Јапански блицкриг: напад на Порт Артур

221
Јапански блицкриг: напад на Порт Артур
Низ јапанских бродова са десне стране пуца на линију руских бродова са леве стране током изненадног поморског напада на руску флоту у бици код Порт Артура. Гравирање. 1904. године


јапанска флота


Јапанско царство је било добро припремљено за рат са Русијом (Зашто је Јапан напао Русију). Године 1895. усвојен је програм јачања flota. Градили су бродове свих класа. Акценат је стављен на бродове намењене активним офанзивним дејствима: ескадриле бојне бродове, оклопне крстарице и разараче. Узимајући у обзир чињеницу да јапанска бродоградња још није била у стању да реши такве проблеме, велика већина бродова је изграђена у иностранству. У Енглеској су изградили 4 бојна брода ескадриле, 11 разарача, у Енглеској и Француској - 6 оклопних крстарица, у Енглеској и САД - 5 крстарица 2. класе итд.



Јапанска влада је 1896. године, сматрајући програм бродоградње из 1895. године недовољним, додатно усвојила десетогодишњи програм. Усредсредила се на изградњу крстарица и разарача неопходних за крстарење у рату, утицај на непријатељске комуникације, као и развој поморске инфраструктуре. Изграђене су поморске базе, луке и бродоградилишта да би се обезбедио рад морских лука у Жутом и Јапанском мору. До почетка рата са Русијом, јапанска транспортна флота је имала могућност да истовремено пребаци две дивизије на Корејско полуострво са свим наоружањем, муницијом и опремом.

1903. године, на посебном састанку јапанске Дијете, усвојен је трећи програм бродоградње. Почетком 1904. године, непосредно пред почетак рата, британске фирме Викерс и Армстронг добиле су наруџбу за изградњу две ескадриле бојних бродова – Катори и Кашима (бојни бродови класе Катори). Њихов укупни депласман износио је 16,6 хиљада тона. Био је наоружан са четири топа 305 мм/45, четири 254 мм/45 и дванаест 152 мм/45 топова. За само годину и по дана Енглеска је наручила два моћна бојна брода - 1906. године ушли су у службу јапанске флоте.

До почетка рата Јапан је имао 6 ескадрила бојних бродова (Микаса, Асахи, Схикисхима, Хатсусе, Фуји, Иасхима) и 6 оклопних крстарица (Асама, Токива, Азума, Иакумо, „Изумо“, „Ивате“). Већину њих је изградила „господарица мора“ Британија и имале су одређену технолошку предност у односу на руске бродове.


Бојни брод "Микаса". Име је добио по планини у префектури Нара. Наручен 1898. године, изграђен у бродоградилишту Вицкерс у Великој Британији. Лансиран 1900. године, ушао у службу 1902. године. Била је водећи брод јапанске флоте под заставом вицеадмирала Того Хеихацхира током руско-јапанског рата. Учествовао у бици на Жутом мору и бици код Цушиме.

Тако је јапанска поморска артиљерија била супериорнија од руске по маси пројектила (истог калибра) и техничкој брзини паљбе, па је салва јапанске ескадриле у бочној страни током битке у Жутом мору (10. августа 1904.) износила око 12 кг према 418 кг за руску ескадрилу у Порт-Артуру.

Поред тога, 1903. године Јапан је могао да купи две оклопне крстарице италијанске производње од Аргентине. Крстарице Касуга и Ниссин ушле су у службу почетком рата и у њему су активно учествовале.

Снага јапанске флоте била је њено особље. Захваљујући развоју трговачког бродарства и поморског заната у земљи, углавном су се састојали од природних морнара. Многи специјалисти су имали искуства са кинеско-јапанским ратом.

Још једна предност јапанске флоте је њена развијена инфраструктура. Јапанска морнарица је имала добро опремљене луке и докове који су олакшавали снабдевање и поправке.


Бојни брод ескадриле Асахи, јул 1900

царска војска


Године 1900–1904 Моћ јапанске војске је значајно повећана. Завршен је на основу закона о универзалној војној обавези, усвојеног 1872. године, а односио се на мушкарце од 17 до 40 година. Следеће године основано је шест територијалних округа. У почетку су за инструкторе довођени француски официри, а потом и немачки.

Служба је била подељена на активну, резервну 1. и 2. категорију (територијалне трупе) и милицију. Узимајући у обзир чињеницу да је у време мира било више војних обвезника него што је потребно, селекција је вршена жребом. У војсци су служили 3 године, у морнарици 4 године. Човек је био у резерви 1. категорије 4 године и 4 месеца, у резерви 2. категорије 5 година, затим је важио за припадника милиције. Поред тога, постојала је милиција која је требало да штити острва, у коју су регрутовани годину дана.

Мирнодобна јапанска војска бројала је 180 хиљада људи. После мобилизације, Јапан је могао да пошаље више од 400 хиљада људи. Узимајући у обзир резерву, војска је бројала 850 хиљада људи. Главнокомандујући царских оружаних снага био је цар.

Централне институције које су руководиле војском биле су Министарство војске, Генералштаб Копнене војске и Главни инспекторат за војну обуку. Министарство војске је основано 1872, Главни штаб 1878 (Генерални штаб флоте је створен 1893), а Главни инспекторат војне обуке је формиран 1900. године. Године 1900. основан је Војни савет, потчињен цару (микадо).

Језгро војске чинили су официри, који су наследили традицију самураја. Официри су били упориште Јапанског царства, носилац идеје „великог Јапана“ и искључивости јапанског народа. Треба напоменути да су јапански официри били прилично добро обучени и показали изузетну храброст и истрајност у борби, а васпитавани су на концептима „ратничког кодекса“. Иако се, генерално, официри средњег ранга нису одликовали иницијативом, радије су се стриктно придржавали наређења команде.

Такође, напредна немачка војна школа у то време утицала је на образовање јапанских официра. Генералштабни официри су патили од изолације од редова. Многи од њих су се школовали у Француској и Немачкој.

Војска је имала строгу хијерархију и дисциплину. Ово је генерално обележје јапанске цивилизације, која је постојала до данас. Официр је био носилац воље цара (односно богова). Војници су васпитавани на основу потпуне послушности према вољи команданта и строгог извршавања наређења. Стога се регуларна јапанска војска одликовала својом упорношћу и фанатизмом у борби.

Ову врсту војника хвалила је јапанска штампа. Служба у оружаним снагама сматрана је највишом почасти, која се не може поредити са другим специјалностима. Обично су говори представника царске куће и високих државника укључивали похвале за војску и морнарицу. Дан војске и морнарице био је најистакнутији празник Јапанског царства. Церемонија испраћаја војске била је изједначена са сахраном и постала је веома важна церемонија у животу Јапанаца. Испраћај је прослављен веома свечано. Будући борац је изразио спремност да умре у интересу царства.

Генерале и официре је поштовало цело друштво, имали су највиши статус у Јапану. Да би се створила илузија социјалне правде, војницима (обично из сељака) који су постигли успех у служби било је дозвољено да напредују на средње и посебно ниже официрске положаје. Генерално, друштво је било високо милитаризовано.

Милитаризација друштва била је олакшана територијалним принципом регрутовања јапанске војске. Јапанске војне јединице имале су јаке везе са локалном цивилном администрацијом, заједнички контролисајући локални живот. Војска је држала будуће регруте и резервисте пред очима и често успостављала блиску комуникацију са њиховим породицама.

Неопходно је узети у обзир тако веома јаку страну јапанске војске као што је универзална писменост становништва. Како је приметио адмирал Макаров, у Јапану већ пет векова није било ниједног неписменог човека. Из генерације у генерацију, Јапанци су били навикли да уче и врло брзо су упијали напредна европска достигнућа. Јапански војници су обучавани из школе. Још из школе, младићу је усађена идеја да „Јапан има водећу улогу на Истоку“, да „нема силе која би могла да сломи Јапан“.

Такође је пропагирана идеја о пренасељености Јапана и потреби проширења његове територије како би се повећало благостање људи. Након што се Русија умешала у послове Кине и Јапана, отела од Јапанаца полуострво Лиаодонг и заузела Порт Артур, Јапанци су научени на идеју о неизбежности битке са Русима, потреби за осветом. Ученици су често учествовали у војним вежбама.

Оперативна уметност у јапанској војсци уведена је под утиском победа Пруске у уједињењу Немачке. Главнокомандујући јапанске војске Ојама Ивао (Ојама) током француско-пруског рата 1870–1871. био са пруским трупама, проучавајући најбољу праксу ратовања. Године 1884. Мекел, професор на берлинској војној академији, стигао је у Јапанско царство. Од тада почиње свеобухватна реорганизација јапанске војске по немачком узору.

Мекел је написао прописе и упутства за све родове јапанске војске и основао Токијску војну академију. Сви виши јапански официри постали су ученици немачког професора. Јапанци су такође пажљиво проучавали искуство Англо-бурског рата. Као резултат тога, јапанска војна уметност избегавала је фронталне акције које би могле довести до великих губитака и настојала је да заобиђе бокове и опколи непријатеља.

Истовремено, треба напоменути да су јапанску војску карактерисали шематизам и стереотипи. Ако Јапанци нису успели да изведу операцију опкољавања непријатељских бокова, губили су иницијативу, били су збуњени и нису знали како даље. Имитација „војне вештине Молткеа” донела је успех јапанској војсци неко време, али би могла да доведе до војне катастрофе ако би руску војску предводили генерали „суворовске школе”, а она би имала прилику да настави борити се даље.


Јапанска пешадија током окупације Сеула. Кореја, 1904

Наоружање


Јапанска пешадија је била наоружана пушкама Арисака калибра 6,5 мм 1897 (Тип 30). Дужина 1 мм, тежина 270 г Клизни, ротациони затварач. Магацин је у средини са степенастим распоредом кертриџа. У клипу има 3 кругова. Бајонет тежине 900 г са сечивом. Резервне и територијалне трупе биле су наоружане пушкама система Мурата.

Значај митраљеза у јапанској војсци још није био схваћен, па их је у служби био само мали број. Митраљези Хочкис су се управо тестирали. Међутим, већ током рата, јапанска војска, коју су Британци активно модернизовали, у овом сегменту је стекла извесну предност над руском војском.

Артиљеријска флота јапанске војске била је заснована на пољском топу 75 мм модела из 1898. система Арисака и брдском топу од 75 мм модела из 1898. године. Што се тиче брдских топова, руска војска је неколико пута била инфериорна у односу на јапанску.

Већ током рата, Јапан је наручио 400 пољских топова Крупп калибра 75 мм. Немци су такође испоручили 2 хиљаде ћора за такве топове. Од тога је 300 пушака направљено у арсеналу града Осаке. Овај пиштољ је касније модернизован и назван је систем Арисака модела из 1905. године (тип 38). Током рата, Јапанци су од Немаца наручили и неколико десетина Круп хаубица калибра 12 цм и 15 цм (120 мм и 150 мм). Тврђава и опсадна артиљерија је имала Круп топове великог калибра, до 280 мм.

Сопствена војна индустрија Јапанског царства била је у повоју, па су Јапанци увозили топове из фабрика Крупп и Сцхнеидер (митраљези су испоручени и из иностранства).


Пушка типа 30 Арисака је јапанска пушка која се понавља и која је била стандардна пушка царске јапанске војске од 1897. (30. година Меиђи периода, отуда и „Тип 30“) до 1945.

Највиша тактичка јединица јапанске војске била је дивизија. У ратно време било је предвиђено формирање војске. Дакле, пре почетка рата са Русијом, формиране су три армије. Прве дивизије су биле 1885. године, тада је створено 6 дивизија. Неколико година касније формирана је гардијска дивизија. Током рата са Кином, Јапан је имао 6 армијских дивизија и 1 гардијску дивизију - 64 хиљаде људи, које су, према ратном штабу, биле распоређене на 171 хиљаду људи. Нова реорганизација у војсци извршена је после рата са Кином. На почетку рата Јапан је поставио 13 дивизија и 13 резервних бригада укупне јачине од 375 хиљада људи.

Једна од карактеристика јапанских дивизија било је присуство бројних носача. У рату је за сваку дивизију у војсци било 6 носача. Потреба за тако великим бројем носача била је због слабости конвоја и неразвијености путне мреже Манџуријског театра операција. Немогућност стварања корпусне организације у таквим условима довела је до тога да је свакој дивизији требало дати тактичку и економску самосталност. Касније су Јапанци створили мрежу пољских железница у низу региона, организовали систем складишта, што је олакшало снабдевање трупа.

Уочи рата, Јапанско царство је распоредило своју војску према ратном плану. Као резултат тога, јапанска војска је имала 13 оруђа међу 7 дивизијских артиљеријских пукова и 704 армијских артиљеријских пукова у мирнодопским, а 1 топова у рату. Јапан је могао да распореди своју артиљерију на позоришту операција брже од Русије.

Артиљерци су углавном имали добру обуку и, иако је јапанска артиљерија била инфериорнија у домету и брзини гађања, добра техничка обученост и способност пуцања са затворених положаја дали су Јапанцима предност на почетку рата. Након тога, када су Руси научили да шутирају и са затворених позиција, ситуација се драматично променила у њихову корист. У артиљеријским дуелима победа је скоро увек остајала на рукама руских артиљераца.

У Русији је јапанска војска била потцењена. Борбена обука трупа сматрана је ниском. Јапанска артиљерија је названа незадовољавајућом. Веровало се да су инжињеријске трупе биле лоше припремљене. Уочена је слабост јапанске коњице. У стварности, ове процене су застареле; одговарале су јапанској војсци из 1870-их и 1880-их.

Јапанске трупе су обучавали напредни немачки специјалисти, а њихова обука се приближила западноевропском стандарду. Војскама су усађене офанзивне тенденције, али су постојале уз традиционални јапански опрез и извесну спорост.

Јапанци су имали традиционално слабу коњицу. Обично се није одвајала од своје пешадије. Хладно оружје јапанска коњица га није искористила у нападу и сјахала је за ватрени окршај током сукоба. Скоро никакве коњичке и извиђачке активности нису вођене. У обавештајном послу главне наде су полагане на шпијуне.


Маршал Оиама Ивао (1842–1916), играо је важну улогу у стварању модерне јапанске војске. 1899–1904 - начелник Генералштаба. Под његовим вођством развијен је план за рат са Русијом и јапанска војска је темељно припремљена за поход.

Јапански ратни план


План јапанске команде заснивао се на релативној слабости постојећих руских снага на Далеком истоку на почетку рата и неспремности Руске империје за рат на азијско-пацифичком театру операција.

Према јапанским обавештајцима, Русија је на Далеком истоку имала око 75 хиљада војника, а даље гомилање руских снага у Манџурији морало је да се одвија изузетно спорим темпом, пошто Русија није имала значајније војне контингенте изван Урала (у Сибиру). Постојала је само једна железничка пруга за превоз трупа, Крутобајкалска пруга није била спремна. Стога Русија није могла брзо да концентрише велику војску.

Поред тога, било је потребно издвојити значајне снаге за одбрану Порт Артура и Владивостока, што је ослабило теренску војску.

Јапанска команда се надала да ће брзо постићи премоћ на мору уништавањем или озбиљним слабљењем руске пацифичке ескадриле на самом почетку рата.

Тако је Јапан могао слободно пребацивати трупе на копно и не плашити се за своје поморске комуникације. Јапанци су узели у обзир и чињеницу да руске поморске снаге, за разлику од јапанских, нису биле концентрисане у једну песницу. Руска флота је била ослабљена због дисперзије повезане са потребом заштите Порт Артура, Владивостока и Сахалина. Јапанци су такође знали да Порт Артур нема бродоградилишта, докове, нити потребне резервне делове. Дакле, ако је неколико бродова озбиљно оштећено, руска пацифичка ескадрила је требало да изгуби способност за вођење активних борбених дејстава на дуже време.

Узимајући у обзир све ове факторе, јапанска команда је изабрала једину могућу у овој ситуацији – активну офанзивну стратегију. Јапанци су одлучили да одмах заузму луку Чемулпо и главни град Кореје, Сеул, искрцавајући део копнених снага, не чекајући резултате напада флоте на руску ескадрилу у Порт Артуру. Према прорачунима јапанске команде, супериорност на мору и надмоћ у снагама на копну требало је да им обезбеде успех у рату.

Јапански ратни план узео је у обзир и чињеницу да је њихова војска била упозната са поприштем рата, пошто је научила из рата са Кином 1894–1895. и приликом гушења Јихетуанског устанка 1900. године. Јапанци су посебно проучавали Манџурију током припрема за рат са Русијом.

Руска војска је морала да делује у непознатом позоришту, у необичним условима, на планинском терену, у недостатку специфичне обуке трупа.

Јапанска команда је узела у обзир и унутрашњу политичку ситуацију у Русији. Јапанска обавештајна служба била је спремна да подржи револуционарни покрет у Русији. Револуција је требало да ослаби Русију и натера владу да задржи борбено најспремније јединице у европском делу земље ради одржавања реда.

Јапанци су планирали да униште или блокирају пацифичку ескадрилу у Порт Артуру, заузму Кореју, затим блокирају и брзо заузму Порт Артур, поразе руску војску у јужној Манџурији. Јапанске трупе би могле бити искрцане зими на обалама Корејског залива без леда. Искрцавање трупа у Кореји сматрало се веома исплативим из неколико разлога одједном:

1) искрцавање трупа било је релативно безбедно, пошто је јапанска флота доминирала морем, а пруга на којој су се налазиле руске теренске трупе била је далеко. Стога је руска команда могла послати само мали одред који није могао да омета искрцавање јапанске војске;

2) Кореја је постала посредна база за јапанску војску. Заузимање Корејског полуострва значајно је повећало материјалне ресурсе Јапана потребне за вођење рата. Конкретно, Јапанци су могли да користе корејске радне ресурсе. Јапанским дивизијама су биле потребне хиљаде носача да ручно пренесу залихе, пошто је терен западно од реке Јалу био беспутан и планински;

3) у случају неуспеха у првој фази рата, Корејско полуострво је било прилично погодна одскочна даска за концентрацију јапанских трупа, које су се могле прегруписати за накнадне офанзивне операције или евакуисати.


Командант јапанске комбиноване флоте у руско-јапанском рату 1904–1905. Адмирал Хеихачиро Того (1848–1934) на насловној страни часописа Тиме, 1926.

Јапанска команда одлучила је да искрца трупе на северозападну обалу полуострва, у лукама Чемулпо (једна бригада) и Цинампо (главне снаге), чиме је војска знатно приближила почетну област за офанзиву дубоко у Манџурију.

Два месеца пре почетка рата у Јапану мобилисана је 1. армија Тамемота Курокија у саставу гарде, 2. и 12. дивизије и две резервне бригаде (око 45 хиљада људи). 1. армија је требало да пређе у област Фенгхуангченга и заузме бочни положај у односу на Јужноманџурску железницу како би обезбедила искрцавање преосталих армија на обалу полуострва Лиаодонг.

2. армија под командом Јасукате Окуа у саставу 1., 3. и 4. дивизије (око 40 хиљада људи) требало је да се искрца на обале полуострва Лиаодонг како би што пре прекинула комуникацију Порт Артура са Манџуријом. Оку војска је требало да заузме Јинзхоу превлаку. Након тога, једна дивизија је требало да остане да ојача 3. армију Маресуке Ногија (90 хиљада људи), која је требало да опседне Порт Артур. Преостале трупе 2. армије требале су да крену у правцу Лиаојанга, у интеракцији са снагама 1. армије. У будућности су планирали да искрцају 4. армију под командом Нозуа Митицуре.

Акције против Владивостока и Сахалина сматране су могућим ако се главни циљеви успешно реализују. У случају претње искрцавањем из Владивостока, полицијске снаге су мобилисане на јапанским острвима. Уз успешну реализацију главних циљева ратног плана, Јапанци су планирали да заузму Владивосток, који је требало да постане важан адут у мировним преговорима.

Поморске операције су поверене ескадрилама адмирала Того Хеихацхира и Уриу Сотокицхи. Того је 1903. године постављен за команданта Уједињене флоте Јапана и морао је да реши проблем уништења руске пацифичке ескадриле. Контраадмирал Уриу командовао је одредом који је пратио искрцавање 1. армије и требало је да присили на предају или уништи руске бродове у Чемулпу. Јапанци су били мирни у погледу левог бока мора, био је снабдевен јаким ледом. Руски Владивосточки одред крстарица зими није могао да спречи искрцавање јапанских трупа у Кореју.

Ако је рат узео неповољан обрт за Јапанско царство, јапанска команда је рачунала на дипломатску интервенцију Британаца и Американаца. Британија и Сједињене Државе морале су да присиле Русију да склопи мир, одржавајући предратни статус кво. Јапан је такође рачунао на финансијску подршку Енглеске и Сједињених Држава. Ова очекивања су се у потпуности потврдила. Британија и САД пружиле су Јапану финансијску и политичко-дипломатску подршку, без које Јапан не би могао да се бори.


Руско-јапански рат 1904–1905. Планови партија и распоред армија. Извор: Л. Бескровни. Атлас мапа и дијаграма руске војске приче

Јапанско војно-политичко руководство се ослањало на пролазни рат:

1) брз успех флоте, који је дао превласт на мору, могућност искрцавања амфибијске војске и снабдевања трупа на копну. Али у случају грешке и успеха руске флоте цео ратни план је пропао;

2) Јапанци су потценили носивост Сибирске железнице. Стога је руска армија имала могућност да пређе на активне офанзивне операције раније него што се очекивало у Јапану;

3) очекивање о издвајању већих група руске армије за одбрану Порт Артура и Владивостока није се остварило. Као резултат тога, руска теренска војска је имала више снага него што је јапанска команда планирала. А Јапанци су у почетку доделили мање снага против руске теренске војске него што је било потребно, и тако је ослабљен први офанзивни импулс;

4) очекивање брзог заузимања Порт Артура првим снажним ударцем није се остварило. Опсада тврђаве се отегла, везала велике снаге јапанске војске и довела до огромних губитака.

Јапански ратни план, као плод вишегодишњег развоја, узимајући у обзир искуство рата са Кином, био је добро осмишљен. Али Јапанци су потценили руску војску и, у дуготрајном рату, неизбежно су изгубили због разлике у војном потенцијалу. Блицкриг је у првој фази био делимично успешан (блокада флоте и десант), али је онда ратни сценарио почео да се мења на горе по Јапан.

Јапанско царство није имало ни војно-материјалне, ни људске, ни финансијске резерве за дуги рат. Русија је, у ствари, тек почела да се озбиљно бори када је мир закључен. Јапан је у то време већ био потпуно исцрпљен. Није војска изгубила рат, изгубили су га политичари.


Асама је оклопна крстарица царске јапанске морнарице. Главни брод у серији крстарица класе Асама. Учествовао је у Руско-јапанском, Првом и Другом светском рату. Име је добио по вулкану Асама у централном Хоншуу.

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

221 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +10
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Русија је, у ствари, тек почела да се озбиљно бори када је мир закључен. Јапан је у то време већ био потпуно исцрпљен.

    Поштовани ауторе, ова широко распрострањена прича није ништа друго до упорни мит.

    Аналитичка студија од три стотине страница „Економска и финансијска ситуација Јапана после рата 1904-1905” дозвољава ми да то поуздано изјавим.
    1. +10
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      укорењени наратив није ништа друго до упорни мит
      Да, као о Кримском рату, који скоро да нисмо изгубили.
    2. +11
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Друже
      Аналитичка студија од три стотине страница „Економска и финансијска ситуација Јапана после рата 1904-1905” дозвољава ми да то поуздано изјавим.

      Ако се у овом раду оцењује економска и финансијска ситуација Јапана управо ПОСЛЕ РЕВОЛУЦИЈЕ, онда то није показатељ положаја његових оружаних снага у последњој фази рата. Финансијске и војне снаге Јапана су заиста биле прилично значајно исцрпљене (реч је о његовој копненој војсци), а резерве су углавном исцрпљене. За то време, Русија је завршила изградњу Циркумо-Бајкалске железнице и већ је концентрисала надмоћне снаге на Далеком истоку. Руска копнена армија могла је да упрља Јапанце у Манџурији, па чак и у Лиаодонгу. Можда би чак могла да врати Порт Артур...
      Проблем је био у томе што се војно-политичко руководство Републике Ингушетије заљубило у читав предратни период, није успело да на време изгради бродове за Пацифичку флоту и да их благовремено транспортује пре почетка рата. Као резултат тога, након Цушиме (који је идиот-мученик послао тамо 0. ескадрилу након пада Порт Артура?), Република Ингушетија практично није имала флоту... уопште. Стога, чак и након што је доживео пораз на копну, Јапан је могао (и наставио да то чини) лако да заузме Сахалин, па чак и Камчатку. И највероватније не бисмо заузели полуострво Лиаодонг (или са веома великим губицима) јер би јапанска флота тамо активно подржавала своје копнене снаге ватром. И обезбедио би све што је потребно. Као резултат тога, пошто смо били поражени на мору и изгубили целу нашу флоту, изгубили бисмо и цео Сахалин и Камчатку... А у позадини изузетно неуспешног рата у Републици Ингушетији,... Револуција је почела . Онај под бројем 2.
      И страствени краљ је морао да тражи помиловање од „жутоликих мајмуна“.
      Ко је крив?
      Он је крив! Поставио је Витеа за премијера, свог ујака (љубитеља балерина и посебно Кшесинске) одговорног за изградњу бродова, а сам се препустио породичним задовољствима, рађајући наследника.
      Због тога је Вите (агент и рођак баке Ротшилдових) на сваки могући начин одуговлачио финансирање изградње бродова, категорички се противио наручивању бродова из страних бродоградилишта и на сваки могући начин компликовао и одлагао пребацивање бродова у Далеки Исток.
      И у томе је успео.
      А ујак крунисаног страственог једноставно је украо Витеов већ срезан буџет за изградњу бродова, захваљујући чему је Кшесинскаја сваке вечери износила дијаманте за један нови бојни брод.
      Са таквом снагом, преостало је само да победимо...
      1. +6
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из баиард-а
        Због тога је Вите (агент и рођак баке Ротшилдових) на сваки могући начин одуговлачио финансирање изградње бродова, категорички се противио наручивању бродова из страних бродоградилишта и на сваки могући начин компликовао и одлагао пребацивање бродова у Далеки Исток.

        Вите је управо предложио да војска „протегне ноге у складу са одећом“.
        Да Вите једноставно није дао новац за исти други комплет муниције за флоту, да има средстава у буџету, то би било једно. Али квака је у томе што у буџету није било вишка новца. Нормално финансирање Оружаних снага могло се добити само у ратно време – смањењем трошкова свих осталих.
        Ово није ствар личности, већ основе – привреде и индустрије.
        Иначе, о наручивању бродова из страних бродоградилишта... да је Вите подржао ову иницијативу, сад би га патриоте жигосале за колапс домаће индустрије, пребацивање пара у иностранство, митоте, мито и тако даље, т. даље, тако даље. Укратко, слагао бих се са љубитељима француског оружја осмех
        1. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Вите је управо предложио да војска „протегне ноге у складу са одећом“.

          Вите је употребио чудан израз „патриота“ – рекао је „подржимо домаћег произвођача“ и градићемо бродове САМО код куће. Иако је било могуће изградити бојни брод у иностранству скоро један и по пута јефтиније и брже, главно је било да се испоштује рок.
          И сви су знали рок – сви програми пренаоружавања јапанске војске и морнарице окончани су 1903. године.
          А шта је Вите урадио и понудио?
          И убедио је цара да „нема новца“ и да нећемо изградити флоту и ојачати Артура пре 1905. „Али Јапанци СЕ НЕЋЕ УСУДИ“! Али није штедео новац на изградњу трговачке (!) луке Дални и истоименог града. (сада такође волимо да градимо тржне комплексе, стамбене објекте у великим градовима, који се могу продати за највише 30%)
          Цитат: Алексеј Р.А.
          о наручивању бродова из страних бродоградилишта... да је Вите подржао ову иницијативу, патриоте би сада жигосали

          Да су бродови били наручени у иностранству у обиму који је био могућ и на време, онда рата или уопште не би било или би се одвијао по сасвим другом сценарију.
          А Вита уопште не би памтили, или би га памтили на позитивнији/мање негативан начин.
          Али Вите је Вите и није могао другачије, није хтео и није намеравао.
          1. -2
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из баиард-а
            био је чудан под "патриотом" - кажу "подржаћемо домаћег произвођача" и градићемо бродове САМО код куће. Иако је било могуће изградити бојни брод у иностранству скоро један и по пута јефтиније и брже, главно је било да се испоштује рок.

            То је оно о чему сада причаш"Мистрали"?
            Сада кривиш Сердјуков да није наручио већину бродова у иностранству – да ли су њихова бродоградилишта уопште градила ван рокова?
            Вите је нитков и нитков јер он себя да ли су градили бродове?
            Међутим....видео сам све
            1. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: моја 1970
              Да ли сада причате о Мистралу?

              Само немојте поредити главне ратне бродове тог времена са бродовима за десантне трупе и хеликоптерима. Овде на прелазу из 1903. у 1904. г. рат је заказан, сви војни програми непријатеља се завршавају 1903. године, најновија флота се гради у најбољим бродоградилиштима на свету (брзо!), најбољи специјалисти обучавају своју војску и морнарицу у својим академијама, продајући све најбоље, а не ограничавање или негирање било чега.
              А у ово време у Русији... млад, али ускогруди цар не устаје из постеље, ствар државног врха - наследник тврдоглаво рађа...
              Цитат: моја 1970
              Да ли је Вите нитков и нитков зато што је код куће градио бродове?

              Прво, он је нитков зато што је Републику Ингушетију гурнуо у ову далекоисточну авантуру, за коју Русија није била спремна – није имала пруге до Далеког истока, није имала ни становништво ни индустрију на истоку – дакле, насеља козаци (граничари), мало -неколико војника и истраживача... И са таквим основним подацима јурнути у сукоб са најјачом и најразвијенијом државом у региону? Густо насељен и потпуно писмен? А чији су савезници Енглеска и САД?
              И за шта? За приступ мору? Зарад трговине?
              Вите је био тај који је пристао да закупи полуострво Лиаодонг, Порт Артур и право на изградњу Кинеске источне железнице. Плативши 50 милиона рубаља злата из трезора из ведра неба за изнајмљивање - одједном. И тиме гурнуо Русију у ТАКВУ ТРОШЕЊЕ... У ТАКВУ ТРКУ, у тако сраман и крајње незгодан логистички рат... Истовремено, чинећи СВЕ што је потребно да РИ уђе у рат што неприпремљенији, води га горе од икада, несрећно изгубљена и склопила мир под понижавајућим условима, иако је до тада могла једноставно да сломи јапанску војску у Манџурији, која је до тада тамо концентрисала милионску војску.
              Након срамног завршетка тог рата, Портсмут Мираи Прве руске револуције 1905-1907. , Вите је побегао у иностранство, а вечно преварени цар Ники га је назвао: „Ово је мој ЛИЧНИ НЕПРИЈАТЕЉ“.
              За вашу информацију, једини модерни бродови на Далеком истоку на почетку РЕВ-а били су бродови САМО иностране градње:
              - бојни брод "Ретвизан" (САД),
              - бојни брод "Цесаревич" (Француска),
              - крстарице "Бајан", "Варјаг", "Богатир", "Асколд", "Новик" - све стране производње.
              Само што их је тамо било ПРЕМАЛО.
              Али колико год да су се трудили, нису могли брже да изграде своје. А како су се преврнули и преврнули у Цушими, мислим да сте чули и за „најновије борбене бродове Бородина без премца“.
              Ако је рат неизбежан, припремају се за њега.
              Једина шанса да се на време дођу до Артура је наручивање из страних бродоградилишта, где су знали да изграде (!) брзо, ефикасно и један и по пута јефтиније. А за своја бродоградилишта бирајте не претенциозне пројекте (са бујањима), већ оне који су оптимални по функционалности, опремљености и приступачности у изградњи.
              1. -4
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из баиард-а
                Само немојте поредити главне ратне бродове тог времена са бродовима за десантне трупе и хеликоптерима. Овде на прелазу из 1903. у 1904. г. рат је заказан, сви војни програми непријатеља се завршавају 1903. године, најновија флота се гради у најбољим бродоградилиштима на свету (брзо!), најбољи специјалисти обучавају своју војску и морнарицу у својим академијама, продајући све најбоље, а не ограничавање или негирање било чега.

                Односно, према Tvoje логика - Сердјуков МОРА био по наруџбини Све бродова у иностранству
                Цитат из баиард-а
                где су знали да граде (!) брзо, ефикасно и један и по пута јефтиније
                јер смо имали Сирију и Украјину на носу?????!!!

                Цитат из баиард-а
                Ако је рат неизбежан, припремају се за њега.
                - значи све оне који су урлали на ВО о „подљу Сердјукову који је градио бродове у иностранству“ треба извести и стрељати?
                1. Коментар је уклоњен.
                2. -1
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  А шта, у Сирији и Украјини, флота игра неку значајну улогу, за разлику од РНВ?
                  1. +1
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Раковора
                    А шта, у Сирији и Украјини, флота игра неку значајну улогу, за разлику од РНВ?

                    Зар нисте чули за проблеме са снабдевањем трупа у Сирији???
                    Исти проблем као у РИАВ-у - флота није била спремна...
                    1. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      И какве везе има морнарица са тим? То су проблеми недостатка трговачке флоте под нашом заставом, а не војне. Или смо се тамо борили против конвоја?))
            2. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: моја 1970
              Међутим....видео сам све

              Када то не можете сами да урадите, али вам је потребна само ивица, морате да купујете од било кога. И РИ је имао такву прилику.
              Цитат: моја 1970
              Ви сада оптужујете Сердјукова за

              „Отарасио сам се у војсци.
              Цитат: моја 1970
              Да ли сада причате о Мистралу?

              Мистрали су изграђени и нису нам дати, али се Артуријанска ескадрила бар борила на бродовима изграђеним у иностранству. И дан-данас певају о „Варјагу“.
              Цитат: моја 1970
              Да ли су своја бродоградилишта градили уопште ван било каквих рокова?

              Бородинци су изградили своја бродоградилишта, а у Цушими су се срушили наопачке.
              Вите нам је дао два изгубљена рата и три револуције.
              Цитат: моја 1970
              Да ли је Вите нитков и нитков зато што је код куће градио бродове?

