Трагедија руске флоте: смрт адмирала Макарова и Петропавловска

155
Трагедија руске флоте: смрт адмирала Макарова и Петропавловска
Бојни брод ескадриле „Петропавловск“ – експлозија на мини код тврђаве Порт Артур, 31. марта 1904. године.


Пре 120 година, 31. марта 1904. године, бојни брод Петропавловск налетео је на мину и потонуо на спољном путу Порт Артура. Погинуло је око 700 чланова посаде и вицеадмирал Макаров



Руска флота је претрпела ненадокнадив губитак, била је то катастрофа. На крају крајева, руска флота је изгубила не само свој водећи брод, већ и искусног, талентованог и веома популарног морнаричког команданта, којег су подједнако волели и морнари и официри. Чим је стигао на позориште војних операција, Степан Осипович је успео да ефикасно организује одбрану Порт Артхура. Многи истраживачи сматрају да је овај фатални догађај један од разлога коначног пораза Русије у рату са Јапаном.

Опште стање


Од самог почетка рата, Јапанци су покушавали да паралишу активности руског Пацифика flota, пошто су руски бродови представљали претњу по морске комуникације Јапана. Успех руске флоте могао би нагло да погорша положај јапанских оружаних снага на фронту и чак доведе Јапанско царство до пораза у рату. Стога су Јапанци једним од својих главних задатака сматрали блокаду Порт Артура и ликвидацију руске флоте.

У ноћи 27. јануара (9. фебруара) 1904. године, пре званичне објаве рата, 8 јапанских разарача извршило је торпедни напад на бродове руске флоте стациониране на спољном путу Порт Артура. Као резултат напада, два најбоља руска бојна брода (Цесаревич и Ретвизан) и оклопна крстарица Палада су онеспособљена на неколико месеци. Ово је омогућило Јапану да мирно искрца војску у Кореју и заузме полуострво.

Ујутро 24. фебруара, Јапанци су покушали да потисну неколико старих транспортера на улазу у луку Порт Артур како би унутра заробили руску ескадрилу. План је осујетио бојни брод Ретвизан, који се налазио на спољном путу луке.

У Порт Артур су 8. марта 1904. године стигли адмирал Макаров (истовремено био истакнути научник у поморству) и чувени бродоградитељ Николај Кутејников, заједно са неколико вагона резервних делова и опреме за поправку оштећених бродова. Макаров је одмах предузео енергичне мере да обнови борбену ефикасност руске ескадриле, што је довело до пораста војничког духа у флоти.

Јапанци су 27. марта поново покушали да затворе излаз из луке Порт Артур, користећи 4 стара возила напуњена камењем и цементом. Транспорти су, међутим, били потопљени предалеко од улаза у луку.


Бојни бродови „Севастопољ“, „Полтава“ и „Петропавловск“ (десно) на мору. 1904. године

Потражите "Страшно"


Добивши обавештајне информације да се непријатељ спрема да искрца трупе на полуострво Квантунг и о концентрацији великог броја бродова у Кореји у вези са овим искрцавањем, адмирал Макаров је послао у извиђање на острва Елиот. Непријатељски бродови би се тамо могли налазити. Увече 30. марта (нови стил 12. априла) 1904. осам разарача („Боевој“, „Грозни“, „Харди“, „Тихи“, „Сторожевој“, „Расторопни“, „Храбри“ и „Страшни“) под заставама команданта 1. одред разарача капетан 2. ранга Е.П. Елисејев и командант 2. одреда разарача капетан 2. реда М.В. Бубнов напустили су Порт Артур.

Сваки од команданата одреда водио је групу од 4 разарача из свог одреда. У саставу друге групе био је и разарач „Страшни”. До поноћи одред је ушао у групу острва. Ноћу се време погоршало: почела је да пада киша и појавила се магла. Постојала је претња да се изгубимо, што се и догодило. Разарачи су се вратили. Око 22 часа. 15 минута. Те ноћи „Грозни“ и „Храбри“ су изгубили свој тим и покушали да га пронађу заједно, али су током маневрисања изгубили и један другог.

Ситуација је била компликована чињеницом да је командант „Грозног“, капетан 2. ранга Константин Јурасовски, тек недавно стигао на Далеки исток и практично није био упознат са локалним посебностима. Разарач је испоручен железницом у деловима, састављен у Порт Артуру и постао је део Пацифичке флоте 1. марта (стари стил) 1904. - само 30 дана пре њене смрти.

У међувремену, Јапанци су почели да примењују нови план за неутрализацију руске флоте. Планирали су да поставе мине на улазу у Порт Артур, а затим тамо намаме руску ескадрилу, остављајући мамац (мали одред) иза минског поља. Улогу мамца одиграо је одред крсташа. Кориу Мару транспорт је преуређен за полагање мина. Прате га 2., 4. и 5. разарачки одред. Они су такође задужени да одвлаче пажњу Руса. У 11 часа разарачи су стигли на одредиште и поставили мине. У ноћи 31. марта (13. априла) јапански бродови су тихо отишли.

Адмирал Макаров је извештен о чудним маневрима непознатих разарача. Међутим, сматрао је да су то наши разарачи, који су претходно по његовом наређењу изашли на море. Због тога нису предузете никакве мере. Ујутру је командант флоте, који је био на дежурној крстарици Диана, кренуо у потрагу.


Степан Осипович Макаров (27. децембар 1848 — 31. март 1904) — руски поморски вођа, херој руско-јапанског рата, океанограф, поларни истраживач, бродоградитељ, вицеадмирал. Проналазач минског транспорта, развијач теорије непотопивости, пионир употребе ледоломаца. Године 1895. развио је руско писмо семафора

"Грозно" узима борбу


У овом тренутку руски разарач тражи своје бродове. Потрага је била неуспешна, а Јурасовски је послао брод до светионика планине Лаотешан. Око 2 сата ујутру сигналисти „Страшног” су приметили светла и силуете шест бродова у мору – ово је био један од одреда јапанских разарача. На "Грозном" су их заменили за своје бродове и придружили се одреду. Јапанци су га такође помешали са својим бродом. У зору су на Страшном подигнути позивни знакови.

Јапанци су схватили своју грешку и понудили предају. Јуровски је одбио понуду. Јапански бродови отворили су ватру на руски брод. Четири јапанска разарача и две двоцевне крстарице су се рашириле и почеле да пуцају на Сцари. Неравноправна битка се одвија у заливу Сикау, 15-18 миља од Порт Артура.

Разарач је покушао да се пробије до своје базе, али је сустигнут. Другом салвом Јапанци су успели да погоде разарач гранатом од 6 инча, што је убило команданта Јурасовског и уништило прамчани топ од 76 мм. Команду је преузео поручник Ермиј Малејев. Разарач је, користећи торпедо из прамчаног апарата, могао да оштети непријатељску крстарицу. У помоћ му је притекла и друга крстарица. Против „Грозног“ су остала 4 разарача.

Према јапанским подацима, 4 разарача класе Иказуцхи одреда капетана 1. ранга Ишида (Иказуцхи, Иназумо, Оборо, Акебоно) у почетку су учествовала у бици са „Грозним“; крстарица у ратишту уопште није било, Јапанци такође поричу да је торпедо погодио њихове бродове.

Отприлике 7 минута након почетка битке, торпедо је експлодирало у крменом апарату „Грозног“ од гранате која га је погодила. Услед ове експлозије погинули су скоро сви слуге торпедне цеви и крменог топа калибра 47 мм, оштећени су цилиндри оба возила и прекинут главни парни вод. Брод је изгубио брзину. Јапанци су затим оборили задњи левак брода. Много мртвих.

Од приче:

„Разарач је био потпуно разбијен, чамци су претворени у струготине, кормило је оштећено, било је много рупа, три четвртине посаде је ван погона.

После кратког састанка, преживели пристају да умру, али се не предају непријатељу.

Јапански бродови су се приближили руском разарачу, који је изгубио способност маневрисања и већину свог наоружања, на удаљености од 70-80 метара и пуцали из непосредне близине. У то време, „Храбри“ се приближио звуцима пуцњаве, али када су се непријатељски бродови окренули у свом правцу и отворили ватру, његов командант М.К. Бакхирев није прихватио битку и отишао је пуном брзином за Порт Артур. У своју одбрану, Бакхирев је рекао да је „Грозни“ у то време већ тонуо, али то није био случај.

Неравноправна битка завршена је смрћу руског разарача. Око 6 сати. 15 минута. Ујутро је брод потонуо са подигнутом светоандрејском заставом. Од 8 до 12 преживелих морнара са поручником Малејевим завршило је у води. Борба је трајала скоро сат и по. Са бродом су погинула 4 официра и 53 нижа чина.

Око 6 сати. 30 мин. стигла је крстарица Бајан, јапански разарачи су се повукли. Само 5 морнара „Грозног“ је спашено из воде, пошто се на хоризонту појавио одред јапанских крстарица (6 заставица). Командант Бајана Р.Вирен наредио је да се прекине акција спасавања (у води су виђена још 3 морнара) и да се повуку главним снагама ескадриле, која је напуштала Порт Артур. „Бајан“ је отишао. Могуће је да су Јапанци покупили и ухватили три руска морнара.

У знак сећања на херојску битку, четири руска разарача су именована: „Грозни“, „Капетан Јурасовски“, „Поручник Малејев“, „Машински инжењер Дмитријев“


Смрт "Петропавловска"


У 7 часова ујутру лично Адмирал Макаров долази у помоћ Бајану са бојним бродом Полтава и четири крстарице (Бајан, Асколд, Дијана, Новик). Командантско знамење на Петропавловску. Остали бродови нису чекали, рација није очишћена, али је минско поље успешно прођено.

Јапанске крстарице отвориле су ватру на руску ескадрилу. Макаров је наредио да одговори. Јапански бродови су се повукли. У међувремену, на видику се појављују главне снаге непријатеља - шест бојних бродова и две нове оклопне крстарице, Нисин и Касуга. Непријатељ има супериорне снаге. Макаров одлучује да се окрене Порт Артуру. Овде су му се придружили бојни бродови Победа и Пересвет, а командант се поново приближио непријатељу. Овог пута курс је водио директно до рудника.

Командант ескадриле, адмирал Хеихачиро Того, наређује да се врати без иједног метка.

Испод Петропавловског, који је водио одред бојних бродова и крстарица, две миље од светионика на полуострву Тигар у 9 сати. 43 мин. експлодира мина. То је била катастрофа. Муниција је детонирала. Снага експлозије одбацила је прамчану куполу топа калибра 305 мм, димњаке и чауре у море. Срушени предњи јарбол уништио је командантски и пловни мост. Минут касније, водећи брод је прамцем заронио у воду. Уследила је експлозија котлова, након чега је Петропавловск, разбијајући се на два дела, пао под воду.


Погибија бојног брода "Петропавловск". Цртеж непознатог аутора

Очевици се присећају:

Уз страшну експлозију, изнад бојног брода је израстао огроман стуб, дупло већи од бојног брода, који је у потпуности обавио бојни брод, прекривајући нос и средину бојног брода.

Други очевидац је овако описао смрт Петропавловска:

„Стајао сам на планини препелице, где се окупила гомила људи са двогледима и телескопима. Сви су напето посматрали кретање ескадрила, очекујући битку. Дувао је хладан ветар. Међутим, морски хоризонт је био прекривен плавичастом измаглицом – маглом. Испрва нам није било јасно зашто се наши бродови враћају на рт, али убрзо смо приметили појаву нејасних силуета на источној страни – једна, друга, трећа, још једна и још једна... Одједном се појавио стуб дима. код Петропавловска, један, други са огромним пламеном. Чули су се крици и врискови: „Петропавловск умире!“ Не желим да верујем, али он више није изнад воде...”

Брод је потонуо за мање од 2 минута. Због тога је већина посаде умрла.

У 10 сати 10 мин. На мину је погодио и бојни брод Победа. Експлозија се догодила на десној страни у зони прамчаних јама за угаљ. Димензије рупе су 8к5,3 м, центар рупе је 5 м испод водене линије. Брод је преузео више од 500 тона воде, али су тада воду зауставиле водонепропусне преграде. Одлучивши да је ескадрила на удару подморнице, Победа и други бродови су отворили ватру на воду. Брод је био ван погона неколико недеља.


Бојни брод ескадриле Победа на сидру, вероватно март 1904

Резултати


Руска флота је претрпела ненадокнадив губитак. Трагедија је потпуно деморалисала руску Пацифичку флоту, јер је земља изгубила не само свој водећи брод, већ и искусног, талентованог и веома популарног морнаричког команданта, којег су подједнако волели и морнари и официри. Чим је стигао на позориште војних операција, Макаров је успео да ефикасно организује одбрану Порт Артхура. Многи истраживачи су склони да смрт Степана Осиповича сматрају једним од предуслова за будући пораз Русије. Нова команда није била у стању да интелигентно организује борбене активности Пацифичке флоте.

„Најстрашнији, најтежи дан за Порт Артур! Најстрашнији дан за нашу флоту! Данас је преминуо адмирал Макаров. У његовој личности изгубили смо ни мање ни више него половину целокупне наше поморске снаге. Губитак је ненадокнадив!”

- написао је ратни дописник Павел Ларенко у својој књизи „Тужни дани Порт Артура“.

Уз адмирала, истакнути бојни сликар Василиј Верешчагин, који је скицирао скице за будуће слике, начелник штаба пацифичке ескадриле, контраадмирал Михаил Молас, десет штабних и 18 морнаричких официра, два лекара, свештеник, два војна званичника, као и око 650 морнара погинуло на бојном броду . Само 80 учесника фаталне кампање успело је да побегне, укључујући и шокираног команданта Петропавловска, капетана 1. ранга Николаја Јаковљева, капетана 2. ранга, великог кнеза Кирила Владимировича, бившег ађутанта и начелника поморског одељења Макаровљевог штаба. (рођак цар Николај ИИ).

Смрт Макарова и водећег брода значајно је ослабила руску Пацифичку флоту. Морнари су били деморалисани и плашили се мина. Није било новог морнаричког команданта који би могао да замени Макарова и инспирише људе.

Британски лист Тајмс је приметио:

„Русија је изгубила прелеп брод, али још више изгубљена у личности човека који је вероватно да ће руску флоту учинити важним фактором у рату. Његов губитак и начин погибије задали су тежак ударац руској флоти, а да не говоримо о нестанку храброг и инспиративног команданта, чији су утицај, уносећи нови елемент у рат, препознали Јапанци. Непријатељски суд најбољи је доказ да је Макаров спојио квалитете великог морнара са признатим мајсторством поморске науке. Без да сумњамо у присуство руске менталне снаге, можемо рећи да смрћу адмирала Макарова Русија губи лидера којег ће бити тешко заменити.


