Војна смотра

Рус' је оригиналан. Зашто Европљани лажу?

334
Рат против Русије траје веома дуго и веома, веома успешно. Наравно, не на ратиштима, где смо увек све и веома болно тукли, већ где је Запад увек побеђивао и побеђује – у информационим ратовима.

Главни циљ је да се становницима наше земље докаже да су глупа стока без мозга, ни другоразредна, већ негде око 6-7 ранга, без прошлости и будућности. И већ је практично доказао да се чак и аутори многих патриотских чланака у потпуности слажу са овим приступом. Примери? Молимо вас!

Недавно смо прославили 1000-годишњицу крштења Русије. Када се заправо појавила?

Прва престоница (само главни град велике државе!), град Словенск, основан је 2409. године пре нове ере (3099. године од стварања света); извор информација је хроника манастира Кхолопје на реци Мологи, хронограф академика М. Н. Тихомирова, „Белешке о Москви“ С. Херберстеина, „Повест о Словенији и Русији“, која је широко распрострањена и забележена од стране многих етнографа. . Верује се да је Новгород изграђен на месту Словенска, а водећа ископавања археолога су већ ископала до палеолитских локалитета.

Опште је прихваћено да су негде у 8. веку дивљи безумни и ништавни Словени, лутајући у стадима по шумама, позвали к себи Викинга Рјурика и рекли: „Сопствени власт над нама, о велики европски надчовек, иначе ми , идиоти, ништа не могу“. (Бесплатна презентација уџбеника на приче).

И нико, тачније, скоро нико, не поставља једноставно питање. Како су дивљи, нецивилизовани евромајмуни могли да нам створе државу много раније него себи?

Није било тако, уопште није било тако.

Када је први европски мајмун, чешајући се по стомаку, коначно сишао са дрвећа, Рус је већ живео, брбљао је језицима и дијалектима, молио се боговима и елементима, мучећи њене границе.

У Америци и Европи је све ово нож у јаја, јер како признати да су у та времена степски људи својом памети дошли до демократије, па је сажвакали и испљунули, јер ово је смоква државно устројство.

Руски народ у време кнежевина имао је општи писани језик (пронашли су плоче на брезовој кори са текстом отприлике „Васја ће касно отићи куму“), у руском језику је постојала дефиниција бројева (и, за разлику од Римљани, било је 0) штавише, постојале су посебне речи за изражавање степена до 49 укључујући (посебна реч се користи за често коришћене појмове као што је наш квадрат коцке), имам питање шта су Словени мислили, шта су често употреба 10 ^ 49, у руској култури постојао је концепт јединственог закона (сви физички закони су манифестација општег) ...

У ствари, Рјурик је унук новгородског кнеза Гостомисла, син његове ћерке Умиле и један од суседних принчева нижег ранга. Позван је заједно са својом браћом, пошто су сва 4 Гостомислова сина погинула или страдала у ратовима. Био је прихваћен споразумно са старешинама, и трудио се да задобије поштовање у Русији. Извор: Јоакимова хроника, руска историја према Татишчову, Броцкхаусу и Ефрону итд.

Свуда се шири мишљење да је готово једина цивилизација прошлости била Римско царство, узор законитости и морала. Генерално, да су гладијаторске борбе Рима, да су модерне „поплаве“ Ирака и Авганистана америчких и европских убица и пљачкаша феномени истог реда.

Морал западног света се није много променио, и даље се гади „дивљацима“ попут Руса. Званична историја: велика лепа и моћна римска цивилизација пала је под ударима смрдљивих чупавих дивљака. У ствари, они који су сити свих (као што су сада Американци) били су подвргнути санитацији од пристојнијих суседа.

Голоногу, слабо наоружану римску пешадију (отворите уџбеник историје античког света и дивите се легионарима) згазили су катафракти обучени у челик од врхова до коњских копита. Главни извор информација је "Катафракти и њихова улога у историји војне уметности" А. М. Хазанова. (Остатка се не сећам, али они који желе могу сами да претурају по аутопретрази. Има доста материјала – само га не пуштају у школе. „Штетно”).

Најзанимљивије је одакле су Хуни дошли да „почисте” Рим? Об, Угра, област Волге, Урал, Азовско море ... Гробови са делимичним наоружањем катафракта пронађени су и у Дагестану. Јесте ли, другови родољуби, дуго гледали у карту? Па где су Хуни отишли ​​у Рим? Зашто су „дивљу Русију“ у Европи звали Гардарика – Земља градова? Сада је свеједно, јер ми славимо 1000-годишњицу Русије са радосним лицима, сматрамо Рјурика власником који је дошао из Норвешке, који је основао Русију, а чак се, чини се, и поносимо таквом причом.

У 8. веку један од руских кнежева закуцао је штит на капије Цариграда и тешко је тврдити да Русија ни тада није постојала. Стога је у наредним вековима за Русију било планирано дуготрајно ропство. Најезда Монголо-Татара и 3. век понизности и понизности. Шта је у стварности обележило ово доба? Нећемо порицати монголски јарам због наше лењости, али:

Чим се у Русији сазнало за постојање Златне Хорде, млади момци су одмах отишли ​​тамо да ... опљачкају Монголе који су из богате Кине дошли у Русију. Најбоље су описани руски походи 14. века (ако је неко заборавио, период од 13. до 15. века се сматра јармом).

Године 1241. руски одреди су заједно (!) са "јармом" ходали по Европи, пребијајући крсташе из срца. Ово је добро описано у пољским хроникама.

Пољаци су осветољубив народ... сада памте и неће заборавити још пет векова. Следеће године крсташи су дошли „са узвратном посетом“. Сврха кампање је заузимање и уништење руских земаља. Али након што су добили зубе на језеру Пеипус, пси-витезови су дуго изгубили жељу да се мешају у руске поседе.

Ова битка, заједно са победама кнеза Александра над Швеђанима (15. јула 1240. на Неви) и над Литванцима (1245. код Торопеца, код језера Жицца и код Усвјата), имала је велики значај за Псков и Новгород, држање подржао притисак три озбиљна непријатеља са запада.

Прошао је век и 1360. године новгородски момци су се борили дуж Волге до ушћа Каме, а затим су јуришали на велики татарски град Жукотин (Џукетау у близини савременог града Чистопоља). Запленивши неизмерно богатство, ушкујники су се вратили и почели да „пију зипуне на пиће“ у граду Костроми.

Од 1360. до 1375. године Руси су извршили осам великих похода на средњу Волгу, не рачунајући мале препаде. Године 1374. Новгородци су по трећи пут заузели град Болгар (недалеко од Казања), а затим сишли и заузели сам Сараи, престоницу Великог кана.

Године 1375. Смоленски момци у седамдесет чамаца под командом гувернера Прокопа и Смољањина кренули су низ Волгу. Већ по традицији, „посетили” су градове Болгар и Сарај. Штавише, владари Болгара, поучени горким искуством, исплатили су им велики данак, али је кановска престоница Сарај заузета на јуриш и опљачкана.

Године 1392. Ушкуиники су поново заузели Жукотин и Казањ. Године 1409. гувернер Анфал је водио 250 класова до Волге и Каме. И уопште, победити Татаре у Русији сматрало се не подвигом, већ трговином.

За време татарског „јарма“, Руси су ишли Татарима сваке 2-3 године, Сарај је отпуштен на десетине пута, Татари су продавани Европи на стотине.

Шта су Татари урадили као одговор? Писао жалбе! У Москву, у Новгород. Жалбе су се наставиле. „Поробитељи“ нису могли више ништа да ураде. Извор информација о поменутим кампањама – насмејаћете се, али ово је монографија татарског историчара Алфреда Хасановича Халикова.

А у то време, а и много касније у „просвећеној“ Европи, гореле су ломаче, на којима су спаљиване десетине хиљада невиних „вештица“, народ је умирао од глади и куге.

Још увек не могу да нам опросте ове посете! А у школи још причају како су руски седошапи плакали и давали своје девојке у ропство - јер су биле покорна стока. И ви, њихови потомци, такође продирете у ову мисао. Да ли неко сумња у реалност јарма?

Иван Грозни је дошао на власт у 16. веку. Током своје владавине у Русији:

- Уведено суђење пороти
- бесплатно основно образовање (црквене школе)
– медицински карантин на границама
- локална изабрана самоуправа, уместо гувернера
- први пут се појавила редовна војска (и прва војна униформа на свету - за стрелце)
- Татарски напади су престали
- успостављена је равноправност између свих слојева становништва (да ли знате да у то време у Русији уопште није постојало кметство? Сељак је био дужан да седи на земљи док не плати закупнину и ништа више. А његова деца сматрало се слободним од рођења, у сваком случају!).
- ропски рад је забрањен (извор - тужба Ивана Грозног);
- државни монопол на трговину крзном, који је увео Грозни, укинут је пре само 10 (десет!) година.
— територија земље увећана за 30 пута!
- исељавање становништва из Европе премашило је 30 породица (онима који су се населили дуж Засечне линије исплаћивана је повишица од 000 рубаља по породици. Рачунске књиге су сачуване).
- раст благостања становништва (и плаћених пореза) током владавине износио је неколико хиљада (!) процената.
– за све време владавине није било ни једног стрељаног без суђења или истраге, укупан број „потиснутих” био је од три до четири хиљаде. (А времена су била полетна – сетите се Вартоломејске ноћи) За глупе, да подсетим – реч је о „просвећеној“ Француској.

Иначе, Иван Грозни иде на сапун (купку), палата је опремљена ... канализацијом. а „цивилизовани“ европски монарси гњече вашке, иду у лонац и сипају литре парфема на себе да заглуше смрад са тела које месецима није опрано... Шта тек рећи о обичним људима...

Сада се сетите шта су вам говорили о Грозном у школи? Да је крвави тиранин и да је изгубио Ливонски рат, а да се Русија тресла од ужаса?

Већ у 16. веку у Европи је било много брошура за сваког безумног лаика. Тамо је писало да је руски цар био пијаница и развратник, а сви његови поданици исти дивљаци. А у упутствима амбасадорима је назначено да је цар био трезвењак, непријатно паметан, категорички не подноси пијанице, па чак и забранио да пије алкохол у Москви, због чега се можете напити само ван града, у такозвано "ликвор" (место где се точе) .

Извор – студија „Иван Грозни” Казимира Валишевског, Француска. Сада погодите три пута – која је од две верзије представљена у уџбеницима?

Уопште, наши уџбеници полазе од принципа да је све што се говори о подлој Русији истина. Све што се каже добро или разумљиво је лаж.

Један пример. Године 1569. Грозни је стигао у Новгород, који је имао око 40 становника. Тамо је беснела епидемија, а мирисало је и на неред. Према резултатима владарског боравка, који су у потпуности сачувани у синодикима, у спомен-листовима је 000 мртвих.

Али Џером Хорси у својим „Белешкама о Русији“ указује да су гардисти поклали 700 (седам стотина хиљада (?) четрдесет хиљада) људи у Новгороду, а „поклали“ седам стотина хиљада – чак ни људи Уједињене Русије нису научили да тако лажу, и хвала Богу ...) људи. Погодите који од ова два броја се сматра историјски тачним?

Готово сви историчари упиру прстом у глупост, слабост и кукавичлук руских владара, који нису могли да се изборе ни са отрцаним Кримом. И из неког разлога „заборављају“ да није постојао Кримски канат – постојала је једна од провинција Османског царства, у којој су стајали турски гарнизони и седео османски гувернер.

Да ли неко има жељу да замери Кастру што није могао да заузме сићушну америчку базу на свом острву? Отоманско царство се у то време активно ширило у свим правцима, освајајући све медитеранске земље, протежући се од Ирана (Персије) и напредујући према Европи, приближавајући се Венецији и опсадом Беча.

Султан је 1572. одлучио да истовремено освоји дивљу Московију, како су уверавале европске брошуре. 120 војника кренуло је на север са Крима, уз подршку 20 јањичара и 200 топова. У близини села Молоди, Османлије су наишле на одред од 50 војника војводе Михаила Воротинског.

А турска војска је била... Не, није заустављена - исечена потпуно!!! Од тог тренутка престала је офанзива Османлија на суседе – и покушајте да се упустите у освајања ако вам је војска скоро преполовљена! Не дај Боже да се и сам одбијеш од комшија. Шта знаш о овој битци? Ништа? Ево нешто! Чекај, за 20 година, учешће Руса у Другом светском рату и они ће почети да „заборављају“ у уџбеницима.

Уосталом, читаво „прогресивно човечанство“ одавно и чврсто зна да су Хитлера победили Американци. И време је да се исправе руски уџбеници који су „погрешни“ у овој области. Информације о бици код Молодија генерално се могу класификовати као затворене. Не дај Боже, руска стока научи да се може поносити и делима својих предака у средњем веку! Развијаће неисправну самосвест, љубав према Отаџбини, према њеним делима. А ово је погрешно.

Дакле, тешко је пронаћи податке о бици код Молодија, али је могуће - у специјализованим референтним књигама. На пример, у „Енциклопедији наоружања” Космета уписана су три реда. хттп://ру.википедиа.орг/вики/Би%…%Б4%Д1%8Ф%Д1%85

Глупи руски клошари. Сећајући се монголске инвазије, увек се питам – одакле им толики број сабљи?

На крају крајева, сабље су се ковале тек од 14. века, и то само у Москви и Дагестану, у Кубачију. Ово је тако чудна виљушка - заувек се одједном испостави да смо исти са Дагестанцима. Мада, у свим уџбеницима, међу нама, увек се наводи пар непријатељских држава. Нигде другде у свету нису научили да кује сабљу - ово је много сложенија уметност него што се чини. Али било је напретка, 17. век. Сабља је уступила место другом оружју.

Пре рођења Петра 1, остало је врло мало. Каква је била Русија? Ако је веровати уџбеницима, отприлике исти као у Толстојевом роману „Петар Велики“ – патријархални, неуки, дивљи, пијани, инертни...

Да ли знате да је Русија наоружала целу Европу напредним оружјем? Сваке године руски манастири и ливнице продавали су стотине топова, хиљаде мускета, хладних оружје. Извор – ево цитата из Енциклопедије оружја:

„Занимљиво је да су у XNUMX-XNUMX веку артиљеријске топове производили не само суверени пушкарски дворови, већ и манастири. На пример, у Соловецком манастиру и Кирилло-Белозерском манастиру извршена је прилично велика производња топова.

