Колико кошта Гераниум?

82
Колико кошта Гераниум?
„Геранијум-2“ се приближава мети. Фото АФП


Од јесени 2022. године руска војска користи јуришне беспилотне камиказе летелице типа Геранијум-2 у Специјалној операцији за заштиту Донбаса. Ова техника и њена успешна примена одмах су привукли пажњу стране штампе и стручњака. Покушали су да утврде порекло нових беспилотних летелица, карактеристике њихове производње, као и цену серијских производа и економичност њихове борбене употребе.



Прве верзије


Прве верзије о пореклу и цени руског „геранијума-2“ појавиле су се већ у септембру-октобру 2022. године, убрзо након почетка њихове употребе. На основу изгледа ових производа и карактеристика рушевина пронађених након штрајкова, стране земље су закључиле да су ове беспилотне летелице иранског порекла. Претпостављало се да је „Геран-2“ преименована или локализована верзија производа „Шахед-136“, развијена у Ирану.

У иностранству су одмах покушали да процене технички потенцијал нове руске беспилотне летелице и њене економске карактеристике. Због недостатка тачних података, предложене су различите верзије и процене. Верзија према којој је цена серијског „Герани-2“ на нивоу од 20 хиљада америчких долара постала је широко распрострањена.

Претпостављало се да управо ограничена цена таквих производа омогућава руској војсци да их масовно купује и активно користи. У јесен 2022. десетине оружја могло би да се користи истовремено у масовним нападима на војну и инфраструктуру двоструке намене. дронови и упоредиве количине ракетног наоружања. Да су геранијуми скупљи од процењених 20 хиљада, организовање оваквих напада било би теже, ако не и немогуће.


Покушај обарања „Герана“ из малокалибарског оружја оружје. Фото Телеграм / Сасхакотс

Према новим подацима


Удари на украјинске циљеве помоћу Геранијум-2 одавно су постали редовни и не привлаче исту пажњу. Ипак, људи у иностранству и даље су заинтересовани за овакве дронове и покушавају да добију нове информације. Недавно су се у страним изворима појавиле нове информације ове врсте.

Како се наводи, једна од страних хакерских група успела је да хакује ресурсе иранске компаније која сарађује са Русијом и прибави документе о продаји и заједничкој производњи јуришних беспилотних летелица. Објављени документи и презентације откривају организациона питања, неке планове итд. Поред тога, дата је и цена производње серијских дронова.

Треба обратити пажњу на сумњиво порекло објављених докумената. Нејасно је да ли су они стварни и да ли могу да одражавају стварно стање ствари. Не може се искључити да је реч о „информационој операцији“ и убацивању података страних обавештајних служби. У коју сврху су ово урадили велико је питање.

Објављени материјали тврде да је иранска страна првобитно одредила цену од 375 хиљада америчких долара (око 23 милиона рубаља) за сваку беспилотну летелицу Схахед-136 / Гераниум-2 своје производње. Током даљих преговора, цена опреме је смањена. Дакле, са величином серије од 2 хиљаде јединица. цена једног производа је смањена на 290 хиљада (18 милиона рубаља). Троструко већа серија дала је цену од 190 хиљада долара - 12 милиона рубаља. Потпуна локализација производње на руском месту смањиће цену на 48,8 хиљада долара или 3 милиона рубаља.

Недавно је објављено да руска војска развија друге беспилотне летелице које су сличне Геран-2, али имају своје карактеристике. Опет се претпостављало да су иранског порекла. Према папирима хакера, млазни дрон Схахед-238, сличан Гераниум-2, кошта 1,4 милиона долара и већ су планиране његове масовне куповине. Сличан уређај са оптичко-електронским системом навођења процењен је на 900 хиљада долара.


Резултат уништења објекта УАВ Геран-2. Фото Телеграм / Дамбиев

Старе процене и нови подаци о цени бубњева Гераниум разликују се за ред величине. Разлози за то су генерално јасни. Верзија о цени дрона од 20 хиљада долара била је чисто спекулативна и није заснована на чињеницама. Сада нуде наводно праве документе са информацијама од директних учесника у производњи. Истовремено, лаж се не може искључити - а њени аутори су могли написати било које бројке које су одговарале њиховим намерама.

Ецономицс оф Импацт


Упркос свим напорима страних аналитичара и наводним акцијама хакера, стварна цена беспилотне летелице Гераниум-2 и других сличних производа остаје непозната. Доступне процене се разликују по реду величине, а нејасно је која је од њих ближа истини. Међутим, у овом случају можемо приметити главне карактеристике јуришних дронова и економичност њихове борбене употребе.

