоисточни војни округ, Магдагачи и Завитинск, Амурска област, РСФСР;
      21. одвојена ваздушно-јуришна бригада - ЗакВО, Кутаиси, Грузијска ССР;
      35. засебна гардијска ваздушно-јуришна бригада – ГСВГ, Котбус, Источна Немачка;
      36. одвојена десантна јуришна бригада – ЛенВО, град. Гарболово, Лењинградска област, РСФСР;
      37. одвојена ваздушно-јуришна бригада – ПрибВО, Черњаховск, Калињинградска област, РСФСР;
      38. одвојена гардијска ваздушно-јуришна бригада - БелВО, Брест, Брестска област, Белоруска ССР;
      39. одвојена ваздушно-јуришна бригада – ПрикВО, Хиров, Лвовска област, Украјинска ССР;
      40. одвојена десантна јуришна бригада – ОдВО, град. Болсхаиа Кореникха, област Николаев, Украјинска ССР;
      56. одвојена гардијска десантна јуришна бригада – ТуркВО, формирана у граду Чирчику, Узбекистанска ССР и уведена у Авганистан;
      57. одвојена ваздушно-јуришна бригада – САВО, град. Актогај), Семипалатинска област, Казахстанска ССР;
      58. одвојена ваздушно-јуришна бригада (уоквирена) - КВО, Кременчуг, Полтавска област, Украјинска ССР.
      1. +4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Да, тако, хвала пуно, знаћу.
      2. +5
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Да разјасним мало. Управо у копненим снагама, а не у ваздушно-десантним снагама.
        1. -2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Нису створени за урбане битке.
          Десантне јуришне формације Копнене војске СССР - формације и појединачне јединице Копнене војске Оружаних снага СССР-а, намењене за извођење тактичких и оперативно-тактичких слетања.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Десантно-штурмовые_формирования_Сухопутных_войск_СССР
  8. -2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Једино што се може недвосмислено рећи је да ће Авдиивка, по традицији, бити заузета без губитака.
  9. +8
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    непријатељ користи искуство нацистичке Немачке

    двадесет другог јуна
    Тачно у четири сата
    Кијев је бомбардован
    Најављени смо
    Да је рат почео.

    Да, аутор има паралеле! намигнуо лаугхинг
    1. -2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Портос Портосјан
      двадесет другог јуна
      Тачно у четири сата
      Кијев је бомбардован
      Најављени смо
      Да је рат почео.

      Да, аутор има паралеле!

      Ово су ваше паралеле. Паралелни свет. А Кијев је почео да гори 2013. децембра.. Ви сте скочили тамо и викали - „Дивизиа есс Галицхина, дивизииа хероји“ .. Ви сте били ти који, све за новац и под контролом ЦИА-е и Вашингтона са тетка Нуланд колачиће, уништио земљу. --„Као што су сејали ветар, пожњеће и олују: неће имати хлеба који стоји, жито неће дати брашно, а ако буде, странци ће га прогутати.“ Нисам то рекао. Ово је речено давно... Пре више хиљада година... Али ти СТУПИД!!!! ..
  10. +11
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Шта рећи... Ако сваком регионалном центру буде потребно толико времена као Бахмут и Авдејевка, Северни војни округ ће се протезати деценијама
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Па, једна особа је рекла (презиме му се не сећам откако је прошло) да је кокошка у зрну. А летвица Стогодишњег рата је још далеко.
    2. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да не говоримо о томе да након овога остају само рушевине, што је и природно при оваквим нападима :((
  11. +6
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Нека врста абракадабре, посебно са опцијама за узимање Авдеевке. Први је уништавање истискивањем, други истискивање уништавањем, а трећи је генерално бајка – Дрезден, који Савезници нису заузели, за разлику од Париза, на пример.
  12. +9
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    1. чеченска армија је упала у Грозни без потпуног опкољавања. На јужној страни милитанти су извршили појачање и донели муницију. Као резултат 3 месеца борби, милитанти су напустили град.
    Током друге кампање Грозни је већ био потпуно блокиран са свих страна. Сам јуриш је трајао око месец дана, након чега су милитанти направили пробој јер је војна залиха била на измаку, није било појачања, а није било где да се одведу рањени.
    Стога је закључак једноставан. Или не желе, као што је тачно, или не могу.
    1. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Дакле, нормални и адекватни генерали увек окружују град у двоструком прстену и јачају непријатељска подручја како би спречили пробој или појачање непријатеља. У супротном, цивилно становништво може да претрпи губитке и штету на трупама и опреми од глупости генерала.
  13. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    „Било како било, Авдејевка ће бити наша.
    Да, нећемо предати ни Херсон, запамтите.
    1. +6
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да, нећемо предати ни Херсон, запамтите.
      Не заборавимо, а од Змејног нећемо од почетка, а онда, да, није био потребан. Суптилан аналитичар, аутор, међутим..
      1. +4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Да, само не желим да мешам све.
      2. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Ако се не варам, Дугин је дао идеју да онај ко контролише Змејног контролише ток историје
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          „Дугин је одао идеју да ко контролише“
          Много паметан човек, овај Дугин. једном речју политиколог
    2. -4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      „Било како било, Авдејевка ће бити наша.
      Да, нећемо предати ни Херсон, запамтите.