              Не – само нитков и нитков.
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Па, грофе Полусахалински, шта је то?
      2. -3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из баиард-а
        Као резултат тога, након Цушиме (који је идиот-мученик послао тамо 0. ескадрилу након пада Порт Артура?), Република Ингушетија практично није имала флоту... уопште.

        Ескадрила је послата скоро на време, али је адмирал Рождественски учинио све да закасни у рат, рута око Африке је очигледно била дивља и дуга (и прво је предложио пузање преко Тихог океана). Опет, није било посебних проблема са концентрацијом супериорних снага у Порт Артуру чак и без пуног састава Бородинових војника, али они нису ни покушали. Глупо су заборавили на припреме за рат са Јапаном.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          И није било потребе да се концентришемо.
          Неки бродови су кренули за Балтик са Далеког истока непосредно пре рата.
          Исти Никола И.
          1. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Максим Г
            Неки бродови су кренули за Балтик са Далеког истока непосредно пре рата

            И причам о томе! Уклонили су Сисоја, Наварина, Нахимова - за шта? Заменити оружје? Тако да их није тешко преуредити у П-А помоћу дизалице. Али нису мењали старе бојне бродове, већ су делимично обновили цеви и котлове. Возили су нас по свету без разлога и на крају нас вратили да се боримо.
            1. +2
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Плус избаците Виренијусову ескадрилу тако да Осљабија дође до почетка рата и купи италијанске оклопне крстарице.
              Генерално, било је могуће прикупити пристојне снаге у Порт Артуру и Владивостоку (истовремено лишивши Јапанце Нисина и Касуге).
              Ако промените и топове старих бојних бродова, с обзиром на то да су лука и батерије у близини, а ако буду погођени можете ићи тамо, онда ће застарели оклоп и мања брзина умањити њихов значај.
              Оне. Ово већ резултира са додатних 6 оклопних бродова. Да, пребаците 3 оклопне крстарице из Владивостока у Порт Артур - већ 9.
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Максим Г
                Оне. Ово већ резултира са додатних 6 оклопних бродова. Да, пребаците 3 оклопне крстарице из Владивостока у Порт Артур - већ 9.

                Договорити се! Јапанци тог времена нису били нимало самоубилачки. Са једнаким снагама, били су спремни да ризикују и покушају да надиграју непријатеља, али са очигледно инфериорним снагама, радије би одложили рат.

                Опет је командант флоте РИ добио прилику да ризикује и агресивније се понаша. Јапанци то нису могли игнорисати.

                Жао. тужан
              2. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Максим Г
                Плус избаците Виренијусову ескадрилу тако да Осљабија дође до почетка рата и купи италијанске оклопне крстарице.
                Генерално, било је могуће прикупити пристојне снаге у Порт Артуру и Владивостоку (истовремено лишивши Јапанце Нисина и Касуге).
                Ако промените и топове старих бојних бродова, с обзиром на то да су лука и батерије у близини, а ако буду погођени можете ићи тамо, онда ће застарели оклоп и мања брзина умањити њихов значај.
                Оне. Ово већ резултира са додатних 6 оклопних бродова. Да, пребаците 3 оклопне крстарице из Владивостока у Порт Артур - већ 9.

                Драга,све су то твоје фантазије,ниста висе.Било је разлога за све ове радње.Потапање Касуге и Нисина који су вијорили енглеску заставу,па добро
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Где си прочитао о отопљавању Нисина и Касуге? шта
                  1. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Максим Г
                    Где си прочитао о отопљавању Нисина и Касуге? шта

                    Ах, да, погрешно сам разумео речи „да лишити Јапанце Нисина и Касуге“. Али мислим да је разлог свега што нису очекивали рат тако брзо.Нису мислили да ће Јапан одлучити.Иако су американци још горе добили у Перл Харбору.Такође није јасно ни око куповине Нисина и Касуге Британци им не би дозволили да их купе, радије бих то сам купио
              3. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Максим Г
                Да, пребаците 3 оклопне крстарице из Владивостока у Порт Артур - већ 9.

                Али ово је потпуно непотребно. На своје место су скренули 4 оклопне крстарице са главног позоришта, али ионако нису биле намењене за борбу ескадриле.
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Није ометено.
                  Погледајте састав јапанске флоте у бици код Цушиме.
                  1. +1
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Максим Г
                    Није ометено.
                    Погледајте састав јапанске флоте у бици код Цушиме.

                    Цео период поморске конфронтације до пада Порт Артура, ограничене снаге јапанске флоте деловале су против 1. ескадриле. Битка у ЖМ-у је дивна илустрација, када је против 6 наших бојних бродова непријатељ ставио у ред само 4 ЕБР + 3 оклопне крстарице.
                    За Цушиму је ситуација била потпуно другачија. Прво, Рјурик је умро, а друго, 2ТОЕ је ушао у Цушиму, што је у сваком случају било Камимуино подручје одговорности.
                    1. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Која је разлика?
                      Кад је Јапанцима требало, све су повукли у Цушиму.
          2. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Максим Г
            Неки бродови су кренули за Балтик са Далеког истока непосредно пре рата.
            Исти Никола И.

            Ако говорите о бојном броду, онда је први пут дошао на Далеки исток као део Небогатовљеве ескадриле. А пре РИАВ-а служио је на Медитерану.
            1. +4
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Бојни брод је целу 1894. годину провео у Средоземном мору, да би у јануару следеће године, под заставом новог команданта ескадриле, контраадмирала С.О. далеком истоку. Стигавши у Нагасаки 6. априла, „император Николај И“ је постао део руских уједињених медитеранских и пацифичких ескадрила. Брод је постао први домаћи бојни брод куполе у ​​Тихом океану. Концентришући се у кинеској луци Цхефоо, ескадрила (оклопник, пет крстарица, две топовњаче, две минске крстарице, разарач) се спремала за оно што је тада изгледало као готово неизбежан рат са Јапаном. Тада су, посебно, бродови, сваки по избору команданта, први пут офарбани у заштитне, разне врсте експерименталних боја, укључујући и оне које се приближавају савременој боји лопте. 2. маја 1895. напетост је спуштена – Јапан се, не ризикујући војни сукоб са Русијом, одрекао, преговарајући о новчаној надокнади, својих претензија на власништво над полуострвом Лиаодонг са тврђавом и базом флоте Порт Артур. Ова несумњиво изузетна дипломатска победа и тријумф флоте као средства међународне политике, међутим, суочили су Русију са потребом за новом рундом поморске трке у наоружању, коју је од тог тренутка започео Јапан, жедан војне освете. .

              „Догађаји 1894-1895. открили су нам другог непријатеља, опаснијег на истоку од Енглеске“, писао је С. О. Макаров у свом извештају о акцијама флоте тих дана.

              До краја 1896. „Цар Николај И” је пловио у водама Далеког истока, а све 1897. – у Средоземном мору, где је брод означио почетак учешћа Русије у мировним активностима на острву. Крит, чије је становништво, након управо окончаног грчко-турског рата, наставило да тражи отцепљење од Турске империје. У априлу 1898. брод се вратио на Балтик.

              МТК је 14. децембра 1899. године одлучио да брод, који је започео ремонт, поново опреми за пловидбу у саставу одреда за артиљеријску обуку. Упоредо са заменом досадашњих жамоцевних котлова са 16 нових Беллевилле водоводних система, на броду је одсечен горњи слој крмене надградње са својим луксузним балконом. Од обртних топова остала су само два калибра 37 мм, уклоњена су два од четири калибра 64 мм, постављено је шеснаест 47 и два једноцевна калибра 37 мм и четири митраљеза.

              hi
              1. +1
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Да тачно))) осетити
                Нешто ми се заглавило у глави да је он дуго времена био стални водећи брод Медитеранске ескадриле
                Цитат: Максим Г
                До краја 1896. „Цар Николај И” је пловио у водама Далеког истока.

                Али морате признати, 1896. није никада
                Цитат: Максим Г
                непосредно пре рата

                hi
        2. +6
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: Сакахорсе
          Ескадрила је послата скоро на време, али адмирал Рождественски је учинио све да закасни у рат, рута око Африке је очигледно дивља и дуга

          Ова рута је изабрана ради сусрета са седам аргентинских и чилеанских крузера. Пут кроз Суец био је отворен.
          Цитат из: Сакахорсе
          (и најпре је предложио пузање преко Тихог океана).

          А ова рута је разматрана ради сусрета са крузерима код обала Аргентине и Чилеа – као случајно. Да не би морали да ризикују да пређу Атлантик, где би их могле пресрести британске крстарице. Јер Енглеска је заправо послала десет најновијих крстарица (оклопних и веома брзих) за ескадрилом Рожественског, и оне су га пратиле дуж Африке до половине пута. И очигледно је то уплашило продавце и посреднике. Тада нико није желео да падне под гнев и бес Енглеске.
          Цитат из: Сакахорсе
          Опет, није било посебних проблема са концентрацијом супериорних снага у Порт Артуру чак и без пуног састава Бородинових војника, али они нису ни покушали.

          Хтели су, али су се током тестирања појавили неки кварови и кварови који су отклоњени. Ни са овим нема среће. Све је пало у исти џеп, и сваки пут против нас.
          Цитат из: Сакахорсе
          Глупо су заборавили на припреме за рат са Јапаном.

          Нису заборавили, постигли су гол.
          Ники је био заокупљен рођењем наследника, његов ујак је несебично крао буџете бродова у изградњи, Вите је СВЕ чинио да Русија буде што неспремнија, а легије британских шпијуна плеле су најподмуклије интриге.
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из баиард-а
            Ова рута је изабрана ради сусрета са седам аргентинских и чилеанских крузера. Пут кроз Суец био је отворен.

            Веома слаб аргумент. Крстарице су у почетку биле сиромашне, и никако нису могле да ојачају главне снаге. А као помоћни могли су бити доведени касније. Постоји још једна верзија - можда је Рождественски једноставно добио мито од компанија за угаљ. Отуда његово манично интересовање за утовар угља до крајњих граница, и најдуже руте које захтевају што више угља.
            1. +1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из: Сакахорсе
              Веома слаб аргумент. Крстарице су у почетку биле сиромашне, и никако нису могле да ојачају главне снаге.

              Не слажем се са бедом, посебно у том тренутку историје.
              Прво, треба да схватите да је Јапан имао најбоље крстарице у то време, посебно за то позориште операција, за таквог непријатеља (који није имао такве крстарице), и за задатке који су се постављали. Истовремено, 4 од 7 крстарица су били исти „Гарибалдијци“, попут „Нишина“ и „Касуге“. Остала три (чилеанска) била су француске производње са уградњом топова главних батерија у „дијамантској“ формацији, тако да је њихов бочни бок био слабији, али је била јача ватра у трци и одмазди. У исто време, имали су веома пристојан оклоп за крстарице и ни на који начин нису били инфериорнији у брзини од већине јапанских крстарица. Узгред, артуријански „Бајан“ је имао још слабије оружје (2 к 8 „+ 8 к 6“, али не мање од 30 к 3“), али ВЕОМА добар оклоп и одличне податке о брзини (21,5 чворова). Возио сам "Нишин" и "Касугу" сам, али у стварном животу нису дали више од 18 чворова.Тако да је све у нашем свету релативно, а у рату на мору одлучујући фактор је број заставица прихватљивих карактеристика. Карактеристике ових крстарица су прихватљиве.Тачно за тај рат, то ратиште и тог непријатеља.
              Јапан је имао 8 крстарица (оклопних) и 6 оклопних возила. Врло брзо су била 4 оклопника. Али остало је 8 крстарица. Стога су Гарибалди трчали са оклопницима (једна брзина), а остали - са својим стадом.
              И ова позиција је морала да се изједначи.
              Заједно са Бајаном било би њих 8 против 8. Али у Владику имамо „раидере“ (тако-тако за линеарну борбу, али има оклопа (иако не свуда, али ко га има свуда?), тако да код њих већ има 10 наспрам 8 (не рачунамо „Русија“ ", имају брзину од 18,5 чворова, па "Рјурик" и "Тхундерболт"). Већ занимљивије. Али можете им додати и три прекомерне експозиције. Њихова брзина је заиста 18,5, али онда можете додати ... "Русија" А ово је већ... 14 оклопних бродова класе крстарица/раидер.А овде количина дефинитивно надмашује квалитет.
              А као део ескадриле Рождественског (на крају крајева, морали су да стигну до Артура), ових 7 крстарица би било део оклопне групе од седам бојних бродова. И одред од 14 застава против Тогоових 12 застава... са паритетом у помоћној артиљерији, али са јасном предношћу у главном калибру... Са таквим снагама могуће је борити се са свим снагама Тога.
              Због тога су ове крстарице постале драги циљ за Рожественског - ово је услов за ГАРАНТОВАНИ продор до Артура. И веома је рачунао на њих.
              Шта би било исправније?
              Пошаљите транспорте са посадама на састанак, а 2. ескадрила пуном брзином полети ка Артуру.
              Ризик да будете ухваћени током продора?
              Да . Али у супротном ћете сигурно закаснити.
              Већ сам детаљно изложио шему пробоја у једном од коментара, дуга је, али детаљна и прецизна. Биће занимљиво - наћи ћете.
              1. +1
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из баиард-а
                ("Русија„Не рачунамо, њена брзина је 18,5 чворова, дакле "Рјурик" и "Тхундерболт")

                Изгледа да сте збуњени)))
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Ноћ, несаница, понекад. збуњен.
              2. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из баиард-а
                Не слажем се са бедом, посебно у том тренутку историје.

                Овде се слажем са тобом, мало сам претерао. осмех

                Да, у том тренутку су крстарице Гарибалтиц биле мање-више релевантне по карактеристикама перформанси. Нису блистали, али су били довољни за борбу.

                Међутим, имао сам у виду и другу страну проблема. Аргентина је продала своје крузере јер није било средстава за одржавање, а питање њиховог стања није нимало апстрактно. Колико се сећам, тако су почели преговори – доведите их у Либау па ћемо их погледати.

                Постоји и трећа страна медаље – у време припреме и лансирања ТОЕ-2 на море коњ још није био у преговорима, а да не говоримо о спремности крстарица за пребацивање. Сам Рождественски је током кампање поменуо да је то потпуна глупост. Ово се десило са Костенком. Опет, није тако лако зауставити се на бензинској пумпи и купити кутију пива и седам БрКР. Чак и за посаде, што је 500-600 пута седам. У ствари, половина састава 2. ТОЕ. Не можете толико да се угурате у ратне бродове; тамо је већ тесно. Треба нам још 20-30 транспорта, што је тешко пропустити.

                Генерално, такав говор може бити користан за ускогрудог Николаја 2, али нема сумње да је и сам Рождественски разумео нестварност куповине „у бекству“, осим жеље да потроши много угља и закасни на рата, не видим друге разлоге за руту коју је изабрао Рождественски.
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из: Сакахорсе
                  Аргентина је продала своје крузере јер није било средстава за одржавање, а питање њиховог стања није нимало апстрактно.

                  Аргентина је купила крстарице за рат са Чилеом (имали су територијални сукоб), а исто је урадио и Чиле, па су крстарице (посебно аргентинске) биле све нове, из једне континуиране серије. Аргентина је укупно наручила 6 крстарица класе Гарибалди, а Чиле, који је већ имао три француске, наручио је од Енглеске још два бојна брода (врло специфична по наоружању). Али до 1903. решили су то питање мирним путем и више им није било потребно да се бродови довршавају и почели су да траже нове власнике. Енглеска је купила бојне бродове за себе, плашећи се да их Русија не купи (и било би јако добро, били су брзи - давали су 19 чворова), а ми смо напустили Гарибалдијце, не без учешћа Витеа, уочи рата.
                  А онда - напад на Артура и одмах два најбоља бојна брода и крстарица су искључени (али нема пристаништа), крстарица "Варјаг" и топовњача "Кореетс" гину у Чемулпу, након неког времена светло крстарица "Бојарин" дигла у ваздух сопствену мину, затим Петропавловск гине на обали рудника... белаи "А ми смо мислили да се неће усудити", - можда би Страстоноша могао да брбља.
                  И како 2. ескадрила може да прође до Артура?
                  Овде су се сетили пропуштене шансе са Гарибалдијцима, и нашао се новац за хитан завршетак и обуку Бородинаца... али нема довољно чамаца.
                  А онда (шта је са таквом преварама, а без Витеа?) сетили су се да је власник италијанског бродоградилишта које је изградило Гарибалдије понудио услуге посредовања за куповину још два крузера из Аргентине (осим Нишина и Касуге)...и две француске крстарице из Чилеа... И почело је да се врти. Пронађени су посредници накарадног изгледа, а већ се причало о откупу свих седам крстарица из ових земаља (јер су се предомислили о борби)
                  Сада само да се подсетимо – КО је употребио сва могућа средства да одложи нове руске бродове у Суецу, не дајући им прилику да хитно оду код Артура уочи рата?
                  Витте!!! Он је једноставно бомбардовао команданта одреда бродова својим телеграмима, сваки апсурднијим од другог, али крајње одлучно и хитно.
                  Пљунувши Витеа, „Ретвизан“, „Цесаревић“ и „Бајан“, видевши куда ствари иду, ипак су појурили пуном брзином и успели да се домогну Артура неколико дана пре јапанског напада. . Али „Осљабија“ је остала.
                  Зашто сам?
                  Штавише, тако је било и са преварама на крстарицама – Вите је био тај који је послао ескадрилу око Африке у сусрет крузерима.
                  Отишли ​​су. А ми смо се дружили крај пусте увале, чекали их, губили драгоцено време.
                  Па, Рождественски није имао такву моћ да доноси такве одлуке.
                  А Вите је побегао из земље после Портсмутског мира, јер је истрага у свим случајевима саботаже и кривичних одлука дошла до њега... и чланова краљевске породице.
              3. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из баиард-а
                Остала три (чилеанска) су била француске производње са уградњом топова главне батерије у „дијамантској“ формацији, тако да је њихов бочни бочни део био слабији, али је ватра за трчање и успоравање била јача. У исто време, имали су врло пристојан оклоп за крстарице и нису били инфериорни у брзини

                Чиле је имао:
                1 мали, али брзи бојни брод француске градње Капетан Прат.
                2 оклопне крстарице енглеске производње.
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Бојни брод Капетан Прат и О'Хигинс су имали по 4 топа главног калибра.
                  Есмералда 2 топови главног калибра.
                  1. +1
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Максим Г
                    Чиле је имао:
                    1 мали, али брзи бојни брод француске градње Капетан Прат.
                    2 оклопне крстарице енглеске производње.

                    Па ми смо такав бојни брод сматрали крстарицом, да не улазимо још једном у детаље. А што се тиче енглеске конструкције крстарица... можда нисам проверавао, написао сам по сећању.
                    У сваком случају, крстарице би биле корисне у том рату, па су покушали да их откупе из два разлога:
                    1. Били су потребни да се изједначи баланс са брзим крилом оклопних бродова јапанске флоте.
                    2. Да их сами Јапанци не откупе под патронатом Енглеске и новцем САД.
                    Цитат: Максим Г
                    Есмералда 2 топови главног калибра.

                    Па и наш Бајан је имао два 8" топа, али су се они морнарички обрадовали.
                    Невоља је у томе што је, према тадашњим међународним правилима, било немогуће продати оружје зараћеној држави. На основу тога је ескадрила Рождественског запленила пресретнуте енглеске пароброде са заменским цевима за јапанске бродове, гранате и друго оружје и опрему као награду - за шверц и кршење правила ратовања.
                    Тако да се куповина ових крузера могла извршити само преко посредника, уз велику преплату и ризик од изложености. Једном речју – авантура.
          2. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из баиард-а
            А ова рута је разматрана у сврху сусрета са крузерима код обала Аргентине и Чилеа - као случајно

            Како замишљате развој ових бродова током транзиције?У Бородинтси су виши механичари и инжењери проучавали бродове са навоза
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из Картографа
              Како замишљате развој ових вештина у условима транзиције?

              Немам појма, идеја је у почетку била коцка, а у комбинацији са одбијањем да се купе новоизграђени „Нишин“ и „Касуга“ (тада су се звали другачије) то је шизофренија.
              Али када је јапански напад постао чињеница и у једном налету смо изгубили (укључујући онеспособљене) 6 бродова (Ретвизан, Тсесаревицх, једна од „богиња“, Вариаг, Кореетс, Боиарин, и то не рачунајући разараче), а затим Петропавловск са Макаровим на броду... а онда су почели да се „хватају за ваздух“.
              А пре тога - лоптице, балерине, дијаманти за Кшесинску, Витеове интриге - на крају крајева, све је било тако уредно ... принц се спремао да се роди ... И на крају крајева, "ништа није наговестило".
              А онда су се Витеове интриге наставиле и Вите је послао Рожественског на западну обалу Африке - „на састанак“. Да сам га послао преко Атлантика, око Јужне Америке и преко Тихог океана, био би још епскији.
              Витеов задатак је био да задржи Рождественског на прелазу у Артур све док база Пацифичке флоте не падне. И он је то урадио.
              Да сам прошао кроз Суец, а да се нигде не зауставио, стигао бих до Артура баш када су Ретвизан и Царевицх били на поправци. И имао је све шансе да се пробије, посебно при приближавању 1. ескадрили.

              А „егзотични крсташи“ су егзотични јер скоро нико у почетку није веровао у ову авантуру.
              Али Вите је био активнији него икад. Током рата је такође направио спољни дуг за Русију од 11 милијарди златних рубаља.
      3. +3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Хвала вам на уравнотеженом мишљењу, али се не слажем са вама у једном питању

        волео...волео цео предратни период, није успео да на време изгради бродове за Пацифичку флоту и превезе их на време пре почетка рата...на сваки могући начин одуговлачио финансирање изградње бродова

        новац не долази из ваздуха.
        Крајем 19. - почетком 20. века, Република Ингушетија је све више улагала у побољшање живота становништва, укључујући доследно смањење трошкова медицинске неге.
        Штавише, увођење фундаментално нове праксе за свет широког развоја мреже медицинских постова. Чињеница да је она тада преписала савет и покушала да га изда као свој.
        И ове инвестиције су биле оправдане, дакле морталитет на 1000 људи се константно смањивао
        1867 = 37 људи. 1887 = 34 људи 1917 = 27 људи

        Више можете прочитати, на пример, овде хттпс://циберленинка.ру/артицле/н/становление-и-закрепление-правових-основ-бесплатнои-медитсини-в-россии-во-второи-половине-кик-нацхале-кк - века/гледалац
        Исто и са образовањем
        1893. године буџет Министарства народног образовања износио је 22.4 милиона рубаља, а 1914. године - 153.5 милиона рубаља, што је повећање од 7 пута. Осим тога, образовање је финансирано и преко Синода, Војних и других министарстава. За образовање је 1893. године издвојено укупно 43 милиона рубаља, што је чинило 4,1% свих трошкова, а 1914. године – приближно 270 милиона рубаља, што је износило 8% свих буџетских трошкова – тј. процентуално повећање буџетских издатака за образовање је 2 пута. а ово је долазило из државног буџета, а било је и трошкова земства.
        1896. године било је 78 хиљада основних школа, а 1914. године већ 119.4 хиљаде. Број гимназија, односно средњих образовних установа, 1892. године износио је 239, а 1914. године - 2300 - повећање од 10 пута! Број ученика 1896. године износио је 3.8 милиона, 1914. године - 9.7 милиона. Број наставника 1896. године био је 114 хиљада, 1914. године - 280 хиљада. Број ученика 1890. године био је 12.5 хиљада, 1914. године - 127 хиљада - опет повећање од 10 пута.

        То. Буџет царства тих година је у великој мери трошен на друштвене потребе.
        Дакле, Вите није имао баш богат избор – било новца за оклопнике, било за друштвене потребе, попут образовања и здравства.
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Н.М.
          Дакле, Вите није имао баш богат избор – било новца за оклопнике, било за друштвене потребе, попут образовања и здравства.

          Саветујем вам да пронађете на Интернету књигу А. Шарапова „После победе словенофила“, коју је уредио (сакупио, поново објавио) О. А. Платонов. Научићете много нових и занимљивих ствари за себе. Укључујући колико је новца Транс-Сиб изграђен за 8 (!!!) година, шта је "апсолутни новац", како је предложио свој програм Александру-3 и како је спроведен, како су се појавиле фабрике у Путилову... и шта врста односа који су посетили Шарапова и Вите. Шарапов је тада (под Александром 3) био друг (заменик) министра пољопривреде. Сигурно ћете бити заинтересовани. Постоје и дневници о њему и министру путовања по Новоросији и Црном мору 1895. или 1896. године.
          Цитат: Н.М.
          новац не долази из ваздуха.

          Само сазнај одакле долазе.
          И био сам присутан на представљању те књиге у јесен 2005. године и на стварању Сверуског економског друштва по имену. А. Шарапова је гласала.
          Дакле, да се мој син није заљубио у... волео очеве подухвате на Витеов подстицај, онда би било довољно новца за цео Далекоисточни програм, и за флоту, и за Порт Артур, за НОРМАЛНЕ гранате. И буџет не би страдао. А 11 милијарди рубаља у ЗЛАТНИМ (!) спољним зајмовима не би зграбио блаженопочивши страстолац.
          Цитат: Н.М.
          Осим тога, образовање је финансирано и преко Синода,

          Зашто, знам, мој деда је завршио средњу школу - четврти разред, пети ходник. Али моја бака није смела да иде у школу.
          Разговарао сам са многим старим људима о тим временима, из различитих сталежа – од аристократа до сељака. Име и презиме мог пријатеља је имењак последњег емпиричара, па чак и од породице Рурикович преко његове баке (од Воронцових), баке по оцу, и презиме из свештеничке породице, а од мајке из московске трговачке породице Д окупио све класе.
          Прочитајте Шарапову и схватићете много тога. hi
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            његове идеје никако нису неоспорне
            Само сазнај одакле долазе

            Десило се да се већ дуго бавим буџетирањем за велику организацију, тако да је мало вероватно да ћете ми рећи нешто ново о буџету. Тачније, обожавам Шарапова (обично су то они који верују да искуство необезбеђених емисија а ла Систем америчких федералних резерви, свака земља може ово да понови) ја ћу предавати буџетирање)
            ТсПСх - четири класе

            и сви моји прадедови су могли „из неког разлога“ да заврше факултете.
            Иначе, појединачни примери не поништавају горе наведене статистике, требало би да прочитате мало о овоме, научили бисте много о релевантности примера
            1. -1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Н.М.
              Тачније, обожавам Шарапова (обично су то они који верују да искуство неосигураних емисија а ла Систем америчких федералних резерви, свака земља може ово да понови) ја ћу предавати буџетирање)

              Гордост је главни грех. Поготово из незнања са чиме се свађате.
              Шарапов је прецизно упозорио цара да се ова теорија може поверити само „побожном монарху“, јер ако падне у руке недостојних људи, постојаће ... Федералне резерве САД. Убијен је шест месеци пре успостављања Система федералних резерви, уочи избора Вудроа Вилсона (патетична марионета) за председника.
              Цитат: Н.М.
              и сви моји прадедови су могли „из неког разлога“ да заврше факултете.

              Тако су прадедови имали среће.
              Иако су моји прадедови били једноставнији, мој програм је 1992. године спасао целу нафтну индустрију Руске Федерације од колапса. Гаспром га је касније усвојио на пиратски начин. А мој рад на Леонтјевском конкурсу (аутор „Јапанског економског чуда”, Јужнокорејски итд.) требало је да заузме прво место... само да сам га тада послао. Касније су то ценили људи који су организовали конкурс и оцењивали радове (познати и веома одвратни људи). Победник из мог програма добија 20% са ивице и то му је било довољно за победу. Дакле, не говорим из књига. Независно сам формулисао Шараповљеву „Теорију апсолутног новца“ у лето 1992, али сам је назвао „Права природа новца“. А за Шарапова сам први пут чуо 2005. године на тој истој презентацији... и схватио сам да сам још једном „измислио точак” – неко је то већ урадио, и то скоро 100 година раније.
              Али следећег дана, док сам формулисао ову теорију са базом доказа користећи парадоксалан пример, замолили су ме да решим једно питање. Одговор је дао одмах у року од 15 минута цртајући графиконе на замагљеном стаклу. Дан касније, овај програм (иако под ауторством друге особе, мог доброг и веома поштованог пријатеља, иначе не би ишло тако лако) је са одушевљењем прихваћен, препоручен свим компанијама у бранши и прихваћен од њих. А група за брејнсторминг која је то представила... свима им је одавно било јако добро, у врху су били заменици министара, додуше већ одавно...
              Тако да могу и ја тебе нечему научити. Зато сам вам препоручио Добру књигу. Његово појављивање 2005. поздравило је лице коме је први човек државе поверио реформу финансијског система Руске Федерације речима „Сада имамо теорију“.
              Истина, убијен је недељу дана касније. Скоро као Шарапова.
              Био је то гласан инцидент.
              Дакле, Теорија је добра за све, али веома опасна када се примењује у тренутним условима на нашој Планети. hi
              1. +2
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Гордост је главни грех

                Зато немојте упадати у то и немојте одлучивати за друге шта знају, а шта не.
                Тако да су прадедови имали среће

                Како је са Суворовом?
                Једном срећа, још једном срећа, Боже помилуј, треба и вештина!
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Н.М.
                  Зато немојте упадати у то и немојте одлучивати за друге шта знају, а шта не.

                  Немој да се вређам, нисам хтео да увредим. Недостатак сна, лоше време, рат тутњи испред прозора (живим у Доњецку), а онда су сећања...
                  Али ипак погледај књигу, занимљиво је написао Шарапов. Поготово о томе како је наговорио Александра-3 да изгради Транссибирску железницу и предложио како то учинити без задуживања. Како је пронашао Путилова – компетентног младог (изгледа релативно) инжењера, спремног да гради фабрике и обезбеђује изградњу железнице, регрутује и обучава људе по селима... И како су за 8 година изградили аутопут еквивалентан Панамеричкој железници, само у много тежим климатским и геолошким условима . И то не за 100 година, као у Америци, а изградња није резултирала штетом, већ суманутим привредним растом, и то у свим секторима. Ово је жива прича од првог лица, учесника и делом аутора тих догађаја. Управо на Транссибирској железници тестирана је његова теорија апсолутног новца (када новац нема своју физичку вредност као новчићи од племенитих метала, већ су тада у оптицају били само новчићи).
                  Нешто касније, али већ у СССР-у, ово искуство и методологија је коришћено за финансирање 1. петогодишњег плана. Ефекат је био једноставно запањујући, раст је био експлозиван... Тако је Теорија Шарапова постала кључ успеха совјетског економског модела.
                  А у САД се појавио папирни долар - изопачени модел ове Теорије.
                  Али његово име је било предано забораву, и то намерно. А било је неколико разлога.
                  Цитат: Н.М.
                  Једном срећа, још једном срећа, Боже помилуј, треба и вештина!

                  Способност учења је важна, али зависи од среће у којој породици, у ком сталежу и са којим друштвеним статусом (ако је друштво класно) се човек роди. Ово је срећа о којој говорим.
                  А мој деда је рођен одмах после РЕВ-а, на врхунцу 1. руске револуције на северном Уралу. Али ово је према мојој мајци.
                  1. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    као што видимо, на тим универзитетима више од 50% студената је из радника и сељака. Штавише, има четвртина племића, укључујући и личне – то су они који су својим трудом постали племство! остали су обични људи, што не значи да су „високо друштво“.
                    на универзитетима је мало горе, али и тамо је удео племића 40% и удео нижих слојева 38% практично једнак, а код разночинаца опет већину имају нижи слојеви.
                    1. +1
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Образовни систем Републике Ингушетије био је заснован на немачком – најбољем у то време на свету. И да, талентовани ђаци из нижих разреда школовали су се у Гимназији о државном трошку и, чини се, чак и са конаком.
                      Мој деда такође није имао среће у томе што су његова адолесценција и рана младост наступили током грађанског рата, тако да је само ТсПСх. А чим су одрасли и венчали су се (1928) и одвели на градилишта социјализма. До 30. године мој деда је изгубио све зубе од скорбута, троје деце је умрло у детињству (сви дечаци)... Од средине тридесетих је постало лакше и остала деца су преживела, али су све биле девојчице. Једини син, прворођени, преживео је и касније постао ослонац оцу. Дакле, високо образовање мог деде није успело. То је управо оно што сам мислио о срећи.
    3. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Друже
      Русија је, у ствари, тек почела да се озбиљно бори када је мир закључен. Јапан је у то време већ био потпуно исцрпљен.

      Поштовани ауторе, ова широко распрострањена прича није ништа друго до упорни мит.

      Аналитичка студија од три стотине страница „Економска и финансијска ситуација Јапана после рата 1904-1905” дозвољава ми да то поуздано изјавим.

      Можете ли бити мало детаљнији? Било би занимљиво
  2. +8
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Русија је, у ствари, тек почела да се озбиљно бори када је мир закључен. Јапан је у то време већ био потпуно исцрпљен.
    Подсећа ме на нешто, овако: „Озбиљно, тек смо почели да се свађамо“ (ц)
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да, познато
      „А на непријатељском тлу победићемо непријатеља
      Са мало крви, са снажним ударцем!"
  3. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Руско-јапански рат је изгубљен само захваљујући руским генералима и слабости централне власти. Старк је показао невероватну ароганцију, иако је веома добро знао за напад јапанске флоте (руски обавештајци су урадили одличан посао). У Манџурији и Порт Артуру међу генералима је владао недостатак иницијативе и поглед према гувернерским штабовима и Санкт Петербургу и страх од самосталног доношења одлука. Да није било генерала Кондратенка, онда би Порт Артур издржао много мање. Именовање Куропаткина за команданта трупа у Манџурији била је велика грешка. Поред тога, није рађен превентивни рад са „борцима за слободу народа“ свих боја и нијанси. Па су организовали саботажу где год су могли. Генерално, отприлике је исто као и сада: генерали су неодлучни, немају иницијативу, слабо припремљени, размишљају и боре се по старим стандардима и методама. У земљи, уместо „ватрених револуционара“, постоје гомиле миграната који су постали дрски до крајности и већ почињу да одржавају маршеве и митинге у Москви. Бандити и мигранти лове СВО борце широм Русије. Званичници на свим нивоима су заглибили у крађи и корупцији. Па, шта остаје да се чека на Портсмутски мир? Шта је поклонила Руска империја, пола Сахалина изгледа?
    1. +12
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: двп
      Руско-јапански рат је изгубљен само захваљујући руским генералима и слабости централне власти.