Максимална процена цене „геранијума-2” у страним изворима је 375 хиљада долара.Наводно је масовна производња омогућила смањење цене за отприлике половину. У оба случаја, јуришна беспилотна летелица је знатно јефтинија од крстарећих ракета Калибар или Кх-101, које се такође користе за напад на украјинске циљеве. Истовремено, ниво перформанси дрона и пројектила одговара додељеним борбеним мисијама.

Релативно ниска цена "геранијума" вам омогућава да организујете масовне штрајкове. Десетине таквих производа могу се користити истовремено, циљајући објекте у једној области или скоро широм Украјине. Ако је потребно, беспилотне летелице се допуњују другим ударним оружјем, али цена напада генерално остаје ниска.


Ирански лансер за беспилотну летелицу Шахед-136. Фото Телеграм / Дамбиев

Искуство у раду и употреби Гераниум-2 показује да једна таква беспилотна летелица може нанети штету непријатељу преко своје цене, чак и ако узмемо максималну процену ове последње. У овом случају, потребно је узети у обзир не само цену уништеног објекта, већ и последице таквог удара по инфраструктуру, оружане снаге непријатеља итд. Укупна штета би могла бити и већа.

Због карактеристика дизајна и карактеристика лета, беспилотне летелице Геран-2 су прилично тешка мета за противваздушну одбрану. Не може сво противваздушно наоружање које је на располагању украјинским формацијама да открије такве циљеве и гарантовано ће их погодити. Сходно томе, повећавају се шансе дрона да пробије ваздушну одбрану и погоди мету.

Ако беспилотна летелица буде оборена, то ће такође проузроковати одређену економску штету непријатељу. Чињеница је да главни типови противваздушних ракета у служби украјинске ПВО барем нису јефтинији од Геранијума. Пресретање таквог дрона биће скупље од његовог лансирања. Истовремено, кијевски режим има далеко од бескрајних резерви противваздушног наоружања, а страни покровитељи се такође суочавају са ограничењима приликом организовања снабдевања. Међутим, у свом оправдању могу сматрати да је скупо пресретање Гераниум-2 омогућило да се елиминишу много већи губици.


Нове беспилотне летелице серије „Шахед” иранске производње. Фотографија Иранске ТВ

Питања трошкова


Очигледно је да војна опрема и наоружање морају не само да показују тражене тактичко-техничке карактеристике, већ и да имају прихватљиву цену. Трошкови производње и рада морају одговарати финансијским могућностима војске и задацима који се решавају. Према овој логици, и напредни дизајни са највишим карактеристикама и једноставни, али јефтини производи могу бити ефикасни и корисни.

Нападни дрон камиказа Геран-2 и други примерци ове породице демонстрирају исправност оваквог приступа од јесени 2022. године. Имају једноставан дизајн и релативно су јефтини за производњу, тако да се могу производити у великим количинама и активно користити за масовне ударе.

Производња и употреба такве опреме не захтева посебне трошкове, али јој омогућава да нанесе значајну штету непријатељу – онеспособљавајући његове објекте и истовремено исцрпљујући арсенале противваздушног наоружања. У светлу циљева и задатака тренутне Специјалне операције, оружје са таквим способностима и карактеристикама изгледа корисно и неопходно. И треба очекивати да ће се штрајкови коришћењем геранијума наставити.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

82 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +8
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Питање цене никада није разјашњено)))) наравно, економија је битна, где бисмо без ње. Али овде је питање више о неопходности, ако су ове беспилотне летелице важне и потребне, биће произведене.
    1. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Овсиговетс
      Питање цене још није разјашњено)))
      У математици постоји одељак као што је „неједнакост“. У овом чланку аутор оперише овим математичким концептом, односно стално упоређује укупне трошкове лансирања пројектила са трошковима погођених објеката + трошковима лансирања ракета ПВО. Ако укупна штета нанесена непријатељу премашује износ лансирања пројектила, онда се чини да је све нормално, односно непријатељ је смањен на већи износ и новац потрошен на лансирање ракете је оправдан. Само.
      1. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Дакле ово је разумљиво)))) али који је наслов))))) а што се тиче сврсисходности, написао сам краће и једноставније у свом првом посту
        1. +3
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Овсиговетс
          али који је наслов))))))
          Тако да је наслов, као и увек и као и сви остали, једноставно интригантан, иначе ће мало ко узети мамац да прочита чланак... То је данас уобичајена и врло честа пракса, мислим да не вреди да се вређате аутор о овоме.
          1. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Чини се да је аутор са друге планете. Основа овог УАВ-а је мотор, као и сваки други. До недавно се није производио у Русији. Све остало је пени. Тачност система позиционирања је 1,5 метара, плус тачност контролног система. Беспилотна летелица је, без повратних информација, лансирала далеко и надала се да ће летети тачно дуж руте и доћи до унетих координата уз задржавање наведеног профила лета. Ово последње обезбеђује висиномер, највероватније барометарски, могуће комбиновани. Управљачки систем је примитиван аутономни са корекцијом, плус стандардни Глонасс-М пријемник. Јефтин мотор прави страшну буку, о тихом јапанском мотору, као на њиховим мопедима, може се само сањати. Беспилотна летелица није скупља од америчког Краснопол-Д, око 70 хиљада зеленаша у прошлости...
            1. -1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Витов
              Основа овог УАВ-а је мотор, као и сваки други. До недавно се није производио у Русији. Све остало је пени.

