"Црни орао" - карактеристике тенка које су и данас релевантне

111
"Црни орао" - карактеристике тенка које су и данас релевантне

„Објекат 640“ или „Црни орао“ је можда један од најпознатијих пројеката домаће тенкоградње, који је развио Омск Трансмасх 90-их година. Први пут представљен широј јавности пре више од четврт века, и данас изазива повећано интересовање захваљујући дизајнерским решењима која би могла бити веома корисна у савременој борби.

Заиста, у последњих неколико година, „Црни орао“ се неуобичајено често помиње у медијима. Они величају његове карактеристике и шире искрене приче о наводном доласку ових машина на фронт и пуштању у масовну производњу. А шлаг на торту била је недавна изјава часописа Милитари Ватцх о намери Омска да произведе потпуно нови тенк, што су многи схватили као наговештај оживљавања Објекта 640.



Па, овде остаје само да се примети да не постоји масовна производња Црног орла и никада није била. Како није било државних налога за његову производњу и истраживачки рад на развоју резервоар, како је саопштило Министарство одбране 2009. године. Све активности на „Објекту 640“ спроведене су искључиво у оквиру независне иницијативе омског „Трансмаша“.

Текући модел тенка Црни орао, направљен на шасији Т-80У са шест точкова на путу. Представљен 1997. године.
Текући модел тенка Црни орао, направљен на шасији Т-80У са шест точкова на путу. Представљен 1997. године.

Сам пројекат тенка, након банкрота предузећа и његове накнадне апсорпције од стране Уралвагонзавода, коначно је одложен заједно са познатим уједињеним борбеним одјељком, дизајнираним на тему Бурлак. Дакле, нема говора о садашњем „Орлу“ – само о вероватној будућности, ако ће се развој на њему користити у производњи „осамдесетих“, које планирају да оснују у будућности.

Иначе, ови развоји заиста заслужују пажњу и имплементацију.

И није у питању електроника, систем заштите или мотор, који је, према патентима објављеним у јавности, изгледао сасвим пристојно у поређењу са опремом постојећих домаћих резервоара. Много важније су основне ствари у виду конструктивних елемената, захваљујући којима је тим из Омска успео да отклони највеће недостатке својствене садашњим борбеним возилима совјетског стила, а истовремено озбиљно повећа безбедност свог производа.

Има их најмање три.

Прототип тенка Црни орао, изграђен на шасији са седам точкова на путу. Представљен 1999. године.
Прототип тенка Црни орао, изграђен на шасији са седам точкова на путу. Представљен 1999. године.

Модул за транспортно пуњење


Можда је један од главних проблема тенкова совјетског типа, укључујући Т-64, Т-72 и Т-80, недостатак било какве изолације муниције од одељака са посадом. Сви одвојено напуњени меци у облику пројектила и погонских пуњења у запаљивим патронама налазе се унутар тела - у регалима за резервоаре, механизму за аутоматско пуњење пиштоља и додатном одлагачу.

С једне стране, такво решење је омогућило да се повећа заштита носача муниције у угловима маневрисања, смањујући вероватноћу њиховог уништења.

С друге стране, претворила је тенкове у природна бурета барута, не остављајући практично никакву шансу посади да преживи ако до овог пораза ипак дође. Међутим, из тог разлога се сама возила често претварају у гомилу старог метала са откинутим куполама и разнесеним труповима у комадиће.

Поглед на транспортно-утоварни модул Блацк Еагле са крме
Поглед на транспортно-утоварни модул Блацк Еагле са крме

Код Црног орла, ова мана је решена премештањем целокупне муниције у уклоњиви транспортно-утоварни модул у задњем делу куполе, потпуно изолован од борбеног одељка. У њему се налази и аутоматски механизам за пуњење уздужног типа са покретном траком капацитета више од 30 метака, који се утоварују кроз отвор у крову модула.

Пуцњеви у транспортеру су положени у правцу уздужне осе пиштоља и повезани су са затварачем отвором који је затворен оклопним затварачем и отворен само током пуњења пројектила. Стога је контакт посаде са отвореним сталком за муницију минималан - у ствари, нека врста аутоматског аналога „оклопних завеса“ у америчким тенковима.

Поглед одозго на ТЗМ: 1 – топ, 2 – купола, 4 – кров куполе, 27 – додатни отвор за утовар са поклопцем, 28 – два отвора са поклопцима за усмеравање ударног таласа приликом хитне експлозије, 93 – оклопно кућиште погонских механизама граничника транспортера и отварања касета.
Поглед одозго на ТЗМ: 1 – топ, 2 – купола, 4 – кров куполе, 27 – додатни отвор за утовар са поклопцем, 28 – два отвора са поклопцима за усмеравање ударног таласа у случају експлозије у нужди, 93 – оклопно кућиште погонских механизама граничника транспортера и отварања касета.

Поглед са стране на ТЗМ: 1 – топ, 4 – кров куполе, , 8 предњи зид конструкције куполе 9 – задњи зид конструкције куполе, 10 – хитац, 11 – тело пријемног лежишта 43 – касетни оквир, 92 – механизам за набијање тело, 93 – оклопно кућиште погонских механизама за граничник транспортера и отварање касете. 94 – покретна вођица.
Поглед са стране на ТЗМ: 1 – топ, 4 – кров куполе, 8 – предњи зид конструкције куполе, 9 – задњи зид конструкције куполе, 10 – хитац, 11 – тело пријемног лежишта, 43 – оквир касете, 92 – тело механизма за набијање, 93 – оклопно кућиште погонских механизама граничника транспортера и отвора касета, 94 – покретна вођица.

Такође у крову транспортно-утоварног модула налазе се два панела за избацивање, који су дизајнирани да ослободе притисак и усмере ширење ударног таласа у случају сагоревања барутног пуњења и детонације граната које садрже експлозив.

Вреди напоменути да је сличне модуле (контејнере) нудио омски „Трансмаш“ у разним варијацијама, укључујући „Бурлак“ за Т-72 и Т-80. И понуђени су са добрим разлогом, јер уз њихову помоћ можете значајно повећати шансе за преживљавање посаде и смањити неповратне губитке тенкова за 5-7 пута.

Поред тога, контејнери са куполом такође потпуно елиминишу проблем класичних митраљеза/механизама пуњења у смислу ограничавања дужине подкалибарских пројектила.

Дакле, ови дизајни имају будућност, питање је само имплементација.

Изолација резервоара за гориво


Уопштено говорећи, резервоари за гориво су извор повећане опасности у апсолутно сваком резервоару. Штавише, пожар изазван паљењем горива један је од најчешћих узрока губитака оклопних возила и смрти посаде. Ово посебно важи за совјетске тенкове, чији се резервоари за гориво, као и муниција, налазе у усељивим одељцима.

У Црном орлу, овај проблем, иако није у потпуности решен – вероватноћа пожара у сваком случају неће бити нула – минимизиран је потпуном изолацијом горива од посаде. Ово је остварено премештањем контејнера за гориво у велике преграде у трупу десно и лево од возача, одвојене оклопним преградама.

Пресек прамца трупа: 39 – листови антирадијационог материјала, 24 – леви бок, 35, 36, 37 – изоловани одељци, 27 – горња чеона плоча, 33, 34 – вертикалне оклопне плоче постављене паралелно са осовином тенка , 25 – десна страна, 38 – листови антифрагментационог материјала, 26 – дно.
Пресек прамца трупа: 39 – листови антирадијационог материјала, 24 – леви бок, 35, 36, 37 – изоловани одељци, 27 – горњи чеони лим; 33, 34 – вертикалне оклопне плоче постављене паралелно са осовином тенка, 25 – десна страна, 38 – листови антифрагментационог материјала, 26 – дно.

Слично решење је коришћено, на пример, у америчком Абрамсу – он такође има два велика резервоара иза челичних плоча са обе стране возача. И ова одлука је потпуно оправдана, јер може значајно повећати вероватноћу преживљавања посаде и преживљавања тенка.

Поред тога, у „Објекту 640“ одјељци за гориво служе и као додатна заштита. Као у смислу да сами дизел гориво или керозин представљају додатни екран који смањује оклопни продор кумулативног млаза. Ово је такође због оклопних преграда опремљених антифрагментационом облогом, која штити посаду и унутрашњу опрему тенка од секундарних фрагмената када се оклоп пробије.

Кула са кровном заштитом


Занимљива је и купола „Црног орла“, која се радикално разликује од било ког домаћег или страног тенка. Омски инжењери су га развили узимајући у обзир повећање продора оклопа класичног противтенковског оружја, као и ширење нових ракета у то време које нападају кров тенка.


У ствари, то је део потпуно редизајнираног борбеног одељка совјетског Т-80, у којем се нистрел и командир, захваљујући аутоматском утоваривачу који се налази изван тела, могу налазити како у куполи у склопљеном положају, тако и испод. нараменица куполе у ​​борбеном положају помоћу седишта подесивих по висини.

Овакав приступ, с једне стране, смањио је вероватноћу да ће посада бити погођена, јер је, према статистикама, купола добила највећи број поготка граната. С друге стране, то је омогућило смањење његове висине и усмеравање ослобођене резерве масе на јачање оклопа.

Што се тиче дизајна, направљен је у облику три преграде изоловане једна од друге. Са леве и десне стране налазе се места за тобџију и команданта (у склопљеном положају). У просеку, постоји „седиште“ за главно оружје у облику глатке цеви. Вреди напоменути да је у „Орлу“ било планирано да буде потпуно запечаћено како би се искључио контакт купола са барутним гасовима и обезбедила додатна заштита у случају да пројектил погоди један од одељака.

Плански поглед на куполу тенка
Плански поглед на куполу тенка

Попречни пресек куле. 1 – нише за пуњење оклопа, формиране од спољашњих и унутрашњих челичних лимова, 2 – одељци за посаду, 3 – отвор за топове
Попречни пресек куле. 1 – нише за пуњење оклопа, формиране од спољашњих и унутрашњих челичних лимова, 2 – одељци за посаду, 3 – отвор за топове

Као што можете видети из горњих цртежа, оклоп левог и десног одељка је формиран од спољашњих и унутрашњих челичних лимова међусобно размакнутих. Распрострањени су од топовске бразде у чеоном делу до попречне осе куле и представљени су у виду коаксијално скраћених пирамида са углом нагиба од 20–30 степени.

Унутра се налазе ребра за укрућење која штите спољне плоче од савијања и ломљења када их погоди пројектил. А такође и оклопно пуњење које покрива не само предње и бочне пројекције, већ и кров куполе, дајући му додатну заштиту од муниције која „пробија кров“. Наравно, не апсолутно - величина оклопа то неће дозволити - али веома значајно у односу на серијске куполе са крововима од 40 мм, којима често не помажу ни "реактивни оклоп" ни визири, чија висина не узима увек у обзир рачунати преостали продор кумулативних пројектила.