      само ако? Зашто добро обучене, професионалне трупе нису напустиле европски део Русије, иако су квантитативно и квалитативно могле да утичу на ток рата? Које су капацитете имали путеви снабдевања зараћене војске?
      Барем сами пронађите одговоре на ова питања.
      Цитат: двп
      Генерално, отприлике је исто као и сада: генерали су неодлучни, немају иницијативу, слабо припремљени, размишљају и боре се по старим стандардима и методама.

      Кога од генерала Северне војне области познајете лично?
      1. +3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из: свп67
        Зашто добро обучене, професионалне трупе нису напустиле европски део Русије, иако су квантитативно и квалитативно могле да утичу на ток рата? Које су капацитете имали путеви снабдевања зараћене војске?


        Континуирани шински колосек појавио се након покретања саобраћаја на Кружно-бајкалској железници 1. октобра (18. септембра по старом стилу) 1904. године, а 29. октобра (16. октобра по старом стилу) 1905. пуштен је у рад у једноколосечна верзија са капацитетом од седам пари возова дневно.
        © Руске железнице

        Ево вам, господо генерали, седам пари возова дневно – и не ускраћујте себи ништа. А у првој половини РЕВ-а - углавном три пара дневно. Жао ми је шта? Хоћете да кажете да ће тело морати да се транспортује овом брзином месец дана? Тако онда...
        1. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Хоћете да кажете да ће тело морати да се транспортује овом брзином месец дана?

          То је тако.
          Али шта је боље, кадровски корпус или иста формација резервиста, од којих половина није ни служила војску?
      2. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из: свп67
        Цитат: двп
        Руско-јапански рат је изгубљен само захваљујући руским генералима и слабости централне власти.

        само ако? Зашто добро обучене, професионалне трупе нису напустиле европски део Русије, иако су квантитативно и квалитативно могле да утичу на ток рата? Које су капацитете имали путеви снабдевања зараћене војске?
        Барем сами пронађите одговоре на ова питања.
        Цитат: двп
        Генерално, отприлике је исто као и сада: генерали су неодлучни, немају иницијативу, слабо припремљени, размишљају и боре се по старим стандардима и методама.

        Кога од генерала Северне војне области познајете лично?

        А шта ја, на пример, треба да будем лично упознат са Сердјуковим или шта је његов шеф логистике, који је премештен на другу функцију?
        1. -1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Картографа
          Шта, на пример, треба да будем лично упознат са Сердјуковом?

          Нешто више од Витеа ОПТУЖЕНИ да ли је он -Ротхсцхилд агент, нитков и нитков- градили бродове у Русији уместо да их граде у иностранству.
          На основу ове логике Сердјуков је био МОРА наручити све бродове у иностранству – где се рокови не померају удесно
          Од таквих трикова.
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: моја 1970
            Цитат из Картографа
            Шта, на пример, треба да будем лично упознат са Сердјуковом?

            Нешто више од Витеа ОПТУЖЕНИ да ли је он -Ротхсцхилд агент, нитков и нитков- градили бродове у Русији уместо да их граде у иностранству.
            На основу ове логике Сердјуков је био МОРА наручити све бродове у иностранству – где се рокови не померају удесно
            Од таквих трикова.

            Чудно вам је резоновање.Кина и Индија,имајући моћну индустрију бродоградње, нису оклевале да од нас наруче корвете,носаче авиона и подморнице.Али ми смо другачији, направићемо фрегату за пет година
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из Картографа
              Чудно вам је резоновање.Кина и Индија, имајући моћну бродоградњу, нису оклевале да наруче
              још једном – на основу Tvoje речи = Сердјуков је сјајан, а сви који га критикују за Мистрал су ускогруди људи
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: моја 1970
                Цитат из Картографа
                Чудно вам је резоновање.Кина и Индија, имајући моћну бродоградњу, нису оклевале да наруче
                још једном – на основу Tvoje речи = Сердјуков је сјајан, а сви који га критикују за Мистрал су ускогруди људи

                Јесам ли негде написао да се сви бродови морају наручити у иностранству?Наш УСК је сада слабији него у Руској империји где су за 10 година пре ПРВ-а били почаствовани да направе два туцета разарача и 7 бојних бродова.
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из Картографа
                  наш УСК је сада слабији него у Руској империји,

                  Прво пишете да бродоградилишта физички не могу да граде боље и брже.
                  Онда напиши
                  Цитат из Картографа
                  Кина и Индија са моћном индустријом бродоградње не оклевајте да наручите од нас
                  а онда сте изненађени донетим закључком
                  Цитат из Картографа
                  Я да ли је то негде написао? да се сви бродови морају наручити у иностранству
                  у односу на бродове које у принципу никада нисмо правили...
                  Ти одлучујеш...
                  1. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: моја 1970
                    Цитат из Картографа
                    наш УСК је сада слабији него у Руској империји,

                    Прво пишете да бродоградилишта физички не могу да граде боље и брже.
                    Онда напиши
                    Цитат из Картографа
                    Кина и Индија са моћном индустријом бродоградње не оклевајте да наручите од нас
                    а онда сте изненађени донетим закључком
                    Цитат из Картографа
                    Я да ли је то негде написао? да се сви бродови морају наручити у иностранству
                    у односу на бродове које у принципу никада нисмо правили...
                    Ти одлучујеш...

                    Јасно и јасно пишем да можемо сами да градимо,треба да изградимо себе,што не можемо или немамо времена,можете да купите од Кине, сада праве добре фрегате.Иначе ћемо наставити кукамо да немамо флоту и сачекаћемо док се совјетско наслеђе не заврши ће иструнути
                    1. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из Картографа
                      Јасно и јасно пишем да можемо да изградимо себе, треба да изградимо себеда не можемо или немамо времена,можете купити из Кине,
                      односно Сердјукова куповина Мистрали – који нисмо знали како да градимо- био је тачно?
                      Да је Кина произвођач, да ли би било сјајно?
                      1. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: моја 1970
                        Цитат из Картографа
                        Јасно и јасно пишем да можемо да изградимо себе, треба да изградимо себеда не можемо или немамо времена,можете купити из Кине,
                        односно Сердјукова куповина Мистрали – који нисмо знали како да градимо- био је тачно?
                        Да је Кина произвођач, да ли би било сјајно?

                        У принципу да.Шта вам је важније: да сипате милијарде у свој УСК са нултом емисијом или имате бродове?
                      2. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Картографа
                        Цитат: моја 1970
                        Цитат из Картографа
                        Јасно и јасно пишем да можемо да изградимо себе, треба да изградимо себеда не можемо или немамо времена,можете купити из Кине,
                        односно Сердјукова куповина Мистрали – који нисмо знали како да градимо- био је тачно?
                        Да је Кина произвођач, да ли би било сјајно?

                        У принципу да.Шта вам је важније: да сипате милијарде у свој УСК са нултом емисијом или имате бродове?

                        Вите, који је наручио бродове у Русији, је нитков и нитков.
                        Произвођач намештаја који је наручивао бродове у иностранству је нитков и нитков.
                        Куда да оде службеник у таквој рачви Трећи покрива...
                        Сећам се како су људи овде ударали главама о под: „Шта сте наредили неверницима???“
    2. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      није се вршио превентивни рад са борцима за слободу народа свих раса и нијанси. Па су организовали саботажу где год су могли

      апсолутно у праву.
      овим Социјалисти - морална чудовишта - нису марили за смрт руског војника, главно је било организовати револуцију јапанским новцем
      Истина, било је међу њима и пристојних људи који су одбијали Јудин новац
      Аријадна Владимировна Тиркова-Вилијамс сећања на
      Пјотр Бернгардович Струве (1870–1944) - економиста, филозоф, публициста. Племић, син гувернера Астрахана (1859–1861) и Перма (1865–70) Б. В. Струвеа (1827–89). Изванредни професор од 1913. године Предавао је на Петроградском (Петроградском) политехничком институту, на Бестужевским курсевима.
      1890-их година. један од вођа „правног марксизма. Учесник 4. конгреса 2. интернационале (Лондон, 1896), аутор Манифеста РСДЛП (1898).
      „Јулија Григоријевна и ја смо седели горе у библиотеци и одједном смо зачули врисак. Петар Бернгардович је дивљим гласом викао на некога на степеништу. Затим се зачуо гласан топот по степеницама. Он је некога испраћао, тачније испраћао. Улазна врата су бучно залупила. Опет гажење по степеницама. Црвенокос и рашчупан, Струве полети ка нама:
      - Нина! Где је Нина?...
      - Пјотре Бернгардовичу, шта се догодило?
      Не погледавши нас, без одговора [...] истрчао је из библиотеке тражећи своју жену. Она му је увек била потребна, у свим инцидентима, великим и малим. Није била код куће. Морао је некоме да изнесе своје бриге. Опет је улетео у библиотеку и кружећи по скученој просторији рекао нам је да је дошао познаник да га види социјалиста-револуционара. Колико се сећам, презивао се Максимов. Дошао је да понуди Струвеу новац у име Јапанаца за проширење револуционарног рада.
      Струве је скочио на Јулију Григоријевну и мене и, тресући песницама, викнуо:
      - За мене, разумеш, да ли да понудим јапански новац?! Како се усуђује? Сцоундрел!
      Интонације су ми биле познате. Овако је Струве вриштао на Казанском тргу, стојећи у редовима ухапшених.
  4. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: двп
    Руско-јапански рат је изгубљен само захваљујући генералима и слабости централне власти

    Али шта је са „сентиментима који ударају у шешир“ и заосталошћу флоте? Они су такође играли улогу. Иначе, то веома подсећа на данашње реалности...
  5. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    из неког разлога, одбрана Севастопоља током руско-турског рата је уведена у ранг светаца и стално помињана као херојски догађај, али одбрани Порт Артура током руско-јапанског рата још није додељен такав „ранг ”. Мада, вероватно, ни браниоци Порт Артура нису били ништа мање хероји... Разумем да су Николај ИИ, његов двор, оронули паркет Генерали и исто Адмиралство кажњени за тај изгубљени рат дванаест година касније, примајући октобар 1917, али зашто “ заборави“ „за херојску одбрану Порт Артура, казнити војнике, морнаре и официре руске војске и морнарице који су херојски часно бранили Порт Артур и Далеки исток, као што су њихови претходници недавно бранили Севастопољ и Крим...
    Могу да претпоставим да аутор чланка греши у тврдњи да Јапанци нису узели у обзир носивост Сибирске железнице. Јапанци, пре свега, нису узели у обзир авантуристички карактер експедиције руске ескадриле са Балтика на Далеки исток, коју је тамо такође водио Рождественски. Николајевски адмиралитет је сматрао да су Јапанци или будале и да неће знати где је огромна руска ескадрила напустила Балтик. А Јапанци су мислили да су Руски Адмиралитет заиста толике будале да ће заправо послати такву ескадрилу по свету, да би она заправо одмах ушла у битку где ће је чекати јапанска флота, одморна и у пуној брзини. А када су Јапанци видели и разумели ову авантуру Адмиралитета, одмах су узели много у обзир... и на крају се испоставило да је Рождественски водио ескадрилу
    не дуж Корејског мореуза, већ дуж Цушимског мореуза, односно ближе јапанској обали и још даље до Порт Артура, где ју је чекала јапанска флота.
    Иначе, Николај ИИ је свог генерала Стесела, који је осуђен на смрт због предаје Порт Артхура, послао у десетогодишњи затвор, али је након годину дана службовања Стессела пуштен и вратио му адмиралне чинове, награде и положаје. . Па не треба стрпати у затвор цео Генералштаб и не цео Адмиралитет. Нежна „њихова височанства“ нису навикла на ово. Тако је добро да Адмиралитет још није помислио да одржава годишње поморске параде целе флоте на Неви...!!!
    1. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Што се тиче Севастопоља и Порт Артура, потпуно се слажем са тобом.
      Али што се тиче 2. ескадриле... Још је послата док се Порт Артур још држао и било је наде за уједињење ескадрила. У овој ситуацији наше снаге су биле надмоћније од непријатеља.
      Друга ствар је зашто то нису зауставили након пада Порт Артура...
    2. +6
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: север 2
      Николај ИИ послао је свог генерала Стесела, осуђеног на смрт због предаје Порт Артхура, у десетогодишњи затвор, али је након годину дана службовања Стессела пуштен и вратио му адмиралне чинове, награде и положаје. Па не треба стрпати у затвор цео Генералштаб и не цео Адмиралитет.

      Истрага је показала да је на трон (а не на трон) требало поставити самог Никија-2, његовог ујака, Витеа и низ других рођака. Али главни лик срама је сам Николај број 2. Због тога су пуштени Стесел, Рождественски и други умешани. Што са снагама које су им биле на располагању, са количином граната и других залиха, са потпуно неутврђеним (али са пристаништем, везовима, магацинима и свом инфраструктуром) новоизграђеним лучким градом Далниј. Коју су Јапанци узели без борбе и направили своју главну базу на Лиаодонгу.
      Ко је крао средства за изградњу бродова за Пацифичку флоту? Није ли то вољени стриц цара страственог? Зар није ово превео у рингишпиле и дијаманте за Кшесинску?
      Зашто од Крампа нису наручили ЧЕТИРИ оклопна брода (два бојна брода и две оклопне крстарице класе Асама) из САД?? По позиву, провео је више од годину дана у Русији координирајући ред. Али уместо тога, умало га нису бацили са наређењем, а када је почео да негодује због изгубљеног времена, дали су му наређење... АЛИ! За један (!) бојни брод и једну оклопну (!) крстарицу. Али Крамп је могао да изгради, и то на време, ЧЕТИРИ бојна брода по пројекту Ретвизан\"Принц Потемкин"!
      Шта да су за серију Бородино изабрали не француски пројекат, већ опет пројекат Принц Потемкин? Уосталом, у овом случају бродови би били изграђени БРЖЕ (!), ЈЕФТИНИЈЕ и на време. Били су једноставнији у извођењу, али ефикаснији у погледу ватрених перформанси помоћне артиљерије. И то се видело и разумело у Адмиралитету. Али они уопште нису намеравали да уплићу Французе. За које мито и под чијим патронатом су одбили Крампа, али су изабрали незгодан пројекат „Бородино“ заснован на „Царевичу“?
      Питања .
      Дакле, кривце нису нашли, јер је истрага била усмерена на краљеве рођаке. И до најкрунисанијег клошара.
      „Владар је слаб и лукав
      Лењи кицош, непријатељ рада."
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Постоји и ова „мутна“ прича са куповином крузера направљених за Латиноамериканце. Ту је био умешан и краљев ујак. И нису га купили јер је овај момак захтевао добар мит од продаваца. Као резултат тога, Јапанци су купили четири крстарице. Ако сазнају за мита, дају кориснику могућност да изврши хара-кири.
        1. +6
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: двп
          Као резултат тога, Јапанци су купили четири крстарице.

          Постојале су две ове крстарице - "Нишин" и "Касуга".
      2. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        А главно питање је ко је уопште изабрао Порт Артур за флоту? Коју нико од адмирала који су посетили Далеки исток није сматрао базом за флоту.
        Цитат из баиард-а
        Зашто од Крампа нису наручили ЧЕТИРИ оклопна брода (два бојна брода и две оклопне крстарице класе Асама) из САД??

        Такође се можете питати зашто су пропали преговори о набавци „егзотичних крсташа“ – „Италијана“ који вијоре заставе јужноамеричких земаља.
        Цитат из баиард-а
        Шта да су за серију Бородино изабрали не француски пројекат, већ опет пројекат Принц Потемкин? Уосталом, у овом случају бродови би били изграђени БРЖЕ (!), ЈЕФТИНИЈЕ и на време.

        Да ли си озбиљан? Ни један брод из државних фабрика не може да се изгради на време и јефтино. Једини изузетак је Балтиц Плант, коме је било дозвољено да одржава правила приватне фабрике. У осталом, званична рутина и ситне уштеде су умножене незаситним сврабом „гонитеља орлова“ да побољшају не само пројекте, већ и решења која су већ оличена у хардверу. Штавише, у флоти има пуно ових неодољивих појединаца. А изнад свега царује Министарство саобраћаја и веза које ради лијенчинама, али без чије санкције не може да се направи ни једна промена пројекта.
        А након цртежа почиње фаза њихове имплементације у металу - а онда се испоставља да домаћа индустрија то не може учинити - и почиње наруџбина у иностранству. А онда још једно побољшање. И тако све док брод није испоручен флоти.
        Само једно би могло да спасе ситуацију - серијска изградња бродова према пројекту који је остао непромењен од његовог одобрења. Али... нема сина - ово је фантастично. Разноликост бродова у оквиру једног пројекта је славна традиција наше флоте, ношена кроз векове. И „Пересветичи“ и тешке нуклеарне ракетне крстарице и крстарице са авионима.
        1. +4
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Алексеј Р.А.
          А главно питање је ко је уопште изабрао Порт Артур за флоту? Коју нико од адмирала који су посетили Далеки исток није сматрао базом за флоту.

          Па ипак, Порт Артур је изабран за базу Тихоокеанске флоте, у којој се нису потрудили ни да продубе пловни пут... да изграде пристаниште, а чак ни обалске батерије нису биле распоређене, осим Золотаје Горе и Електричне литице.
          Истовремено, Вите је нашао много новца за развој луке Дални ТРАДЕ. Где је изграђено пристаниште, и цео град од нуле и са свом инфраструктуром. Али Дални није ојачан обалским батеријама и није постављен довољан гарнизон.
          И тако свуда и у свему постоје само намештања. Од свих доступних опција, увек се бирала најгора.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Такође се можете питати зашто су пропали преговори о набавци „егзотичних крсташа“ – „Италијана“ који вијоре заставе јужноамеричких земаља.

          Па, ово је била коцка од самог почетка, јер су се за њихову куповину заинтересовали након почетка рата и није било могуће званично да их купе. Али, управо за сусрет ових крстарица, 2. ескадрила је мучила око Африке да би се састала са одредом крстарица на договореном месту крај њене (афричке) западне обале. Са собом су носили и посаде... које су послате кући на рударима угља током дугог заустављања у близини Мадагаскара.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Ни један брод из државних фабрика не може да се изгради на време и јефтино.

          Бојни бродови класе Бородино били су непотребно сложени. Помоћна артиљерија у шест (!) кула није била оправдана трзајем борбене ефикасности (чак ју је погоршала - због скученог простора и непријатности за посаде, брзина паљбе ових топова била је мања него код истих казаматских топовима на другим типовима бродова), али је то озбиљно закомпликовало дизајн бродова.учинило пројекат неразумно скупим и знатно продужило рок изградње. Пројекат "Принц Потемкин" (само са возилима од 15 - 000 КС, попут "Бородина") био је много једноставнији у извођењу, имао је најбољи оклоп у то време и био је боље наоружан (16 пушака од шест инча наспрам 000 "Бородина"). „са нижом брзином паљбе) и стога би се такви бојни бродови градили много брже. И сигурно би стигли на време за почетак рата.
          Понављам:
          - брже,
          -јефтиније,
          - боље,
          - на време .
          1. +3
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из баиард-а
            Па, ово је била коцка од самог почетка, јер су се за њихову куповину заинтересовали након почетка рата и није било могуће званично да их купе.

            Можда. Заједничким деловањем Морведа и Министарства спољних послова. Али, очигледно, након што је Министарство спољних послова наметнуло Порт Артур флоти, морнари су били донекле разочарани у способности дипломата. осмех И одлучили смо да све урадимо сами.
            Фаза куповине флоте је добро функционисала:
            16. маја 1904. године у Санкт Петербургу су представници компанија Воссидло анд Цо. и Флинт анд Цо., с једне стране, и Главног војно-поморског штаба Русије, с друге стране, потписали споразум, према којем је фирме су биле овлашћене да о трошку руске владе купе аргентинске крстарице „Генерал Белграно“ и „Пуеир-дон“ за 1 ф. Уметност. (800 милиона рубаља) и чилеанске крстарице Есмералда и Чакабуко за 000 ф. Уметност. (17 милиона рубаља). Овај износ је укључивао испоруку бродова на Азоре, где је требало да буду предати Русији, цену једног и по комплета граната и три торпеда за сваку торпедну цев. Ако су посредници куповали бродове са некомплетном муницијом, онда је Русија одбила куповину. Крстарице је требало да буду испоручене на Азоре најкасније до 1. јула 400. године. Руске посаде су тамо слате на бродовима изнајмљеним о трошку посредничких компанија. За транспорт, угаљ, испоруку тимова и друге повезане трошкове, руска влада је платила додатних 000 фунти. Уметност. за сваки пар крузера. По предочењу сертификата најугледније осигуравајуће компаније Ллоид'с да трупови, мотори и котлови крузера могу да издрже обилазак света (о добијању сертификата су се морале побринути и уговорне фирме), руски агент је прихватио бродове без даљег тестирања. Након тога, посредници су одмах по склапању уговора примили 13,2% износа наведеног у уговору, депонованог у банкарској кући Ротхсцхилд у Паризу уз обавештење коме је новац посебно намењен. Потом су крстарице послате у Либау, а ако успут није било озбиљнијих кварова, Русија је преко исте банке уплатила преосталих 1 одсто. Истовремено је било предвиђено да се руска влада обавезује да неће склапати уговор о куповини чилеанских и аргентинских крузера са другим компанијама осим уз посредовање Флинта и Восидла.

            Али флота је потпуно пропала дипломатско покриће споразума, одлучивши да не контактира Министарство спољних послова.
            Поморска команда је такође зажмурила на чињеницу да се у споразуму не помињу још три крстарице које су Чиле и Аргентина договорили да продају; Остала је мистерија ко ће и под којом заставом вршити превожење крузера на Азоре. Уместо да у састављање споразума укључи стручњаке за међународно право или се бар консултује са Министарством спољних послова, Министарство морнарице је ту операцију сматрало чисто унутрашње ствари и у потпуности се ослањао на декларисано дипломатско искуство посредника, што је знатно отежавало спровођење планиране акције.

            Извор: С.А. Гладкикх. "Егзотични крсташи" Гангут, бр. 36-37.
            1. +1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Извор: С.А. Гладкикх. "Егзотични крсташи" Гангут, бр.

              Читао сам, и не само то.
              Невоља је у томе што уз најбољи ток процеса за нас вероватноћа позитивног исхода ипак није прелазила 50%, а највероватније 30%. Фактор Енглеске. Енглеска није могла бити несвесна таквих покушаја и вршити притисак и на продавце и на посреднике. Као резултат тога, за нас се то испоставило као чиста превара, а Друга ескадрила је, уместо да иде нон-стоп кроз Суец до Артура, вукла око Африке у нади да ће се састати са „седам крстарица“. Златно време је изгубљено.
              Да је Рождественски отишао право код Артура, имао би довољно времена пре његовог пада и сусрет са 1. ескадроном би могао да се деси. Не заборавимо да су јапанске оклопне крстарице чувале одред Владивосток, борбени бродови Тога су били истрошени сталним боравком на мору и он не би могао да скупи све своје снаге против Рождественског. А у случају сусрета две ескадриле, однос снага се радикално променио. А Јапанци више не би могли да им се одупру на пучини. Сходно томе, одмах марш на Далнии, уништење базе за снабдевање и прекид снабдевања Јапанцима код Артура са мора. И подршку артиљеријском ватром са мора Порт Артура од стране дела додељених снага (довољно је неколико крстарица и спороходних бојних бродова). Следеће – марш главних снага Пацифичке флоте до Формозе (постојала је оперативна база јапанске флоте), а одатле до Чемулпоа и других корејских лука – сузбијање снабдевања јапанске копнене војске на континенту.
              И стална потрага за јапанском флотом на отвореном мору.
              Повезивање преживелих крстарица Владивосточког одреда на блокаду корејских лука.
              Достава пар свежих дивизија Артуру морским путем из Русије (поморски пут је чист, превласт на мору је обезбеђена.
              И организовање поморске блокаде Јапана са нападима крстарица на јапанске луке, гранатирањем са повлачењем. Исцрпљеност непријатеља.
              И тако све док копнена војска РИ не буде потпуно спремна за одлучну офанзиву и пораз јапанских снага на континенту.
              Преношење рата на јапанска острва.
              Укључивање у Републику Ингушетију Курилских острва (тада је припадало Јапану) и око. Хоккаидо.
              Принуда на мир/предаја уз исплату одштете, признање анексија и разоружање.
              Од тада је јапанска флота забрањена.

              Ово се могло догодити да Рождественски није лутао Африком.
              Његови бродови би били свежи, посаде не би биле тако исцрпљене.
              А можда није ни било разлога за револуцију.
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из баиард-а
                Невоља је у томе што уз најбољи ток процеса за нас вероватноћа позитивног исхода ипак није прелазила 50%, а највероватније 30%. Фактор Енглеске.

                Иста Енглеска од које је током РЕВ-а купљен турбински разарач и наручен Рјурик ИИ. А који су активно продавали даљиномјере за наше бродове? лол
                Цитат из баиард-а
                Енглеска није могла бити несвесна таквих покушаја и вршити притисак и на продавце и на посреднике.

                Јел тако. Јер од самог почетка Државна медицинска школа је морала да ради заједно са Министарством спољних послова. И не одлажите ствар све до Друге ескадриле, када само лењи нису шутнули Царство.
                А идеално, требало је радити, на пример, преко неутралне Црне Горе – кредит за куповину бродова (уз мита) и даље пребацивање бродова у савезничку Русију. осмех
                То би било јефтиније од пораза у рату.
                Цитат из баиард-а
                Не заборавимо да су јапанске оклопне крстарице чувале одред Владивосток, борбени бродови Тога су били истрошени сталним боравком на мору и он не би могао да скупи све своје снаге против Рождественског.

                А шта би га спречило да ради све као у стварном животу? Колико би борбено спремних линијских бродова остало у 1. ТОЕ до вероватног доласка Рождественског? Посебно с обзиром на одлазак морнара и пушака на копнени фронт.
                Да сам постигао Того за 1. ТОЕ, она и даље нема где да иде, и неће далеко. И срео би се са снагама Рождественског у Жутом мору, негде на истој паралели.
                Цитат из баиард-а
                Сходно томе, одмах марш на Далнии, уништење базе за снабдевање и прекид снабдевања Јапанцима код Артура са мора. И подршку артиљеријском ватром са мора Порт Артура од стране дела додељених снага (довољно је неколико крстарица и бојних бродова мале брзине). Следеће – марш главних снага Пацифичке флоте до Формозе (постојала је оперативна база јапанске флоте), а одатле до Чемулпоа и других корејских лука – сузбијање снабдевања јапанске копнене војске на континенту.
                И стална потрага за јапанском флотом на отвореном мору.

                Ако га овако користимо, где ћемо га поправити? На једином доку? Али постоје и питања допуне муниције и замене дотрајалих топова (нпр. Империја уопште нема топове 120 мм и 203/45).
                2. ТОЕ је једноборбена ескадрила. Након чега се претвара у главобољу за базу у коју долази. осмех
                1. +3
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Иста Енглеска од које је током РЕВ-а купљен турбински разарач и наручен Рјурик ИИ.

                  Не сећам се ничега о турбинском разарачу, али „Рјурик-2“ је дизајниран уочи РИАВ-а (одлучили су да експериментишу са високим размером трупа и ојачаним оружјем) и бродом таквог степена новине, са таквим револуционарним формама, одлучили су да граде у најбољем бродоградилишту, тј. у Енглеској (у то време нисмо ни имали толико дуго пристаниште). Преговори су можда вођени уочи, па чак и током нуклеарног рата, али је наредба ипак донета после рата.
                  А даљиномери... за другу ескадрилу скоро да су били добијени шверцом.
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  У идеалном случају, требало је радити, на пример, кроз неутралну Црну Гору – кредит за куповину бродова (уз мита) и даље пребацивање бродова у савезничку Русију.
                  То би било јефтиније од пораза у рату.

                  О чему „уочи рата“ пишете, ако су наши најсјајнији мудраци, баш уочи рата, напустили „Нишину“ и „Косугу“ (тада су носили поносна латиноамеричка имена), који су понудио нам је власник бродоградилишта које их је изградило? За њих је понудио бонус гранате и посредовање за откуп њихових крузера из Аргентине (и Чилеа). Сасвим званично, легално и ПРЕ почетка РЕВ.
                  Али љубитељи балерина и парада су то поносно и невољно одбили - кажу да ове крстарице не задовољавају потребе руске морнарице
                  Да, да смо купили само „Нишин” и „Касугу” онда би ово озбиљно променило однос снага. Јапи би имали две крстарице мање, а ескадрила Рождественског (још увек нису могли да прате Артура пре РЕВ-а) имала би још две оклопне крстарице. И имао би 9 (девет) пуноправних бродова у својој борбеној линији: четири „Бородинеца“, „Осљабја“, два „Гарибалдијанца“, „Сисој Велики“ и „Наварин“. . Јапанци би после губитка два бојна брода имали само 10 оклопних бродова за сва места и случајеве.
                  Али пошто су и Ваше Господство и Величанство волели ова два крсташа, зашто бисте уопште сањали о чилеанским и аргентинским куповином „лоповски“ методом. Отприлике...волео сам и ово.
                  1. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из баиард-а
                    Не сећам се ничега о разарачу турбина

                    О његовој куповини је у истом чланку С.А. Гладкикх. "Егзотични крсташи"
                    Цитат из баиард-а
                    Преговори су можда вођени уочи, па чак и током нуклеарног рата, али је наредба ипак донета после рата.

                    31. маја 1905. године, само две недеље после Цушиме, потписан је уговор о изградњи оклопне крстарице између руског Министарства морнарице и британске компаније Викерс.
                    © С.Е. Виноградов, А.Д. Федецхкин. Рјурик је водећи брод Балтичке флоте.
                    1. -1
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      31. маја 1905. године, само две недеље после Цушиме, потписан је уговор о изградњи оклопне крстарице између руског Министарства морнарице и британске компаније Викерс.

                      То само значи да је до тада Република Ингушетија капитулирала пред Британијом и признала пораз у Великој игри.
                      Али крузер се као платформа заиста показао као празник за очи – са ВИ од преко 17 тона и снагом возила од 000 КС производио је 20 чворова. Али састав оружја... 000" + 21,5" ... и како пуцати овде? Када су сви рафали исти?
                  2. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из баиард-а
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Иста Енглеска од које је током РЕВ-а купљен турбински разарач и наручен Рјурик ИИ.

                    Не сећам се ничега о турбинском разарачу, али „Рјурик-2“ је дизајниран уочи РИАВ-а (одлучили су да експериментишу са високим размером трупа и ојачаним оружјем) и бродом таквог степена новине, са таквим револуционарним формама, одлучили су да граде у најбољем бродоградилишту, тј. у Енглеској (у то време нисмо ни имали толико дуго пристаниште). Преговори су можда вођени уочи, па чак и током нуклеарног рата, али је наредба ипак донета после рата.
                    А даљиномери... за другу ескадрилу скоро да су били добијени шверцом.
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    У идеалном случају, требало је радити, на пример, кроз неутралну Црну Гору – кредит за куповину бродова (уз мита) и даље пребацивање бродова у савезничку Русију.
                    То би било јефтиније од пораза у рату.

                    О чему „уочи рата“ пишете, ако су наши најсјајнији мудраци, баш уочи рата, напустили „Нишину“ и „Косугу“ (тада су носили поносна латиноамеричка имена), који су понудио нам је власник бродоградилишта које их је изградило? За њих је понудио бонус гранате и посредовање за откуп њихових крузера из Аргентине (и Чилеа). Сасвим званично, легално и ПРЕ почетка РЕВ.
                    Али љубитељи балерина и парада су то поносно и невољно одбили - кажу да ове крстарице не задовољавају потребе руске морнарице
                    Да, да смо купили само „Нишин” и „Касугу” онда би ово озбиљно променило однос снага. Јапи би имали две крстарице мање, а ескадрила Рождественског (још увек нису могли да прате Артура пре РЕВ-а) имала би још две оклопне крстарице. И имао би 9 (девет) пуноправних бродова у својој борбеној линији: четири „Бородинеца“, „Осљабја“, два „Гарибалдијанца“, „Сисој Велики“ и „Наварин“. . Јапанци би после губитка два бојна брода имали само 10 оклопних бродова за сва места и случајеве.
                    Али пошто су и Ваше Господство и Величанство волели ова два крсташа, зашто бисте уопште сањали о чилеанским и аргентинским куповином „лоповски“ методом. Отприлике...волео сам и ово.

                    Опет ваши закључци.Још једном понављам, нико није очекивао да ће рат ускоро почети, програм бродоградње је био зацртан за 1906-7. До тада су сви Бородинци требали бити у Артуру.
                    Али први брод је могао да се жртвује, а не да јури напред-назад. Чак би и нека размена бродова помогла Рождественском
                    1. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из Картографа
                      , нико није очекивао да ће рат ускоро почети, програм бродоградње је био планиран за 1906-7. До тада су сви становници Бородина требали бити у Артуру.

