Велика Курска битка: планови и снаге страна. Део 2

65
Совјетски Савез

По завршетку зимске кампање крајем марта 1943. године, совјетска команда је почела да развија план за предстојеће акције за летњу кампању. У развоју операције учествовали су Штаб Врховне команде, Генералштаб и сви команданти фронтова који су бранили Курску избочину. Штаб Врховне команде требало је да изведе велику офанзиву у летње-јесењем периоду, задајући главни удар у југозападном правцу са циљем пораза Групе армија Југ, ослобађања Левообалне Украјине и Донбаса од освајача. и прелазећи реку Дњепар.

Штаб се нашао пред тешким избором - да задаје ударац упозорења или да се брани. Свака стратегија је имала своје предности и мане. Упркос уверењу немачке команде да ће Црвена армија одмах прећи у офанзиву по завршетку периода пролећног одмрзавања, совјетска врховна команда овога пута није журила. Представник штаба Георгиј Константинович Жуков, упућен у југозападни правац да стабилизује ситуацију после пораза у Харкову, 8. априла 1943. послао је врховном команданту своје мисли о могућим непријатељским дејствима у пролеће и лето 1943. године. Жуков је, с обзиром на високе губитке Вермахта у зимској кампањи, сматрао да немачка команда нема велике резерве за озбиљну операцију, попут удара на Стаљинград и Кавказ 1942. године. Маршал је претпоставио да су Немци прикупили максималне снаге, укључујући 13-15 rezervoar дивизије, уз подршку значајних ваздухопловних снага, удариће орловском групом заобилазећи Курск са североистока и белгородско-харковском групом заобилазећи Курск са југоистока. Немачка команда је могла да изврши помоћни удар са запада из области Ворожба, између река Сејм и Псел, до Курска са југозапада. Тако је Жуков прилично тачно одредио општи план немачке команде.

Маршал Жуков сматрао је неприкладним прелазак совјетских трупа у офанзиву како би се предухитрио непријатељ. По његовом мишљењу, било би боље исцрпити непријатеља у одбрамбеној борби, нокаутирати његов ударни потенцијал и тенкове, а затим, уводећи свеже резерве у битку, прећи у општу офанзиву и поразити главну немачку групу. Георгиј Жуков није очекивао да ће се чекање повући до краја пролећа и дела лета.

Стаљин је, примивши Жуковљев извештај, наложио Генералштабу да затражи мишљење команданта фронта и припреми посебан састанак у вези са летњом кампањом 1943. У Штабу Врховне команде 12. априла одржан је посебан састанак. Њему су присуствовали Стаљин, заменик врховног команданта Жуков, начелник Генералштаба Василевски и његов заменик Антонов. На састанку је донета прелиминарна одлука о намерној одбрани, фокусирајући се на Курску избочину. Након одбијања непријатељског напада, планирали су да крену у контраофанзиву и општу офанзиву, задајући главни удар у правцу Харкова, Полтаве и Кијева. У недостатку непријатељске офанзиве дуго времена, било је предвиђено да совјетске трупе пређу у офанзиву без претходне одбране.


Г.К. Жуков и И. С. Конев на Курској избочини.

Треба напоменути да је совјетска обавештајна служба била у стању да унапред открије припрему немачких оружаних снага за велику офанзиву на курсу Курск и чак одреди датум почетка операције. Ова информација је добијена још у пролеће 1943. године. Дана 12. априла тачан текст Директиве бр. 6 „О плану операције Цитадела” немачке Врховне команде, у преводу са немачког, стављен је на сто Врховног врховног команданта. Документ у то време још није потписао Адолф Хитлер. Ову вредну информацију је добио и пренео Москви један обавештајац који је радио под именом „Вертер“. Његово право име још увек није познато. Постоји мишљење да је он био службеник Врховне команде немачких оружаних снага и да су подаци које је добијао пренети у Совјетски Савез преко агента Лузија Рудолфа Рослера који је деловао на територији Швајцарске.

Убрзо су подаци које је Вертер пренео потврђени из другог извора. ГКО је 7. маја примио поруку од лондонске станице, која је садржала текст телеграма од 25. априла, који су пресрели британски обавештајци, од фелдмаршала Максимилиана фон Вајхса оперативном одељењу штаба Врховне команде. Овај документ је совјетском обавештајцу Киму Филбију предао један од чланова Кембриџ петорке Џон Кернкрос. Британац је радио у служби за дешифровање. Кернкрос је био совјетски обавештајни агент од 1935. У телеграму, који су пресрели и дешифровали британски обавештајци, детаљно је описан план за операцију Цитадела. Крајем маја 1943. године, Генералштаб је добио посебну поруку од 1. управе НКГБ СССР-а, у којој се указује на нападе немачких група дуж линије Курс – Белгород – Малоархангелск.

Увече 8. маја Штаб је упозорио фронтове на могући напад непријатеља. Команда фронта је обавештена о могућности немачке офанзиве 10-12. маја на правцу Орил-Курск или Белгород-Обојан, или оба. Врховна команда наредила је трупама и прве линије одбране и резерве да до јутра 10. маја буду у пуној борбеној готовости. Авиатион требало је не само да заштити трупе од напада непријатељских ваздушних снага, већ и да стекне превласт у ваздуху. У мају немачка офанзива није уследила; командант 9. армије Модел је убедио Хитлера да не започне операцију.

У принципу, у мају би Црвена армија могла и сама да крене у офанзиву. Формације су се попуниле људством и техником и могле су да почну активна дејства, ослањајући се на већ створен моћан одбрамбени систем. Међутим, идеја о „намерној одбрани“ је већ била преовлађујућа. Поред одбрамбених положаја армија и фронтова, који су требали да дочекају напад немачких група, створен је развијен систем позадинских линија и стратешких резерви, што је омогућило да се издржи непријатељски напад, чак и ако Немци пробио одбрану армија Централног и Вороњешког фронта. Истовремено су биле у току припреме за офанзивне операције (будући „Румјанцев“ и „Кутузов“).

Чекање да непријатељ удари било је психички тешко, али је давало више времена за припрему одбрамбених линија. Осим тога, обавештајни подаци нису дали одговор на питање где ће бити извршен главни напад и тачну локацију непријатељске офанзиве. Није било потпуних података о броју трупа које је разменила немачка команда. Штаб и Генералштаб веровали су да ће непријатељ задати главни удар из орловске области дуж Централног фронта. У стварности, најмоћнија ће бити Белгородска група Вермахта, која ће ударити на Вороњешки фронт. Стога, упркос чињеници да су се Жуков и Василевски (шеф Генералштаба) држали идеје ​​преласка на одбрану у области Курске ивице, било је и противника такве стратегије. Црвена армија је имала све што је било потребно за офанзиву, а команданти Вороњешког и Јужног фронта, генерали Николај Ватутин и Родион Малиновски, инсистирали су на извођењу превентивног удара у региону Донбаса. Подржали су их чланови Штаба Врховне врховне команде Семјон Тимошенко, Климент Ворошилов и још неки војсковође. Коначну одлуку совјетска команда донела је крајем маја - почетком јуна 1943. године. Већина истраживача сматра да је одлука о намерној одбрани у овом случају била најрационалнија врста стратегије.

У одбрамбеној операцији на подручју Курског истуреног дела учествовале су углавном снаге Централног и Вороњешког фронта. Да би их подржао, до 30. априла формиран је Резервни фронт, затим је преименован у Степски војни округ, а од 9. јула 1943. у Степски фронт под командом Ивана Степановича Конева. Степски фронт је у почетку обухватао 27., 47., 53. армију и 5. ваздушну армију. Трупе Степског војног округа налазиле су се у резерви иза Централног и Вороњешког фронта. Степски фронт је требало да заустави напредовање непријатељских трупа у случају пробоја. У Степски фронт су 18. јула укључене 69. армија и 7. гардијска армија, а у септембру – 4. и 5. гардијска армија, 37. и 46. армија.

У резерви Штаба Врховне команде и у другим ешалонима фронтова било је стационирано 5 тенковских армија, неколико засебних тенковских и механизованих корпуса и значајан број стрељачких корпуса и дивизија. Централни и Вороњешки фронт од априла до јула били су појачани са 10 стрељачких дивизија, 10 противтенковских артиљеријских бригада, 13 одвојених противоклопних артиљеријских пукова, 14 артиљеријских пукова, 8 гардијских минобацачких пукова, 7 засебних тенковских и самоходних артиљеријских пукова. Више од 9 хиљада топова и минобацача и 1284 авиона пребачено је на два фронта, који су требали да одбију непријатељски напад.

Координацију дејстава фронтова на овом правцу вршили су представници Штаба Врховне команде, маршали Совјетског Савеза Георгиј Жуков и Александар Василевски, артиљерију је надгледао генерал-пуковник артиљерије Николај Воронов, а авијацију је надгледао Аир маршал Александар Новиков.

До почетка Велике битке за Курск, централни, Вороњешки и Степски фронт укључивали су више од 1,9 милиона људи (од којих је 0,6 милиона било у резерви), више од 26,5 хиљада топова и минобацача (заједно са 7,4 хиљаде у резерви), преко 4,9 хиљада тенкова и самоходних топова (1,5 хиљада у резерви), око 2,6 хиљада авиона (од тога 0,5 хиљада у резерви).

Након решавања проблема стратешке одбрамбене операције, совјетска команда је планирала да крене у контраофанзиву. Спровођење плана Кутузова - пораз орловске немачке групе, поверено је трупама левог крила Западног фронта под командом генерал-пуковника Василија Соколовског, Брјанском фронту под командом генерал-пуковника Маркијана Попова и десни бок Централног фронта Константин Рокосовски. Спровођење плана „Румјанцев” – офанзивне операције на правцу Белгород-Харков, планирано је да изведу формације Вороњешког фронта под командом Николаја Ватутина, Степског фронта Ивана Коњева и снага Југа. -Западни фронт Родиона Малиновског.