              Да ли би то било са њим? Иранци праве двотактни мотор за једнократну употребу са временом рада 3-4 сата за 600 долара, колико се сећам. Да ли мислите да су управљачки систем, управљачки погони и инерцијски систем јефтинији?
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Реците ово произвођачима беспилотних летелица Орион-Пацер. Они фактички не производе беспилотне летелице 2 године због недостатка мотора... Скупо је оно чега нема и нема чиме да се замени ако треба.
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Само због мотора? Имају све остало, али не могу да купе аустријски мотор за сто хиљада долара? И они имају свој ГОЕС, и компјутер на возилу, и низ сензора, и серво? Нека се питају Иранци, без проблема купују ове моторе преко Кине.
                  1. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    За производњу електронике купили смо цео погон од КТРВ, где се компоненте набављају, не знам, највероватније у Кини, као скоро цео свет
                    1. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Па, питање је колико масовно могу да производе тамо. Претпостављам да мотор није ограничавајући степен; они су уграђени у сваку другу западну фарму кукуруза и јефтини су у поређењу са самим дроном. Сто хиљада долара у бајрактару за 5-7 лијама је само неколико процената.
                2. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Ориони се производе и користе, не знам како са производњом Сиријуса, али бар лете око 5 километара од фабрике, био је снимак, снимили су прелет са прозора аута, препознао сам место без икаквог проблеме
      2. +10
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        аутор ... стално упоређује укупне трошкове лансирања пројектила са трошковима погођених објеката + трошковима лансирања ракета ПВО.

        он уопште не упоређује. Желео бих да дам пример цене ракета противваздушне одбране. Али ни ово није случај. Чини се да и самог аутора занима колико заправо кошта геранијум, па се, изгледа, обраћа заједници „ВО“ са предлогом да отвори дискусију на ову тему :))
        Па, мислим да је страна процена од 20 хиљада сасвим објективна. Ако су Персијанци изврнули ред величине више, онда су добро загрејали руке на нашем безнађу. Не постоји ништа у вези са геранијумом због чега би коштао више од аутомобила. ИМХО. Ако говоримо конкретно о самом уређају, а не о комплексу.
        ПС Сајт је ужасно спор када куцам!
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: МБРСхБ
          Не постоји ништа у Гераниуму због чега би коштао више од аутомобила

          И ту нема ништа вредно тога. Вероватно мотор, који је, како кажу, скоро од мопеда, а можда и сет микрокола има неку вредност лол
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            парадокс.... ништа не вреди, али вреди.
        2. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: МБРСхБ
          ПС Сајт је ужасно спор када куцам!

          Укуцајте било који уређивач текста, копирајте и налепите.
          1. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            литијум17 Чињеница је да се ова снажна инхибиција појавила пре неки дан, можда јуче. Пре овога је било мање-више прихватљиво.
            Штавише, што више текста куцате, то више почиње да успорава. А понекад се слање замрзне, али то се дешавало и раније.
            1. +2
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              И мени је исто... и, колико сам разумео, у току је провера да ништа не издају! Ово се појавило одмах након ажурирања сајта. Може се судити да на овом сајту већ раде озбиљне структуре!
            2. +2
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: МБРСхБ
              Литијум17 Ствар је у томе што се ово снажно кочење појавило пре неки дан, можда јуче. Пре овога је било мање-више прихватљиво.

              Не јуче, већ неколико недеља, већ, или можда раније, након ажурирања сајта.
              Цитат: МБРСхБ
              Штавише, што више текста куцате, то више почиње да успорава.

              То је исто. Нервира.
              Верзија према којој је цена серијског „Герани-2“ на нивоу од 20 хиљада америчких долара постала је широко распрострањена.