                      Ко би нас чекао?? Нису ни чекали.
                      Чињеница да ће се јапански програм бродоградње завршити 1903. године била је позната унапред. Али наша бродоградилишта гарантовано неће пратити корак, чак је и временски прилагођени програм гарантовао појаву 2. прста не пре 1905. До истог датума требало је да буде завршено утврђење и опремање Порт Артура обалским пушкама. Дакле, до средине/краја 1903. могло је бити само 3 Полтаве и два или три преосветљења у Артхуру. Да би се овај проблем некако решио, одлучено је да се наруче бродови из страних бродоградилишта. Али Витеова интервенција је у великој мери смањила број наручених бродова. Тако је Крамп (САД) био спреман да изгради два бојна брода и две оклопне крстарице до потребног рока. Наручили смо само Ретвизан и оклопни Варјаг. Французи су били спремни да направе два оклопна брода. Али уместо два бојна брода, наредили су Царевић и Бајан, скраћени по ВИ и наоружању (али добро оклопљени). Па, три различите врсте оклопних крстарица у Немачкој. Иако је компанија Схихау рачунала да ће наручити 4 такве крстарице уз пренос све документације за изградњу још 6 у Русији.
                      Сваки ток догађаја има свој ритам и РИ није упао у овај ритам. Да је Јапан чекао још најмање пола године од почетка рата, први пар Бородинаца могао је да ојача 1. прст на нози, а ту би била и „Осљабја“. Али чињеница је да је Енглеска захтевала да Јапанци почну још 1903. године, одмах након што су последњи изграђени бродови стигли у Јапан. И да Јапанци не одуговлаче, америчке банке су им дале велики кредит за рат. Британци су помогли куповину „Нишина“ „Касуга“. После таквог заплета са напуштањем Гарибалдијанаца, наше шансе су постале још више покварене. Одмах по доласку ових крстарица у Јапан, Того је напао Артури и био је блокиран у Чемулпоу од стране Варјага и Кореета.
                      1. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из баиард-а
                        Цитат из Картографа
                        , нико није очекивао да ће рат ускоро почети, програм бродоградње је био планиран за 1906-7. До тада су сви становници Бородина требали бити у Артуру.

                        Ко би нас чекао?? Нису ни чекали.
                        Чињеница да ће се јапански програм бродоградње завршити 1903. године била је позната унапред. Али наша бродоградилишта гарантовано неће пратити корак, чак је и временски прилагођени програм гарантовао појаву 2. прста не пре 1905. До истог датума требало је да буде завршено утврђење и опремање Порт Артура обалским пушкама. Дакле, до средине/краја 1903. могло је бити само 3 Полтаве и два или три преосветљења у Артхуру. Да би се овај проблем некако решио, одлучено је да се наруче бродови из страних бродоградилишта. Али Витеова интервенција је у великој мери смањила број наручених бродова. Тако је Крамп (САД) био спреман да изгради два бојна брода и две оклопне крстарице до потребног рока. Наручили смо само Ретвизан и оклопни Варјаг. Французи су били спремни да направе два оклопна брода. Али уместо два бојна брода, наредили су Царевић и Бајан, скраћени по ВИ и наоружању (али добро оклопљени). Па, три различите врсте оклопних крстарица у Немачкој. Иако је компанија Схихау рачунала да ће наручити 4 такве крстарице уз пренос све документације за изградњу још 6 у Русији.
                        Сваки ток догађаја има свој ритам и РИ није упао у овај ритам. Да је Јапан чекао још најмање пола године од почетка рата, први пар Бородинаца могао је да ојача 1. прст на нози, а ту би била и „Осљабја“. Али чињеница је да је Енглеска захтевала да Јапанци почну још 1903. године, одмах након што су последњи изграђени бродови стигли у Јапан. И да Јапанци не одуговлаче, америчке банке су им дале велики кредит за рат. Британци су помогли куповину „Нишина“ „Касуга“. После таквог заплета са напуштањем Гарибалдијанаца, наше шансе су постале још више покварене. Одмах по доласку ових крстарица у Јапан, Того је напао Артури и био је блокиран у Чемулпоу од стране Варјага и Кореета.

                        Ратови не почињу ниоткуда.За све постоји разлог.Тако су јапанском нападу на Перл Харбор претходила америчка ограничења у снабдевању нафтом и другим стратешким материјалом.Нападу на Порт Артур претходили су неуспели преговори о зоне утицаја у Манџурији Поред тога:
                        У јануару, Куропаткин је оптужио В.К. Плехвеа да је помогао у покретању рата, на шта је он одговорио: „Да бисмо одржали револуцију, потребан нам је мали победнички рат.
                        Односно, Русија, коју представља њена владајућа класа, није сматрала Јапан озбиљним противником.
                        Победа у рату, или у Манџурији, могла се остварити и без флоте.То је показао рат 1945. године.
                      2. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Картографа
                        Односно, Русија, коју представља њена владајућа класа, није сматрала Јапан озбиљним противником.

                        То је сигурно . Нарочито крунисани и дворски Себарити. Јер само наркоман или лудак може послати Рождественског са Мадагаскара (а посебно са Кам Рана) да се пробије до Владивостока. А када је послератна истрага почела, у сваком конкретном случају, да достиже своју највећу и најсветлију глупост, скоро све оптужбе против учесника тих догађаја су одбачене. А Вите је једноставно одмах побегао у иностранство. Од одговорности.

                        Цитат из Картографа
                        Победа у рату, или у Манџурији, могла се остварити и без флоте.То је показао рат 1945. године.

                        Овде је било много теже, и то управо 1904. године, када се Стахановљевим темпом тек градила Кружно-бајкалска железница. У Артуру и Манџурији је било премало трупа, а премало је било борбених залиха за трупе. Посебно гранате за пољску артиљерију. Јапан је имао мобилисану војску и нису имали проблема са снабдевањем. На мору их нико није спречавао да гомилају снаге и обезбеде логистику.
                        Године 1905. наше трупе у Манџурији су већ имале довољно снага, али за снабдевање је постојао само ЈЕДАН ускотрачни крак ЦЕР-а, тако да је требало акумулирати и залихе за офанзиву. И за то време, Јапан би завршио заузимање нашег Сахалина, Камчатке, напао Владивосток или искрцао трупе у Приморју, развлачећи наше копнене снаге у различитим правцима.
                        Не, управо је у том рату о његовом успеху пресудила управо превласт на мору.
                        А 1945. године Јапан практично више није имао флоту (као наша на Далеком истоку), али је имао Транссибирску железницу широког колосека са двоструким колосеком и најбољу копнену војску на свету прекаљену у борби.
                        Почетак губитка рата од Јапана десио се када је, погрешно проценивши намере и способности непријатеља (укључујући и његове савезнике, наравно), Република Ингушетија одлучила да НЕ повезује сопствене планове за јачање наших снага на Далеком Исток до планова за пренаоружавање војске и морнарице Јапана. Односно, већ на нивоу 1895-1896.
                        1898. већ су схватили да су пропустили чамац и почели да наручују бродове у иностранству. Али свеприсутни Вите је минимизирао утицај ових напора и као резултат смо добили све што смо добили. Укључујући бескорисне гранате и експлозив у њима.
                    2. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из Картографа
                      Али прва је могла да се жртвује

                      Ни у ком случају, Артур се држао за њу. И нису могли да преузму битку без два нова бојна брода.
                      Цитат из Картографа
                      Чак би и нека размена бродова била од помоћи Рождественском

                      Рождественски је притекао у помоћ и није био самодовољна сила. Артуријанци су Тогоу већ нанели запањујућу штету, потопивши два његова бојна брода минама. Да није било нашег Петропавловска, који је убрзо дигнут у ваздух са Макаровим на броду, онда бисмо после поправке наших бојних бродова имали добре шансе у борби са главним снагама Тога. Наших пет пуноправних бојних бродова + два прекомерна експозиција и Бајан су обезбедили 8 оклопних бродова борбене линије. Против 4 бојна брода + највише 5 оклопних крстарица Того (још 3 оклопне крстарице су чувале одред Владивосток). 8 наспрам 9, али са озбиљном предношћу у нашу корист по питању главног калибра. Дакле, било би могуће борити се, посебно са Макаровим. Али Макаров је умро заједно са бојним бродом. А са 7 бродова било је могуће борити се само под окриљем обалских батерија. Али било је сасвим могуће сачекати Рождественског... Кад би кренуо право ка њима. Имајући такође 7 бојних бродова, укључујући Осљабју.
                      Али он је обишао Африку, није срео крстарицу, угасио бродске моторе, исцрпио посаду и закаснио!
                      И ево кључа - да су „Нишин и „Касуга“ били са нама, Рождественски би отишао право на Артура, а чак и без сусрета са 1. прстом, лако је (иако највероватније уз борбу) сам отишао код Артура. са Тогом равноправно!!Са једном од ваших ескадрила!
                      Али Вите је био тај који није дозволио да то буде могуће. Задржао је Осљабју у Суецу, спречавајући је да дође до Артура, није дозволио куповину Гарибалдијанаца, није дозволио да Рождественски оде право на Артура са принудним маршом, обећавајући му „егзотичне крстарице“.
                      После овога, није изненађујуће што је Рожественски бацио двоглед испред Цушиме.

                      Завршавамо анализу. РИ није могао да добије тај рат управо због оваквог састава и квалитета власти:
                      - краљ који је глумио глупости и није контролисао никога,
                      - августовски ујак којег је занимао само новац (велики новац) и балерине,
                      - и Вите, који је неконтролисано ткао своје махинације.
                2. +1
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  А шта би га спречило да ради све као у стварном животу? Колико би борбено спремних линијских бродова остало у 1. ТОЕ до вероватног доласка Рождественског?

                  Тачно колико је ушло у Жуто море за продор. Само би Бајан највероватније остао нетакнут без да га мина разнесе.
                  А ипак се у Жутом мору вага судбине поколебала.
                  Рождественски има исти број (7 оклопних бродова борбене линије).
                  Тек сада би стигла 2. ескадрила, не исцрпљена дотрајалим возилима и алгама на трбуху, већ свежа, без одлагања – кроз Суец и Индијски океан, без дугих заустављања код Мадагаскара и Кам Рана. Управо у тренутку када су главне снаге Тогоа већ биле истрошене сталним службама и дружењима на путу код Формозе. И то без икаквог искуства борбе у Жутом мору. И да ли је важно.
                  А Владивосточки одред још није добио батине у борби са непријатељским оклопним крстарицама и није претрпео губитке. И морао је бити уздржан.
                  Да ли разумеш? То би се морало поделити на ТРИ широко раздвојена правца. Али не можете га оставити без надзора - они ће ићи на море чак и из Владика, чак и из Артура, и напасти лаке снаге које покривају снабдевање копнених снага. Ту би требало оставити бар три оклопне крстарице...
                  И ?
                  У Тогу је остало од 7 до 9 бродова (један или два ће до тада сигурно бити на поправци, али на кратко) наспрам 7-8 у Артуру и 7 у Рождественском. И поред тога што смо по главном калибру у предности у свакој групи бродова.
                  Напет?
                  Дакле, замислите да са приближавањем ескадриле Рождественског (а долази само борбено језгро + брза крстарица за извиђање), Артуријанска ескадрила улази на спољни пут...
                  Шта Того треба да уради? Да га нападнете расположивим снагама, нападају обалске батерије или напуштају све да би се сусрели са Рождественским?
                  Рецимо да бира другу опцију и иде у сусрет Рождественском са свих девет бродова борбене линије.
                  Шта ради Артуријанска ескадрила?
                  Тако је – он иде даље. Са свих осам заставица (са Бајаном) На сигурној удаљености, наравно, па чак и ван видокруга.
                  Шта Того треба да уради? Окренути се и борити? 1. ескадрила ће га примити док се буде повлачила у Порт Артур... водећи са собом Тогоов одред. Артур није далеко, битка није страшна, снаге су скоро једнаке.
                  А у ово време Рождественски се неумољиво приближава са седам бродова своје борбене линије. Он је све ближи Артуру.
                  Ако Того појури ка Рождественском, онда ће 1. ескадрила доћи следећа и погодити га у реп. Комбинујући снаге, обе ескадриле ће једногласно напасти расцепкани и смели Того.
                  Али Того још нема искуства у борби у Жутом мору!!
                  И као и први пут, гађаће оклопно оружје, које није посебно страшно за наше бродове. Ни једном нису пробили оклоп, а њихов високоексплозивни ефекат је мањи.
                  Чекић, наковањ и... орах.
                3. -2
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Колико би борбено спремних линијских бродова остало у 1. ТОЕ до вероватног доласка Рождественског?

                  Мислим да би тамо стигао пре битке 1. ескадриле у Жутом мору. Односно, сви главни бродови би били у служби: „Ретвизан“ и „Цесаревич“ су већ поправљени, „Полтава“ су у добром стању, два „Пересвета“ су у пуном борбеном режиму (прамац 6“ је послат у фронт и буђење), а „Бајан“ је и даље нетакнут – неповређен, није разнет мином. Укупно 2+3+2+1=8 - 1. ескадрила је могла да постави осам бродова борбене линије. А ово је прилично огромна сила против преостала четири бојна брода и осам крстарица борбене линије Тога. На крају крајева, он мора да задржи најмање три оклопне крстарице против Владивосточког одреда крстарица, а немогуће је имати мање. На крају крајева, крстарице Владивостока још нису биле нападнуте током покушаја да стигну до места састанка током битке у Жутом мору. Туче још није било. Укупно, Того има највише 9 бродова у борбеној линији. Максимално јер се поправке дешавају с времена на време, јер бродови имају тешке услуге.
                  Дакле - 9 бродова Тоге против 8 бродова 1. ескадриле и против 7 линијских бродова (4 Бородина, "Осљабја", "Сисој Велики", "Наварин") Рождественског.
                  Претпоставимо да Рождественски оде код Артура, остављајући бродове за снабдевање које чувају лаке и помоћне крстарице, рецимо, у Камрану. Са собом има једну лаку крстарицу за извиђање. Иде на пробој у Артхуру.
                  Оба одреда наших бродова (обе ескадриле) су инфериорнија по броју застава, али супериорнија у главним пушкама. А бродови Тогоа су већ прилично исцрпљени од сталних услуга, посаде су уморне, бродовима је већ потребно одржавање, а другима је потребна поправка.. Бродови Рождественског су прилично здрави, нису обрасли алгама
                  А Јапанци још немају искуства у борби у Жутом мору. Зато ће пуцати прецизно оклопним оружјем, које за наше бродове није посебно страшно - неће пробити оклоп, високоексплозивни ефекат није довољан ни за шта кобно.
                4. -2
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Да сам постигао Того за 1. ТОЕ, она и даље нема где да иде, и неће далеко. И срео би се са снагама Рождественског у Жутом мору, негде на истој паралели.

                  Ух, 1. ескадрила са поправљеним Ретвизаном и Царевичем, и са живим Бајаном, способна је за много. лол
                  Замислимо да је Артур препознат као време и место састанка. И за пар дана одлазе са свим својим главним снагама у спољни налет.
                  Упс . Д Шта Тога треба да уради? (и он стоји близу Формозе)
                  Журити у битку?
                  Да, лако - добродошли у обалске батерије и руднике. Како кажу, хајде да плешемо.
                  Али онда Тога сазнаје да се Рожественски приближава. Можда га већ гоне помоћне крстарице завесе.. А Тога му јури у сусрет.
                  Шта ради Артуријанска ескадрила?
                  И она креће за њим! Са покривањем крстарица, па чак и разарача. Д И шта да ради? Окренути се и кренути у битку?
                  Замечательно да Артуријанци прихватају битку, али се повлаче ка Артуру, маме Тогу у обалу рудника и под обалску артиљерију.
                  У међувремену, Рождественски ИДЕ. Приближава се.
                  Пљунути на Артурије и јурнути пуном брзином (да се отргну) у 2. ескадрилу?
                  Када жар изгори, како да се боримо максималном брзином? Да, и 1. ескадрила још увек заостаје, и ако се догоди битка са Рождественским, погодиће му репове, а комбиновањем снага они ће га дефинитивно оборити.
                  Подсећам да још није било битке у Жутом мору и Јапанци нису донели никакве закључке. Тако испада да са југа долази чекић (па... чекић), а са севера се вуче наковањ. И како год се испоставило, Рождественски ће стићи до Артура. А онда се све мења. Јапанска војска под Артуром је лишена снабдевања морем (а нема другог снабдевања – нема железнице из Кореје. И почиње да понестаје. У међувремену, пегла је поморска артиљерија. Такође, Формоза је већ непријатно – уједињене снаге Тихоокеанске флоте, распоређене у одредима по брзинама. Бородино + „Ретвизан“ са „Цесаревич“ + три „Пересвета“ – брзи одред, а са њима „Бајан“. „Полтава“ + „ Сисој Велики“ + „Наварин“ – помоћни одред који делује заједно са првим, али у У случају битке при великим брзинама може заостати... Има само 15 застава, од којих само једна крстарица (и Пересвет, наравно, који је негде између), и 11 бојних бродова.
                  И почну лов на Того.
                5. -3
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  2. ТОЕ је једноборбена ескадрила.

                  Имају проблема са гранатама, још не знају, али битка ће то показати. И можда ће нешто морати да се уради на лицу места, али Артур већ има моћну снагу. Који обезбеђује пратњу за снабдевање бродова, крстарица и разарача 2. ескадриле и Артхур. И почиње рад на комуникацијама и базама снабдевања/лукама јапанске копнене војске. Они се истискују из Артура (без залиха неће дуго издржати и биће повучени назад у главне снаге. Дефинитивно немају времена за Артура. А главне снаге Пацифичке флоте терају Того од Формозе и преостаје му још један задатак - заштита рута, лука и база снабдевања у Кореји. И после неког времена ударне снаге Пацифичке флоте долазе у Кореју. И почиње оно најзанимљивије - маневарско ратовање на мору. Јапанци имају " брза крила” - 6 брзих крстарица борбене линије.И увек могу да пробију дистанцу и избегну битку.
                  Могу . Али бојни бродови Того и два Гарибалдијанца - НЕ. Дакле, ово је само маневрисање и отклањање у мраку. Али Тога неће издржати битку са нашом линијом од 15 бродова, од којих је 11 бојних. И наша флота почиње да делује у близини Кореје, уништавајући јапанске луке и базе, пресрећући конвоје са снабдевањем, узимајући трофеје и награде... и увек држећи главне снаге у шаци.
                  Јапанска копнена војска почиње да ТРПА. А руска армија у Манџурији и на Далеком истоку у целини расте кроз појачања дуж Транссибирске железнице. А кад буде довољно снаге, Јапи ће бити готови. Наша највиша тачка ће се поклопити са њиховом најнижом.
                  Али 3. ескадрила Небогатова се такође приближава. Што је у Цушими изгледало смешно. Али за поморску блокаду, подршку копнених снага, десант, заштиту поморских база и друге помоћне сврхе, то је веома користан ресурс. А са 3. ескадрилом неће бити погодни само бродови за снабдевање, већ и ... о подели свежих снага - није све у напрезању Транс-Сибира. А ако је до тог времена непријатељ још увек на Лиаодонгу, онда ће ова дивизија, ојачавши гарнизон, искрцати у Дални, ојачати га са копна и протерати непријатеља из „домаћег региона Лиаодонг“.
                  1. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из баиард-а
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    2. ТОЕ је једноборбена ескадрила.

                    Имају проблема са гранатама, још не знају, али битка ће то показати. И можда ће нешто морати да се уради на лицу места, али Артур већ има моћну снагу. Који обезбеђује пратњу за снабдевање бродова, крстарица и разарача 2. ескадриле и Артхур. И почиње рад на комуникацијама и базама снабдевања/лукама јапанске копнене војске. Они се истискују из Артура (без залиха неће дуго издржати и биће повучени назад у главне снаге. Дефинитивно немају времена за Артура. А главне снаге Пацифичке флоте терају Того од Формозе и преостаје му још један задатак - заштита рута, лука и база снабдевања у Кореји. И после неког времена ударне снаге Пацифичке флоте долазе у Кореју. И почиње оно најзанимљивије - маневарско ратовање на мору. Јапанци имају " брза крила” - 6 брзих крстарица борбене линије.И увек могу да пробију дистанцу и избегну битку.
                    Могу . Али бојни бродови Того и два Гарибалдијанца - НЕ. Дакле, ово је само маневрисање и отклањање у мраку. Али Тога неће издржати битку са нашом линијом од 15 бродова, од којих је 11 бојних. И наша флота почиње да делује у близини Кореје, уништавајући јапанске луке и базе, пресрећући конвоје са снабдевањем, узимајући трофеје и награде... и увек држећи главне снаге у шаци.
                    Јапанска копнена војска почиње да ТРПА. А руска армија у Манџурији и на Далеком истоку у целини расте кроз појачања дуж Транссибирске железнице. А кад буде довољно снаге, Јапи ће бити готови. Наша највиша тачка ће се поклопити са њиховом најнижом.
                    Али 3. ескадрила Небогатова се такође приближава. Што је у Цушими изгледало смешно. Али за поморску блокаду, подршку копнених снага, десант, заштиту поморских база и друге помоћне сврхе, то је веома користан ресурс. А са 3. ескадрилом неће бити погодни само бродови за снабдевање, већ и ... о подели свежих снага - није све у напрезању Транс-Сибира. А ако је до тог времена непријатељ још увек на Лиаодонгу, онда ће ова дивизија, ојачавши гарнизон, искрцати у Дални, ојачати га са копна и протерати непријатеља из „домаћег региона Лиаодонг“.

                    Фантастична, таква је она
                    1. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Било је ту понављања, мислио сам да се коментар изгубио. Сада сам погледао - да, направио сам много текста.
                      Цитат из Картографа
                      Фантастична, таква је она

                      То је као штабна игра карата. када се разматрају различите опције и траже оне оптималне.
                      Али у стварности тог РИ, оно што је горе описано тешко да је било могуће.
                6. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Ако га овако користимо, где ћемо га поправити?

                  У Артуру, Далном (после ослобођења) и Владивостоку.
                  Узгред, о томе - Владивосток. Након покретања базе података код обале Кореје, расејања јапске флоте и прекида њихових комуникација, комуникација са Владивостоком је обновљена.
                  Шта имамо у Владивостоку?
                  И тамо имамо одред крстарица. До тада се „Богатир” можда већ разбио о стене (а можда и није, не сећам се када), али тамо се сигурно налазе три велике крстарице и још нису биле на удару. За борбену линију снага је тако-тако (иако могу бити од користи у генералској линији), али као јуришници, за блокаду, и у саставу главних снага, +3 заставице... укупно има већ 18 заставице главних снага. А ово је већ озбиљно.
                  Па шта ми радимо?
                  И прикупљамо све бродове Доброфлота, све наградне бродове, па чак и неке од помоћних крстарица (ово су у суштини тешки пароброди, и то брзи) и организујемо десантну трупу од Владивостока до... Чемулпо! И низу других лука преко којих су Јапанци организовали снабдевање копнене војске. Заузимамо ове луке, узимамо све трофеје и награде и организујемо одбрану од јапанских копнених снага ако покушају да се повуку. Уз подршку морнарице, наравно.
                  То је то – пут за повлачење у јапанску земљу је пресечен. Корејске луке (па чак и Чемулпо) постају оперативне базе Пацифичке флоте, граде се гарнизони у корејским лукама, а ресурси база за снабдевање јапанских трупа се активно користе. Наставља се гомилање снага дуж мора и Транссибирске железнице. Као што се сећамо, 1905. године Република Ингушетија је већ нагомилала милионску групу на Далеком истоку, али је наш трансфер већ у току морским путем.
                  И нико у свету више не критикује Русију... сви гледају у руског Медведа који се диже. И почињу да се диве.
                  У Манџурији и Кореји, јапанска војска је уништена и заробљена.
                  Потпуна поморска блокада.
                  Снага јапанске флоте се топи. Како у борбеним сударима, тако и због хабања и незгода током трке максималном брзином (а морају).
                  Британци и Американци почињу да траже разлог за преговоре за спас Јапана од потпуног пораза и пораза.
                  А ми спремамо десант на Хокаидо. године, руска застава се диже над Курилским острвима.
                  Преговори почињу у... Јиндао је немачка колонија у Кини.
                  Могуће у Берлину.
                  Базе података не престају док се не испуне сви наши захтеви.
                  Демилитаризација. Денацификација. Па, Курилска острва и Хокаидо су дефинитивно наши, ово је светиња - уосталом, ја сам се у детињству дружио са потомцима Јесаула Шабалина. Живели су у селу са мојим дедом кроз ограду.
                  Како је са Растеријајевим (?) - „Зашто наопако жмириш, брате \ Брзо ми врати острво.“
                  А слобода за Аину - они су наши поданици, ми ћемо им вратити држављанство. булли
              2. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Веома оптимистичан.
                А сада ми не дају да победим. Однос снага и намера у свету. Неко га држи за бркове. И дођавола.. Цео свет је у рушевинама, то је само шала наше војске.
                А политика је уметност могућег.

                Укратко, потенцијали...
                Не против Јапанаца, већ против других интереса на Далеком истоку и Кини
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: антивирус
                  Не против Јапанаца, већ против других заинтересованих

                  да
                  Цитат: антивирус
                  А сада ми не дају да победим.

                  Цео свет је у рушевинама, али ти се држи.
                  И добро расположење за вас.
          2. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из баиард-а
            Пројекат "Принц Потемкин" (само са возилима од 15 - 000 КС, попут "Бородина") био је много једноставнији у извођењу, имао је најбољи оклоп у то време и био је боље наоружан (16 пушака од шест инча наспрам 000 "Бородина"). „са нижом брзином паљбе) и стога би се такви бојни бродови градили много брже.

            Односно, нови пројекат ће морати некако да се угура у тело ЦМУ „Черномореца“ са „Балтика“. Ово је годину и по до две године.
            Цитат из баиард-а
            и стога би се такви бојни бродови градили много брже

            Хммм... „Потемкину“ је требало 6 година да се изгради пре кашњења изазваних почетком нуклеарног рата. И још је био недовршен. "Бородинтси" се предао флоти за 3-4 године (брже је традиционално изградио "Балцавод").
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Односно, нови пројекат ће морати некако да се угура у тело ЦМУ „Черномореца“ са „Балтика“.

              Не . На Балтику је било потребно изградити „Ретвизане” са помоћним артиљеријским казаматима из „Потемкина”. Погледајте „Потемкин“ и „Ретвизан“ - ово је исти пројекат, само је Црумп понео са собом пројекат „Потемкин“ у мало недовршеном облику (баш према архитектури казамата пушака од 6").
              Цитат: Алексеј Р.А.
              „Потемкину“ је требало 6 година да се изгради пре кашњења изазваних почетком нуклеарног рата. И још је био недовршен.

              Потемкин је изграђен на новом бродоградилишту које још није имало ни искуства ни искусног особља. На Балтику би овај пројекат („Ретвизан” са казаматима „Потемкин”) био изграђен брже од архитектонско-техничког комплекса „Бородино”. Погледајте разрађено закривљене форме „Царевича” и „Бородина”, на његове куле калибра 6 (!!) 6” са свом механизацијом и савијеним оклопним плочама, а затим и на строге и лаконске форме „Ретвизана”. Истовремено, казаматска артиљерија је имала озбиљно бољу брзину гађања, а Потемкинов резервациони систем је био најбољи на свету у то време.
              Крамп је ово ценио. А брод је изграђен брзо и ефикасно. И испало је веома лепо, хармонично и без икаквих француских украса а ла диригибле.
              Погледате казаматски део "Потемкина" ... заљубићете се.
              Овако је требало да се изгради. На Балтику са француским колима. И на Светском првенству са истим аутомобилима, а не са старим енглеским, на којима је изграђена Полтава.
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из баиард-а
                Потемкин је изграђен на новом бродоградилишту које још није имало ни искуства ни искусног особља.

                Хм... „Потемкин“ је саградио Николајевски адмиралитет – у истој кући за чамце број 7 у којој су раније изграђени „Три светитељи“ и „Ростислав“.
                Цитат из баиард-а
                На Балтику би овај пројекат („Ретвизан” са казаматима „Потемкин”) био изграђен брже од архитектонско-техничког комплекса „Бородино”.

                У Балтичкој фабрици то је могуће. А Адмиралитет би традиционално одлагао његову изградњу.
                И то да се Министарство саобраћаја и веза није умешало у ствар. Ево, иначе, одличног примера ефикасности овог одељења:
                На пример, августа 1895. године, две године након поринућа, градитељ није могао да инсталира вентилацију на броду због недостатка цртежа за то. И тек у новембру 1894. године, када су „Три светитељи“ већ били пребачени на даљу доградњу из Николајева у Севастопољ, Морско-технички комитет је одлучио о типу торња, како би коначно почео да прави оклоп за њега.
                1. -1
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  . „Потемкин“ је саградио Николајевски адмиралитет – у истој кућици за чамце број 7 у којој су раније изграђени „Три светитељи“ и „Ростислав“.

                  Можда сам га побркао са новим доком у коме се довршавао Потемкин, али јасно је да је тамо први пут изграђен брод такве сложености. И његов пројекат је завршен током изградње.
                  Чињеница је да је „Потемкин“ требало да постане јединствен тип за Балтичку и Црномонску флоту, у почетку се овај тип звао „побољшани Пересвет“, али је требало да буде бојни брод високог степена заштите, максимално наоружани и... имају брзину од 18 чворова Али у Републици Ингушетији није било таквих аутомобила. Доступни су били само стари енглески аутомобили капацитета 10 - 000 КС у верзији са две осовине. Управо такве су ставили у црноморски серијал „Потемкинс\Пантелеимони”. Али они апсолутно нису били погодни за Пацифичку флоту. Због тога је позван Крамп, који се обавезао не само да изгради два бојна брода брзине до 11 чворова и две оклопне крстарице брзине од 000 чвор (возила капацитета 19 КС), већ и да пренесе сву техничку документације и техничког процеса, помоћи у модернизацији руских бродоградилишта и изградњи у Порт Артуру је модерно бродоградилиште заједно са пријатељем који је градио таква бродоградилишта). И да - такође изградите 21 разарача.
                  Провео је доста времена (више од годину дана) у Санкт Петербургу, координирајући и одређујући изглед будућег бојног брода. Желео је да направи крстарицу користећи Асаму као основу, посебно је отишао у Енглеску да лансира Асаму у воду, био је веома инспирисан њеном архитектуром и аутомобилима и обећао је да ће бити бољи (зато је планирао аутомобиле са 20 КС наспрам 000 хп тамо) \с из "Асама") .
                  А онда су стигли Французи и преко „руског Ротшилда” брзо нашли приступ најславнијим личностима... уз мито, убеђујући их да им дају Крампов уговор. Крамп је био огорчен, дошло је до великог скандала и одлучено је да се уговор подели. Али пошто су француски бродови били много скупљи, Крамп је био принуђен да снизи цену, а они су и даље наручили, поред бојног брода (за 8 милиона рубаља!), само оклопну крстарицу.
                  Страшно је и помислити шта би се десило да је цела наруџбина припала Французима, јер једноставно нису имали слободна градилишта и скоро су упропастили наруџбу која је била упола мања. А колико је скандала било током изградње...
                2. -2
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Оптимално решење је био избор Крамповог пројекта - бојни брод са брзином од 19 чворова. Штавише, градите само бојне бродове (4 ком.). Тада би најмање двојица дефинитивно завршила у Пацифичкој флоти пре почетка нуклеарног рата, а друга двојица би гарантовано била део 2. ескадриле Рождественског.
                  Штавише, било је потребно да Французи наметну, ако не цео наш тип бојног брода, онда наш систем наоружања и казаматско постављање артиљерије од 6" тј. истог "Потемкина" на трупу "Царевича". А можда само два бојна брода.У сваком случају Ако ништа друго, ми смо од почетка рата изгубили паре величине више у новцу, а сами смо градили по Крамповом пројекту, уз његову помоћ у реконструкцији и развоју техничких процеса.
                  А до почетка рата, Пацифичка флота би добила најмање 6 нових бојних бродова са брзином од 18-19 чворова (Французи ионако не би дали више од 18 чворова), три Полтава и три Пересвета („Осљабја би су дефинитивно успели да дођу ако не и Витеове махинације, који је тражио да се иза Осљабије вуку „регистровани разарачи” који уопште нису били прилагођени таквој пловидби преко океана. То је изгледа била бесмислица, али ако читате његове телеграме бродовима у Суецу, диже ти се коса на глави од огорчења – шта је радио.
                  А да су и "Гарибалдијци" купљени од Италијана (Нисан и Касуга), онда би 2. ескадрила била више него страшна.
                  Шта да су одржали реч и наредили не ЈЕДАН Новик, већ ЧЕТИРИ, како је првобитно договорено? И не би украли техничку документацију, него би је добили уз технички процес и помоћ у савладавању производње? На крају крајева, било је планирано да се у Тихоокеанској флоти изгради 10 таквих лаких крстарица. !
                  А оклопни „богатири“ и „асколди“ могли су да се добију не једну, већ две крстарице – пре РЕВ! А остало направите сами.
                  Било је могућности за таква наређења и бродови би стигли на време. А историја би текла сасвим другачије.
                  Али за ово није морао да седне на престо „млад човек расејаног погледа“, већ МУЖ са вољом и разумом који одговарају месту и рангу.
                3. -1
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  П.С.
                  "Ретвизан" на тестовима није достигао 19 чворова само због нерационалности шрафова, једноставно није било довољно времена за производњу и уградњу нових. Време је потрошено на једно и по године окупљања у Адмиралитету, одобрења и чекања завршетка Потемкиновог пројекта. Јапанци, пошто су Ретвизан добили као трофеј, поправили су га, променили пропелере и лако је испоручио својих 19 чворова. На крају крајева, на осовинама је имао снагу од 17 КС.
              2. +3
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из баиард-а
                Погледајте "Потемкин" и "Ретвизан" - ово је исти пројекат

                Да. Само један са прамцем, а други глатком палубом, и тако један на један))
                1. -1
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: старији морнар
                  Да. Само један са прамцем, а други глатком палубом, и тако један на један))

                  Па, основа је иста. Осим тога, Крамп је добио царте бланцхе за импровизацију, јер ни они сами нису имали готов пројекат. Па је узео недовршено дело и направио га. Испало је прилично лепо. Штета што ми због журбе нису дозволили да променим шрафове.
                2. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Узгред, погледајте серију америчких бојних бродова класе Мејн (по мом мишљењу), изграђених по Ретвизану – један на један Потемкин.
                  1. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Раковора
                    „Човек” (по мом мишљењу), изграђен по „Ретвизану” – један у један „Потемкин”.

                    Па, не један по један и не после.
                    „Мушкарци” су почели да се граде у фебруару, а „Ретвизан” у јулу 1899. године
          3. +4
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из баиард-а
            Истовремено, Вите је нашао много новца за развој луке Дални ТРАДЕ. Где је изграђено пристаниште, и цео град од нуле и са свом инфраструктуром.