Снаге Централног, Вороњешког и Степског фронта створиле су моћан одбрамбени систем, који је укључивао 8 одбрамбених линија и линија укупне дубине од 250–300 км. Велика пажња посвећена је противоклопној, против-артиљеријској и противваздушној одбрани са дубоким ешалонирањем борбених формација. Створен је развијен систем упоришта, земуница, ватрених тачака, ровова, комуникационих пролаза и противтенковских и противпешадијских баријера. На левој обали Дона створена је државна линија одбране. Дубина одбрамбених линија на Централном фронту, где се очекивао главни напад немачких трупа, износила је 190 км, на Вороњешком фронту - 130 км. Сваки фронт је имао три армијске и три предње одбрамбене линије. Централни фронт Рокосовског састојао се од 48., 13., 70., 65., 60. комбиноване армије и 2. тенковске армије. Ватутинов Вороњешки фронт је такође имао шест армија: 6., 7. гардијску, 38., 40., 69. комбиновану армију и 1. тенковску. Команда Централног фронта поставила је свих пет комбинованих армија у први ред, 2. тенковску армију у други ешалон и два тенковска корпуса (9. и 19.) у резерви. На Вороњешком фронту су биле 4 армије у првом ешалону. Ширина одбрамбених линија Централног фронта износила је 306 км, а Вороњешког фронта 244 км.

Совјетска команда је посветила велику пажњу формирању артиљеријских група. Народни комесаријат одбране је 10. априла 1943. године издао посебну наредбу о употреби артиљерије из резервног састава Врховне врховне команде (РВГК), којим је армијама доделио појачање артиљеријских пукова и формирао противоклопне и минобацачке ловачке бригаде за фронтовима. На линијама одбране 48., 13. и 70. армије Централног фронта на очекиваном правцу главног напада немачке орловске групе, до 70% свих топова и минобацача фронта и 85% све артиљерије била је концентрисана резерва Врховне команде, заједно са другим ешалоном и предњом резервом. У одбрамбеној зони 13. армије, где је било усмерено врх напада 9. армије, било је концентрисано 44% артиљеријских пукова РВГК. 13. армији је додељен 4. пробојни артиљеријски корпус, који је имао 700 топова и минобацача и 432 ракетне артиљерије. На Вороњешком фронту, у зони фронталне одбране, где су се налазиле 6. и 7. гардијска армија, било је концентрисано до 66% артиљерије резерве Врховне врховне команде - 87 од 130 артиљеријских пукова. Команда је велику пажњу посветила минирању одбрамбених линија. Просечна густина минирања у правцу очекиваних напада немачких група била је 1,5 хиљада противтенковских и 1,7 хиљада противпешадијских мина по километру фронта. Трупе Централног фронта су током априла - јуна 1943. поставиле до 400 хиљада мина. и нагазне мине.

Велика Курска битка: планови и снаге страна. Део 2

Совјетски сапери постављају противтенковске противгусеничарске мине ТМ-42 испред прве линије одбране. Курска избочина, Централни фронт.

До почетка Курске битке, совјетска команда је успоставила ближу сарадњу са партизанским одредима него раније. Централни штаб партизанског покрета, припремајући се за битку на Курској ивици, организовао је масовну саботажу у позадини немачких група армија „Центар“ и „Југ“. Посебно важну улогу имали су партизански напади на непријатељске комуникације. До лета 1943. белоруски партизани су својим акцијама приковали више од 80 хиљада немачких војника и официра, смоленски партизани - до 60 хиљада, брајански партизани - око 50 хиљада нациста.

Треба истаћи и несебичан рад цивилног становништва. Становништво Курске, Орљске, Вороњешке и Харковске области, уз мобилизацију партијских и совјетских органа, пружало је огромну помоћ трупама фронтова. Становници фронтовских подручја помогли су совјетским војницима да изграде одбрамбене линије, поправе путеве, обнове комуникације и железничке објекте које је уништила немачка авијација.

Централни фронт. Рокосовски је, на основу процене ситуације, веровао да ће непријатељ прећи у офанзиву на снаге десног крила фронта, изводећи главни напад на Понири, Олховатку, Золотухино, Курск у зони одбране 13. армије. , и помоћни напади од Змиевке до Дроскова и од Тросне до Курска . Стога је команда фронта одлучила да смањи зону одбране 13. армије са 56 на 32 километра и повећа њен састав на 4 корпуса – 12 стрељачких дивизија. Формирање војске постало је двоешалонско. Командант 13. армије био је генерал-потпуковник Николај Пухов.

Поред 13. армије Пухова, на путу немачког напада налазиле су се формације 48. армије у саставу 7 стрељачких дивизија. 48. армија генерал-потпуковника Прокофија Романенка заузела је област 38 км десно од 13. армије. Лево од 13. армије налазиле су се снаге десног крила 70. армије под генерал-потпуковником Ивана Галанина у саставу 5 стрељачких дивизија. Тако су на деоници фронта од 95 километара, где се очекивао напад непријатеља, распоређене 24 стрељачке дивизије из 41 дивизије и 4 бригаде које је имао Централни фронт. На главној одбрамбеној линији распоређено је десет стрељачких дивизија, на другој одбрамбеној линији девет дивизија, а у реону одбрамбене линије армије лоцирано је пет дивизија 13. армије. Преостали део фронта, дуг преко 200 км, бранило је 17 стрељачких дивизија и 4 бригаде. То је био леви бочни корпус 70. армије – 3 стрељачке дивизије; 65. армија генерал-потпуковника Павла Батова – 9 стрељачких дивизија и једна бригада; 60. армија генерал-потпуковника Ивана Черњаховског - 5 стрељачких дивизија и 3 бригаде. Укупна снага Централног фронта до 1. јула 1943. године износила је 711,5 хиљада људи, 5359 топова, 5792 минобацача, 1897 тенкова и самоходних артиљеријских јединица. Већина тенкова и самоходних топова била је потчињена фронту у саставу 2. тенковске армије под командом Алексеја Родина, 9. и 19. тенковског корпуса. Неке тенковске формације биле су потчињене армијама.


Командант Централног фронта, армијски генерал К.К. Рокосовски и члан Војног савета фронта, генерал-мајор К.Ф. Телегин на челу пре почетка Курске битке.

Вороњешки фронт. Команданту Вороњешког фронта, генералу Николају Ватутину, било је теже да одреди правац главног удара немачке Белгородске групе. Предњи комитет сматрао је могућим да непријатељске трупе нападају у три правца: 1) од области западно од Белгорода до Обојана; 2) од Белгорода до Короче; 3) од области западно од Волчанска до Новог Оскола. Прва два правца сматрана су највероватнијим. Стога је команда ВФ концентрисала своје главне снаге у центру и на левом боку фронта, на површини од 164 километра, што је износило две трећине укупне дужине фронта. На сва три правца спремале су противударе други ешалони са резервом, уз ангажовање снага првог ешалона.

У првом ешалону одбране биле су четири армије: 40., 38. оружана и 6. и 7. гардијска. У центру и на левом крилу фронта налазиле су се три армије од по 7 стрељачких дивизија. 40. армија Кирила Москаленка бранила је предњи сектор од 50 км, 6. гардијска армија Ивана Чистјакова била је одговорна за сектор од 64 км, а 7. гардијска армија Михаила Шумилова - 50 км. У првом ешалону фронта била је распоређена 21 дивизија: 12 стрељачких дивизија (по 4 у свакој армији) заузело је главну линију одбране, 8 дивизија - другу линију, једна дивизија се налазила на линији одбране армије иза левог крила 40. армије. На десном боку Вороњешког фронта наспрам десног бока 2. немачке армије, у појасу од 80 км, налазила се 38. армија под командом Никандра Чибисова, која се састојала од 6 стрељачких дивизија (пет дивизија је било у првом ешалону одбране, један у другом).

У другом ешалону одбране Вороњешког фронта, одбрану је заузела 1. тенковска армија Михаила Катукова (31., 6. тенковски корпус и 3. механизовани корпус), покривала је правац Обојан – Курск; и 69. армија Василија Крјученкина (5 стрељачких дивизија, распоређене су на линији одбране војске 6. и 7. гардијске армије), браниле су правце Белгород, Короча и Волчанкс, Нови Оскол. У резерву ВФ налазили су се 35. гардијски стрељачки корпус (састављен од три стрељачке дивизије), који је стајао на левом боку прве одбрамбене линије, као и 5. и 2. гардијски тенковски корпус.

Неизвесну ситуацију са правцем главног напада немачких трупа и грешку са локацијом главног напада (очекивало се у зони Централног фронта) погоршале су посебности одбрамбене зоне Централног и Вороњешког фронта. На северном фронту Курске избочине терен је био неповољнији за кретање великих маса оклопних возила (подручје је било више шумовито). На ЦФ је таква трака терена чинила око трећине целокупне локације, а на ВФ - две трећине. Ватутин је био принуђен да распореди трупе на шири фронт, смањујући густину борбених формација на месту где ће немачка команда задати главни ударац. Конкретно, Москаленкова 40. армија, која је била удаљена од правца напада Хотове 4. тенковске армије, била је моћнија од 6. и 7. гардијске армије, које су преузеле непријатељски напад. 40. армија је имала више противтенковских топова 45 мм, пуковских топова 76,2 мм, минобацача 82 мм и 120 мм од 6. гардијске армије. Истовремено, 40. армија је бранила део фронта од 50 километара, а 6. гардијска армија део од 64 километра. 40. армија је такође била лидер по броју тенкова међу армијама Вороњешког фронта - 237 возила (6. гардијска армија је имала 135 тенкова). Већ у току битке почеле су да се пребацују јединице 40. армије у помоћ гарди, али то није ништа олакшало 6. гардијској армији. А немачким трупама је било лакше да туку совјетске трупе по комадима. Укупан број трупа Вороњешког фронта почетком јула 1943. био је 625,5 хиљада људи, 4155 топова, 4596 минобацача и 1701 тенк и самоходна артиљеријска јединица.