Поседовали су топове и веома су их успешно користили донски и запорошки козаци. Први помен употребе топова од стране Запорошких козака датира из 1516. године.

У 1646-600 веку, у Русији и иностранству, постојало је мишљење да је предпетринска артиљерија технички заостала. Али, ево чињеница: 1647. године фабрике Тула-Каменски испоручиле су Холандији више од 360 топова, а 4,6. године 8 топова калибра 1675 и 116 фунти. Године 43892. фабрике Тула-Каменски испоручиле су у иностранство 2934 топова од ливеног гвожђа, 2356 топовске кугле, 2700 гранате, 9687 цеви за мускете, XNUMX мачева и XNUMX фунти гвожђа.

Ево ти дивље заостале Русије, о којој причају у школи.

Иначе, с времена на време се нађу русофоби који тврде да све то не може бити, јер су чак и „високо напредне и развијене Енглеска и Француска“ научиле да ливеју гвожђе ... тек у 19. веку. Да, али идемо у Музеј артиљерије, у Санкт Петербургу. Један од топова од ливеног гвожђа које су наши преци излили 1600. године ту дрско лежи на постољу да га сви виде. Људи не верују да је Русија кроз своју историју и по свим аспектима претекла Европу за око два века. Али…

Губитнички закључци. Још од школских година говоре нам да је цела наша историја као огромна септичка јама, у којој нема ни једне светле тачке, ни једног пристојног владара.

Војних победа или уопште није било, или су довеле до нечег лошег (победа над Османлијама је скривена као шифре за нуклеарно лансирање, а победа над Наполеоном је дуплирана паролом Александар – жандарм Европе).

Све што су измислили преци или нам је донето из Европе, или само неосновани мит. Руски народ није направио никаква открића, никога није ослободио, а ако нам се неко обрати за помоћ, то је било ропство. А судбина свих Руса је да се кају, кају и кају.

Нешто више од сто година информационог ратовања, а осећај сопствене инфериорности већ је посејан у свима нама. Више, као и наши преци, нисмо сигурни у своју право. Погледајте шта се дешава са нашим политичарима: они се стално правдају и кају. И председници су захватили ову лошу болест.

Нико не захтева да лорд Џад буде изведен пред лице правде због промоција тероризма и сарадње са бандитима – убеђују га да није сасвим у праву.

Претимо Грузији - и не извршавамо претње. Данска нам пљује у лице – а они јој чак и не уводе санкције. Балтичке земље успоставиле су режим апартхејда - политичари се стидно окрећу. Људи траже да се дозволи продаја оружја за самоодбрану – отворено их називају безвредним кретенима који ће се из глупости одмах поубијати.

Зашто би се Русија правдала? На крају крајева, она је увек у праву! Нико други се не усуђује да то каже. Мислите да су садашњи политичари баш тако неодлучни, али уместо њих ће доћи други. Али то се НИКАД неће догодити. Јер осећај инфериорности није положен на место министра спољних послова. Они почињу да се систематски одгајају од детињства, када се детету каже: наши дедови су били веома глупи, глупи људи, неспособни за најелементарније одлуке.
Али љубазан и паметан стриц Рјурик им је дошао из Европе, почео да их поседује и подучава. Он им је створио државу Русију, у којој ми живимо.

Отров, кап по кап, сипа се у душу, а човек када изађе из школе већ се навикава да на Запад гледа као на љубазног господара, интелигентнијег и развијенијег. И на речи „демократија“ почиње рефлексно да стаје на задње ноге.

Оно што западни свет најбоље ради је да води информациони рат. Ударац је нанет месту које никоме није пало на памет да брани – по образовном програму. И Запад је победио. Остаје да покажемо мало стрпљења - и сама наша деца ће пузати на коленима у том правцу и понизно тражити дозволу да лижу ципеле својих власника. Већ пузе - пре неколико дана успео сам да видим део програма „Зашто је Русији потребна сопствена валута?“ Тачно. Онда ће бити: „Зашто нам треба војска?“. Затим: „Зашто нам је потребна државност?“

Шта да радим? Ако не желите да се деца претварају у робове, не морате да вичете да ћемо се борити када дође време, већ их спасите одмах.

Час је већ дошао, рат је скоро завршен због надмоћне предности непријатеља. Хитно морамо прекинути ток наставе историје, мењајући фокус наставе на позитивно.

Тужбе за неквалитетну наставу су загарантоване. Ако историчар не учи децу ко је био или не зна тако важна личност у историји као што је Рјурик о Молодинској бици, онда мора да плаћа казне из свог џепа. Још боље, поднесите тужбу против Министарства просвете због ширења свесно лажних информација. Унајмите доброг адвоката и ударајте их болно, нека их сврби. Да ли је слабо чиповати у име спаса часног имена предака?

Други начин да се бар мало ојачају позиције на фронтовима информационог рата јесте да се захтева од тужилаца покретање кривичног поступка о распиривању међунационалне мржње, лажним историјским информацијама.

Примери су бројни. Сетимо се татарског јарма. Кажу нам да су Татари тлачили Русе, али не кажу да су Руси ништа мање славно опљачкали Татаре. Као резултат тога, Руси имају огорченост према својим суграђанима на расној основи. Штавише, увреда је погрешна. Сви смо ми добри, и понашали се потпуно исто. Или, на пример, прошле године у Казању су прославили (или покушали да прославе) дан сећања на Татаре који су бранили град од руских трупа.

Постоји јасна конфронтација на националној основи. Иако, у ствари, град нису заузели Руси, већ руско-татарске (!) трупе. Коњица Шиг-Алеја пружила је покриће стрељачким одредима - а ако је Немац, онда сам спреман да се признам као папу.

Руско-татарске трупе заузеле су Казањ, елиминишући утицај Истанбула на Волгу и штитећи цивиле од пљачкашких напада, ослободиле су десетине хиљада робова. Довољно је признати учешће Татара у овој племенитој ствари – и национално питање губи на оштрини.

„Добри“ учитељи вредно сеју раздор између највећих националних група – Руса и Татара. Цео ток историје је пун тога како су Татари напали, како су Руси ишли на Татаре итд. Али, нигде се не наводи да су Татари наш симбиот, партнерски народ.

Татарске јединице су УВЕК биле део руских трупа, учествовале у свим руским ратовима - и међусобним и у биткама са спољним непријатељем. Можемо рећи да су Татари само руска лака коњица. Или Руси – татарска кована војска.

Татари су се заједно са московском војском борили против Мамаја на Куликовом пољу, Татари су први напали непријатеља у шведском и ливонском рату; 1410. године, у близини Грунвалда, комбинована пољско-руско-татарска војска потпуно је поразила крсташе, сломивши кичму Тевтонском реду - штавише, Татари су били ти који су примили први ударац.

Понекад ме људи питају зашто не помињем Литванце. Па помињем – Русе. Велика Кнежевина Литванија је била руска држава, са руским становништвом које је говорило руски, а чак се и канцеларијски рад обављао на руском.

Да ли сте мислили да је мала расистичка држава на балтичкој обали некада била велика држава?

Четири хиљаде година живимо раме уз раме са Татарима. Борили су се, дружили се, дружили се. Разбили су Римљане, крсташе, Османлије, Пољаке, Французе, Немце...

А сада наша деца отварају уџбеник, и са сваке странице цури: душмани, душмани, душмани... То се правно зове распиривање међунационалне мржње. Али у ствари – уобичајени информациони рат. Рат се наставља...
Оригинални извор:
http://admin.liga-net.com/
334 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. АВВ
    АВВ 23. јул 2013. 10:50
    +63
    То што уџбеници лажу је чињеница!Има до 10 и више верзија за исти догађај.А уџбеника је још више !!!Све се то ради да се истина не види !!!Ко од тога има користи ово? Да непријатељима и злобницима Русије!
    1. ил гранд цасино
      ил гранд цасино 23. јул 2013. 15:32
      +14
      Наравно да лажу. Али било који уџбеници и било који историчар лажу. Пошто су и они људи и такође имају само своје гледиште.
      1. рибар
        рибар 23. јул 2013. 16:56
        +5
        „Изречена мисао је лаж“ Ф. Тјучев

        сви греше када говоре, а сви греше када слушају (информације перципирају из искривљеног угла) :)
      2. Скиф-2
        Скиф-2 23. јул 2013. 17:45
        +14
        Цитат из: ил гранд цасино
        Наравно да лажу. Али било који уџбеници и било који историчар лажу. Пошто су и они људи и такође имају само своје гледиште.

        А да не би лагао, аутор даје врло добру идеју – тужбе против Министарства просвете. Постоје примарни извори који осуђују историјске лажи, ширење намерних лажи је ствар надлежности, па нека се судови побрину за скрининг лажи, привуку стручњаке са обе стране и својом одлуком забране ширење лажи. И нека плате казне и иду у затвор због распиривања етничке мржње. На Западу постоји преседан - закон о "холокаусту" (са непотврђеним бројем жртава), па да имамо закон о историјској истини, и нека се бар један учитељ усуди да га прекрши... уосталом, тамо међу њима је толико Сорошевих племена. И још нешто: тужбе против Министарства просвете могу много помоћи В. В. Путину у спровођењу његове наредбе о јединственом уџбенику историје (уосталом, ову његову наредбу очигледно саботира пета колона владе Медведева) – тужбе, суд а његове одлуке могу постати разлог за поменути предлог закона, осим наравно посланика државе. Думас ће преузети и преузети иницијативу.
        1. прашњава мачка
          прашњава мачка 23. јул 2013. 18:42
          -4
          Цитат: Скиф-2

          А да не би лагао, аутор даје врло добру идеју – тужбе против Министарства просвете.

          Али шта, зар ми сада имамо правосудни систем са именованим, а не изабраним судијама?!
          1. Скиф-2
            Скиф-2 24. јул 2013. 09:26
            +5
            Цитат из дустицат
            Али шта, зар ми сада имамо правосудни систем са именованим, а не изабраним судијама?!

            А судије се постављају свуда, или верујете у западну демократију? Тамо је довољно поставити председнике (сетите се последње америчке кампање), само мировни суци могу да се бирају за решавање домаћих сукоба, како ће бирачи проценити компетентност и одговорност кандидата? њих судији и савет да се држе. А подела власти је од злога, јер кућа подељена сама против себе не може да издржи. Власт мора бити уједињена, јака и независна од спољних сила. Демократија западног типа је згодно оруђе за управљање споља - завади (на партије, гране власти, на национално-територијалној основи) и владај - поткупила једну грану, финансирала сепаратисте, увела агенте утицаја (и све је по закону, преко изабраних институција и слободе штампе) и сада непријатељска држава тоне у анархију и хаос – све је мање конкуренције. Модерна демократија је отишла из Енглеске, али да ли је заиста ту? Ето МОНАРХИЈА!!! Да би судови доносили правичне одлуке, не би требало да буду независни (независност је неодговорност, а одмах се јавља искушење трговине овом независношћу), судови морају да поштују слово закона и штите интересе државе и њених грађана. И ове функције обављају судови Русије – случај Ходорковског, Березовског и њима сличних. Путину је потребна помоћ одоздо у стицању пуног суверенитета за Русију, људи који не знају своју прошлост немају будућност и биће заробљени у химерама које су измислили непријатељи. Разоткривање лажи Запада о нашој историји у судским споровима (и уз одговарајуће покриће) биће боље од Сноуденових открића, добиће снагу закона, или барем снагу судске одлуке, и очистити уџбенике наше деце од гнусних клевета. Народ ће помоћи властима – власт ће спасити народ од јарма, клевета и комплекса. С поштовањем .
          2. кома58
            кома58 29. јул 2013. 16:01
            0
            Апсолутно тачно питање.
      3. Циник
        Циник 23. јул 2013. 18:21
        +10
        Цитат из: ил гранд цасино
        Наравно да лажу. Али било који уџбеници и било који историчар лажу. Пошто су и они људи и такође имају само своје гледиште.

        Али зашто оцрњивање Русије лаже?
        Постоји само негативност!
        Некада су се плашили, сада се плаше и увек ће се плашити!
        1. Цорсаир
          Цорсаир 29. јул 2013. 16:28
          +1
          Цитат: Циник
          Некада су се плашили, сада се плаше и увек ће се плашити!

          На слику се може кликнути:
      4. Ринк
        Ринк 24. јул 2013. 10:56
        +4
        Цитат из: ил гранд цасино
        Наравно да лажу. Али било који уџбеници и било који историчар лажу. Пошто су и они људи и такође имају само своје гледиште.

        „Они лажу“ и „греше се због развоја историјске науке у овом тренутку“ нису иста ствар, већ са шик либералном фразом „они су такође људи и такође имају само своје гледиште„можете оправдати било кога, од било који лажови, укључујући ЛГБТ особе.
        1. Ринк
          Ринк 24. јул 2013. 12:33
          +15
          епиграф:
          „Пречесто се истина о Русији говори са мржњом, а лаже с љубављу.
          Андре >|<ид


          Аутор овог чланка је дебели плус! Можда није написана сасвим академским стилом, и понегде је претерано емотивна (што је сасвим разумљиво!), али постављена питања су апсолутно тачна.

          Одавно ме занима када је почео овај информациони рат западних земаља против Русије.

          Ако мало размислите о историји Римокатоличке цркве и формирању папства, можете пронаћи следећи логичан след.

          Хришћанство настаје у Византији у облику блиском савременом православљу. Касније настаје верски раскол између Византије и Рима, где се формира посебна грана хришћанства, католицизам. Византија и Рим разменили су међусобне анатеме, а верски сукоби су за кратко време прерасли у идеолошку, а потом и у „врућу” оружану конфронтацију. Папини крсташи у крсташком походу на неки несхватљив начин се налазе под зидинама хришћанског Цариграда.
          Разумем да у то време није било ГПС навигатора, и да се могло мало изгубити на путу. Један или два тима. Али цела армија целе Европе – зар није чудно? Па нису дошли код муслимана у Палестину, него у хришћански град – видели су да су се преварили. Шта су верски хришћански крсташи требали да ураде? Мислим да је било логично да се окренемо и наставимо пут ка Јерусалиму, тражећи помоћ од цариградских хришћана за свету ствар. Али папски крсташи, вероватно из љутње на њихову глупост, уништавају престоницу прве хришћанске (православне) државе. Неко мрачно место у модерним уџбеницима, али добро.
          После пада Цариграда, Русија преузима заставу Православља, сада постаје њен центар. И по наслеђу прима мржњу папа. Могу се разумети: чим су уништили православни Цариград (одмах заузели муслимански душмани), а ти – изненађење!