              Цена је очигледно превисока.
        3. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Вов ! Ја имам исто. Недавно сам надоградио свој стари лаптоп заменом чврстог диска, РАМ-а и ОС-а. Већ сам почео да кривим систем. Иако не почиње да успорава одмах, већ после неког времена. Сад куцам текст и нема проблема, али после пола сата.....
        4. +8
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          ПС Сајт је ужасно спор када куцам!


          Шта си хтео, сервер у САД. Како и доликује патриотском сајту. вассат
          https://yapl.ru/geo/topwar.ru/
        5. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: МБРСхБ
          Па, мислим да је страна процена од 20 хиљада сасвим објективна.

          Иранци су ове бројке цитирали у својим документима пре много година. А набавка је генерално компликована ствар, колико су продавци наплаћивали, какав је повратни ударац за преговараче и да ли је био - мистерија
        6. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: МБРСхБ
          Мислим да је инострана процена од 20 хиљада сасвим објективна. Ако су Персијанци изврнули ред величине више, онда су добро загрејали руке на нашем безнађу.

          Мислим да се нису толико покварили. Уз цену коштања од око 10 долара (или чак нижу), цена за нас може бити 000 долара, али не и 50 долара, колико кошта наш „Калибар“, који има транссоничну брзину и бојеву главу која је 000 пута тежа.
        7. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          ПС Сајт је ужасно спор када куцам!

          Унесите текст у једноставну датотеку бележнице. Онда
          цопи пасте
      3. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Аутор је једноставно покушавао да оправда тако високу цену једног дрона, једнаку једном путничком аутомобилу. Зар нису златне? Шта би могло бити толико вредно чак и у електроници?
    2. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Овсиговетс
      Питање цене још није разјашњено.

      Ево максимума из страних извора:
      Максимална процена цене „Геранијум-2“ у страним изворима је 375 хиљада долара.

      Ово је 34 рубаља по садашњем курсу...
      Ово су 17 пристојних лимузина или Црузака од 4 "коња"...
      Нешто није у реду у овој кући Чемезова (или неког другог).
      Према наведеним карактеристикама, његова цена не би требало да прелази 4 рубаља...
      И АПСОЛУТНО је СРАМОТА спомињати доларе у овом одељењу...
      1. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из: РОСС 42
        Ово су 17 пристојних лимузина или Црузака од 4 "коња"...

        А код мопеда број иде на стотине.
        1. +3
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Мордвин 3
          А код мопеда број иде на стотине.

          Баш тако!!! И нешто се некако позиционира...
          Да ли је тамошње руководство генерално упознато са ценама роба и услуга, или су уништили наш социјализам да би живели у свом комуникационом капитализму?
          1. +3
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из: РОСС 42
            Тамо у приручнику су углавном упознати са ценама робе

            Ако се сећате како је Путин свом пријатељу Ердогану купио сладолед за 5 хиљада, а ситниш дао Мантурову за развој авијације, онда су за њега цене робе мрачни добитак.
            1. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              и дао промену Мантурову за развој авијације,
              Судећи по финансирању наше канцеларије, промена је већ завршена, чекамо следећу куповину сладоледа.
      2. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Не бих веровао у цене које су објавили..... а из страних извора веровао бих само иранском произвођачу)))
    3. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Питање цене, на основу цене мотора, је отприлике 500 долара, електроника је још увек 200-700 долара, цена кућишта, пропелера је 1000 долара +/-, и + експлозив, 300 долара и оптика су укључени посебно , па, такође негде око 1500 -$2300 и то је око 5 хиљада долара, па, не мислим да је скупље
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        За 500 долара можете купити потпуно нове мопеде и уклонити моторе из њих; по московском времену коштају од 800 долара, остатак се може продати, а можете ићи +
    4. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Запад израчунава цену геранијума из калкулација производње и куповине код куће, због чега су цене тако високе.Мало је вероватно да ће стварни трошак прећи неколико милиона рубаља.Трошкови дрона са ограниченим ресурсом и интерним мотор са унутрашњим сагоревањем не може бити скупљи од серијског аутомобила, што значи да гледамо ВАЗ и верујемо да је цена од 600 хиљада до 2 милиона рубаља.
      Ја, наравно, нисам рачуновођа Министарства одбране РФ, али мислим да би распон цена могао бити нижи.АМ5РИЦАНС су сматрали 1 гранату Екцалибур од $150к, затим су током масовне производње обећали да ће смањити цену на 70. Њихови трошак потрошње је у просеку 10 пута већи него код нас, а с обзиром на то да купујемо не за доларе, већ за рубље, донекле је неразумно доводити цену до долара.
  2. -1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Украјину не занима питање цене ракета ПВО јер једноставно им недостаје њихова производња. просјаци просе за ракете и не плаћају ништа за то. Западни произвођачи, паралелно са снабдевањем пројектила просјацима бескућницима, истовремено их тестирају у стварној борби.
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Наравно, Украјину занима цена ракета ПВО и, уопште, свега онога чиме је Запад снабдева.
      Јер Запад оперише у смислу цене испорученог наоружања.
      И за Украјину би било боље да је ракета за Патриота коштала (претерујем) 100 долара, а не 3 милиона долара. Једноставно зато што би Запад испоручио вишеструко више пројектила. Или бих се кладио у нешто друго на разлику у цени.
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Чак и да је „патриота“ слободан, Украјина више не би добила. Једноставно нема где да се добије више него што им је већ дато, осим ако не испразне сопствену ПВО. Стварање технологије није штампање комада папира.
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Једноставно нема где да се добије више него што им је већ дато, осим ако не испразне сопствену ПВО