      Знаш да се бациш на навијача.
      Али у ствари?
      Сумњате да ће Авдеевка бити наша.
  14. +7
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Верујем да ће Авдејевка бити ослобођена када господин стални политички официр Зборног округа лично оде тамо и, како кажу, ОСЛОБОДИ је
  15. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Зашто вараш себе и нас? У почетку није било плана, ствари се морају рећи правим именом, шта се тамо дешава и шта је било, а сада се наставља билатерална машина за млевење меса. Немилосрдно и сурово и бесмислено у својој суштини. Ево, у коментарима је један другар тачно рекао да Андрејевка нема и не може имати никакав стратешки значај, на пример, као Лавов или Кијев, али смо Украјинци и ми, са своје стране, то довели до те мере да смо принуђени да играмо по правилима непријатеља, која смо нам наметнули. Ако сумирамо све адекватне коментаре, онда само треба да обиђемо и узмемо оваква утврђења у котао и уништимо све без изузетка јер одавно нема цивилног становништва ни историјских споменика за очување. Дакле, бацањем неколико бомби велике снаге ОДАБ завршиће се историја Авдијевке и уопште свих живих организама који су тамо присутни од 2014. године.
    1. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Дакле, бацањем неколико бомби велике снаге ОДАБ завршиће се историја Авдејевке и, уопште, свих живих организама који су тамо присутни од 2014. године.

      У протекла 80 сата на Авдејевку је бачено више од 250 ФАБ-ова калибра 10 или више, од којих је више од 1500 XNUMX.
      Ово је само за референцу.

      Онда је неко угледао светлост и погледао снимак употребе фаб 1500 у Курахову.
      Има бљесак, печурка, а поред ње лула из неке фабрике. И ништа јој се није десило.
      А сада, посебно за вас и друге који нису упознати.

      Да је ова зграда (види доле) имала, на пример, подземни паркинг, људи би преживели.
      Ово је Хирошима снага 20КТ (ДВАДЕСЕТKILOТОНА КАРЛА!!!) односно више од хиљаду (ХИЉАДЕ КАРЛА!!!) ОДАБ. удаљеност 160 МЕТАРА ОД ЕПИЦЕНТРА.
      Само да би се уништио 9. микроокруг (тврђава) у Авдејевки биће потребне стотине ОДАБ-а.
      Али као што знате, УМПЦ није направљен за њих. То значи да сте писали глупости.
      1. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        „Да је ова зграда (види доле) имала, на пример, подземни паркинг, људи би у њој преживели.
        а сад, посебно за тебе Карле: да је ова зграда имала подземни паркинг, онда да се користи одаб, од ње би остао само крш, заједно са становништвом.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          У супротном, кућа би се урушила баш у овај подземни паркинг, а заједно са браниоцима куће. А ломљени камен би био у равни са околним асфалтом. Ово ће се догодити ако тамо стигне ФАБ-1500 или барем ФАБ-500.
          1. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            „И ломљени камен би био у равни са околним асфалтом.
            па о чему ја причам?
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              То значи да ломљени камен још треба да се види, може пасти ниже.
        2. -1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          а сад, посебно за тебе Карле: да је ова зграда имала подземни паркинг, онда да се користи одаб, од ње би остао само крш, заједно са становништвом.