          Од тог тренутка пажња папа прелази на Русију, која је постала њихов идеолошки непријатељ. Уништили су Византију, зашто не стати на пола пута? Папе организују крсташки поход на исток, којег сада не воле много да се сећају, јер су у Русији крсташи доживели поразни фијаско. Постоји тако мало цитиран чланак једног професора. Н. Гратсиански, коју је објавио у часопису "Питања историје" (1946, бр. 2-3), који није тако лако пронаћи чак ни на Интернету. Реномирани сајтови га не хостују, али можете га наћи на пример овде http://www.perunica.ru/germany/1732-krestovyj-poxod-1147-g-protiv-slavyan-i-ego.
          ХТМЛ

          Наставиће се...
          1. Ринк
            Ринк 24. јул 2013. 12:37
            +13
            Пошто је добио шљокицу у Русији, Рим је гајио мржњу. Па, – папе су званично издале булу о сопственој непогрешивости, практично изједначивши се са Богом, а овде таква бламажа... Сви „успеси“ су се завршили католизацијом словенске Пољске (која је, иначе, од момента католизација се до данас претворила у неумољивог непријатеља Русије.)

            После тога, чини се, Ватикан почиње да води „тихи“ субверзивни рат против Русије. У сваком случају, чини се да је први намерно искривљавање историје Словена говорио је католички (!) свештеник дон Мавро Орбини.
            Историчари ретко помињу његову књигу "Словенско краљевство. Порекло Словена и ширење њиховог господства", коју је објавио у Италији 1601. године - она ​​се уопште не уклапа у слику света који су створили.
            Орбини у свом уводу пише:

            „Нема ништа изненађујуће што словенско племе, сада погрешно названо Склавонима, не ужива славу коју с правом треба да има међу историчарима, а његова дела и славни походи сакривени су густом маглом и готово затрпани вечном ноћи заборава. обиље ратоборних мужева и храбрих, није нашао учене и образоване људе који би својим списима овековечили његово име.
            Друга племена, далеко инфериорнија од њега по својој величини, сада су толико позната само зато што су имала учене људе који су их величали својим списима.


            Публикација је одмах уврштена у папски „Индекс забрањених књига” (његово присуство у овом „Индексу...” потврђује да књига није каснији лажњак), а само неколико примерака Орбинијеве књиге је избегло уништење.

            Узгред, и ово уништавање у процесу реформације старих замерних књига уз истовремено писање нових, „исправних“ у свим католичким манастирима, наводи на извесна промишљања. Заиста, у ствари, сва модерна историја почива на овим „исправним“ књигама написаним под контролом Ватикана! Не знамо практично ништа о томе шта се налазило у библиотекама тако пажљиво уништеним на ломачи римске инквизиције. А чак су и имена оних научника на које се Орбини позива у списку извора који је делимично сачуван у његовој књизи већ потпуно непозната савременим историчарима.

            Није ли ово била прва идеолошка чистка историје спроведена под контролом католичког Ватикана, непријатељског према православној Русији?

            Увек сам био изненађен тајновитошћу којом су папе окруживале и окружују своје активности до данас. Рекло би се шта могу духовни ментори и чувари морала да се крију од целог света, па чак и од своје пастве? Може ли се веровати онима који се баве неким мрачним делима, која се и стотинама година касније чувају у тајним библиотекама Ватикана? Шта би ту могло бити толико страшно да се до данас не може открити, после 400, 500, па и више година?!

            Сигуран сам да се у библиотекама Ватикана могу наћи трагови чишћења стварне историје односа Европе и Русије. Вероватно је потребно питати папу преко УН не само о ширењу педофилије међу католичким свештеницима, већ и затражити приступ ватиканским архивима за неку међународну комисију, у којој би требало да буду историчари из различитих земаља.
            (Иако се и током проласка такве иницијативе кроз бирократске инстанце УН може извршити чистка у Ватикану...)
            1. јахач
              јахач 24. јул 2013. 16:26
              +2
              ув Игор.
              КРРРЕЕЕЕЕПКО руковање!
              и желим да додам.

              неки примери „прераде” прошлости.
              или "Нова" историја Европе.

              после "рестаурације"
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/421/qfuf831.jpg

              до

              http://topwar.ru/uploads/images/2013/010/tomq994.jpg

              Прочитајте у потпуности:http://oko-planet.su/history/historydiscussions/187100-brity-budut-nedovolny-ost
              орозхно-взрив-мозга.хтмл
              1. јахач
                јахач 24. јул 2013. 16:28
                +2
                Цитат од Ридера
                неки примери „прераде” прошлости.


                Тако сам знао да фотографија неће бити приложена.

                сви заинтересовани пратите линк.
                постоје фотографије на које се може кликнути

                бићете веома изненађени.
              2. Ринк
                Ринк 25. јул 2013. 00:51
                +1
                Цитат од Ридера
                неки примери „прераде” прошлости.
                или "Нова" историја Европе.

                Хвала, проклето занимљива веза!
                Ово је веома интересантан доказ, који је званичној историји веома тешко на било који убедљив начин објаснити.
                Са развојем интернета и претраживача, све више оваквих мистерија извлачи се на светло дана. Историчари сада немају другог избора осим да ограниче приступ оригиналима и репродукцијама високе резолуције.

                „Шта ће бити ако сви могу да анализирају примарне изворе?! Ово ће сигурно изаћи на видело пре или касније! Дакле, људи, хајде да све архивирамо, а позивајући се на заштиту ауторских права (?!) „Не пуштајте га више!”
            2. валтер_рус
              валтер_рус 28. јул 2013. 03:08
              0
              Цитат: Клизалиште
              Сви „успеси“ су завршени покатоличењем словенске Пољске (која се, иначе, од тренутка покатоличавања до данас претворила у неумољивог непријатеља Русије).
              Примећено је да они који су прешли странцима постају најватренији непријатељи. Још док сам био на Кавказу приметио сам да су Руси који су прешли на ислам све фанатичнији од домородаца муслимана, а међу њима је веома висок проценат оних који су отишли ​​у терористе. Пољаци су нас мрзели још од подела Пољске у 18. и 19. веку. Али запамтите да је Пољска била подељена између Аустрије, Пруске и Русије. Они делови који су припали Немцима престали су да буду пољска земља, а тамошњи Пољаци су постали национална мањина или се асимилирали. С друге стране, створена је пољска аутономија на руском делу – Краљевини Пољској, где се начин живота народа практично није променио, а можда је захваљујући таквој „окупацији“ и сам пољски народ опстао. А онда су бољшевици у потпуности дали Пољској независност (узгред, слична прича са Финском – прво је освојена од Шведске, дали су јој аутономију у саставу Руског царства, а после револуције су јој дали пуну независност, али Финци испоставило се да је племенитији од Пољака, и упркос рату 1939-40. односи су и даље остали нормални). И колико је живота наших војника жртвовано за независност Пољске током Великог отаџбинског рата, плус смо такође помогли да се земља обнови, иако је нама било веома тешко. А нацисти су тамо уништили 20 посто. становништва и пола привреде, али Пољаци немају замерке на Немце !!!! Шта је разлог за тако чудан став – можда оно о чему сам писао на самом почетку коментара?
          2. Хорде
            Хорде 24. јул 2013. 20:10
            0
            Цитат: Клизалиште
            Одавно ме занима када је почео овај информациони рат западних земаља против Русије.


            ево најновијег истраживања историчара Александра Каса у својој књизи „Слом царства руских царева“ тврди да су фалсификати почели са Петром, првим од Романових. Петар је започео деструктивне реформе у Русији, управо је Петар отворио прозор у који је из смрдљиве Европе отишла струја странаца, углавном Немаца, који су дуго заузели све одговорне положаје у држави и академској науци. у бурном потоку.
            http://istclub.ru/forum/51-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%

            B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8

            5-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9/

            1. Ринк
              Ринк 24. јул 2013. 23:59
              +4
              Цитат: Хорде
              ... су почели фалсификати са Петром, првим од Романових. Петар је започео рушилачке реформе у Русији, управо је Петар отворио прозор у који је из смрдљиве Европе у олујном потоку почео да тече поток странаца, углавном Немаца...

              Хвала на линку, погледаћу.
              Али иако нисам историчар, већ само радознали аматер, ипак, верзија са Петром ми се не чини као почетак „специјалне операције“ против Руса.

              На крају крајева, претходио је један веома мрачан и несхватљив период руских немира.
              Зашто и како је дошло до овог метежа у држави са јаком моћи Ивана Грозног? Личност Грозног је посебна мистерија. Али што више прикупљате податке о том периоду са Ивановим несхватљивим одрицањима и враћањима, то је више неспоразума. Утолико су видљивије празнине и недоследности у званичној историји. Колико људи зна да је Грозни, који је приказан као параноик и убица, био не само веома образован и побожан, већ је писао и књиге теолошке природе? А таква комбинација међусобно искључивих квалитета изгледа у најмању руку чудна.
              Зашто је прекинута легитимна династија Рјуриковича, који је припремио парохију и довео Романове на власт? Сам млади Петар није могао да припреми државни удар и свој долазак на власт.

              Сакашвили се није појавио из ведра неба у Грузији, а промена династије по систему наслеђивања престола је много тежи догађај. Није питање пет минута: нема демократије, нема избора за вас. Штавише, закони прописују веома ограничен круг потенцијалних владара који имају право да владају доживотно, а не два мандата од четири године...

              Слажем се, Петар И, са његовом нејасном историјом са стрелцима, његовим неочекиваним успоном на власт и западњаштвом, који је настао након дугог периода студирања у свакојаким Холандији и Данској, изгледа некако двосмислено. И на крају крајева, вероватно су савременици који су по Петровом повратку у Русију говорили да је Петар „промењен“, а онај који се вратио више није цар Петар, вероватно имали неки разлог за то?

              Само једно се може са сигурношћу рећи: покушаји да се напредује на исток, да се покатоличе Словени и потчине Ватикану, учињени су много пре доласка Петра. Папе су имале веома разнолике монашке редове, укључујући и до данас прилично тајне. Сада би рекли да је Ватикан имао своју интелигенцију, и своју војску, па чак и своје специјалне снаге за физичку елиминацију непожељних људи. Било је могућности и за пропаганду, и за најстрожу цензуру и сопствени „политички одсек“ инквизитора, који су идентификовали оне који се не слажу са „генералном линијом Ватиканске партије“ и имали несрећу да то некако пусте ван. Сетите се, Ватикан је одржавао читаву мрежу плаћених провокатора, а по моћи, богатству и утицају такмичио се са западноевропским краљевима, који су често били потпуно потчињени папама.

              У светлу свега овога, Петар И може изгледати као Горбачов свог времена. Али долазак Горбачова није био почетак идеолошког рата против СССР-а. Тачније, то је био резултат вишегодишњих субверзивних напора које су спроводиле тајне службе и „идеолози на мисији“.

              Корени су, чини ми се, много дубљи.
              А покушај да се све закључа на Петера је покушај да се скрене пажња са правих луткара и идеолога тих догађаја.
              1. алекандр00070
                алекандр00070 27. јул 2013. 21:10
                +1
                Цитат: Клизалиште
                Слажем се, Петар И, са његовом нејасном историјом са стрелцима, његовим неочекиваним успоном на власт и западњаштвом, који је настао након дугог периода студирања у свакојаким Холандији и Данској, изгледа некако двосмислено. И на крају крајева, вероватно су савременици који су по Петровом повратку у Русију говорили да је Петар „промењен“, а онај који се вратио више није цар Петар, вероватно имали неки разлог за то?

                Петар 1 "Велики" (1672-1725) је веома контроверзна историјска личност. Многе чињенице говоре о замени Петра 1 током дипломатске мисије Русије у Западној Европи (Велика амбасада). Са 26 година, Петар одлази са Великом амбасадом. Одлази младић, виши од просека, чврсте грађе, физички здрав, са младежом на левом образу, таласасте косе, образован, воли све руско, „православни“ хришћанин, који зна Библију напамет итд.

                После 2 године вратио се човек који практично није говорио руски, који је мрзео све руско и није научио да пише на руском до краја живота, заборављајући све што је знао пре одласка, стичући нове вештине и способности. Равне косе, без младежа на левом образу, болешљив, изгледа стар четрдесет година. Петар 1 се вратио са путовања, показујући велико искуство у борбама за укрцавање, које има специфичне карактеристике, можете их савладати само учествујући у многим борбама за укрцавање. Осим тога, „нови Петар 1” је био болестан од грознице у хроничној форми, са траговима дуготрајне употребе живиних препарата. Али Велика амбасада је путовала северним морским путем, а денга грозница се може зарадити у јужним водама, и то тек након што се нађе у џунгли. Све ово говори да је човек који се вратио са Великом амбасадом био искусан морнар и учествовао у многим поморским биткама.
                * Пре путовања Петар 1 није учествовао у поморским биткама, током његовог детињства и младости, Московија није имала излаз на море, изузев Белог мора које се не може назвати тропским, а Петар га није често посећивао .