Својевремено је ова верзија торња била прилично високо оцењена, а сами аутори су директно изјавили следеће:

...У предложеном дизајну куполе, избором оптималних облика оклопних делова, њиховог релативног положаја и димензија, обезбеђено је повећање заштите за 1,7–2 пута уз повећање укупне масе за 20–30%, а наведени ниво заштите се постиже при ударним угловима ватре ±35– 40 степени.

И данас је актуелан, како због могућности даљег јачања резервата, тако и због широке распрострањености дронови и друга противтенковска средства способна да погоде борбено возило на угроженим местима.

Важно је напоменути да нископрофилне куполе ове врсте имају неке предности у односу на ненасељене борбене модуле, јер не чине посаду потпуно зависном од електронике и пружају могућност коришћења оптичких нишана и уређаја за надзор.

Налази


Наравно, ту се иновације „Црног орла” не завршавају. Према плановима, овај тенк је требало да има и друге предности.

То укључује редизајнирану заштиту трупа (користећи платформу на седам ваљака), нови систем за управљање ватром са мултифункционалним контролним таблама за нишанџију и командира, комплекс активних противмера Дрозд-2 (Афганит), динамичку, хидродинамичку заштиту итд.

И било би добро када би овај аутомобил ушао у серијску производњу у потпуности, а не делимично.

Али, нажалост, већина иновација се тренутно не може применити због недостатка производне базе и одговарајућег оптерећења индустрије повезаног са специјалном операцијом у Украјини.

Међутим, ова решења, тестирана на тенку у Омску, у овом или оном облику могу јасно послужити као основа за наставак производње Т-80.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

111 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +18
    28. март 2024. 04:35
    Тобџија и командир су изоловани један од другог.Ово је лоше.Не, ово је јако лоше... Танкери ће ме разумети...Нема барутних гасова због сталног надпритиска који се намерно ствара.Ово је такође елемент противнуклеарна заштита... Вишак тежине.. Боље је појачати бочне избочине тенка и врх куполе... А ако постоје завесе између командира и механичара, онда верујте ми да ће се демонтирати од стране посаде... АЗ позади ће неизбежно довести до истих ненадокнадивих губитака. Пуцање у страну је једноставно препуно таквог тенка. .30 степени десно и лево и погођено подручје је идеално чак и са 30 пројектил мм.Исти Абрамс изгоре само тако... А изглед кутије АЗ не указује на њен довољан оклоп због слабости прстена куполе и погона... Генерално, као један од концепата заслужује пажњу. .Али као лек, не.Неперспективни...Па ето, ето, ми смо...мораш сам да станеш на грабуље да би те ударио у чело...А ипак, више обећавају развоји Лењинградског дизајна. Биро у СССР-у да створи максималне границе резервоара са предњим ТО-ом. Упркос бројним недостацима, овај дизајн је заиста јединствена платформа за скоро све врсте опреме. Али што је најважније, може постати идеална платформа за стварање Копнени борбени комплекс, тешки, средњи и лаки...
    1. +14
      28. март 2024. 05:02
      Цитат: Игорасх
      Али што је најважније, може постати идеална платформа за стварање копненог борбеног комплекса, и тешког, средњег и лаког...

      Поздрављам ову мисао и дајем јој плус.
      Међутим, ова решења, тестирана на тенку у Омску, у овом или оном облику могу јасно послужити као основа за наставак производње Т-80.

      А овде у Русији, предности оружја се обично одређују ценом.
      Већ имамо један „аналог у свету“, тако да нема аналога ни у производњи ни по цени не само у свету, већ и међу руским узорцима.
      Сећам се нечега са такмичења за најбоље у совјетском периоду. Можда је вредно усвојити овај начин производње, укључујући директне учеснике у непријатељствима у комисији за избор?
      1. -КСНУМКС
        28. март 2024. 10:41
        Све што је написано у чланку и коментарима за обећавајући тенк може се заборавити. Са развијеним савременим противтенковским оружјем и доступношћу савремене техничке опреме за извиђање, ниједан тенк неће стићи на линију фронта. Немојте се позивати на СВО. Две заостале групе, практично без савремених извиђачких средстава, једноставно се уништавају, војно гледано, у контактној борби, користећи застарелу тактику ратовања методама 2. светског рата уз делимично коришћење савремених, са њихове тачке гледишта. поглед, оружје.
        Обећавајући вишенаменски тенк је технички уређај, мешавина самоходних топова и тенка, који најчешће пуца са затворених положаја на спољно одредиште циља „паметним“ пројектилима. Понекад такав тенк, када је брзо опремљен оклопом и монтираним системима заштите типа контејнера, може очистити појединачне џепове отпора од готово пораженог непријатеља у 3. ешалону борбених дејстава и блокирати окружена насељена подручја под непријатељском контролом. Такав резервоар треба да има топ од 152 мм и, поред главног, да има спољно пуњење. Поред тога, имаће транспортни одељак за војнике или спољну опрему, укључујући извиђање из беспилотних летелица.
        Проучите и научите основе модерног ратовања.
        1. +3
          28. март 2024. 11:46
          Обећавајући вишенаменски тенк је технички уређај, мешавина самоходних топова и тенка, који најчешће пуца са затворених положаја на спољно одредиште циља „паметним“ пројектилима. Понекад такав тенк, када се брзо накнадно опреми оклопом и монтираним системима заштите типа контејнера, може очистити појединачне џепове отпора од скоро пораженог непријатеља у 3. ешалону борбених дејстава и блокирати окружена насељена подручја под непријатељском контролом.

          А која опрема ће јуришати на непријатељске положаје, маневрисати, пробијати се и заокружити? Ко ће бити у 1. ешалону да заузме непријатељске положаје?
          Видим когнитивне дисторзије у таквом расуђивању, покушај да се слабост СВО-а представи као врлина
          1. 0
            28. март 2024. 13:51
            А која опрема ће јуришати на непријатељске положаје, маневрисати, пробијати се и заокружити? Ко ће бити у 1. ешалону да заузме непријатељске положаје?

            Они ће створити још једног Вагнера, биће доста затвореника широм земље. Друг је нацртао војску будућности: испред су хорде меса, изнад њих су јуришни дронови, иза је хибридни самоходни топ са оклопним транспортером са могућношћу причвршћивања оклопних плоча у случају испоруке нових порција од меса.
        2. +8
          28. март 2024. 11:47
          Цитат: Витов
          Обећавајући вишенаменски тенк је технички уређај, мешавина самоходних топова и тенка, који најчешће пуца са затворених положаја на спољно одредиште циља „паметним“ пројектилима.

          Престани да причаш глупости! Одакле таква сазнања о захтевима за перспективан тенк и тактици савремене борбе? Да ли тако пише у стрелцима?
          Могу вам рећи са 100% сигурношћу да се изгледи за развој било ког оружја крећу ка употреби дронова, када особа (оператер) контролише „дроном“ издалека, налазећи се изван погођеног подручја, или је уређај контролисан. би АИ.
          Једино што још нико није дошао на идеју да заштити електронику од ЕМП-а.
          * * *
          У моду је ушло и оружје засновано на новим физичким принципима. Можда се уређаји које описујете могу користити између армија технички напредних земаља. Али то је када је потребно заузети територију државе.
          Измислили су и неутронско оружје, бактериолошко (вирусно), хемијско оружје...
          И није чињеница да се тога не сећају... Само су се привремено договорили да то не користе.
          Али ко данас поштује ове споразуме?
        3. +4
          28. март 2024. 18:35
          Поред тога, имаће транспортни одељак за војнике или спољну опрему, укључујући извиђање из беспилотних летелица.

          Било би лепо ставити БРДМ у овај транспортни одељак, а испред заварити УР-77 да
          О чему причаш, друже? Ћутим о „брзој накнадној уградњи оклопа“ Д
        4. 0
          29. март 2024. 06:58
          + вама за вашу образложену мисао). Да, и има изненађујуће много (-), чак и више од + међу онима који критикују))).
        5. -3
          30. март 2024. 13:06
          Варење бљувотине из западних приручника за обуку, који су написани после ратова са Папуансима, је, наравно, само „проучавање“. Нека вам буде познато да је концепт употребе тенка као „мешавине самоходних топова и тенка” рођен управо у Северном војном округу из конкретних разлога за које очигледно не знате, у самој Војсци која , по вашем мишљењу, изгледа као „заостала група“, што је у најбољем случају глупост, ау најгорем намерна лаж. А у Северном војном округу је НАТО тај који користи „савремена техничка извиђачка средства“, то су бар могли да знају. Па ипак, чак и ако НАТО користи поменуто ратиште да унапреди управо „основе савременог ратовања“, и модернизује своја техничка средства у складу са тамо стеченим искуством, онда је пост који сте написали, прожет ванредним ситуацијама, потпуно поништен.
          1. Коментар је уклоњен.
    2. +3
      28. март 2024. 08:58
      Цитат: Игорасх
      Тобџија и командант су изоловани један од другог.Ово је лоше.Не,ово је веома лоше...

      Ово ми је такође одмах пало на памет, иако никада нисам био танкер.
      Али, нажалост, већина иновација се тренутно не може применити због недостатка производне базе и одговарајућег оптерећења индустрије повезаног са специјалном операцијом у Украјини.
      Шта је ово спречило од 1999. до 2022. године?
    3. +7
      28. март 2024. 13:37
      Војно-индустријски комплекс није у стању да да војсци Т14,има проблема са вагонима!Али уместо тога Црном Орлу је потребан Т95,или објекат 195 који је показао своју најбољу страну на тестовима!Сердјуковишће је већ наручио линије спреман да се његова производња поново изгради за Т14, чиме се одбацује годинама уназад развој наше тенковске школе.
    4. +1
      28. март 2024. 17:10
      А изглед АЗ кутије не говори да је довољно оклопљен због слабости прстена куполе и погона...

      Може се претпоставити да је ово била само експериментална кутија, само да се тестира концепт.
      1. -1
        29. март 2024. 06:22
        Двострука купола и дупли кров су очигледно прави концепти за одбрану од дронова и АТГМ-ова. Унутар ових шупљина могуће је поставити неке од механизама, на пример, ваздушне цилиндре, радио станицу, резервне делове итд.
  2. +1
    28. март 2024. 04:50
    онда кажу: то је била војна тајна.... па добро... види..
    1. +14
      28. март 2024. 05:08
      онда кажу: то је била војна тајна.... па добро... види..