Извођење жртава експлозије у Петропавловску. У позадини је оштећена Победа. 31. марта 1904. године
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

155 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. -6
    2. април 2024. 04:57
    Руска флота је претрпела ненадокнадив губитак, била је то катастрофа. На крају крајева, руска флота је изгубила не само свој водећи брод, већ и искусног, талентованог и веома популарног морнаричког команданта, којег су подједнако волели и морнари и официри. Чим је стигао на позориште војних операција, Степан Осипович је успео да ефикасно организује одбрану Порт Артхура. Многи истраживачи сматрају да је овај фатални догађај један од разлога коначног пораза Русије у рату са Јапаном.
    Увек сам се питао какве је резултате имао С. О. Макаров током руско-јапанског рата? Осим што нас „једнако воле и морнари и официри“?

    Хајде да разјаснимо резултате.
    Потонули: Петропавловск, Стерегушчиј, Страшни
    Оштећено: Победа.

    Које је губитке (потопљени/оштећени бродови) непријатељ претрпео за то време?

    https://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiyskogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html
    1. +3
      3. април 2024. 08:33
      Шта – мислите да су други адмирали били бољи и паметнији од Макарова? И други адмирали су постигли велики успех? Па ћу навести: командант флоте, Старк, већ првог дана рата дозволио је да се три руска брода торпедују одједном. Командант Витгефт је дозволио да прва ескадрила буде потпуно поражена и расута. Или можда Вирен – ко је дозволио потпуно погубљење свих бојних бродова у Порт Артуру? Или ћете сматрати Јесена најбољим, који је дозволио смрт Рјурика, приземљење Богатира и експлозију Муње на мину? Или је боље од Макарова, проклетог Рождественског, који је потпуно уништио целу руску флоту?
      1. -1
        3. април 2024. 11:23
        мислите да су други адмирали били бољи и паметнији од Макарова?

        Знате да читате, ја пишем о нечем сасвим другом. Овај чланак ме је навео да размишљам о феномену адм. Макаров, чији су резултати у бројчаном смислу збуњујући, посебно заједно са пресудама попут: „Макаров је са својим признатим мајсторством поморске науке спојио квалитете великог морнара. Без да сумњамо у присуство менталне снаге Русије, можемо рећи да смрћу адмирала Макарова Русија губи лидера којег ће бити тешко заменити".

        Подсећам на резултате битке под његовим вођством: 1 ЕДБ потопљена, 1 ЕДБ оштећена; непријатељ није претрпео значајну штету. Нећемо рачунати разараче, штета.

        Питање „ко је бољи и паметнији“ је сложеније.
        Витгефт је, ИМХО, бољи - успео је без ненадокнадивих губитака у Жутом мору. 15. маја 1904. - 2 јапанске нуклеарне подморнице су потопљене.

        Па, идеалан је "у сферном вакууму" (извините на хумору... осетити ) адмирал у таквој ситуацији је несумњиво Андреј из Чељабинска. На пример, његов план борбе у Жутом мору је прилично добар.
        1. +3
          3. април 2024. 14:13
          чији резултати у нумеричком смислу су збуњујући,

          Рачунате резултате чије су активности у бројчаном смислу збуњујуће, за само 1 месец његовог живота. Штавише, чим је стигао, наследио је 3 торпедована брода.
          А јапанско постављање мина на отвореном мору била је нова и необична ствар у то време. Штавише, експлозија и тренутна смрт бојног брода Петропавловск - ово нико није очекивао. Уосталом, бојни брод Победа је прилично безбедно преживео експлозију и остао на површини. А да је Макаров био на Победи, остао би жив и наставио да командује и несумњиво би сам наредио постављање мина против јапанске флоте.
          Али Витгефт се на све могуће начине опирао постављању мина, а само је командант Амура, на сопствену опасност и ризик, то извео. штавише, Витгефт је забранио довршавање оштећених јапанских бродова, није се усудио да повуче целу флоту и отказао је напад на разараче.
          Да ли мислиш:
          Витгефт је, ИМХО, бољи - успео је без ненадокнадивих губитака у Жутом мору.

          А чињеница да је Витгефт отворено стајао на мосту и погинуо због сопствене глупости - није ли то његова глупа грешка? И зар не сматрате да је читава руска флота била раштркана разлогом за њену каснију смрт?
          Да, Макаров је изгубио 1 бојни брод, а Витгефт је уништио целу флоту Порт Артхура.
          1. -1
            3. април 2024. 14:33
            Хм, ваша процена специјалиста је некако чудна, а онај који вам се не свиђа требало би да буде одговоран за догађаје после његове смрти.

            Хајде да направимо аналогију, иако овај метод није идеалан.
            Два хирурга.
            Прво: током његовог рада у одељењу био је један леш, један се тешко разболео. Нема опоравка.
            Друго: нема погоршања стања, 2 су отпуштена.

            Па, закључак је очигледан.

            Поједностављено речено, потребни су адмирали да командују флотом у борби. По овом резултату - резултату флоте - треба их проценити, ИМХО.
            Процена „преко губитака“ такође није идеална, али у условима када је непријатељска флота успешно оспорила превласт на мору, нема друге, објективније процене. Мада, ако желите, можете користити критеријум „љубав према морнарима и официрима“.
          2. -1
            3. април 2024. 15:23
            Цитат из: геније
            Али Витгефт се снажно опирао постављању мина

            можете ли дати извор? Колико ја знам, он је неколико пута захтевао да Лошински пошаље Амура на море... hi
            Цитат из: геније
            није се ни потрудио да изнесе целу флоту

            И од Владика? hi Да подсетим да је 1 ТОЕ у том тренутку имала 3 ЕДБ у радном стању, од тога 2 са артиљеријом од 10 дм...поуздано смо видели погибију 1 ЕДБ, непријатељ је имао још 5, а ПА и мине. . захтева
            1. +3
              3. април 2024. 16:54
              Цитат: ДрЕнг02
              Да подсетим да је 1 ТОЕ у том тренутку имала 3 ЕДБ у радном стању, од тога 2 са артиљеријом од 10 дм... поуздано смо видели погибију 1 ЕДБ, непријатељ и даље 5

              Јок. У том тренутку непријатељ је имао само три, од којих су два дигнута у ваздух, а један је успео да се удави.
              Имамо Полтаву, Пересвет и Бајан спремне за полазак са крстарицама и разарачима
              Како је писао Лутонин
              И у то време, војска од 80000 се искрцавала на Битсзиво, ту су били транспорти са артиљеријским парковима, са намирницама, са резервама. Шта би се десило да је адмирал, ослободивши Полтаву да докрајчи Јасима, бацио Пересвет, Бајан, све крстарице и 16 разарача на Бициво? Тамо би био масакр, Јапанци би добили такав ударац да би се судбина читаве кампање решила у нашу корист.

              Бизиво је вероватно ипак фантазија, али било је могуће и потребно докрајчити Јапанце
              1. -2
                3. април 2024. 17:21
                Цитат: старији морнар
                У том тренутку непријатељ је имао само три, од којих су два дигнута у ваздух, а један је успео да се удави.

                Да ли ВКВ има надзорни радар? Или је јапанска 2. бригада ЕДБ на видику?
                Цитат: старији морнар
                али је било могуће и потребно докрајчити Јапанце

                У теорији, да, у стварности је тешко - морате извадити бродове, проћи кроз мине... hi С разлогом верујем да припрема такве операције у ПА у то време није била могућа... захтева
                1. +3
                  3. април 2024. 17:57
                  Цитат: ДрЕнг02
                  Да ли ВКВ има надзорни радар? Или је јапанска 2. бригада ЕДБ на видику?

                  чак и ако је то случај, док они стигну тамо... „Јашима“ је дефинитивно завршена. Иначе, Јапанци су тај губитак чували до самог краја рата.
                  Цитат: ДрЕнг02
                  У теорији да, у стварности је тешко

                  Како је ово... одличан изговор за оне који не желе ништа да раде))))
                  Нема ту ништа компликовано. Наручите унапред на борбено спремним бродовима да одвоје пару и оду
                  Цитат: ДрЕнг02
                  проћи руднике...

                  Шта мислите где је отишао "Амор"?
                  Јапанци су стално бацали мине, наши су их стално коћали. Рутина
                  Цитат: ДрЕнг02
                  Мотивисани

                  ИМХО како си то назвао?)))
                  1. -1
                    3. април 2024. 18:09
                    Цитат: старији морнар
                    чак и тако, докле год долазе...

                    док не сустигнемо - удаљеност је 11 миља од улаза (према Иванову), узимајући у обзир бродове који излазе из луке, ово је сат времена пловидбе и то ако непријатељ стоји захтева
                    Цитат: старији морнар
                    одличан изговор за оне који не желе ништа да раде))))

                    Препоручљиво је прво РАЗМИСЛИТИ, па онда урадити... има више користи, говорим из искуства... hi Ударац на место слетања је заиста био разуман, али ВКВ је био привремени војни командант са ограниченим правима и циљ је био да се поврати борбена ефикасност 1 ТОЕ... некако забораве ово, а последице имају јак ефекат... захтева
                    Цитат: старији морнар
                    Наручите унапред на борбено спремним бродовима

                    Ово је ако се унапред зна резултат... Мислим да су само очекивали штету за 1 ЕДБ...
                    Цитат: старији морнар
                    Шта мислите где је отишао "Амор"?

                    упоредити нацрт? узимајући у обзир продубљивање рудника Амур (3,5 м у малој води), њен сигуран пролаз је чист (нацрт 4,5 м)
                    Цитат: старији морнар
                    наши су их стално вукли. Рутина

                    наравно, као што су их стално дизали у ваздух - погледајте саопштење 10. јуна...
                    Цитат: старији морнар
                    ИМХО како си то назвао?)))

                    да ли волиш да уређујеш? :)
                    1. +2
                      3. април 2024. 18:54
                      Цитат: ДрЕнг02
                      Ово је ако унапред знате резултат...

                      Да ли вас непознавање резултата некако спречава да правите пару у котловима?
                      Прочитај Лутонина. Он је, наравно, пристрасан, али...
                      Цитат: ДрЕнг02
                      да ли волиш да уређујеш? :)

                      Не разуме...
                      1. -1
                        4. април 2024. 11:46
                        Цитат: старији морнар
                        некако омета стварање паре у котловима?

                        и упасти у замку као што је ЦОМ? дозволити да будеш разбијен на комаде?
                        Цитат: старији морнар
                        Он је, наравно, пристрасан, али...

                        Да, сви су пристрасни према ВКВ-у - или није морнар, или је нешто погрешио... а ово је текст - погледајте резултате његовог рада - у суштини најбољи или успешни борбени адмирал ере РИФ-а. захтева
                        Цитат: старији морнар
                        Не разуме...

                        Цитат: старији морнар
                        Мотивисани
                        ИМХО како си то назвао?)))

                        hi
                      2. +2
                        4. април 2024. 16:05
                        Цитат: ДрЕнг02
                        и упасти у замку као што је ЦОМ? дозволити да будеш разбијен на комаде?

                        Извините, ово је већ клиника. Једном током читавог рата Јапанци су се нашли у рањивом положају, али сте ви, као Витгефт, нашли хиљаду разлога да ништа не учините.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        погледајте резултате његовог рада

                        Па дај да видимо.
                        Није ни покушао да се бори за налет, пао је у борбеној обуци, послао је артиљерију на обалу, а није ни покушао да је врати. Уместо да командује, он је непрестано покушавао да пребаци личну одговорност на бесконачне састанке. Једини успех је дошао упркос његовим наређењима. Могао је да изађе на пучину да направи пробој са много већим снагама (бар је Бајан био у добром стању), али се вратио у рацију и чекао док Севастопољ поново не ухвати мину.
                        Успешна команда у ЖМ-у - да! Добро урађено. Али будимо објективни, Того је радио ово срање. Чим је престала судбина ескадриле и самог Витгефта, одлучено је.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Мотивисани
                        ИМХО како си то назвао?)))

                        Покушао сам да укажем да је ваша изјава можда мотивисана, али није оправдана. Какве то везе има са тим uređivanje?
                      3. -1
                        5. април 2024. 12:14
                        Цитат: старији морнар
                        Једном током читавог рата Јапанци су се нашли у рањивом положају,

                        ми трчимо у круг - имаш накнадну мисао... hi
                        Цитат: старији морнар
                        Није ни покушао да се бори за налет, пао је у борбеној обуци, послао је артиљерију на обалу, а није ни покушао да је врати.

                        јасно је да је само ВКВ крив... булли
                        Цитат: старији морнар
                        Уместо да командује, он је непрестано покушавао да пребаци личну одговорност у бескрајне састанке.

                        Разумем. да ЦОМ стил изгледа импресивно, али је глуп... захтева
                        Задатак менаџера је да организује рад својих подређених, а не да све ради за њих, ЦОМ стил је довео до смрти ЕДБ-а и њега самог... hi
                        Што се тиче састанака, ово је покушај да се узму у обзир мишљења других војних савета имају стару традицију, на пример, Кутузов их је одржао после Бородина...
                        У овом случају, на састанку се појавила идеја да се спроведе активно полагање мина! А ВКВ је то подржао и оживео.
                        .
                        Цитат: старији морнар
                        Једини успех је био против његових наређења.

                        Раве! hi Дао је налог Лошинском да изврши операцију! И то не само једном!
                        Цитат: старији морнар
                        и чекао да „Севастопољ” поново ухвати мину.

                        Или је то можда Есенов превид? hi
                        Цитат: старији морнар
                        Того је био тај који је радио срања.

                        Напомињемо да је ВКВ исправно користио Тогоово „ђубре“, али ЗПР није могао да користи Тогоову петљу...
                        Цитат: старији морнар
                        Чим је престала судбина ескадриле и самог Витгефта, одлучено је.

                        Глупост... срећан погодак, не више... неколико минута раније и Того је могао да умре...
                        Цитат: старији морнар
                        Какве везе има уређивање с тим?

                        Да ли знате значење речи „уређивање“? Управо сте то покушавали да урадите...
                      4. 0
                        5. април 2024. 12:31
                        Цитат: ДрЕнг02
                        јасно је да је крив само ВКВ

                        Ко је био највиши командант морнара након почетка блокаде?
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Или је то можда Есенов превид?

                        Па да, Есен је наредио уклањање секундарне батерије из ескадриле, а затим изложио ескадрилу ноћном нападу разарача.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Раве!

                        Односно, ми вредно игноришемо документа ако се не уклапају у слику света?
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Да ли знате значење речи „уређивање“?

                        Да. По занимању. А ово није ни близу...
                        Међутим, то више није важно
                      5. 0
                        5. април 2024. 12:47
                        Цитат: старији морнар
                        Ко је био највиши командант морнара након почетка блокаде?