                По повратку из Велике амбасаде, по повратку из Велике амбасаде, а да је није ни видео, послао је своју вољену жену, која је Петру 1 недостајала и често се дописивала, без објашњења, у манастир. У исто време, скоро истовремено, изненада умиру П. Гордон (бивши ментор младог Петра) и Лефорт (пријатељ Петра 1). Из њихове сугестије млади Петар је имао жељу да иде инкогнито са Великом амбасадом (Петар 1 је путовао под именом Михајлов). Највероватније, до замене је дошло због чињенице да се прави Питер показао далеко од тога да је толико предусретљив колико су власници Гордона и Лефорта желели да га виде.
            2. валтер_рус
              валтер_рус 28. јул 2013. 03:24
              0
              Нисам историчар и можда грешим, али мислим да многи актуелни проблеми настају из времена када су краљеви почели интензивно да врбују странце. Многе аристократске породице имају татарске, немачке, пољске, француске и друге корене. Дошло је до тога да је у 19. веку француски језик постао усвојен међу аристократама - постало је „западло“ говорити руски. И до сада, наши моћници настављају традицију - понашају се као окупатори.
      5. Симон
        Симон 24. јул 2013. 13:25
        0
        А да не би било лажи, потребно је писати уџбенике на основу истинитих историјских чињеница, које потврђују истинити историјски документи, а не измишљотине иза кордона. будала
    2. аКСНУМКС
      аКСНУМКС 23. јул 2013. 16:45
      +5
      Да, постоје добре студије Фоменка и Носовског на ову тему. Прерачунали су причу у којој има много недоследности, наравно водећи рачуна о интересовањима „Узимајући у обзир мишљење наших западних „Партнера”, погледајте филм [медиа = хттп://цхронологиа.орг]
      1. ДЕФИНДЕР
        ДЕФИНДЕР 24. јул 2013. 10:52
        +4
        Цитат: а52333
        Да, постоје добре студије Фоменка и Носовског на ову тему. Прерачунали су причу у којој има много недоследности, наравно водећи рачуна о интересовањима „Узимајући у обзир мишљење наших западних „Партнера”, погледајте филм [медиа = хттп://цхронологиа.орг]

        Да, добра тема, много тога постаје јасно, али још увек има неких тачака у њиховим студијама које се не слажу, на пример, верују да су античке државе Грчка и Рим биле у средњем веку, али како онда објаснити појава паганских држава када је хришћанство већ било прихваћено у целом свету.. Али у суштини све заиста одражава историјску слику са њима..
        Додао бих и чланак – зашто се нико не чуди што су нашу званичну историју, где постоје такве црне тачке као што је позивање Варјага на царство и ИГО, писали не руски историчари, већ Немци Бајер и Шлоцер, а сви наши историчари су већ преписали њихова дела, а узгред је Ломоносов жестоко критиковао ове Немце, јер. био њихов савременик, а сва његова историјска истраживања су чудно изгорела након његове смрти.
        Нећу се изненадити да ће се за 50 година нека врста Солжењицина сматрати званичним историчарем совјетског периода у Русији.
        1. Сетрац
          Сетрац 24. јул 2013. 14:17
          +1
          Цитат из ДЕфиндер-а
          на пример, верују да су античке државе Грчка и Рим биле у средњем веку, али како онда објаснити појаву паганских држава када је хришћанство већ било прихваћено широм света..

          Паганизам – многобоштво – изум западне пропаганде, није било многобоштва. Исти ти Грци или Словени су имали много етничких група у саставу нације (унапред се извињавам на невештом објашњењу). Сваки народ, на пример, Словени, веровао је у свог ЈЕДИНОГ Бога. Са истим успехом може се рећи да су цео запад пагани, пошто имају више религија и неколико богова.
          1. ДЕФИНДЕР
            ДЕФИНДЕР 24. јул 2013. 15:07
            0
            Цитат из Сетраца
            Паганизам – многобоштво – изум западне пропаганде, није било многобоштва. Исти Грци или Словени имали су многе етничке групе као део нације

            Па, у овом случају, статуе неколико богова могле би бити присутне у једном грчком или римском храму одједном, као што су различити богови били приказани у египатским храмовима.. Проблем је што још не постоји један метод који би дао 100% тачност у датирању, а не можемо сазнати старост било које ствари и одредити еру.
            1. абракадабре
              абракадабре 24. јул 2013. 15:21
              0
              100% тачност (до годину дана, дан, сат, секунда) није потребна. Разуман временски период је лак. Са веома ретким изузецима.
              1. Сетрац
                Сетрац 24. јул 2013. 15:51
                +1
                Цитат из абрацадабре
                100% тачност (до годину дана, дан, сат, секунда) није потребна. Разуман временски период је лак. Са веома ретким изузецима.

                Савремене научне методе датирања не дају разумну тачност. Ширење није чак ни на време, већ на редове величине.
                1. абракадабре
                  абракадабре 24. јул 2013. 20:36
                  0
                  Савремене научне методе датирања не дају разумну тачност. Ширење није чак ни на време, већ на редове величине.

                  „Ако вам је стало до варења, мој добар савет је да не причате о бољшевизму и медицини за вечером. И – сачувај вас Бог – не читајте совјетске новине пре вечере. (речи проф. Преображенског, Псеће срце, М. Булгакова)

                  Не читајте фоменковизам о историји ... И - Бог вас сачувао - не гледајте РЕН ТВ ...
                  Да бисте дали такве изјаве, морате их бар разумети.
                  1. Ринк
                    Ринк 25. јул 2013. 10:22
                    +1
                    Цитат из абрацадабре
                    Да бисте дали такве изјаве, морате их бар разумети.

                    Подсећа ме на нешто...

                    „Да би тако певао, мораш десет година да учиш!

                    Пошто „исправни“ историчари једноставно немају шта да приговоре Фоменку у низу питања која је он поставио, „научна заједница“ радије једноставно исмеје њега општим фразама, не улазећи у детаље. Јер ако говоримо о конкретним нетачностима, онда постоји могућност аргументованих одговора на критике.
                    И тако се практикује опште подсмех, који на основу ничега, тврди да је „фоменковизам“ глупост и бесмислица. Део људи, посебно оних који нису навикли да читају и размишљају својом главом, а код којих је стадно осећање јако развијено, такође почиње да „кљува“ и исмејава особу која је обавила огроман и мукотрпан задатак. посао, не зато што „читам, али се не слажем“, већ једноставно зато што већина то ради.

                    Ви, драги, можете ли бити конкретнији шта тачно у „фоменковизму”, по Вашем мишљењу, нема озбиљних научних основа?
                    1. абракадабре
                      абракадабре 25. јул 2013. 10:40
                      -2
                      Ви, драги, можете ли бити конкретнији шта тачно у „фоменковизму”, по Вашем мишљењу, нема озбиљних научних основа?
                      На ваш предлог није могуће дати исцрпан одговор у пола реда. Нудиш ми да дам отказ на пар година и да се бавим твојим историјским образовањем. Ово је стварно, али ће вам бити веома скупо. Биће вам јефтиније да се образујете. Са општим нагласком на историју (укључујући методе верификације података). Али, не заборављајући филозофске дисциплине, постоји научна методологија уопште, а посебно у контексту историјске науке, логика и гомила других ствари.
                      Фоменко А.Т. - величина и прилично признат ауторитет у математици. За коју му част и похвале и звање академика уз то. Али не у историјској науци.
                      1. ДЕФИНДЕР
                        ДЕФИНДЕР 25. јул 2013. 11:03
                        0
                        Цитат из абрацадабре
                        Фоменко А.Т. - величина и прилично признат ауторитет у математици. За коју му част и похвале и звање академика уз то. Али не у историјској науци.

                        Рекао бих ово, у званичној историји има много добоша на које историчари не могу да дају одговор, на пример са Иваном Грозним, зашто, према званичној историји, када се разболео и први пут одрекао престола, а затим оздравио и вратио, онда је Управни одбор створен током његове болести и остао и није распуштен, Фоменкова верзија 4 различита краља изгледа веродостојније. Али слажем се да Фоменко такође има много довратника који га дискредитују, ако пажљиво проверите његове податке, онда они такође нису сасвим тачни и често растегнути. Пример о гробници Тутанкамона Фоменка пише да биљке које се налазе у њој нису расле у Египту, али ако пажљиво прочитате анале, тамо пише - да, нису расле у Египту, већ су донете из Палестине. Дакле, можете се замерити било коме, али ипак је Фоменкова верзија реалнија од Скалигерове верзије, од које се савремени историчари одбијају ..
                      2. абракадабре
                        абракадабре 25. јул 2013. 13:01
                        0
                        Покушаћу да будем кратак:

                        Научна методологија изричито забрањује веровање у Скалигера.
                        Већ сам то више пута поменуо. Али видим да су моји напори узалудни.
                        Верзија Скалигера је ТРУ, а верзија Фоменка је ФУУУ, не зато што је наука тако скелета или пати од универзалних русофобичних завера. И зато што у почетку не верује ни првом ни другом. И ПРОВЕРА! Најнезависније и најразноврсније методе. Сви доступни алати: теоријска и примењена физика, астрономија, археологија, палеоботаника, лингвистика, биологија, медицина итд. У сваком конкретном случају укључене су све могуће методе. Све се проверава и поново проверава много пута.
                        Свака хипотеза у науци постаје призната теорија тек након вишеструке и вишестране провере. А ни после тога се не претвара у догму. Само општеприхваћена теорија заснована на количини знања које је тренутно доступно. Али за њега су увек назначене границе применљивости и могуће грешке.
                        Тада се могу акумулирати чињенице које садашња општеприхваћена теорија не може објаснити. Ако има потпуно мало чињеница у поређењу са онима које потврђују теорију или се њоме могу успешно објаснити, онда се те чињенице дубински проверавају. Ако их постепено буде више, онда се теорија довршава. Ако број таквих чињеница постане упоредив, границе применљивости теорије се поново проверавају. Теорија застарева и одлази у архив тек када се докаже да нова теорија може да објасни и старе познате чињенице и нове. Нова теорија је доказана на горе описани начин и ништа друго. Посебно издвајам за вас: У БИЛО КОЈОЈ ОД НАУКА.

                        Вратимо се Скалигеру и Фоменку. Када Фоменко каже "стару верзију историје", то значи да "" и све друге науке, чији су алати коришћени за проверу и разјашњавање одређених историјских чињеница. И који је такође својевремено прошао поновљене провере.

                        На пример. Званична историјска хронологија потврђена је не само свеобухватном историјском анализом различитих извора, већ и методама археологије, анализе радиоизотопа, дендролошке анализе, лингвистике, хемије, науке о тлу, геологије, етнографије, климатологије и др. Њихово име је легија.

                        Стога, када Фоменко изјави да је све ово потпуна бесмислица, а он, са својом историјском теоријом, чоколадни зец, научни свет је, најблаже речено, скептичан. Изјавити зарад своје теорије да је датирање прекобројних чињеница радиокарбонском методом једно. Али доказивање је сасвим друго. Али можете јавно да се кукуриче с прженим чињеницама пред лаицима - народ једе све. И то је потребно доказати ужем кругу, далеко од наивчина, и са много већим напором.

                        ОК. Сумњам да сам дошао до тебе.
                      3. схасхерин_павел
                        схасхерин_павел 25. јул 2013. 19:06
                        +1
                        Иван Грозни је абдицирао са престола као велики кнез, на свој престо поставио Гришку Отрепјева, који је заправо био из царске породице казанских царева, а престо Ивана Грозног је са „трона великог кнеза“ постао „краљевски“. престола“ и вратио се са „смртне болести“ Иван Грозни је сео на царски престо и сада постао цар Русије за целу Европу, наследивши чин цара од царског потомства – привременог радника. Ево потеза витеза...
            2. Сетрац
              Сетрац 24. јул 2013. 15:52
              +1
              Цитат из ДЕфиндер-а
              Па, у овом случају, у једном грчком или римском храму, могле би бити статуе неколико богова одједном

              Ово је верска толеранција, а не политеизам.
              1. схасхерин_павел
                схасхерин_павел 25. јул 2013. 19:20
                0
                Толеранција! у црквенословенском речнику нема те речи. Постоји „вера“ – истина
                Стрпљење - остати у нечему, издржати или сношај.
                Постоји стрпљење – чврстина духа у подношењу несреће. А ту је и стрпљив - великодушан. Када је Ковчег завета прешао у руке незнабожаца и био постављен у њихов храм, незнабожачки идол је био растрган на комаде и бачен на праг. Бог не трпи ванземаљске „босове“ јер је за Њега ово идолопоклонство. а ми себи доносимо нова оправдања у вери која није истинита, одступајући од вере у Једног Бога.
          2. схасхерин_павел
            схасхерин_павел 25. јул 2013. 18:56
            0
            Врховна "богиња" Словена била је Слава, која је родила све остале "богове": Велеса, Волоса, Перуна, Сварога и тако даље, а ако ово није многобоштво, шта је онда? Разумем да и православна црква сада личи на древну веру Словена, јер се Слава звала и „Богородица“ и „Царица Небеска“, није ли зато што нам сада глупо забијају у главу заштитница руска земља је Богородица, али која је родила само једног Бога: Господа - Исуса Христа, али се онда појавили други "бози" Сергије Радоњешки, Јован Кронштатски - иначе, црностотињак, Серафим Саровски, Матроне Петроградске итд. Пажљивим читањем Библије можете видети да постоје непријатељи Једног Бога – то су обожавање идола, идоли (равне слике за богослужење) и бози за које су подизани храмови на висинама и брдима, где су Јевреји су обожавали „богове“ тамјаном и жртвама.моћ „боса“ у коју су спадали: Молох – један из родослова Исуса Христа који је живео под именом Молах, Валам – пророк Старог завета и само о Велзевул (господар мува и заштитник жетве у канти) од ванземаљског народа, али толико јак да је Исус Христос оптужен да „васкрсава силом Велзевула“. Дакле, многобоштво и даље постоји, а ако неко сумња, онда сиђите на станици метроа Таганскаја и после 15 минута пешке наћи ћете се у храму где су мошти жене која је за живота била светитељка, али је постала боси. после смрти се обожавају. МНОШТВО !!! под маском вере у Исуса Христа.
    3. Коментар је уклоњен.
    4. Дуелист
      Дуелист 23. јул 2013. 16:59
      +11
      Лажу, али веома упорно и стога успешно. Образовање треба мењати, али никако под лажљивим Западом. Погледајте наше несрећне министре просвете, само Фурсенко је нешто вредео!
      1. капетан Врунгел
        капетан Врунгел 23. јул 2013. 18:07
        +8
        ГОСПОДЕ! чему тежимо. Шта је главни задатак Шта тачно градимо. Оно што је изграђено. Има ли одговора на ова питања? Дефинитивно НЕ.
        Царска Русија је настојала да изгради снажно Царство.
        Бољшевици су изградили социјализам, изградили су га.
        Комунисти су поставили циљ – комунизам.
        Шта нам се десило. Хаотично уништено, опљачкано све до темеља, а онда ...
        Спонтано је настао дивљи, похлепни капитализам и грабежљиви покрети мани, мани, мани.
        Циљеви нису означени, перспектива је нејасна. Традиционално "МОЛИМ", негде ћемо га загребати.
        Главни мото данашњице је „МОГЛО И ГОРЕ“.
        1. схасхерин_павел
          схасхерин_павел 25. јул 2013. 19:22
          0
          Слажем се, овај период нашег живота је „Бесциљност живљења у политици“.
    5. Сахалин
      Сахалин 23. јул 2013. 17:08
      +12
      Цитат А.В.
      Чињеница је да уџбеници лажу

      Е, па Сорош, да му ђаволи у гузицу што пре угурају сплит покер у гузицу 90-их, он је покушао, а младо срање из 90-их је помогло да се загади мозак становништва.
      Аутор је потпуно у праву да је потребно још од вртића улити понос на историју наше земље.
    6. домокл
      домокл 23. јул 2013. 20:23
      +2
      Цитат А.В.
      !Све ово ради да се истина не види!!!Ко од овога има користи?