            Јел тако. Јер без Далног нема смисла ни у Порт Артуру ни у Јужној московској железници – која се претвара у пут ка нигде.
            Јер сав плес око Квантунга имао је смисла само под једним условом - комерцијално коришћење земље одузете од Јапана. Порт Артур је био само параван за највећу комерцијалну луку у Царству, Дални (чији је процењени промет терета требало да буде већи од луке Санкт Петербург).
            Цитат из баиард-а
            Али Дални није ојачан обалским батеријама и није постављен довољан гарнизон.

            Далнијева одбрана је био Порт Артур, који се налазио у близини, са својом флотом. Без тога, колико год батерија и утврђења изградите, судбина Далнија ће поновити судбину Порт Артура.

            А морнарима, који су плакали због беспарице, боље би било да стружу за чизме. Колико је тамо коштала реконструкција Либауа? лол
            1. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Јел тако. Јер без Далног нема смисла ни у Порт Артуру ни у Јужној московској железници – која се претвара у пут ка нигде.
              Јер сав плес око Квантунга имао је смисла само под једним условом - комерцијално коришћење земље одузете од Јапана. Порт Артур је био само параван за највећу комерцијалну луку у Царству, Дални (чији је процењени промет терета требало да буде већи од луке Санкт Петербург).

              Изгледа логично са комерцијалне тачке гледишта.
              Али не војно!
              Јапан се очигледно спремао за рат. Дакле, или је било потребно припремити пуноправну базу од Артура са пристаништем и продубљеним пловним путем, или, што је можда пожељно, привремено учинити Дални главном базом флоте. А не да организује циркус чекајући плиму да повуче ескадрилу. Али изабране су најгоре могуће опције, глас Разума се није слушао и све је договорено зарад пораза Русије у рату.
              Понављам - спремност Јапана за рат 1903. године била је позната дуго и чврсто. Али они намерно „нису придавали значај“.
              Цитат: Алексеј Р.А.
              А морнарима, који су плакали због беспарице, боље би било да стружу за чизме. Колико је тамо коштала реконструкција Либауа?

              Не знам колико је то коштало, али пошто је коришћено за прављење главне и најповољније базе Балтичке флоте, највероватније је вредело. У сваком случају, ови трошкови нису имали никакве везе са далекоисточним буџетом.
              Иначе, Вите је забранио и зауставио програм Шарапова (који би требало да буде министар финансија) за загревање привреде емисијом. Захваљујући чему је Транссибирска железница изграђена за само 8 година, без привлачења не само екстерних, већ и унутрашњих кредита. И уз учешће кинеских радника миграната. Овај програм је договорио и одобрио Александар-3. Захваљујући њој, било би могуће да се бродови граде брзо, на време и без оптерећивања буџета, а новца за бродове у иностранству било би на претек, а било би их довољно за развој Порт Артура без проблема. И за цео Далекоисточни програм.
              Али слабоумни син (који их није разумео), под Витеовим упозорењем, укинуо је овај програм и подлегао авантури ковања златног (!!) новца. Волео... волео припрему за рат, разнео га, покупио 11 милијарди (!!!) златних рубаља иностраних дугова уз помоћ Витеа... добио ТРИ револуције и у финалу - удобну собу за погубљења. за целу породицу у подруму куће Ипатијев .
              Русија није имала среће са својим сувереном у то време.
              1. +3
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из баиард-а
                Јапан се очигледно спремао за рат. Дакле, или је било потребно припремити пуноправну базу од Артура са пристаништем и продубљеним пловним путем, или, што је можда пожељно, привремено учинити Дални главном базом флоте.

                Да бисте то урадили, било је потребно одузети играчку Либау од Балтика. А пошто је наш главни град на Балтику, далекоисточници немају шансе.
                Русија неће моћи да се носи са две базе.
                Цитат из баиард-а
                Не знам колико је то коштало, али пошто је коришћено за прављење главне и најповољније базе Балтичке флоте, највероватније је вредело.

                Укупни трошкови свих објеката луке цара Александра ИИИ утврђени су на 32 милиона рубаља, што је саопштио управник поморског министарства 412. априла 24. на састанку Одељења за државну привреду. Овај износ је требало да буде распоређен на десет година. Одељење је одлучило: да издвоји 1895 милиона рубаља одједном и дозволи Министарству поморства да затражи преостала средства према проценама сваке године.

                Главна база флоте на граници Царства у близини Мемела. Њено целокупно постојање зависило је од војске.
                А цела заврзлама са луком цара Александра ИИИ окончана је управо одлуком копнених снага: када је, након померања главне линије одбране Царства у унутрашњост, тврђава Либау укинута Одлуком Државног савета за одбрану из јуна. 27, 1907. База флоте остала је гола.
                Цитат из баиард-а
                Русија није имала среће са својим сувереном у то време.

                Да, да... и са сувереном, и са презименом такође.
                1. +1
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Главна база флоте на граници Царства у близини Мемела. Њено целокупно постојање зависило је од војске.

                  Чињеница је да под Александром 3 могућност рата са Немачком није била ни начелно дозвољена.
                  И како је мој син волео све око...ка...и капитулацијом изгубио Велику утакмицу од Енглеске, тако је завршио као двојац у Антанти - под Енглеском против... Немачке и Аустрије... Са ким претходно је био у Светој алијанси. Упркос чињеници да нам је управо Немачка у потпуности помогла током нуклеарног рата, обезбеђујући 2. ескадрилу угљем и свим залихама дуж целе руте. Упркос томе што је такав савез (Антанта) значио неизбежан рат са Немачком, за шта ни ми ни Немци нисмо имали разлога.
                  Ово је био тако диван момак - Ники број 2.
                  А о новцу сам већ писао – био је диван програм за развој и финансијско (емисионо) загревање. Било је идеално за далекоисточни програм (СВЕ!).
                  Али о овоме је боље прочитати од аутора: „После победе словенофила“ А. Шарапова, приредио (поново објавио) О. А. Платонов. Био сам на представљању овог реиздања, а онда смо гласали за стварање Сверуског економског друштва по имену Шарапов. Тамо (у књизи) сам аутор прича како је успео да убеди Александра-3 да оде на пробно тестирање овог програма на изградњи Транссибирске железнице. Требало би да буде на интернету, пронађите, биће веома занимљиво.
                  Током мандата Александра-3, Шарапов је био друг (заменик) министра пољопривреде. Аутор неколико десетина проналазака... Пресек епохе на прелазу из 19. у 20. век.
                  Амерички папирни долар и систем федералних резерви такође су се појавили захваљујући његовој „теорији апсолутног новца“, али изопачени од стране америчких банкара. Пола године пре успостављања Система федералних резерви, Шарапов је преминуо од последица покушаја атентата на његовом имању.
                  1. +2
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    против... Немачке и Аустрије... са којима је раније био у Светој алијанси

                    а ко нам је у овом „синдику“ толико помогао, толико нам помогао...
                    посебно током Кримског рата, Аустрија, да

                    А онда и на Балкану... "помогли"
                    а Енглеска је изгубила Велику игру предајом

                    да ли је то када је у Персији шах именовао козачког пуковника В.П.Љахова за војног гувернера Техерана са диктаторским овлашћењима?
                    Оваква "предаја" је нормална - ваш пуковник постаје диктатор у главном граду спорне територије.
                    неизбежан рат са Немачком, за који ни ми ни Немци нисмо имали разлога

                    Немци, који су закаснили на главну поделу света на колоније, били су због тога изузетно увређени. Од средине 19. века, њихови мислиоци су стално говорили о „животном простору“. Као пример
                    Хајнрих Шмитенер је у својој књизи „Лебенсраум у борби култура“ навео да је „жеља за ширењем својствена сваком здравом народу“ и „само тај простор може да се шири и развија нова подручја која у поређењу са другим има већу густину насељености, као и вишу културу'.
                    Густина насељености у Републици Ингушетији била је мања него у Рајху, а О. Шпенглер је рекао „добро” о односу Немаца према Русима и много пре Хитлера. прусизам и социјализам. Витх. 147-148 М.: Пракис. 2002. „Овде постоји разлика не између два народа, већ између два света. Руси уопште нису народ, као Немци или Енглези...
                    Разлика између руског и западног духа мора се на најодлучнији начин истаћи. ... Прави Рус нам је изнутра исто толико стран, попут Римљана из доба краљева и Кинеза из времена много пре Конфучија, ако би се изненада појавили међу нама“
                    Одличан "савезник" који вас и не сматра народом!
                    1. -2
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Н.М.
                      посебно током Кримског рата, Аустрија, да

                      А онда и на Балкану... "помогли"

                      У ствари, „руски цареви“ нису имали ниједну кап руске крви - били су исти Немци, са примесом данске и енглеске крви. Једном речју - Готи. А њихов ДНК је готски.
                      Али сисали су млеко руских медицинских сестара.
                      Цитат: Н.М.
                      да ли је то када је у Персији шах именовао козачког пуковника В.П.Љахова за војног гувернера Техерана са диктаторским овлашћењима?
                      Оваква "предаја" је нормална - ваш пуковник постаје диктатор у главном граду спорне територије.

                      Било је великих планова – хтели су да прокопају канал до Индијског океана, отварали су банке... Персију мало познајем – служио сам на граници.
                      Цитат: Н.М.
                      Немци, који су закаснили на главну поделу света на колоније, били су због тога изузетно увређени.

                      Да, али управо у Русији Немачка је видела савезника у стицању прекоморских територија и трговачких места. У Кини смо им ми помогли. И да се РИ тада није обрукао у РИАВ-у, наставили би да нас лижу. Али Никола, разневши рат са ТАКИМ праском, изгуби образ. Иако су тада војском командовали готово искључиво „руски“ Немци. Одували су га на копну. И свуда.
                      А оно што је Немачкој тада требало била је ЈАКА Русија. И пошто је одувао Никија, није само отпузао од стида и лизао ране, већ је потпуно пао на Енглеску, а посебно на Немачку. Посвећени борби против Немачке у будућем рату.
                      Шарапов је 1905. описао будући европски рат, у којем категорички није саветовао Русију да учествује. Али он је препоручио да се искористе резултати овог рата, решавајући све своје геостратешке задатке једним потезом.
                      Али Никола је урадио супротно.
                      И све сам зезнуо...

                      Цитат: Н.М.
                      Одличан "савезник" који вас и не сматра народом!

                      Да, у краљевској породици и, у принципу, читава аристократија Републике Ингушетије није мање презирала „свој“ народ. Она га је једноставно третирала као имовину – као имовину. Да ли се сећате како је Никола назвао своје занимање на обрасцу Сверуског пописа становништва?
                      „Господар земље руске“.
                      Па, Земља му је показала какав је "господар".
                      А где му је место?
                      Али његов отац, краљ, био је садашњи.
                      А пример његовог односа са Шараповом то посебно показује.
                      Шта бисмо без путиловских фабрика, железнице и, уопште, без повезаности територија?
                      Да ли би добили кредите од француских Ротшилда и упропастили државу на тако грандиозним пројектима? Или бисте остали у ципелама и са колосијеком?
                      Све добро што је урађено под Никијем је започео/положио његов отац.
                      И он је... звиждао.
                      1. +2
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Једном речју - готи

                        да ли то некако негира чињеницу да нас је ваш драги Свети савез са Аустријом само размазио на Балкану и у Кримском рату?
                        Русија је мултинационална земља и пуна је примера људи који су је величали а по крви нису Руси.
                        Дакле, сада сте негде погрешно скренули.
                        Персију познајем мало – служио сам на граници.

                        Па, пошто је на граници.. Ако су вам одређени примери тако блиски срцу, онда, ако хоћете, обишао сам све његове веће градове. Златни троугао, и то не само модерни.
                        Да ли вам, на пример, нешто значи име Персипољ?
                        Али, понављам још једном, наши приватни примери не негирају историјске чињенице и бројке
                        Немачка је у Русији видела савезника

                        Иах? „отац геополитике“ немачки географ Фридрих Рацел (1844-1904 - запазите годину смрти, много пре Хитлера) веровао је да је држава биолошки организам који се непрестано развија и да је један од главних начина за повећање њене моћи територијално проширење или проширење „животног простора“ (Лебенсраум) укључивањем „политички вредног места""

                        тако да не би било могуће да РИ „седи“. „Увређени“ Немци, који су закаснили на поделу колонија, ионако би појурили на исток изван Лебенсраума, исти пут је назначио Хајнрих Шмитенер, види ранији цитат.
                        Шарапов је 1905. описао будући европски рат, у којем категорички није саветовао Русију да учествује

                        сањар, не баш паметан. као да ће вас агресор питати да ли желите да учествујете или не. Само да те подсетим
                        1. август (19. јул по старом стилу) 1914 Немачка је објавила рат Русији, а не обрнуто.
                        И све сам зезнуо...
                        Генерално, то нису урадили РИА и цар, већ РЕЕволуционари који су их заменили, који су, према Брест-Литовском уговору, предали трећину становништва земље Немцима на окупацију.
                        цела аристократија Републике Ингушетије ни мање ни више презирала „свој“ народ

                        типична комунистичка лаж, већ сам дао пример у другој теми, али ћу поновити
                        Куропаткин, Алексеј Николајевич, генерал пешадије (6. децембар 1900), Министар војни, члан Државног савета. Његов деда је подофицир Емелиан Куропаткин, родом из кметова Јекатеринославске губерније. Први супруга Клара Емилија Цецилија Ернестовна фон Прусинг - наследна племкиња. Ово јасно указује на одумирање класног раслојавања у Републици Ингушетији.
                        Деникин – Главнокомандујући 1917. и Главнокомандујући Сверуске Социјалистичке Републике – син и унук кмета. Деникинов отац је изашао из кметства. Мајка Антона Ивановича била је ситна, али наследна племкиња и није било проблема са браком с обзиром на очигледну разлику у класи.
                        Породични племићи нису оклевали да се удају за унуке и децу кметова
                        оно што је урађено под Никијем је започео/положио његов отац.

                        Николај ИИ је владао од 1. новембра 1894. године.
                        Године 1897. појављује се прво амбулантна станица.
                        КСНУМКС септембар 1916 Николај ИИ је створио Главну управу за здравствену заштиту као министарство, на чијем челу је био министар-доктор - почасни хирург, академик Георгиј Ермолајевич Реин. Према викију, тада су постојале само две земље са министарствима здравља: ​​Куба и Нови Зеланд. према мемоарима Г.Е. Реина, Николај ИИ је имао следеће речи, изговорене као одговор на аргументе о непостојању таквих министарстава у свету: „Русија – шестина света – може имати Министарство народног здравља'.
                        Да ли су то лоше ствари? Или је можда дух његовог оца водио Николајеву руку?

                        пс, у својој несклоности последњем краљу, не познајете границе и постајете необјективни, извините на грубости.
                      2. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        да ли то некако негира чињеницу да нас је ваш драги Свети савез са Аустријом само размазио на Балкану и у Кримском рату?

                        Они нису нимало љубазни према мени, а овај савез тада није ни постојао, а све је тачно о Немцима који су закаснили на поделу света. Али у очима Немаца, Русија је ослабила управо после нуклеарног напада, и да, после тога би се већ могла сматрати потенцијалном жртвом ако би поново попустила. А када је ушла у Антанту, постала је једноставно непријатељ. И рат је постао неизбежан. И нажалост, било је немогуће очекивати нешто мудрије након свих претходних грешака, грешака, неуспеха и показане неспособности. Ники је једноставно упао у још једну замку Англосаксонаца. Али сада се требало борити не са Јапаном, већ са Немачком, Аустријом и Турском. Опет неуспех да се припреми за рат и касни са поновним опремањем сада Копнене војске.
                        Свака особа има ограничење способности и компетенције. Никола је можда био добар краљ у мирнодопско време, али су за његову владавину пала ДВА рата и он је био неспреман за оба. Заправо, његовим приступањем отпочели су сукоби са Јапаном и предратни период (припрема за рат), пораз у рату и нагли пад статуса Русије... После тога се више није сматрала великом силом у Европа. Осим ако нису захуктали. И у овој држави били су увучени у савез са својим најгорим непријатељем - Енглеском. Рат са Немачком постао је неизбежан. И опет нису могли да се припреме за то. А ако узмете у обзир колико је Немаца било међу аристократијом и племством, у војсци и другим структурама власти, колико је немачких предузећа и послова било у Русији и сада су сви постали потенцијални шпијуни и саботери...
                        Довољно је подсетити се да је главни становник немачке обавештајне службе у Републици Ингушетији био... министар царског двора, краљичин стриц, гроф Фридрикс. Својим потписом и печатом оверио је све царске указе и преко њега је ишао сав документарни промет.
                        И да ли је све ово (Антанта) заиста било потребно?
                        Чак и пухање у Јапан?
                        Или би било боље отићи у неутралност, ангажовати се у реформама, пренаоружати војску, изградити морнарицу, развити економију и инфраструктуру?
                        Немачка је тражила колоније и тржишта и желела је да профитира од Француза. Па нека се боре са Французима на копну и Угловима на мору. А главни задатак Русије је био да не стане на пут.
                        Погледајте покољ у Европи и акумулирајте снагу, економију, изградите Флоту. Није вредело помагати Угловима да се боре против „саксонских Саксонаца“, они би једни друге поцепали у комадиће.
                        И у овој ситуацији, они дефинитивно не би скочили на нас. Напротив, тражили би локацију.
                        А Англи и Франки би нас лизали.
                        И трговина би ишла о-хо-хо
                        И до краја ове епске битке, сви учесници депоније би приказали јадан спектакл, а руска армија, а можда чак и морнарица... постали би главна сила на континенту.
                        То је урадила Америка (САД).
                        Али то је управо оно што смо требали учинити.
                        Штета што тада није имао ко да то уради.
                      3. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        А када је ушла у Антанту, постала је једноставно непријатељ

                        Све велике силе биле су непријатељи касних Немаца - погледајте изјаве које сам цитирао, оправдавајући њихово право на „животни простор“.
                        Дакле, придруживање најјачој страни (антанти) било је исправно.
                        главни становник немачке обавештајне службе у Републици Ингушетији био је... министар царског двора, стриц царице гроф Фридрих

                        Не понављајте совјетске глупости. Након свргавања монархије, грофа је испитивала Ванредна истражна комисија, против њега није подигнута оптужница. протоколи су на интернету
                        „Сви који су носили немачка презимена током Великог рата били су осумњичени за шпијунажу. Тако су гроф Фридрикс и Штурмер, који нису говорили немачки, представљени као први шпијуни, али су највише страдали несрећни балтички барони, многи од њих су послати у Сибир без разлога, по наређењу великог кнеза Николаја Николајевича, док су се њихови синови и браћа борили у руској војсци.У тешким временима цар је пре могао да се ослони на њих него на руско племство, за које се готово све испоставило да није до њиховог положаја. Можда су шпијуни пре били ти који су највише викали о издаји и мазали име руске царице?..”
                        А.А. Танејева (Вирубова) "Странице мог живота"
                        боље би било да идемо неутрално
                        и дати Немачкој толико потребан рат на ЈЕДНОМ фронту. Баш као и ускогрудни комунисти 1939. године.
                        Пре неки дан на овом сајту, у дискусији са другим противником, сматрали смо овај сценарио – крајње разочаравајућим исходом за Републику Ингушетију. можете наћи у чланку „Црвени пројекат нечега тамо“. Ако ми не верујете, прочитајте Дењикина, једног од најбољих војсковођа тог времена. он је такође разматрао овај сценарио и једноставно је бројкама победио његове присталице.
                      4. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        Све велике силе биле су непријатељи касних Немаца

                        И да ли ви озбиљно мислите да је Немачка тада (период 1905-1914) била спремна да нападне све ове државе у исто време?
                        Она је видела Француску као слабу карику међу овим силама. И они су били заинтересовани не само и не толико за земље саме Француске, колико за њене колоније. Поразити Франке и заузети њихове колоније - то је био циљ Немаца. Због тога су почели тако активно да граде флоту. А онда нису ни сањали о рату са Енглеском. Напали су Француску у нади да се Енглеска неће мешати. И улазак Енглеске у рат био је шок за њих.
                        Раније их је од таквих амбиција држао савез Француске и Републике Ингушетије. А пре РЕВ-а, Геоманија је на Русију гледала као на снажног суседа и партнера у стицању прекоморских територија. Немачка је у савезу са Републиком Ингушетијом стекла колонију и трговачко место у Кини (Џиндао), и управо у савезу са њом видела своју будућност. Јер Русија је била јака. После пораза у РИАВ-у нико у Европи није видео такву снагу. Штавише, уз констатацију издржљивости, храбрости и борбених способности руског војника, они више нису давали ни пени владајућем слоју Републике Ингушетије, њеним генералима и вишем командном кадру. Тада су много писали о томе - „умирући колос са поквареним мозговима“. Чак и Французи. Општи став је био један (авај, али је истина) – презир. А фраза „Од сада је Русија безнадежно бременита револуцијом“ постала је општеевропско мишљење (ово је из европске периодике и књижевности тог периода).
                        Ово је цена неозбиљности, аљкавости, лењости и неспособности.
                        Постојао је само један излаз у тој ситуацији – оружана неутралност. И убрзано пренаоружавање Копнене војске, развој одбрамбене индустрије и, уопште, индустријализација. То је акценат на свеобухватном јачању Копнене војске, артиљерији свих калибара, производњи граната (треба узети у обзир искуство гладовања граната Манџуријске војске у РН), стварању резерви наоружања, муницију, опрему и друге залихе за велики рат и развој мобилизационих мера.
                      5. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Да ли озбиљно мислите да је Немачка тада (период 1905-1914) била спремна да нападне све ове државе у исто време?

                        Очигледно сте били превише лењи да пронађете коментаре у чланку који сам навео. ОК. Укратко ћу поновити главне тачке.

                        1. није битно шта ја мислим, битна је историјска чињеница - Немачка је „јурила“ ка Републици Ингушетији. што се, на срећу, показало не 1 на 1 са њом, већ са савезницима..
                        друго. Даља историја (2-1939) је показала да је Немачка јурила даље ка „свим овим државама у исто време“ и поново.
                        цхтд.

                        То. Нема потребе нагађати – чињенице су тврдоглаве ствари, не могу се оповргнути непоткрепљеним изјавама и празним добрим жељама.
                        Дакле, решење – право, а не маниловско – било је придобијање савезника, што је и учињено. Штавише, савезници су изабрани исправно - управо је овај блок победио. Што је такође историјска чињеница, за разлику од псеудо савезника у Светој алијанси, који су могли само да покваре ствари.
                      6. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        Немачка је „јурила“ ка Републици Ингушетији. што се, на срећу, показало не 1 на 1 са њом, већ са њеним савезницима..

                        Прво, Немачка није похрлила у Републику Ингушетију, већ је Република Ингушетија похрлила у Немачку (у Источној Пруској) и Аустроугарску (у Галицији). Спашавање Париза, наравно. Без времена да мобилише војску, постала је мирнодопска војска... И изгубила је већину своје кадровске армије у овој авантури и заглибила у тешком, исцрпљујућем рату на исцрпљивање.
                        Друго, управо су ови „савезници“ организовали Фебруарску револуцију како би Републику Ингушетију искључили из редова победника и не дали јој црноморски мореуз.
                        Нећете спорити да су Британци организовали убиство Распућина, зар не? И да су управо они предводили заверу за рушење Ника-2? А француска обавештајна служба, заједно са Великим оријентом Француске, такође је надгледала заверенике.
                        Нећете се расправљати са овим, зар не?
                        Али Октобарску револуцију је финансирао немачки генералштаб. Али он је финансирао, а није имао директно руководство као Британци и Французи (то су били резервни играчи) Привремене владе. Дакле, савезници су дефинитивно „исправно изабрани“ – увукли су РИ у рат који јој није био потребан, а уочи победе извели су револуцију, интервенцију, пљачку њених периферија, погубљење свргнутог монарха (енглески краљ ЈЕ ОДБИО да прихвати свог рођака у Енглеској) и грађански рат . РИ се распао на комаде тако да ни после победе у Другом светском рату СССР није могао да се врати на своје пређашње границе. Пољска, Финска, региони Кара и Ерзурум су потпуно изгубљени.
                        А све је то резултат владавине једне слабе, слабовољне, ускогруде и неодговорне особе. За кога се испоставило да шешир дефинитивно није за Сенку.
                        Одговор – шта је руска експедициона снага радила у Француској на периферији Париза?? За какве су дугове француским Ротшилдима наши војници ту проливали крв? И као резултат ШТА је РИ имао ове дугове?
                      7. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Прво, Немачка није похрлила у Републику Ингушетију, већ је Република Ингушетија појурила у Немачку (у Источној Пруској) и Аустроугарску (у Галицији)

                        Подсети ме ко је коме објавио рат?
                        После оваквих изјава као горе - све остало је бесмислено читати, неосноване фантазије које нису у складу са стварном историјом

                        Радујем се одговору - после тога можемо да наставимо у ПРАВОЈ историји, а не у совјетским глупостима
                      8. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        Подсети ме ко је коме објавио рат?

                        Ко је започео мобилизацију?
                        Зар не знате да је мобилизација де фацто објава рата.
                        А ако погледате те догађаје у њиховом следу, онда је Аустрија после убиства Фердинанда од стране Гаврила Принципа Србији прогласила ултиматум. Иако Принцип није био Србин, он је заиста био држављанин ове земље. Русија се заузела за Србију рекавши да неће дозволити интервенцију и да ће тим питањем препустити истражитељима. Француска је урадила исто (мада би се чинило где је та Француска). Немачка је стала на страну Аустрије, изјављујући да ће подржати Аустрију војном силом. И почела је дирљива и енергична преписка Нике и Вилија.
                        У међувремену је ултиматум истекао и аустријска војска је напала Србију... И кола су јурнула низ планину. Француска је, традиционално, беснела, Немачка је померила своје границе према њој и послала Аустрију у помоћ (за ово нисам сигуран јер не гледам у изворе), Балкан је плануо и... захваљујући дворским интригама , не схватајући како се то догодило, Ники даје дозволу за мобилизацију.
                        Али Вили је у својим последњим писмима покушавао да га одврати од овога... молио га је - немој то да радиш, јер мобилизација је рат, не можеш да се вратиш. Али на овај или онај начин, Ники је објавио мобилизацију (рат), а Вили је одржао реч и званично објавио рат.
                        Али он није започео непријатељства.
                        Напао је Француску, као што је дуго планирао. Штавише, дипломатским каналима су га уверавали да се Енглеска дефинитивно неће мешати у сукоб.
                        Али чим су пушке загрмиле Д Енглеска је одмах ушла у рат.
                        Али упркос томе, Немци су се врло брзо нашли у близини Париза и-и-и-и?
                        Добро да Ники је одмах бацио још немобилисану војску у Источну Пруску и Галицију.
                        Па ко је кога напао...
                        Или Гаврила или Фердинанд...
                        Или је Вили у Паризу...
                        Или Енглеска против Немачке...
                        Или Русија у Источну Пруску...
                        Овертонови прозори су се отварали брзином пребацивања семафора. Стога, свака заинтересована особа бира оно што му је драго.
                        А ово може да уради несрећни, узвишени јеврејски младић са пиштољем на српској улици.
                        Цитат: Н.М.
                        Радујем се одговору - после тога можемо да наставимо у ПРАВОЈ историји, а не у совјетским глупостима

                        Извините, али које сте држављанство?
                        Немојте то опет схватити као увреду, али после такве опаске можете да одлучите да сте или прилично млади и учени само по Сорошевим књигама, или сте крајње пристрасни по класи, или сте држављанин друге државе. Све три опције не сведоче о објективности, уравнотежености и непристрасности ваших ставова. И баш то бих желео.
                      9. -3
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Ко је започео Мобилизацију

                        кретање трупа унутра његов територија је суверено право државе. Или предлажете да РИ стане у лук и слуша команде ваших немачких господара?
                        Једва чекам! То је био ваш „гениј“ Стаљин који је кукавички стајао у положају лотоса пред својим господарима - и плашио се да доведе трупе у приправност. Само совјетска школарца не зна какав је то пораз за редовну војску, али зато је она школарац.

                        Дакле, нема потребе за фантазијама о „чињеничном“ и ко се где преселио.
                        Историјска чињеница – Немачка је објавила рат РИ. СВЕ, остало су глупости од робова – љубитеља слушања инструкција немачких господара. Нисам један од њих, ово ћу оставити за мањкаве лењинисте који су предали домовину Немцима, који су издали своје спасиоце из Републике Ингушетије - ви сте им, иначе, веома слични.
                        Потпуно исто „објективно знање“ о
                        1) неспособност царске владе да се индустријализира - чак оповргнуо и царев непријатељ Лењин, види Развој капитализма у Русији. ПСС, вол.3
                        али када су совјетски глупани икада прочитали свог вођу?
                        2) чисте лажи „Русија је напала Немачку“ - чињеница је да је Немачка напала Републику Ингушетију
                        3) "бриљантно" Стаљин - сервилно се плашио да мобилише трупе да узврати и побегао је на Волгу - много пута даље од РИА се повукао
                        4) ропска љубав лопатица за немачким господарима који су издали Републику Ингушетију која је спасила њихову државу у 19. веку. - издајице увек високо цене исте моралне стандарде

                        пс трешња - ти који не знаш ни ко је објавио рат почињеш да причаш о „Сорошевим књигама“ и „објективности“!
                      10. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Либерали су превазишли еко трулеж. Не гуши се.
                        Цитат: Н.М.
                        кретање трупа унутар њене територије је суверено право државе.

                        Мобилизација је увек рат, јер се у земљи уводи ванредно стање. Ово вам говорим као војник.
                        Цитат: Н.М.
                        Или предлажете да РИ стане у лук и слуша команде ваших немачких господара?

                        И за ово
                        Цитат: Н.М.
                        ударили су ме у лице
                        , посебно оних чији су власници Енглези.

                        Цитат: Н.М.
                        То је био ваш „гениј“ Стаљин који је кукавички стајао у положају лотоса пред својим господарима - и плашио се да доведе трупе у приправност.

                        И за ово такође. Јер Стаљин је управо спровео скривену мобилизацију уочи рата, чиме је величина армије била 5,3 милиона. бајонете И распоредио их је у три ешалона у правцу запада (погледајте амерички филм о овоме „За шта се боримо“, где је ово чак и приказано у анимацији ради јасноће), истовремено задржавајући велике групе у Закавказју и на Далеком истоку.
                        Цитат: Н.М.
                        Само совјетска школарца не зна какав је то пораз за редовну војску, али зато је она школарац.

                        Каква монструозна игра и неписменост. Погледај се у огледало, да ли ти је језик расцеп? Зар отров не капље?
                        Да ли вас је Хари Потер учио Историју? Или је то проучавано из стрипа Конан варварин? Ово је само нека срамота... Ко вас је ангажовао за озбиљан рад са таквим знањем? Или „златна омладина“?
                        Цитат: Н.М.
                        Нема потребе за фантазијама о „чињеничном“ и ко се где преселио.
                        Историјска чињеница - Немачка је објавила рат Републици Ингушетији. СВЕ

                        Д лаугхинг Заиста школарац... шта Иопсел пугсел...
                        Русија је објавила мобилизацију, Немачка јој је објавила рат, као што је и обећала у овом случају. Али Русија је напала Немачку (Источну Пруску). армије генерала Самсонова.
                        Цитат: Н.М.
                        глупости од робова који воле да слушају упутства немачких господара.

                        О КАКИМ робовима сад причаш, младићу?
                        Цитат: Н.М.
                        „Бриљантан“ Стаљин - сервилно се плашио да мобилише трупе да узврати и побегао је на Волгу - много пута даље од РИА се повукао

                        Јесте ли хистерични?
                        Узми седатив.
                        Стаљин ПОБЕДИО у рату.
                        И РИ, под снагом страстоноше, ИЗГУБИО ДВА рата. Штавише, други је искључиво због ИЗДАЈЕ њихових "савезника" - Енглеске и Француске.
                        Цитат: Н.М.
                        ропска љубав Совјета према својим немачким господарима

                        лаугхинг Заправо, у ДДР-у је СССР одржавао групу од пола милиона људи, тако да само жртва ЕГ не зна ко је био господар.
                        ...Проклетство, ово мора да је такво стање безумља да Сорош тера младе људе...Зар још не копаш море тамо?
                        Цитат: Н.М.
                        спасили своју државу РИ у 19. веку

                        Младићу (!!!), да ли ти уопште знаш да у то време још НИЈЕ било Немачке??
                        На његовом месту било је више од педесет расутих кнежевина и Пруске! Које је Бизмарк спојио у једну државу. И на самом почетку Првог светског рата, Бизмарк је изгледа још увек био жив.
                        Лако је ово не знати... СРАМОТА.
                        А војске неколико таквих немачких кнежевина/краљевстава учествовале су у Наполеоновој војсци. Прочитајте Ф.Глинку - који је стајао против нас на Бородинском пољу.
                        Цитат: Н.М.
                        морални стандарди се високо поштују

                        Да, тешко је не уверити се у ово својим примером... Жалосно.
                      11. -2
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Главна ствар која није као ти је сервилна гадост издајника отаџбине - стаљиниста. Она већ дуго избацује од вас лажи које је оповргао чак и непријатељ Русије - Лењин.
                        али кад си био умочен у своје лажи – из свих пукотина си испузао, како те родбина још подноси? Зар не мрзе да живе са лажовом?
                      12. -2
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Мобилизација је увек рат, јер се у земљи уводи ванредно стање. Ово вам говорим као војник.

                        Барем филтрирајте своја признања. онда си економиста, па спашаваш нафтну индустрију, а сад си и војник))

                        Од ових „војника“ излазе само добри немачки кметови, који се плаше да чак и кихну без дозволе власника.

                        уопште, "војно", корак по корак да читате Лењина где није оставио камен на камену у вашим фантазијама о "заосталости" царске владе
                      13. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Каква монструозна игра и неписменост. Погледај се у огледало, да ли ти је језик расцеп? Зар отров не капље?

                        Шта, немаш довољно својих да се вратиш у нормалу?
                        ајде реци нам да 41. године нисмо поражени, да твоји стаљинистички генијалци нису отерали милионе у ропство!!! Руски војници који месецима нису стигли тамо где се РИА годинама није повлачила.
                        Стаљинисти, барем маршали Рокосовски, Жуков, итд., читају шта је остало од првих кадровских дивизија Црвене армије
                        и нема сврхе гледати у огледало - немачке слуге не знају за срамоту
                      14. -2
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Русија је објавила мобилизацију, Немачка јој је објавила рат, као што је и обећала у овом случају. Али Русија је напала Немачку (Источну Пруску). армије генерала Самсонова

                        Да ли и ви носите гаће код куће уз дозволу комшије? или се плашите да ће вам рећи дођавола и само ходати около без доњег веша у страху да би се нешто могло догодити.