          Сједињене Државе и други су већ пропуштали сопствену противваздушну одбрану, снабдевајући Украјину оним што су већ испоручили.
          Веома сумњам да су у Сједињеним Државама до 2022. за њих правили ПВО инсталације и ракете и чували их у магацину „За Украјину”.
          Оно што је пребачено долазило је из резерви за себе или из расположивости.
          А што се тиче „једноставно нема где да се набави“ - па, то није тачно. :) Сједињене Државе имају око пет хиљада патриота у служби широм света. Ово не укључује оне које су произведене и стављене у резерву и оне које су произведене и продате другим земљама.
          И, наравно, на њих је испаљено много пројектила.

          Дакле, ако би САД заиста желеле, оне би за њих испоручиле много комплекса и огроман број ракета. О чему, иначе, стално говоре Зеља и други „велики“ команданти Украјине.

          Проблем за Украјину је управо у томе што САД заиста не желе да испоручују тако скупо оружје. Зато што се плаше антирекламе и цурења, прво, а друго, САД немају јасан циљ у овом рату. А циљеви Украјине попут „достизања граница из 91.“ су чак и Бајдену јасни да су бесмислица.
  3. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    . Нема корисних информација.
  4. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Посебно ми се допао овај израз:
    Производња и употреба такве опреме не захтева посебне трошкове.

    Шта, искрено?
  5. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    1. Цена "геранијума" није објављена. Па, то је разумљиво, још увек није званично именован у Руској Федерацији. Обично на интернету пишу око 20-50 хиљада долара.
    2. Размишљајући о економији, аутор је заборавио да помене број оборених „геранијума”. Штавише, ако су их раније гађали само пројектили, што је, такорећи, било у нашу корист са економске тачке гледишта, онда већ годину дана у Украјини постоје „Гепарди“ и друге ствари + маневарске групе са машином пушке. Што радикално смањује трошкове обарања. Генерално, геранијум се не може сматрати супер ефикасним ако је уништио тенк. Зато што заборављамо да много геранијума још није стигло. Или погодите погрешне мете. Или је дошла на право место, али су украјинске оружане снаге већ отишле одатле. Или нешто друго.

    Дакле, ако говоримо о економији, треба израчунати цену и ефекат „воља“.
    На пример: пуштено је 10 геранијума. 6 оборених, 2 ударила у гаражу са три Х1 Хамера. 1 ударио у шталу у којој су седела три официра ВСУ, 1 уништио ослонац далековода.
    Цена = 10 * 50К == 500К УСД
    Напор = 3 * 120К + 3 * 80К + 1 * 25К = 625К.
    Чинило би се сјајно, победили су за чак 125 хиљада долара. Али! Сада треба да уклонимо са Ефорта цену онога што Запад испоручује – хамере. И неће испасти тако сјајно.

    Наравно, има много нежељених ефеката, као што су трошкови испоруке, тешко мерљиви утицај на морал Оружаних снага Украјине и жеља Запада да настави помоћ, трошкови рада локалног Министарства Ванредне ситуације и тако даље.
    1. -2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Статистику ефикасности може да израчуна само Генералштаб, они знају колико их је лансирано, а колико је летело. Према статистици, вероватно су више оборили него што су лансирали. Па у Генералштабу бирају мете. Ако пусте геранијуме на терминал за жито, какву штету ће то учинити? Логично је да ако је у рафинерији, онда се дефинитивно исплати, али ако је на радарској станици у Харковској области, а нису је погодили, онда дефинитивно није.
      1. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        >>Ако пусте геранијуме на терминалу за жито, какву штету ће то учинити?
        Па, можете проценити трошкове изградње + трошкове поправке.
        Али сам више него сигуран да то нико не ради. Дакле... скоро да виде да правимо већу штету него што украјинска привреда може да поднесе. Па, добро, онда морамо да наставимо.