      Сви ови цртежи су објављени пре много година. Нарочито куле, које су већ дуго висиле у бази података Иандек-а. да
    2. +9
      28. март 2024. 05:19
      Видео сам „Црног орла“ у селу Светлоје код Омска са још покривеном куполом. Да будем искрен, био сам импресиониран, али објективно, то је у суштини била модернизација Т-80 на основу чак и Амбрамса, али Леклерка. Украјинци су предложили нешто на основу Т-72.
      Међутим, концепт Т-14 је много напреднији, иако је инфериоран у односу на Лењинград и Тамил. Конкретно, на позадини Т-95, Армата изгледа избледела.
      1. +4
        28. март 2024. 09:54
        а сада се већ ради на имплементацији уграђеног даљинског сензора Реликт на врху кровова купола тенкова Т-90М и нових Омск Т-80 (не ФП=акт да ће индекс остати - БВМ)
        а такође и на врху уграђене и размакнуте реликвије за даљинско детекцију - да би коначно "преживео" визире
        на Т-72Б3М и Т-90М кров кула је већ покривен одозго размакнутим ДЗ Релицт
        за 50-75%
      2. +3
        28. март 2024. 10:59
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        Међутим, концепт Т-14 је много напреднији, иако је инфериоран у односу на Лењинград и Тамил. Конкретно, на позадини Т-95, Армата изгледа избледела.

        Авај, економија је против „Армате“ – никада неће постати МБТ јер је прескуп. Једино оправдање за такву платформу (велику и скупу) је тешки јуришни тенк са врхунским оружјем. За топ од 152 мм. таква платформа је таман, онда ће трошак бити оправдан нагло повећаним борбеним/ватреним способностима. Али ни таквих тенкова неће бити много. Чак и за Велику армију коју данас стварамо биће потребно 600 - 1000 таквих тенкова. максимум . Јер ће постојати такви тенкови као квалитативно појачање за јуришне формације. Биће једна бригада на овакву армију на секунд.
        Али са обнављањем производње Т-80, постоји веома озбиљна перспектива. Шасија му је боља од оног код Т-72\90, мотор је снажнији (1250 КС са перспективом 1500 КС), тако да је могуће побољшати заштиту без угрожавања мобилности.
        разлог за обнављање производње Т-80 је такође јасан – да би се сви Т-80БВ вратили у службу уз надоградњу на БВМ, потребни су мотори. Једноставно искоришћење старих неће дуго функционисати и морамо да вратимо у рад све оне доступне у складишним базама (тренутно је остало око 2500 јединица).То значи да морамо да наставимо производњу мотора. Ако наставимо, онда се поставља питање шта урадити за нову производњу када свих 2500 комада. да ли ће бити модернизовани?
        Исправна ствар је да се настави производња нових Т-80. А ако је тако, онда је у принципу могуће на њу уградити куполу Т-90М, али можете смислити и нешто занимљивије... док се обнављају производни капацитети, ланци сарадње итд. Јер после неколико година овако интензивног рада на модернизацији Т-80БВМ, дато је време за истраживање и развој и припрему нове куполе и уопште новог тенка. Можда ће искуство „Црног орла” добро доћи. Иако су куле свака у засебној капсули, то је некако... чудно. А ФПВ дронови су сада веома паметни – теже да стигну до најнезаштићенијих места. И погодиће управо луду касету са БЦ. Хајде да добијемо аналог "Абрамса" у степама Украјине.
        Али још има времена за размишљање. У сваком случају, шасија и укупна шасија Т-80 је најбоља што имамо. Дакле, није грех приковати следећу генерацију МБТ-а на ову шасију. Наравно, после СВО, анализирајући богато искуство њихове борбене употребе.
        1. +7
          28. март 2024. 11:56
          Зашто су сви мислили да ће 152 мм тенку дати неке врхунске могућности?
          Тенк са великим топом без савременог нишана и свести о ситуацији је иста слепа мета за непријатељско оружје високе прецизности. Није потребно улагати у топ (125 је довољно за кинетичко уништавање тенкова), већ у ситуациону свест посаде, КАЗ-а и заштиту од дронова, како у виду електронске борбе, тако и у виду активног наоружања).
          Глупо је говорити о недовољној снази ОФС-а 125 мм, боље је тенку дати ласерски нишан да би могао да осветли мету за артиљерију и авијацију. „Даредевил“ од 240 мм ће надмашити сваки ОФС од 152 мм
          1. +5
            28. март 2024. 13:18
            Цитат из цимпак-а
            Зашто су сви мислили да ће 152 мм тенку дати неке врхунске могућности?

            Не говоримо о МБТ-у, већ о тешком јуришном тенку. Он не треба да се бори против непријатељских тенкова (углавном) већ да директном ватром уништава капитална утврђења, зграде и објекте. Јер у употреби 152 мм. Пројектил 125 мм на обичну кућу. шкољка ће пробити рупу у зиду пречника до 1 м и извадити унутрашњу преграду. А 152 мм. Ако граната погоди успешно, може чак да сруши цео улаз. Ово је из личних посматрања десетогодишњег рата у Донбасу.
            Цитат из цимпак-а
            125 је довољно за кинетичко уништавање тенкова

            Нека се МБТ боре против непријатељских тенкова. А ако треба да демонтирате кућу, радионицу или другу моћну баријеру или утврђење, избаците тако тежак јуришни тенк.
            Цитат из цимпак-а
            Боље је тенку дати ласерски означивач како би могао да истакне мету за артиљерију и авијацију.

            Да ли је ово заиста посао за тенк? Сврха истицања? Пошаљите УАВ са ласерским означивачем и бићете срећни.
            Цитат из цимпак-а
            „Даредевил“ од 240 мм ће надмашити сваки ОФС од 152 мм

            У ствари, "Даредевил" је вођена минобацачка мина. Пошаљите "Орлан" или "Форпост" и имаћете где да бацате мине.
            Понекад борбена ситуација захтева оруђе за сузбијање и уништавање непријатељских утврђења директно на бојном пољу. Откривено, откривено – уништено. И док контактирате са артиљеријом, док они заузму положај или се спремају за ватру, они пошаљу УАВ – време ће проћи. А време током битке вреди губитака.
            И уопште, поента је била да је платформа Армата са седам ваљака оправдана за тенк само као тенк посебне намене - тешки јуришни тенк. Са топом од 152 мм.
            1. +3
              28. март 2024. 14:43
              Јуришни тенк је посебна врста војне опреме, са сопственим захтевима који се разликују од МБТ (други циљеви, претње, удаљености)
              Због чињенице да ће морати да делује у урбаном развоју, јављају се следећи захтеви:
              - свеобухватна заштита од РПГ-ова и дронова
              - кратак пиштољ који минимално вири изван димензија резервоара
              - велики УВН за главне и помоћне топове
              - помоћни аутотоп са вертикалним угловима навођења независним од главног топа, са великим ваздушним бацачима, позитивним (за погађање циљева на горњим спратовима зграда) и негативним (за гађање циљева у подрумима зграда; или одвојеном аутономном куполом на крову резервоара
              - средства за заштиту блиске зоне од непријатељске пешадије (купола, гранате са пушком)
              - повећана свесност посаде у свим аспектима, средства интеракције са додељеном јуришном пешадијом, извиђање (пренос слике са дронова)
              и ватрено оружје (укључујући уграђени ласерски циљник)
              - присуство спољних оклопних контејнера за транспорт муниције и додатног наоружања додељене јуришне пешадије (на пример, разни бацачи граната за једнократну употребу, инжињерска пуњења)
              итд. .... форма је веома спора
              1. +3
                28. март 2024. 16:33
                Описали сте јуришни тенк за деловање у урбаним срединама. Али ово је мало другачија тема. Иначе, неколико година пре СВО-а писао сам о потреби за овим.
                Али постоје и задаци за гађање циљева директном ватром са веће (уобичајене за тенк) удаљености. И управо за такав тенк ће платформа Армата бити тражена. А и као шасија за Коалицију-СВ, јер је шасија са шест точкова од Т-90 премала за њу. И изгледа да је било неких проблема са овим. Веома велика и тешка купола, сувише снажан трзај.
                Што се тиче
                Цитат из цимпак-а
                - помоћни аутотоп са вертикалним угловима навођења независним од главног топа, са великим ваздушним бацачима, позитивним (за погађање циљева на горњим спратовима зграда) и негативним (за гађање циљева у подрумима зграда; или одвојеном аутономном куполом на крову резервоара

                , онда би било рационално поставити борбени модул из БТР-82А на кров тенка. Прилично је лаган и компактан и њиме може управљати командант тенка.
                Што се тиче стварних борбених возила за јуришну пешадију, најбоље је користити Терминатор БМПТ као возило за ватрену подршку - СХМП (ассаулт инфантри суппорт вехицле), а за саму јуришну пешадију потребан вам је ТБТР на шасији тенкова, са тенком ниво заштите, предњи МТО и згодна рампа на крми. Додатна муниција и друга опрема се могу транспортовати у крменим ормарићима са десне и леве стране рампе. Они ће уравнотежити тежак нос ТБТР-а и покрити слетну силу приликом силаска. Али о томе сам већ сто пута писао. Такви ТБТР морају бити направљени од трупа старих тенкова – истих Т-64, којих у нашим складишним базама има 2500. Многима су већ уклоњене куполе и топови, али су потребни само трупови и шасије. Преуређење ће захтевати озбиљан рад заваривача, али као резултат тога, високо заштићени оклопни транспортер са пуним млевеним месом неће коштати више од новог БМП-3 ... или боље речено, оклопног транспортера заснованог на њему.
                1. 0
                  29. март 2024. 15:01
                  Цитат из баиард-а
                  исти Т-64, којих у нашим складишним базама има 2500.

                  Мислим да их има још, из личног искуства. Било их је бар толико само у једној складишној бази, али било је и других. Т-72А је такође много.
                  1. +1
                    29. март 2024. 17:57
                    Цитат од гуске
                    Мислим да их има још, из личног искуства. Било их је бар толико само у једној складишној бази, али било је и других.

                    Чуо сам да су сви Т-64 састављени у једној складишној бази негде у Забајкалију. Што се тиче броја тенкова у складишту, бројке су отприлике следеће: Т-55 - 1500 јединица. (остатак је одложен и продат), Т-62 - око 2000 јединица. , Т-64 - 2500 ком. , Т-72 - у складишту није остало више од 7000 јединица. , сада их је највероватније мање, Т-80 свих типова је било око 5000 јединица. Од тога је остало око 80 јединица Т-2500БВ.
                    Цитат од гуске
                    Т-72А је такође много.