Јасно је да је у таквој ситуацији „намерна одбрана“ била неприхватљива опција за Ватутинов фронт. Ако се ситуација развије неповољно, Вороњешки фронт може довести до катастрофе. Стога би Николај Федорович радије напао. Ватутин је више пута постављао Генералштабу питање потребе покретања офанзиве у југозападном правцу. Осим тога, он је изразио бојазан да непријатељ неће напредовати и да ће совјетске трупе пропустити време за извођење офанзивних операција 1943. године. Ватутин је убедио Василевског: „Хајде да престанемо да копамо и почнимо први. Имамо довољно снаге за ово.” Према Васиљевском, и врховни главнокомандујући је био немиран. Ватутин је инсистирао да је потребно штрајковати најкасније почетком јула. Стаљин је сматрао да овај предлог заслужује пажњу и наредио је команданту фронта да припреми своја размишљања о овом питању и изнесе их у штаб. Дуго одлагање немачке офанзиве навело је Стаљина да се забрине и размисли о превентивном удару.

У два сата после поноћи 2. јула 2. године, командантима Западног, Брјанског, Централног, Вороњешког, Југозападног и Јужног фронта упућена је Директива Штаба Врховне команде број 1943, у којој се наводи да немачке трупе могу да пређу у офанзиву између 30144. јула. -3 . Трупама је наређено да буду у пуној приправности да одбију напад и да појачају надзор Немаца.


Изградња одбрамбених објеката на Курској избочини.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

65 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. надимак 1 и 2
    +4
    Јул КСНУМКС КСНУМКС

    До почетка Велике битке за Курск, централни, Вороњешки и Степски фронт укључивали су више од 1,9 милиона људи (од којих је 0,6 милиона било у резерви), више од 26,5 хиљада топова и минобацача (заједно са 7,4 хиљаде у резерви), преко 4,9 хиљада тенкова и самоходних топова (1,5 хиљада у резерви), око 2,6 хиљада авиона (од тога 0,5 хиљада у резерви).

    Каква моћ!
    Колико ЖИВИХ људи!
    Треба да пишемо опширније, дубље, детаљније и чешће да би неко схватио!

    Борили смо се! Толико људи је побијено да у Русији више нема ко да ЖИВИ!
    А каква су то села била у Русији? Какав је то живот био.
  2. +15
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    У Русији нема ко да живи, јер су моји родитељи имали породице од 7-10 деце, сами родитељи су имали само двоје, сада имам двоје, али шта је са децом? Са данашњом модом за грађански брак, ни један!
  3. +18
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Отаџбина се у свако доба другачије бранила и није могла бити!Вјечнаја памјат војницима Другог свјетског рата! војник
  4. +7
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Централни фронт Рокосовског састојао се од 48., 13., 70., 65., 60. комбиноване армије и 2. тенковске армије.

    мој деда, који је почео рат са Курске избочине, увек се сећао Рокосовског као сопственог оца - само лепом речју
  5. +14
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Рокосовски је несумњиво наш најталентованији командант који је увек постизао максималне резултате уз минимум губитака. И оно што је веома важно јесте да се увек одликовао поштованим и осетљивим односом према својим потчињенима – што су приметили сви који су имали част да служе под његовом командом (то је потврдио и мој покојни отац, који је прошао цео рат ).
    1. Реингард
      -КСНУМКС
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Договорити се! За разлику од Жукова!
      1. +13
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Зашто вас Жуков није задовољио? Готово све главне битке Другог светског рата добијане су или под његовом непосредном командом или под његовом контролом као представника Штаба Врховне врховне команде. А што се тиче свих глупости које причају о њему, да наводно није ценио животе војника и да је био превише хладан са својим подређенима, онда је то махинација Хрушчова. Кул Жуков је био само са неопрезним командирима и ленчарима, па су од њега стварно добили. Нису ли они измислили причу да су све победе Жукова биле итекако плаћене
        војничка крв. Многи су му завидели на националној слави, посебно маршал Конев. Овом приликом саветујем вам да прочитате књигу „Успони, падови и непознате странице живота великог маршала“.
        1. +11
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из бистроа.
          Готово све главне битке Другог светског рата добијане су или под његовом непосредном командом или под његовом контролом као представника Штаба Врховне врховне команде.
          Веома претерано мишљење...
          1. +7
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из: свп67
            Веома претерано мишљење.

            Добро, да пређемо на „текстуру“: Зауставио је Немце код Лењинграда, победио Немце код Москве, толико да се тамо више никада нису појавили, у ствари, формулисао је одлуку да Немце опколи код Стаљинграда и припремио његово спровођење, иако се заједно са Василевским, Курска битка одвијала под његовим непосредним вођством, надгледао је прелазак Дњепра и заузимање Кијева, предводио је и Ватутинове трупе, након рањавања и смрти, под његовим вођством је Операција Проскуров-Черновци одвијала се у својим размерама пораза Немаца, не инфериорна у односу на Стаљинградску битку, када су на огромној територији немачке трупе опкољене од Винице до Прута, изгубиле сву тешку опрему и тенкове, само мали део пешадија је успела да побегне из овог окружења ка Лавову. На пример, аутопут Проскуров-Каменец-Подолски, у дужини од 100 км, био је сав испуњен немачком опремом која је стајала потпуно једни другима иза глава, ово је био једини пут који су Немци покушали да искористе за евакуацију, а пресекле су га наше трупе године. неколико места, укључујући и град Каменец – Подолски и Черновци су били у нашим рукама, а пошто је дошло до пролећног отопљења, Немци су били принуђени да напусте опрему и оружје и побегну пешке кроз поља. Мало ко је успео да побегне. Прочитајте књигу маршала Јакубовског „Земља у пламену“, тамо је ова операција врло добро описана. И на крају операција заузимања Берлина. Развио га је лично маршал Жуков и он га је практично имплементирао. Ова операција је у свету призната као класична. Нећу улазити у његов опис, ово можете прочитати у било ком извору. Осим тога, врховни командант Стаљин није донео ниједну значајну стратешку одлуку без консултовања са маршалом Жуковом; маршал Жуков је учествовао у развоју готово свих операција и управљању многима. Његов ауторитет је био изузетно висок не само у СССР-у, већ иу иностранству. Стога није случајно што је по завршетку рата маршал Жуков пао у немилост. Увек смо имали довољно паркетара, али више није било потребе да се свађамо. Не идеализујем ову личност, не одобравам његово понашање у породици, али му морамо одати дужно: на небеском своду Русије и Русије он је звезда прве величине, на нивоу Александра Невског, Дмитриј Донској, Александар Суворов. Одобравам увођење Ордена маршала Жукова. Сва величина личности маршала Жукова тек треба да се схвати. Мислим да ће наши потомци накнадно ценити његову службу руском народу и држави.
            1. +2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из бистроа.
              У реду, пређимо на "текстуру":

              Омогућава.
              Цитат из бистроа.
              Зауставио је Немце код Лењинграда, победио Немце код Москве

              Сложити
              Цитат из бистроа.
              у ствари, формулисао је одлуку о опкољавању Немаца код Стаљинграда и припремио њено спровођење, иако заједно са Василевским

              Овде грешите. Он нема много везе са овим тренутком у историји; био је толико заузет другим стварима, посебно биткама код Демјанска.
              Цитат из бистроа.
              Курска битка се одиграла под његовим непосредним руководством

              Овде опет нисте сасвим у праву, пошто је он био представник Штаба на Централном фронту, а Василевски је био исти представник на Вороњежу.
              Цитат из бистроа.
              И на крају операција заузимања Берлина. Развио га је лично маршал Жуков и он га је практично имплементирао