                        пс. смешно је то што се „војска“ чуди што га је РИА након објаве рата напала, и то више пута неразјашњено – „да ли су заиста нападнути? Не дајте се провокацијама“.

                        то је сигурно - школота, "војна")))
                      15. -2
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        О КАКИМ робовима сад причаш, младићу?

                        деда, ако не разумеш, онда дефинитивно није твоја ствар да читаш овде.
                        пс опет ти је планина покрадена а сад ми реци како си спасао целу руску нафтну индустрију од уништења?
                        Шарапова глупост, наравно)))
                      16. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Јесте ли хистерични?
                        Узми седатив.
                        Стаљин ПОБЕДИО у рату.

                        Наравно, хистерија – од смеха како се извучеш кад те ухвате у лажи.
                        Ухватићу те опет
                        И РИ, под снагом страстоноше, ИЗГУБИО ДВА рата

                        РИ је потпуно изгубио, и изгубио 2 ПУТА мање убијених од Јапанаца - погледајте совјетског демографа Урланиса, којег ви, као и сви остали, нисте читали.
                        а лењинисти-стаљинисти су изгубили Први светски рат - да, да, Стаљин је "геније", ха-ха, био је и у комунистичкој власти која је стајала на 4 упоришта, послушно дајући Немцима све што су тражили по Брест-Литовском уговору. Реа, за разлику од тебе и ових немачких робова, није капитулирала.
                        И ово је историјска чињеница, тако сам те ухватио у лажи, честитам, г. Лаж
                        и да, Стаљин је лично „победио“, то је онај који се плашио чак и да оде на фронт - срушио се (читајте Микојанове мемоаре) од страха на путу)))
                        Али ни ти ово не знаш, јер ништа не читаш, само машташ.
                      17. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        У ствари, у ДДР-у СССР је одржавао групу од пола милиона

                        а то је некако спречило Немце и све остале државне „народне демократије“ да музу совјетске?
                        Тако је одмах јасно да сте наследили знање и разумевање на нивоу свог деде - пар часова ТсПсх-а.
                        Шта треба да научите у слободно време како не бисте бунцали.

                        онда ћеш схватити да су се на крају Совјети зезнули, јер их само лењи нису користили.
                        а Стаљинова „бриљантна“ творевина, СССР, пропала је чак и без четвртине времена колико је живела она коју су створили „заостали“ Романови.
                        али само жртва васпитања неписмене бабе не зна да ћеш их препознати по делима.
                      18. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        И на самом почетку Првог светског рата, Бизмарк је изгледа још увек био жив.

                        деда, пиј меморију, мада ти неће помоћи са "знањем"

                        Ото фон Бизмарк -1. април 1815 - 30. јул 1898.
                        у ствари, ово је одавно јасно, чим сте почели да носите мећаву о Ри напао Немачку
                        али ти си ми улепшао дан, не успеваш сваки пут да нађеш тако сујетну незналицу

                        Да, тешко је не уверити се у ово на вашем примеру.
                        до чега може довести љубав према „генијалном“ Стаљину - селективној глупости и незнању
                      19. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        чињенице су тврдоглаве ствари

                        Баш тако ! Поготово ако ове чињенице нису искривљене и прилагођене да одговарају вашем апсолутно погрешном концепту.
                        Цитат: Н.М.
                        савезници су правилно изабрани – управо је овај блок победио.

                        И Русија је ОПЕТ изгубила.
                        Издани од ових "исправних" савезника.
                        Ко је такође извршио интервенцију на руској територији! Срушили су савезника Никија! Осуђен на смрт заједно са целом породицом у подруму Ипатијевске куће! Присвојили су руско злато заложено њиховим банкама за војне залихе!
                        „Реци ми ко ти је савезник (пријатељ) и ја ћу ти рећи КО СИ“ – народна мудрост.
                        ... И ова реч може испасти непристојна.
                        И овај „пут ка уништењу“ почео је за Русију, коју смо изгубили од првих дана владавине Николаја Александровича Романова, припремајући се за РЕВ. Зато је проучавање ове теме важно за разумевање и схватање ТРОШКА и последица неодговорне и неспособне власти. Свеобухватна студија и анализа овог периода требало би да постане референтна књига за руског званичника било ког ранга. А посебно међу високим званичницима. Да бисмо учили на страшним примерима прошлости како бисмо избегли замке непријатеља и изградили сопствену суверену политику.
                        А ово је сада посебно важно, јер се историја ПОНАВЉА. И казниће вас за ненаучене лекције још строже него раније.
                        И желео бих да видим своју Отаџбину јаку, мудру, суверену и победничку.
                      20. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Баш тако ! Нарочито ако не искривите ове чињенице и не прилагодите их да одговарају вашем апсолутно погрешном концепту

                        Па не разумем зашто извртате историју и пишете да је Република Ингушетија појурила у Немачку, када и најглупљи студент зна да је Немачка објавила рат?
                        Ово је нешто од Стаљинове „генијалности“, јесам ли у праву?
                        Који је извршио и интервенцију на руској територији
                        Није добро прво писати о дисторзији, па онда - искривљавати а НЕ писати о томе да су управо Совјети издали и Републику Ингушетију и савезнике закључивши сепаратни мир са непријатељем, почевши да га хране три грла, дајући му злато, па чак и пљачкајући савезнике одбијајући да плате њихове дугове.
                        Питам се да ли сте у стварном животу увређени када вас људи ударе у лице да не враћате дуг? Или још увек враћате своје дугове?
                        Реци ми ко је твој савезник (пријатељ) и ја ћу ти рећи - КО СИ ТИ... И ова реч може испасти непристојна
                        Ово је тачно, јер само безобразлуке могу описати Аустрију, спасену од устанка, и Немачку, спасену од Наполеона, и која је одмах издала Републику Ингушетију у Кримски рат. Аустрија је тако директно поставила ултиматум. Али они су ти које сте изабрали за своје пријатеље.
                        „Честитам“, ви сте дефинитивно стручњак за „Неодговорну и неспособну моћ“ пошто нудите такве „савезнике“. Срећом, РИ је имао паметније ауторитете, па Повукли смо се на Волгу само са твојим „генијалним“ Стаљином, а не са проруском царском моћи Николаја 2.
                        И Ово је историјска чињеница, а не теорија завере о шпијунима на двору
                      21. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        И најглупљи студент зна да је Немачка објавила рат?
                        Ово је нешто од Стаљинове „генијалности“, јесам ли у праву?

                        Све је јасно - "страствени младић са горућим погледом." Стаљинову генијалност може ставити под наводнике само студент са Сороша. Заборавили сте на галоше. То је као да Мендељејева називате полуобразованим алхемичарем. Ако вам се толико свиђа западна школа и њени ауторитети, онда погледајте мишљења Черчила, Рузвелта и Де Гола о томе – они су га лично познавали и њихова оцена је много значајнија од ваше. Или питајте за мишљење маршала Рокосовског, академика Курчатова по овом питању... иако вероватно имате и друга овлашћења.
                        Цитат: Н.М.
                        Совјети су издали и Републику Ингушетију и савезнике закључивши сепаратни мир са непријатељем, почевши да га хране три грла, дајући му злато,

                        И опет непознавање праве историје. Делегацију на преговорима са Немачком предводио је Троцки (агент америчких банкарских кућа), који је током преговора изнео тезу „Ни мир, ни рат“. Након чега су немачке трупе ушле у Украјину и кренуле ка Петрограду. И руска војска је отишла кући. Мушкарци више нису хтели да се боре, поготово што су почели да деле земљу по селима. Тако да смо морали на брзину да створимо Црвену армију од нуле.
                        Немци су заузели Украјину и Крим брзо и практично без отпора. А извоз жита и других животних намирница сами смо организовали. Да би се зауставило њихово даље напредовање, склопљен је баш тај безобразни мир. Лењин је то тако назвао, рекавши да је то само ради предаха, јер ће Немачка ускоро бити у рушевинама на Западном фронту. Управо у том Опсценом свету им је предато злато. А онда су га дали Угловима, Францима и Американцима.
                        Али нећу вам држати предавање о историји револуције и грађанског рата. И нећете се оптерећивати таквим послом.
                        Рећи ћу само да је за време тог (Грађанског) рата мој пра-стриц командовао 25. ударном дивизијом (Чапајевска) после погибије Василија Ивановича, а пре тог инцидента био је његов заменик и командант бригаде-1. У истоименом филму, Чапаи је управо њему показао место команданта у маршу, у одбрани и у борби на кромпиру. Мој деда је лакше рањен у извиђању.
                        Цитат: Н.М.
                        Да ли вас вређају у стварном животу када вас људи ударе у лице што нисте вратили дуг?

                        Трудио сам се да се не задужим, али није било тако лако упасти у лице; на крају крајева, у прошлости сам се такмичио у тешкој категорији. А мој тренер је основао федерацију тајландског бокса. Добро мора бити са песницама. И на једној песници у лежећем положају, радио сам склекове 50 пута, радећи 2-4 таква приступа дневно. Али ово је у мојој младости. Љубазан, крупан и весео човек са жуљевима на шакама баш и не подстиче хулигане на тучу.
                        Цитат: Н.М.
                        Повукли смо се на Волгу само са вашим „генијалним“ Стаљином, а не са проруском царском влашћу Николаја 2.

                        Д Смешно .
                        Са Стаљином смо прославили Победу у Берлину. А са страстоношцем Николајем изгубили су два рата, примили срамоту у Цушими и Портсмуту, а затим и позициону машину за млевење меса Другог светског рата. И грађански рат.
                        ОВО је неоспорна чињеница, а не ваша страствена сова на кугли земаљској.
                      22. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        иако вероватно имате друга овлашћења.
                        Наравно, они су другачији од ваших, они људи које сам управо данас два пута ухватио у лажи.
                        Претпостављам да ћете сада дати и „цитат“ из Рокоссова, пошто Бог воли тројство?

                        а ево неколико мојих ауторитета и њиховог мишљења о вашем лажљивом „генијалном“ Стаљину којег су и сами видели
                        Кандидат за члан Централног комитета КПСС 1952-61, заменик Врховног савета 2.-5. сазива, армијски генерал Горбатов А.В. Године и ратови. М.: Војноиздавачка кућа, прво издање 1965, цитати из издања из 1989:
                        „Кад бих“, помислио сам, „само мене ухапсили, то би била моја лична жалост. Зато што је ухапшено толико преданих и одговорних радника свих специјалности. Ово је већ туга целе земље“. Сматрајући да је рат неизбежан и неизбежан, размишљао сам о томе како ће нови команданти, који су тек унапређени на високе положаје и нису имали борбеног искуства, водити битке и операције. Чак и да су поштени, храбри и отаџбини одани људи, дивизијом ће командовати јучерашњи командант батаљона, корпусом командант пука, а војском и фронтом, у најбољем случају, командант дивизије. или његов заменик... Колико ће бити непотребних губитака и промашаја! Шта земља мора да прође у том погледу! ...
                        Било је много разлога за то. Али вероватно нећу погрешити ако то кажем Наш главни проблем је била Стаљинова фатална заблуда, тада смо му веровали без приговора, али се испоставило да је слеп и све дезоријентисао озлоглашеном поруком ТАСС-а од 14. јуна 1941. године.
                        (Овај Извештај ТАСС-а директно је навео: „по мишљењу совјетских кругова, гласине о намери Немачке да прекине пакт и изврши напад на СССР су лишене било какве основе, а недавно пребацивање немачких трупа, ослобођених од операција на Балкану , за источне и североисточне области Немачке повезује се, по свој прилици, са другим мотивима који немају никакве везе са совјетско-немачким односима” – прим.
                        Веровало се да је непријатељ тако брзо напредовао због изненађења његовог напада и зато што је Немачка ставила индустрију скоро целе Европе у своју службу. Наравно да јесте. Али моји претходни страхови су ме ознојили: како ћемо се борити, изгубивши толико искусних команданата и пре рата? То је, несумњиво, био барем један од главних разлога наших неуспеха, иако о томе нису говорили нити су ствар представљали као да је 1937-1938, очистивши војску од „издајника“, повећао њену моћ.


                        Симонов Константин Михајлович Разговори са маршалом Совјетског Савеза А.М. Василевским. КСНУМКС година
                        „Очима човека моје генерације. Размишљања о И.В. Стаљин
                        Шта тек рећи о последицама по војску '37 - '38? Кажете да без '37 не би било пораза '41, али ја ћу рећи више. Без '37, можда уопште не би било рата '41. У чињеници да је Хитлер 1941. године одлучио да започне рат, велику улогу је одиграла процена степена пораза војног особља који се догодио у нашој земљи. Али шта рећи, када сам 1939. године морао да будем у комисији приликом пребацивања Лењинградског војног округа из Хозина у Меретсков, постојао је један број дивизија којима су командовали капетани, јер су сви који су били виши били потпуно похапшени.
                        .

                        А мишљење ових високих војних људи очигледно је значајније од лажи полуобразованог човека од кога је Бизмарк живео до Првог светског рата.

                        али ти, као и сви стаљинисти, немаш савести да признаш да си се ти и твој "гениј" зезнуо до ушију
                      23. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        Претпостављам да ћете сада донети „цитат“ из Рокоссова

                        „За мене је Стаљин светац“ - одговор Рокосовског Хрушчову на предлог да се Стаљин осуди.
                        Горбатов је нитков, кукавица и медиокритет. Вратио се у војску и добио дивизију само због акутне несташице све већег броја војске. За отворену пропаганду троцкизма, осуду власти због хапшења Тухачевског и Ко. пред својим потчињенима, није стрељан, није ухапшен, већ само смењен са команде. Цвилио сам цео живот.
                        Цитат: Н.М.
                        Разговори са маршалом Совјетског Савеза А. М. Василевским. 1967

                        Василевски је био у праву у процени ситуације, али из цензурних разлога није могао да именује главне кривце терора 1937-1938. и стрељање војних лица лојалних отаџбини. Хрушчов је на конгресу 1936. године говорио са предлогом да се одустане од одржавања слободних избора на конкурентској основи, већ да се изврше чистке од „непријатељских елемената“ у држави и војсци. Погром командног особља почео је као одговор на хапшење завереника предвођених Тухочевским. Троцки је послао инструкције својим агентима (пресретнути су и представљени током истраге) да на хапшење сваког члана завере одговоре са десет пријава против команданата лојалних Партији и народу, како би се истражни органи угушили у овом таласу денунцијација, и било би вишеструко више невиних жртава него правих криваца.
                        На основу такве пријаве мој пра-стриц (командант 1938. Чапајевске дивизије) је ухапшен 25. године и стрељан истог дана. Рођацима је речено да „10 година без права на преписку), моја жена је умрла у казахстанским логорима, а ћерка је завршила у сиротишту. Ово је моја тетка.
                        Исте 1938. године, отац тог човека је ухапшен и стрељан истог дана, преко чије групе за мозгање је 1992. спроведен исти програм за нафтну индустрију (иначе, мајка му је Рурикович - мајка је из Воронцовца). породица, а презиме му је Романов – ово је свештеничка породица).
                        Али обојица смо знали ЧИЈИ је потпис на пресуди, ко је био на челу „тројке“ - Хрушчов.
                        Стога је на најистакнутијем месту у орману Виктора Васиљевича било „Комплетно дело Ј. В. Стаљина“. И добро се сећао „стаљинистичког бизона“ - водећих радника Државног комитета за планирање, под чијим руководством је започео свој рад.
                        Цитат: Н.М.
                        Бизмарк је живео до Другог светског рата.

                        Нисам успео. Памћење ме је изневерило због асоцијација, а нисам ни кликнуо мишем да проверим.
                        Али колико пене има за једну резервацију?
                        И нема стида, баш као ни савести – особена карактеристика либерала.
                      24. +1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Колега, опрости ми великодушно, али ово је други пут да ово пишеш.
                        Цитат из баиард-а
                        Иначе, он је Рјурикович по мајчиној страни - мајка из породице Воронцов

                        Воронцови НИСУ Рјуриковичи, чак и ако препознамо порекло њихове породице од легендарног ратника Владимира „Црвено сунце“ - Шимона Африкановича.
                        Поуздано познати предак Воронцових, хиљадугодишњи Иван Калита, је Протаси Федорович, оснивач породице Вељаминов. Ово је такође веома кул и нема потребе да се било шта приписује.
                      25. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: старији морнар
                        Поуздано познати предак Воронцових, хиљадугодишњи Иван Калита, је Протаси Федорович, оснивач породице Вељаминов. Ово је такође веома кул и нема потребе да се било шта приписује.

                        Да будем искрен, први пут сам чуо да породица Воронцов припада Рјуриковичевима пре пар недеља од Кљосова, који је управо завршио проучавање ДНК генеологије руских аристократских породица. Управо Рјуриковичи. А у датом списку родова од Рјурика имао је и породицу Воронцов, што је за мене било изненађење. Али Кљосов је озбиљан научник и све водеће аристократске (и не само) породице света му се обраћају за потврду свог родословља... Дакле, ова вест је да су и мој стари пријатељ и његов отац „Рјуриковичи“ (посебно под наводницима), иако сам са мамине стране био закачен. Нисам се посебно интересовао за родослов Воронцових, али сам ову Кљосовљеву вест схватио као додатни и неочекивани додир портрету особе коју веома поштујем. Тако да сам ово поменуо само под утиском такве вести од Кљосова.
                        И не поштујем га нимало због његовог педигреа, већ као научника и човека. Да, и то је поменуо само зато што су (по други пут) његов отац и мој пра-стриц 1938. године ухапшени и стрељани – на тему тих репресија и односа према њима. Виктор Васиљевич је веома поштовао Стаљина и као Московљанин је добро знао ко је прави аутор тог терора. hi
                      26. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Човек има манију да себи приписује бар нека „достигнућа“ - или је спасио „руску нафтну индустрију“, онда је морао да проучава податке о грофу Фредерику у „специјалној архиви КГБ-а“, онда гласа за економиста Шарапов негде тамо. оператер са више машина -
                        а Швеђанин и жетеоци су играч на лулу))
                      27. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        "За мене је Стаљин светац" - одговор Рокосовског

                        У мемоарима Рокосовског нема такве фразе - поново сте лагали и дали лажни „цитат“.
                        заправо није први пут
                        Горбатов је нитков, кукавица и медиокритет

                        Да ли то говорите као командант забавних стаљинистичких губитника?
                        Тако је Горбатов, због својих заслуга, постављен за команданта Берлина, а потом и Ваздушно-десантних снага, али шта знаш, Стаљинов љубитељ лажи.
                        није стрељан, није ухапшен, већ само уклоњен са команде

                        и опет сте ухваћени у лажи - Горбатов је осуђен, провео је више од годину дана у логорима код Магадана и потпуно рехабилитован, за разлику од вас - лагао је четири пута само у овој теми.
                        Из цензурних разлога нисам могао да наведем главне кривце терора 1937-1938.

                        То сам знао – сада ће стаљиниста ухваћен у лажи почети да пише да је Стаљин била проста будала коју су сви заваравали. баш као Лењин, чија се цела гарда испоставила као издајници)))
                        Смешно је што лењинисти - стаљинисти ни не разумеју како спуштају своје "генијалности" - испод канализације, где им је место.
                        Био је то Хрушчов

                        само погледајте годину - КСНУМКС година, Хрушчов је ван власти већ 3 године; Брежњев је већ разоткрио свој „добровољност“))) али пошто си ти потпуна незналица када су у питању датуми, као код Бизмарка, онда пиши о некаквој „цензури“, када су већ тада Хрушчова „разводњавали“ сви који су могли.
                        И нема стида, баш као ни савести – особена карактеристика либерала

                        како те је пекло кад су ти забадали нос у твоје потпуно непознавање и најосновнијих ствари.
                        Требало би да пређете на свој директан посао - "спасавање" руске нафтне индустрије, или гласање за Шарапова, без ваших гласова нећемо преживети))
                      28. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        У мемоарима Рокосовског нема такве фразе - поново сте лагали и дали лажни „цитат“.

                        Погледајте необрађену верзију мемоара. Ова фраза Рокосовског позната је као одговор на Хрушчова и недавно је често цитирана. Упркос чињеници да је Рокосовски био ухапшен, пристрасно испитиван од стране Јежовљевих послушника и пуштен од стране комисије за разматрање случајева, створених у првим данима Беријиног положаја. Ово је био унутарпартијски рат међу троцкистима за контролу над војском. А цена такве борбе била је веома висока. Да би зауставио тај талас терора, Стаљин је морао да очисти редове НКВД-а у неколико фаза, али детаљи за вас нису важни.
                        Цитат: Н.М.
                        Горбатов је осуђен и провео је више од годину дана у логорима у близини Магадана

                        Касније је ухапшен. Прво је био суспендован, дошао је у Москву са супругом, шетао по канцеларијама, затим је поново почео да ћаска и тада је био затворен. Али његови огорчени подређени су такође тражили затварање (не само уклањање) када је, пре формирања, почео да залива воду на власти у одбрану Тухачевског и Ко.
                        Цитат: Н.М.
                        баш као Лењин, чија се цела гарда испоставила као издајице)))

                        До 1917. Троцки никада није био Лењинов савезник (иако су се познавали), већ противник; Лењину га је довео Свердлов. И нису сви испали издајници. Стаљин, Орџеникидзе, Ворошилов (учесници 2. конгреса), Калињин, Луначарски и многи други. Издали су углавном они који су се прикључили већ 1917. године и/или имали превелике амбиције у започетој унутрашњој партијској борби. Времена су била тешка, сви су прошли кроз грађански рат, видели (и пролили) много крви, па стога нису били стидљиви у својим методама борбе.
                        Али они нису покренули револуцију. Они су преузели власт тек када се, под влашћу Привремене владе, Царство распало и у земљи је настао хаос. Царство су уништили фебруаристи. Бољшевици су поново саставили ове делове царства под новим брендом. А у томе су им помогли каријерни руски официри и генерали (сећамо се улоге генерала Бонч-Брујевича). Они су створили и водили Црвену армију, победили у грађанском рату, ослободили се интервенциониста Антанте, а касније отишли ​​у сенку, као наставници на академијама, у архивима, и једноставно у пензији. Њихова улога није ушла у историју из политичких разлога (времена су била тешка), али је њихова улога била велика. Спасили су многе своје другове који су се определили за белу страну (само прича о генералу Ханжину вреди), познавао сам многе њихове потомке, учио сам са Јуденичевим праунуком (веома је сличан свом прадеди).
                        Када анализирате узроке и порекло распада Републике Ингушетије, свакако наилазите на Руско-јапански рат, у периоду припрема за њега. После тога је империја кренула низбрдо. А почетак овог процеса поклапа се са почетком владавине Николаја ИИ. Раније сам се добро опходио према њему, чак сам био и велики присталица величања, био сам на служби у „Христу Спаситељу” када се то десило, писмо и позив од патријарха су остали за успомену. Али када је било више времена за проучавање докумената тог периода, проучавање периода РЕВ-а (а ко од нас није „преиграо“ тај рат, све војне академије света су проучавале његово искуство... генерално, добио је надимак „тренажни рат“), сви материјали који су постали доступни... разумете у потпуности значење личности у историји.
                        Слушајте Фурсовљева предавања, он је предавао на Јејлу (за вас као англофила), добро је представио ову тему, не морате да покупите комаде.
                      29. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        [цитат] Ова фраза Рокосовског позната је као одговор на Хрушчова и недавно је често цитирана [/куоте]
                        стручњаци попут вас.

                        [куоте]Погледајте неуређену верзију мемоара [/куоте] која вам је приказана у специјалној архиви КГБ-а?))))
                        роцк, хвала

                        [куоте]Да би зауставио тај талас терора, Стаљин је морао да очисти редове НКВД-а у неколико фаза [/куоте]
                        а онда очисти своје другове, а затим – маршали и генерали који су победили нацизам, а пре тога - дедин стражар у капу, али сви су били троцкисти))
                        Можете ли смислити нешто ново? Не могу се толико смејати глупости ускогрудних стаљиниста
                        [куоте]Орџеникидзе [/куоте]
                        читати Микојан А.И. Било је.
                        Члан Политбироа Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика, заменик председника Савета народних комесара (СНК) СССР-а и члан Комитета за одбрану при СНК СССР-а
                        [куоте]Хтео сам то да истакнем Серго такође био изузетна личност. По речима Горког, Човек са великим М. Његово самоубиство 1937. је на Стаљиновој савести[/ Куоте]
                        ох, како си лоше урадио - поново опрао панталоне због непознавања „детаља“
                        [куоте]Касније је ухапшен[/куоте] а пре тога си лагао
                        [цитат] Горбатов -... није упуцан, није ухапшен, већ само уклоњен са команде[/цитат]
                        Стаљиниста, кад ћеш престати да лажеш?
                        [куоте]Ухапшен је касније [/куоте] - уобичајена пракса, не увек, али најчешће. Као пример, генерал, два пута херој СССР-а Смушкевич. је смењен са дужности начелника Ратног ваздухопловства Црвене армије и августа 40. године премештен прво на секундарно место генералног инспектора Ваздухопловства, а децембра на место помоћника начелника Генералштаба за ваздухопловство, чак и даље. далеко од борбене авијације. Ухапшен је 8. јуна 1941. године, а 28. октобра, у најбезнадежнијим данима рата, када је Црвеној армији недостајало искусних војсковођа, после нељудске тортуре стрељан је без суђења на полигону НКВД-а. код Кујбишева.
                        ЗАТО не избегавајте, неће успети
                        [куоте]Империја се распала[/куоте] и опет лажете. Лењин (и Стаљин као народни комесар за народности) је био тај који је потписао и био одговоран за споразуме о независности са Пољском, Финском, Летонијом, Литванијом и Естонијом. Опет вам је изневерила "асоцијативна" меморија))
                        [куоте]Генерал Бонч-Бруевич[/куоте] о, да!! „борбени“ генерал који је све време (осим неколико месеци на почетку) провео у панталонама из Другог светског рата у штабу, а затим постао потрчко – повереник. Где су у поређењу са њим Дењикин и Корнилов, који никада нису напустили линију фронта и чије су се јединице звале Челик и Гвожђе?
                        [куоте]Слушајте предавања [/куоте] читајте документе, можда се појави бар неко ваше мишљење, иначе можете научити само парафразе, авај
                      30. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        која вам је показана у специјалној архиви КГБ?))))

                        Нисам био тамо, позван сам да радим са документима сасвим друге природе.

                        Цитат: Н.М.
                        а онда очистите своје саборце, па маршале и генерале који су победили нацизам, а пре тога дедину гарду у капу, али то су све били троцкисти))

                        Не све . Било је и једноставно издајника, проневера (као што је био министар ваздухопловне индустрије током рата), пљачкаша и једноставно лопова. Ових увек има, али се не чисте свуда.
                        Цитат: Н.М.
                        Његово самоубиство 1937. је на Стаљиновој савести

                        Цитат: Н.М.
                        Микоиан А.И.

                        Је ли ово онај што се шуљао између потока и испред Никите?
                        Цитат: Н.М.
                        , генерал, два пута херој СССР Смушкевич. је смењен са дужности начелника Ратног ваздухопловства Црвене армије и августа 40. године премештен прво на секундарно место генералног инспектора Ваздухопловства, а у децембру на место помоћника начелника Генералштаба за ваздухопловство, чак и даље. далеко од борбене авијације. Ухапшен је 8. јуна 1941. године, а 28. октобра, у најбезнадежнијим данима рата, када је Црвеној армији недостајало искусних војсковођа, после нељудске тортуре стрељан је без суђења на полигону НКВД-а. код Кујбишева.

                        Да ли је то онај који је пар дана пре почетка рата наредио уклањање нишана и наоружања са борбених авиона? Иначе, није све било завршено. А чијом смо кривицом изгубили скоро сву авијацију у пограничном појасу? Тако да је ту стрељан скоро цео штаб Ваздухопловства.
                        И место заменика. Генералштаб за ваздухопловство, положај главног команданта ваздухопловства, еквивалент. А пре тога га је Ворошилов узео за главног инспектора Ваздухопловства, да би себи помогао – за организацију и контролу ваздухопловне индустрије. И сам је напустио место министра одбране да би контролисао одбрамбену индустрију.
                        Можда ћете се и ви покајати Павлов, који је уместо да изврши наређење да се трупе доведу у пуну борбену готовост, отишао у позориште, срушио фронт, напустио армије у казанима?
                        Сигурно ћете се покајати, јер смо и 2022. сажаљевали све због њихових неуспеха. Под гранатирањем су Белгородска, Брјанска, Вороњешка област, дронови лете ка Москви, Енгелсу и Санкт Петербургу, мој град (Доњецк) је под редовним гранатирањем... Две године Северни војни округ, а из центра Доњецка урлик се непрестано чује с предње стране.
                        И нико није крив за „успехе“.
                        Све иде по плану.
                        Да ли је то стварно боље?
                        Мада за вас, да – уосталом, све је исто као и код Николе-2.
                        Цитат: Н.М.
                        Колико су Дењикин и Корнилов удаљени од њега?

                        Један од њих је лично ухапсио краљевску породицу... Не?
                        Он је добар ?
                        Други је изгубио, изнервирао се и препустио команду Врангелу... Какав згодан момак... зар не?
                        Су изгубили. Један је умро, други је напустио Русију пред крај грађанског рата.
                        Хоћеш ли ми рећи још нешто? Најмлађи генерал руске армије – постао је генерал са 30 година. Командант козачке дивизије у 1. ударној армији генерала Ханжина, у саставу Колчакове армије. Генерал Бородин је згодан човек, смеоник - без икакве ироније. Управо је он организовао ту чувену рацију са уништењем штаба дивизије Чапајев, када је и Чапај погинуо. Бородин није умро, како се званично наводи, већ је рањен и козаци су га одвели у село предака наследних атамана Свевелике Уралске армије и Семиреченск Ханжина (командант његове војске). Ту је завршио своје дане давне 1975. године. Сви његови синови и унуци су постали официри... мада за најмлађег Сашку не могу са сигурношћу рећи, али мислим да је и он. Сви су служили Отаџбини.
                        И Дењикин је побегао.
                        А остао је и Колчаков штабни официр Дунајев. И његова деца су служила Отаџбини. Један је постао велики генерал, други пуковник...
                        И Дењикин је побегао. До краја грађанског рата.
                        Цитат: Н.М.
                        никада није напустио линију фронта,

                        Било их је много. Многи од њих су изабрали страну Црвених, други део се уопште није определио, али се нису борили против свог народа.
                        Нису бољшевици уништили Царство, али ни Бели покрет није славио Цара, већ се борио новцем Антанте. Против „побуњених робова“. И добили су шљокицу.
                        И Дењикин је побегао.
                        Северни војни округ траје две године, а већ годину и по фронтови су као у Другом светском рату – тако се „нова аристократија“ спремала за рат...
                        Стаљинова популарност као лидера државе је и до 60%, а међу његовим присталицама је све више младих... зар се не плашите за будућност са таквом статистиком? Или се управо из тог разлога увозе милиони вехабија под маском грађевинских радника?
                        Они који не науче лекције Историје, Историја их учи у пракси.
                        Али заиста не бих желео. Видео сам довољно за 10 година рата, али свуда ће бити горе ако не преузмете контролу над својим умом.
                        У супротном, доћи ће Кажњавајућа мајка – Карма, и биће касно за прављење.
                        Мир теби. И Реасон.
                      31. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Нисам био тамо, позван сам да радим са документима сасвим друге природе
                        да, да, сећам се - о шпијуну грофу Фредериксу. ))
                        Одакле ти онда овај „цитат“? Зато што очигледно нисте прочитали Рокоссовљеву „војничку дужност“, иначе бисте знали да је у њима маршал говорио о активностима вашег „генија“: „Истина је, Крајем тридесетих година направљене су озбиљне грешке. Страдала су и наша војна лица, што није могло да не утиче на организацију и обуку трупа.То је то, Стаљинов лажов.
                        Било је и само издајника
                        Говорите о Лењиновим саборцима, зар не?Први пут сте у праву - сви ови бољшевици, и Лењин и Стаљин, су заиста били издајице своје отаџбине.
                        Је ли ово онај што се шуљао између потока и испред Никите?
                        Ово је онај који
                        комитета лењинистичког нацрта и стаљинистички члан Политбироа Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика, заменик председника Савета народних комесара СССР-а и члан Комитета за одбрану Савета народних комесара СССР-а. СССР - узорни бољшевик
                        )) Али ти си апсолутно тачно описао стаљинисте, копија бркатог гада.
                        наредио пар дана пре почетка рата Уклонити нишан и оружје са бораца?