                        био је привремени - разумете ли разлику? Па, друго, зашто га је Алексејев именовао?

                        Цитат: старији морнар
                        и чекао да „Севастопољ” поново ухвати мину.

                        Цитат: старији морнар
                        Па да, Есен је наредио уклањање секундарне батерије из ескадриле, а затим изложио ескадрилу ноћном нападу разарача.

                        На огради је базга, а у Куеву је један момак... булли Можете ли, молим вас, објаснити како су секундарни батеријски топови и мине галванског шока повезани? булли
                        Узгред, о секундарној батерији - ово је последица одбране Севастопоља захтева Напомињем да су после погибије ВКВ ствари у ПА у том погледу постале још горе...
                        Цитат: старији морнар
                        Односно, ми вредно игноришемо документа ако се не уклапају у слику света?

                        ако није тајна - који документи? и питања од мене:
                        1) Ко је подржао идеју да се МХ постави на стазе?
                        2) Ко је наредио Лошинском да постави МЗ Амур? И колико пута? hi
                      6. 0
                        5. април 2024. 16:39
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Можете ли, молим вас, објаснити како су секундарни батеријски топови и мине галванског шока повезани?

                        ја ћу вас просветлити. Било је и самоходних мина. Вхитехеад. Носили су их разарачи. Зато је коришћен „калибар отпоран на мине“.
                        Међутим, погрешио сам. Памћење ме је изневерило. 24. јуна, када је Витгефт повукао ескадрилу, али се није усудио да се бори и скренуо са обале, приморавајући га да одбије нападе разарача, Сева је разнета баражном мином. Из неког разлога ми се чинило да је торпедован
                        И уопште, право је чудо да нису торпедовани
                        Али у сваком случају, извињавам се.
                        био је привремени - разумете ли разлику?

                        Разумети. Био је једини без сталног надзора гувернера. И био је толико подређен да је стално игнорисао наређења. Била је потребна лична команда да га гурне у борбу.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        ако није тајна - који документи?

                        Па, како да разговарам са тобом?
                        Колега Кантримен је поставио скенирање, Андреј се позвао на званичну причу, али не...

                        Дођавола са свиме!
                      7. 0
                        5. април 2024. 18:10
                        Цитат: старији морнар
                        Међутим, погрешио сам.

                        Видите, крив је ВКВ... захтева
                        Цитат: старији морнар
                        Али у сваком случају, извињавам се.

                        и џабе, само причамо - није испит, свако може да погреши... hi
                        Цитат: старији морнар
                        Била је потребна лична команда да га гурне у борбу.

                        1) Можда је ВКВ разумео степен спремности 1 ТОЕ за борбу и није имао илузија о његовом резултату – за разлику од ЗПР-а, добро је разумео важност брзине ескадриле.
                        2) Добивши наређење од ИН2, дисциплиновано га је извршио, добро се снашао у борби и умирао. Чуди ме – зашто добија такво непоштовање од својих потомака? захтева Од савременика је то јасно...
                        Цитат: старији морнар
                        Па, како да разговарам са тобом?

                        банално, без стихова и демагогије, само одговори на питања:
                        Цитат: ДрЕнг02
                        1) Ко је подржао идеју да се МХ постави на стазе?
                        2) Ко је наредио Лошинском да постави МЗ Амур? И колико пута?

                        А ако искрено одговорите, испливаће невероватна слика - ВКВ је прихватио идеју и спровео је у дело... hi Па, за ово га је у потпуности добио од својих савременика и потомака - и то не морнар, и упркос њему ... hi
                      8. +1
                        5. април 2024. 14:28
                        Цитат: старији морнар
                        Па дај да видимо.
                        Није ни покушао да се бори за налет, пао је у борбеној обуци, послао је артиљерију на обалу, а није ни покушао да је врати. Уместо да командује, он је непрестано покушавао да пребаци личну одговорност на бесконачне састанке. Једини успех је дошао упркос његовим наређењима. Могао је да изађе на пучину да направи пробој са много већим снагама (бар је Бајан био у добром стању), али се вратио у рацију и чекао док Севастопољ поново не ухвати мину.
                        Успешна команда у ЖМ-у - да! Добро урађено. Али будимо објективни, Того је радио ово срање. Чим је престала судбина ескадриле и самог Витгефта, одлучено је.

                        Добро речено!!!
                        Генерално, Витгефтово кукавичко понашање 10. јуна мене лично највише љути. Једина права шанса да се пробије и тако осредње протрати
                      9. 0
                        5. април 2024. 18:11
                        Цитат из Траппер7
                        Једина права шанса за продор

                        можете ли дати неке аргументе зашто би резултат био бољи 28.07. јула?
                      10. +1
                        8. април 2024. 10:40
                        Цитат: ДрЕнг02
                        можете ли дати неке аргументе зашто би резултат био бољи 28.07. јула?

                        1. Бајан је у служби.
                        2. Ретвизан без рупе.
                        3. Компетентност топника је боља. Још два месеца неактивности нису могли да побољшају своје вештине. Само погоршај. Да подсетим да је руска флота водила јануарску битку готово равноправно са јапанском.
                        4. Ниссин и Кассуга су тек ушли у службу и њихова припрема је дефинитивно лошија него два месеца касније.
                        И коначно, наишао сам на мишљење да је стање возила у Полтави и Севастопољу у јуну било боље него пре битке 28. јула.
                        Све ово заједно даје разлог за претпоставку да је 10. јун био најбољи тренутак за продор на Владивосток. Чак и ако би услед битке Сева и Полтава изненада заостале, онда би преостала 4 ебре била довољна да пробију Камимуру и ојачају 2. ескадрилу
                      11. 0
                        8. април 2024. 13:43
                        Цитат из Траппер7
                        да пробије Камимуру и ојача 2. ескадрилу

                        варате се, Камимура 10. јуна је још био под Тогом, па против 1ТОЕ нема само 1 БО, већ и 2...по мени су шансе осетно горе... захтева
                      12. 0
                        8. април 2024. 16:17
                        Ммммм... сви извори кажу да су наши срели 4 бојна брода и 4 оклопне крстарице... Камимура нема ни помена
        2. 0
          3. април 2024. 15:19
          Цитат из вилдцат
          1 ЕДБ потопљен, 1 ЕДБ оштећен

          Изгубљен је и топ 12дм на ЕБР-у...
      2. -1
        3. април 2024. 15:17
        Цитат из: геније
        Командант Витгефт је дозволио да прва ескадрила буде потпуно поражена и расејана.

        немој ми рећи како? Колико ја знам, умро је пре овога... захтева
        [/куоте][куоте=гении]Или мислите да је боље

        Да иде? ко је дозволио да 2 ЕДБ-а експлодирају на минама? hi
  2. +3
    2. април 2024. 05:37
    Читао сам да су Јапанци искористили образац деловања руског одреда бродова, који се састојао од монотоног и сталног маневра у виду осам бојних бродова на улазу у луку приликом одбијања јапанских напада.
    1. -4
      2. април 2024. 09:10
      Читао сам да су Јапанци искористили образац деловања руског одреда бродова

      Да ли је адмирал Макаров заиста био толико добар??? Зашто је дозволио да упадне у заседу?
      1. +13
        2. април 2024. 10:14
        Цитат од Мси
        Да ли је адмирал Макаров заиста био толико добар??? Зашто је дозволио да упадне у заседу?

        Да ли је Адмирал Того био толико добар да је, поставивши замку Макарову, касније направио потпуно исту грешку (ходећи истом рутом дуж Артура) и изгубио 2 бојна брода из ведра неба?
        Нажалост, сви праве грешке. И Макаров је био заиста добар. Не зато што је био непогрешив, већ зато што се залагао за борбену обуку и активна дејства флоте. Да је остао жив, 1ТОЕ би највероватније умро, али је највероватније нанео велику штету Тогу. А ко зна, Јапанци би одлучили да се даље боре са 2ТОЕ...
        1. +5
          2. април 2024. 10:56
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          И Макаров је био заиста добар. Не зато што је био непогрешив, већ зато што се залагао за борбену обуку и активна дејства флоте.

          Проблем је у томе што Макаровљева насилна енергија није била подржана рутинским радом особља. Као резултат тога, уместо планираних акција, сваки пут је почело лично херојство.
          Непријатељ пресреће разараче на прилазима бази. Током другог изласка, можда би план требало да укључи рани излазак крстарице да покрије ММ који се враћа? Не, зашто - боље је да почнете да извлачите Бајан са унутрашњег пута, који ће се приближити бојном пољу када се све заврши.
          Да ли се руски ММ приближио бази у зору? А ко се онда мотао ноћу у маневарски простор ЕДБ-а? Хајде, немамо времена за размишљање - морамо мућкати хитно ићи у помоћ разарачима.
          „Бајан“ се сусрео са надмоћнијим снагама? Можда се непријатељ спрема за битку? Не, то не може бити случај. Сада ћемо изаћи са пар ЕДБ-а и растерати противника. А група од два ЕДБ и четири ракетна бацача излеће ка главним снагама Тогоа који се приближавају. Након чега се Макаров окреће бази и, не обраћајући пажњу на чињеницу да непријатељ, који има вишеструку надмоћ у снагама, не жури да порази свој мали одред, повезује се са остатком ЕБР-а и формира осмицу. Крај је мало предвидљив.
          То нису планиране акције, већ нека врста рефлексних реакција – само на тренутни утицај, без планирања макар корака напред.
          1. +2
            2. април 2024. 11:36
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Проблем је у томе што Макаровљева насилна енергија није била подржана рутинским радом особља.

            Па хајде да гледамо :)
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Непријатељ пресреће разараче на прилазима бази. Можда приликом другог изласка укључити у план рани излазак крстарице да покрије ММ који се враћа? Не, зашто - боље је да почнете да извлачите Бајан из унутрашњег препада, који ће се приближити бојном пољу када се све заврши.

            Овде сте потпуно погрешили. Макаров је управо наредио Бајану да буде спреман да крене у зору да подржи разараче. Био је спреман, па је чак и разместио унутрашњу грану користећи чамац са Бајана. Али лучки чамци су каснили, иако су увече били упозорени, и стигли су на крсташ не у 4.30, већ у 5.10, што је изазвало кашњење
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Да ли се руски ММ приближио бази у зору? А ко се онда мотао ноћу у маневарски простор ЕДБ-а?

            Тако је, ово је била фатална грешка
            Цитат: Алексеј Р.А.
            „Бајан“ се сусрео са надмоћнијим снагама? Можда се непријатељ спрема за битку? Не, то не може бити случај. Сада ћемо изаћи са пар ЕДБ-а и растерати противника.

            Постојале су две опције - или је Артур имао релативно мали одред БРКР или су их главне снаге пратиле. Макаров је претпоставио да долазе главне снаге и наредио је ескадрили да иде на спољни пут. Он је сам, пошто је кренуо напред са 2 ЕДБ, могао да помогне крстарицама да се главне снаге Тога нису појавиле, али не би ризиковао ништа да су се појавиле. Узимајући у обзир време које је Того требало да се приближи домету стварне ватре, Макаров је увек успевао да прође испод обалских батерија.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Након чега се Макаров окреће бази и, не обраћајући пажњу на чињеницу да непријатељ, који има вишеструку надмоћ у снагама, не жури да порази свој мали одред, повезује се са остатком ЕБР-а и формира осмицу.

            Још једном провоцирајући Того да се бори у позицији која му је корисна.
            Макаров је послао разараче у ноћ, и могао се надати да ће некога торпедовати. Као и то што ће се Того, љут на ноћни напад, потучити.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            То нису планиране акције, већ нека врста рефлексних реакција

            У почетку, Макаров је имао план да повуче ескадрилу у зору и, ако ноћни удар разарача буде успешан, да да Того деверику. План је потпуно адекватан. Све друге његове радње су такође апсолутно адекватне и исправне, осим једног. Авај, Степан Осипович није размишљао о могућности рударења испод батерија. Што је био узрок катастрофе.
            1. +1
              2. април 2024. 12:24
              Добар дан.
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Он је сам, пошто је кренуо напред са 2 ЕДБ, могао да помогне крстарицама да се главне снаге Тога нису појавиле, али не би ризиковао ништа да су се појавиле. Узимајући у обзир време које је Того требало да се приближи домету стварне ватре, Макаров је увек успевао да прође испод обалских батерија.


              А у случајевима одлучног расположења, Того, са два бојна брода, долази под ватру главних снага јапанске флоте. Обалне батерије не би много помогле, многи не би имали довољан домет гађања.
              1. +3
                2. април 2024. 12:33
                Цитат: 27091965и
                А у случајевима одлучног расположења, Того, са два бојна брода, долази под ватру главних снага јапанске флоте.

                Зашто два? Када смо се вратили у спољни налет, Пересвет и Победа су већ били тамо, а одложени Севастопољ је био у току; тек се појавио у пролазу када су се остали постројили у борбени ред. Дакле бар са четири а ускоро и са пет.
                Цитат: 27091965и
                Обалне батерије не би много помогле, многи не би имали довољан домет гађања.

                Па шта? 254 мм би био завршен и то би било у реду. И није било разлога да се не боримо у овој конфигурацији, са Артуром при руци. Јапанци су још били далеко од „Цушима“; нису могли да ископају Новика, Асколда и Бајана са 12 оклопних бродова, ухвативши их на спољном путу.
                1. +1
                  2. април 2024. 12:42
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Па шта? 254 мм би био завршен и то би било у реду. И није било разлога да се не боримо у овој конфигурацији, са Артуром при руци.

                  Драги Андреј, ово није копнена битка, ескадрили је потребан слободан простор за маневрисање. У исто време, вреди разумети да снаге нису једнаке, таква битка се не може добити, али не можете изгубити покушавајући да сведете штету и губитке на минимум.
                  1. +4
                    2. април 2024. 13:26
                    Цитат: 27091965и
                    Драги Андреј, ово није копнена битка, ескадрили је потребан слободан простор за маневрисање.

                    Ово је несумњиво тачно. Међутим, Тогоове могућности за маневар су такође веома ограничене и апсолутно не видим како је тренутна ситуација гора за Макарова него за Того. И једни и други су спутани у маневрима, док Того може да води одлучујућу битку само тако што ће доћи под ватру наших батерија.
                    Цитат: 27091965и
                    У исто време, вреди разумети да снаге нису једнаке, таква битка се не може добити, али не можете изгубити покушавајући да сведете штету и губитке на минимум.