      Вероватно ти... лаугхинг Истина која је прошла кроз ум човека претвара се у истину.И према томе, колико људи, толико истине.Ко зна и најмање, рећи ће вам колико сведока, толико верзија.
    7. НКВД
      НКВД 23. јул 2013. 22:45
      +5
      Само стока може да докаже да би то било - дло.Нормалан човек који има своје достојанство који се са љубављу и разумевањем односи према домовини, историји, култури...Уверити да би био - дло није могуће.Само садашњост би бе - дло мрзи своју земљу и „пева“ хвалоспеве сумњивим западним вредностима.
    8. Геисенберг
      Геисенберг 24. јул 2013. 00:49
      +3
      Цитат А.В.
      Ко има користи? Да непријатељима и злобницима Русије!


      Хвала аутору од срца. Дано није прочитао ништа патриотскије.
      1. Цорнели
        Цорнели 24. јул 2013. 01:01
        -2
        Цитат из Геисенберга
        Хвала аутору од срца. Дано није прочитао ништа патриотскије.

        Да ... таквих "патриота" увек има пуно... За време Лењина пишу лош царизам, за време Стаљина-Лењина је лош, за време Хрушчова-Стаљина не баш... Чак и у СССР-у су постојали читави одељења атеизам, али сад је модерно бити православац... Не тако давно певали су оде "перестројци", грбавцу и ЕБН-у... Певају БДП и јак режим... пре 20 година молили за " демократија", "просвећени запад" и САД...испеле патриоте и алтернативни псеудоисторичари...За 20 година мб па и они ће смислити нешто друго
        1. валерии41
          валерии41 27. јул 2013. 21:12
          0
          Корнели не обраћај пажњу на те родољубе које су пописивали они који долазе и одлазе.Историја се пише под овим гадом дрхтавим гласом татарско-монголски јарам и нашу немоћ донели су нам храбри Јермени и Грузијци који бранили своју слободу.оно што је остало од Бату-кана није много променило патриотизам,то се мора пренети као палица а не мењати за револуције.Европљани су бесни што се не сагињемо,не дајемо на њих, наша деца и унуци треба да знају
      2. Симон
        Симон 24. јул 2013. 13:36
        +1
        Заиста добар чланак. Добро је критиковао лажне псеудоисторијске грешке. добар
    9. Казак Бо
      Казак Бо 24. јул 2013. 12:04
      +2
      Цитат А.В.
      То што уџбеници лажу је чињеница!Има до 10 и више верзија за исти догађај.А уџбеника је још више !!!Све се то ради да се истина не види !!!Ко од тога има користи ово?

      Није у уџбеницима наша историја искривљена или искривљена. Постоји такав концепт као ДРУШТВЕНИ ПОРЕДАК ВЛАДАЈУЋЕ КЛАСЕ. Буржоазија на власти пред крупним капиталом, молим вас да напишете "ПРАВИ" уџбеник за вас! Доћи ће и други ... написаћемо ЈОШ ИСПРАВНИЈИ ТРИ ПУТА УЏБЕНИК ... ИЗ ВАШЕГ ГЛЕДИШТА. У Руској академији наука постоји такав академик - ПИВОВАРОВ (његов нећак је радио на НТВ), који води историјски правац наше академске научне школе. Као ватрени апологета цапстрои-а, он је одмах у ТВ програму рекао да се у социјализму и СССР-у ништа добро не може догодити! Кургоњан се тада ухватио за његово срце. Мислите ли да ће такав академик и његова школа написати нешто објективно? Испричаће три кутије лажи и глупости како би заштитили право неколицине јаких да отргну огромну већину својих саплеменика... Али друштвени поредак ће бити испуњен. Али саветовао га је шеф ауторског тима да се направи јединствен уџбеник историје РУСИЈЕ! Па ћемо онда видети читаву нашу историју по "Пиваровљевом исправном" начину.
      Само се унапред набавите валидолом када почнете да читате и говорите „Ох!“.
    10. сибирски немачки
      сибирски немачки 25. јул 2013. 07:03
      +3
      знаш, моја жена је историчар по образовању - тако је написала када сам добио диплому на много начина - агромадске неслагања
    11. Артур 775
      Артур 775 26. јул 2013. 00:04
      +1
      Где је наша моћ????
      За брбљање, али да, ово је цео еп.
      Али у ствари, код куће, реците деци како је било и где.
      А за ово слушајте, читајте, размишљајте итд...!
    12. Гладијатир-Зло
      Гладијатир-Зло 28. јул 2013. 20:41
      0
      Све ово само говори да је за оца и мајке изузетно важно да своју децу васпитавају у част и здраву, критичку перцепцију информација које им се сипа, да тако кажем, да инсталирају антивирус.
  2. Краснодар
    Краснодар 23. јул 2013. 15:38
    +7
    Нажалост, историја државе се често замењује „историјом суверена“! А пошто има много „суверена“, постоји и доста историјских верзија прошлих догађаја... Али не само последњих година, већ и у средњем веку, историју су стварали (записивали!) људи ангажовани од власти на овај или онај начин. Независних историчара практично нема, јер и они желе да живе ...
  3. Стилет
    Стилет 23. јул 2013. 15:38
    +34
    "степски народ својом памети догурао до демократије, па је сажвакао и испљунуо, јер је ово смоква државно устројство" - пет поена аутору само за хумор, да не говоримо о супер чланку у целини! !!
    1. Симон
      Симон 24. јул 2013. 13:43
      +2
      Да, оно што је демократија дала Риму – распад империје, оно што је демократија дала Европи и Америци – истополне бракове, који ће неминовно довести до распада или нестанка ових држава.
    2. валерии41
      валерии41 27. јул 2013. 21:16
      0
      Веома занимљив чланак, прочитајте га неколико пута.
  4. Гато
    Гато 23. јул 2013. 15:41
    +10
    Цитат из: ил гранд цасино
    Наравно да лажу. Али било који уџбеници и било који историчар лажу.

    Ако се једног дана измисли времеплов, онда СВА историјска дела, историјске књиге итд. заузеће место које им припада у рубрикама „Митови народа света”, „Алтернативна историјска фантастика” и полицама специјалне литературе за психијатре.
    Али док се не измисли, рат се наставља другови!
    1. квирите
      квирите 23. јул 2013. 16:08
      +4
      Цитат од Гато
      Цитат из: ил гранд цасино
      Наравно да лажу. Али било који уџбеници и било који историчар лажу.

      Ако се једног дана измисли времеплов, онда СВА историјска дела, историјске књиге итд. заузеће место које им припада у рубрикама „Митови народа света”, „Алтернативна историјска фантастика” и полицама специјалне литературе за психијатре.
      Али док се не измисли, рат се наставља другови!

      Будисти и јогији имају посебне праксе!при уласку у транс повезују се са "Акаша хроникама" односно са сећањем земље.И добијају одговоре на сва питања.
      1. Гато
        Гато 23. јул 2013. 16:37
        +14
        Цитат: квирит
        улазећи у транс, повезују се са „Акаша хроникама“, односно са сећањем на земљи. И добијају одговоре на сва питања

        Чини се да неки историчари користе сличан „научни“ метод. лаугхинг
        1. Игарр
          Игарр 23. јул 2013. 18:51
          +4
          Не, Гато, тако је.
          И ја сам .. једном повезан .. и све је у реду.
          Истина ... добио сам одговоре на питања - која ми се нису заглавила у ..цеву ..
          А за које вам је потребно - није добио.
          ...
          И тако ... веома обећавајућа техника.
          1. перепилка
            перепилка 23. јул 2013. 19:05
            +6
            Цитат: Игарр
            И тако ... веома обећавајућа техника.

            И популаран. У чему одлично функционише, како у прошлости тако и у будућности лаугхинг
            1. квирите
              квирите 23. јул 2013. 19:19
              0
              Цитат из: перепилка
              И популаран. У чему одлично функционише, како у прошлости тако и у будућности

              Гласајте за фотографију! лол
          2. Гато
            Гато 24. јул 2013. 10:20
            +4
            Цитат: Игарр
            И ја.. Једном сам се повезао

            Исто тако, колега!
            Ако узмете 1.0 литара бибера и затим га пажљиво исполирате са две или чак три литре сервера, онда можете добити одговоре на сва питања! колега Хм.. чак и они који нису питали белаи
            И каква открића! Ни један јоги неће сањати нирвану!
            1. мабута
              мабута 24. јул 2013. 20:23
              +1
              Гато
              У праву си. Толико информација, открића, амбиција и.и.и.и А где је петак? пића вассат
              Хвала вам пуно на чланку. Што се тиче "изгубљених" - на ствар. Према Татарима (Волга област), такође у кон. И брат и брат чачкају, али боље да се комшија не меша.
  5. Макаров
    Макаров 23. јул 2013. 15:57
    +11
    Материјал је веома занимљив и "живо" пружен, дуго нисам са интересовањем читао ништа "историјско"))) Хвала аутору!)
    1. солдат1945
      солдат1945 23. јул 2013. 16:49
      +4
      Ово није историја, ово је глупост, са изузетком Ивана Грозног, не сећам се да би ми неко од наставника рекао у школи да је Грозни будала, или да смо седоноги или нешто друго, ја променио три школе свуда професори родољуби, и сам сам завршио историјски факултет, о Русији пре крштења у историји као науци нико није рекао да смо дивљи, али указује на протоградове али за које има јако мало историјских материјала, хроника коју аутор наводи као пример на почетку текста је, иначе, једини документ који он наводи у оригиналу нико није видео пример и избио је већ у 20. веку у виду наводно прештампавање са оригинала, а затим фантазије на историјску тему до самог А. Невског, према којима постоје хронични записи који се чувају у државном архиву, чија је аутентичност доказана о његовим путовањима у хорде иза етикете да влада . Чланак је потпуна глупост, ни у ком случају не треба озбиљно схватати такве опусе, ови хакери треба да проуче примењену науку изворне студије и онда открију „истину“ свету! Имамо мало материјала о древној Русији, али цела наша историја је прожета подвизима и победама, а мислим да је 99% оних који читају Војни преглед проучавало историју велике државе, а такви хакови нас обарају са проучавања докумената, радећи у архиву рутинске историјске науке, и бацајући кост од громогласне сензације која је заснована на срању! Ако постоје историчари на сајту, пишите коментаре, иначе читам критике од толиког одушевљења, већ смо Сјајни, а ова глупост само нервира!
      1. грунт
        грунт 23. јул 2013. 17:12
        +12
        Оне. норманска теорија Бајер-Милер-Шлецер-Пирмонта није бесмислица. Зато верујте даље, а Михаил Ломоносов нам је ближи, историјска дела неке врсте вам нису учили у школи.
        1. солдат1945
          солдат1945 23. јул 2013. 17:21
          +13
          И овде норманска теорија у историјској науци, порекло Рјурика није дато константом, а и Михаило Ломоносов је рекао да би Рјурик могао бити Норман, али је Рус постојао пре њега као развијена држава, јесте ли читали Ломоносовљеве „белешке о руска историја“? Ако читаш зашто пишеш глупости, ја нисам норманиста ако то наговештаваш! Не знам зашто вас нису научили Ломоносова, отворите совјетски уџбеник историје и увек ћете видети референцу на Ломоносова у додатној литератури на питања која се проучавају и његове изјаве се често цитирају у уџбенику, са изузетком уџбенике које је Сорош објавио 90-их година!
          1. грунт
            грунт 23. јул 2013. 17:48
            +10
            Наравно, удостојио сам се да читам Ломоносова. Веза није проучавање дела, школарце не занимају линкови, оно што им је учитељ рекао, они су то запамтили, а он наставља да меље Бајерове глупости, и његовог следбеника Карамзина. Историја је, за вашу информацију, егзактна наука, и, као и све егзактне науке, мора да се повинује законима, ако ни генетика, ни археологија, ни антропологија не потврђују татарски јарам, онда га једноставно није било. А примарних извора једноставно нема. Има пар Рјазанских хроника где је Бату спалио село Рјазан и фарму Козелск и то је то. Према новгородској хроници, Невски је отишао код Батуа (у летопису до цара), али није било речи ни о каквим етикетама, зашто возити мећаву, било је посланство независног владара. Даље у аналима, постоји говор о томе како је Александар ударио и ухватио Бату гувернера Невруија, који се попео на земље свог млађег брата Андреја. Новгородске земље Татара, ако су то видели, биле су као егзотика.
            1. Твериан
              Твериан 23. јул 2013. 21:41
              +5
              Цитат: хрицх
              Ја, шта им је учитељица рекла, они су се сетили,

              Аплаудирам стојећи!Браво!Драго ми је да има разумних и ЗНАЊА.Штета што плус не одражава моје одушевљење твојим коментаром.
            2. солдат1945
              солдат1945 23. јул 2013. 23:02
              0
              То значи да је наставник мени и свим мојим пријатељима рекао потребне ствари, уџбеник не може бити по Ломоносову, Карамзину, Бајеру, уџбеник сумира сва поуздана знања о предмету, али његово издање може бити другачије, али за ово је мин. .ученици пишу есеје из додатне литературе где ученик може потпуније да проучи тему и формира своје мишљење, сви који су добро учили у школи обично су писали есеје и самим тим дубље познавали предмет. Званична историја никада није говорила да је Новгородска земља била у рату са Татарима, тамо су имали довољно проблема са запада!
          2. Папакико
            Папакико 23. јул 2013. 17:58
            +5
            Цитат: солдат1945
            Не знам зашто вас нису научили Ломоносова, отворите совјетски уџбеник историје и увек ћете видети референцу на Ломоносова у додатној литератури на питања која се проучавају и његове изјаве се често цитирају у уџбенику, изузев уџбеника. које је Сорош објавио 90-их година

            Ево где у уџбеницима 80-их о изјавама Ломоносова?
            Цитат: солдат1945
            једини документ који наводи као пример нико није видео у оригиналу и он је испливао већ у 20. веку у виду тобоже репринта са оригинала, а потом и фантазија на историјску тему до самог А. Невског, према речима о чему постоје аналитички записи похрањени у државном архиву чија је аутентичност доказана о његовим одласцима у хорду за етикету да царује.