                    Т-64 су најпогоднији за конверзију у ТБТР, јер се дефинитивно неће користити као тенкови – за њих једноставно нема мотора. Али можете уклонити пушке, јер се могу уградити уместо испаљених на Т-72 и Т-80. Ако постоји посебна потреба, можете чак и да скинете куполе и да их уградите на Т-72 или Т-80, јер имају исту нараменицу и таква замена је могућа од самог почетка - према техничким спецификацијама.
                    Али труп и шасија су више него погодни за претварање у ТБТР, јер су за ову сврху шасија и труп све што нам треба.
                    Што се тиче свих осталих резервоара, ако постоји посебна потреба, сви се могу вратити у рад поправком или модернизацијом. Поред тога, по жељи, могу се користити као база за БМПТ-72 – једноставним уклањањем куполе, инсталирањем борбеног модула Терминатор (без бацача граната и прекувавања трупа. Да бисте добили високо заштићено возило за подршку јуришне пешадије, може да угради било који борбени модул, ненасељен или насељен.Тако да су у Алжиру све своје Т-62 конвертовали у таква возила, скинувши куполе и уградивши куполе са БМП-2 (модул Бережок) на подијум и били су веома задовољни овим трансформација.Резултат је био такав "терминатор" са минималним зарадама.Такве модуле по жељи имамо и на Т-55 (кинези то раде код куће).
                    Од постојећих Т-64 можете добити 1500 - 2000 ТБТР (узимајући у обзир одбацивање дела трупа и разуман канибализам, што ће у почетку бити сасвим довољно.
                    На њих се може уградити мотор било које одговарајуће снаге, али би било оптимално уградити мотор који је припремљен за Курганец-25 снаге 840 КС. Ово ће бити сасвим довољно, јер ће маса ТБТР бити око 34-37 тона.
                    Касније, и од нуле, такав ТБТР (и ТБМП) може и треба да се гради на бази шасије Т-80.
                2. Зато на свим познатим снимцима сви размењују ватру са 200-400 метара, па чак и мање: из заседе из непосредне близине. Па да, гађај директну ватру на 7-10 км, ко зна ко зна, ово је прави тенковски задатак
                  1. 0
                    5. април 2024. 01:50
                    Цитат: Петров-Алекандер_1Сергеевицх
                    Дакле, да, пуцајте директно на 7-10 км

                    Тенкови НАТО-а директно гађају 3 км. победити. Наши АТГМ кроз цев на 5 км. Остало је пуцање дуж путање са шаркама. Као неопходна мера.
                    Са беспилотним летелицама свих типова који се роје, масовна употреба тенкова у распоређеним формацијама једноставно ће бити празник за ФПВ беспилотне летелице и беспилотне летелице камиказе. Да не говоримо о артиљерији са циљном ознаком са истих беспилотних летелица. Тактика борбене употребе оклопних возила сада се радикално мења.
              2. +2
                29. март 2024. 15:21
                Све води томе да су јуришне мисије главни задаци МБТ-а данас, то је постало приметно у Сирији, могућност масовних напада са нападима иза непријатељских линија се некако не види. Односно, тенк се враћа својим изворима - високо заштићено средство за пробијање утврђених одбрамбених линија и јуриша на упоришта, само што се у савременим условима све то премешта углавном у подручја са урбаним развојем.
            2. 0
              29. март 2024. 20:35
              уништи капитална утврђења, зграде и објекте директном ватром

              Није ли лакше направити нешто попут АВРЕ-а за ово? Кратка, дебела пушка са лименкама од 152 мм са додатним оклопом.
              1. +1
                30. март 2024. 02:51
                Цитат из Инквизитора
                Није ли лакше направити нешто попут АВРЕ-а за ово? Кратка, дебела пушка са лименкама од 152 мм са додатним оклопом.

                једноставније, али за ово вам дефинитивно није потребна шасија са седам точкова, довољна је стандардна. Али добићемо високо специјализовани јуришни тенк / јуришни самоходни топ за битке у граду. Тенк који сам описао је свестранији, способан да демонтира утврђења и зграде директном ватром, али са пристојне удаљености. Директна подршка јуришној пешадији.
                И уопште, покушавам да прикачим платформу са седам ваљака (Армата) у неку корисну сврху. Већ сам нашао два таква случаја – шасију за Коалицију-СВ (која ће бити много боља од шасије Т-90) и тешки јуришни тенк са глатком цеви од 152 мм. оружје Тенк висококвалитетног појачања приликом јуриша на моћна утврђења. Можда ће бити од користи за још нешто корисно - не дозволите да добро пропадне.
                А МБТ мора бити МАСИВАН, не претежан, али високо заштићен, не прескуп, лак за одржавање и поправку, технолошки напредан у смислу производње (да би се обезбедила масовна производња). И у овоме су наши Т-90М и Т-80БВМ ван конкуренције.
                1. 0
                  30. март 2024. 07:02
                  Веома сумњам да ће се армата масовно користити у Северном војном округу, за нормалну 152 дугачку пушку мислим да има озбиљних проблема пошто је нису прихватили, са таквим стварима се радило у Унији и нешто није било. не успе, можда немају ресурса, ја полазим од тога да сада можете да почнете, о, добро, за такав пиштољ 152 мислим да вам треба нова база за други калибар, нова купола још није јасно како ће се то угурати у стару платформу, све ово није тако брзо како многи мисле.
                  1. +1
                    30. март 2024. 12:32
                    Цитат из Инквизитора
                    за нормалан пиштољ дуг 152, мислим да има озбиљних проблема пошто га нису прихватили

                    Т-95 је завршен и прошао је низ тестова и био је спреман за државна испитивања, али је нови председник Медведев одбио да лансира такав тенк у серију. А као разлог одбијања указао је на 152 мм. пиштољ Кажу да ће бити потребно развити читав низ нових граната и АТГМ-ова (за гађање кроз топ), произвести их у великом броју и ускладиштити у магацинима, а то је скупо. Имамо огромне залихе од 125 мм. Сада има довољно шкољки и њихове моћи. Партнери се не замарају новим топовима... И одмах је дао налог да се развије НОВИ тенк „да буде другачији од свих претходних“, али са топом од 125 мм. за стару муницију. Зато не тражите никакву мудрост у изгледу „Армате“. Ово је био наступ допе ДАМ-а.
                    Због његове (ДАМЕ) глупости, наручено је ново борбено возило пешадије и нови оклопни транспортер на точковима - „Од нуле, тако да се разликују од свих претходних ни по шасији ни по саставу наоружања“ и „ тако да то није модернизација претходних модела – све треба развијати од апсолутног почетка.. .као да се ништа раније није догодило“. Зато не тражите никакву мудрост у појављивању „Курганеца“ са „Бумерангом“ - то су чудне жеље ДАМА. На њихово задовољство потрошене су огромне количине новца и труд последњих година живота висококвалификованих стручњака совјетске школе. Уместо развоја и лансирања одрживе технологије, време и новац су утрошени на концепте за које је индустрија била апсолутно неспремна, што је захтевало нове производне линије и успостављање нове производне кооперације. Аутомобили су изузетно сирови са огромним степеном новости и изузетно су скупи. Све по налогу ДАМ-а. Можете почети да му захвалите (ДАМЕ) за ово одмах.
                    Цитат из Инквизитора
                    Још није јасно како ће ово бити убачено у стару платформу,

                    Само узмите куполу Т-95 и ставите је на место смешне тренутне куполе Армата. Размотрити и могућност уградње ове (од Т-95) куполе на шасију Т-15 (са предњим МТО) – да би се повећала преживљавање и омогућила посади да напусти тенк кроз задња врата. Али ова опција (на шасији Т-15) је још увек за далеку будућност. И као брзо решење – опција бр.1.
                    И наравно, мораћемо да направимо пуну линију граната за овај пиштољ. Од БОПС-а и високоексплозивних до АТГМ-ова овог калибра. Али у касном СССР-у, управо се такво оружје сматрало обећавајућим за будућност оклопних снага. и неколико обећавајућих пројеката је развијено за овај калибар „са оружјем врхунског калибра“. А важност и потражњу за муницијом (свих врста) велике/повећане снаге је врло добро истакао СВО.
        2. 0
          29. март 2024. 14:58
          Цитат из баиард-а
          снажнији мотор (1250 КС са перспективом од 1500 КС

          Нико вас не спречава да турбо пуните дизел мотор, пошто сте решили проблеме са подмазивањем и хлађењем, неће бити ни много ни скупо да га појачате до 1500 КС, а чак ће се и обртни момент повећати на нижој брзини. Али то би требало учинити само ако совјетски заостатак готових турбина за Т-80 нестане. Можете се чак и изопачити и уместо да електронски контролишете мотор, направите га електромеханичким, како би у случају атомске експлозије наставио да ради.
          1. +1
            29. март 2024. 16:16
            Цитат од гуске
            Нико вас не спречава да турбо пуните свој дизел мотор,

            Т-90М има мотор са турбопуњачем и његова снага је повећана са 740 л/с, 860 л/с на садашњих 1130 л/с. Мало је вероватно да ће се моћи даље љуљати. Овде се ради о дизелу.
            Цитат од гуске
            Али то би требало учинити само ако совјетски заостатак готових турбина за Т-80 нестане.

            Совјетско наслеђе има већ 33 године. Шта још желите од старих гасних турбинских мотора? Зато сада обнављају производњу ових мотора од 1250 КС - капитализација старих мотора неће бити довољна још дуго, имамо још око 2500 Т-80БВ за модернизацију.
        3. +1
          29. март 2024. 22:41
          Слажем се са тобом. Т 80 је увек био веома добар ауто. Купола и систем за управљање ватром су из Т90 и то је то!
          80 је опет ван поређења!!
  3. -2
    28. март 2024. 05:14
    Цитат: Едуард Перов
    Сам пројекат резервоара, након банкрота предузећа и његовог накнадног преузимања од стране Уралвагонзавода, коначно је одложен
    Зашто је отишао под тепих? Пијаном Јељцину и његовом шоблу нису били потребни тенкови или га војска некако није волела?
    1. +11
      28. март 2024. 05:22
      Зашто је отишао под тепих?

      Тенк је у почетку био иницијатива развоја ОЗТМ-а. Без наруџбине и надајући се да ћу је добити. С обзиром на недостатак новца и фокус на Уралвагонзавод, након чега је уследио банкрот становника Омска, није имао шансе.
      1. +2
        28. март 2024. 05:24
        У недостатку новца и фокус на Уралвагонзавод
        Са новцем је све јасно. Зашто Уралвагонзавод није наставио са палицом?
        1. +10
          28. март 2024. 05:26
          Зашто Уралвагонзавод није наставио са палицом?

          А момци са Урала су имали свеску на путу. 195 да
        2. IVZ
          +6
          28. март 2024. 06:41
          Зашто Уралвагонзавод није наставио са палицом?
          Разлози су тада били исти за све. Непотребан тадашњем руководству земље и ограничена средства. А онда, када није било конкурената, потпуно је нестала потреба да менаџмент нешто радикално и скупо промени.
        3. +4
          28. март 2024. 12:36
          Цитат: Холанђанин Мишел
          Са новцем је све јасно. Зашто Уралвагонзавод није наставио са палицом?