                    Цела ствар је да је таква битка за нас исплативија него за Того. После 28. јула, месец дана касније, сви наши бродови су били у служби, али су били знатно похабани. Штавише, у случају озбиљних оштећења, бродови би морали да буду послати у Јапан на поправку.
                    Углавном, био је нормалан тест снаге у стилу 27. јануара. У погледу борбене обуке, стицања искуства, општег расположења посада итд. - веома исправна ствар.
                    При томе, не смемо заборавити да ова битка није била сама себи циљ, већ је Макаров сматрао резервном варијантом; тада се надао да ће задати ударац ескадрили која је била проређена ноћним нападима разарача. .
                    1. +1
                      2. април 2024. 14:17
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Међутим, Тогоове могућности за маневар су такође веома ограничене и апсолутно не видим како је тренутна ситуација гора за Макарова него за Того.

                      Иза Тога је отворено море, иза С. О. Макарова је обала.
                      у исто време, Того може да води одлучујућу битку само тако што ће доћи под ватру наших батерија

                      Све зависи од удаљености битке. Да би С.О. Макаров је могао мање-више слободно да маневрише, морао би да се помери даље од обале, што би аутоматски избацило већину обалских батерија из битке.
                      После 28. јула, месец дана касније, сви наши бродови су били у служби, али су били знатно похабани. Штавише, у случају озбиљних оштећења, бродови би морали да буду послати у Јапан на поправку.

                      База за поправке у Порт Артуру такође није била „у реду“.
                      1. +3
                        2. април 2024. 14:36
                        Цитат: 27091965и
                        Иза Тога је отворено море

                        Где може да се повуче? И то је то - нема других предности. А ако жели озбиљно да се бори, онда треба да иде право на спољни налет.
                        Цитат: 27091965и
                        Да би С.О. Макаров је могао мање-више слободно да маневрише, морао би да се помери даље од обале, што би аутоматски избацило већину обалских батерија из битке.

                        Петропавловск је био на мање од две миље од Златне планине. Није имало смисла борити се на удаљености више од 30 каблова.
                        Цитат: 27091965и
                        База за поправке у Порт Артуру такође није била „у реду“.

                        Ипак, ескадрила је враћена у службу у року од месец дана. А наши бродови једва да су имали прилике да уграбе више него 28. јула.
                      2. +2
                        2. април 2024. 14:46
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Петропавловск је био на мање од две миље од Златне планине. Није имало смисла борити се на удаљености више од 30 каблова.

                        Да одговорим као бивши војни извиђач. Слободна површина за маневрисање, обална линија, број бродова, локација и домет гађања обалских батерија омогућавају С.О. Макаров треба да води само одбрамбену битку. Того, користећи своју супериорност у броју бродова и топова, може да изведе кратак привремени напад, истовремено пуцајући на бродове и обалске батерије.
                      3. +2
                        2. април 2024. 15:02
                        Цитат: 27091965и
                        Слободна површина за маневрисање, обална линија, број бродова, локација и домет гађања обалских батерија омогућавају С.О. Макаров треба да води само одбрамбену битку

                        Сигурно. Али они не ометају напад на реп Тогоове колоне током повлачења, као што је Старк могао да уради у бици 27. јануара.
                        Цитат: 27091965и
                        Того, користећи своју супериорност у броју бродова и топова, може да изведе кратак привремени напад, истовремено пуцајући на бродове и обалске батерије.

                        Несумњиво. Али, присећајући се резултата битке 27. јануара и 11. фебруара ЕМНИП, када је напао наше три крстарице, резултати овог напада нису могли бити поражавајући за 1ТОЕ.
                      4. +2
                        2. април 2024. 15:19
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Сигурно. Али они не ометају напад на реп Тогоове колоне током повлачења, као што је Старк могао да уради у бици 27. јануара.

                        Ово је краткорочна битка и мало је вероватно да ће изазвати озбиљну штету. За покриће је потребно одмакнути се од обале и непознато је како би се Того понашао у овом случају.
                        Несумњиво. Али, присећајући се резултата битке 27. јануара и 11. фебруара ЕМНИП, када је напао наше три крстарице, резултати овог напада нису могли бити поражавајући за 1ТОЕ.

                        Не мислим да су 27. јануара три крстарице биле приоритетна мета за Того, њему је главно било да докрајчи оштећене бродове и бори се са бојним бродовима. Дакле, према гранатирању крстарица се највероватније поступало неопрезно.
                      5. +2
                        2. април 2024. 15:30
                        Цитат: 27091965и
                        Ово је краткорочна битка и мало је вероватно да ће изазвати озбиљну штету.

                        Апсолутно у праву. Дакле, ништа лоше није виђено у таквој бици као у опцији Б, а одлуку да се она узме сама по себи не треба сматрати грешком
                        Цитат: 27091965и
                        Не мислим да су 27. јануара три крстарице биле приоритетна мета за Того

                        Не говоримо о бици 27. јануара, већ о бици 12. фебруара, када су 3 наше крстарице на спољном путу постале мета напада главних снага Тога. Ескадрила је била изнутра и није могла да их подржи
                      6. +1
                        2. април 2024. 16:56
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        и о бици од 12. фебруара, када су 3 наше крстарице на спољном путу постале мета напада главних снага Тога. Ескадрила је била изнутра и није могла да их подржи

                        Мислим да је тешко поредити брзе и маневарске крстарице са бојним бродовима. Немогуће је недвосмислено одговорити на ово питање, можда су Јапанци лоше пуцали, можда су крстарице добро маневрисале. Генерално, нису потонули јер нису погодили лаугхинг
                      7. +2
                        2. април 2024. 18:03
                        Цитат: 27091965и
                        Мислим да је тешко поредити брзе и маневарске крстарице са бојним бродовима.

                        И ИМХО није посебно потребно у овој ситуацији - крстарице су се бориле пола сата на удаљености од 30-40 каблова. У Новиковом дневнику постоји индикација да је брзина повећана на 20 чворова, али ако је то случај, онда је вероватније да не говоримо о стварној брзини, већ о брзини машина која јој одговара. У борби између ВОЦ-а и Камимуре наша брзина је достигла најмање 17 чворова, то није спречило Јапанце да нас ударе.
                        Руски бојни бродови су 27. јануара углавном узели битку готово на ногама и ништа им се лоше није догодило
                        Цитат: 27091965и
                        Генерално, нису потонули јер нису погодили

                        — И на то нема приговора! (са)
                2. 0
                  2. април 2024. 13:08
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Зашто два?

                  додуше са 5 ЕБР (и 2 ундер-ЕБР са главном батеријом од 10 дм), а један топ од 12 дм није у употреби... а непријатељ има 6 са главном батеријом од 12 дм! Зашто не сачекати поправку 2 ЕДБ уз јачање борбене обуке?
                  1. +3
                    2. април 2024. 13:11
                    Цитат: ДрЕнг02
                    јачање борбене обуке?
                    Одговор

                    На унутрашњем путу?
                    1. 0
                      2. април 2024. 13:17
                      Цитат: старији морнар
                      На унутрашњем путу?

                      укључујући! Сасвим је могуће обучити топнике у гађању из уметака за пушку и цев, обучити посаде за борбу за преживљавање, машинске екипе за одржавање опреме итд. Нико не отказује континуирано коћарење, Киргистан излази да тражи около, а ЕДБ да их покрије. Нико не пориче да је ЦОМ урадио много када је ескадрила ушла на спољни колски пут, али је потпуно изгубила борбу на спољном колству. Шта Вас је спречило да поставите заштитну МХ на прилазима ЗП?
                      1. +1
                        2. април 2024. 14:29
                        О како.... белаи
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Тобџије је сасвим могуће тренирати пуцањем из уметака за пушку и цев

                        Можете ли објаснити значење таквог догађаја?
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Шта Вас је спречило да поставите заштитну МХ на прилазима ЗП?

                        Заправо, постављени су у првим данима рата. Али пошто план за ове продукције, рецимо, није био сасвим адекватан, наши су се плашили ових минских поља више него јапанска.
                        И није више било мина. Баријера на којој су дигнуте у ваздух „Хатсусе” и „Јашима” буквално је последња подигнута.
                      2. -1
                        2. април 2024. 14:39
                        Цитат: старији морнар
                        Можете ли објаснити значење таквог догађаја?

                        обука о дрогама... захтева Изненадићете се, нисам ја смислио ово... постоји један добар роман Азолског, Заустављени метак - детаљно описује пуцање из пиштоља 1940-их...
                      3. +3
                        2. април 2024. 14:50
                        Н..да... тежак случај.
                        ОК. Пуцање у цев је потребно за вежбање вештина нишања током бацања. Поставља се питање одакле ће питцхинг на интерном колодвору?
                      4. +4
                        3. април 2024. 10:33
                        Поставља се питање одакле ће питцхинг на интерном колодвору?

                        Тим може трчати с једне стране на другу као на Орлу)))
                      5. +4
                        3. април 2024. 10:48
                        Да. А ако даш топницима пиће, онда ће почети да се љуљају да
                      6. 0
                        3. април 2024. 15:30
                        Цитат: старији морнар
                        Н..да... тежак случај.

                        Рекли су вам доле – испада да се топџије могу слати у рације, па би постојала жеља да се посао одради.... hi
                      7. +1
                        3. април 2024. 17:03
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Рекао сам ти испод

                        Не само да бисте то прочитали мене пишу, али да су размишљали о томе, не би вам вредело.
                        У напад нису послани топници, већ брод)))
                        И уопште, покушајте да урадите минимум истраживања о овом питању пре него што предложите.
                        Колико пута је Макаров повлачио ескадрилу током месеца командовања?
                        чиме си био заузет?
                        Чинило се очигледно да ако је ескадрила изашла да вежба заједничке маневре (а ово је буквално горело!), онда није било ни времена ни могућности за пуцање.
                      8. -1
                        3. април 2024. 17:29
                        Цитат: старији морнар
                        шта ми пишу

                        ово је отворен форум...
                        Цитат: старији морнар
                        Да сте само размишљали о овоме, не би вам вредело.

                        одлучио да буде непристојан?
                        Цитат: старији морнар
                        У напад нису послани топници, већ брод)))

                        Да ли се бавите самошлепљивањем? булли читамо:
                        „За информацију.Белешке Черкасова указују да је пре битке 28. јула топници "Пересвета" прешли на "Асколд", који је дежурао на спољном путу за пуцњаву“.
                        Цитат: старији морнар
                        Не само да бисте читали,

                        Али требало би бар да прочитате... hi
                        Цитат: старији морнар
                        (а овај је буквално био у пламену!),

                        ако ЦОМ - његове лажне идеје о смањењу удаљености између бродова у формацији довеле су до несреће! Истовремено, у низу од 7 ЕБР-а (6 места), освојена су 3 таксија - да ли је вредело?
                        Цитат: старији морнар
                        онда нема ни времена ни прилике за пуцање.
                        Ово је био проблем са ЦОМ-ом - није истакао главну ствар! Касније је Грабин рекао – тенк је колица за оружје, а за ЕБР је ово још тачније! Прецизно гађање је много важније од дужине формације ескадриле...
                      9. +2
                        3. април 2024. 18:05
                        Цитат: ДрЕнг02
                        одлучио да буде непристојан?

                        Одлучио бих да будем непристојан)
                        Само што су ти то већ објаснили што је могуће детаљније, али где је...
                        Цитат: ДрЕнг02
                        читати:
                        „За информацију. Черкасовљеве белешке указују да су пре битке 28. јула, пересветовци прешли на Асколда.

                        Ја говорим мислити неопходно...
                        Колико тобџија може да стане тамо? Шта ако се окупимо из целе ескадриле? Хоће ли пуцати бар једном пре вечери?
                        Па, ово никада није панацеја. Поготово када се има у виду да је амплитуда осцилација различита за све бродове и да вештина стечена на једном броду није баш применљива на друге.
                        Ово је свакако боље него ништа, али не више
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Штавише, у реду од 7 ЕДБ

                        постоји чињеница. ескадрила није умела да маневрише! И требало је нешто да се уради по том питању
                      10. 0
                        3. април 2024. 18:13
                        Цитат: старији морнар
                        Кажем ти, мораш да размислиш...

                        али ти не кажеш. пробајте сами... hi
                        Цитат: старији морнар
                        Колико тобџија може да стане тамо? Шта ако се окупимо из целе ескадриле? Хоће ли пуцати бар једном пре вечери?

                        Ваша тактика је да смислите нешто глупо и окривите противника за то? Имало је смисла слати топнике са различитих бродова на дежурне станице једног по једног, а не на велико!
                        Цитат: старији морнар
                        Ово је свакако боље него ништа, али не више

                        али не постоје савршени рецепти...
                        Цитат: старији морнар
                        постоји чињеница. ескадрила није умела да маневрише! И требало је нешто да се уради по том питању

                        Управо смо почели да смањимо растојање између мателота - каква глупост! Морате учити из једноставних...
                      11. +2
                        3. април 2024. 18:51
                        Цитат: ДрЕнг02
                        твоја тактика је да смислиш нешто глупо

                        Не, ти си се досјетио глупости пуцања цијевима на унутрашњем путу и ​​једноставно не желиш да одустанеш, држећи се свега што можеш.
                        Макаров је још једном командовао флотом само месец дана! А крстарице нису дежурале на спољном путу пре његовог доласка. Он је био тај који је смислио како да их заштити вештачким молом направљеним од потопљених пароброда. И требало је доста времена да се ова идеја спроведе.
                        Опет, рат је тек почео, а артиљерци још нису стигли да изгубе своје квалификације (као што се десило од дугог седења под командом Витгефта)
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Морате учити из једноставних...

                        И, како се испоставило, све уопште.
                        ЦОМ није имао времена
                      12. -1
                        4. април 2024. 11:43
                        Цитат: старији морнар
                        Не, ти си тај који је смислио глупост о пуцању цевима на унутрашњем путу

                        Никако, цитираш само оно што ти треба - комплексе? булли прочитај ми:
                        Цитат: ДрЕнг02
                        укључујући! обучавати тобџије гађањем из пушка и облоге стабљикаСасвим је могуће обучити екипе за борбу за преживљавање, машинске тимове за одржавање опреме итд.