            И шта из овога следи? Да постоје некакви цацки и мануфактурна писма 18-19 века и датирају из 12-14 века, зар не?
            Цитат: солдат1945
            Имамо мало материјала о древној Русији, али цела наша историја је прожета подвизима и победама, и мислим да је 99% оних који читају Војни преглед проучавало историју велике државе

            Зашто немамо ове материјале?
            Постоји ли само нешто што потиче из 18. и 19. века?

            Овај пренос јасно показује сукоб лобија „званичне” историје и оних који се са њом не слажу.
            А ово је свеже.

            И није из прстију исисаних.
            Троја, "Древни Египат" и тако даље.
            1. квирите
              квирите 23. јул 2013. 19:17
              +8
              Цитат: Папакико
              Зашто немамо ове материјале?

              Јер, по наредби Петра Великог, сви рукописи су под видом пописа донети у престоницу и уништени.
              1. Твериан
                Твериан 23. јул 2013. 21:44
                +8
                Цитат: квирит
                јер по наређењу Петра Великог

                Да те исправим.Рукописе је запленио Патријарх НИКОН.Само под изговором исправљања црквених књига.
              2. солдат1945
                солдат1945 23. јул 2013. 22:41
                +2
                Које године, где су документи, где су мемоари савременика, где су извори одакле сте сазнали???????
            2. солдат1945
              солдат1945 23. јул 2013. 22:55
              +3
              Дакле, што се тиче уџбеника: уџбеник историје, 6. разред, 1981, уредник Агибалова и Донског, документи о Невском нису лажни, што потврђују стручњаци, један од узорака етикете Александра Невског чува се у Владимирском завичајном музеју. . Није ми сасвим јасно зашто артефакте чија је аутентичност доказана називате цацима и дајете своје датирање, на основу чега? Гледао сам програм са Задорновим и кога, иначе, веома поштујем због тога што, захваљујући својој слави, покреће проблематична питања историје, а ту предворје није баш класична историја, већ људи са презименом Гордоне, већ сам горе писао да историја као наука говори о времену Русије пре крштења као о времену протоградова и да је било присутно и писање и цивилизацијски приступ управљању овим градовима, али је врло мало документарни и археолошки докази о томе. Чија је култура насељавала Таврију, ово питање историчари проучавају веома озбиљно. Па о Атлантиди и људима - боговима, не желим ни да коментаришем!
            3. владсоло56
              владсоло56 24. јул 2013. 06:19
              +1
              Никад нисам мислио да је Гордон овакав
            4. ГУР
              ГУР 24. јул 2013. 10:46
              +6
              Гледао сам Задорнову борбу, наравно, то што он каже није научни рад и истраживање, АЛИ ми се више нису свидели „званични“ научници (а још више Гордон, који, како је рекао, живи у говнима, мада Рекао бих да је мољац ко говно од Русије до Америке и не зна коју ивицу да закуца) уосталом, нико се ни најмање није замарао око тога што се наша историја предаје нашој деци на предлог Запада и у конкретно Сороша, односе се на оно што треба учити и читати и шта читати, исто што су писали исти прозападњаци, један без сумње издао да су нам Викинзи створили државност и освојили целу Европу, јасно је да му је згодније, вероватно је за ово добио научни степен, а не треба му историја да се нагло мења. Зашто ови научници нису устали и сложили се да је много тога у историји Русије и земље уопште тајанствено и несхватљиво и да се не може анализирати и објаснити, да је историја као наука уопште субјективна ствар, а ми можемо само стварају и спекулишу о мрвицама које налазимо у ископинама и сводовима. Шта рећи о далекој прошлости, када је блиско прошло време, за нас остаје мистерија. Зато што је такво светло историје (револуција, перестројка и актуелна либерализација) једно другом корисно, а чији ће се извор пронаћи током година, непознат је. Као у једном спору са сиријском девојком (која је вољом судбине живела у СССР-у) наметнуло се национално питање, па ме је гурнула да када су већ писали историју о њима, ми уопште не постојимо . Тада сам могао само да се сложим, пошто је помињање Асираца у историји којој сам предавао (историја старог света) много раније него о Русији. Дакле, испада да се тада нисмо потпуно ослободили вуне? (иако сам некако изгубио интересовање за Дарвинову теорију) Дакле, сумирајући, да не би било таквих коча, од монголског јарма, од изостанка битке на леду, до оргија на Ивана Купале, научни људи треба да обезбеде као што више чињеница, и напишите једну историју, макар за неко време (можда се појави нешто друго)
              1. Равен1972
                Равен1972 27. јул 2013. 15:54
                -1
                Цитат из Г.У.Р.
                један од њих је без сумње издао да су нам Викинзи створили државност и освојили целу Европу, јасно је да му је тако згодније, вероватно је добио научни степен за ово, а не треба му историја да одједном променити.

                А шта узети од њега ако је са Института Америке и Канаде, замисао озлоглашеног Абалкина, а ко влада у овом институту одавно је јасно hi
          3. Твериан
            Твериан 23. јул 2013. 21:34
            -1
            Цитат: солдат1945
            Не знам зашто те нису научили Ломоносов

            Поштовани, судећи по степену писмености, ниси завршио ниједан факултет, али иза школе си пушио Буквар, то је све образовање.. Твоје грешке су ФУНКЦИОНАЛНО различите. Ово би било опростиво за техничара, али не и за хуманистичких наука.И стога су ваше тираде о историји Руса безначајне у смислу поузданости.ИМХО.
            1. солдат1945
              солдат1945 23. јул 2013. 22:39
              +5
              У праву си грешим интерпункције када журим врло често не пратим је, живим у граду Владимиру, завршио сам историјски факултет Владимирског педагошког универзитета, ако ниси попушио буквар, много ми је драго због тебе, нећу ти ништа доказивати.
              1. солдат1945
                солдат1945 23. јул 2013. 23:21
                +3
                Извињавам се теби лично, очигледно веома писменој девојци, што овако непажљиво пишеш овај педагошки коментар кроз "о"!
                1. Евгениј-111
                  Евгениј-111 24. јул 2013. 13:06
                  +1
                  Није потребно викати!
                  И изгледа да вас је чланак јако запео ако не поштујете правила.
                  Наравно, не треба упадати у „наздравље-патриотизам“, али ваши коментари су очигледно са друге стране барикаде!
              2. мицхаел3
                мицхаел3 24. јул 2013. 12:00
                +3
                Завршио си ИНСТИТУТ и пишеш "коментар", "забављање" и тако даље?! Односно, или лажете о свом високом образовању, или су историчари већ уопште престали да буду стидљиви. И раније су историчари имали само самопроглашен однос са научницима, не користећи ни критичко мишљење ни метод анализе-синтезе научног мишљења. Али онда су бар научили своје присталице да спелују! Очигледно, руски језик није много важан за добијање грантова из иностранства ...
              3. Ринк
                Ринк 25. јул 2013. 14:28
                +2
                Цитат: солдат1945
                ... дипломирао на Историјском факултету Владимирског педагошког универзитета ...

                Иах?!
                Међутим, у последње време често чујем о снажном паду нивоа савременог образовања. Ако хуманиста који је дипломирао педагошке универзитета, показује сличан ниво писмености, не поштује универзитет.
                Твериан права: научити некога, научи прво себе.
            2. Терски
              Терски 23. јул 2013. 23:05
              +5
              Цитат: Твериан
              .Твоје грешке су суштински различите.

              Нина, љубав ! Да, замислите 9 грешака ... (тачно - дечије) лаугхинг
            3. валтер_рус
              валтер_рус 28. јул 2013. 03:47
              +1
              Зашто тако лоше о техничарима? Добар техничар није ништа мање писмен од хуманисте, и што је најважније, научен је да "гледа у корен", јер техника демагогије не одговара сама себи.
          4. Евгениј-111
            Евгениј-111 24. јул 2013. 13:00
            0
            Зар те нису учили руски?
            Пишите као савремени школарац!
          5. Хорде
            Хорде 24. јул 2013. 20:33
            +1
            Цитат: солдат1945
            Ви Ломоносов „белешке о руској историји и читајте


            ЛОМОНОСОВА АРХИВА ЈЕ ОДМАХ ПО ЊЕГОВОЈ СМРТИ ОДУЗЕТА И НЕТРАГОВАНО ИЗГУБЉЕНА. Цитирамо: "АРХИВ ЛОМОНОСОВА, КОЈУ ЈЕ КОНФИСКОВАЛА ЈЕКАТЕРИНА ИИ, ЗАУВИЈЕК ЈЕ ИЗГУБЉЕНА. СЉЕДЕЋЕГ ДАНА НАКОН ЊЕГОВЕ СМРТИ БИБЛИОТЕКА И СВИ ЛОМОНОСОВСКИ РАДОВИ СУ ПО КАТЕРИНИНОМ НАРЕЂЕЊУ ЗАПЕЧАТОМ ОД ГР. 60.], стр.20 Сачувано је Таубертово писмо Милеру. У овом писму << не кријући своју радост, Тауберт објављује смрт Ломоносова и додаје: „ДАН ПОСЛЕ ЊЕГОВЕ СМРТИ, гроф Орлов је наредио да се печати закаче на његову канцеларију. Без сумње, треба да садржи папире које они не носе. желим пустити у погрешне руке"> > [60], стр.20.
            http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html

            Имајте на уму да рукопис „Древне руске историје“, који би могао да докаже њену аутентичност, НИЈЕ сачуван [493]. Седам година након смрти М.В. Ломоносова, његов рад о руској историји излази из штампе. Међутим, објављен је само први том. Остали су нестали. Највероватније, објављивање је спроведено под контролом Милера, што изазива сумњу у фалсификовање.

            проучавање Ломоносовљевих дела вршили су родитељи академика Фоменка, они су развили метод „ауторске инваријанте“, тако да је проучавање такозваног Ломоносовљевог дела ЛАЖНО од претпостављено МИЛЕРА, на то указују студије Милерових дела. .
            Дакле, поштовани војник 1945. лаже о нашој историји коју су написали Немци.

            http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html
          6. абракадабре
            абракадабре 24. јул 2013. 20:44
            +1
            Не губите време. Ако се пуко незнање може нечему научити, онда је милитантно незнање бескорисно убеђивати. На крају крајева, то је исте природе као и фанатизам. Само мало закачен за другу.
            1. Ринк
              Ринк 25. јул 2013. 14:51
              +3
              Тачно, драга. Говорите исправно.
              Званична историјска наука добија сва обележја религије, где догме не подлежу ни критици ни преиспитивању. Као што су у средњем веку верски фанатици тражили слепу веру у Свето Писмо, проглашавајући сумњивце јеретицима, тако савремени историчари покушавају да прогласе оно мало научника који покушавају да схвате разлоге недоследности у званичној верзији историје " погрешно“. Само ако су раније спаљивани неистомишљеници, у нашем цивилизованом добу покушавају да их морално униште.

              Не смемо заборавити: „историја“ у смислу „науке“ је само верзија стварних догађаја који су се одиграли. Реконструкцију коју су направили научници различитих година, на основу различитих почетних информација. Штавише, грешке научника протеклих година укључене су као основа за каснији рад. Како се човечанство развијало, гомилале су се нове чињенице и открића, појавиле су се нове технологије, а добијени подаци су генерализовани. А у садашњој фази, количина акумулираних информација доступних истраживачима је већ знатно већа од онога што је било доступно првим генерацијама научника.

              Ауторитети у историји, временом „бронзани“, били су живи људи који су своја дела писали на основу тада доступних информација и једноставно их је немогуће критички не проверити... Сетите се Херодота, често називаног „оцем историје“, чак су и његови савременици називали „оцем лажи“.

              Што се дужа званична историја прави да не примећује питања алтернативне науке, што касније почиње дијалог међу њима, то је горе за саму науку, а на крају и за нас.