          На удаљености од 160 метара?
          Ти си само неписмени балабол.
          Читати

          ОДАБ-500П је волуметријска детонирајућа бомба руске производње. То је врста експлозивне бомбе и дизајниран за високо експлозивно уништавање људство и рањиву опрему, као и за другове који деминирају подручје.
          На удаљености од 160 метара неће ни погодити тенк.

          Дакле, за референцу (научићу неупућене), главни штетни фактор ОДАБ-а је ударни талас.
          Притисак у епицентру експлозије 300 атм
          Притисак у епицентру термонуклеарне експлозије у фази иницијације (то јест, близу притиска дебелог човека) је 5000 атм.
          ПРЕКИД УЗБУНЕ?
          Уништиће подземни паркинг ако експлодира УНУТРА.
          Иначе, друже, да ли сте икада били на месту експлозије ОДАБ-500?
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            "На удаљености од 160 метара? Ви сте само неписмени брбљар."
            Да, можете почети од три километра лаугхинг , али упутства препоручују да се користи посебно за предвиђену намену, иако „У експлозији у епицентру испред ударног таласа, притисак достиже 90...120 атм, радијус континуираног оштећења је најмање 300 м, ” ово пише у упутству лаугхинг
            „Узгред, друже, да ли сте икада били на месту експлозије ОДАБ-500“
            не, наравно, шта да радим тамо? и ту очигледно живиш цео живот
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              не, наравно, шта да радим тамо? и ту очигледно живиш цео живот

              Па шта хоћеш од локалног ура-....на плату који бар некако треба да оправда неупотребу бомби великог калибра против „наших“ у Украјини...
              Уопште, плаћеници попут Ставера и вашег саговорника су одавно требали да јуришају на Авдијевку у виду топовског меса на принудној основи
              1. -1
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из спектр9
                Па шта хоћеш од локалног ура -.... на плату

                Ударио си прст... па нека удари у небо. Иако је у стварности много ниже, а и мирис тамо... рекао бих да није баш добар.

                Случајно знам нешто о особи о којој пишете. Уверавам вас да он овде није „на платном списку“, штавише, паметнији је и обавештенији од свег вашег локалног олоша помноженог са десет. Само по природи моје активности, па, испало је овако захтева
                1. -1
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  "Па, нека иде до неба. Иако је у стварности много ниже, а мирис тамо... није баш добар, рекао бих"
                  па, боље да знаш како тамо мирише
                  "Мало знам о особи о којој пишете. Уверавам вас да није ту због плате"
                  Сада бих волео да могу да нађем некога ко може да каже исто о теби
              2. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                „као и Ставер и ваш саговорник, с разлогом, требало је давно да јуришају на Авдијевку у виду топовског меса“
                Шта причаш! тако вредни и квалификовани кадрови су први на листи за извоз ако се нешто деси лаугхинг
              3. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                на плату који некако треба да оправда неупотребу бомби великог калибра против „наших“ у Украјини...

                Будало, ја имам већу плату од Вадима Смирнова.
                А све о ОДАБ-у је у отвореним изворима.
                Али не желите да читате, није вам занимљиво.
                Ви нисте читаоци, ви сте писци. Заузети сте важним послом и прозивате.
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Будало, ја имам већу плату од Вадима Смирнова.

                  Па није ни чудо што је џингоистички „патриота“ издајник отаџбине дивно плаћен још од раних 90-их, не морате то овде да причате, сви то добро знају
                  Заузети сте важним послом и проказујте.