                        hi
                        Цитат: старији морнар
                        Он је био тај који је смислио како да их заштити вештачким молом направљеним од потопљених пароброда

                        Штета што ни сами не разумете да пишете о свом идолу! Задатак шефа је да организује рад својих подређених, а не да улази у сваку рупу! Завршивши све на себи, ЦОМ је довео до тога да је његов штаб изгубио иницијативу и чекао упутства - логичан резултат - након сенки на коловозу, командант реаговања је морао да донесе одлуку о контролном кочењу. - али су чекали упутства...
                        Цитат: старији морнар
                        а артиљерци још нису имали времена да изгубе своје квалификације (као што се десило од дугог седења под командом Витгефта)

                        Штета што губите објективност да бисте задовољили свог идола! ВКВ није анђео, али је он захтевао да Лошински пошаље Купида на мисију! ЦОМ би му дао наредбу преко главе! А обука тобџија је задатак старијих тобџија бродова, а не вршиоца дужности команданта - ЦОМ их је научио да чекају командни центар! И како су вам дали податке – пушкари су учени, укључујући и на спољном колодвору, пуцњави, коју ви одбијате! hi
                        Цитат: старији морнар
                        И, како се испоставило, све уопште.
                        ЦОМ није имао времена

                        То је проблем, мислио је да је најпаметнији, резултат: пре његовог доласка у служби су била 4 ЕБР-а, после - 3, и још један хром са 3 топа од 12 дм hi
                      13. +1
                        4. април 2024. 15:55
                        Цитат: ДрЕнг02
                        прочитај ми:

                        Па, хајде да...
                        Цитат: ДрЕнг02
                        На унутрашњем путу?
                        укључујући! Тобџије је сасвим могуће тренирати пуцањем из уметака за пушку и цев,

                        Да ли сте писали?
                        Зашто онда лагати?)))
                        Цитат: ДрЕнг02
                        причај о свом идолу!

                        Опет си почео да пишеш глупости.
                        Одмах сам написао да ЦОМ има много грешака, само не знате за њих...
                        Све што желим је мало правде. захтева
                        Срање. Никада нисам мислио да ћу завршити међу „бранитељима Макарова“ обично ме оптужују управо супротно)));
                        Цитат: ДрЕнг02
                        И како су вам подаци дати – топници су учили, укључујући и спољашњи налет, гађању цеви, што ти одбијаш!

                        Опет лажеш)
                        Не одбацујем гађање цеви као такво, само сматрам да треба да буде како треба, а не за шоу.
                        И требало би да буде на мору и на вашем броду да
                      14. -1
                        4. април 2024. 16:03
                        Цитат: старији морнар
                        Да ли сте писали?
                        Зашто онда лагати?)))

                        За разлику од тебе, ја цитирам у параграфима и одмах је јасно где си неискрен... захтева Саветујем ти да научиш да разумеш оно што читаш, иако је то задатак за основну школу...

                        Цитат: старији морнар
                        Не одбацујем гађање цеви као такво, само сматрам да треба да буде како треба, а не за шоу.

                        трка је ишла широко... булли
                        Цитат: старији морнар
                        Само не знаш за њих...

                        па ти си видовњак и знаш шта ја знам, а шта не... булли Препоручујем да прођете лекарски преглед, одмах ћу рећи - већ сам га прошао у марту... hi
                      15. +1
                        4. април 2024. 16:10
                        Цитат: ДрЕнг02
                        знаш шта ја знам а шта не..

                        Из неког разлога ми се чини да би знали, написали би))
                        Међутим, ја сам крив. Коначно смо дошли до једне ствари. Лоше организован рад особља. Али то је недостатак свих руских адмирала у том рату.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Препоручујем лекарски преглед

                        Да ли су расправе завршене? лаугхинг
                        Ок, оставимо то на томе... до следећег пута булли
                        Све најбоље hi
                      16. -1
                        5. април 2024. 12:18
                        Цитат: старији морнар
                        Из неког разлога ми се чини

                        треба се крстити...
                        Цитат: старији морнар
                        Али то је недостатак свих руских адмирала у том рату.

                        Зато је после рата формиран поморски генералштаб...
            2. +4
              2. април 2024. 23:54
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Овде сте потпуно погрешили. Макаров је управо наредио Бајану да буде спреман да крене у зору да подржи разараче. Био је спреман, па је чак и разместио унутрашњу грану користећи чамац са Бајана. Али лучки чамци су каснили, иако су увече били упозорени, и стигли су на крсташ не у 4.30, већ у 5.10, што је изазвало кашњење

              ЕМНИП, Дијана је дежурала на спољном путу. Чак и узимајући у обзир поспаност стигла би пре одложеног Бајана.
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Он је сам, пошто је кренуо напред са 2 ЕДБ, могао да помогне крстарицама да се главне снаге Тога нису појавиле, али не би ризиковао ништа да су се појавиле. Узимајући у обзир време које је Того требало да се приближи домету стварне ватре, Макаров је увек успевао да прође испод обалских батерија.

              Дева је повукао Макарова на састанак са Тогом чак 25 миља од тврђаве. А цео руски одред није имао времена да се врати: 15 минута пре него што су руски бродови ушли у домет обалске артиљерије, растојање од Микаса до краја Диане било је само 38 кбт. Да Того није имао за циљ да пажљиво гурне Макаровљев водећи брод ЕДБ до тврђаве како би он, као и увек, постао чело колоне ЕДБ 1 ТОЕ (и отишао у „осмицу“ право на обалу рудника), онда резултат Макаровљевог изласка би био губитак или тешка штета 1-2 ЦР.
              Извор: Гладкикх С.А. Кобна „осмица адмирала Макарова.“ // „Гангут“, бр. 44, 2007, стр. 21-33.
              1. +3
                3. април 2024. 09:32
                Цитат: Алексеј Р.А.
                ЕМНИП, Дијана је дежурала на спољном путу. Чак и узимајући у обзир њену поспаност, стигла би пре одложеног Бајана.

                Алексеј, у почетку је план био следећи: „Бајан“ иде у сусрет разарачима, „Дијана“ га подржава ако је потребно. „Бајан” је послат с разлогом, али зато што има четири цеви, а Јапанци их немају.
                Чамци су у Бајан стигли у 05.10. Бајан је пришао месту Страшне погибије у 06.05, а и тада је био још 50 каблова удаљен од Јапа, односно требало му је 55 минута да оде до колника и оде на место догађаја. Диана је добила наређење да подржи Бајана у 05.40, ау 06.30 још није била на бојном пољу.
                Узимајући у обзир горе наведено, апсолутно не видим зашто мислите да би „Дијана“ стигла брже.
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Извор: Гладкикх С.А. Фатална осмица адмирала Макарова.

                Имам сво дужно поштовање према Гладкиху, али он има практично само руске изворе. Није проверавао јапанску строгоћу тајности, а тамо су подаци често веома различити од наших
                Цитат: Алексеј Р.А.
                А цео руски одред није имао времена да се врати: 15 минута пре него што су руски бродови ушли у домет обалске артиљерије, растојање од Микаса до краја Диане било је само 38 кбт.

                Рецимо да је све ово истина. Али ово је мало угрозило Диану
                Цитат: Алексеј Р.А.
                резултат изласка Макарова био би губитак или тешка штета од 1-2 ЦР.

                Алексеј, чак и у Цушими, борбени бродови Тогоа су, према нашим подацима, „гађали на Суворова око 10 минута“, а можемо претпоставити да су наши знали боље. А 12. фебруара 1904. Асколд Бајан и Новик су пола сата на удаљености од 6-8 каблова имали забавну размену ватре са 30. ЕБР и 40. БРКР јапанске флоте и практично нису претрпели никакву штету.
                Да су Јапанци отворили ватру на Дајану, повећали би брзину и побегли из ватре. И то је све
        2. +4
          2. април 2024. 11:01
          Генерално, акције адмирала Макарова и перцепцију јавности о овим акцијама најбоље је описао сам Макаров скоро 30 година пре рата, у дневничком запису о бици на Вести:
          Сво Вестино оружје и њихов посао је да запуше разне рупе кошуљама. О прелиминарној припреми не може бити ни говора ни размишљања; гранате нису продрле у канал, сигналисти нису разликовали брод, рудари нису могли да прикупе водиче. Цела рачуница се заснивала на томе да би у том тренутку свако поцепао своју кошуљу и њоме запушио неку рупу или рупу. Ако замислите да од Санкт Петербурга до Кронштата плове два чамца, на једном су седели морнари, а на другом су седели људи потпуно неупућени у поморство. Први ће пропловити, а успут им се неће десити ништа занимљиво, други ће бити олујни, једро ће им највероватније бити покидано, чамац ће бити бачен на бок, почеће да поплави, њихов кошуље ће бити подигнуте уместо једра, а вода ће се пролити њиховим капама. Укратко, пловидба ће бити пуна интересовања. У Кронштату ће их дочекати свакаквим аплаузима, а ови људи ће бити познати као прави хероји.
          1. +2
            2. април 2024. 12:06
            Што се мене тиче, престроги сте и према 1ТОЕ и према Макарову. Јапанци, иако су тачно знали када да започну рат, и иако су се за њега припремали у свему, такође на почетку рата, нису били исти мајстори који су дочекали 2. и 3. ТОЕ у Цушими. И јутарња битка у јануару и битка између главних снага Тогоа и три наше крстарице на спољном путу очигледно нису блистале ни концепцијом ни извођењем. А 28. јула, па, врло чудно - одвели су га топници Уједињене флоте.
          2. +1
            2. април 2024. 12:27
            То је најбоље описао сам Макаров

            Извините, али нисте објавили З.П. Да ли цитирате Рождественског у листу „Биржевие ведомости“ од 17. јула 1878? ТАКО. Макаров је, колико се сећам, изнео оповргавање под насловом „Грађански подвиг, или самобичевање Зиновија Рождественског.“ Наравно, не тврдим да је то коначна истина.
            1. +2
              2. април 2024. 12:41
              Цитат: Ермак_Тимофеицх
              Извините, али нисте објавили З.П. Да ли цитирате Рождественског у листу „Биржевие ведомости“ од 17. јула 1878?

              Не, то је само Макаров
              https://military.wikireading.ru/10759
            2. +3
              2. април 2024. 15:43
              Цитат: Ермак_Тимофеицх
              Извините, али нисте објавили З.П. Да ли цитирате Рождественског у листу „Биржевие ведомости“ од 17. јула 1878?

              Не, ово је управо Макаровљев дневник - утисци из посете Вести и разговора са Барановим. Исти снимак у којем Макаров назива Барановљев опис битке лажном обманом.
              Баранов је отишао, моја дужност је била испуњена, али тешке мисли ме тлаче и гњече. Јесу ли одувек величали оне који су бестидно умели да се хвале?Да ли је заиста могуће да је овај чувени случај бригаде „Меркур” била иста лажна превара као и случај „Веста”, који не може да издржи ни слабу критику, од које се може само научите да је важно то не радити, већ бити у стању да то кажете.

              Када је командант хтео да употреби мине, официр рудника, поручник Перелешин, га је известио да су погинули проводници крменог стуба мине и 4 мине Харвеи (изванредна коинциденција да је кормиларска сајла која је водила до моста остала потпуно нетакнута ).
              Бомба је експлодирала у кабини, али није било ниједног оштећења на поду и зидовима, само један фрагмент на горњој палуби. Било је пожара, а апсолутно нема ниједног угљенисаног места.

              Прецизност гађања је невероватна, од 180 испаљених бомби, према речима запослених, 3 су погођене.

              Пароброд Веста управо подсећа на овај исти брод са авантуристима. Нема описа, нема претпоставки, све је препуштено вољи Провиђења. Рекао сам Баранову, признајем да је бојни брод могао да се повуче захваљујући њиховој ватри, али да их није удавио само због лошег гађања и среће.
          3. +1
            2. април 2024. 13:12
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Генерално, акције адмирала Макарова

            Занимљиво је колико је мит настао... захтева
            Истовремено, адмирал Витгефт, под којим је непријатељ изгубио 2 ЕБР-а, и који је генерално имао добру битку ескадриле, не само да је потцењен, већ једноставно оклеветан...
            1. +3
              2. април 2024. 17:31
              Цитат: ДрЕнг02
              Адмирал Витгефт, под којим је непријатељ изгубио 2 ЕДБ.... не само потценио, већ једноставно оклеветао...

              Превиђате једну околност - погинула су два јапанска бојна брода не хвала по налогу Витгефта, и супротно Витгефтов налог.

              Без личне иницијативе капетана 2. ранга Ф.Н. Иванова, који је заправо прекршио наређење постављајући мине не тамо где им је наређено, већ тамо где су Јапанци ходали, Хатсусе и Јашима би остали неповређени.
              Дакле, овде је Витгефт у свој својој слави – приказано му је куда Јапанци заправо ходају, а он кукавички наређује да се мине поставе ближе обали.
              Очигледно, не дај Боже да заврше у међународним водама.
              1. -3
                2. април 2024. 17:37
                Цитат: Друже
                Губите из вида једну околност - два јапанска бојна брода су погинула не захваљујући Витгефтовом наређењу, већ супротно Витгефтовом наређењу.

                Да ли понављате старе бајке на нивоу Степановљевог романа? Најинтересантније је да су током ЦОМ-а поставили минско поље удаљено 3 миље... Једном на Цушими су ово детаљно испитали, препоручујем да поново прочитате тему..
                1. +2
                  2. април 2024. 18:03
                  Цитат: ДрЕнг02
                  Да ли понављате старе бајке на нивоу Степановљевог романа?

                  Откријте руску званичну „Историју руско-јапанског рата”, драги колега. Све је ту из прве руке.
                2. +3
                  2. април 2024. 18:05
                  Цитат: ДрЕнг02
                  Да ли понављате старе бајке на нивоу Степановљевог романа?

                  Па, вероватно имате документарно оповргавање ових прича у рукама... Демонстрирајте
                  1. 0
                    2. април 2024. 18:11
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    демонстрирати

                    наручио... hi
                    1. +3
                      3. април 2024. 00:33
                      Цитат: ДрЕнг02
                      наручио..

                      Док чекате да се наређење заврши, прочитајте фрагмент извештаја команданта Амура.

                      Имајући благу таму испред себе на хоризонту и не видећи непријатељске бродове, дао је пуну брзину, подигао сигнал на 17 чворова, крећући се дуж излазне мете. После проласка 6 и затим 8 миља од светионика Порт Артхур, тј., Приближно место које ми је указано, Одлучио сам искористити повољне околности и стави мину теглу даље, наиме у даљини 100-110 кабл са Златне планине, где су, према мојим запажањима, најчешће боравили у последње време велики непријатељски бродови који су нас блокирали, и зато сам отишао даље и, на удаљености од 10 миља од светионика Порт Артхур, подигао знак: „сви одједном скрените лево за 8 бодова.” , односно на курсу Ост. Остао сам на овом курсу две миље, након чега су, на знак, сви одједном окренули 8 поена удесно, опет, заједно


                      Као што видите, из извештаја Иванова директно следи да је намерно прекршио наређење и поставио мине даље од осам миља које су му указане.