              Ову операцију је развио Генералштаб, а спровео је Генералштаб. Да је Ваше мишљење, онда тенкови 3. тенковске армије са фронта Конев НИКАД не би стигли до Берлина...
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Извињавам се што прекидам...
                међутим, напомињем да је само један Жуков висио на свим фронтовима. И пењао се, са сваким задатком, све више и више.
                Битка код Јелње је сумњиво достигнуће.
                Лењинград се бранио...па, заправо, било је много људи тамо. Жданов, на пример. Трибутс. Да, и Лењинград је стајао до 1944. без Жукова.
                Стаљинград – он тамо уопште нема посла. Чујков је глава свега.
                И Жуков је у то време преузео Сичевку... неколико година заредом.
                За Курску избочину су већ одговорили. И наставио је да се буни на линији Ржев-Сичевка.
                ...
                Сви знају методологију за промовисање...ефективних менаџера. Шта сад, шта онда – нема бољег начина да се неспособни вођа протера, да се спречи његова бујна, осредња делатност – него да се пошаље на унапређење.
                Нешто што веома подсећа на Жуковљеву каријеру.
                ...
                А Хрушчов -... па, две тарантуле у тегли. „Може остати само један!
                Остао је само један.
                А други је сада у Мањежној. Сраман споменик. Зашто је тамо сам?
                Рокосовски би више одговарао. Да одслужи време, да се подвргне „посебним методама” испитивања – а затим да брани „Багратиона” – да ли је Жуков био способан за тако нешто? Сумњам.
                ....
                „.. Развио га је лично маршал Жуков. Из описа Жукова из Рокосовског - „...осећа се гађење на рад особља...“.
                Ово је начелник Генералштаба Црвене армије 1941. године.
                Развијен...заједно са Серовом...како запленити репарације.
                ....
                Да ли су познати многи други маршали победе?
                А било их је толико, дајте ми пут.
                1. +1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Да, стави минуса колико хоћеш..
                  Примећено... постављање чланка само са печатом - Моје мишљење... или тамо... Војничке приче.
                  Све наше активности овде... су облоге за слона.
                  Било како било, нико од старих чланова није тамо. пре најмање годину дана.
                  Ми ...ДА ... желимо. А знамо како, поседујемо ЗНАЊЕ.
                  И - ћаскање...
                  Стари... много боље брбљају... од младих.
                  ...
                  У последње време посматрам једну чудну причу - ревизију резултата Великог отаџбинског рата...
                  Ова ревизија се представља под ознаком историјске ИСТИНЕ....
                  Под брендом - било је тако!!!
                  Био је РАТ!!!
                  ..
                  Био је рат.
                  Било је савезника.
                  ....
                  Да ли сте приметили да постоје савезници?
                  ...
                  Савез Совјетских Социјалистичких Република, скраћено СССР, изнео је цео рат против ХИТЛЕРизма на својим плећима.
                  Савезници су, зачудо, учествовали само у рату са нацистима!!
                  Много су урадили у денацификацији!!!
                  Они су наши савезници - у Другом светском рату!!!
                  Ту се ЊИХОВА ПОСТИГНУЋА ЗАВРШАВАЈУ.!!
                  ...
                  Дакле... за оне који се тичу... молим вас одвојите... муве од котлета.
                  И све ствари.
        2. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Године 1981, у доби од 15 година, у Музеју Оружаних снага СССР-а, мој отац, иначе, фронтовник, скренуо ми је пажњу на мапу „погубљена“ (шта је ово за војног човека треба да буде јасно) лично од Жукова. Нажалост, као дете нисам се распитивао о каквој се операцији ради. Али остало ми је у памћењу: ПЛАВИ оловком је нацртана стрелица, тако да је карта поцепана. Стрелица почива на неравном, на брзину офарбаном овалу исте боје. Натпис: "Преузмите у посед до ... (не сећам се датума)! Потпис Жукова."
          У одраслом добу тражио сам овај експонат у истом музеју иу музеју на Поклонној брду. Нисам могао да га пронађем, уклоњен је са изложбе.
        3. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Здраво, апсолутно се слажем са овим коментарима, Да, Жуков је био веома тежак командант, а захтеви су се тицали углавном командовања и управљања, Сетите се прве победе код Орше, чак је и тамо захтевао шта командант дивизије и изнад треба да узме у обзир и знајте, како је замерио команди што нису ни знале које им се снаге супротстављају, сада се чини аксиомом да артиљерија треба да погађа прецизно циљеве, али они само погађају квадрате, Жуков их је терао да уче на мува да употреби артиљерију и не само њу, а 41. је била најтежа година, када је 60-их година почело масовно писање мемоара, где се помиње Жуков, јасно је рекао, види где и за шта је замерио командантима, Само за узрок, И не ради се о хладнокрвности, он је само захтевао шта очеви команданата треба да ураде јасно и поуздано, После Курске избочине засјале су звезде генерала Малиновски, Черњаховски, Рибалко и многи многи други, На Курску Булге, по први пут, наша авијација је успела да уништи скоро 800 авиона пре него што су Немци напредовали, Немачки тенкови који су ишли у концентрационе зоне су мало смањени, ово је такође први пут, На Курској избочини, у суштини, већ је било потпуно друга војска, Ту су обавештајне и контраобавештајне службе почеле јасније да раде, сво ово искуство је одмах генерализовано и примењено на све фронтове, а захтеви за фронтове су постали веома строги у питањима припреме и извођења операција, и Немци су почели да сами искусе шта су нам радили, Битке још нису почеле, губиле су, сада се труде да такве ствари не помињу, Вечна слава нашим прецима који су учинили све што су могли у тим веома тешким условима, што ми зовемо са чисто име ПОБЕДА, Срамота и заборав онима који под плаштом правде сипају амбаре на наше претке, мислим на РОЗМАНА и К.
        4. 0
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          А ако је мирно......и по реду - битка за Москву - Рокосовски, Говоров, Власов - добили орден Лењина, а Жуков - ништа (Очигледно врховни командант није знао ништа о његовим посебним заслугама) 2 - Стаљинград - идеја пуковника Генералштаб...одговоран за спровођење Василевског...опкољен и докрајчен Рокосовски 3- А Жуков је у то време изводио операцију**Марс**огромну по цени и нула резултата..4- Курско-Рокосовски битка је била на Централном фронту 5 сата, али тамо је и без њега све ишло као сат и он је отишао на други фронт, иако је Ватутину све постало лоше и он, Василевски и Конев су једва узвратили. XNUMX-Корсун-Схевцхенковскаиа==био представник...преспавао пробој и изашао из окружења тенковске групе - добио укор од Стаљина.У Белорусској је био против плана Рокоссовског и отишао у Горбатов да докаже да ће бити пробој у своју област (према плану Жукова и Генералштаба) успех=али Рокосовски је брзо предњачио у свом сектору..(Стаљин је одмах одговорио титулом маршала и хероја СССР-а) Па, хватање Берлин... страшне жртве... стотине тенкова изгореле у уличним борбама (а ово страшно искуство поновили су наши несрећни генерали током борби за Грозни (историја није за нас - људи и опрема су били потрошни материјал!! То је све..) . ништа лично
  6. Ролм
    -5
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    вассат Ето шта значи добро изграђена одбрана, да је у јуну 41. било завршено бар 20 одсто онога што је урађено на Курској избочини, Рајх не би отишао даље од Минска, а рат би се завршио заузимањем Берлин до децембра 41. и са заиста мало крвопролића. Нажалост, компетентна одбрана је најтежа врста битке, и војска и политичари је веома не воле, али сви воле да нападну, па чак и уз велико крвопролиће.
    1. +4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Ролм
      Рајх не би отишао даље од Минска,

      Па, не бих говорио тако категорично. Ионако бисмо морали да се повучемо 1941. године, ударац је био прејак, непријатељ је био исувише искусан и обучен, мислим, пре свега, на командни кадар Вермахта, а наши команданти су били превише неискусни, озлоглашени, застрашени и чак и издајници. На пример, генерал Павлов. Његово понашање се заиста може сматрати потпуном издајом. Било је много разлога.
      1. Ролм
        -9
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        вассат Па не слажем се око команданта, Рокосовски, Ватутин, Жуков и остали не остављају такав утисак, али Павлова се може разумети, нисмо имали никакве планове ни упутства у случају изненадног рата, апсолутно нисмо били спремни за одбрану Били смо спремни само за офанзиву, али је није било. Тада је борбено искуство Рајха било ниже од нашег, не рачунајући пилоте и морнаре. Уз одговарајућу одбрану, не би нам дозволили да идемо даље од Минска.
        1. +3
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Ролм
          Али Павлова се може разумети, нисмо имали никакве планове ни упутства у случају изненадног рата, апсолутно нисмо били спремни за одбрану, за шта смо платили

          Случајеви када су сви били спремни на све могу се набројати на једну руку. А задатак доброг команданта није толико да има готове планове за све прилике, колико да на основу расположивих снага и средстава брзо процени ситуацију и донесе одговарајуће одлуке.
          Једноставан пример: шампион у каратеу се враћа са тренинга и нападају га хулигани у уличици. Један шампион ће одмах окренути вилицу и кренути даље, други шампион ће почети да се пресвлачи у кимоно. Ко је од њих, пита се, прави борац, а ко шопинг? То је то.
        2. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Павлов је, играјући за Црвене на штабним вежбама, већ добио капу од Жукова, који је на истој мапи играо за Плаве.
          Године 1941. предратна штабна игра се поновила у стварном животу.
          Павлов је деловао потпуно исто као у предратним штабним играма.
          Резултат је предвидео Жуков.
          Немци у зони Павловљеве војске деловали су баш као Жуков.
          Павлов је имао неколико дана да схвати да Немци понављају Жуковљев маневар и промене локацију како је Жуков саветовао.
          Али испало је како је испало.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            колико строго знате за те битке?О њима се пише врло штуро и разумљиво.А Жуков није могао ништа да промени у МП пошто је он једини документ који је дужан да испуни.Друго је питање како,А постоји нема потребе да све кривимо на једног човека, Немци су били надмоћнији од нас у свим аспектима борбе, једноставан пример: 1942. године, Брјански фронт је веома неуспешно практично пропао операцију ублажавања ситуације у правцу СТАЉИНГРАД.Након што је комисија истражила у овом случају издата је наредба о употреби тенкова, а након Курске избочине, додатак је узео у обзир мишљење команданата тенковских армија,
        3. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Ролм
          Тада је борбено искуство Рајха било ниже од нашег,

          Шта кажете, по вашем мишљењу, две године победоносних војних операција и заузимања готово целе Европе, док се наношење тешког пораза Великој Британији код Денкерка не сматра борбеним искуством? Поређења ради: Црвена армија је имала само два локална сукоба: на Халкин-Голу, где је једва победила Јапанце, опет захваљујући команданту корпуса Жукову, и у Финској, где је била потпуно осрамоћена. Или сматрате да је марш „Дранг нах Вест“ за анексију Галиције и Запада борбено искуство? Белорусија, када је заостајала, покварена возила и БТ тенкови су стајали на свим пољским путевима? Да, сјајно искуство! Како то да није било инструкција? Шта брбљаш, младићу? Зашто је на југу и северу Црвена армија не само одбила удар, већ и заузела мостобране на непријатељској територији?Зашто је немачко напредовање заустављено у Лвовској и Тернопољској области и само претња од опкољавања, управо због немачког продора у Белорусија, где се Павлов практично повукао са руководства трупама и оне несметано напредовале, приморала их је на повлачење! Која упутства су потребна војном човеку? Постоји борбени приручник, тамо све пише.
          1. Ролм
            -4
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            вассат Заузимање Европе и какве су битке биле, са Пољском да, али и ми смо се ту борили и узимали заробљенике, Рајх се брзо обрачунао са Пољском и било је мало борбеног искуства, у Француској Немци нису силазили са мотора до Париза , код Денкерка сам се сложио прво да су битке, онда је Хитлер забранио напад на Британце и они су одјурили на своје место.Искуство копнених формација Рајха је било минимално, само Финска вреди више.Што се тиче марша на запад, Слажем се, али требало је извући закључке, било је времена.Што се тиче повеље, то није довољно, мора постојати јасан план, командант отвара пакет и све је написано где и какву одбрану треба предузети. , али овога није било.
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Ролм
              али требало је извући закључке, било је времена.Што се тиче повеље, то није довољно, мора постојати јасан план, командант отвара пакет и све је записано где и какву одбрану треба предузети, али ово није био случај.