                  Зашто разоткривати вас и бубашвабе, а сви на овом сајту сигурно знају. Шта си ти, да је Сабокевич ударен по глави, који је на једном органу завртео сва правила сајта, да твој пијани сапутник Ставер, који је већ два пута освојио СВО и Херсон није прошао, локалне познате личности...
            2. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              „Узгред, друже, да ли сте икада били на месту експлозије ОДАБ-500“
              не, наравно, шта да радим тамо? А

              Јасно је да нисмо путовали даље од московског прстена. И отпутовао сам на полигон.
              Али препознаћете свет са вики-ја. Управо сте прочитали, али не разумете.

              радијус континуираног оштећења - најмање 300 м"

              Да, али пораз ШТА се не поставља питање?
              А одговор је шта се намерава да уништи, наиме
              дизајниран да уништи високоексплозивно особље и рањиву опрему,

              Можете наставити да истрајавате у свом незнању. Али чињеница остаје чињеница.
              Ако ОДАБ експлодира на удаљености од 150 метара од вишеспратнице, онда они који седе у подруму неће страдати.
              И зато ОДАБ мора тачно да погоди кућу.
              Али не постоји УМПЦ за ОДАБ, тако да су за уништавање високих зграда површине 12 квадратних километара потребне хиљаде ОДАБ-а.
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                „А одговор је шта се намерава да уништи, тј
                дизајниран да уништи људство и рањиву опрему уз помоћ високоексплозивне акције“,
                Видим да и ти знаш да читаш Википедију. али 300м је 300 метара, односно у овом радијусу утиче на људство и оклопна возила, што значи да има доста заклона.
                и уопште, да се држиш ових бројила, то нису моје речи, то пише у упутству за употребу и, иначе, ако експлодира бомба 200 метара даље, не може да погоди никакву опрему, склоништа, или људство, па, можда ће се стакло негде разбити. Оружје је, генерално, дизајнирано да погоди мету. То значи да треба погодити мету, а не 160 метара од ње. Видим да вам је ова једноставна истина некако нестала из главе док сте се возили по полигонима
  16. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Дакле, морамо узети Авдеевку! Украјинске оружане снаге могу да се повуку на нову линију одбране!
    1. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      "Значи треба да заузмемо Авдијевку! Украјинске оружане снаге могу да се повуку на нову линију одбране!"
      Узећемо то, сигурно ћемо узети. али ће се у сваком случају повући на нову линију одбране
  17. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Занимљиви налази.
    Тврдоглав, упоран отпор, реалност за разлику од ПР-а (испостави се да је лажна) - све је „по плану“
    Добро. И ово се може догодити
    Овеллов чувени роман из 1984. као потврда.
  18. -2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Добро написан! Само је аутор из неког разлога заборавио (можда због чињенице да нису били присутни у Другом светском рату) на бомбе са волуметријском експлозијом. Које, у принципу, није брига да ли је то цела зграда или намерно састављена. У недостатку кисеоника, борба (како ја разумем) је веома тешка.
  19. +10
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Краснојарск
    Предњи део може да се сруши само када је задњи разбијајући их, ...

    осетити Напишите коментар! У супротном, нећемо им дозволити плус.
    колега
    Грми волан, светлуцајући сјајем челика.
    Кола ће кренути у бесни поход.
    Кад их у бој пошаље друг СтАвер...
  20. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    "Било како било, Авдејевка ће бити наша. Док сам ја испао из информационог простора, наша"
    Ставер понавља ове мантре већ годину дана, одмах после Херсона. а то што је испао из информативног простора је лаж, никад га није било. стварност и ставерова дела леже на различитим плановима
  21. -3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Често чујемо од људи да је то нека врста саботаже или договора, зашто нам их је жао. Нивелирајте ову Авдејевку (Коксохим, Азовстал...) неколико ОДАБ-а, десетак ФАБ-а 1500 и то је то.