          Рад на туђем аутомобилу на штету сопственог развоја? белаи
          Да, ово чак није функционисало у СССР-у - сетите се како је исти УВЗ закуцао све планове за производњу поједностављеног Т-64 (већ одобреног на највишем нивоу) и заузврат избацио свој Т-72.
          1. +2
            28. март 2024. 13:07
            Зато што су они који одобравају, прикупивши информације о операцији у трупама, били уверени у потребу 72. И он је и данас основа БТВ-а. У супротном, питање би било стављено на ивицу. Да су пуштени, не би нигде отишли. Друго руководство, други критеријуми.
            1. 0
              28. март 2024. 16:04
              Цитат: Ессек62
              Јер они који одобравају, прикупивши информације о операцији у трупама, били су уверени у потребу 72.

              А откуд одобраваоцима подаци о раду упрошћених Т-64 у војсци (са нормалним дизел моторима у облику слова В, а не кофером 5ТДФ), ако их Тагил никада није направио? осмех
              1. +2
                28. март 2024. 17:44
                Шта нису урадили, о томе нема смисла расправљати. Било је доста притужби на 64. Од тога смо кренули. Било је ту доста проблема, не само са мотором.
          2. +2
            28. март 2024. 14:47
            Рад на туђем аутомобилу на штету сопственог развоја?
            Па, шта ако овај „страни аутомобил“ садржи интересантна решења која инжењери Уралвагонзавода нису смислили? Немачки "тигар", ово је такође комбинација "хеншела" и "поршеа"
            1. 0
              28. март 2024. 18:16
              Цитат: Холанђанин Мишел
              Па, шта ако овај „страни аутомобил“ садржи интересантна решења која инжењери Уралвагонзавода нису смислили?

              Затим их морате издвојити из пројекта Омск и применити их у свом објекту. И да скинемо Омски дизајнерски биро у корист централе - зашто је ремонтном постројењу потребно толико дизајнера? лол
        4. +3
          28. март 2024. 14:56
          Зашто Уралвагонзавод није наставио са палицом?

          Још од совјетских времена, за овај феномен је скован термин: „војно-индустријски феудализам“
          Проблем је системски и повезан је са непрописно организованом конкуренцијом у војно-индустријском комплексу и накнадом за право коришћења интелектуалне својине.
          1. +1
            28. март 2024. 14:59
            Још од совјетских времена, за овај феномен је скован термин: „војно-индустријски феудализам“
            Можда је овај феудализам постојао и у другим областима, али у војно-индустријском комплексу је и даље постојала конкуренција и конкурентска основа
            1. +1
              28. март 2024. 15:09
              У совјетском, а потом и руском војно-индустријском комплексу „феудализам“ се искристалисао
              „ограђивање“ својих тема и развоја од конкуренције, недостатак унификације са сличним системима конкурената, стварање дупликата оружја различитих произвођача, негирање глобалних трендова и предности непријатељског оружја у корист сопственог развоја итд.
            2. +1
              28. март 2024. 16:00
              Цитат: Холанђанин Мишел
              Можда је овај феудализам постојао и у другим областима, али у војно-индустријском комплексу је и даље постојала конкуренција и конкурентска основа

              Што је на крају довело до три истовремено произведена МБТ-а и зоолошког врта ИЦБМ-а. УВЗ није хтела да прави туђи аутомобил - а то нису наредили ни Савет министара и Централни комитет. осмех
              И још се не сећам зоолошког врта у авијацији - са истим ракетама ваздух-ваздух и ваздух-земља, серијским борбеним јаковима који нису прихваћени у службу и дуплирањем развоја за Ваздухопловство и Агенцију за противваздушну одбрану. Можете се сетити и два система ПВО са потпуно различитим системима.
              Сва совјетска конкуренција се често сводила на чињеницу да су све сестре добиле минђуше - а неколико производа из различитих дизајнерских бироа послато је трупама.
  4. +4
    28. март 2024. 05:56
    У 2024. само руски тенкови серије „Т“ стоје на бојном пољу као „победници“. Леопард'с, Цхалленгер'с & Абрам'с су загризли прашину.
    Совјетски/руски конструктори тенкова су 'поразили' своје западне колеге производећи тенкове који обезбеђују:
    (а) Практичност, (б) Једноставност, (ц) Лакоћа рада, (д) ​​Лака поправка и (е) Способност распоређивања на више терена и борбених зона.
    „Здрав разум“ руских конструктора и произвођача тенкова је коначно освојен.
    Односно, западни 'диносури' попут Леопарда, Челенџера и Абрама су 'заувек закопани' на 'совјетском тлу'.
    1. +6
      28. март 2024. 10:29
      2024. само руски тенкови серије Т ће изаћи на бојно поље као „победници“. Поражени су „Леопард“, „Челенџер“ и „Абрам“.
      Совјетски/руски конструктори тенкова су "поразили" своје западне колеге стварајући тенкове који обезбеђују:
      (а) практичност, (б) једноставност, (ц) лакоћа рада, (д) ​​лакоћа поправке и (е) могућност распоређивања на различитим територијама и борбеним зонама.
      „Здрав разум“ руских конструктора и произвођача тенкова је коначно тријумфовао.
      Односно, западни „диносауруси“ као што су Леопард, Челенџер и Абрам су „заувек сахрањени“ у „совјетском тлу“.
      (превод)
    2. +1
      29. март 2024. 15:55
      Хвала вам. Али нема границе савршенству :)
  5. 0
    28. март 2024. 06:10
    Ако је могуће уградити куполу са модулом за пуњење од об.640 на труп Т-80 (без проширења) са одговарајућим смештајем посаде, онда да – занимљиво, одлична опција надоградње. Може се користити и за Т-90.
    1. +1
      28. март 2024. 12:03
      КБТМ је развио обједињени борбени модул „Бурлак“, који се може инсталирати на Т-72, ​​Т-80, Т-90.
      "Бурлак" се одликује присуством 2 аутоматска утоваривача: карусел куполе, попут Т-72/90, и напуштени уграђени модул са транспортером.
      1. 0
        28. март 2024. 12:51
        Цитат из цимпак-а
        "Бурлак" се одликује присуством 2 аутоматска утоваривача:

        2 је много, не ради се о броју митраљеза, већ о начину на који је посада смештена (испод нараменица)
      2. +1
        28. март 2024. 14:13
        Т9 корекција гага:
        "Бурлак" се одликује присуством 2 аутоматска утоваривача: карусел на куполи, попут Т-72/90, и брзо одвојиви модул са покретном траком на куполи.
  6. +10
    28. март 2024. 06:37
    Један од главних проблема тенкова совјетског типа, укључујући Т-64, Т-72 и Т-80, је недостатак било какве изолације муниције од усељивих преграда.

    ...., ....., .......(Забрањено правилима ВО). Па колико је могуће! Чак и код Абрамса, део муниције се налази у трупу, на задњој десној страни, и то са његовим картонским бочним оклопом. Лео-2 има муницију поред носача, као и енглески тенкови, иначе.
    1. 0
      28. март 2024. 12:07

      Лео-2 има муницију поред носача, као, иначе, енглески тенкови

      Гледајући уништени труп Лео-2 на пољима Украјине, Немци су одлучили да потпуно уклоне муницију из борбеног одељења (чак и узимајући у обзир њено значајно смањење) у нишу куполе. Французи су донели сличну одлуку. Ослобођени обим би требало да буде дат додатном оператеру беспилотних летелица (Немци), за додатну комуникациону опрему и електронско ратовање (Французи)
    2. 0
      28. март 2024. 12:45
      Цитат: Гроссватер
      Па колико је могуће! Чак и код Абрамса, део муниције се налази у трупу, на задњој десној страни, и то са његовим картонским бочним оклопом.

      Абрам има само 6 метака у свом одељку за муницију у теоретски изолованом одељку (оклопни зидови, врата отпорна на експлозију, табла за избацивање). Теоретски, јер у пракси механика врата увек рђа, спречавајући их да се отворе и затворе. осмех
      Цитат: Гроссватер
      Лео-2 има муницију поред носача

      Са Лео-2 је све било јасно и после Турске – било је чеоних плоча које је избила унутрашња експлозија и купола које су одлетеле.
  7. +4
    28. март 2024. 06:39
    Ово посебно важи за совјетске тенкове, чији се резервоари за гориво, као и муниција, налазе у усељивим одељцима.

    А чињеница да Абрамсов возач седи у сендвичу између два тешка резервоара за гориво, да ли је то у реду?
    1. +1
      28. март 2024. 12:11
      А чињеница да Абрамсов возач седи у сендвичу између два тешка резервоара за гориво, да ли је то у реду?

      У чланку се јасно каже да су тенкови у Абрамсу изоловани од возачевог радног места са БРОНЕИ. Из тог разлога, неки извори ове тенкове у Абрамсу називају спољашњим. Т-72, ​​Т-80 немају оклоп, али имају танак зид резервоара; штавише, гранате и пуњења се чувају у удубљењима у резервоару, тзв.
  8. +1
    28. март 2024. 06:39
    у производњи „осамдесетих“, коју планирају да оснују у будућности.
    ЕМНИП, развој и производња најмање експерименталних Т-80 одвијала се у фабрици Киров у тада још Лењинграду. Тамо би га требало пустити у производњу, поготово што град није под опсадом, па је чак и током опсаде Кировски наставио серијску производњу ХФ-а. Где год, негде иу Санкт Петербургу, жалба на недостатак квалификованих специјалиста ће изгледати сасвим другачије него у медвеђем углу иза Урала.
    1. +4
      28. март 2024. 10:19
      Тако је, све је сјебано. Неки менаџери, адвокати и блогери. Престоница модерне културе живота.
      1. +3
        28. март 2024. 12:49
        Цитат: Ессек62
        Тако је, све је сјебано. Неки менаџери, адвокати и блогери. Престоница модерне културе живота.

        Не треба нам индустрија у граду. Развијаћемо трговину и туризам.

        © први градоначелник Санкт Петербурга, отац непотопиве Ксјуше
      2. +1
        28. март 2024. 13:56
        Тако је, све је сјебано.

        Не баш све.
        Фабрика Киров прави шасију за С-300В4.
        1. 0
          28. март 2024. 14:46
          Па онда сам миран. Санкт Петербург је индустријски гигант и особље је у савршеном реду.
  9. 0
    28. март 2024. 06:56
    такође има два велика резервоара иза челичних плоча са обе стране возача. И ова одлука је потпуно оправдана, јер може значајно повећати вероватноћу преживљавања посаде и преживљавања тенка.

    Питам се колико су ове исте плоче дебеле, ако су амери могли да одвоје само 1,5" за страну? А шта ће ове плоче ако их погоди БОПС?
    1. +1
      28. март 2024. 12:20
      Према неким изворима, предњи тенкови су одвојени од возача за 19 мм оклопа, бочна страна Абрамса је 30 мм + двослојни екрани АРАТ 2 ДЗ
      Такође морате да погодите страну са БОПС-ом. Тешко је пробити чело ждрала: Абрамсов НЛД је веома дебео са комбинованим оклопом. Поред тога, не заборавите на екран терена, који ће отежати нишањење.
  10. 0
    28. март 2024. 07:09
    Може се рећи прелазни модел између Т-64-72-80-90 и Армате.