              У међувремену, научници приступају непријатним питањима о свом „Писму...“ не као историчари, већ као хистеричари: видите, они осећају да ће, ако почну да размишљају о духу историје, изгубити веру у своје идеале?
      2. Цхе
        Цхе 23. јул 2013. 20:06
        +3
        За време вазнесења Романових, сви рукописи су заплењени из манастира и уништени. Шта је тамо било? Како сазнати? Наши непријатељи су увек радили и раде испред себе, чистећи и исправљајући историју за себе.
      3. Макаров
        Макаров 23. јул 2013. 21:10
        +6
        А ја сам углавном учио у украјинској школи ... шта су нам рекли, не желим ни да се сећам ... Ломоносов дефинитивно није био тамо. Историја Украјине као посебна дисциплина заузимала је тачно половину целокупне историје – то јест, постојала је Светска историја и Историја Украјине... Све о чему се у чланку говори, предавано је прилично кратко: „период се звао „Руина“ , дошли су Татари - све су поробили, Кијев је спаљен , и триста година су све пљачкали и убијали док се нису уморили .... овако нешто ... па морате сада да допуните такво знање ....
        1. валтер_рус
          валтер_рус 28. јул 2013. 03:59
          0
          Цитат: Макаров
          А ја сам углавном учио у украјинској школи ... шта су нам рекли, не желим ни да се сећам ... Ломоносов дефинитивно није био тамо. Историја Украјине као посебна дисциплина заузимала је тачно половину целокупне историје – то јест, постојала је Светска историја и Историја Украјине... Све о чему се у чланку говори, предавано је прилично кратко: „период се звао „Руина“ , дошли су Татари - све су поробили, Кијев је спаљен , и триста година су све пљачкали и убијали док се нису уморили .... овако нешто ... па морате сада да допуните такво знање ....
          И не бих се изненадио да неко пронађе археолошке, лингвистичке, биолошке, радиокарбонске и друге податке који потврђују и ову верзију историје. Ове податке не можемо да проверимо (а не може ни један једини историчар – он је приморан да користи податке других научника), па морамо веровати стручњацима на реч. А пошто су једни другима у супротности, морате изабрати шта је коме ближе.
      4. котвов
        котвов 24. јул 2013. 08:57
        +1
        Па наравно шта би била истина да министарство не одобри.Да, зар могу да постоје руски градови-републике.Где су многи народи живели и трговали мирно.просвећени, добри су, а ми ћемо вас научити (Русија) како је било.
      5. Твер
        Твер 24. јул 2013. 09:38
        -2
        Подржавам "војника 1945". Чланак је испод постоља! Као што се шале, аутор је добар, али је о историји Русије!Историја је наш панцир, у њој можете пронаћи одговоре на многа, многа питања. Сви порази и победе плаћени су КРВИ ОДАЦА (дедова, праотаца).Сваки Рус (и Башкири,и Татари...и многи други) у генима носи успомену коју мора чувати.Чувати од празних причалица и комичара, од странаца, од злих духова .
      6. валтер_рус
        валтер_рус 28. јул 2013. 03:39
        0
        Наравно, у овом чланку има доста тога у шта сумњам чак ни ја, не историчар, али се сећам како су почели да пљују по руској историји после распада СССР-а донедавно, и драго ми је да се прати осека уз плиму.
  6. Траппер7
    Траппер7 23. јул 2013. 15:59
    +7
    Хвала аутору! Написано живим језиком, једноставно, разумљиво, приступачно и са хумором)))
  7. ПРОКСОР
    ПРОКСОР 23. јул 2013. 16:05
    +7
    - први пут се појавила редовна војска (и прва војна униформа на свету - за стрелце)
    Иља, ја сам лош у познавању историје, или је ту некакав довратак. И општи облик римских легионара. Просветите добре људе.

    Према Сабжу: То што уџбеници лажу је разумљиво. Године 1917. над нашом земљом је почео дуги експеримент истребљења уз помоћ немачког агента Владимира Уљанова, чији се осушени леш (добар узорак за експерименте) чува на Црвеном тргу. И што је најзанимљивије, ЗУБИ су се одломили око нас. Не знамо много, па морамо да читамо више драги. Пренесите својој деци и унуцима да историја Русије није почела ни под Петром Великим, па чак ни под Александром Невским, већ много раније.

    А чињеница да је Совјетски Савез уништио Хитлера неће бити заборављена. И за 20 година, и за 40 година, и за 100 година, подвиг наших дедова неће бити заборављен. Нису могли да се постиде славе својих предака. Ко је тукао тиранине кроз историју Русије Па, разговараћемо од срца до срца са Хејвропејаном и Душеком пиз # аболима, и затворићемо их у грло њиховим лажима.
    1. Игарр
      Игарр 23. јул 2013. 19:02
      +6
      Дуц ....
      Да ли сте лично видели - општи облик римских легионара?
      А шта је са општим обликом – окованим од главе до репа – партијским катафрактима?
      ..
      Сећам се да су код Рамзеса Великог – не само да су војници ходали у једној униформи (иако су униформе биле све тамо – натколеница – подлегаријат), тако су имали и бронзане мачеве једног облика.
      А примитивци имају појединачне клубове.
      ....
      Тачно овде кажу - СВА историја, како се учи - само је приближавање истини.
      ...
      А у римске легионаре – не верујем. Шантрапа је то била, у дворишту Византијског царства.
      Они су тада почели да причају бајке - о величини Рима. Дакле, било који „затвореник“ у нашим зонама ће испричати такве басне – слушаћете. Поређење један на један.
      И имали су цркве – просјаке. У поређењу са католичким обредом.
      Због тога је овај шунд – латински – непрестано јурнуо на Византију – хтели су новац.
      А Руси су се – тако једноставно – борили. За тренинг. За идеју. И за - штит. На вратима Царграда.
      А, пошто је Русија наследница Византије, е, тако се и сматра – па Латини ипак хрле. Али већ на нама.
      1. Твериан
        Твериан 23. јул 2013. 21:52
        +1
        Цитат: Игарр
        Русија је наследница Византије, па тако се сматра,

        Сматра се ... Али питање је веома контроверзно. Како кажу, "боље је изгубити са једним него пронаћи са другим" (можда погрешно цитирам, извините). Веома сте схематски оцртали проблем. Наравно , није тако једноставно, а разлози за стални притисак за нас су много шири.
        1. Игарр
          Игарр 23. јул 2013. 22:14
          +4
          Вау, Нина... нисам те видео сто година.
          ...
          Не знам зашто, али ја лично имам крајње песимистичан поглед на сва ова историјска (хистерична) питања.
          Ок, научници ископавају уломке. Понекад .. види ... дохвате се писмо од брезове коре .. које после недељу дана трљања у рукама полицајца постаје безвредно. Фотографије остају.
          "Шта хоћемо" ... - копамо ... шта штети - није џабе потребно.
          Да, ово није историја.
          Мислим да је тако.
          ...
          Већ .. ископан .. довољно да преокрене причу. Унесите - други приоритети.
          ха...
          ми само имамо другачији поглед на проблеме представљене као - универзални колапс, светски слом...
          Ах, Фин - ту нешто... састављено..
          Ах, Александар Бушков ... размишљао је о томе ...
          Ах, Јуриј Петухов... он је љут...
          Ах, Алексеј Кунгуров се руга ..
          Ах, Алексејев ... уопште, он пише смеће ...
          О-о-о-о, Бобров Глеб Леонидовичу .. срање је ..
          Оооо ... Јирген Граф .... под његовим двором ..
          ...
          А проблем је... Станислав Лем... је још увек учио.
          Студирао.
          Пол.
          Срање.
          Велики.
          Бар неко .. ужива у његовом наслеђу? У Пољској? Имамо? У свету?
          ..
          НЕ.
        2. Игарр
          Игарр 23. јул 2013. 22:32
          +3
          Да ... свидео ми се цитат ..
          "боље изгубити са паметним него наћи са будалом".....
          останимо са нашим...
          ниси га нашао..
          нисам изгубио...
          Не могу да се свађам са женом... Ожењен сам!!!
      2. Цорнели
        Цорнели 24. јул 2013. 06:51
        +1
        Цитат: Игарр
        А у римске легионаре – не верујем. Шантрапа је то била, у дворишту Византијског царства.
        Они су тада почели да причају бајке - о величини Рима. Дакле, било који „затвореник“ у нашим зонама ће испричати такве басне – слушаћете. Поређење један на један.
        И имали су цркве – просјаке. У поређењу са католичким обредом.
        Због тога је овај шунд – латински – непрестано јурнуо на Византију – хтели су новац.

        „Величину Рима“ можете погледати гледајући Флавијев Колосеум (висок 48 м, могао је да прими 50 хиљада људи), Агрипин Пантеон (са командном куполом од 43 метра, који је био највећи на свету више од једног хиљада година), лук Септимија Севера (21 метар), аквадукт, познат и као мост „Понт ду Гард“ (дужина 275 м, висина 47 м), стубови Јупитеровог храма у Баалбеку (7 м у обим, 24 висине, највећа на свету) или 300 км канализација у колонији Агрипина (Келн) лаугхинг
        П.С. Иначе, купола цркве Свете Софије у Цариграду је много мања од Пантиона, а унутар ње су централни стубови превезени из Баалбека. Из такве "замке"
        П.П.С. А што се тиче „римских легионара“...на пример, позната су имена, места размештаја и дејства многих од њих, а историја неких легија сеже неколико векова! (недавно су Јевреји у Либану пронашли логор 6 „гвозденог логора”. Трагали су узгред по древним записима, а онда су нашли место са сателита и ископали га)
        1. Сетрац
          Сетрац 24. јул 2013. 14:42
          +2
          Цитат од Корнелија
          Можете погледати "величину Рима" гледајући Флавијев Колосеум (висина 48 м. може да прими 50 хиљада људи)

          Шта је тако добро на стадиону од 50 места?
          Цитат од Корнелија
          тада су, на пример, позната имена, локације и радње многих од њих, а историја неких легија сеже неколико векова!

          Овде је главно питање - ко је рачунао? Сада ћу вам избројати хиљаде година галактичке империје.
          1. абракадабре
            абракадабре 24. јул 2013. 15:02
            -2
            Трол откривен
            1. Сетрац
              Сетрац 24. јул 2013. 15:54
              +2
              У сумњи је "старина" ових структура, а осим вас
              Цитат из абрацадабре
              Трол откривен

              Немаш шта да кажеш?
      3. Цорнели
        Цорнели 24. јул 2013. 06:55
        0
        Цитат: Игарр
        А Руси су се – тако једноставно – борили. За тренинг. За идеју. И за - штит. На вратима Царграда.

        Веома лепо и романтично написано, али у стварности:
        1. Кампања из 860. (у Олеговој теорији): „Могло се видети како бебе одбијају од брадавица и млека, а у исто време и од живота, и њихов домишљати ковчег – јао! – стене о које су се разбијале; мајке јецају од туге и заклани поред новорођенчади која грчевито испуштају последњи дах... не само људска природа је обузета њиховом бруталношћу, већ су све глупе животиње, бикови, коњи, птице и други који су им се испречили, пробили њихову жестину; бик лежао поред човека, а дете и коњ имали су гроб под једним кровом, а жене и птице су биле умрљане крвљу једна другој. прва беседа патријарха Фотија
        „У то време, умрљани убиством више од било кога од Скита, људи звани Рос, дошавши у Стенон дуж Еуксинског Понта и порушивши сва села, све манастире, сада су већ харали на острва близу Византије [Цариград. ], опљачкајући све [драгоцене] посуде и благо, и заробивши људе, све су их побили. Осим тога, у варварском нагону, упадајући у патријаршијске манастире, у гневу су запленили све што су нашли и заузели двадесет и два најплеменитија житеља. тамо их све на крми бродских секира“ Никита Пафлогонијан у „Житију Патријарха Игњатија“
        2. А ево Игора 941. године: „Росе су учиниле многа злодела пре приближавања римске војске: запалиле су обалу Стена (Боспор), а једни од заробљеника разапели су на крсту, други су отерали. у земљу,други намештали мете и гађали из лукова.али из свештеничког сталежа везали су руке на леђима и забијали гвоздене ексере у главу.Такође су спалили много светих храмова.Међутим зима се приближавала. , Росовима је понестајало хране, плашили су се напредујуће војске домаћег скола Куркуаса, његовог ума и домишљатости, ништа мање нису се плашили и поморских битака и вештих маневара патриција Теофана, па су одлучили да се врате кући. Амартолски летопис и житије Василија Новог
        Савременици тих догађаја имали су своје виђење онога што се дешавало, веома далеко од вашег „идеолошког романтизма“
        1. Греихоунд
          Греихоунд 24. јул 2013. 09:04
          +3
          Па да, рат "по старом руском" је сурова ствар. А с обзиром да је Олег изгледао паганин, онда је посебна "љубав" према манастирима и свештеницима сасвим разумљива
          1. Сетрац
            Сетрац 24. јул 2013. 14:48
            +5
            Цитат: Хорт
            Па да, рат "по старом руском" је сурова ствар. А с обзиром да је Олег изгледао паганин, онда је посебна "љубав" према манастирима и свештеницима сасвим разумљива

            Додаћу да је ова „љубав” реципрочна, прво Грци нама, па ми њима, тако нешто.
        2. Ведмак
          Ведмак 24. јул 2013. 10:35
          +11
          Стварности? Такође можете сумњати у ове записе ...
          Неко без ичега, само тако много људи је исечено, па и стока за чизму? Нико није одолео? Није било ратника?
          А шта је било пре него што су дошле „росе”? Нечија зимска роса уплашена? Зар да се росе плаше зиме, ако су дошле са сервера?
          Како су остали без хране ако су пљачкали десно и лево?
          Зашто су се одједном уплашили гувернерових трупа, ако су пре тога, само шетајући, спалили гомилу древних насеља и храмова. Зар нико није пружио отпор? И трупе гувернера зиме нису се плашиле?
          Уопштено говорећи, историја је мутна наука, и углавном ради са претпоставкама. Чињенице су прилично ретке и могу се довести у питање у сваком тренутку.
          1. Цорнели
            Цорнели 24. јул 2013. 11:13
            0
            Цитат из Ведмака
            Стварности? Такође можете сумњати у ове записе ...

            Може се сумњати, у принципу, у било шта) постојала би жеља ...
            Цитат из Ведмака
            Неко без ичега, само тако много људи је исечено, па и стока за чизму?

            Да ли вас то изненађује? први пут чујете за „неспортско“ понашање војске на непријатељској територији (где су дошли искључиво да узгред пљачкају, а не да хватају) И не заборавите, опис је у име мирног монаха који живи у Цариград.
            Цитат из Ведмака
            Нико није одолео? Није било ратника?

            Да није донета, мислим да би последице биле много веће. И да, тада није било нормалне војске. Познавајући Византинци су се углавном борили на југоисточном фронту... Имало се за шта и са ким да се бори. За северни фронт нису марили, само су узвратили.
            Цитат из Ведмака
            Нечија зимска роса уплашена? Зар да се росе плаше зиме, ако су дошле са сервера?
            Како су остали без хране ако су пљачкали десно и лево?

            Вероватно антироси нису могли да опљачкају храну да би могли да преседну зиму) А седели су близу Цариграда. Са којим нису могли ништа да ураде, а очигледно нису волели да чекају царске трупе, умирући од глади)
            Цитат из Ведмака

            Зашто су се одједном уплашили гувернерових трупа, ако су пре тога, само шетајући, спалили гомилу древних насеља и храмова. Зар нико није пружио отпор? И трупе гувернера зиме нису се плашиле?