              Извучени су закључци, почело је реформисање и пренаоружавање трупа, више од милион људи је додатно регрутовано у војску, ово је огроман рад много хиљада људи и огромних средстава која нису била довољна, или мислите да је све урађено магијом је махнуо и појавио се механизовани корпус чије формирање смо тада почели, али нажалост нисмо завршили. И једноставно није било времена, испоставило се да је прошло мање од 2 године. Сада се разговори о преоружавању руске војске воде више од пет година, али колико је урађено? Завршили су само пар подморница, и пар корвета, ето, појачали су јужни правац, али има и других, ништа мање опасних, само облик не могу да реше, испада да је ово најважније питање. Није све било тако једноставно, много је зависило од људи и локално, на пример у Одеском војном округу, трупе су, под надлежношћу локалне команде, повучене у теренске области и растурене, тако да су имале најмање губитака, тј. зашто су већ првих дана задали ударац Румунима. А у Брестској тврђави, која је била буквално стотинама метара од границе, наставили су мирно да спавају у касарни. Уосталом, локални команданти су одлично познавали ситуацију, али нису предузимали никакве мере. А две дивизије су биле стациониране на територији Брестске тврђаве, ово је пристојна снага, да су на терену ни у предбојним саставима не би их тако лако узимали. И тако су бомбардовали уснуле људе у касарни и све. А ти кажеш пакети. Да, било је ових пакета, али нису били од користи.
              1. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Као да су биле две дивизије у Брестској тврђави, Нешто је мрак, Господине лажу, Било је и доста специјалиста из инжињерије и саперских јединица, али се не уклапају у дивизију, истоварили су материјал која је стигла на станицу, За вашу информацију, од Литваније до Измаила, скоро 200 хиљада људи инжињерије и саперске трупе радило је на граници, градили су мостобране за границу, ако није јасно теренска утврђења, Цемент је укратко снабдевање, са њима је био командант, ако не знате да подсетим да је генерал-потпуковник Карбишев специјалиста за фортификацију, јужно од тврђаве мостобран је заузела 45. дивизија пуне снаге, зона одбране је била 35. км.Са севера тврђаве положај је заузела 75. дивизија, Зона одбране је 50 км, Иначе ко има прилике да пажљиво погледа обале на тим местима Сапери су борбене јединице веома нервозни; нису били наоружани, то је веома забринуло команданте, било је умирујуће да ће до септембра све учинити, Немци никада нису били будале, то је било преко наређења ових дивизија и скоро цела армада се кретала, ове дивизије су биле у њиховој ровови, нису спавали у касарни, Управо су ове дивизије биле у великој мери проширене и примиле главни удар артиљерије, Удар је био најјачи. Замислите само шта се тамо дешавало, А ко је преживео је ипак одолевао, Овде су последњи остаци отпор је угушен и одмах је отпочело кретање немачких оклопних ударних формација, Артиљеријска припрема је још увек била у току и Немци су поставили понтонске прелазе, Тенкови су избили на видело и кренули напред, Читамо дневник првих борби у Белорусији, скоро све дивизије се боре, нема информација од 45. и 75. дивизије послани делегати везе се не враћају, 13. тенковска дивизија трпи огромне губитке и повлачи се. Према плану одбране, ова дивизија треба да помогне у одлагању непријатеља тако што ће кренути у помоћ. 75. дивизије.Прочитајте извештај 13. тенковска дивизија на почетку борби имала је јачину од скоро 10 хиљада људи и имала је само тенкове за обуку.50 јединица и 1000 пушака и посебан пук потпуно наоружан пешадијским наоружањем, тенкови ове дивизије до њих никада нису стигли, бомбардовани су још у склоништима, и нема потребе да се таласају, а наши су сазнали за Брестску тврђаву тек зими, опколивши дивизију и њен број 45, заузевши штаб Сазнали су да је она водила јуриш на опкољену тврђаву до последњег војника, И тамо нема 2 дивизије, Што сјајније гори звезда великог подвига, Оно што је занимљиво је да су Немци заробили приличан број војника који нису. имају оружје, тада су били изненађени као војници без оружја,
          2. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Нико се узалуд није повукао, кажете, тамо је задат најјачи ударац, а покушаји одбијања су сузбијени колико је то било могуће, имајући надмоћ у ваздуху, Немци су знали где и где се трупе концентришу под непрестаним бомбардовањем, Трупе још није наишао на Немце и претрпео значајне губитке Ово је најстрашнија невоља, није Павлов крив што је сва авијација била концентрисана на 30 аеродрома и градило се 100 аеродрома и требало би да буде готово тек на јесен, да ли је он крив што најмоћнији авијацијски пукови били су концентрисани у Лидицама Барановичи и Немци су их познавали као свој џеп. Чести су гости, постојала је забрана да се обарају не са Павлова него изнад, а базирали су се најискуснији пилоти који су имали борбено искуство. тамо су они пилоти који су умели да полете достојанствено тукли непријатеља, морали су да скину капу пре свог подвига, имали су само један лет да се врате, нису имали где да се врате, аеродроми су престали да постоје , А КОРОБКОВОВА војска на Бјалисточкој ивици је одмах била опкољена и да је Павлов крив, Ово су грешке МП-41г.У његовом развоју и усвајању су, иначе, учествовали и Василевски и Жуков.После признаје да је размештање трупа у самој Белорусији није се могло добро планирати, Чак се и концентрација трупа показала неуспешном, Павловљев штаб је морао да обнови све што је било могуће на почетку рата, Он није једини командовао трупама, после његов потчињени штаб постао би свима добро познат, А у Украјини је било много више аеродрома и тенковских корпуса налазили су се даље од границе и они су били очувани, Сам положај трупа био је много успешнији, Дуго времена нико сумња да Павлов И други ешалон граничног покривања није био баш добро лоциран и, што је најважније, преблизу границе, постојала је мање-више развијена железничка и путна мрежа, па су Немци журили да поразе други ешалон трупа у Белорусији и ослободе се свих праваца, И нема смисла кривити све грехе, Прочитајте још докумената, Тимошенко и Жуков извршили велики притисак на незадовољне, Наиме, на команданте округа, До мислите да су ћутали о било чему таквом, да ли мислите о базама за снабдевање трупа у Белорусији је ћутало о било чему оваквом, али није било начина да се то пренесе.Везе са пребацивањем опреме и трупа и локација, све повукао се следеће године, А ево и једне мале чињенице, трупе у Украјини су биле боље опремљене и опремом и људством, И опрема је пребачена у Белорусију железницом, тамо је такође било довољно невоља, а до самог рата се пребацивала авијација са аеродрома на аеродроме;нагомилао се огроман број летелица које је проблематично за полетање из преоптерећених база.По МП-41, у случају аларма мора да лети на аеродроме који су још били у изградњи,
        4. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Шта брбљаш драги А о каквој офанзиви причаш Пишеш не знајући шта По МП-41 одбрана је била само једна А шта знаш о ЦРВЕНОЈ АРМИЈИ 40-41. , ништа?Када су војни обвезници позвани на службу одмах се појавио проблем млађег командног кадра из вода и чете укључујући.У сваком роду војске није било довољно специјалиста.Хитно су позивани млађи команданти са искуством из грађанског рата Извршено је рано завршавање војних школа.Ни на Далеком истоку није било тихо.Морали смо и трупе да ојачамо људством, Кроз 40. трупе из унутрашњих округа пребачене су на запад, То је такође било не само немогуће да поремети распоред возова, земља је живела мирно, Сад је просто немогуће замислити како су живели западни округ, У овим окрузима су били организовани по нашој обуци, Хиљаде војника им је послато, Од коњаника и војника, танкера, Хитно су обучени артиљери и авијатичари, сви позвани возачи су одмах отишли ​​да проучавају тенковско пословање, све је ишло убрзано, време је истицало, сада можемо само да констатујемо да су танкери, након скоро 20-часовног улета тенкова, храбро дочекали непријатеља, Таква је била ситуација и у авијацији, млади матуранти су имали 30 сати налета и храбро се борили против непријатеља.Према свим проценама Генералштаба, бићемо спремни за рат тек у 42, не раније него 41. Управо у XNUMX. планиране су вежбе свих врста трупа за пуну обуку свих врста војних снага и стицање искуства Нажалост, Немци су били добро упознати са свим или многим догађајима.
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Како кажу у школи, лоша историја
    2. +3
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Ролм
      Ниједна од земаља које су одлучиле да приступе Првом светском рату није намеравала да се брани. Ниједан. Сви су одлично разумели да одбрана значи губитак иницијативе, тачније њену предају непријатељу тамо где и када ти је наметнуо (наравно, тамо где је то корисно за непријатеља и где је створио надмоћ)... онда кирдик. Пасивност може довести само до пораза и ништа више...

      Исто важи и за Други светски свет – све одбрамбене позиције су дизајниране само да успоравају и исцрпљују непријатеља како би даље покренуо одлучну офанзиву... зато војска „воли“ офанзиву – јер има мозга. јер другог пута до победе нема. јер не желе да троше животе војника...