    будући да не чине посаду потпуно зависном од електронике и пружају могућност коришћења оптичких нишана и уређаја за надзор.

    С обзиром на тренутне захтеве за оптику, ова прилика је прилично номинална. А узимајући у обзир потпуно одвајање посаде, потпуно је формално.
  11. +4
    28. март 2024. 08:34
    Све активности на „Објекту 640“ спроведене су искључиво у оквиру независне иницијативе омског „Трансмаша“.

    Сам пројекат тенка, након банкрота предузећа и његове накнадне апсорпције од стране Уралвагонзавода, коначно је одложен заједно са познатим уједињеним борбеним одјељком, дизајнираним на тему Бурлак.


    Зашто сте истакли ове фразе из чланка?
    Скоро на сваком састанку Мантур говори о некој врсти „конкуренције“ у набавкама и како је повећава
    али у стварности видимо да се све своди на идеју "једног корита за храњење" - што им је лакше да контролишу
    производња авиона – конкуренција из времена СССР – убијена
    моторни транспорт – такође убијен
    Борбена возила пешадије, оклопна борбена возила, тенкови - све је такође концентрисано „у једној руци“
    а руке су руке нерадника: дизајнера, технолога, радника...
    а чланак је заслуга: овакве теме треба покренути и расправити да не буде жеље за сечењем и приватизацијом...
    1. +3
      28. март 2024. 14:32
      Није их брига за ове чланке. Тестерили су и пилили и наставиће да пиле. Тако су "изабрали" генија за наредних 6 година, сада би желео да их живи а да не умире од глади или од бомбардовања. Не ради се чак ни о резовима. Нека узму мало за себе ако су ствари успеле. Али то нису менаџери, већ менаџери. Они мисле у новцу. Прочитајте њихове изјаве! „До 2030. одлучено је да се толике милијарде одвоје за то и то...“ Није одлучено да се ради нешто конкретно, већ да се новац једноставно издвоји. Који ће тећи кроз прсте, као и обично, без ауспуха. И нећете то показати! Обећали су да ће то доделити и доделили су! Али нису обећали да ће то учинити!
    2. 0
      28. март 2024. 15:22
      Цитат: Дедок
      производња авиона – конкуренција из времена СССР – убијена

      Конкуренција у совјетској ери у ваздухопловној индустрији била је прилично јединствена. Довољно је подсетити се барем историје развоја Ту-160 – тачније како је будући суперсонични стратег постао Тупољев.
      А спајање бивших конкурената у гигантске монополске концерн је глобални тренд. Довољно је да се сетимо колико је произвођача авиона прогутао исти Боинг. Монопол као природан резултат тржишне конкуренције.
      Цитат: Дедок
      Борбена возила пешадије, оклопна борбена возила, тенкови - све је такође концентрисано „у једној руци“

      Па да, три фабрике, од којих свака жели свој комад колача и свој модел у служби - ово је несумњиво много боље. лаугхинг
      Да ли опет желите три истовремено произведена МБТ-а који су међусобно некомпатибилни?
  12. +1
    28. март 2024. 12:45
    Цитат из цимпак-а
    Према неким изворима, предњи тенкови су одвојени од возача за 19 мм оклопа, бочна страна Абрамса је 30 мм + двослојни екрани АРАТ 2 ДЗ
    Такође морате да погодите страну са БОПС-ом. Тешко је пробити чело ждрала: Абрамсов НЛД је веома дебео са комбинованим оклопом. Поред тога, не заборавите на екран терена, који ће отежати нишањење.

    Директно у чело, да, али исто тако можете да ударите у страну са предње хемисфере, говорећи ваздухопловним језиком. Ако говоримо о екрану терена, онда се Тесхек карусел углавном налази испод нивоа клизалишта.
    Све ове страхоте са срушеним Тешековим кулама изазване су двема околностима:
    1. Поред граната у вртешци, још два десетина хитаца је разбацано по свим угловима и управо они изазивају паљење пуњења. Т-90М има „резервне” поготке постављене у ниши куполе. Једна паклена ствар, вртешка се не може напунити без заустављања резервоара и, по могућности, изласка посаде;
    2. Можда још важније, већ сам једном написао, али очигледно не разумеју сви. Још једном се извињавам због капица.
    ТЕНКОВИ Т-72 НИКАД НИСУ ИСПОРУЧЕНИ ЗА ИЗВОЗ. ИСПОРУЧЕНИ СУ ТЕНКОВИ Т-72М, КОЈИ ИМАЈУ МОНОЛИТНУ ОКЛОПНУ ЗАШТИТУ ЗНАЧАЈНО НИЖУ У ОДНОСУ НА КОМБИНОВАНИ Оклоп „ПРАВОГ“ Т-72.
    1. +1
      28. март 2024. 13:45
      ... али исто тако лако можете да окачите летелицу са предње хемисфере, говорећи ваздухопловним језиком.

      За модерне БОПС 30 мм бочног оклопа на америчком тену, и 80 мм на нашем, нису значајна препрека. Постоји одређена нада да ће савремени Реликт систем даљинског откривања моћи да дестабилизује БОПС када се активира.
      Све ове страхоте са срушеним Тешек кулама

      Тренутна детонација БЦ се дешава, али то је прилично ретка појава. По правилу, након удара у резервоар, прво се појављује дим (унутар резервоара се појављује центар сагоревања), након неког времена избија избијање пламена (сагоревање брзогорећих кућишта пуњења и њихово изгарање), након чега долази до детонације долази до муниције (не увек, а понекад и након што су пуњења потпуно изгорела)
  13. +2
    28. март 2024. 12:52
    Што се тиче куполе, очигледно је тако занимљив дизајн био узрокован потребом да се супротстави топу А-10. Овај дизајн је скоро идеалан против својих шкољки.
    Ефикасност против обликованих пуњења је веома упитна. Кмк, не постоји алтернатива активним методама заштите. Па, или помери окидач осигурача.
    У суштини, ако је КАЗ покренут пројектилом, или ПУР, шта га спречава да ухвати УАВ.
    1. +3
      28. март 2024. 13:56
      У суштини, ако је КАЗ покренут пројектилом, или ПУР, шта га спречава да ухвати УАВ.

      Приликом стварања КАЗ-а, руководили су се брзином АТГМ-а. КАЗ није реаговао на спорије мете (да би се искључиле лажне узбуне). Пад са УАВ или ФПВ дрона има малу брзину. Арена-М КАЗ тренутно пролази кроз одговарајуће модификације како би се одбранила претња беспилотних летелица.
      Као потврда може се навести дијалог руског министра одбране Сергеја Шојгуа и генералног конструктора КБМ Валерија Кашина, који се догодио 14. фебруара 2024. током посете Конструкционом бироу машинства (КБМ) у Коломни.
      Генерални дизајнер КБМ-а Валериј Кашин:
      Ово је Арена. Ево овог комплета који је постављен директно на полеђину резервоара, а овај комплет је постављен око њега. Истовремено, сада радимо на томе да омогућимо борбу против беспилотних летелица. Ево ограничења брзине

      Министар одбране Русије Сергеј Шојгу:
      Ово треба брзо да се уради
  14. +1
    28. март 2024. 13:39
    Цитат: Гроссватер
    или ПУР

    АТГМ наравно, извињавам се.
  15. +1
    28. март 2024. 13:42
    Поред тога, контејнери са куполом такође потпуно елиминишу проблем класичних митраљеза/механизама пуњења у смислу ограничавања дужине подкалибарских пројектила.

    Да, али одвојено пуњење има још један недостатак. Много је теже користити телескопско пуњење, које, заузврат, може значајно повећати продор оклопа БОПС-а.
    1. +2
      28. март 2024. 14:05
      Продор оклопа БОПС-а зависи од његове дужине. У унитарним НАТО мецима, БОПС је увучен у чахуру, што значајно смањује укупну дужину метка. Имамо одвојено пуњење и БОПС са допуном, што доводи до тога да је укупни одвојени хитац дужи, али су појединачно краћи од унитарног хица НАТО тенка. Наш затварач је дужи. А то негативно утиче на вертикалне углове циљања
  16. 0
    28. март 2024. 14:18
    Цитат из цимпак-а
    Продор оклопа БОПС-а зависи од његове дужине.

    И, најзад, од почетне брзине. Унитарни снимак омогућава употребу телескопског пуњења. Ово је када је пројектил окружен набојем и како се пројектил креће напред, површина сагоревања пуњења се повећава. Необична верзија "стоноге" која вам омогућава да значајно повећате почетну брзину пројектила без претераног повећања притиска у комори.
    У принципу, наша полуга је окружена додатним пуњењем, али унитарност је ефикаснија у том погледу.
  17. +1
    28. март 2024. 14:22
    Цитат из цимпак-а
    О недовољној снази ОФС-а 125 мм

    23 кг, прилично и прилично убедљиво. 48 линеарних хаубица имаће нешто мање.
    1. 0
      28. март 2024. 15:01
      Нешто мање имаће 48 линеарних хаубица.

      Шта ће бити мање?
      1. +1
        28. март 2024. 18:20
        Цитат: Подли скептик
        Шта ће бити мање?

        ОФС-ка.
        За 2С1, 122-мм ОФС тежи 21,7 кг са експлозивном масом од 3-4 кг.
        ОФС од 125 мм је тежак 23 кг са експлозивном масом од 3,1 кг (ТНТ или окфол).
        1. 0
          29. март 2024. 09:06
          ОФС-ка.

          Алексеј, поздрав. Моје питање је произашло из овога:
          снага 125 мм ОФС

          У Гроссватер-у, како се испоставило, снага ОФС-а се изражава његовом масом. Покушао сам да му наговестим да је овакав приступ погрешан у мојој поруци.
  18. +2
    28. март 2024. 14:29
    Цитат из цимпак-а
    Приликом стварања КАЗ-а, руководили су се брзином АТГМ-а.