                      И као потврду Ивановљевих речи, фрагмент Витгефтовог извештаја упућен вицекраљу. Овај извештај потврђује речи Иванова да му је наређено да постави мине осам миља даље.
                      Сутра ћу решити питања:
                      четири)...
                      четири)...
                      3) излаз Амурског транспорта за постављање минске обале, у 8 миља од Артура, на путу јапанских бродова
                      .
                      1. 0
                        3. април 2024. 14:26
                        Цитат: Друже
                        Док чекате да се ваша поруџбина заврши,

                        добио чланак: Симоненко В. О полагању једне мине током одбране Порт Артура. // Војноисторијски часопис. - 1984. - бр. 8. - П.66-68.-
                        хммм, Мурзилка... занимљиво:
                        „Око 16:11 почело је постављање мина на удаљености од XNUMX миља од обале.
                        „Постављени су у једну линију дужине 12,5 каблова. мински интервал 45 м и удубљење 3,5 м од ниског водостаја (за време осеке).“
                        Питам се колики је интервал између мина... hi
                        Цитат: Друже
                        а затим 8 миља од Порт Артура светионик,

                        Све је занимљивије - испоставља се да су мерили растојање не од обале, већ од светионика, што је разумљиво са становишта прецизне референце. Дакле, питање је - колико је то било удаљено од обале и која је њена тачка?
                        Цитат: Друже
                        намерно прекршио наредбу

                        зашто је то тако претеће - преузео је иницијативу, занимљиво је - како је тачно гласила наредба Лошинског.... поред тога, постојала је измаглица, која је могла да утиче на тачку утврђивања - растојање је вероватно мерено лог, а не тачним одређивањем.
                        "имајући курс о излазном поравнању." Знали су где је, али како сад да схвате...
                        Цитат: Друже
                        8 миља од Артура

                        Шта ово значи? која тачка? И ово је полазна тачка за постављање баријере?
            2. 0
              3. април 2024. 10:43
              Цитат: ДрЕнг02
              Истовремено, адмирал Витгефт... који је генерално имао добру битку ескадриле не само да је потцењен, већ је једноставно оклеветан...

              Шалиш се? Битка 10. јуна била му је посебно добра. Када Ретвизан још није био оштећен, а аутомобили Севе и Полтаве били су у бољем стању.
              А битка 28. јула „генерално није лоша“ довела је до потпуног пораза од 1 ТОЕ
              1. -1
                3. април 2024. 15:29
                Цитат из Траппер7
                Битка 10. јуна била му је посебно добра.

                наћи разлику од повлачења ЦОМ ескадриле на море?
                Цитат из Траппер7
                довело до потпуног уништења 1 ТОЕ

                стварно са ВКВ? Шта да је случајна граната убила Того, а не ВКВ? захтева
                1. 0
                  4. април 2024. 12:39
                  наћи разлику од повлачења ЦОМ ескадриле на море?

                  шест бојних бродова код Витгефта и 4 бојна брода код Тога.
                  стварно са ВКВ? Шта да је случајна граната убила Того, а не ВКВ?

                  У време његове смрти, ескадрила је већ изгубила и није могла да се пробије.
                  А сама чињеница „среће“ у великој мери зависи од броја погодака. Колико је Витгефт испаљивања извео пре 28. јула? Командовао је флотом и није учинио ништа да припреми посаду за битку. Да, није био лош адмирал, добро је маневрисао и, с обзиром на добра возила код Севе и Полтаве и одсуство рупе у Ретвизану, могао је да се пробије.
                  Али сам стао на пут "али"
                  1. -1
                    4. април 2024. 12:46
                    Цитат из Траппер7
                    шест бојних бродова код Витгефта и 4 бојна брода код Тога.

                    авај, од 6 ЕБР-а, 2 су била са 10 дм, 1 пиштољ од 12 дм није радио како треба захтева
                    Оне. Того има 16 * 12 дм, ВКВ има 15, а против 8 * 10 дм, Того има 1 * 10 дм и 6 * 8 дм за Гарибалдије ...
                    Цитат из Траппер7
                    У време његове смрти, ескадрила је већ изгубила и није могла да се пробије.

                    можете ли то оправдати? Хајде да избројимо број преосталих топова главне батерије са обе стране? Или сматрате да је одлука Тога да напусти битку књижевна фикција?
                    Цитат из Траппер7
                    Колико је Витгефт испаљивања извео пре 28. јула?

                    Колико је ЦОМ трајао?
                    Цитат из Траппер7
                    Он је командовао флотом

                    лажи, то је био ВРИО 1 ТОЕ... hi
                    Цитат из Траппер7
                    није учинио ништа да припреми посаду за битку.

                    Али зар то није задатак заповедника бродова? Или им се ВКВ некако умешао hi
                    Цитат из Траппер7
                    Али сам стао на пут "али"

                    Срећан ударац се умешао, Того је преживео ту битку, али ВКВ није имао среће... захтева
                    1. 0
                      4. април 2024. 14:31
                      можете ли то оправдати? Хајде да избројимо број преосталих топова главне батерије са обе стране? Или сматрате да је одлука Тога да напусти битку књижевна фикција?

                      Фуџи уопште није погођен ни једном гранатом током целе битке, Асахи и Јакумо нису претрпели никакву штету након наставка битке у 16.30. Оклопна крстарица „Касуга“ добила је 3 поготка непознатог калибра: највероватније су то биле гранате од шест инча, али се не зна ни да ли се то догодило у 1. или у 2. фази битке, мада вероватно још увек у 2нд. Једна или две мале гранате погодиле су крму Шикишиме, а у 18.25 граната од XNUMX инча погодила је Нишин.
                      Тако, током целе друге фазе битке у Жутом мору, од седам оклопних јапанских бродова у линији, три нису претрпела никаква оштећења, а још три су добила по један до три поготка.

                      до 17.40 руска ескадрила је пуцала из 13 топова од 305 мм и 5 или 6 топова од 254 мм, а још 2 топова од 254 мм била су „ограничене употребе“. Јапанци су били способни да одговоре са топовима 11 мм, 305 мм и 1 мм, тако да је укупна супериорност у тешким топовима остала на бојним бродовима В.К. Витгефта.
                      https://topwar.ru/102872-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-10-gibel-vk-vitgefta.html

                      Да, можда сам се мало узбудио због „у време када је Витгефт умро, ескадрила је већ изгубила и није могла да се пробије“
                      Међутим, поштено, треба напоменути неколико тачака - смрт самог адмирала није утицала на ток битке. Удар је био поновљени ударац и квар на управљању, услед чега је Царевич прошао кроз линију сопствених бојних бродова, нарушавајући њихов ред. Као и озбиљна оштећења на руским бродовима.
                      Тако се може констатовати да је у 2. фази битке Хеихачиро Того, иако под великим ризиком за своје бродове, ипак постигао задатак. Приближавајући се руским бојним бродовима, нанео им је тако озбиљну штету да пробој 1. пацифичке ескадриле у целини више није био могућ. У најбољем случају, 2 или 3 бојна брода су могла да оду до Владивостока, а и Ретвизан и Полтава су веома озбиљно страдали у борби. А чак и уз најфантастичније претпоставке у корист Руса, ова 2-3 брода ујутру 29. јула била би супротстављена 3 практично нетакнута бојна брода и 4 јапанске оклопне крстарице који уопште нису учествовали у бици. Истина, три топа калибра 305 мм су на јапанским бродовима стављена ван дејства, али је Ретвизанова прамчана купола главног калибра била уклесана: осим тога, заправо, за наставак битке, Кс. Того би имао много већи број бродови.

                      https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                      1. 0
                        4. април 2024. 14:40
                        Цитат из Траппер7
                        Да, можда сам се мало узбудио

                        Слажем се.. hi . на пример, упореди ово са стањем 2 ТОЕ до друге фазе битке...
        3. -2
          2. април 2024. 13:05
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          већ зато што се залагао за борбену обуку и активна дејства флоте.

          Озбиљно? Занимљиво је зашто је онда забранио ФОЦ нападе у мореуз? Можда због неразумевања важности успоравања распоређивања јапанске војске утицајем на комуникације?
          А његове активне акције нису довеле ни до чега разумног!
          Напомињем да је ЦОМ имао јединствену прилику да ухвати у замку непријатељски ЕДБ – могао је са великом вероватноћом предвидети путању непријатељске ЕДБ након првог гранатирања ПА, и поставити активну МЗ. Ипак, ограничио се на гађање јапанкама...
          1. +2
            2. април 2024. 13:30
            Цитат: ДрЕнг02
            Озбиљно? Занимљиво је зашто је онда забранио ФОЦ нападе у мореуз?

            То што ви ово не разумете је питање вашег разумевања стратегије рата на мору и улоге Војне команде.
            Сам ФОЦ није ништа решио. Имао је вредност само као одред способан да повуче Камимурине надмоћне снаге и тиме олакша задатак 1ТОЕ.
            Цитат: ДрЕнг02
            могао је са великом вероватноћом предвидети путању непријатељске ЕДБ после првог гранатирања ПА

            Није могао. Таква предвиђања су могућа само када непријатељ више пута пролази истим путем. Али мине су већ биле у великој несташици у Артуру и није их требало насумично бацати
            1. -2
              2. април 2024. 13:35
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              ох, ти не разумеш ово

              и одмах до појединца - комплекс? булли
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Имао је вредност само као одред способан да задржи Камимурине надмоћне снаге

              Питање је КАКО то постићи? Након смрти ЦОМ-а, ВОЦ је започео нападе на комуникације, што је довело до тога да је Камимура почео да их јури... А ЦОМ је, судећи по његовим писмима, планирао да користи БРКР у борби ескадриле... захтева

              Цитат: Андреј из Чељабинска
              . Таква предвиђања су могућа само ако непријатељ више пута пролази истим путем

              зато је ЦОМ извршио припреме за снимање јапанки, јер Нисам знао одакле ће пуцати? Да ли имате самопљускивање? булли
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              А рудници су већ били у великој несташици у Артуру

              али су били у Петропавловску... Напомињем да ВКВ није сачувао мине и добио резултат... захтева
              1. +3
                2. април 2024. 13:56
                Цитат: ДрЕнг02
                и одмах до појединца - комплекс?

                Какве везе има личност с тим? Сви нешто знамо, сви нешто не знамо, то је нормално. Само указујем на празнину у вашем знању
                Цитат: ДрЕнг02
                Питање је КАКО то постићи? Након смрти ЦОМ ВОК-а, почео је да врши рацију у комуникацијама, што је довело до тога да је Камимура почео да их јури...

                Уопштено говорећи, Макаров му је, након што је именовао Јессена, дао врло конкретне циљеве и задатке, али је њихову имплементацију препустио свом нахођењу. Макаров га је задужио да делује како би спречио транспорт до Гензана или даље на север, а време је по нахођењу команданта Војне команде. Препади на јапанску територију такође су били дозвољени. Али Макаров није захтевао да се то уради одмах, и то је разумљиво - није планирао да да генералну битку у марту.
                Цитат: ДрЕнг02
                зато је ЦОМ извршио припреме за снимање јапанки, јер Нисам знао одакле ће пуцати? Да ли имате самопљускивање?

                Имам изјаву о још једном твом густом непознавању материјала. Прочитајте КАКО сте се припремили за промену. Читаво море у домету топова било је подељено на квадрате, посматрачи су морали да пренесу у ком се квадрату налазе Јапанци, а артиљеријски топови су морали да погоде тај квадрат. Односно, Макаров тачно није знао одакле ће пуцати и спремао се да пуца на сва места где би Јапанци теоретски могли да маневришу, а где руске пушке могу да пуцају.
                Цитат: ДрЕнг02
                али су били у Петропавловску... Напомињем да ВКВ није сачувао мине и добио резултат...

                Напомињем да је ваша аналогија, као и обично, лажна, из горе наведених разлога.
                1. 0
                  2. април 2024. 14:08
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  и то је разумљиво – није планирао да да генералну битку у марту.

                  Само није јасно! ЦОМ није разумео главни задатак флоте - рад на комуникацијама!
                  И то након што је РИФ гађао управо ово са 186к, правили су се велики јуришници великог домета а ла Рурик итд... Главне комуникације Јапанаца су пролазиле кроз мореуз, а не код Гензана.
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  ту је Макаров управо да није знао одакле ће пуцати

                  у гнусној стварности Јапанци су пуцали из једног рејона, што је и разумљиво... захтева Али ЦОМ није чак ни поставио задатак да користи мине.
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  из горе наведених разлога.

                  Разлог је другачији – створили сте себи идола и не желите да искрено анализирате његове поступке... захтева

                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Ваша аналогија, као и обично,

                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  још једно твоје густо незнање

                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Какве везе има личност с тим?

                  стварно.. hi
                  1. 0
                    2. април 2024. 14:18
                    Цитат: ДрЕнг02
                    Али ЦОМ није чак ни поставио задатак да користи мине.

                    грешни - на крају крајева, поставили су 20 минута на 3 миље... hi
                  2. +3
                    2. април 2024. 14:48
                    Цитат: ДрЕнг02
                    Само није јасно! ЦОМ није разумео главни задатак флоте - рад на комуникацијама!

                    Као што сам већ рекао
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Чињеница да ово не разумете је питање за ваше разумевање стратегије рата на мору

                    Цела ствар је у томе да правилно формулишете главни задатак флоте, а затим наиђете на методе његовог спровођења. Да, потискивање комуникација је био главни задатак флоте. Али то је било немогуће решити крстарећим акцијама без овладавања морем. Дакле, акције на комуникацијама требало је покренути након савладавања мора, односно пораза главних снага Тогоа.
                    Цитат: ДрЕнг02
                    у подлој стварности, Јапанци су пуцали из истог простора, што је и разумљиво.

                    Да. Али из неког разлога 20 изложених мина није експлодирало...
                    1. +1
                      2. април 2024. 15:01
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Дакле, акције на комуникацијама требало је покренути након савладавања мора, односно пораза главних снага Тогоа.

                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Имам изјаву о још једном твом густом непознавању материјала.

                      hi
                      1) Пораз Тога је био суштински немогућ у марту 1904, а чак ни у јулу био је мало вероватан! Ово је због броја борбено спремних ЕДБ и БРКР у пролеће и услова базирања 1 ТОЕ у лето. Ово је датост коју је сваки врховни командант требало да претпостави. захтева
                      2) Задатак 1 ТОЕ зими – пролеће је био да успори размештање јапанске војске утицајем на комуникације, што је ВОК лети добро урадио. Оне. не потпуно уништење комуникација, већ њихово ограничење! И било је стварно. СОМ је у суштини одбио да помогне РИА, брзина размештања била је ограничена капацитетом Транссибирске железнице - по сећању, 6-8 пари возова на почетку рата
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Али из неког разлога 20 изложених мина није експлодирало...

                      Напомињем да је Амур поставио 50 минута, да је поставио 20 није чињеница... захтева
                      И све 3 флип ватре су биле са рта Лиаотесхан, тако да би ставили истих 50, ко зна hi
                      1. +3
                        2. април 2024. 15:44
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Уништење Тога је било суштински немогуће у марту 1904, а чак и у јулу је било мало вероватно!