    Нажалост, ради се о људима који су само на интернету видели употребу ове муниције, али никада нису видели последице.
    Само у протекла 80 сата на Авдејевку, на улазу у град, бачено је више од 1500 ФАБ-ова, укључујући и ФАБ XNUMX. И тако морају да бомбардују више од недељу дана.
    Да бисте разумели, погледајте ову зграду
    1. -2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Налази се у Хирошими.
      На удаљености од 160 метара од епицентра ЕКСПЛОЗИЈЕ од 20 КИЛОТОНА
      А на удаљености од 300 метара у Хирошими људи су већ преживљавали.
      Покушајте да схватите 20 KILOТОНС.
      Да би се уништило утврђење засновано на Коксохиму или 9. микроокругу Авдејевке, биће потребно најмање стотине ОДАБ-а или великих ФАБ-ова. Осим тога, ОДАБ неће утицати на подземне спратове индустријских зграда.
      Ако желите да решите проблем са неколико бомби, то би морале бити бомбе са приносом од стотине килотона.
      1. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Да бисте пресекли Авдијевку на пола и дошли до подручја високих зграда са севера, мораћете да савладате деоницу величине 0,8 к 1 км. Чини се да је прекјуче неколико десетина ФАБ-а бачено тамо да савладају отпор. Шта је немогуће у вези овога?
        1. -1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Ту је, изгледа, прекјуче изливено неколико десетина ФАБ-а да би се савладао отпор.

          Зар не мислите да сам ОВО НАПИСАО?

          Научите да читате пре него што пишете.
          Да уништи утврђење на основу Коксокхима или 9. микроокруг Авдеевка, биће потребне најмање стотине ОДАБ-а или великих ФАБ-ова.

          Они могу изаћи и сигуран сам да хоће.
          Али нема уништења.
          Мораћемо да јуришамо.
          1. -1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Пишеш превише китњасто. Носи апсурдност пресуде. Ако ваздушна бомба погоди зграду, последице можете јасно пратити на фотографијама. Не треба причати глупости да је рушење блока високих зграда немогућ задатак. На фотографијама из саме Авдејевке се јасно види шта се дешава са зградама када их погоде.
            А јуришати кроз рушевине биће лакше него ако оставите зграде нетакнуте.
      2. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        На вашој фотографији, чак и ако се зграда однесе, организам је умазан, фактор који штрчи вакуум бомби, пад притиска зграде остаје нетакнут и организми се претварају у кашу.
        Покушајте да остварите 20 КИЛОТОНА

        Да, високоексплозивни ефекат опада веома брзо са растојањем, али ако направите 500 бомби од 5 кг свака од Фаб 100 и баците их на квадрат величине 70к70 м, тада ћете покрити површину много већу од Фаб 500. Али бомбе морају експлодирати у исто време.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          5 бомби од 100 кг свака и бачених на квадрат величине 70к70 м ће покрити површину много већу од онога што ради Фаб 500.

          Више (али не много) од фабрике 500, али још увек недовољно да уништи комшилук. А ни близу 20 ЦТ.
          Наравно, ово нећете разумети, то не уче у редовној школи, али таласи се не сабирају као цели бројеви. Да, чак и ако се 500 кг дода на мање од 20 ЦТ ЧЕТРДЕСЕТ ХИЉАДА ПУТА. Чини се да је немогуће да ово разумете.
        2. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          На вашој фотографији, чак и ако се узме у обзир зграда, тело је умазано,


          Шта је са подрумом?
          Да ли знате како да претражујете на Интернету?
          Људи у Хирошими преживели 300 метара од епицентра.
  22. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Авдејевка се мора узети, и биће узета. Питање је како то узети.