                        Ви, као и сви стаљинисти, имате проблема са разумевањем прочитаног, као и са „састанцима“. Јун КСНУМКС КСНУМКС година ухапшен је“ дакле ред могао је само у твом грозничавом делиријуму и право из затвора, ох.
                        Павлова

                        читајте маршале и највише званичнике СССР-а и покушајте да размислите, тешко вам је, али покушајте.
                        Маршал К.К. Рокосовски"Познавајући команданта Западног фронта, генерала Д.Г. Павлова је, много пре почетка рата (1930. године био командант пука у чијој дивизији сам ја командовао), могао унапред да закључи да је командир Кирпоносу, ако не и слабији од њега.
                        Маршал Г.К. Зхуков Павлов је имао потенцијал да буде командант дивизије, али му је суђено као командант фронта“
                        Заменик председника Савета министара СССР А. Микојан "Тако је било" поглавље 43"Против Павлова није било ништа претерано компромитујуће. Апсолутно чист, поштен, лично шармантан човек, беспрекорне храбрости, одан, способан да води тенковске трупе у оквиру бригаде, али није имао друго високо командно искуство. А одмах је постављен за команданта свих трупа белоруског округа. Може му се замерити само то што није категорички одбио такву номинацију“.
                        Зашто су јучерашњи команданти бригада распоређени у команданта фронта? него зато што се једно бркато кукавичко ништарија плашило за своју власт и не марећи за одбрану земље уништавало све редом.
                        уосталом све је као под Николом-2
                        Имате ли проблем са знањем? Јер баш под твојом глупом јоском Немци су заузели Доњецк. стаљиниста је увек лажов.
                        Други је изгубио
                        шутирајући вишеструко надмоћније јединице Црвених скоро до Москве - заиста згодан, а свакако не као Јосја Стаљин када иде на фронт - читао је Микојан.
                        Рећи ћу вам још о једној ствари
                        Можете ли остати у оквиру питања за дискусију, а не писати све што вам падне на памет?
                        Било их је много
                        много делова који се зову Челик и Гвожђе? Да ли сте поново ухваћени у лажи, по ко зна који пут? Изгубио сам број. Узгред, ваша "икона" Бонцх Бруевицх то није могла учинити - био је мало мршав, као Стаљин, сада можете махати филетом))
                        Дењикин - побегао
                        то јест, када је Лењин отишао у Европу то је била емиграција, а када су други "бежали")) типично совјетско говораштво
                        Стаљинова популарност као лидера државе - до 60%
                        Увек има више људи са знањем попут вашег, ту се ништа не може учинити. Узгред, требало би бар нечим да потврдите своје бројке, иначе шта ће бити са лажима о речима Рокосовског))
                        све је више младих међу његовим присталицама
                        нема потребе да се тако безобразно лаже.
                        Ко не научи лекције Историје, Историја га учи у пракси
                        то је сигурно, већ се од великог Француза могло наслутити чему ће довести Стаљинова владавина, али не, само лично трчање кроз грабуље научиће Совјете.
                      32. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        да, да, сећам се - о шпијуну грофу Фредериксу.

                        Морамо бити опрезнији.
                        Цитат: Н.М.
                        „Истина, крајем тридесетих су направљене озбиљне грешке. Страдала су и наша војна лица, што није могло да не утиче на организацију и обуку трупа

                        Нема потребе да се лажете и копрцате, о томе сам и сам писао горе, навео разлоге, покретаче, кривце. Штавише, тада је стрељан и отац моје тетке. Као и многи други команданти који су били невини и нису били умешани у заверу. Али више волите да лажете и избегавате, извлачите цитате који ништа не вреде и манипулишете чињеницама. Или имате Троцког као хероја, или Дењикина који је млохав и побегао од поражене војске (а Врангел се ипак опирао), онда Рокосовски „то није рекао“, или опортуниста Микојан као сведок, који издао и Стаљина и Хрушчова, и живео дуг живот маневришући између потока.
                        Цитат: Н.М.
                        8. јуна 1941. године ухапшен је“.

                        То значи да је за то постојао разлог, јер су сви његови најближи потчињени током команде Ваздухопловства стрељани отприлике у исто време. И постојао је разлог – готово сва авијација у пограничним окрузима изгубљена је првог дана. Није крив ? Али постојало је наређење - да се распрше и камуфлирају.
                        Цитат: Н.М.
                        „Није било ничег претерано компромитујућег против Павлова.

                        Да ли је то истина ? Зашто га овај „беспрекорни“ округ није ставио у стање приправности? Војска није довођена у теренске логоре по Наредби? После телеграма будите нарочито будни у ноћи 22.06.1941. јуна XNUMX. године. и будите спремни на било какве провокације, није окренуо уво и отишао у позориште?
                        Слаба ума? Слоб? Он је уништио своје војске и по Микојану „није крив ни за шта“? Стотине хиљада убијених, стотине хиљада заробљених због његове глупости или издаје и „невине жртве“? Престани да лажеш и избегаваш.
                        Цитат: Н.М.
                        са својим глупим дупетом

                        Черчил, Рузвелт, де Гол, сви совјетски академици, научници, стотине милиона совјетских грађана, кинеска милијарда и по људи, Махатма Ганди, па чак ни ваши идоли - Хитлер и Гебелс... не слажу се са вама. . Опет лажете и клеветате.
                        Оваквим лажима и клеветама ваш идол Хрушчов је умало уништио социјалистички логор, одгурнуо Кину од нас, а онда од њега направио непријатеља, због његових клевета и глупости изгубили смо Индонезију. Али покушао је за Британце, који су га држали за тестисе са инкриминишућим доказима, што по вашем мишљењу значи - браво.
                        Цитат: Н.М.
                        избацивши вишеструко надмоћније јединице Црвених скоро до Москве

                        Дакле, Црвени тада нису ни имали војску, само су покушавали да је формирају, али када су је формирали, отерали су Дењикинове разбојнике све до Црног мора. Све док није напустио војску и побегао на „лечење“. И како су „хероји“ Дењикинови људи пљачкали „ослобођене“ градове и села... Али у једном сте у праву – Корнилов и Дењикин су започели грађански рат у Русији, започели братоубиство и безакоње. И опет је сав измет у твојим панталонама. Корнилов је ухапсио краљевску породицу, затим започео грађански рат са Дењикином, а са друге стране, ваш штићеник Троцки и његови насилници су агент и штићеник банкарских кућа Шифа и Боруха.
                        Где је у то време био Стаљин?
                        Да, ево га – држао је одбрану Царицина са Ворошиловим и Будјоном, а 1. коњица се покрила славом протерујући духове и ратне хушкаче.
                        Пуне су вам панталоне, носите их без скидања.
                        Цитат: Н.М.
                        односно када је Лењин отишао у Европу

                        Дакле, тада није било рата, он није водио војску и није је препустио уништењу. Био је теоретичар, али је истовремено створио странку у којој су се обучавали будући кадрови за вођење земље. И ми смо учили. И тамо је било доста смећа.
                        Цитат: Н.М.
                        много делова који се зову Челик и Гвожђе?

                        Да, чак и ливено гвожђе, чак и дрво. Изгинули су против Народа, окренули се против њега. Да ли сте уопште читали Деникинове дневнике? Шта су му козаци разбојници урадили? Каквим су конвојима довлачили плен у своја села? Како су казниоци починили злодела над њим? Грађански рат је такав, обале су изгубљене.
                        Цитат: Н.М.
                        увек има више људи са знањем попут тебе

                        Једноставно нас је више. И знање... Ваши уџбеници, наставни планови и програми, "историјски" филмови са анимацијом... ово је дно. Немојте се увредити, али то је истина. Као и већина других производа. Али једном је био филм, чини се "Спашавање цара" - како је група насилника са штабним капетаном на челу покушала да спасе краљевску породицу. Тада сам још увек имао добар однос према Николају-2. Испоставило се да је то био изазован вестерн, а момци су играли добро, а редитељ је дао све од себе. Снимили би нешто на тему дана, о Вијетнамском рату, могу да предложим заплет, заснован на стварним причама о противваздушном ракетиру који је тамо добио две мисије, како је у џунгли обарао авионе из заседе ( касније је постао генерал, у пензији је био на челу Друштва руско-вијетнамског пријатељства, Вијетнамцима Биће лепо, волели су га, а син му је сада у АП, такође бивши противавионичар), о пилотима , тако да су два наша и два вијетнамска (у Ирану су у покрету Фантоми, имамо мигове - 21\19\17, о официру падобранцу који је тамо имао 4 распоређивања, у последњем узео кинески језик када су имали рат са Кином, како је испљунуо зуб кроз рупу испод усне док је седео везаног Кинеза (мозес да га направис Американцем), пушио и дим је излазио кроз рупу.Био је из Витебска дивизија, Нека га буде срамота - послао сина у АТО...
                        И не причај о Енглеској, тамо за тебе нема ништа. Краљице више нема и никада је неће бити. А краљ није то... капут. Дакле, од покрајинског, направи не материнску, него очинску, и учини све како треба.
                        А ја имам проблем са свим измама, нисам био члан ниједне партије и чак сам напустио Комсомол (не због година) прво у Оружаним снагама, али сам истовремено остао у оперативном раду. Ово нико није ни приметио. За мене постоје концепти: исправно и погрешно. То што радите је погрешно. Има врло мало времена да се то поправи.
                      33. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Морамо бити опрезнији
                        Требало би да запамтите да су у претходној „серији“ писали, али некако не иде добро, „историчар - нафташ - војни човек - економиста" и све у исто време. ))
                        Нема потребе да се лажете и копрцате... извлачите цитате који ништа не вреде и манипулишете чињеницама

                        Да ли говорите о речима Рокосовског? Докоји су у његовим сећањима, за разлику од ваших отворених лажи?
                        Да, лепо је видети како се извлачиш из тога када те забадају правим речима Рокосовског, Стаљиновог лажова!
                        Рокосовски "то није рекао"
                        Ваш "цитат", за разлику од мене, никада нисте могли да потврдите доказом, стаљиниста је увек лажов. Знам само одакле долази овај „цитат“, а ти си почео да лажеш о првој ствари која ти је пала на памет - о нацртима итд. Иди прочитај бар нешто на тему, лажљивице ситничави лажљиви.
                        Да, чак и ливено гвожђе, чак и дрво. Изгинули су против Народа
                        о5 погодио си право, неписмени стручњак - „историчар“.
                        ове јединице добиле су своја почасна имена у рату против непријатеља Русије и ваших господара – Немаца. А глупе бољшевике – лењинисте – стаљинисте је мудрији народ избацио са власти на сметлиште историје. Зар одатле не пишеш сада?))
                        Имаш Троцког као хероја... Твој штићеник, Троцки

                        о5 имате проблема са разумевањем прочитаног? Не за мене - ваши блиски Лењин и Стаљин))) За мене све бољшевици на једном „лицу“ – неморално. Али лепо је видети како вас сакате, јер сте у локви са својим „знањем“.
                        Микојан као сведок, који је издао и Стаљина и Хрушчова

                        Дакле, цела совјетска влада је непрекидна серија издаја. Записаћу вам то, јер ни сами нисте у стању да то схватите)
                        Лењин је издао Русију -домовину и дао Немцима преко Брест-Литовског споразума трећину становништва земље (56 милиона)
                        Стаљин је издао Лењина и уништио сву своју гарду поменуту у писму Конгресу
                        Хрушчов је издао Стаљина и уништио култ његове личности.
                        Брежњев је издао Хрушчова и уништио његов волунтаризам.
                        Горбачов је издао Брежњева и уништена стагнација
                        Јељцин је издао Горбачова и уништио Комунистичку партију Совјетског Савеза
                        кратка историја узорних издајника стаљиниста – лењиниста.

                        али ово је на боље, зашто нам треба трулеж који вас рађа - издајнике))
                        Нисам био члан ниједне странке
                        Испао си мало глуп чак и за комуњаре? Па, ту ништа не можете учинити.

                        Ваши уџбеници, програми обуке
                        Шта кажеш на совјетске креације, баш је лепо видети како си се поцепао кад су те пар дана одвели нос у ђубре.

                        Ваши идоли су Хитлер и Гебелс


                        стаљинистички, научите шта су вам завештали ваши јоски Стаљини и његови послушници
                        Извештај Председник Савета народних комесара СССР-а и народни комесар спољних послова друже. В. М. Молотова о спољној политици Владе на ванредној петој седници Врховног совјета СССР 31. октобра 1939.
                        не само бесмислено, већ злочиначко је водити такав рат као што је рат за "уништење хитлеризма""


                        тако да ово су твоји идоли, твоји и Стаљинов оближњи Јошка, који је на пијаци био испаљен као наивчина.
                        марцх опери своје усране панталоне. Оперите, кажу вам, не лижите, потомак бранилаца хитлеризма))
                      34. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Колико је активан овај робот, који је изгубио контакт са контролним сервером... Ништа, ускоро ће се испразнити батерија, смириће се.
                        Али све је испало ко му је, какав забављач. Д
                      35. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        баиард бла бла бла

                        када гурнеш глупог стаљинистичког лажова у његове лажи - баиард почиње да цвили и по навици прелази на глупости, уместо да да линк на „цитат“ Рокоссова, нпр.
                        шта да се ради - стаљинисти су се увек лоше забављали са знањем - повели су свог тату, глупог Јошку.
                        баш као и он Управо си научио да лажеш, са осталима си потпуни промашај, као Иљичонка и Јошка са изградњом комунизма)))

                        стреамлине, стаљинистички лажов, окренуо сам те као пропелер кроз све твоје глупости
                      36. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        Н.М.

                        Када младић из Лавова дође у Русију и тамо направи каријеру, остаће младић из Лавова до старости. Можете извући младића из Лавова, али никада не можете извадити Лавов из младића.
                        Иди около, јадниче, разоткрио си своју нутрину Д нема куда другде. И обећао си осмех , а и сами сте покушали - изврнули сте све наопачке.
                        Живите за сада, окрећите пропелер, уживајте у свом буџету. Али не за дуго.
                      37. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Лавовска омладина

                        па ето одакле си ти, стаљинистички лажов, како сам те извео на видело. Сада је јасна ваша мржња према Русији и ваша ропска љубав према вашим немачким нацистичким господарима.
                        У ствари, као што сам написао:
                        „Стаљиниста је увек лажов“, јер ваша празна бундева, пуна лавовског ђубрета, више неће одговарати ништа осим антируске стаљинистичке гнусобе.
                        А ти, лажниче докона, ја ћу увек да те вртим ту и тамо - судбина ти је, укронази клуцо, оваква - да вртиш лопу као пропелер, након што те потопим чињеницама твојих лажи. А ти, стаљинистички лажовче, који си блејао о „цитату“ Рокосовског и заспао када су се изнеле његове праве речи.
                        Да, брзо праве речи Рокосовског и других генерала – победника ваших немачких господара, разоткрио своју лажну трулу изнутра - само тако настави, ти ситан стаљинистички лажов, ускоро ћеш умрети)))
                      38. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        па одатле си

                        лаугхинг Знамо из Доњецка.
                        Еко младић се вртио лаугхинг Да ли су вам се гениталије укљештиле? Не, Лвов неће направити тако младог човека, неће још испасти тако добро. Већ си рекао све што ми је требало.
                        Цитат: Н.М.
                        Рокоссовски

                        Боље певајте о својој љубави према Николи-2 и Корнилову, који га је ухапсио. Теци около у тишини, а ти ћеш само окретати прст у сопственој лажи.
                        Цитат: Н.М.
                        ускоро ћеш умрети

                        Не гуши се кармом. Доћи ћу опет по тебе, са СМЕРШ-ом.
                      39. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Знамо из Доњецка

                        Опет лажеш као и обично, стаљинистички лажови?
                        Већ си рекао све што ми је требало.

                        не не не, нисам још ни почео да ти убрзавам, како од тебе "историчар - нафташ - војни човек - економиста" и све у исто време" - кренуле су лажи)))
                        Од сада ће бити забавније, волим да изводим лажљиве немачке трикове, зато будите стрпљиви, ово је ваша судбина у животу
                        Рокоссовски

                        Шта, Линк до твог „цитата“ никада није пронађен, ти ситни стаљинистички преварант. Да ли сте опет ухваћени због твог дугог лажљивог језика?Као са твојим лажима о Бизмаку, који је живео за време Другог светског рата)) ) Али шта је са вашом чувеном „специјалном архивом КГБ-а“, где је требало да тражите смеће?
                        хајде, покажи ми шта сте још смислили од „рукописа“ Рокосовског које нико осим вас није видео?)))
                        Доћи ћу опет по тебе, са СМЕРШ-ом.

                        Стаљинов лажов, Не заборавите да обучете гаће, иначе вам неће бити дозвољено да изађете из немачке јавне куће у којој радите као почасни радник. ти си твој немачки мајстор))
                      40. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Аркаша, не ломи прст од ревности. лаугхинг
                        Цранкинг. Д
                        Сећајте се чешће о судбини Корнилова и Троцког.
                        Цитат: Н.М.
                        Знамо из Доњецка

                        опет по навици лажеш

                        Погледај. Само обуци пелене, овде пуцају.
                        А у СМЕРСХ ДПР-у сам био начелник штаба, мада не задуго.
                        Знате ли како се Доњецк звао пре Хрушчова?
                        Сталино. А регион је био Стаљинов. На нашим медаљама за Дебаљцево кован је профил И.В.Стаљина. Овде ћете опет поновити своје бљувотине.
                        Цитат: Н.М.
                        ускоро ћеш умрети

                        Издуваћу нос на твојој сахрани.
                      41. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Зашто да ти ломим прсте? и даље ће ти бити од користи, стаљинисти лажљивице - када из свих својих рупа по обичају извучеш немачку сперму, "историчар - нафташ - војни - економиста и све у исто време"
                        )))
                        али о Сам сам вам испричао судбину лењинистичке гарде и стаљинистичких саучесника, о5 изневерило те је твоје лажљиво „памћење“ - сви су испали издајници и уништени, баш као и ти, производ немачких јаја и укронаци асоцијалних жена.

                        и твоја судбина - исто као и имена у част бркатог, ускогрудог Јошка - избрисана је са карте Русије
                        А ово је ЧИЊЕНИЦА! које твоје глупе лажи не могу поништити.

                        иди измисли своју следећу глупост о „речима Рокосовског“ или живом Бизмарку у твом сећању током Другог светског рата))),
                        мањкав, ситни стаљинистички лажов
                      42. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Не пуцај од напрезања, покварено последње дете лопова и издајника. Цела околина Ника-2 га је издала и побегла (осим лекара), за све време док је био у притвору није било ниједног покушаја његовог ослобађања. Руководство белог покрета није хтело да чује за њега, његов рођак (краљ Енглеске) га је напустио. И сви ваши Корнилови, Колчаки, Деникини и Врангели су се борили новцем и залихама из Антанте, обећавајући да ће се исплатити руским земљама и поделити сву Русију на уступке.
                        И изгубили су. Они су побегли. Неко други је такође служио Хитлеру (као Краснов).
                        А што се тиче бирања сперме, изгледа да имате доста искуства, јер не можете без ње. Јел тако ? Угодити британској господи?
                        Јел тако .
                        И моји преци су водили оба рата са Немцима.
                        И у овоме, са њиховом последњом децом, нисам више био беспослен. А ја сам на листи „Пеацемакер“ од јануара 2015. Када ти рука зацели, откинуо бих ти уши... мада не... оне су у твојој сперми, нећу прљати руку.
                      43. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        како је стаљинистички лажов поцепан))
                        не сери се од стреса и страха, као ваш котлар мајстор у једини покушај иди напред))
                        читамо Лењинове и Стаљинове саборце
                        Сам Стаљин није био баш храбар човек. Уосталом, ово је немогућ задатак: Врховни главнокомандујући никада није отишао на фронт!
                        Међутим, отишао сам једном. ... Знајући да то изгледа непристојно, једног дана, када су се Немци већ били повукли из Москве, возио се аутомобилом, блиндираним пакардом, дуж Минске магистрале, пошто су га користиле наше трупе и тамо више није било мина. ...Међутим, нисам стигао до фронта, можда педесетак-седамдесет километара. .... Испао је такав кукавицаДа осрамотио се пред генералима, официрима и гардистима. Хтео сам то из велике потребе (можда и из страха? - Не знам)... Онда је врховни командант пред свима спустио панталоне и урадио свој посао право на асфалту. У овом тренутку „упознавање са фронтом“ је завршено и он се вратио у Москву

                        То је то потомак усраног "генија" - скидај панталоне, о5 сереш по узору на твоју сра.ка.ка.лин))
                        А сада можете бирати сперму као и обично, којом сам вас здушно хранио, али вам се допало - дођите по још. закуцавање стаљиниста у њихову глупост и лаж је мој хоби)
                      44. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Немаш ни срања, само имаш гној у глави. А сперма је још у устима, немојте се гушити. Људи не живе дуго са овом дијагнозом.
                        А ово је мој хоби да људе попут тебе окрећем наопачке.
                        Али тамо имате потпуну трулеж.
                      45. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Стаљинистички лажов је био растрган - сва совјетска срања су изашла из њега))
                        Шта вам друго преостаје када су вам лажи угуране у све пукотине, заједно са панталонама упрљаним његовим хркајућим „генијем“.
                        Ништа, у наставку су још чињенице попут његових бркова Русофобични „бранилац хитлеризма“ (види цитат из Молотовљевог шамара изнад) уништио говорнике руског у Украјини

                        Последњи командант УПА Васил Кук је Бандерина десна рука , загрејали су га руски Совјети и тада је дуго и срећно живео у Украјини, бавећи се научним радом у Централном државном историјском архиву и Институту за историју Академије наука Украјинске ССР.
                        истраживач у Централном државном историјском архиву и Институту за историју Академије наука Украјинске ССР, аутор радова о марксизму-лењинизму-стаљинизму и националном питању.
                        Стаљинов лажов - "економиста - нафташ - војни човек - историчар", радили сте заједно са овим укронацистичким олошем у "специјалној архиви" КГБ-а. - јели су стаљинистичка срања у близини. Е, сад се угуши мојом спермом - па ћу те умочити у Стаљинову гуу, али ћу те утапати у све рупе док не умреш од свог русофобичног беса. Јер Не можеш да оповргнеш НИКАД МОЈУ ЧИЊЕНИЦУ, лажљивиче стаљинистички - па једи на сва уста искривљена од мржње. И чим прогуташ, убацићу неке чињенице о русофобији за тебе и твоју "генијалност"
                      46. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Троцки (агент америчких банкарских кућа)

                        а кога су хвалили и Лењин и Стаљин, ха-ха - имаш домаћи задатак - пронађи ове цитате, прочитај и напиши на челу за памћење, али ћеш, сигуран сам, пропасти, као и све што раде стаљинисти
                      47. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        И изгубили су два рата са страстоцем Николајем.

                        имате домаћи задатак - прочитајте о Брестском мировном споразуму и ко га је потписао, а ко је именовао потписника)))

                        после тога умиј се тихо и немој више да пишеш глупости,ево људи који знају историју,а не потомци четвераца из централне школе
                      48. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Мислим да је јасно зашто је фокус на копненим снагама – флота је изгубљена, али биће потребно много времена да се изгради нова, а још треба да одлучимо како и у ком облику.
                        Копнена војска \ индустријализација \ оружана неутралност \ Концентрација на унутрашњи развој. И дозвољавајући Енглеској и Француској да се боре против Немаца чак и до краја завере.
                        Цитат: Н.М.
                        Дакле, придруживање најјачој страни (антанти) било је исправно.

                        Управо су нам ови савезници са јаке стране инсценирали Фебруарску револуцију, а потом и разуларени грађански рат после Октобарске револуције (револуција – побуна (лат.) – државни удар). Да ли се озбиљно залажете за њих?
                        Цитат: Н.М.
                        Након свргавања монархије, грофа је испитивала Ванредна истражна комисија, против њега није подигнута оптужница.

                        Па да, тада су се „наши људи сложили са вашим и одлучили све“ (из разговора између проенглеских и пронемачких завереника/револуционара у време Октјабрског пуча). Колико сам разумео, ти држиш проенглеску позицију?
                        Цитат: Н.М.
                        страдали су несрећни балтички барони; многи од њих су без разлога послати у Сибир, по наређењу великог кнеза Николаја Николајевича, док су се њихови синови и браћа борили у руској војсци. У тешком тренутку, цар се пре могао ослонити на њих него на руско племство,

                        А зашто је било потребно стварати такву ситуацију?? Готово безнадежно у случају савеза са Енглеском?
                        Штавише, улазак Француске у савез са Енглеском (стварање Антанте) могао би се искористити као разлог за поништавање руско-француског уговора о одбрани. А Француска би била крива.
                        Суседи смо са Немачком и Аустроугарском, ово је Географија. Кључ наше безбедности мора бити моћна Копнена војска. И никоме не би пало на памет да нам се меша.
                        Енглеској је био потребан рат са Немачком. Француска је пристала.па нека буду хероји. У нашој владајућој класи било је на тоне Немаца. Цар је немачки, царица је немачка, немачки посао је расут по земљи горе него што је сада. . У таквим условима ићи на конфронтацију па и рат?? белаи Да ли су Никини саветници полудели?? Или је тамо (у Антанту) одвучен уценама? Уцена револуције контролисана из Лондона?
                        Највероватније је то био управо случај. Али опет – КО је крив за све ово? И опет о цени аљкавости пред РЕВ-ом и последицама губљења.
                        Пошто су зајебали Англосаксонце (купце и спонзоре РИАВ-а), онда није имало смисла правити непријатеље Немцима после тога. Читава Никина владавина била је непрекидна серија грешака на спољној контури. У апсолутно свим кључним областима.
                        Није Вите требало да слуша, већ Шарапов, који је покушао да га спасе, створио је Савез руског народа (и био му на челу) и понудио оптималне и уравнотежене одлуке. Предложио је да се концентрише на унутрашњи развој са спољним оружаним суверенитетом.
                        Неразуман суверен у ери промена је смртна казна за државу.
                      49. +1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        И дозвољавајући Енглеској и Француској да се боре против Немаца чак и до краја завере.

                        Историјске чињенице
                        1) Француско-пруски рат 40 година пре 14. - Немци су га победили за неколико месеци
                        2) 40 година - за неколико недеља, укључујући и енглеско становање. А онда је, заузевши Европу, „јурила“ ка Русији.
                        Дакле, не би било „завере“, управо то је дивно описао Дењикин, каријерни војни командант, а не доконичар и лаик у војној сфери (можда добар економиста) Шарапов.
                        Ови савезници са јаке стране су нам инсценирали фебруарску револуцију, а потом и разуларени грађански рат после Октобарске револуције

                        Лудендорф* у својим мемоарима:
                        " Наша влада, шаље Лењина у Русију, преузео огромну одговорност! Ово путовање је било оправдано са војне тачке гледишта: било је неопходно да Русија падне. Али наша влада је морала да предузме мере да спречи да се то догоди Немачкој“.
                        * Током Првог светског рата 1914-1918. Лудендорф је заправо водио војне операције на Источном фронту (1914-1916), а 1916-1918 - све оружане снаге Немачке
                        Макс Хофман (немачки генерал - Кајзеров представник при закључивању Брест-Литовског уговора, један од највиших војних официра Немачке):
                        „Сасвим је природно да Пропагандом смо покушали да појачамо распад који је револуција донела у руским трупама.
                        У нашој домовини имали смо човека одржава контакте са емигрантима који живе у Швајцарској; дошао је на идеју да неке од њих укључи у ову ствар, како би се још брже затровао и подрио морал руских трупа. Обратио се заменику Ерцбергеру, а Ерцбергер - Министарству иностраних послова. Тако, дошло је до каснијег чувеног транспорта Лењина у Санкт Петербург преко Немачке. ...'.
                        итд
                        Врхунска немачка војска тог времена очигледно је знала више од свих ових совјетских лажова који покушавају да сакрију издају отаџбине. Зато још једном, немојте понављати совјетске глупости, као у претходном примеру са Фредериксом.
                        Штавише, улазак Француске у савез са Енглеском (стварање Антанте) могао би се искористити као разлог за поништавање руско-француског уговора о одбрани.

                        и да останемо сами против „пријатеља“ Свете алијансе, који су нас неколико пута издали током ратова у претходних пола века. одличан план, поуздан као швајцарски сат
                        Немачки послови су расути по земљи горе него сада

                        није било француског посла? да ли Французи знају за ово? )))
                        Уцена револуције контролисана из Лондона?

                        Извините, не занимају ме теорије завере. И већ сам неколико пута навео чињенице зашто Република Ингушетија није могла да седи по страни од светског рата. укључујући и на највишим војним институтима. Све остало је фикција без основа
                        Читава Никина владавина била је непрекидна серија грешака на спољној контури

                        Па да, зато је ирански шах именовао козачког пуковника за диктатора престонице. такав губитак, такав губитак))) истина за Британце који су такође полагали право на Иран.
                        Шарапова... . Предложио је да се концентрише на унутрашњи развој са спољним оружаним суверенитетом
                        Можете се концентрисати на било шта, али када вам објаве рат, било би боље да имате оне који ће такође објавити рат вашем непријатељу попут Француске и Енглеске, а не такве „пријатеље“ као што су Аустрија и Немачка, чије смо борбе спасили у 19 од Наполеона и мађарске револуције и који нам се на такав немачки начин захвалио. И ви предлажете да се кладите на такво сх@л?
                      50. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        Историјске чињенице

                        Па шта ? У то време нико није сматрао Французе достојним ривалом Немачкој.
                        Цитат: Н.М.
                        Заузевши Европу, она је „јурила“ ка Русији.

                        Име ваше (?) државе треба писати великим словом. Да ли је ово заиста грешка или став?

                        Цитат: Н.М.
                        не би било „завере“, то је дивно описао Дењикин, каријерни војни командант

                        Ни мање ни више него каријерни генерали и официри руске армије стајали су под заставом Црвене армије, победили у грађанском рату, избацили интервенционисте и потом створили армију која је сломила кичму фашизму.
                        Цитат: Н.М.
                        „Наша влада је послала Лењина у Русију

                        Па шта ? Ово је позната чињеница.
                        А САД су послале два брода у Русију са „професионалним револуционарима“, новцем и оружјем.
                        Али Стаљин и његови другови су тада били у Русији, Стаљин је био потпуно у егзилу у Сибиру.
                        И касније се ослободио ових прогнаника.
                        Цитат: Н.М.
                        Највиша немачка војска тог времена очигледно је знала више

                        И знали смо за то. Овде није било тајне.
                        Цитат: Н.М.
                        немојте понављати совјетске глупости, као у претходном примеру са Фредериксом.

                        Не говори ми шта да знам. За ово знам из архивских докумената. Из Специјалне архиве КГБ-а ове материјале је објавило неколико историчара, новинара и истраживача од поверења. И ја сам требао бити међу њима, али због низа животних околности нисам могао. Стога сам се касније упознао са њима у копијама. И морао сам да радим са оригиналима.
                        Цитат: Н.М.
                        Извините, не занимају ме теорије завере.

                        Да ли сте и ви параноични?
                        Сва Историја се састоји од завера. Д
                        Цитат: Н.М.
                        Стога је ирански шах именовао козачког пуковника за диктатора главног града.

                        Шта сте добили од овог пуковника у Персији?
                        Како је РИ успео у овој области? Да ли сте изградили канал?
                        Али Стаљин је примио Рузвелта и Черчила у Техерану 1943. године. Ту су биле стациониране наше трупе.
                        Цитат: Н.М.
                        Можете се концентрисати на било шта, али када вам објаве рат, било би боље да имате оне који ће такође објавити рат вашем непријатељу

                        Тако је Стаљин концентрисао СССР на решавање унутрашњих питања под оружаном неутралношћу. Ослањајући се на индустријализацију, пуну државну и финансијску сувереност у самопоуздању. И у свему је успео.
                        Цитат: Н.М.
                        било би боље да имате оне који ће такође објавити рат вашем непријатељу попут Француске и Енглеске,

                        Ови су МОГУЋИ са малим.
                        И они су, наравно, постали Стаљинови савезници, иако невољно - Хитлер је био превише страшан за њих.
                        Па ми смо их тада спасили од Хитлера (не од Наполеона некада), али они су нас издали, створили су НАТО, подигли су вас, они се сада боре са Русијом у Украјини... Зар не желите да проклињете проклете?

                        Цитат: Н.М.
                        И ви предлажете да се кладите на такво сх@л?

                        лаугхинг Јок. Предложио сам да се кладите на Оружану неутралност и Оружани суверенитет.
                        И нека Углови покидају Саксонце, а Франки Баварце.
                        И не треба се плашити да ће Тевтонци први јурнути на нас. Ово се никада неће догодити. Јер у Европи има много малих и слабих држава, које ће прво напасти, да би касније све окупиле да нас нападну. Али до тог времена, Англи, Јенкији и остаци Франка ће нам САМИХ понудити савез против Дојчеа. Ово се догодило у Другом светском рату. Није било синдиката ни пре ни после.
                      51. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Име ваше (?) државе мора бити написано великим словом

                        уопште, пошто си нестрпљив за писменост, онда си се зезнуо
                        назив БИЛО КОЈЕ државе пише се великим словима.
                        али имате типичну позицију глупана који је зезнуо чињенице – да дођете до дна грешке у куцању. Вероватно нисте приметили да често не притиснем схифт и не пишем властита имена малим словом.

                        а сада на чињенице – овако је Бизмарк доживео
                        ПМВ. или је то твоја уобичајена глупост?
                      52. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Али Стаљин и његови другови су тада били у Русији, Стаљин је био потпуно у егзилу у Сибиру.
                        И касније се ослободио ових прогнаника

                        Дакле, Стаљин се отарасио Лењина?
                        Да, циљате на Нобелову награду))
                        ово ће бити хладније од Бизмарка који је "преживео" до Првог светског рата)))

                        поново гори, економиста - нафташ - војни човек - историчар))
                      53. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        И не треба се плашити да ће Тевтонци први јурнути на нас

                        пијте меморију и читајте историју - коме је Немачка прва објавила рат - Русији или Француској?)))
                      54. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Хитлер је био превише застрашујући за њих.

                        Дакле, Енглеска или Стаљин су тражили други фронт десетак пута годишње?)))
                        откриваш за открићем, преклињем те - гори, не стани, не дај ми да умрем од досаде)))
                      55. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Да ли сте и ви параноични?
                        Сва Историја се састоји од завера

                        искључиво ваше, пошто сте управо ви пропали о шефу немачке резидентуре - грофу Фриедирексу

                        Морао сам да те закуцам у нешто што ти ЦПС није рекао - о комисији и истрази, после тога си престао да бунцаш. ипак не задуго))
                      56. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Тако је Стаљин концентрисао СССР на решавање унутрашњих питања под оружаном неутралношћу. Ослањајући се на индустријализацију, пуну државну и финансијску сувереност у самопоуздању


                        Имам задатак за вас – у колико совјетских држава су покушали да организују пуч и где су стављени у положај лотоса.
                        Можда ће до вас доћи бар нешто о „неутралности“, али је мало вероватно. не храну за коње
                      57. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Из Специјалне архиве КГБ-а ове материјале је објавило неколико историчара, новинара и истраживача од поверења. И ја сам требао бити међу њима, али због низа животних околности нисам могао


                        одлучићете да ли спашавате нафтну индустрију или проучавате историју из архива)))
                        али за сада изгледаш као да много звижди Лењин))
                      58. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Престаните да будете хистерични, иначе ћете имати мождани удар у тако младој доби.
                      59. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Не могу да престанем да се смејем док не престанеш да бунцаш о Бизмарку који је преживео до Првог светског рата.