    Ево, како ми се чини (пуцкетање пива после купања и давање савета, две су ми омиљене активности лол), оптимална опција би била „бацити врећом, па ћемо раставити“, потребан нам је систем који ће рушити све изнад аута без дискриминације по полу и годинама. На срећу, дронови су беспилотни и губици ће бити само материјални.
    Најближи пример из историје, противваздушна одбрана формација носача авиона у Другом светском рату, све што је надлетало поредак је потпуно изгубљено.
  19. +3
    28. март 2024. 14:40
    Овде треба да схватите да је у просеку сваких 10 година у истом СССР-у мењана „генерација“ тенкова због напретка у дизајну, електроници, материјалима и напретку у средствима за уништавање тенка.
    То јест, ако сматрамо да је Т80 пројекат који мање-више адекватно одражава трендове 1980-их, Т90 пројекат који одражава трендове 90-их, аутомобили попут „Црног орла“ већ су приступ трендовима раних 2000-их. , па би концептуална промена „ако се пројекат спроведе” била релевантна до 2010. године.
    Тачно до ере када почиње постепена револуција дронова и када „паметна“ муниција ступи на снагу. Колико год да је био добар и погодан пројекат из 1997. године, односно касних 90-их, 2010. године концептуално би му била потребна замена, а 2020-их би већ био, како кажу, застарео. Сада је 2024. и прескочили смо две генерације (од Т90), аутомобил који би требало да буде створен данас више неће наћи никаква „вандервафе решења“ у пројекту пре скоро 30 година.
    Иако ми се концепт уклоњивог ТЗМ-а чини изузетно занимљивим, у стварним борбеним условима таква лепа, отворена решења могу чак да функционишу нешто другачије него што су програмери намеравали.
    Сада је главни проблем тенка опстанак самог тенка као борбене јединице - заједно са живом посадом способном да изврши борбену мисију. Све остало је, генерално, споредно. Апсолутно модеран резервоар би требало да копа у овом правцу.
  20. 0
    28. март 2024. 16:13
    Цитат: Подли скептик
    Нешто мање имаће 48 линеарних хаубица.

    Шта ће бити мање?

    Хм, извињавам се, али пошто је моја порука почела навођењем масе ХЕ пројектила топа калибра 125 мм, ја сам, због наивне вере у човечанство, помислио да се фраза „мало мањи“ односи и на маса ХЕ пројектила од 48 линеарне хаубице. Још једном, жао ми је што сте морали да решите загонетку коју сам вам поставио. Бог зна, не радим то из злобе!
    ПС Шта сте мислили? лол?
    1. 0
      28. март 2024. 16:28
      Хм, извињавам се најдубље, ..., онда сам, због своје наивне вере у човечанство, помислио, ... Још једном се извињавам што сте морали да решите загонетку коју сам поставио. Бог зна, не радим то из злобе!
      ПС Шта мислите винк?

      Ох, имамо комичара овде. Ко не зна да користи дугме "одговори".
      пошто је моја порука почела са назнаком масе ХЕ гранате топа калибра 125 мм... и фразом: „мало мање“ односили бисте се на масу ХЕ гранате линеарне хаубице 48.

      Питам се зашто ми се чини да су говорили о снази ХЕ пројектила.
      Процена које проценом масе пројектила, а не проценом снаге и масе напуњеног експлозива, јесте, мистерија.
  21. +1
    28. март 2024. 16:35
    Аутор се дави одмах иза аутоматског пуњача са муницијом, који се налази иза куполе. Али чак и НАТО тенкови имају муницију која се носи иза куполе. И управо у овој лудој ниши су најчешће погођени.
    А зашто оградити башту? Нико сада неће да ради овај „Орао“. Нека решења се, наравно, могу применити на исте производне резервоаре.
    Али, у ствари, постоји и „Армата“, која није развијена у серију. Да ли аутор нуди још једну „напуштену ствар“?
  22. 0
    28. март 2024. 16:36
    Цитат: Подли скептик
    Процените који проценом масе пројектила,

    И сам сам изненађен, али то је из неког разлога прихваћено у литератури. Да ли имате разлога да верујете да ће се маса и степен експлозива у гранатама истог типа, сличног калибра и масе, а испаљених у исто време, значајно разликовати?
    1. -1
      28. март 2024. 17:42
      И сам сам изненађен, али то је из неког разлога прихваћено у литератури.

      Да ли је то истина? Немојте користити такву литературу.
      Да ли имате разлога да верујете да ће се маса и степен експлозива у гранатама истог типа, сличног калибра и масе, а испаљених у исто време, значајно разликовати?

      Наравно. Макар само зато што различити експлозиви коштају различите паре. Произвођачи праве верзије истог пројектила, али са различитим пуњењем, а самим тим и за различите новчанике.
      А у вашем случају, дизајн шкољки је генерално другачији.
      Посебно за вас:
      125 мм ОФС - ЗОФ26, опрема 3,4 кг А-ИКС-2;
      122 мм ОФС, уз вашу дозволу нећу наводити конкретан бренд, има их доста, опрема, од 2,98 ТНТ, до 4,4 А-ИКС-2, у просеку 3,6-3,97 кг.

      Дакле, ово је посебно за вас
      Цитат: Гроссватер
      Нешто мање имаће 48 линеарних хаубица.

      Када схватите шта утиче на снагу ОФС-а и која је већа, 3,4 кг А-ИКС-2 (ЗОФ26) или 3,97 кг А-ИКС-2 (ЗОФ24), вратите се.
      ПС И коначно научите како да користите дугме „Одговори“. Или је то намерно да ваш противник не зна за ваше одговоре? регрес
  23. 0
    28. март 2024. 16:54
    Цитат: Подли скептик
    не проценом снаге и масе напуњеног експлозива, да, то је мистерија.

    Посебно за вас:
    125 мм ОФС - ЗОФ26, опрема 3,4 кг А-ИКС-2;
    122 мм ОФС, уз вашу дозволу нећу наводити конкретан бренд, има их доста, опрема, од 2,98 ТНТ, до 4,4 А-ИКС-2, у просеку 3,6-3,97 кг.
    Извори: на интернету постоји много чланака о тенковском топу, о линеарној хаубици 48 препоручујем да одвојите време да дођете до своје полице и прочитате: Анатолиј Сорокин, „Совјетска хаубица Д-30“, Москва 2018.
  24. 0
    28. март 2024. 17:01
    Цитат из футурохунтер
    Да ли аутор нуди још једну „напуштену ствар“?

    И Орел и Армата формирали су свој изглед ПРЕ почетка Северног војног округа. Ово су класични „противтенковски тенкови“, хвала Богу, нису самоходни топови са ротирајућом куполом, као наши „партнери“. Чини се да појава возила за борбена дејства у таквим условима, идеја о таквом возилу, још није формирана.
  25. 0
    28. март 2024. 21:20
    Црног орла сада нико неће производити – Т-80 би био обновљен, и то би било добро. И за будућност............
    Нека постоји резервоар са гаснотурбинским мотором, ако је тако добар у погледу брзине уназад. Са снагом од 1500 КС, ако могу дизајнери. Друго је питање како снабдевати горивом.
    Нека буде ненасељена кула са 2 АЗ: вртешка и ниша. Са ојачаном заштитом крова. Лично, ЦХО торањ ми се много више допада него торањ Армата. Све приче о рањивости АЗ у ниши куполе су бесмислице, куполе наших тенкова су и даље прилично рањиве, а људи седе у њима.
    Нека посада буде у капсули, пошто смо на Армати дорасли до такве одлуке.
    Оставите пиштољ на 125 мм, максимално 130 - тенку не треба топ од 152 мм, није за њега. Повећајте продор оклопа због дугог БОПС-а у ниши куполе.
  26. 0
    28. март 2024. 23:35
    Цитат: Роман Ефремов
    Црног орла сада нико неће производити – Т-80 би био обновљен, и то би било добро. И за будућност............
    Нека постоји резервоар са гаснотурбинским мотором, ако је тако добар у погледу брзине уназад. Са снагом од 1500 КС, ако могу дизајнери. Друго је питање како снабдевати горивом.
    Нека буде ненасељена кула са 2 АЗ: вртешка и ниша. Са ојачаном заштитом крова. Лично, ЦХО торањ ми се много више допада него торањ Армата. Све приче о рањивости АЗ у ниши куполе су бесмислице, куполе наших тенкова су и даље прилично рањиве, а људи седе у њима.
    Нека посада буде у капсули, пошто смо на Армати дорасли до такве одлуке.
    Оставите пиштољ на 125 мм, максимално 130 - тенку не треба топ од 152 мм, није за њега. Повећајте продор оклопа због дугог БОПС-а у ниши куполе.

    Мотор не обезбеђује брзину уназад. И пренос

    Зашто два АЗ? АЗ Американци на ТТВ-у испалили су 44 хица. Повећање количине муниције није проблем; могу одмах да смислим АЗ за 60+ метака. Напротив, током СВО-а се показало да додатна муниција само смета.

    Зашто је орао картонска кутија боља од Армата вртешке/корпе/бубња? А како знаш који је митраљез у њему?

    Порасли смо на Армату, али нећемо моћи да поновимо ако Кинези не помогну у паралелном увозу оптике и електронике

    Тако је, модерном тенку уопште нису потребни топови са глатким цевима, потребне су му нискобалистичке хаубице калибра 152 мм. И УВН -10 + 35. Ово није рофл. Уопште, време је да се напусти назив „тенк. Треба да узмемо пример од амера са њиховим Боокером и назовемо тенкове „возила ватрене подршке за пешадијске формације”

    Оклопни продор непријатељске опреме мора се повећати формирањем одговарајућих војних јединица и њиховом координацијом. Дронови, противтенковски топови, авиони, мине
    1. +1
      29. март 2024. 19:36
      Поени:
      Пренос је такав пренос - зашто онда не уграде исти на Т-90 као на Т-80? Прочитао сам и овде да је Т-80 довољно да окрене турбину - и напред (односно уназад). Може ли дизел мотор то учинити ако му дате одговарајући мењач?
      Зашто 2 АЗ - поставити дуге БОПС, ово је немогуће у вртешци, али у куполи молим.
      Вишак муниције је сметња – ово је када је у борбеном одељку испод посаде, али када је посада у капсули, то је сасвим друга ствар.
      Ако тенку није потребан топ са глатким цевима са БОПС-ом велике брзине, није му потребна фронтална заштита од пројектила. Ово неће бити тенк, већ самоходни топ, са краткоцевном хаубицом калибра 152 мм, са уједначеном заштитом од кумулативне ватре у свим правцима. Прихватам ову опцију, немам ништа против - као додатак резервоару.
      1. 0
        30. март 2024. 18:06
        Пренос је такав пренос - зашто онда не уграде исти на Т-90 као на Т-80? Прочитао сам и овде да је Т-80 довољно да окрене турбину - и напред (односно уназад). Може ли дизел мотор то учинити ако му дате одговарајући мењач?

        Т90 и Т80 имају исте бочне кутије. Карактеристике перформанси су исте, али нема заменљивости. Само што турбина може да произведе велике брзине. Али правити нови резервоар са турбином ради тога је посебна врста мазохизма.
  27. +1
    29. март 2024. 02:24
    این تانک بی نظیر بود
    کاش تولید میشد
  28. 0
    29. март 2024. 10:08
    Изнова и изнова... Све ме то подсећа на чланке у новинама из 90-их о томе какав је АвтоВАЗ могао да буде да... и онда списак паклених прототипова.