        Статистику ефикасности може да израчуна само Генералштаб, они знају колико их је лансирано, а колико је летело.

        Из неког разлога, мислим да би у твоју фразу требало додати реч „вероватно“. :) Наше свевидеће око уопште није свевидеће.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат од Денис812
          Из неког разлога, мислим да би у твоју фразу требало додати реч „вероватно“. :) Наше свевидеће око уопште није свевидеће.

          Па они бар знају колико су лансирали на мету, а ако је мета нетакнута, значи ништа погођено. Или су лансирали две ствари, изгорела су два нафтна складишта. Али имамо само украјинске бајке да је на њих лансирано 70 геранијума за пар сати, а они су оборили 65, показујући олупине само два геранијума из близине негде у граду. Из овога не можемо извући никакве закључке, можемо ослепити или ослепити, зависно од сопственог карактера
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            знају бар колико су лансирали на мету, а ако је мета нетакнута, значи да ништа није погођено

            Како знате да ли је мета нетакнута или не? Гумица је постављена - мета је нетакнута - не.

            Или су лансирали две ствари, изгорела су два нафтна складишта

            Или два складишта нафте.
            или 2*Кс резервоара.
            Или је нешто друго нејасно.
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат од Денис812
              Како знате да ли је мета нетакнута или не? Гумица је постављена - мета је нетакнута - не.

              Па још имамо сателите, можемо да видимо да ли је мета поцрнила
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Ако је у питању складиште нафте или бензинска пумпа - да, све је једноставно. Погледао сам и видео.
                Само ово су делимични циљеви.
                Шта ако је то хостел за милитанте или хотел? Погледао сам и видео да су га погодили, изгледало је као да су га уништили. Сателит неће рећи да ли је тамо неко убијен или није. Ово је само људска интелигенција. Нема другог начина.
                1. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Па, по договорима, да, само преко агената или ако неко на украјинском интернету почне да плаче.
  6. +7
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Поставља се још једно питање: зашто нисмо имали такве производе, они су набављени из Ирана. Нисам пробао у Бангладешу. Чини се да неко није на месту и успорава снабдевање наше војске савременим наоружањем, изнад 85 одсто, како је рекао Шојгу.
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      јер у Енглеској не можеш да очистиш пушку циглом
    2. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Орач
      Поставља се још једно питање: зашто нисмо имали такве производе, они су набављени из Ирана.

      Зато што се наша доктрина разликовала од иранске. Направили смо нуклеарну тријаду и борбене авионе за рат са глобалним Западом. Али беспилотне летелице су биле корисније Ирану у споровима између малих градова са Израелом.
      1. +5
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из бара
        Зато што се наша доктрина разликовала од иранске. Направили смо нуклеарну тријаду и борбене авионе за рат са глобалним Западом.

        А у исто време, у модерној историји Русије ми водимо пети војни сукоб не са глобалним Западом.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          По вашем мишљењу, рат у Украјини није са глобалним Западом?
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из бара
            По вашем мишљењу, рат у Украјини није са глобалним Западом?

            Не.
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Ок, нема више питања
      2. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из бара
        Направили смо нуклеарну тријаду и борбене авионе за рат са глобалним Западом.

        Било би занимљиво знати, наравно, да ли сте били добро припремљени за ово. Хангари су вероватно изграђени за авионе који би могли да издрже нуклеарну експлозију.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Зашто ова питања? Уосталом, очигледно не верујете у Сармате/бодеже/авангарде и остале „цртане“?
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Не верујем у умешаност тестиса. А рат са НАТО не само да шаље снажне векне хлеба и то је то, већ и минимизира последице одговора и рата после првих размена. Јако сумњам да земља спремна за рат са НАТО није спремна да се бори против Украјине. То је као да кажете да неко ко може да се бори са медведом тешко може да победи 12-годишњег дечака у борби песницама.
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат од алекофф
              Не верујем

              Па и то је аргумент...
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Аргумент поткријепљен чињеницама. За то време није умрло нула украјинских генерала, званичника или пропагандиста. О каквим Американцима је реч?
  7. -1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од Денис812
    Украјину занима цена ракета ПВО и, уопште, свега онога чиме је Запад снабдева.