      Ако погледате незнатну дужину линије додира трупа које учествују у Курској бици, а затим упоредите са дужином границе са Немцима у 41. години, схватићете да је за изградњу таквог одбрамбеног система најмање 20 процента целокупне границе са нашим тадашњим ресурсима требало би деценије...А о заузимању Берлина до 41. децембра...нешто је мирисало на резуновизам...Вермахт је тада био јачи, а бојим се нисмо били у Берлину у децембру чак и да смо напали ово...себи...шта. међутим, то у принципу нисмо намеравали да урадимо.
      Опростите ми, али немојте читати лоше књиге - оне јако штете способности разумног размишљања - као што сте у овом случају...
      1. Ролм
        -5
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        белаи Зашто не једна, на пример Финска, је пример узорне одбране, конкретно нам је показала, ако чачкаш, умићеш се крвљу. А њихова одбрана је била одлична, милионски долошци, снајперисти кукавица, покретне минобацачке бригаде које су избациле први и последњи тенк у нашој колони и потом га погодиле. Василиј Маргелов је, на основу акција финских специјалних снага, створио наше десантне трупе. Тада је и Француска била спремна за одбрану; Мажиноова линија је била готово непробојна, ако не и за Манштајна. Енглеска се бранила на острву, а само 3 године касније почела је да напада, Африка се не рачуна.
        1. Ролм
          -5
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          вассат Како сматрате дужину граничне линије?Овде је Белорусија, има мочвара, има шума, има путева и аутопутева. Ако развучете трупе у линију, слажем се да неће бити довољно трупа. А ако направите ешалониране, кружне утврђене области дуж аутопутева, биће мање него на Курској избочини, такође у западној Белогрусији, биће довољно да контролишете планинске врхове.Не пишем о рекама.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Хеј страте, треба да дођеш до тог времена да схватиш да је урађено све што се у то време могло, волео бих да те видим на оним путевима где их је било мало
        2. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Ролм
          Тада је и Француска била спремна за одбрану; Мажиноова линија је била готово непробојна, ако не и за Манштајна.
          Нисте упознати са материјалом којим покушавате да оперишете. Офанзива немачких трупа 1940. године, која је довела до пораза француско-британских снага, изведена је кроз део такозване „Мажино линије“, који је пробијен до целе дубине...
          Међутим, у стварности, Немци су пробили „продужење“ Мажиноове линије у Арденима. 17. маја 1940. два топа калибра 210 мм отворила су ватру на мало утврђење Ла Фер. Два казамата са топовима калибра 18 мм су 75. маја напустили њихови гарнизони. Немачке јуришне групе почеле су да се пробијају у дубину утврђења. Оближње утврђење Ле Шен покушало је да подржи браниоце Ла Фера ватром из 75 мм, али казамати су били предалеко да би ватра била ефикасна. До краја дана 19. маја читаво утврђење Ла Фер је заузето, а Немцима је био отворен пут у унутрашњост Француске. Између 20. и 23. маја, четири утврђења Маубеуге су уништена једно по једно. Последњи ударац на Мажиноову линију дошао је у јуну 1940. током операције Тигар и медвед. Против утврђења коришћена је артиљерија калибра 420 мм, удари ронилачких бомбардера и јуришне групе. Генерално, можемо рећи да су Мажиноову линију, иако с муком, Немци пробили на неколико места.

          http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm
        3. +3
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Мажиноова линија је имала исте проблеме као и наша одбрана 1941. године.
          Био је жаришне природе и суседно упориште није могло у потпуности да подржи нападача ни ватром ни маневарским снагама. Није било непрекидне линије ровова – Французи као да су заборавили искуство Првог светског рата са ефективношћу ровова.
          Било је довољно да се уништи једна ешалонирана јака тачка и добије приступ оперативном простору.
          Наши, међутим, такође нису били далеко од њих.
          Тако су Немци пробили до Москве и Стаљинграда. Између упоришта утврђених области.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            прашњава мачка
            Најважнији недостатак свих линија одбране 40-их година је то што су развој наоружања и војне опреме, тактике и стратегије довели до ситуације да у принципу нема и не може бити непробојних линија одбране... Мажиноова линија, која Французи су градили 20 година, располажући редом величине више ресурса, само новца, чак и инжењера, пробијени су до читаве дубине за неколико дана... никакви ровови, ровови или било шта друго на равници нису могли да задрже тенкове уз одговарајућу подршку – то је показао читав карактер Другог светског рата. Ни Немци нас у овоме нигде нису оставили - запамтите. како су од 2. на потпуно исти начин постављали одбрамбене центре – па су поцепали наше тенковске формације, њихову одбрану и комуникације, заобилазећи џепове отпора и уништавајући све и свакога у позадини, а ми смо стигли даље од Берлина. ...
            А невоља код Француза је управо у томе што нису заборавили, већ напротив, пребуквално су искористили искуство Првог светског рата...ето шта их је упропастило...
            1. Ролм
              -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              вассат Парадокс Француске је да је изградила одбрану, али није била спремна за одбрану. Да, имала је одличну линију одбране, готово непробојну, имала је обучено особље, али само у првом ешалону. После шест месеци чудног рата, Французи су постали дрски у свом безакоњу. Мажино линија се лењо бранила, енглески експедициони корпус се одмарао, Париз се забављао. Није било резерви, а ни планова за одбрану Француске. А када су Немци пробили Мажино, уместо да нападну јединице које су пробиле, сви су побегли.
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Нема потребе да се претварате у идиота Тешко је узети Мажиноа у чело, одмах можете да претворите рат у ВЕРДЕН, Немци су одлични у плану планирања.Узети у чело себи је скупље а заобићи тамо где их се не очекују је оно, а заобишли су МАГИНО и заобишли целу војску, ометајући све снабдевање, лепо и талентовано, А онда је цела Француска без војске била само полицајци и неке позадинске јединице, а ми нисмо могли да добијемо око финске тврђаве, морали смо да је заузмемо директно, само је РОМЕЛ дозволио Англосаксонцима да побегну на његово острво, а 44. године Меретсков фронт је поново морао да заузме финску тврђаву, када су се разматрали планови за пробој. МАНЕРХАЈМОВА ЛИНИЈА, поче Мерецков да прича у ВРХОВНОМ КОЛУ ШТА ЈЕ ОВА ЛИНИЈА, Стаљин се разбуктао ДА НАС ПЛАШИТЕ И ТРАЖИТЕ ТОЛИКЕ РЕЗЕРВЕ, ИДЕТЕ И ОПЕТ БРОЈИТЕ СУТРА ИЗВЕШТАЈ, сутрадан је јасно пријавио свој план нису давали коментаре, нису давали резерве али не онолико колико је хтео, Карелски фронт никада није био важан, али имајући ограничене ресурсе, заузео је ову тврђаву и заузео је толико да је ФИНСКА изашла из рата тражећи мир.1945. када су биле у току припреме за рат са Јапаном, одмах се поставило питање како заузети утврђене области, шта цела граница са Приморјем, Чак се ни питања нису постављала у Врховном штабу, Послаћемо лукавог Јарославља у Приморје - ово је његов хлеб , Овде је реч о маршалу Совјетског Савеза МЕРЕТСКОВУ, А о мајстору брзих обилазака по шумама и планинама, способност одбацивања стереотипа одмах је названа Маршал Совјетског Савеза Малиновски, Рат са Јапаном је почео и завршио се са онима који су се показали да будем сјајни команданти, па, ја сам испред себе,
            2. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Главна одлика утврђених подручја је стабилност у одбрани и способност да се на неком месту створи снажна песница за покретање офанзиве великих размера.У принципу и Јенкији раде исту ствар, само је другачије зову.Стварају бунар -утврђену базу и под њеним окриљем сломити непријатеља.Само када су подбацили у ВИЈЕТНАМУ,па ко је знао да ће Вијетнамци пробијати тунеле до самих база где ће сва моћ ватрене подршке изгубити смисао,имали би да пуцају на свој народ а Вијетнамци су их натерали да се боре само из малокалибарског оружја, а ово је сасвим други рат, много је губитака,
          2. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Али овде грешите,НЕМЦИ су испали паметнији од Француза.Па ко је мислио да ће Немци јурнути у Белгију и брзо јурнути на Француску,нема МАГИНО,али Британци имају савезника,савезници потопљени и пут до Париза је чист, И да Французи не пожуре да бране престоницу, заобиђоше ову линију кроз шуму и пођоше у позадину линије и из Белгије у позадину целе војске ФРАНЦУСКЕ, Не. мислим да се МАГИНО једноставно може узети у чело, немци би изгубили војнике, нико не зна како смо ми прошли у финском, понашали су се грациозно заобилазећи линију од позадине и војску са позади, пут је чист , А Немци су тестирали утврђене области до краја, Морали су да промене напад на Кијев, Било им је јако тешко.Да их је било више спремних, не знам како је све испало,
        4. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Ролм
          Сјајан пример! Избичевали сте се – Финска се 20 година спремала за агресивни коалициони рат.
          Разрађена је сарадња са Летонијом и Естонијом на блокади Финског залива коришћењем обалских батерија до 305 мм (вежбе су редовно одржаване).
          Било је одговарајућих договора и планова да се у сукоб укључе Британија и Француска, а смејаћете се – и Немачка.
          Још више ћете се смејати, али Финци су активно сарађивали са Јапаном. покушали су да успоставе интеракцију и укључе је у рат са нама у исто време када и Финци (36-37, ако ме сећање не вара, у Финској је отворен највећи јапански спољно-обавештајни центар и обавештајна школа, евакуисана у Шведску у септембру-октобру супротно нашим захтевима).
          Оружане снаге након мобилизације и распоређивања, извршене унапред и пре сукоба, износиле су 450 хиљада добро обучених војника и Схиутскора - њиховог аналога СС (трансферно-безбедносних одреда).
          Према њиховим плановима, без обзира на то како је рат почео, планирали су да већ прве недеље покрену масовну офанзиву са одлучујућим циљевима - удвостручење територије Финске... и нису они криви што није успело, што су њихови савезници су одлагали, да је Енглеско-Французи требало предуго, да ће нам послати инвазијску војску од 180, заузети Мурманск и бомбардовати Баку, Грозни итд.

          Уопштено, демантовао си се својим примером... Препоручујем да направиш други покушај - овај се не рачуна... :)))))
          1. Ролм
            -4
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            вассат А како су планирали да у офанзиви искористе милионске пиштоље, војску од 180 у Грозном? Бомба Баку? да се шалиш. Зар нису планирали да заузму Москву са једним пуком? Или Кремљ са једном четом, 000. успели Летонци. Погледајте оружане снаге Лењинградског округа, какав пораст у Финској, Маненхајм није патио од Наполеоновог комплекса, али је био талентован командант.
            1. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Ролм
              Прочитајте бар Де Голове мемоаре, ако не знате тако познате ствари – нису их крили Европљани, ово знају њихови обични историчари, само не објављују монографије на ове теме у хиљадама примерака – они су у не журите да се мешате са прљавштином... још горе за вас Финци су, напротив, направили многа истраживања на ове теме. Они у томе сарађују са нашима – лажова је још мање, као што је Резун, него у, на пример, Британији или САД... а Финци су одавно објавили документа, разне планове своје стране – не све, али значајно део – много већи од нас и још више од Британаца (који много боље чувају своје тајне од нас) – али мањи од Француза, чије су архиве доспеле до свих, укључујући и нас, Немце, Британце и Американце...