                        Мада!!! Сигуран сам да су вам о овоме рекли у специјалној архиви КГБ-а))))

                        па, стварно? Истина?
                      60. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        И знали смо за то. Овде није било тајне

                        односно ти си, након што сам ти гурнуо нос, потврдио да су Лењин и његова гарда, укључујући и Стаљина, били издајници отаџбине и немачки агенти

                        цхтд.
                        Брзо сам те убио, али како си певао о Јединственом државном испиту, а то ниси ни знао))
                      61. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Фебруарски завереници су већ издали своју отаџбину, они су збацили Николу Ваш.
                        Лењин је одлучио да користи предвиђени ходник, али није узео новац од Парвуса. А онда га је послао када је молио за место у руководству.
                        Али новац Немаца је радио у Петрограду - преко Парвуса и његових агената.
                        Лењин није анђео, али свакако није шпијун. Али око њега је било довољно гуана. Стаљин их се на крају отарасио када су поново преузели антидржавне активности.
                        И Лењин је сам умро. Патио је од последица ране, тражио је отров, али му га нису дали.
                        Цитат: Н.М.
                        Брзо сам те докрајчио, али како си певао о Јединственом државном испиту, а то ниси ни знао?

                        Да ли си стварно толико глуп и тврдоглав или се играш троловањем? Тако да сам разоткрио више од једног од ових, горе од тебе.
                        Скоро све си зезнуо чињенично, а до самог врха морално.
                      62. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        деда, спомен!!! не заборави да пијеш
                        Тада ћете схватити да нормални људи немају шта да разговарају са Стаљиновим лажовима.
                        идите у „специјалне архиве“ КГБ-а, тамо ће вам показати Бизмарка на фронтовима Првог светског рата.

                        Не засмејавај ме данас, уморан сам од смејања твом "знању"
                      63. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Скоро све си зезнуо чињенично, а до самог врха морално

                        Чудно, пишеш о Бизмарку, који је живео до Првог светског рата, али се неко други „посрао“))
                        Треба се барем упознати са чињеницама, иначе се прича и хвали о „спасу“, „гласању“, „специјалној архиви“ итд., а нема знања, чак ни основних знања.
                        .Дакле, постоји само једна ствар коју можете одмотати - луђачку кошуљу, али то је онда када болничари то дозволе.
                        У међувремену, само сам ти ја гурнуо нос у твоје лажи овде већ 5 пута, а покушали су и други људи. Ово је када сте се жалобно оправдали наводећи несаницу))
                      64. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        Чудно, пишете о Бизмарку, који је живео до Првог светског рата

                        Поново прочитајте шта сам написао, испред фразе стоји реч „наизглед” - асоцијативна меморија је прорадила, нисам кликнуо мишем да проверим годину смрти. Асоцијативно сећање је било да су под младим Вилхелмом престали да слушају Бизмарка и тада су на немачком двору почели разговори о могућем рату са Русијом.
                        Али ваша јерес о спасеној „Немачкој“, која тада није постојала, од Наполеона, и поновљена толико пута, ви наравно „нисте приметили“.
                        Постоји добра руска пословица - "Не тражите пријатеље далеко, а непријатеље близу." Штавише, ови далеки „пријатељи“ су ваши вековни и заклети непријатељи. Једноставно није било потребе да се свађамо са Немцима, а да се дружимо са Британцима. И тада би тражили пријатељство са нама у тешком историјском тренутку за себе.
                        Проблем је што сам, с обзиром на то да сам комуницирао са одраслом особом, ушао у разговор као зелен и неваспитан младић.
                        Уочи Октобарске револуције (они су своју револуцију неколико година називали државним ударом), Лењин је Троцког назвао „политичком проститутком“ - ово је уџбеник и добро познати цитат. Али Троцки је био близак Свердлову, а преко Свердлова се финансирао амерички банкар Џ. Шиф (Барухов повереник), под којим је његов (Свердлов) млађи брат тада био у САД. Троцки је из САД такође дошао из Шифа, преко Енглеске, где је ухапшен као шпијун, али је под патронатом својих „америчких другова“ пуштен. О томе можете слушати предавања бившег професора Јејла, Фурсова, који је раније тамо држао та предавања.
                        Нема потребе да одговарате.
                      65. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Нема потребе да одговарам

                        Није на вама да одлучујете, будите стрпљиви))
                        покренута асоцијативна меморија

                        то је све твоје "знање" је исто - негде где си чуо довољно нечега и јуриш около са оним што си чуо као врећа, немаш довољно мозга да провериш
                        о спасеној „Немачкој“, која тада није постојала, од Наполеона, и поновљена толико пута, ви наравно „нисте приметили“

                        Није било уједињене Немачке, али су немачке државе постојале - неколико десетина. Да ли је требало да их све наведем? Како ти је глава - боли? Конкретно, највећа је Пруска, која је управо спасила Републику Ингушетију од потчињености Наполеону. И која је ујединила ове државе непосредно након што је поразила Француску, која није имала савезника, у „једну њушку“ – други фронт у виду Републике Ингушетије. Односно, показало се управо оно што сам вам неколико пута писао, а да сте ви у својим лажљивим идејама неколико пута „саветовали“ РИ - бриљантно, једноставно бриљантно, у Стаљиновом стилу, ох.
                        "Не тражите пријатеље далеко, него непријатеље близу"
                        Има пословица која није гора. „Натерај Бога да се помоли, он ће ти модрицу на челу“ - ово је управо о твојим идејама да се Република Ингушетија сама бори. Ваш „гениј“ Стаљин је јасно показао резултат 41. године, али ви то нисте могли да схватите.
                        Лењин Троцког уочи Октобарске револуције
                        Већ сам предложио да нађете цитате Лењина и Стаљина, где истичу његову изузетну улогу у ВОР-у. Али Ти си, као и увек, пропао. Упали су у ваше уобичајено – препричавање негде нечега некада чутог, уместо докумената. Ништа ново
                        Проблем је што сам, с обзиром на то да сам комуницирао са одраслом особом, ушао у разговор као зелен и неваспитан младић.
                        ваш проблем је у идефиксу, пошто сте забили једну ствар у своју главу, више нисте у могућности да је поново размислите. А онда почнете да будете груби према странцима. НЕ знајући моје године, брбљате о Јединственом државном испиту који нисам могао да полажем, јер у СССР-у, где сам добио први пасош, није било никога. И пошто сте добили исти третман као одговор, почињете да плачете.
                        Зато немојте бити непристојни у будућности - нећете бити непристојни.

                        пс Узгред, године не значе ништа. Ово није аргумент ако нисте свесни. Само у бајкама старост долази са мудрошћу, сама је дошла до тебе.
                      66. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        историчар - нафташ - војни економиста,
                        да ли си сада одлучио да ме победиш страшним оружјем?
                        и почео тихо минус?

                        ВОВ!!! Тако сам уплашена, извини, немој да гласаш против!! Нећу ово преживети))))

                        пс какви су патетични и смешни стаљинисти.
                        Изгубивши основна знања о својим вољеним господарима, Немцима, покушавају да се некако „освете“

                        вртић, панталоне са нараменицама))
                      67. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        историчар - нафташ - војни економиста,

                        Без нафтног радника, нафтна индустрија је имала голу економију.
                      68. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        деда, спомен!!! не заборави да пијеш
                        Тада ћете схватити да нормални људи немају шта да разговарају са Стаљиновим лажовима.
                        идите у „специјалне архиве“ КГБ-а, тамо ће вам показати Бизмарка на фронтовима Првог светског рата.

                        Не засмејавај ме данас, уморан сам од смејања твом "знању"
                      69. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Н.М.
                        и дати Немачкој толико потребан рат на ЈЕДНОМ фронту. Баш као и ускогрудни комунисти 1939. године.

                        Године 1939. СССР је имао против себе Британско и Француско царство. А циљ је био да их спречимо у дослуху са Хитлером. Подела Пољске, враћање балтичких држава и Бесарабије у њен састав, то су границе померене на запад. Хитлеров напад на Француску и Енглеску – спречавање њиховог савеза против СССР-а. Као резултат тога, пољска војска и Хитлер нису деловали против нас (они су били храњени Хитлеру), а Енглеска је, након пораза Француске и почетка ваздушних удара на њену територију, постала много преговарачија.
                        И ви то називате Стаљиновом „ускогрудошћу“?
                        Да, једним потезом се спасао од половине противника. Штавише, претворио их је у своје савезнике у борби против Хитлера. Зато немојте изједначавати генија са лудаком.
                        Цитат: Н.М.
                        Ако ми не верујете, прочитајте Дењикин

                        Прочитао сам је давно и нисам био посебно импресиониран. Али у мојој библиотеци постоји књига. Истина, библиотека је сада недоступна.
                        Цитат: Н.М.
                        он је такође разматрао овај сценарио и једноставно је бројкама победио његове присталице.

                        Потребни су различити бројеви, важни су различити бројеви. Требало је развити сопствену привреду (индустријализација, коју је Николај одложио).
                        Мислите ли да би Вилхелм, пошто се обрачунао са Француском, насрнуо на нас?
                        Шта је са Енглеском? Јесте ли сигурни да би се помирила са тако снажним јачањем Немачке? И не заборавите на Сједињене Државе, које би се лако могле озбиљно укључити у рат раније. Вилхелму сигурно није био потребан још један фронт у таквој збрци. Био би врло љубазан према нама, понудио би савез... А ми бисмо могли да имамо само један интерес у свему овоме - Црноморски мореуз. Вили није могао да пристане на ово (имао је савез са Турском) и наша неутралност би остала на снази. Енглеска такође није имала чиме да нас купи осим понуде Страитса. И не бисмо журили да одговоримо. Док би зараћене стране биле упропашћене ратом и губиле снагу, ми бисмо се обогатили и повећали своју војну снагу и војне залихе, а САД би већ биле у рату и такође би претрпеле губитке и огромне трошкове. А ми бисмо без журбе мобилисали војску, изградили флоту и једноставно ЧЕКАЛИ. У стању оружане неутралности. А непосредно пре финала, они би заузели теснац и „придружили се исцрпљеном победнику“. И/или би постали посредници у мировним преговорима.
                        Али да би се заузео тако чврст и независан став, било је потребно поразити тада већ надмоћну јапанску војску у Манџурији пре Портсмута, пренети рат у Кореју и Лиаодонг, а не послати ескадрилу Рожественског у Цушиму, већ је оставити у Камрану. као потенцијалну претњу за поморске блокаде комуникација Тада би Јапан био попустљивији у преговорима, срамота Цушиме се не би догодила, Прва револуција је могла бити угушена у позадини наших победа у Манџурији.
                        Али са Николом 2 на трону то је у принципу било немогуће, јер није слушао глас Разума. Једноставно га није разумео.
                        Цитат: Н.М.
                        читао Дењикин, један од најбољих војсковођа тог времена

                        У том погледу Брусилов ми је ближи.
                      70. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Године 1939. СССР је имао против себе Британско и Француско царство

                        ако ти обећају да ће те окачити о исти конопац који продајеш (знаш чије речи?), онда само потпуни комуниста може да се изненади резултату.

                        Подела Пољске, повратак балтичким државама и Бесарабији

                        који је окренуо пола света против нас, погледајте из колико земаља су Финци имали добровољце - бриљантно, једноставно бриљантно.
                        Хитлеров напад на Француску и Енглеску – спречавање њиховог савеза против СССР-а

                        Дакле, Стаљин је саветовао Хитлера да нападне? Знају ли Углови и Франци?
                        сада ћете се сложити да ћемо бити класификовани као нацисти -

                        Енглеска је, после пораза Француске и почетка ваздушних удара на њену територију, постала много преговарачија

                        Генерално, СССР је био тај који је блејао за помоћ и Енглеска је почела да помаже - амбиција Совјета нагло је опала у 41. И молио је за помоћ 3 године, док није отворен други фронт
                        .
                        А ви то називате Стаљиновом „ускогрудошћу“? Да, спасао се једним потезом од половине својих противника. Штавише, претворио их је у своје савезнике у борби против Хитлера.

                        не, ово је дивља предвиђања - организовати рат, изгубити 5 пута више људи од непријатеља и бити избачен из Лиге народа пред рат који се приближава и завршити у изолацији - бриљантно, једноставно бриљантно!!
                        Геније

                        зезнуо у свим настојањима:
                        преспавао напад после лизања са Немцима - баш као што сте саветовали, заједно са Шараповим.
                        изгуби редовну војску у казанима у првим месецима рата
                        трпе губитке вишеструко веће од непријатеља
                        бежи до Москве и Волге - давање вишеструко више од војске Републике Ингушетије -
                        сигурно геније, за оне који желе смрт Русије
                        У том погледу Брусилов ми је ближи.
                        Зар ова неморална ствар није ни риба ни живина, која је ћутала током читавог грађанског рата и после победе отишла да служи победнику?
                        Па, имаш укуса.
                        Требало је развити сопствену привреду (индустријализација, коју је Николај одложио).

                        Јесте ли сигурни да сте економиста? Чак и ако читате Лењина, нећете га посумњати да воли цара, али!
                        „Русија плуг и млатилица, воденица и ручни разбој почео брзо да се окреће Русији плуг и вршалицу, парни млин и парни разбој. Не постоји ниједна грана националне привреде која је подређена капиталистичкој производњи у којој није уочена једнако потпуна трансформација технологије. "
                        Ленин. Развој капитализма у Русији. ПСС, том 3, стр. 597-598
                        Тамо, на 700 страница, Лењин то доказује Русија је имала највише стопе развоја производње у свету и највећа концентрација производње (број великих предузећа – 1000 запослених и више).
                        Али са Николом 2 на трону то је у принципу било немогуће, јер није слушао глас Разума. Једноставно га није разумео.

                        Зато се Република Ингушетија развијала брже од других сила. Логично, да
                        Извините, али нисам заинтересован да расправљам о фантазијама ван историјских чињеница, па чак ни са теоријама завере. За то је тетка Татра
                      71. +1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из баиард-а
                        У ствари, „руски цареви“ нису имали ниједну кап руске крви - били су исти Немци, са примесом данске и енглеске крви.

                        Британска династија нема ни капи енглеске крви. Да ли то нешто мења?
                      72. -1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Траппер7
                        Да ли то нешто мења?

                        Не . То једноставно сведочи да они нису представници народа под њиховом контролом. То јест, суверени нису природни.
                    2. +1
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Н.М.
                      Немци, који су закаснили на главну поделу света на колоније, били су због тога изузетно увређени. Од средине 19. века, њихови мислиоци су стално говорили о „животном простору“.

                      Нису само причали о томе, они су то пронашли. И врло близу - било је:
                      непосредно граничи са немачком отаџбином на истоку. Судбина нас тамо води. Немачки компас показује на исток
                      1. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Баш тако. Али алтернативци не цене познавање чињеница. Ако постоји идефикс о супер-дупер пријатељској Немачкој и Аустрији, онда брзо заборављају на противречности између Републике Ингушетије и Аустрије на Балкану, као и на немачки ултиматум и објаву рата Републици Ингушетији.
        2. -1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          И иначе, бојни бродови Бородинског авеније грађени су у заиста великом серијалу и по једном пројекту. Изграђени су без посебних разлика и релативно брзо. Али пројекат је изабран изузетно лоше и изгубили смо све осим „Славе“.
          Да, и три бојна брода типа „Севастопољ“ изграђена су по истом пројекту, али... изабран је и пројекат са помоћном артиљеријом у 4 куле, због чега су се дуго градиле. Али испоставило се да су веома јаки.
          1. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из баиард-а
            И три бојна брода класе Севастопољ изграђена су по истом пројекту

            И на крају смо добили три брода, који се разликују чак и по оклопу. лаугхинг
            За „Севастопољ” и „Петропавловск” део челично-никл оклопа (550 и 605 тона) наручен је од америчке фабрике „Бетлехем ајрон ко”. За средњи део оклопног појаса на „Севастопољу” коришћен је Харвијев оклоп. , а на оклопу „Полтава“ Крупп. Претерано дебео оклоп главног појаса (406 мм челично-никл плоче на Петропавловску и 368 мм Крупп плоче на Полтави) оставио је крајеве и 4 од 12 топова од 152 мм незаштићене.

            „Пересветићи” су само наставили и продубили традицију.
            1. -1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Алексеј Р.А.
              За „Севастопољ” и „Петропавловск” део челично-никл оклопа (550 и 605 тона) наручен је из америчке фабрике „Бетлехем гвожђе Ц°”, а за средњи део оклопног појаса на „Севастопољу” користили су Харвијев оклоп, а на „Полтави” Крупов оклоп.

              „Ја сам те извајао од онога што је било“ ... сада Индија гради овакве бродове. Д
              Ипак, „Бородино“ је изграђен од свог, додуше лиценцног.
              Али било би боље да су изграђени по пројекту „Принца Потемкина“, тада би били на време за рат, а исход је могао бити другачији. . . Тада дефинитивно нисмо знали како да се придружимо нормалној морнарици. hi
        3. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Алексеј Р.А.
          А главно питање је ко је уопште изабрао Порт Артур за флоту? Коју нико од адмирала који су посетили Далеки исток није сматрао базом за флоту.

          Овде постоје две тачке.
          1) Скоро сви адмирали су понудили луке у Кореји, а ово је рат без опција.
          Још увек је било могуће преговарати за Порт Артур. Као Манџурија за нас, Кореја за вас...
          2) До које друге луке бисмо могли да изградимо железницу?
    3. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      експедиција руске ескадриле са Балтика на Далеки исток, коју је тамо такође водио Рождественски

      Розхдественски
    4. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      експедиција руске ескадриле са Балтика на Далеки исток, коју је тамо такође водио Рождественски

      Розхдественски
    5. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Зашто је Стесел погубљен или затворен? Након што су Јапанци заузели висове и тамо стрељали флоту, прво: било је практично немогуће одбранити се, трупе су се повукле директно у град. Да, могли бисмо, наравно, да одолимо још пар недеља, али би то само значајно повећало губитке наших трупа. Јапанска артиљерија би их једноставно гађала. Друго, Порт Артур је првенствено био потребан као поморска база. Али флота је већ била потопљена. Па, још би се борили, онда би био јуриш и Јапанци би побили све: и руске и кинеске цивиле. И тако је Стесел задржао остатке гарнизона. Нема потребе доносити закључке на основу Степановове књиге.
      1. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Негде сам прочитао да Јапанци више неће јуришати на ПА, већ су хтели да пређу у дефанзиву, да оставе једну дивизију, а остатак војске да баце на север. Нема флоте, задатак је завршен. Они који су остали у гарнизону би се сами предали за месец-два.
    6. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Ниједан Рождественски није водио никога нигде.
      не дуж Корејског мореуза, већ дуж Цушимског мореуза, односно ближе јапанској обали и још даље до Порт Артура, где ју је чекала јапанска флота.

      Нешто није у реду, господине. Ескадрила је ионако прошла кроз Корејски мореуз, а затим је отишла до Источног или Цушимског мореуза.
      Корејски мореуз је мореуз између Корејског полуострва и јапанских острва Ики, Кјушу и југозападног врха Хоншуа. Повезује Источну Кину и Јапанско море. Острва Цушима деле Корејски мореуз на два пролаза: Источни пролаз на југоистоку и Западни пролаз на северозападу.
  6. +8
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Па да, победили смо, али смо, као и обично, издани. Дакле, ми смо непобедиви...
  7. -2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Хвала аутору. Чланак високог квалитета. Волео бих да чујем његово мишљење о Мукдену и Цушими.
  8. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: С.З.
    Па да, победили смо, али смо, као и обично, издани. Дакле, ми смо непобедиви...

    Издаја, Маљута, свуда издаја!!!
    ))))
  9. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Већ током рата, Јапан је наручио 400 пољских топова Крупп калибра 75 мм. Немци су такође испоручили 2 хиљаде ћора за такве топове. Од тога је 300 пушака направљено у арсеналу града Осаке. Овај пиштољ је касније модернизован и назван је систем Арисака модела из 1905. године (тип 38).

    Аутор показује незнање које је изненађујуће чак и за актуелне ауторе сајтова.
    Систем Арисака модел 1905 (тип 38)
    - Ово је јапанска пушка. И звао се топ 75 мм Крупп Теренски топ 75 мм Тип 38. Генерал Арисака нема никакве везе са његовим дизајном. Овај пиштољ није коришћен у руско-јапанском рату.
    Током руско-јапанског рата, Јапанци су користили теренски топ Тип 75 калибра 31 мм, који је развијен под руководством тадашњег пуковника Арисаке 1898. године.
    Иронично, Јапанци су 1916. продали око стотину ових пушака Русији. Скоро половина њих је након завршетка грађанског рата отишла у Финску, која их је, пак, продала Шпанији 1937. године.
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Током рата, Јапанци су од Немаца наручили и неколико десетина Круп хаубица калибра 12 цм и 15 цм (120 мм и 150 мм).

      Ниједна од ових хаубица није учествовала у непријатељствима, једноставно нису имали времена.
      У борбама су учествовали 32 12цм Фелдхаубитзе Л/11,6 1892 (прва фотографија) и 18 15цм сцхверес Фелдхаубитзе М1893 (друга фотографија), које је Јапан купио 1898 - 1900. године.
  10. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Језгро војске чинили су официри, који су наследили традицију самураја. Официри су били упориште Јапанског царства, носилац идеје „великог Јапана“ и искључивости јапанског народа.

    Аутор показује потпуно непознавање како Јапана уопште, тако и његове историје посебно.
    Током Меиђи ере (1868-1912), национална идеја Јапана је била Фукоку киохеи - "Обогатите земљу, ојачајте војску."
  11. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    „Није војска изгубила рат, већ су га изгубили политичари.

    Мукден, Порт Артур, Жуто море, Цушима - посаде и команданти су се, наравно, у потпуности састојали од посланика и чланова владе.
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Не зна се како би се одвијали догађаји у Жутом мору да Витгефт није умро.
      1. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: двп
        Не зна се како би се одвијали догађаји у Жутом мору да Витгефт није умро.


        Слажем се, борба је била изједначена. Међутим, како сам се недавно уверио, тешко да би наше велике снаге стигле до Владивостока.
        1. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Зашто? Чак и тако, у крајњем случају, могли бисте отићи у неутралне луке и бити интернирани (као царевић).
        2. +4
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Слажем се, борба је била изједначена.

          37-38 погодака на јапанске бродове и више од 140 погодака на руске. Слажем се, не може бити равноправније.
          1. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            "37-38 погодака на јапанске бродове и више од 140 погодака на руске. Слажем се, не може бити једнакије."

            Ваше бројке су веома контроверзне; постоје докази да су Јапанци изгубили више. Штавише, све је одлучио један погодак.
            1. +1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Ваше бројке су веома контроверзне; постоје докази да су Јапанци изгубили више. Штавише, све је одлучио један погодак.

              Све је решио не један погодак, већ тих истих 140 погодака. У ствари, осим Микасе, нисмо никога нормално ударили, али нама - царевичу - покидане цеви и волан, Ретвизан - рупа испод водене линије, Пересвет - велика рупа на прамцу (добро је што је изграђен нормално, иначе бисмо се удавили и Осљабја), Севастопољ и Полтава једва вуку кола. Како се пробити? Ко је и где од њих могао да оде? Одговор је или на неутралне луке, или назад на Артура, или на дно.
            2. +1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Наведите своје бројке и њихове изворе, респективно. Узео сам своје (да не бих отишао далеко) из чланака Андреја Колобова (из Чељабинска). Његови извори се могу пратити.
              Тамо су у било ком од руских бојних бродова (осим Победе) бацили отприлике онолико колико су Руси бацили у Микасу, а у Пересвету чак један и по пута више. Сви остали јапански бродови (без Микасе) добијају 1-3 поготка, али Фуџи излази потпуно нетакнут.
              Ваш „један погодак“ је као „шлаг на торти“. Сумирао логичан закључак.
  12. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Неопходно је узети у обзир тако веома јаку страну јапанске војске као што је универзална писменост становништва. Како је приметио адмирал Макаров, у Јапану већ пет векова није било ниједног неписменог човека.

    Међу аристократском елитом – да.
    И тако – све је стандардно. До почетка 100. века: породице самураја су имале 50% мушку писменост и 50% писменост жена. Класа трговаца - 80-40%. Занатство - 60-50%. Сељаци - 60-30%, сиромашни 40-XNUMX%. За последње две категорије, критеријум писмености је био способност да се бар некако прочита писани текст и напише своје име.
    Зато је један од главних циљева Меиџи ере било универзално образовање. Према „Правилнику о образовању“ из 1872. године, било је предвиђено отварање 8 универзитета, 256 средњих и 53760 основних школа. Испоставило се да је реалност скромнија (буџет је пропао), али је ипак био импресиван: после 7 година отворено је око 5300 основних школа, а до 1902. године у Јапану су постојала 2 универзитета, 222 средње школе и око 27000 основних школа. Класна структура образовања је жртвована ради напретка: до 1885. половина студената на Токијском царском универзитету били су обични људи (10 година раније било их је само 25%). Штавише, универзитетски радници су сматрали овај однос несразмерним, пошто самураји чине само 5% јапанске популације.
    Извор: Верисотскаиа Е.В. Друштво и образовне реформе у Јапану у почетној фази модернизације (1870-1880)
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Испоставило се да је реалност скромнија (буџет је пропао)

      о овој тачки (ограничени буџет приходима + разумно емисија и кредит) обично заборављају сви критичари руске власти тог времена.
      Све им је једноставно - узео је новац са ноћног ормарића - узео га од ... (замена према преференцијама) и засадио баште по целој земљи.
      поставите себи једноставно питање: „Зашто једноставно не узме новац са свог ноћног ормарића за све што жели?“ некако забораве
  13. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    И шта, политичари су се борили у изгубљеним биткама на копну, иу потпуно разорним поразима на мору? Не, проблеми су били свуда, на свим нивоима. Што ће први светски рат касније потврдити.
  14. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Није војска изгубила рат, изгубили су га политичари.
    Како ниси изгубио? И Мукден, и Цушима, и предаја Порт Артура?
  15. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Уместо „малог победничког рата“, Република Ингушетија је зграбила Љулија.
    Истина, садашњи поштоваоци „алтернативне“ историје покушавају да докажу да је рат грандиозно добијен, а да није овога, да није било, пили би саи у Токију.
    Апотеоза је била Цушима. ЧЕТИРИ ескадриле бојних бродова Того, уз извесну помоћ Камимуриног одреда, разбили су руску ескадрилу у парампарчад.
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      У овом рату погинуо је 25 руски војник и официр. Овом броју морамо додати и губитке флоте од 331 људи

      Према руским званичним подацима, јапански губици су утврђени на 47 погинулих. Други извори, укључујући јапански, дају бројке које су веома блиске овоме [387]. Ту треба додати и губитке јапанске флоте од 8 хиљаде људи [2]. Тако су Јапанци изгубили 9 хиљаде погинулих, /49,4/ људи“.


      https://scepsis.net/library/id_2305.html

      Борис Цесаревич Урланис (28. август 1906 — 14. јул 1981) је изузетан руски научник и демограф. Аутор низа фундаменталних радова из демографије и социологије, међу којима је највећи „Ратови и становништво Европе” (1960.)

      губици руске царске војске су скоро тачно 2 пута мањи од јапанских.

      за поређење са совјетским алтернативним уметницима, мали сертификат
      Совјетско-фински мали "победнички" рат
      Финци - 25 мртвих и несталих
      СССР - 126 погинулих и умрлих током фаза санитарне евакуације

      прави комунисти су изгубили скоро тачно 5 пута више.
      велики котлар мајстор Стаљин, он је тако... "бриљантан"

      али први је ужасан пораз, а други је очигледно „изванредна“ победа - пазите да је не збуните!!
      Истина, Совјети су, пригрливши љулеје, одмах заборавили на „добродошли нам, лепотице Суоми“ и више се нису сећали Црвене владе Куусинена
  16. +7
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Није војска изгубила рат, изгубили су га политичари.

    Још један покушај да се сова пропаганде повуче на глобус историје. Штавише, неспособан је и незналица, као и сва „креативност“ овог аутора. Политичари и цар су успели да „напумпају” сва досадашња достигнућа у односима са Јапаном и увуку Русију у потпуно непотребан рат, који се лако могао избећи компетентном спољном политиком. Јапанци су то покушавали да ураде до последњег. Али пошто је Николај ИИ био више него безвредни политичар, он се ипак укључио у рат, заборављајући једну од мудрих мисли Конфучија: „Нема ништа опасније од прибегавања сили без припреме. Војска, која није била спремна за рат, изгубила је рат.
    1. +6
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      онда се ипак укључио у рат, заборављајући једну од мудрих Конфучијевих мисли: „Нема ништа опасније од прибегавања сили без припреме. Војска, која није била спремна за рат, изгубила је рат.

      Напомињем да се историја понавља, како у блиској будућности (Први светски рат), тако и у наше дане...
  17. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Ауторе, који још природни морепловци??? Прочитајте Карамзина, његово путовање на фрегати Паллада. Јапанци су 1864. имали дрвене топове и чамце са одсеченим крмама да не би пловили далеко од обале. Наша фрегата је за њих била скоро чудо технологије. А само 40 година касније ту је била Цушима.
    1. +7
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Прочитајте Карамзина, његово путовање на фрегати Паллада.

      Да ли сте одлучили да надмашите аутора у незнању?
      Карамзин физички није могао да путује на фрегати Паллада; умро је 1826. А фрегата „Палада“ је положена 1831. године, пет година касније. Гончаров је путовао њиме.
  18. Коментар је уклоњен.
  19. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Ма шта писали о руско-јапанском рату 1904 - 1905. разних аутора, сви имају пристрасан поглед на прошлост. Или лоше патриотски (били смо издани, иначе бисмо победили), или „народна воља“ (царизам је повратка прошлости, трули систем не може да победи, тачка).
    У ствари, Руско царство је било осуђено на пораз у борби за поновну поделу света у 1812. - раном 1814. веку након што није било у стању да правилно управља плодовима победе у рату XNUMX-XNUMX.
    Главни конкурент – Велика Британија (тада заиста Велика – 30% већа од Русије по површини, четири пута по броју становника) будно је сагледала тежњу да Руско царство изађе на светску сцену кроз слободан приступ океанима. Видео сам то и предузео акцију.
    Први значајнији пораз Руске империје био је рат 1853-1855. Штавише, стварни успеси руских противника нису били тако велики, а на неким местима је било једноставно неуспеха, али се главни ток претварао да је „цивилизована европска сила“ победио здрав разум, а Русија је морала да живи 20 година да игра улогу другоразредне европске монархије.
    После убиства тзв „Цар-ослободилац” (који би се за предају Беринговог мореуза продајом Аљаске и Алеутских острва, заједно са М.С. Горбачовим, правилније назвали „Цар-издајник”) коначно је имао национално оријентисаног владара на трон. Он је апсолутно исправно започео припреме за велики рат на Пацифику, подигао економију земље, покушао да доведе у ред администрацију Царства, али није имао времена за главне догађаје (или му није било дозвољено). И овде се Историја сурово смејала анахронизму аутократије, дајући јој безвредног наследника који је објективне потребе земље стављао испод својих, понекад пролазних, преференција.
    Руско царство се спремало за рат од речи „нема шансе“. Ни програм бродоградње, ни избор базирања, ни комуникације ни по чему нису одговарали обиму задатка. Великој Британији и њеном условном савезнику Сједињеним Државама није било тешко да изведу успешан проки рат од стране Јапана, који се, када се посматра објективно, може сматрати силом само условно. Ако је ток рата био неповољан, Британци су били спремни да распореде значајан део своје непобедиве флоте да коначно реше конфронтацију на мору у своју корист. И не би било проблема са финансирањем јапанских оружаних снага.
    Дакле, Руско царство је било осуђено на пораз у руско-јапанском рату 1904-1905. због несклада између расположивих снага и обима задатка. А царска осредњост, корупција и глупост војног врха довели су овај пораз до пораза.
    1. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да ли је ово Александар краљ издајник? Смешно. Извео је најважније и најкорисније реформе, без њих би се потонуле на ниво Турске. И наставио би да га глупа Народна Воља није убила.

      А продаја Аљаске је била неизбежна, јер би у случају било каквог новог сукоба са Европом (што је тада изгледало врло вероватно) она била одузета бесплатно (током интервенције је то било 100%), и буди глуп крив за ово. Или је у својој кристалној кугли требало да види да ће за 100 година она постати згодна одскочна даска за претњу САД (које су у то време биле пријатељска сила)?

      А ниво британске подршке Јапану је увелико преувеличан. Нема разлога да се рат води преко опуномоћеника. Да су хтели да понизе и поразе Русију, искористили би инцидент са Галебом.
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Митови о цару-ослободиоцу су се ширили са циљем да се очисти његово име и ојача идеја аутократије.
        У великој мери, он је био Цар губитник, који је наследио огромно царство са огромним проблемима и нацртом решења за покретање.
        Лепог срца и површан, наизменично их је решавао и инсистирао на потреби да се промене фигуре које директно воде процес. У близини, Пруска је решавала углавном сличне проблеме и кретала се са извесним унапред. Међутим, главни вектор трансформације међу суседима био је потпуно другачији: „Деутсцхланд убер аллес!“ И све трансформације су биле подређене овој идеји. Отуда – два добијена рата која су довела до уједињења Немачке, економског продора, јасне законодавне активности и друштвеног напретка.
        За нас: „Царуј над нама, Царе православни!“ резултирало је осиромашењем маса, одсуством програма да Русија освоји своје место у свету који се мења и друштвеном експлозијом, када су безперспективни пасионари, добивши подршку из иностранства, кренули путем подривања темеља држава. О срамном цурењу резултата Балканског рата доста је писано и преписивано. А захваљујући продаји Аљаске (за палату Санкт Петербург – нека врста дивљег предграђа) она се ових дана претвара у претњу пуноправне блокаде наших средстава на Арктику.
      2. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Кмон
        Извео је најважније и најкорисније реформе,

        Потреба за реформама у Русији је постала зрела средином 19. века – и то је било очигледно. Алек2 их је водио - и браво. Нажалост, многи су или били половични или су кренули у погрешном правцу.
        А њен главни проблем је смањење увозних дажбина на индустријску робу, што је суштински упропастило руску индустрију. Почели су да га оживљавају тек под Алек3

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"