    Чини ми се да је ово погрешно схватање, заправо подршка Западу не кошта практично ништа - није тешко "извући" више новца за плаћање војне опреме - цела потешкоћа је само у томе да убедите сопствене сенаторе и конгресмене и да се сложите о коначном износу који је послат Хоцх.Ламама
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Чини ми се да цела потешкоћа лежи у претварању штампаних комада папира у прави хардвер. Надувана економија финансија уопште није иста као реална економија
  8. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Објављени материјали тврде да је иранска страна првобитно одредила цену од 375 хиљада америчких долара (око 23 милиона рубаља) за сваку беспилотну летелицу Схахед-136 / Гераниум-2 своје производње. Током даљих преговора, цена опреме је смањена. Дакле, са величином серије од 2 хиљаде јединица. цена једног производа је смањена на 290 хиљада (18 милиона рубаља). Троструко већа серија дала је цену од 190 хиљада долара - 12 милиона рубаља. Потпуна локализација производње на руском месту смањиће цену на 48,8 хиљада долара или 3 милиона рубаља.


    Мислим да су бројке сличне истини. Да је Шахед вредео 20 хиљада долара, тј. био лак за производњу, украјински аналози би нам одавно дошли, али украјински беспилотне летелице носе знатно мањи носивост.

    ПС Судећи по курсу долара (62 рубље), подаци су процурели најкасније до децембра 2022. Сада је долар 91, сходно томе је порасла и цена иранских дронова и компоненти за сиви увоз у рубљама.
  9. -1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Овде морамо поћи од тога колико вреди људски живот спашен као резултат уништења објекта. Скупо или јефтино, питање цене производа бледи у позадину ако се овај производ у једној или другој мери носи са својим задацима. Ако они оваквим прорачунима покушавају да схвате колико новца имамо довољно они Мора се запамтити да Русија има практично бескрајне ресурсе, како материјалне тако и финансијске.
  10. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Према папирима хакера, млазни дрон Схахед-238, сличан Гераниум-2, кошта 1,4 милиона долара и већ су планиране његове масовне куповине.


    Микро ФАУ-1 по цени калибра, али са половних делова. 10 пута мањи, изузетно сумњив производ.
  11. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Када у државама или у Немачкој Министарство одбране жели да добије ново оружје, да ли су сви захтеви објављени у отвореним изворима?
    То је оно што... Стално објављујемо тендере за набавку, набавку, развој.
    Вероватно има тендера и за одбрамбену индустрију, али су затворени.
    како им иде? Да ли су и они затворени? Или ће ко понуди најбоље добити новац од војске?
  12. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Образложење на основу анализе коју је спровео ко зна ко и за шта. Идле глупости. Мислим да је цена од 20 т.д или реална или мало прецењена. Али ово не узима у обзир бојеве главе. Геранијум без бојеве главе је у суштини играчка са мотором. Ту нема ништа компликовано. Плус то је очигледно масовно издање.
  13. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Брбљање. Само неколико бројева, очекивао сам више од чланка са таквим насловом, барем рашчлањивање „Геранијума“ по компонентама са приближном проценом цене сваке од њих.
  14. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    И као опција за масовну употребу мамаца и сметњи. Неколико стотина комада одједном, испод хиљаду
  15. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Па, најважнији резултат употребе геранијума је да је сада вожња мопеда у Украјини постала за осуду. Веома помешана реакција становништва на звук мотора мопеда. Чак су и школарце везивали за бандере и ноћу се возили мопедима.
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Ох, могли бисмо то да урадимо. И мотоциклисти!
  16. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Како ови геранијуми уопште лете у Украјини? А ако искључите ГПС, геранијум постаје бескорисна гомила старог метала и пада негде у шуми!
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Ако искључите ГПС, онда ће скоро сва ваша хваљена западна опрема постати бескорисна гомила старог метала.
  17. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Па, зашто је дођавола ова цена? 370 долара за клип за једнократну употребу? Смешно.
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Кинези су мало подигли цену...Тржиште је одлучило. Бензински мотор за беспилотне летелице МД550 37кв 50ХП Уав мотор за авионе Дроне Мотор Лонг Ранге Мотор Пропелер Лични авион
      Цена ФОБ: 13,580.00 УС$ / Комад
      Мин. Поруџбина: 1 комад. Плус логистика, систем управљања, оквир авиона (не карбонски), погон, гас и монтажа. Наводно остало је до 370 хиљада зелених - старински дрвени пропелер (можда црно дрво или бацкоут...) и прецизна уградња старинског ТНТ-а у бојеву главу на оквир авиона...:-). Тачније, увезени извори информација о стотинама хиљада зеленила покрећу дезинформације...:-)
  18. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: беловвладимир
    око 5 хиљада долара,