              Наши су, иначе, увежбавали узвратне ударе на британске базе на Медитерану... тако да је то обесхрабрује... Британска извиђачка авијација је направила десетине извиђачких летова и аерофотографија циљева за ваздушне ударе на подручју Бакуа, Грозног. , нико ништа не крије...
              Англо-француске снаге од 180 хиљада требало је да буду распоређене на територији Финске...
              Реци ми, зар не схваташ да било какве одбрамбене структуре, између осталог, повећавају борбену стабилност трупа, као и тенкова који су додељени пешадији... мада ти је то јасно?... мада је мало вероватно... ..
              Манштајн није патио од Наполеоновог комплекса, само је он прогласио Велики Суоми све до Урала и доследно, компетентно тежио томе и имао добре шансе да испуни ове планове...
              Понављам, прочитајте бар Де Голове мемоаре; он је о свему томе писао у својим чувеним мемоарима чак и у чистом тексту...

              можете читати Широкорад - "Велики прекид", без обзира како ви и ја мислимо о његовим закључцима, он се позива на огроман низ докумената и даје проверљиве везе до њих - читајте само документе - без његовог текста - и ваш примитивни пљеснивац мали свет ће се распасти као кристална ваза уза зид... иако ти се он можда свиђа, он не воли бољшевике...:)))
              доврага, причајући са тобом о овоме, како да објасним алгебру детету кад још не зна бројеве... а не жели да зна... извини, уморан сам, довиђења...
            2. маквет
              +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Иначе, борбено искуство рата у Финској је прилично двосмислено, ТБД је врло специфично
            3. +2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Не познајете добро историју пре рата, Французи и Британци су сви развијали планове за напад на Закавказ, сви су калкулисали опције, ваздушни удари на БАКУ су већ били разрађени, сада није уобичајено да се о томе расправља од није се десило, није се десило, Најмоћнији системи ПВО у то време били су само у два региона МОСКВА и БАКУ и периодично су се изводиле вежбе у овом нафтоносном региону, Тек после пораза ФРАНЦУСКА је одлучио да пребаци војску са Северног Кавказа на запад, а преостале трупе су добиле исто наређење као и Далеки исток, да не отварају ватру и не праве корак уназад, ово је исто историја стварна,
        5. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Гласано за. Ни један рат није добијен одбраном.
    3. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Одувек ме је занимало зашто, када се размишља о Курској бици, забораве на „харковску катастрофу“ у пролеће 42., јер су тада Немци изнели неке своје адуте – прву употребу тешких тенкова
      Цитат од: Старовер_З
      Снаге Централног, Вороњешког и Степског фронта створиле су моћан одбрамбени систем, који је укључивао 8 одбрамбених линија и линија укупне дубине од 250–300 км. Велика пажња посвећена је противоклопној, против-артиљеријској и противваздушној одбрани са дубоким ешалонирањем борбених формација. Створен је развијен систем упоришта, земуница, ватрених тачака, ровова, комуникационих пролаза и противтенковских и противпешадијских баријера. На левој обали Дона створена је државна линија одбране. Дубина одбрамбених линија на Централном фронту, где се очекивао главни напад немачких трупа, износила је 190 км, на Вороњешком фронту - 130 км. Сваки фронт је имао три армијске и три предње одбрамбене линије.

      Копати одбрамбене структуре до такве дубине!!!
      Колико је Орање морао народ да уради природно, и саперске јединице и војници!!!

      ... и као резултат тога, немачке трупе су заправо прогурале све линије одбране...
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Харковска катастрофа има другачију нијансу, сви су хтели да се покажу као победници, ударне снаге су биле исцрпљене, није се имало чиме појачати, а била је неселективна офанзива, како ју је описао Стаљин, сви су јурили за бројем ослобођених насеља. , трупе су расејане, разбацане, продорна моћ је изгубљена, тенковске формације су такође раскомадане, извиђање је потпуно престало да постоји на питање куда одлазе непријатељски тенкови, стандардни одговор тече, али у ствари је дошло до прегруписавања , Превиђено је, главни непријатељ бежи. Офанзива је са тешком муком затрпана у добро опремљеним утврђеним областима, Вороњешки фронт је продро у њих и није било више снаге, Ватутину је строго наложено да заустави ову офанзиву да прегрупише удар групе се не вуку у различитим правцима, Али време је изгубљено, Немци су снажно ударили и, штавише, сви одбегли тенкови су се одједном показали као основе клина, Одбрана није била опремљена, напредујемо, почела је да се руши 17-20 августа биле су најтеже борбе, уз велику муку, непријатељ је заустављен, отпочеле су дуготрајне борбе, а напредовање другог крила фронта, где се Коневова војска кретала на врху клина, успела је да процени ситуацију, брзо се прегруписао и задао снажан ударац боку Немаца који су напредовали. Штавише, срушили су одбрану и јурнули у позадину непријатеља, овај ударац није било могуће одбити, појачавајући ударац, терајући Немце испред њих, не дозвољавајући им да се учврсте, провалили су у Харков, 22. августа је Харков заузет и, што је важно, губици Коњева нису били онакви какви су они процењивали, а још мање, а резултат је био Салуте, Би успут, штаб је још два пута исправио Ватутина о напредовању његовог фронта,
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Господо престаните са глупостима Где су тачно прогурали целу одбрану,О одбрани на Курској линији су ваљда већ писали сви који су писмени и наши и немачки генерали.За вашу информацију Немци нису успели да разбију кроз тактичку одбрану фронта.Одбрана је била ешалонирана али не континуирана, створене су јаке утврђене противтенковске одбрамбене јединице које су се међусобно покривале, мора се признати да су Немци успели да нађу слабу тачку, иначе, Жуков указао на то Ватутину и штаб је тражио да се исправе недостаци у одбрани, 48 војска је чак додала неколико ИПТАП батерија и дала додатне тенкове, а занимљиво је да су погодили Романенкову војску и прогурали оперативну одбрану, а његове комшије тамо имао најјачу одбрану, Ватутин је мислио да ће се ту задавати главни удари, ту ће бити закопани врхови тенковских клинова, Али испоставило се другачије, ИПТАП пукови су пребачени из суседних армија и офанзива је заустављена, Иако су тенкови напредовали до максималне дубине од 35км и са веома уским клином покушаји проширења су били узалудни осим губитка тенкова, о каквом пробоју целе одбране причаш Бог те благословио ако такве не знаш ствари, дубина одбране војске је скоро 45-50 км, о чему се ту још прича
    4. Дросселмеиер
      0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Па сте упоредили... уски део Курског истуреног дела, на који су напад и време напада директно указивали извиђање и хиљаду километара границе СССР-а и Немачке. И какве напоре је требало уложити да се одбрана одржи код Курска.
    5. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Да, овде заиста има људи који куцкају по тастатури који не знају много, само да би забележили. Слабо познајемо нашу историју од пре 60 година, а онда је још горе
  7. ед65б
    +4
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Реингарда
    Договорити се! За разлику од Жукова!

    Не дирајте Жукова, ово је наше све.
    1. +4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      ед65б
      Зато те дирају јер је „све наше“ – сазнали су резун....заррраза.
    2. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Па, ако је Г.К. Жуков са вама СВЕ...
  8. ед65б
    +5
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    --- Вестхофенова оклопна возила (заменила Бекера, који је рањен у борби за Код Игуменке), са батаљоном 74-ГРП и четом Тигар, стигла су до предграђа Далеке Игуменке.Командант батерије 1/93-ПАП, потпоручник Головаш, извео хаубице 152 мм за директну ватру.Оштећен је само 1 Тигар.
    --- У рејону Нижње Игуменке била је посада 19-ТД, која се одликовала по томе што није пуцањем уништавала противпожарну одбрану, већ је методично увијала новчиће по бункерима све док није сравњена са земљом. Штавише, посада је отворено игнорисала опасност, излажући бокове бочној ватри.То су стражари уочили посебност и кренули у лов на „црног Ганаца“, како су га међу собом прозвали.Окупили су групу од 6 људи и добили 3 флаше КС.Посада није учествовала у свим нападима и група се неко време није одавала.Када се тенк појавио група је отприлике одредила куда се креће и пузила ка њему са више страна.Тенк је гађан са неколико флаша, док је неколико војника повређено, један је касније преминуо.Тенк се запалио и, прешавши око 50 метара, смрзнуо се.Посада није ни покушала да отвори отворе.....

    Очигледно су схватили да неће узимати заробљенике
  9. +5
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    "Рат се не односи само на то ко у кога пуца. Рат је на томе ко се предомисли."
    Ове речи мајора Васкова из филма „Овде су зоре тихе“ могу са сигурношћу да окарактеришу активности команданта фронта и Генералштаба.
  10. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Данас сам то чуо на Звезди. Уочи Курске битке дошло је до праве борбе међу нашим генералима. Шта учинити: напасти или чекати немачку офанзиву? Жуков је био у Москви, ишао код Стаљина. У близини је био помоћник, пуковник, на путу је Жуков срео једног од присталица превентивног удара. Посвађао сам се с њим, јеби га... послао га. Тада је схватио да је превише избрбљао у присуству додатних ушију, иако су му ове уши биле помоћник. зауставио и рекао му: „У цивилном животу бољшевици су поред војних имали и своје бољшевичке прописе. Казне у њима биле су следеће: укор, опомена, стрељање. Сматрај да си већ добио опомену. ..” Ово је из речи самог пуковника. Нисам ухватио његово презиме.
  11. +3
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат ренџера
    Рокосовски је несумњиво наш најталентованији командант који је увек постизао максималне резултате уз минимум губитака. И оно што је веома важно јесте да се увек одликовао поштованим и осетљивим односом према својим потчињенима – што су приметили сви који су имали част да служе под његовом командом (то је потврдио и мој покојни отац, који је прошао цео рат ).