                        Зато хитно и несвесно забијање ФОЦ-а у теснац није имало смисла.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Ово је датост коју је сваки врховни командант требало да претпостави.

                        Питање је да је ЦОМ још увек тражио такве методе - напад разарача на Еллиоттс са накнадним одласком ескадриле на море са овог броја. Макаров је схватио да, иако има мање снага, мора тражити начин да нанесе, ако не потпуни пораз непријатељу, онда значајне губитке. И био је потпуно у праву у вези овога.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Оне. не потпуно уништење комуникација, већ њихово ограничење!

                        Управо на тај ефекат је Макаров рачунао када је планирао препаде који би Јапанце држали на ногама, али не би претерано угрозили ВОК.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Напомињем да је Амур поставио 50 минута, да је поставио 20 није чињеница...

                        Наши су веровали да Јапанци иду 3 миље од светионика и ту су поставили 20 мина. Други пут су Јапи послали 2 ЕБР-а на пола миље од светионика, а други су отишли ​​даље од 4 миље, тако да ни 20 ни 50 ни 100 не би довеле до ничега.
                      2. -1
                        2. април 2024. 16:15
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Зато хитно и несвесно забијање ФОЦ-а у теснац није имало смисла.

                        Сједимо на гузи - нека се РИА бори... булли
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Напад разарача на Елиота

                        Значење? ради активности и губитака „потрошног“ МН? Ово је ствар КР рације....
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        И био је потпуно у праву у вези овога.

                        Добре намере знају куда воде... можете ли ми рећи где је и какве губитке ЦОМ нанео непријатељу?
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        што би држало Јапанце на ногама,

                        непријатеља треба уништити, а не одржавати у доброј форми... Болна тачка Јапанаца су тјеснаци - остало је ништа...
                        ЦОМ је чак имао и клипер - зашто га није послао у океан линијом за САД?
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        не би довело ни до чега.

                        Добар принцип је не радити ништа... постоји принцип употребе оружја - масовност!
                        Јапанци су поставили 700 мина код Владика и ухватили Громобоја...
                      3. +3
                        2. април 2024. 18:23
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Сједимо на гузи - нека се РИА бори...

                        Напомињем да сте већ добили све потребне информације о погрешности такве тезе.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Значење? ради активности и губитака „потрошног“ МН? Ово је ствар КР рације....

                        Односно, крстарице треба да врше ноћне нападе торпедом на главне снаге флоте? Ниси побркао РЕВ и ВВИИ?
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Добре намере знају куда воде... можете ли ми рећи где је и какве губитке ЦОМ нанео непријатељу?

                        Ниједан. То не негира исправност покушаја њихове примене.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        непријатеља треба уништити, не одржавати у доброј форми...

                        Уништавање непријатељских бродова никада није било део мисије ВОЦ-а. Само ометање и акције против слања + демонстрације
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Добар принцип је не радити ништа... постоји принцип употребе оружја - масовност!
                        Јапанци су поставили 700 мина код Владика и ухватили Громобоја...

                        Да ли уопште читаш шта ти пишу? Није било мин. Након постављања 20 мина по Макаровљевом наређењу, остало је око 150-180
                      4. -3
                        2. април 2024. 18:32
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Односно, у ноћним нападима торпеда на главне снаге флоте

                        Да ли си озбиљан? Да ли је ЦОМ послао ЕМ да нападне ГС? Или је било само отићи тамо и напасти шта год вам се нађе на путу...
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Ниједан. То не негира исправност покушаја њихове примене.

                        критеријум праксе... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        и радње против отпреме

                        Није ли ово против непријатеља?
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Након постављања 20 мина по Макаровљевом наређењу, остало је око 150-180

                        Да ли и сам схваташ шта пишеш? Ако није тајна, чему служе мине? СОМ је имао ШАНСУ! Не писано вилама, али озбиљно! И није га користио, него је возио МН ноћу до бог зна где... љут
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Напомињем да сте већ добили све потребне информације о погрешности такве тезе.

                        Зато су их назвали самотоповима... захтева о, какве алузије на модерност...
                      5. -1
                        3. април 2024. 14:33
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Остало је око 150-180 комада

                        На основу података чланка у Симоненко ВИЗХ 1984, бр.8, стр.66
                        „Од 300 мина на транспорту, 50 сидрених мина модела из 1898. са минама од 120 метара припремљено је за распоређивање. Дакле, јако сте смањили јесетру - а ово је само на МТ Амуру, могло је бити и на другим бродовима иу арсеналу... захтева
                      6. +1
                        3. април 2024. 15:11
                        Цитат: ДрЕнг02
                        На основу података чланка у Симоненко ВИЗХ 1984, бр.8, стр.66

                        А ако пођемо од Крестјањинова и од материјала шестотомног званичног рата на мору, онда излазе управо оне бројке које сам вам рекао. Зато је Амур, пошто је поставио 50 мина на које су Јапанци дигнути у ваздух, имао прилику да постави још 49, а затим 50 мина.
          2. +3
            2. април 2024. 14:39
            Цитат: ДрЕнг02
            Занимљиво је зашто је онда забранио ФОЦ нападе у мореуз?

            Мало другачије. Заборављате да је ЦОМ командовао само око месец дана.
            ВОК није ништа постигао у првој кампањи и уопште није деловао баш најбоље
            А онда је Макаров заменио команданта. Уместо капетана првог ранга Рајценштајна, искуснији и ауторитативнији адмирал Јесен. Али стигао је до Владика након Макаровљеве смрти.
            1. -2
              2. април 2024. 14:46
              Цитат: старији морнар
              ВОК није ништа постигао у првој кампањи и уопште није деловао баш најбоље

              1) У поређењу са акцијама 1 ТОЕ на почетку рата (Јенисеј, Бојарин) ово су цвеће...
              2) ЦОМ је дао директиву деловања - северно од Гензана, а одакле долази ТР саобраћај?
              3) ЦОМ је планирао да користи БРКР ВОК у линији (иако је разумео проблеме са овим), па их је сачувао...
              Укратко, његова опклада на одлучујућу битку указује на његово неразумевање фундаменталне разлике у базирању 1ТОЕ и ИаИФ-а; брзина поправљања штете након битке је једноставно неупоредива. захтева
              1. +3
                2. април 2024. 14:53
                Цитат: ДрЕнг02
                У поређењу са акцијама 1 ТОЕ

                Хвала Богу да нису налетели на Јапанце. Много би се тукли са смрзнутим стабљима....
                Што се тиче ЦОМ-а, он има много грешака. Али конкретно овде грешите.
                1. -1
                  2. април 2024. 15:05
                  Цитат: старији морнар
                  Много би се тукли са смрзнутим стабљима....

                  ово је питање на мору - код куће... захтева
                  Цитат: старији морнар
                  Али конкретно овде грешите

                  ако није тајна - шта је то? Једино што је ЦОМ могао да уради било је заиста корисно, поред поправљања ЕДБ-а, обуке лекова, није имитација активности, већ напади на комуникације, посебно ФОЦ! А у ПА је имао добре ЦД-ове за рације.
                  1. +2
                    2. април 2024. 15:14
                    Цитат: ДрЕнг02
                    ако није тајна - шта је то?

                    Укратко, Јесен је Макаровљев намештеник. Без њега не би било препада.
                    Напади на комуникације су дефинитивно божанска ствар. Али, како је Андреј исправно истакао, они би били ефикаснији када би се борба за море одвијала. Пре тога, ризик је превелик. Али након смрти СОМ-а и губитка Петропавловска, ситуација се променила. Више се није имало шта чекати.
                    Али идеја о склапању оклопних крстарица у Артхуру је, наравно, тако-тако. Нису били баш прикладни за борбу у постројењу, а осим тога, унутрашња рација је већ била крцата.
                    Где можемо да снимамо овде?))))
                    1. 0
                      2. април 2024. 16:08
                      Цитат: старији морнар
                      Укратко, Јесен је Макаровљев намештеник.

                      Па шта? Макаров именован ИН2... захтева
                      Цитат: старији морнар
                      били би ефикаснији када би почела битка за море.

                      ово су празни снови до доласка 2 ТОЕ у ПА...
                      Цитат: старији морнар
                      Више се није имало шта чекати.

                      било је бесмислено чекати смрт КОМ-а због односа снага - 5 (7) ЕДБ (од њих 2 са 10дм) +1 БРКР наспрам 6 ЕДБ + 8 БРКР...
                      Цитат: старији морнар
                      Где можемо да снимамо овде?))))

                      па су под Шатунгом погодили 2 пута мање... захтева
                      1. +3
                        2. април 2024. 16:13
                        Цитат: ДрЕнг02
                        па су под Шатунгом погодили 2 пута мање...

                        Заправо у пет.
                        Али пуцњава на унутрашњем путу овде не би помогла.
                      2. -1
                        2. април 2024. 16:19
                        Цитат: старији морнар
                        Али пуцњава на унутрашњем путу овде не би помогла.

                        добар принцип да се оправда нечињење... hi чак и када би редовне вежбе повећале поготке за 20%, да ли би Микаса могао да их издржи у ЗхМ-у? А шта је спречило ЦОМ да вежба гађање током излета?
                      3. +2
                        2. април 2024. 16:42
                        Цитат: ДрЕнг02
                        добар принцип да се оправда нечињење...

                        Да. Такође је било могуће измлатити штап. Са истим успехом, али сви су заузети добар
                        Цитат: ДрЕнг02
                        нека редовно вежбање повећа ваше поготке за 20%

                        Одрежите јесетру.
                        Ове вежбе не би ништа повећале.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Да ли би их Микаса издржао у ЖМ-у?

                        У Цушими сам издржао много више.
                        Цитат: ДрЕнг02
                        А шта је спречило ЦОМ да вежба гађање током излета?

                        будала
                      4. 0
                        2. април 2024. 16:45
                        Цитат: старији морнар
                        Ове вежбе не би ништа повећале.

                        Главна ствар у учењу је редовност... hi
                      5. +1
                        2. април 2024. 16:51
                        Цитат: ДрЕнг02
                        Главна ствар у учењу је редовност...

                        Јок. Главна ствар је доследност. да
                        Само гађање буретом, посебно у стакленичким условима, мало ће учинити. захтева
                      6. +3
                        2. април 2024. 16:56
                        Иване, добар дан!
                        За информацију. Черкасовљеве белешке указују на то да су пре битке 28. јула перессветовци прешли на Асколда, који је дежурао на спољном путу, ради пуцњаве.
                      7. +2
                        2. април 2024. 17:00
                        Да. hi здраво и теби
                        А Лутонин је писао да је користио сваку прилику да пошаље полтавске оружнике да пуцају... али не на унутрашњи пут! am
    2. 0
      3. април 2024. 10:37
      Тако је и било, Макаров је, угледавши Јапанце, почео да кружи у осмоци под окриљем обалских батерија, узалуд сагоревајући угаљ, у очекивању да ће Јапанци истовремено преузети борбу против ескадриле и обалске артиљерије. време. Јапанци су, видевши такву технику, бацили мине дуж трасе, па је ЦОМ улетео. Тачно је оно што кажу: једина ствар која је гора од будале је активни идиот.
  3. -5
    2. април 2024. 05:49
    Упс, Кирил Владимирович је тамо преживео и превише је експлодирало, али то је теорија завере.
    Али могли су да победе – прича се да да је икона Богородице стигла у Порт Артур, онда би наша победа била, али вера у руско друштво је била пољуљана и врх је већ трунуо и икона св. Богородица је остала у Владивостоку.
    1. +4
      2. април 2024. 07:06
      Баш тако. Увек сам сматрао да војне старешине треба учити не у војним школама и академијама, већ у богословијама, а војницима на фронту давати иконе уместо митраљеза и муниције.
      1. -6
        2. април 2024. 09:56
        Моо, инк. Ако читате историју, наши су достојно водили руско-јапански рат. Међутим, као и сада, наш народ гине достојанствено, али је главни НЕУСПЕХ, као и тада, у команди и власти, тамо нема православних хришћана, иако су крштени на видело. Шојгу је срушио масонски главни храм, Путин је стајао на служби прошлог Ускрса, а Јакуњин није пуштен са Благодатним огњем, а ни код Патријарха, најблаже речено, није све глатко - сви активно трубе глобализацији. и нови светски поредак.
      2. -6
        2. април 2024. 10:09
        Додаћу - вера и икона помоћ је пре свега духовна, а како се користе наше трупе, то се једино не може однети, а официри су обучени и имају митраљезе са патронама, али нема артиљерије, дронови, комуникације или чак стратешко планирање, а вођење сопственог више подсећа на геноцид и коришћење војних ресурса
        1. +5
          2. април 2024. 10:31
          Моо, инк...

          Види, то је као... А ја сам, грешно, мислио да је ово особа која пише постове... регрес захтева
    2. +5
      2. април 2024. 11:25
      Икона је лоша заштита од удара граната од 11 инча у утврђења дизајнирана да издрже само гранате од 6 инча.
      А Вера не помаже много када је одбрана тврђаве планирана тако да непријатељ може мирно да пуца на бродове у луци, а да се не приближи тврђавама. Имали смо и велику срећу да ИЈН испрва у Порт Артур није послала ништа веће од 120 мм топова, па чак и само једну батерију – иначе бисмо имали „борбу рањених рањеника у Жутом мору“.
  4. +6
    2. април 2024. 07:29
    Чим је стигао на позориште војних операција, Макаров је успео да ефикасно организује одбрану Порт Артхура.

    Ово је погрешно мишљење; прикладније је „флота је почела да показује већу активност“, јер је команда војске била одговорна за одбрану Порт Артура.
    1. +3
      2. април 2024. 10:56
      Тачније би било рећи „организована одбрана са мора“.
      Додатне батерије на Љаотешану, пуцање на јапанке...
      1. +2
        2. април 2024. 13:06
        Цитат: старији морнар
        Тачније би било рећи „организована одбрана са мора“.
        Додатне батерије на Љаотешану, пуцање на јапанке...

        Драги Иване, да будем искрен, тешко је ово приписати „одбрани са мора“ ако постоји флота. Батерије на Лиаотешану биле су неопходна мера због оштећења два бојна брода, пре рата нико није слутио да би се то могло догодити.
  5. -4
    2. април 2024. 07:44
    Само понашање Сцари посаде је пример понашања морнара у готово безизлазној ситуацији, прави подвиг. За разлику од Варјага, они су нанели, иако малу, штету непријатељу. Сама ситуација је, међутим, настала као резултат грешке у навигацији. Хит Страшног на јапанској крстарици, колико ја знам, је фикција.