    Александре, ти си професионални војник и не можеш а да не приметиш да ми обично све узимамо директно, метар по метар. Ако се сетимо Другог светског рата, како су Немци до краја рата успевали да створе бројчану надмоћ у својим контранападима, као што су на почетку наше трупе окруживали омотачима. Совјетске трупе су ослободиле целу Украјину, али за две године нисмо успели да ослободимо Донбас од гранатирања, штавише, сада гађају оно што је првобитно била руска територија.
    Невоља је у томе што се не треба сећати Суворова, већ себичних интереса наших олигарха. То је сва "чудност" СВО-а.
  23. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Најприхватљивија опција је аналогија са другим нападом на Грозни. Потпуна блокада са пресецањем свих комуникација и методичним исцрпљивањем са накнадним отклањањем евентуалног продора.
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      „Потпуна блокада са пресецањем свих комуникација и методичним исцрпљивањем са накнадним отклањањем евентуалног продора.
      они који одлучују одлично знају шта да раде, а шта не. а ако то раде на погрешан начин, то значи да је некоме потребно
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Само непријатељ стане на пут, и због тога није увек могуће то учинити како треба.
        1. -2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          „Једноставно, непријатељ стане на пут, и због тога није увек могуће учинити како би требало.
          ако се прилагодиш жељама непријатеља, онда то више није непријатељ, већ партнер
    2. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Потпуна блокада са сечењем

      Дакле, Грозни је био сам, али овде је дужина фронта била стотине километара, утврђења Оружаних снага Украјине су изграђена тако да се не могу заобићи, ово је ланац утврђења која се међусобно покривају. Када заобиђу једно утврђење, наилазе на ватру другог. Стрелков је 14. позвао на распоређивање трупа да би поново заузели цео Донбас, али је гарант био важнији од јахти његових пријатеља; за 8 година створена су бетонска неосвојива утврђена подручја.
      прекид свих комуникација

      Комуникације се могу прекинути и на други начин; у војним хроникама пишу да Оружане снаге Украјине на беспилотне летелице Баба Јага ноћу бацају мине на путеве снабдевања Министарства одбране на удаљености од 20 км од ЛБС... гађајте их химарима и ФПВ дроновима у логистичке сврхе.
      1. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        „Утврђења Оружаних снага Украјине су изграђена тако да се не могу заобићи“,
        Имате ли бар један фотографски и видео доказ управо ових „утврђења“ на терену?
  24. +6
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Овај Ставер је специјалиста за правдање неспособности високе команде, која се повукла из питања повећања ефикасности планирања, управљања и подршке
  25. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор изгледа веома плитко. Проблем није заузимање Авдејевке, ми ћемо је заузети и ослободити Донбас, то је питање времена. Имамо велику државу, много ресурса, чак и ако их расипамо како знамо. Проблем је што упркос војним победама, успешном завршетку Северног војног округа (било које опције, укључујући и марионетску Украјину), негативна селекција у нашим елитама неће престати. Проћи ће још 10-20 година и систем ће се распасти и све ће се вратити у други круг. Нећемо добити квалитетне елите и менаџмент, чак и ако добијемо рат. Не могу ни да замислим шта треба да се деси да би на власти били патриотски тунери, а не паролаши који се плаше сваке конкуренције.
  26. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Не видим разлог зашто се град не би збрисао са лица земље масовним бомбардовањем; ако је у питању противваздушна одбрана, онда уз употребу свих истих ствари, али клизећих бомби.
    Постоји посебан проблем са прецизним бомбама које пробијају бетон. Не против супер-бункера, већ против совјетских Хрушчовских зграда и њихових довољних инжењерских структура
    Стратешки потез за уклањање могућности допуњавања воде и горива. Питање је 20-30 дана када ће доћи капут.
    Не разумем у чему је проблем да беспилотна летелица дежура 3-4 радијуса од Авдејевке, која преноси податке на праћење камиона и лети им у сусрет.
  27. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Ауторе, постоји чланак о топваре-у из 2013. године. Измишљаш нека срања!
    „Потреба за стварањем јуришних батаљона јавила се 1943. године, када је коначно постало јасно да се дешава стратешка прекретница у рату у корист Црвене армије. Наше трупе су кренуле у офанзиву на скоро свим главним фронтовима, а нове офанзиве Хитно су биле потребне инжињеријске формације за пробијање моћног одбрамбеног јачања нацистичких трупа.Одлучено је да се такве формације створе на бази већ постојећих инжињеријских и саперских јединица, а до 30. маја 1943. године, реорганизацијом, створено је 15 ШИСБР. бригада се састојала од штаба, командне, контролне и инжињеријске извиђачке чете, неколико јуришних инжењеријских и саперских батаљона и чете паса детектора мина.