    А такође и Черњаховски! Веома млад и талентован генерал.
  12. Спстас1
    +5
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Веома споро, али смо научили да се боримо: 41. године преживело је само неколико, понекад и десетине; 42. већ има на десетине и стотине; 43. хиљаде је почело да преживљава. Али сада смо научили не само да преживимо, већ и да победимо. А удар код Харкова охладио је многе душе које су после Стаљинграда гореле... Сетите се сцене из „Освобождеје“: Василевски: „Они не могу да се опамете после Стаљинграда, друже Стаљине.“ Стаљин: „А ми смо за Харковом, Друже Василевски!"
    Зато је победила тачка гледишта чекања и пажљиве припреме за немачку офанзиву. Штавише, ни током лета Црвена армија није добила овај рат (и Немци су то свакако узели у обзир). То је показао и исход битке – чак и са грешком у јачини и тачној локацији Манштајновог удара, а опет заостајањем у квалитету тенкова („Тигар“ је „крстио“ наше са два километра, док је Т- 34 је било потребно 500 метара) наше трупе се нису лецнуле, прегруписале су се и преокренуле ток битке у своју корист. битка код Курска је показала да је Црвена армија научила да се бори и да је крај Хиљадугодишњег Рајха био пред вратима!
    1. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Не спорије од савезника...а можда и брже. Прочитајте како су се Британци и Јенкији борили у Нормандији 44. године. Пешадија је напала на старински начин...у ланцу))) Тенкови јуре кроз живу ограду не чекајући пешадију. Као резултат тога, пешадију полажу сс, које тенкови нису приметили, а саме тенкове уништавају са позади немачки ПТ))) Читам Британци и Јенки, жале што американци танкерима је требало много времена да дођу до идеје да морају да се крећу са додељеном пешадијом, а не да сами покушавају да испуше укопане немачке пешадије.
    2. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      У праву си, код Курска је била сасвим друга војска.Пешадијаци се у свему нису плашили тенкова, већ су их мирно претварали у старо гвожђе.Артиљери су постали потпуно другачији, самосвојни, смирени, вероватно су већ били исти пилоти, ово је небо и земља, чак и у поређењу са војском из 42. године, ово је потпуно друго оружје шта год причају, они имају потпуно другачија, моћнија оружја и најважније је да су научили како да их користе; ово је главна разлика између војске од 43. и војске од 42. године
  13. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Ајде, да су тако бранили 41, колико сам пута то чуо? Али дужина је другачија, 4000 км. А где да градимо одбрану? Да бисте то урадили, морате тачно знати правце главних напада. У Белорусији? Па, рецимо, али није 30 км? Где тачно? Где?
    Овде је интелигенција, као у песми, тачно известила...ево вам резултат, поред интелигенције, само војничко размишљање, не бриљантно, већ једноставно, као што су Немци волели да нападају? Ударци испод бокова, опкољавање. Курска платформа је најпогодније место. Све се поклопило, и обавештајни подаци и здрав разум. Зато су изградили такву одбрану, без страха да би их Немци могли надмудрити.
  14. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Снаге Централног, Вороњешког и Степског фронта створиле су моћан одбрамбени систем, који је укључивао 8 одбрамбених линија и линија укупне дубине од 250–300 км. Велика пажња посвећена је противоклопној, против-артиљеријској и противваздушној одбрани са дубоким ешалонирањем борбених формација. Створен је развијен систем упоришта, земуница, ватрених тачака, ровова, комуникационих пролаза и противтенковских и противпешадијских баријера. На левој обали Дона створена је државна линија одбране. Дубина одбрамбених линија на Централном фронту, где се очекивао главни напад немачких трупа, износила је 190 км, на Вороњешком фронту - 130 км. Сваки фронт је имао три армијске и три предње одбрамбене линије.

    Копати одбрамбене структуре до такве дубине!!!
    Колико је Орање морао народ да уради природно, и саперске јединице и војници!!!
    Али да то није учињено...
    Вечна захвалност очевима и дедовима!!!
  15. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Радујемо се наставку овог занимљивог чланка.
  16. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Ролм
    Маненхајм није патио од Наполеоновог комплекса, али је био талентован командант.

    Да, престани. Није лош политичар, али сигурно није патио од војних талената. Налетео је на КаУР, и стајао тамо док непријатељ није променио своју финту.
  17. лекеи
    0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Мислим да је 1943. год. било је потребно напасти.И напасти у мају.Немци, одлажући офанзиву до јула, на крају су одложили нашу офанзиву,али су ведри летњи дани изгубљени.Са својим новим малим супертенковима (са проблемима у способности преласка ), Немци не би могли да запуше рупе-бранећи се на широком фронту.Могли су да нападну на уском фронту.Као резултат тога су изгубили 1 годину.Мислим да наши савезници нису баш желели нашу офанзиву. Можда је цела Курска битка била лукава игра Немаца ---- касно напали и тиме нас лишили светлих дана.Немци су спремали нуклеарну бомбу, што је значило да су једноставно одуговлачили у одбрамбеним биткама.
    1. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Сада је добро размислити да треба да нападнемо 45. године, на конференцији на којој су разматрани и почетни период и грешке у мирнодопским временима, морам рећи да их је било мало, само у то време индустрија није могла да пружи било шта ново и много.У 41. пуштени су у погон нови типови наоружања, нови мотори за авијацију, у металургији није све одмах функционисало на исти начин, Наши инжењери и научници су ноћили у радионицама схватајући проблеме, Много тога је недостајало и није било могуће постићи више, авијација је посебно патила од недостатка алуминијума Није било могуће пустити радио станице у струју А најважније је управо прошла индустријализација земље тек у 36 елиминисана неписменост становништва, није било довољно компетентних стручњака, многе фабрике нису имале аналоге у земљи, морали смо да учимо у ходу, Наша Академија је била препуна бројних захтева да пронађемо замене за оно што нисмо могли да произведемо, Ово је било све у 40- 41 када је почело лансирање нових производа, Мирно небо и луди ритам целе велике привреде земље, ово морамо увек да памтимо, ОВО ЈЕ НАШ ЉУДИ, ОВО ЈЕ НАША ДРЖАВА И ЗАЈЕДНО СМО УЧИНИЛИ ОНО ШТО НИКО НИКАД НЕЋЕ ПОНОВИТИ СИЛО НИЈЕ ДОВОЉНО, Наш народ је кроз горчину пораза положио и створио оружје које ће заувек остати неизбрисив део историје ВЕЛИКОГ ОТАЏБСКОГ РАТА, Овако треба да се односимо према овоме, погнувши главу пред подвигом мог народа и свих националности без изузетка, И ДЕО ОВОГ ПОДВИГА ТРЕБА ДА БУДЕ У СРЦУ СВАКОГ СТАНОВНИКА НАШЕ ОТАЏБИНЕ\\\
    2. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      А што се тиче офанзиве, добро је куцати на тастатуру, када знате планове и документе непријатеља, морате признати да су наши команданти поступили апсолутно коректно по овом питању, погледајте пажљиво какве су трупе стајале испред наши војници, не само већ скоро цела елита, И нису само стајали, већ су били спремни да одбију сваку офанзиву, А ВРХОВНИ УЛОГ је урадио праву ствар, нокаутирао целу елиту у одбрани па напао не дозвољавајући непријатељу да се повуче у одбрамбене структуре, Веома мудро
      1. лекеи
        0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Мој деда је тешко рањен на Курској избочини.И стварно лагано куцкам по тастатури.Хвала мом деди лаугхинг
        Куда би Немци напредовали 1943. Да су били успешни...
        И то упркос чињеници да су наше фабрике далеко позади, а савезници већ у пуном замаху спремају напад на Немачку.
        Елита...неколико батаљона и дивизија...Да, 1941-42 године већина ове елите је изгинула.А у исто време, много западније, Немци су припремали утврђене области, за које ћемо још платити у пуној крви.
        Да, интересантна битка се одиграла на Курској избочини.Максимална одбрана од офанзивне силе.Али то је већ био анахронизам,имајући високо покретна борбена средства.Могли смо изабрати удар да ослободимо Лењинград или јужни правац.
        У ствари, 1943. г. на терену је био краткотрајни Стаљинград...
        Мислим да је Главни штаб 1943. још увек био под утиском прошлих губитака.Не мислим да је немачка обавештајна служба 1943. изгубљен, треба да видимо коме су наградили после 1943. године. и који је порастао у својој каријери.
        Никада нисам показивао никакве притужбе на наш народ или војнике у том рату, напротив, поносан сам на свој руски народ. Да, има питања за руководство...
        И последња ствар...чланак за размишљање а не писање одушевљење.Наши дедови су нам оставили живот између осталог и да не би поновили грешке из прошлости.
      2. лекеи
        0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        а откуд ти идеја да је требало фронтално напасти Хитлеров животни стандард?Фронд широк...Док СС не дође до места пробоја на тигровима као резерва могло би се већ написати пар дивизија Вермахта ван...
        Стигла је резерва са новом чудесном технологијом против нас - заустави ауто у рикверц.Онда још један ударац, па већ 200-300 км даље.
  18. бублиц82009
    +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Да, да сам знао куповину, живео бих у Сочију. Да сам знао за непријатељски план, унапред бих га поразио. То је смисао ове битке, да је све изведено делимично и да смо на крају победили.
    1. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Сто поена, придружујем се, уморан сам од читања гафова
    2. лекеи
      0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Хајде да поништимо историју лаугхинг Озбиљно
      И уместо часова историје, натерајмо децу да науче 1 фразу
      Да, да сам знао куповину, живео бих у Сочију.

      А са ослобођеним временом, натераћемо децу да иду на часове рада и физике. Мислим да ова прерасподела на крају може помоћи да се извуче из демографске рупе лаугхинг
  19. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак без мапе није потпун!

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"