    Того је надиграо Макаров. Ко зна шта би било да се ово није догодило.
    1. -1
      2. април 2024. 10:43
      Занимљиво је да су Руси узвратили Јапанцима дупло више тако што су дигли у ваздух 2 бојна брода, али то је у потпуности била иницијатива команданта минзага, Витгефт је саботирао овај предлог колико је могао и после таквих експлозија више их није било.
      Закључак - стари адмирали су били толико окоштали у својим обрасцима да су тешко прихватали нове методе војног дејства, како тада тако и сада, и неопходно је насилно ажурирати руководство.Занимљиво је да је Макаров у младости био мој пионир ратовање
      1. -2
        2. април 2024. 12:36
        Авај, један додатни бојни брод није вредео Макарова. Сада, ако се Того удавио...
  6. 0
    2. април 2024. 08:18
    Како је лепо Цушима и руско-јапански рат у целини описани у дивном роману В. Пикула „Три доба Окини-сана“.
    1. +2
      2. април 2024. 09:10
      Не слажем се с вама, управо је ова Пикулова књига изазвала негативно читање. Као дете, књиге Степанова и Новикова-Прибоја оставиле су много пријатнији утисак.
      1. +1
        2. април 2024. 11:56
        Какав негативац, смем ли да питам?
        У процени стања царства или у описивању војних операција?
        Или обиље уметничког садржаја?
        1. 0
          2. април 2024. 12:42
          И опис војних операција и уметничка компонента за Пикула су веома слаби. У поређењу са романима као што су "Моонзунд" и "Са мртве тачке", једноставно је веома слаб.
  7. +1
    2. април 2024. 08:20
    Да, сумњам да би, да Макаров није погинуо, рат на мору имао другачији исход. Није могао утицати на квалитет чаура. (Био је, иначе, један од главних идеолога увођења лаких пројектила у морнарицу). Јапанска флота није могла деловати пасивније.
    Исход рата био је унапред одређен много пре него што је почео. Требало је да се спремамо за рат, а не за „сад смо сере са овим стварима... ух... дајемо чорбу од купуса ускооким макакима, они ће побећи од страха“.
    1. +3
      2. април 2024. 19:05
      Цитат из белост79
      Да, сумњам да би, да Макаров није погинуо, рат на мору имао другачији исход. Није могао утицати на квалитет чаура.

      Квалитет шкољки је десета ствар. Јапанци су такође били веома незадовољни својим гранатама. Главни проблем је губитак иницијативе према непријатељу, пасивност. Макаров је могао да утиче на ово. У сваком случају, познат је као енергичан и агресиван командант.
    2. +1
      3. април 2024. 11:07
      Цитат из белост79
      Није могао утицати на квалитет чаура.

      Пракса је показала да су наше гранате можда биле горе од јапанских, али њихов утицај на непријатеља ипак није био „безначајан“.
      Требало је чешће погађати, а за ово сте морали боље пуцати, а за то сте морали да вежбате и имате нормалне нишане и даљиномере.
      Да је наша флота могла да гађа на нивоу Јапанаца, битке би се одвијале потпуно другачије.
    3. 0
      3. април 2024. 12:05
      РИФ је имао толико бојних бродова да је било могуће отерати Јапанце под клупу без борбе.
      А Макаров није најбољи адмирал у Русији.
      1. 0
        3. април 2024. 19:56
        Цитат: Максим Г
        А Макаров није најбољи адмирал у Русији.

        Кога сматрате најбољим адмиралом за 1904. годину и зашто?
        1. -1
          4. април 2024. 17:35
          Николај Иванович Небогатов:
          Образован, искусан, хуман, храбар.
          1. +1
            4. април 2024. 20:46
            Цитат: Максим Г
            Николај Иванович Небогатов:
            Образован, искусан, хуман, храбар.

            Раније сам имао приближно исто мишљење. Али након детаљнијег читања, на ваш захтев, моје мишљење о адмиралу се променило на горе. У принципу, много бољи од Рождественског, и да је он од почетка био командант, пораза код Цушиме, наравно, не би било. Међутим, летаргија и самопоуздање нису оно што прави морнарички командант треба да има. Чак и након што сам својим очима посматрао неуспех оба водећа брода, нисам се усудио да преузмем команду. Чак и након што је до краја битке добио недвосмислену потврду свог ауторитета, није могао да преузме контролу над ескадроном у своје руке. Узимајући у обзир главни проблем царске флоте - пасивност и потпуни недостатак чак и жеље да се преузме иницијатива - Небогатов је очигледно неподесан за победу.
            1. +1
              5. април 2024. 10:25
              Цитат из: Сакахорсе
              Небогатов је очигледно неспособан за победу.

              Али да ли је у стању да избегне тако тежак пораз који се заиста догодио?
              Један проблем – да је ово било у стварности, и да је, рецимо, 2ТОЕ под командом Небогатова стигла до Цушиме, дала битку, а затим се пробила/интернирала са малим делом бродова, онда би сада Небогатов био жигосан срамотом не мање од Рождественског и било би људи за које су мислили да би "да су поставили ЗПР, било би сјајно")))
              1. -1
                5. април 2024. 21:05
                Цитат из Траппер7
                Али да ли је у стању да избегне тако тежак пораз који се заиста догодио?

                Сигурно. Просто пробијање до Владивостока је сасвим реалан задатак. Пре Цушиме, Јапанци нису успели да потопе више од једног бојног брода. Без помоћи ЗПР-а, Јапанци су се чак и код Цушиме суочили са битком као у Жутом мору, са гомилом почупаних, али недовршених бојних бродова.
              2. 0
                6. април 2024. 12:03
                Небогатов је хтео да прође кроз мореуз Ла Пероусе, али Зиновиј Петрович је знао боље, и нису се удостојили да одрже састанак. hi
            2. 0
              6. април 2024. 12:01
              Пренос команде према Поморском правилнику врши се посебним сигналом, а не на захтев Небогатова.

              Успео је да преузме контролу над ескадрилом, само су неки посебно савесни команданти Алмаза и разарача, попут Енквиста, одлучили да шта дођавола, и нису отишли ​​са Небогатовом.
              За овакво стање ескадриле није крив он, већ онај ко ју је довео до Тихог океана (ЗПР и чета).
              1. +1
                6. април 2024. 21:11
                Цитат: Максим Г
                За овакво стање ескадриле није крив он, већ онај ко ју је довео до Тихог океана (ЗПР и чета).

                Договорити се. Али је такође јасно доказао да је командант из Небогатова био бескористан. Опет, треба да преузмете команду у борби, а не да чекате да Господ пошаље ватрене крике...
                1. 0
                  7. април 2024. 13:42
                  Било је неопходно пропустити Петровича, а требало је да доведете свој одред у Владивосток.
  8. +6
    2. април 2024. 08:20
    командант "Грозног", капетан 2. ранга Константин Јурасовски
    ...
    Јапанци су схватили своју грешку и понудили предају. Јуровски је одбио понуду.

    Па, ако је немогуће написати нормалан чланак, онда можете барем поново прочитати цопи-пасте да не бисте погрешно протумачили име херојски преминулог команданта брода.
    Син Константина Константиновича Јурасовског, такође Константин, морнарички официр, служио је на разарачу названом по његовом оцу и погинуо на њему током грађанског рата.
    Командантска застава у Петропавловску
    .
    У флоти, командант нема „банер“, већ „заставу“.
  9. -1
    2. април 2024. 10:52
    Сетите се рата! С.О. Макаров
  10. +1
    2. април 2024. 11:53
    Цитат из вилдцат
    Увек је било занимљиво какве је резултате имао С. О. Макаров током руско-јапанског рата.

    Хм! Чудно питање.
    Најважнији резултат кратке команде Степана Осиповича било је интензивирање дејстава ескадриле. Ово је било више него довољно да спречи искрцавање јапанских трупа, или бар изузетно тешко да их снабде. Под његовом командом су биле све шансе да сачекају Бородинцева и његове другове да стигну са Балтика, а са таквом надмоћи у снагама, Јапанцима никаква граната не би помогла.
    1. +3
      2. април 2024. 12:16
      Цитат: Гроссватер
      Најважнији резултат кратке команде Степана Осиповича било је интензивирање дејстава ескадриле. Ово је било више него довољно да спречи искрцавање јапанских трупа, или бар изузетно тешко да их снабде.

      Хм... проблем је што се испоставило да је јапански десант последица интензивирања дејстава ескадриле под Макаровим. Јер резултат ове активности било је смањење борбено спремних главних снага 1 ТОЕ, ЕМНИП, на 2 ЕБР.
  11. +1
    2. април 2024. 12:32
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Јер резултат ове активности било је смањење борбено спремних главних снага 1 ТОЕ, ЕМНИП, на 2 ЕБР.

    Извини, али како је ово? Цезар и Ретвизан су оштећени на почетку рата, а на то је упозорио ЦОМ са Балтика.
    Погибија разарача уопште је свакодневна ствар. А до слетања је дошло због потпуне пасивности Ескадриле, након погибије Макарова.
    1. +4
      2. април 2024. 12:47
      Цитат: Гроссватер
      Извини, али како је ово?

      Знате за „Цесар“ и „Ретвизан“. „Победа” је дигнута у ваздух истог дана када и „Петропавловск”. „Севастопољ” са савијеном елисом после судара. Остале су 2 исправне електронске јединице. "Пересвет" и "Полтава"
    2. +3
      2. април 2024. 16:10
      Цитат: Гроссватер
      Извини, али како је ово? Цезар и Ретвизан су оштећени на почетку рата, а на то је упозорио ЦОМ са Балтика.

      Макаров је, када је прихватио 1 ТОЕ, имао на располагању 5 исправних ЕДБ-а: три Полтава и два Пересветича.
      На дан експлозије два јапанска бојна брода Витгефт је имао само 2 електронске балистичке ракете: „Пересвет“ и „Полтава“.
      „Ретвизан” и „Цесаревич” су још у ремонту. "Победа" - стављена на поправку (подешавање кесона). „Севастопољ” је у ремонту.
    3. +1
      3. април 2024. 00:17
      Ево стања „Севе“ за март-мај 1904. године:
      Ништа мање опасно од јапанских граната и мина за руску ескадрилу био је недостатак вежбе заједничког маневрисања. То се одразило током еволуције ескадриле 13. марта, када је бојни брод Пересвет ударио прамцем у крму колебљивог Севастопоља, оштетивши његов подводни труп и савивши оштрицу десног пропелера. Вицеадмирал Макаров прогласио је команданта Севастопоља Н.К.Чернишева кривим за несрећу и 16. марта именовао за капетана 2. ранга И.О. фон Есен (од 2. јула - капетан 1. ранга), који се добро доказао као командант крстарице Новик.
      Недостатак сувог дока у Порт Артуру који би могао да прими оклопнике (постојећи је имао преуске капије, као и недовољну дубину воде на улазу), приморао је да се сечиво замени плутајући помоћу кесонског звона. Посао је завршен тек 15. маја, али пре погибије С.О. Макаров, који није желео да онеспособи вредну борбену јединицу, није започео поправке, а Севастопољ је два пута био укључен у излазе ескадриле, иако је његова брзина након несреће била ограничена на 10 чворова. Током ове поправке, коначно су средили прави ауто.

      © С. Сулига, С. Балакин. Бојни бродови класе Полтава.
      Штавише, преостали ЕБР су имали проблема - у априлу је отпочело отуђење бродова у корист копненог фронта:
      Тврђава, слабо заштићена од копна, хитно је ојачана флотом: топови средњег и малог калибра, заједно са слугама, пребачени су са бродова на копнене положаје (укупно 21 152 мм, 34 75 мм и велики број малих топова су уклоњени). Полтавска посада је на Перепелиној гори опремила и одржавала батерију од 4 топове калибра 152 мм, а Севастопољци су били одговорни за двотопну батерију 152 мм на надморској висини од 218 хвати. полуострво Лиаотешан.

      © С. Сулига, С. Балакин. Бојни бродови класе Полтава.
      По наређењу начелника ескадриле 25. априла, 4 топа Победа калибра 152 мм отишла су на Корнер планину, 6 к 75 мм на утврђење бр. 5 и Курганску батерију, 4 топа Пересвет калибра 152 мм на Лиаотешан. Заједно са пушкама отишли ​​су и прорачуни и официри. Као резултат тога, на пример, један артиљеријски официр од 3 у држави остао је у Пересвету.
      Извор - Р.М.Мелников. ЕДБ типа "Пересвет" // Гангут, бр. 12, 1997, стр. 25-51.
  12. +3
    2. април 2024. 18:49
    две најновије оклопне крстарице

    Поштовани ауторе! Исправите то, иначе ћете изгледати, благо речено, смешно.
  13. -2
    2. април 2024. 18:54
    Сама сам крива - где си гледао кад су им Јапанци стављали мине под нос? - и са таквим срањима није јасно како је успео да плута
    1. +5
      3. април 2024. 00:37
      Цитат: боне1
      - и са таквим срањима није јасно како је успео да плута

      "Корио-Мару"? Обичан минополагач-мобилизатор - слични минополагачи су коришћени и даље, у оба светска рата у свим флотама.
      Кориу-мару (蛟龍丸) Година изградње: 1903. Тонажа 745 (462) брт (1904) 57.06 * 7,92 * 5 *,52 брзина 11 посада 31. оружје 1-57мм, 2-47мм. Не разумем се баш са минама, као 12 ресетовања мина, 40 минута.
      © Геоморфолог, Тсусхима Форум
      1. 0
        3. април 2024. 08:19
        „Нормално”? - Па, насмејао си ме - са таквом величином - како је доспео у ПА? - И не само од њега, већ и од још већих ситница. Да, треба напоменути да тадашњи рудници још нису имали митраљезе, тј. За сваку мину морате измерити дубину и премотати потребну дужину мине - није тешко замислити колико времена је потребно за постављање сваке мине.
        1. +2
          3. април 2024. 10:30
          Цитат: боне1
          "Нормално"? - Па, насмејао си ме - са таквим димензијама - како је то доспело у ПА?

          У чему је проблем? Сетите се само тегљача 2 ТОЕ "Свир" који је ишао са ескадрилом - био је још мањи.
          1. +1
            3. април 2024. 17:53
            Био је део ескадриле; успео би сам. Направио си финту својим ушима - и све смањио на величину минског слоја - и оставио оно главно - једноставно треба да патролираш у водама близу базе - а не само да гледаш са обале
  14. Коментар је уклоњен.
  15. +2
    3. април 2024. 10:30
    две најновије оклопне крстарице „Нисин“ и „Касуга“.

    Нови тип брода - оклопне крстарице. Клиника, и то је све.
  16. Коментар је уклоњен.
  17. +3
    3. април 2024. 12:12
    Трагедија за РИФ је била што је таквих адмирала било мало.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев Лев; Пономарев Илиа; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; Михаил Касјанов; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"