    Пошто су задаци јуришним батаљонима били најозбиљнији, они ту нису водили баш било кога. Сви кандидати за ШИСБр морали су да имају право борбено искуство, одлично физичко здравље и да не буду старији од 40 година. Борци јуришних батаљона били су опремљени много бољим и модернијим униформама од обичних војника Црвене армије. Узгред, ако почнете да прегледате фотографије војних хроника, лако ћете у њима разликовати борце ШИСБр. Многи од њих у рукама имају лаке митраљезе, снајперске пушке, митраљезе и бацаче пламена. Неки од јуришника су чак били обучени у панцире (оклопне кирасе), што је у то време било још ређе. Често су војници своје панцире скривали испод заштитних комбинезона и тако буквално излуђивали Немце који су пуцали на њих. Немци су гађали чахуру за чахуром, али нису могли да зауставе борце ШИСБр. Постоји чак и једна занимљива прича на ову тему. Наводно, једном од бораца обученом у оклопну кирасу понестало је патрона, а он је, зграбивши празну гранату од немачког Фаустпатрона, њоме насмрт претукао десетак Немаца. Никада нису разумели зашто њихово оружје није деловало на совјетског војника. Иако ово можда уопште није прича, већ ситуација која се заиста догодила“.
  28. -2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Ово је Вагнеров ПМЦ у Артемовску. Методичко истискивање украјинских оружаних снага из града. Напред, без обзира на све, уз уништење оних који се не предају. Опција је окрутна, али ефикасна. Музичари и даље изазивају страх код војника украјинских оружаних снага.

    Говорећи о птицама. Где је сада ПМЦ Вагнер? Изгледа да су их чувари загрејали док су одрастали? Зашто им се не придружите у нападу? Да ли је чудно да се сада, када је потребно појачати притисак на непријатеља снажним резним ударцем, такав мач као ПМЦ не користи?
  29. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    КГ АМ
    Рат је за логистику, а не за лупање туђим главама о утврђења. Стратешка и оперативна логистика Украјинаца је сигурна и здрава. Немци су 1944. године на Западном фронту, током марша и транспорта у близини фронта, имали више проблема од дејстава непријатељског ваздухопловства него Украјинци. Који превозе терет и трупе готово без сметњи у било ком правцу.
  30. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Александре, хвала.

    Не сматрам да имам право да дајем нежељене савете, само спекулишем о томе како би се материјал могао ојачати и учинити потпунијим. Узмите у обзир да тресе ваздух и размишљате сами са собом.

    Овде сте погледали три опције за акцију у Авдеевки. Да би слика била употпуњена, недостаје још једна ствар – нешто што би се користило у Мариупољу, наиме, немојте то сада узимати, већ обилазите град и сваки дан идите даље, повећавајући растојање од опкољеног града до ЛБС-а. Е, онда је јасно - снабдевање ваздушним путем, организовање хитних удара, ... генерално, град би недељама и месецима постао трн у гузици непријатеља, као што је био Мариупољ, а пре Стаљинграда.

    Узгред, управо је таква кампања – не да се заузму тврђаве, већ да се заобиђу, што је Сун Цу саветовао. Запамтити: "Најгоре је опседати тврђаве... опсаду треба изводити само када је неизбежна... онај ко зна да ратује... узима туђе тврђаве без опсаде.'.

    Сун Цу је, иначе, генерално веровао да војска пре свега треба да покуша да заузме „празнине“ у којима непријатељ нема ништа или скоро ништа (као што вода тече и окружује висине): „Облик војске је као вода: облик воде је избегавање висина и стремљење наниже; Форма војске је да се избегне комплетност и удари у празнину. Вода одређује свој ток у зависности од места; војска своју победу одређује у зависности од непријатеља'.

    Иначе, прочитао сам последњи цитат и сећам се почетка Северног војног округа у Слобожаншчини и уопште на северу Украјине – Чернигов, Суми... Тако су и урадили.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"