    Заузимате веома поједностављен приступ одређивању цене производа,
    на основу цене компоненти.
    Пита од меса кошта 50 рубаља. Тест тамо је за 2 рубље. Млевено месо за 3 рубље.
    Испоставља се 5 рубаља. Готово је стварно. Одакле 50 рубаља за питу?
    У реду, купили смо компоненте.
    Превоз, истовар, складиштење, обезбеђење, рачуноводство.
    Плати.
    Магацин - простор, грејање, струја, обезбеђење.
    Плати.
    Радионица - простори, грејање, струја, обезбеђење, особље,
    комуникације, монтажа-дебаговање, обележавање-паковање.
    Плати.
    Рачуноводство, све врсте пореза (само за плате: тако да особа
    добио 100 рубаља са рачуна, 143 рубља иде на порез),
    ХР, заштита рада, противпожарна, епидемиолошка, сертификација свега.
    Плати.
    Гомила документације о 44-ФЗ, Државни одбрамбени налог, војни пријем.
    Плати.

    Штета што никада нисмо видели начелника транспортног одељења...

    Ево пите за тебе... са геранијумима.
  19. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Дакле, ако говоримо о економији, треба израчунати цену и ефекат „воља“.
    На пример: пуштено је 10 геранијума. 6 оборених, 2 ударила у гаражу са три Х1 Хамера. 1 ударио у шталу у којој су седела три официра ВСУ, 1 уништио ослонац далековода.
    Цена = 10 * 50К == 500К УСД
    Напор = 3 * 120К + 3 * 80К + 1 * 25К = 625К.

    Економија је непотпуна - не узимају се у обзир трошкови ракета ПВО.Да би оборели 10 Геранијума, испалили су по 2 ракете = 20 ракета за 50 хиљада долара = 1000 хиљада додатних трошкова. Штавише, успели су да оборе 6 циљева или 60%, што би био велики успех за систем ПРО.
  20. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    „Једна бака је рекла”... морате знати услове уговора. Има пуно поена... и цена лиценце.
  21. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из: РОСС 42
    Цитат: Овсиговетс
    Питање цене још није разјашњено.

    Ево максимума из страних извора:
    Максимална процена цене „Геранијум-2“ у страним изворима је 375 хиљада долара.

    Ово је 34 рубаља по садашњем курсу...
    Ово су 17 пристојних лимузина или Црузака од 4 "коња"...
    Нешто није у реду у овој кући Чемезова (или неког другог).
    Према наведеним карактеристикама, његова цена не би требало да прелази 4 рубаља...
    И АПСОЛУТНО је СРАМОТА спомињати доларе у овом одељењу...

    Да, очигледно не вреди 375 долара)))
  22. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Колико је досадан овај мамац за кликове у насловима чланака. Где је поређење са ценом калибара/искандера? Где је подела компоненти са процењеном ценом сваке. Где има информација? Моје мишљење - Цена локализованог основног геранијума је 3-6 милиона, а цена калибра је 20-30 милиона. Цена Искандера је 200-300 милиона.
  23. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Заузимате веома поједностављен приступ одређивању цене производа,
    на основу цене компоненти.
    Пита од меса кошта 50 рубаља. Тест тамо је за 2 рубље. Млевено месо за 3 рубље.
    Испоставља се 5 рубаља. Готово је стварно. Одакле 50 рубаља за питу?

    Биће додатни трошак за амортизацију опреме, текуће поправке, потрошни материјал (плате, укључујући порезе), складиштење и транспорт, али не више од трошкова компоненти самог производа. Ово је ипак производ војног инжењеринга, а не комад колача, и нема потребе за профитом за трговце - државне наруџбине. Али чак и за пите, све преко 10-15 рубаља је само приковано низ ланац од произвођача до потрошача.
  24. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од Денис812
    А што се тиче "једноставно нема где да се набави" - па, то није тачно. :) Сједињене Државе имају око пет хиљада патриота у служби широм света.

    „По целом свету“ су већ некоме продате и за њих је плаћен новац. Чак ни Сједињене Државе, уз сву своју снагу, тешко да ће то моћи да одузму зарад Украјине.
  25. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Занимљиво је да се Геран платформа показала као средство кроз које се могу направити разне модификације и побољшања, као што су мотор, бојева глава, навођење, а тренутно се чак разговара и о увођењу АИ за групне нападе на циљ и оближње противтенковске оружја. заштита авиона.
    Колико би било добро за већу ефикасност допунити Геранов рој са оптичко-електронским извиђачким дроновима и свакодневно вршити препаде у 2-3 региона, у зависности од броја дронова који имате.
    Колико ће се герана производити у Русији дневно или недељно????

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"