    Црни орао је прототип... У суштини модел. Престаните да му приписујете чудесна својства. У суштини, ово је по карактеристикама Т80, али са гомилом необичности попут померања посаде горе/доле и дуплог аутоматског пуњача.. Што је у суштини паклена глупост, јер уместо једне рањивости сада постоје две. Колико среће.
    Пушкомитраљез може да прими 22 гранате, било из Леклерка, из Украјине, или из овог Орла... осим тога, оне имају једноструко пуњење.
    Неће бити новог Т80, није потребан. Потребан нам је нови В12 дизел мотор од 1,500 КС и база Армата која је ажурирана за њега са АЗ на куполи и топом калибра 152 мм из Коалиције на променљивом пуњењу.
    У међувремену нам треба ГОП и волан за Т90м.
  29. 0
    29. март 2024. 10:46
    Цитат: Тотор5
    нови В12 дизел мотор од 1,500 КС

    Ко би расправљао са овим, ако читате Зверева, срце вам крвари, колико је добрих мотора Никит Сергеј упропастио заједно са тешким тенковима.
    Међутим, ако се на старом Б2, пардон Б93 или тако нешто, замени станица за праћење турбином, наћи ће се пар стотина коња које недостаје.
  30. 0
    29. март 2024. 10:48
    Цитат: Тотор5
    У међувремену нам треба ГОП и волан на Т90М

    Тешко је, бојим се да је немогуће. Тамо је цела идеологија преноса заснована на две уграђене кутије. ХЗ, да ли их је могуће претворити у претвараче обртног момента и како обезбедити праволинијско кретање.
  31. 0
    29. март 2024. 10:49
    Цитат: Тотор5
    Пушка калибра 152 мм из Коалиције са променљивим пуњењем.

    Да!
  32. 0
    29. март 2024. 10:52
    Цитат Давид1993
    Тако је, модерном тенку уопште нису потребни топови са глатким цевима, потребне су му нискобалистичке хаубице калибра 152 мм. И УВН -10 + 35. Ово није рофл. Уопште, време је да се напусти назив „тенк. Треба да узмемо пример од амера са њиховим Боокером и назовемо тенкове „возила ватрене подршке за пешадијске формације”

    Оклопни продор непријатељске опреме мора се повећати формирањем одговарајућих војних јединица и њиховом координацијом. Дронови, противтенковски топови, авиони, мине

    За рат који сада траје, да. Ако не потпуна замена резервоара са овим, онда барем паралелно постојање. На крају, током Другог светског рата, тенковског рата уопште, Американци су сасвим разумно закивали Шермане и са дугоцевном хаубицом од 3" и са хаубицом од 105 мм.
  33. 0
    29. март 2024. 16:07
    Цитат: Гроссватер
    Цитат: Тотор5
    У међувремену нам треба ГОП и волан на Т90М

    Тешко је, бојим се да је немогуће. Тамо је цела идеологија преноса заснована на две уграђене кутије. ХЗ, да ли их је могуће претворити у претвараче обртног момента и како обезбедити праволинијско кретање.


    Када се нови Т90 први пут појавио, морао је да буде на челу са Гопом. 2014. године, директор је дао интервју на изложби у којем је рекао да је све спремно и да ћемо коначно имати тенк са главним зупчаником и воланом и да је то одавно било време... и сада је прошло 10 година, а ствари су још увек ту.
  34. 0
    29. март 2024. 16:21
    Цитат: Гроссватер
    Цитат: Тотор5
    нови В12 дизел мотор од 1,500 КС

    Ко би расправљао са овим, ако читате Зверева, срце вам крвари, колико је добрих мотора Никит Сергеј упропастио заједно са тешким тенковима.
    Међутим, ако се на старом Б2, пардон Б93 или тако нешто, замени станица за праћење турбином, наћи ће се пар стотина коња које недостаје.


    Старац има гомилу техничких решења из тридесетих година прошлог века, која су још сачувана и која не пружају могућност повећања снаге и поузданости/ресурса. Потребан нам је исти мотор, али на новом технолошком нивоу. Али уместо тога, потрошили смо (како је сам Путин рекао још 1930.) 2016 милијарди на фино подешавање смешног Кс мотора и 25 милијарде на Армату. Као резултат тога, мотор још увек не одговара В64 и има гомилу проблема.
    Проблем са мотором Кс произлази из погрешног концепта Армате, који захтева микроскопски мотор, док је сама Армата већа од Абрамса. Неопходно је померити Армату АЗ у задњи део куполе, то ће дати више простора за В12 и већу безбедност посаде у случају детонације муниције. Велики торањ ће омогућити да се мотор покрије од претњи одозго, а природа торња без посаде ће вам омогућити да поставите роштиљ против дронова мање висине.
    Коалициони пиштољ са променљивим пуњењем ће побољшати век трајања цеви када се пуца са непотпуним пуњењем са затворених ватрених положаја на дометима од +-15 км. Нарезана цев ће дати тачност.

    Ово ће бити тенк нове генерације, а овај Црни орао је исто јаје као и Т80.
  35. 0
    29. март 2024. 17:41
    Цитат: Тотор5
    Старац има гомилу техничких решења из тридесетих година прошлог века, која су још сачувана и која не пружају могућност повећања снаге и поузданости/ресурса.

    Па, оно што заправо смета је шема са самом вученом клипњачем, која не дозвољава повећање пречника лежаја клипњаче. Што се тиче снаге, очигледно нисте узели у обзир да је стварна снага најновијих мотора у серији коња двеста више од најављене, ови фили једноставно окрећу надзорну станицу.
    Ставите турбину на појачање и они ће скочити назад на шахт уз радосно рисање.
  36. 0
    29. март 2024. 20:07
    Објасни ми зашто су се толико година мучили са Арматом? Ако још увек није ушао у серијску производњу. Али они су једноставно узели њен пиштољ и користили технологију оклопа трупа и набрусили га на Т-90МС. Добро, у Совјетском Савезу су дизајнирали једнократне тенкове, али су се масовно производили. А овде од 2014. нисмо видели ништа слично. Испоставило се да је Црни орао у почетку био добар пројекат, али су се занели у погрешном правцу.
  37. -2
    30. март 2024. 00:30
    "црни орао" је производ касног Мелциновог периода.... помпезно име које прикрива похабане гаће. Јељцинов патетични покушај да покаже западном свету да „још увек можемо нешто да урадимо“.
  38. 0
    30. март 2024. 14:26
    Цитат од војсковође
    Објасни ми зашто су се толико година мучили са Арматом? Ако још увек није ушао у серијску производњу. Али они су једноставно узели њен пиштољ и користили технологију оклопа трупа и набрусили га на Т-90МС. Добро, у Совјетском Савезу су дизајнирали једнократне тенкове, али су се масовно производили. А овде од 2014. нисмо видели ништа слично. Испоставило се да је Црни орао у почетку био добар пројекат, али су се занели у погрешном правцу.


    Мислим, зашто Армата... А зашто Бумеранг, Курганец, Ивеко, Мистрал... онда је 64 милијарде требало негде да се потроши. 

    Армата је развој пројекта Т95 из 90-их, а то је, сходно томе, развој пројекта из 80-их... Ништа друго није било, али Сердјуков је имао идеју пренаоружавања... идеју о ​пресече све старо совјетско и смањи војску, направи нешто компактно у сарадњи са западним партнерима. Хтели су да исеку свих 20,000 старих тенкова и уместо тога купе 2,500 Армата. Али су упали у невоље због почетне неисправности платформе са ненасељеним торњем и неуспешним Кс мотором. На Армату смо до 64. потрошили 2016 милијарде, али проблеми никада нису отклоњени. Одлучили смо да одустанемо од куповине и почнемо да производимо Т90м и Т72м.

    И ако су Армата и Т95 још били спремни за монтажну траку, онда Црни орао у суштини није био - остао је недовршени прототип, за који су тражили новац у Омску пре банкрота фабрике. Сада је Омск купио Чељабинск и нема смисла журити од Алматија до Орла, јер нико не може да каже које су предности овог Орла? У суштини, ово је исти Т80 на продуженој шасији, са истим пиштољем и мотором и гомилом необичности као што су 2 аутоматска утоваривача из нише куполе и унутрашњост и седишта куполе који се крећу горе/доле... шта дођавола... И све ово у суштини није тестирано. Али ГТЕ секта ово назива најбољим тенк и захтева да се покрене производња, само зато што је ово најновија верзија њиховог секташког ГТЕ-а, коме приписују чудо својстава и звука који обожавају. 

    У ствари, сви проблеми руских тенкова почивају на недостатку нормалног мотора од 1,500 КС и, као резултат, морају да се врте око скраћеног међуосовинског растојања и тежине од око 50 тона. Алмати и Орли већ су тешки око 60 тона, а за ове тежине немамо В12, па чак ни ГТД1500. ГТД1500 је у плану, али то неће бити правих 1500кс, већ привремени режим због проблема са хлађењем и филтрацијом, а осим тога, ГТД1500 ће требати шасија са 7 ваљака попут Армате или Орела. Има доста проблема, али како је бољи од Т80 на провереном ГТД1250 није јасно.
  39. 0
    30. март 2024. 16:29
    Ако уведете све ове и друге иновације и додатно их усавршите узимајући у обзир своје искуство, онда то више неће бити Т-80 већ нови тенк
  40. 0
    2. април 2024. 16:45
    Веома занимљив сајт, посебно за мене као непрофесионалца. Са задовољством читам и чланке и коментаре. Само једно чуди, читајући 20-30 чланака дневно, приметио сам тренд – огроман број минуса у коментарима патриотских грађана. Штавише, у следећем коментару се обавезно помињу имена некога из надлежних, што указује да су они криви... Не читам само један чланак, већ као што сам већ рекао, читам много чланака дневно, и ово је више него јасно видљиво. Разумем да момци за неке паре вреде ове коментаре, сеју сумње у наше оружје и неповерење у власти у овом тешком периоду за државу. И сам сам далеко од несташлука и трудим се да сагледам објективну слику онога што се дешава. У исто време, види се заиста конструктивна критика када упућени људи говоре у ствари о недостацима разних система наоружања наше производње.
    И узгред, поставља се питање да ли је у историји постојала бар једна војска која је у свим компонентама била надмоћнија од свих других армија? Како ја видим, не можете бити најбољи у свим областима, иако томе наравно треба тежити. Опет, како видим, од неколико десетина области развоја система наоружања, само у неким од њих можете бити најбољи. И ако смо у 17. веку имали лоше сабље и осредњу флоту (ово сам ја без знања о ствари, насумично), онда је артиљерија била једна од најбољих на свету!
    Узгред, постоји ли неки сајт на енглеском на сличне теме за поређење? Посебно би било занимљиво прочитати стране коментаре)

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев Лев; Пономарев Илиа; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; Михаил Касјанов; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"