            Њихову флоту је пре „шетње” спалила грчка ватра чак 15 бродова остављених у луци због дотрајалости (а сама византијска флота се борила са Арапима у Средоземном мору). Некако, након што су слетели, момци су почели да надокнађују локално становништво ... било је наставка, генерално, нисам желео да га пишем, да не повредим душу)
        3. Хорде
          Хорде 24. јул 2013. 20:58
          0
          Цитат од Корнелија
          1. Кампања из 860. (у Олеговој теорији): „Могло се видети како бебе одбијају од брадавица и млека, а у исто време и од живота, и њихов домишљати ковчег – јао! – стене о које су се разбијале; мајке јецају од туге и заклани поред новорођенчади која грчевито испуштају последњи дах... не само људска природа је обузета њиховом бруталношћу, већ су све глупе животиње, бикови, коњи, птице и други који су им се испречили, пробили њихову жестину; бик лежао поред човека, а дете и коњ имали су гроб под једним кровом, а жене и птице су биле умрљане крвљу једна другој. прва беседа патријарха Фотија


          какве страсти причаш, зар ниси сат времена помешао походе Руса са крсташима?

          хајде да погледамо везе до ових дела
          1. Цорнели
            Цорнели 24. јул 2013. 21:08
            +1
            Цитат: Хорде
            какве страсти причаш, зар ниси сат времена помешао походе Руса са крсташима?

            хајде да погледамо везе до ових дела

            Аутор и дело се пише, тражи и чита) И тако ... са каквим страхом ће цариградски патријарх, који је преминуо крајем 9. века, писати о крсташима који су били 300 година касније? Да ли је он пророк? лаугхинг
        4. схасхерин_павел
          схасхерин_павел 25. јул 2013. 20:02
          0
          За твог живота Русија је извршила инвазију на Грузију и отела јој Осетију. Цела Европа верује да је Русија напала Грузију, па чак и током Олимпијских игара. А што се тиче зверстава, ни свети Александар Невски није био анђео: али он никада није преговарао о размени заробљеника, већ једноставно сазнавши да је неко ухваћен, напао и претукао своје затворенике, и трулио непријатеље без сажаљења, али ево шта је занимљиво: 12. могао је без сажаљења сећи душмане, а 17. угостио њиховог владара или намесника и пио с њим за истим столом, кнез је биран у војводство и биран да би придобио туђе имање за државу. Какав је ово принц ако никога није освојио? – тако су рекли тада. Али постао је светац не зато што се борио, него зато што је био веран Господу Исусу Христу и Богу Оцу своме.
        5. завеса01
          завеса01 29. јул 2013. 18:27
          0
          Наравно да је опљачкао и убио. Да ли сте хтели да њихов хроничар напише да су дошли са цвећем?
          Треба га улепшати. У супротном, власти неће одобрити, па су се зато плашили „разума, домишљатости и вештих маневара“. Наши су увек извиђачи. Непријатељи, увек шпијуни. лаугхинг
      4. Греихоунд
        Греихоунд 24. јул 2013. 08:59
        +3
        штит на вратима Цар-града није само за лепоту. Од Грка су добили и данак и споразум са повољним условима за себе и своје трговце.
        Што се трговаца тиче, сетио сам се једног занимљивог тренутка (наставник историје међународних односа нам је рекао): за руске трговце су уговорили право да посете купалиште по „преференцијалној цени“ и да се ту мотају скоро цео дан. . И све зато што су многе велике трансакције обављене само у купатилима :) Генерално, мало се променило у трговини од тада))
        1. Цорнели
          Цорнели 24. јул 2013. 09:30
          0
          Цитат: Хорт
          штит на вратима Цар-града није само за лепоту. Од Грка су добили и данак и споразум са повољним условима за себе и своје трговце.

          Олегов поход 907. године са штитовима, лоповима, уносним уговором и данак је описан само у ноћном виђењу. Заправо, историчари су се сложили да је поход описан у НВД-у био напад 860. У византијским хроникама се не помињу битке са Олегом, а споразум (иако не тако исплатив) је закључен 911. Тада је, иначе, Игор пљунуо на њега и договорио већ свој поход (941), добио је љулеј отишао назад. Поново је дошао 943. године, Византинци нису имали времена за борбе – исплатили су се. А 944. године Игор је већ закључио исти уговор као и Олег пре њега. Другим речима, како се то заправо догодило, може се само нагађати
          1. схасхерин_павел
            схасхерин_павел 25. јул 2013. 20:16
            +1
            Такође нема историјских података о бици на Неви, бици на леду, а нацисти код Курска у фузији код Прохоровке генерално су победили, „изгубивши само три тигра“, али су се из неког разлога откотрљали, побегли право до саме границе исправљајући линију фронта. Немачки „Поени“ – односно погоци забележени на непријатељским авионима, преточени су у победе, односно потпуно уништење, занимљиво је да су теме победа Луфтвафеа покренули не Немци, већ Американци. Испоставило се да је Америка победила Јапанце, који су 1943. планирали да заузму последња острва која је Јапан окупирао већ 1959. године, а рат је из неког разлога завршен 1945. године. Питаћете Јапан и о току СССР-јапанског рата 1945. Рећи ће вам: какав рат? Није било!!!
            1. Цорнели
              Цорнели 25. јул 2013. 20:50
              +1
              Цитат од схасхерин_павел
              Такође нема историјских података о бици на Неви, бици на леду

              Најмање: 1. Прва Новгородска хроника и Повест о животу Александра Невског од Словена.
              2. Ливонска римована хроника и хроника велемајстора из Тевтонаца (шведски записи не споља).
              Крсташи признају да су поражени, разлика између извора је само у броју учесника и губицима.
              Што се тиче Немаца, Јапанаца, Американаца и СССР-а, нема смисла ни писати, радови на ову тему су претерани.
              Што се тиче похода на Византију, у НВД је описан поход 866. (Асколд) и 941. (Игор), који се укрштају са византијским (и не само) хроникама. Јединог вођу првог похода Византинци нису именовали. Стога сумњају да ли је то био Асколд или Олег. А о Олеговом походу 907. (са забијањем штита и другим стварима) из неког разлога постоји запис само у НВД, не мислим да би Византинци на ово заборавили, поготово што је закључен војнотрговински уговор са њим после 4 године (ово потврђују различити извори) и за кога су Олег били свесни.
      5. Сетрац
        Сетрац 24. јул 2013. 14:31
        +2
        Цитат: Игарр
        А, пошто је Русија наследница Византије, па, тако се и сматра

        Ово је контроверзно питање – ко је чији наследник, сматрам Руску православну цркву – примарно у односу на Византију. Зашто да верујем у примат католичке цркве, јер је папа хтео!
    2. абракадабре
      абракадабре 24. јул 2013. 21:01
      0
      Иља, ја сам лош у познавању историје, или је ту некакав довратак. И општи облик римских легионара. Просветите добре људе.

      Не сећам се како пре, али после реформи Гаја Марија, можемо и треба да говоримо о форми. Оружје је стандардизовано, професионални војници су се снабдевали муницијом централно. Сходно томе, његова производња је наручена у великим количинама о трошку државе. Свака легија је имала своје боје, амблем, стандард (или како год се звао њен аналог). Али опрема је била иста.
      1. Цорнели
        Цорнели 24. јул 2013. 21:30
        +1
        Цитат из абрацадабре
        Иља, ја сам лош у познавању историје, или је ту некакав довратак. И општи облик римских легионара. Просветите добре људе.

        Не сећам се како пре, али после реформи Гаја Марија, можемо и треба да говоримо о форми. Оружје је стандардизовано, професионални војници су се снабдевали муницијом централно. Сходно томе, његова производња је наручена у великим количинама о трошку државе. Свака легија је имала своје боје, амблем, стандард (или како год се звао њен аналог). Али опрема је била иста.

        Ви сте сами све написали) Или вам треба комплетна листа муниције и оружја?
        П.С. Што се тиче стандарда: Аквила је орао легионар. Сигнум - знак кохорте, центурије, турме. Имаго - царев схиандарте (ако је био у војсци, по правилу, са својим лицем). Векиллум је стандард помоћних и специјалних јединица (не легија). Змај - од 2. века користио се у коњици (претпоставља се да је сарматског порекла, почеле су да га користе њихове јединице у царској војсци)
    3. схасхерин_павел
      схасхерин_павел 25. јул 2013. 19:46
      0
      Римски легионари нису имали униформу, већ полуоклоп, пошто су само делимично штитили ратника. Речник: Формат - облик, величина, вредност. Дакле, образац указује на војну величину носиоца, али није одбрана. Штавише, римски легионари су имали образац резервација, али сваки је освојио новац за оклоп сам или пре него што се придружио војсци или зарађивао у биткама. Униформа стрелаца шивана је на суверенов новац према повељи о војсци.
      1. абракадабре
        абракадабре 26. јул 2013. 12:46
        +1
        1. У науци о оружју не постоји термин „пола оклоп“. И никад није био. Није јасно шта мислите под тим.
        2. Несхватљива је суштина ваших фраза о форми. Много речи, мало значења. Изразите се јасније, јавно.
        3. Објасните коју врсту букирања су имали легионари за чији аналог, по вашој верзији, легионари су требали да освоје финансије? Осим тога, објасните како су све ово освојили регрути оних легија које нису директно учествовале у садашњим војним походима и у то време су у миру служиле у другим деловима царства.
        Из целог твог поста, без додатних питања, одмах је јасно само да су стрелцима шивене униформе за суверенов новац.
  8. Даздранагон
    Даздранагон 23. јул 2013. 16:06
    +7
    Добар чланак! Хвала аутору! Микхаил Задорни такође има много занимљивих ствари на ову тему! Ко год хоће, али ја лично делимично верујем у наведено. Најгоре је што никада нећемо сазнати истину...
    1. гренз
      гренз 23. јул 2013. 17:07
      +2
      Даздранагон
      Да, ти си у праву.
      Сви ми понешто знамо о историји Русије, али знамо ли бар нешто од наслеђа наших предака из времена древне Русије? Они су избацили читав слој историје када су се развијали закони постојања саме Русије. Рурик и сви остали тада се нису ни попели на гране.
      Словенске Веде - скуп правила и закона. Они делују као света основа и суштина словенског племенског погледа на свет. Они објашњавају главне, виталне законе Божанског света људи, откривају правила духовног раста и погледа на свет са становишта православних Родновера.
      Поред филма Задорнова, недавно је изашао и филм: „Света Рус“. Рефрен овог филма је мисао: „Будућност ведске цивилизације (СЛОВЕНСКЕ) може бити уништена само дискредитацијом њене прошлости и садашњости.
      То је цела прича о штетним факторима информационих ратова. Они су гори од ОМУ јер је, као што сам већ негде приметио, погођен национално оријентисани генофонд државе.
  9. вулкан
    вулкан 23. јул 2013. 16:09
    +9
    Испао је тако добар плач из срца.
    Уз неколико изузетака, подржавам.
    А са главном идејом да Русија-Русија уопште није била дивља земља насељена варварима, у потпуности се слажем.
    Ја се лично питам како људи који поседују информације (барем на нивоу школског курса и званичне историје) не мисле својом главом.
    Односно, чињенице постоје, али се оне тумаче кроз призму супериорности Запада и нашег дивљаштва.
    Али овде не морате чак ни да поседујете алтернативну историју. Чак и званична наука нам дозвољава да закључимо да је наша морална, духовна и физичка супериорност над Западом.
    Ево једне тако интересантне ствари. Постоје чињенице. Постоји знање. Закључци (из неког разлога) апсолутно са плафона.

    Можда је кривица у необузданом дивљењу Западу, које је Петар подметнуо. Не знам.
    1. Твериан
      Твериан 23. јул 2013. 22:06
      +5
      Цитат из вулкана
      Можда је криво необуздано дивљење Западу, које је подметнуо Петар

      Авај, не само Петар. Заправо, доласком династије Романов почело је необуздано искривљавање наше историје. Интересантно је друго, зашто никада није било ни једног покушаја да се та изобличења исправе? Да, поједини научници су покушавали, али на ДРЖАВНИ ниво, не!Ако погледате уџбеник историје Древни свет 60-их, видећете да је територија данашње Русије једноставно засенчена, са изузетком неких области....... Дакле - питања ... питања ... питања ....
  10. алек-сп
    алек-сп 23. јул 2013. 16:10
    +1
    стави + и још пар, ако се да...
  11. владсоло56
    владсоло56 23. јул 2013. 16:13
    +13
    Сама чињеница да је у Русији постојао календар, у време крштења, Русија је већ имала пет хиљада година историје. Календар нису могли да измисле дивљаци. Календар је знак културе и државности.
    1. тикон444
      тикон444 23. јул 2013. 18:05
      +6
      Цитат од владсоло56
      Календар је знак културе и државности.


      Рекао бих и поред тога: календар је материјални доказ. Доказ да је Рус' много пре тога.
      Сада је 7521 лето од стварања света. Петар, који је кроз прозор залутао у Европу, укинуо је Велики руско-словенски календар.
      1. Твериан
        Твериан 23. јул 2013. 22:13
        +5
        Цитат из тикон444
        Сада је 7521 лето од стварања света.

        Не само укинуо, већ нам је и одузео пет и по хиљада година историје.
        1. свп67
          свп67 24. јул 2013. 11:31
          +3
          Цитат: Твериан
          Не само укинуо, већ нам је и одузео пет и по хиљада година историје.
          А можда и више, пошто неки историчари концепт „стварања света“ сматрају датумом краја једног веома тешког, крвавог, али победоносног рата „против змаја“...
      2. Басилеус
        Басилеус 24. јул 2013. 11:27
        +1
        У ствари, то је био византијски календар. Али каква је разлика за нас, ми верујемо у такве чланке без потребе за доказима.
    2. Твериан
      Твериан 23. јул 2013. 22:08
      +2
      Цитат од владсоло56
      , у време крштења, Рус је имала већ пет хиљада година и

      Често се свађам са тобом.Али у овом случају ти велики плус.И лично хвала!
  12. Алекандр0ид
    Алекандр0ид 23. јул 2013. 16:16
    -КСНУМКС
    још једна псеудопатриотска глупост. град Словенија је основан 2400. године пре нове ере? тако испада, не Сумерани са Акадима, него Словени у пореклу цивилизације. ово су комплекси, господо, један континуирани комплекси. Словени, Балти, Угрофински народи били су далеко од центара цивилизације и придружили су им се тек када је она сама стигла до њих - средином 1. миленијума нове ере. зашто Германи не комплексирају да су "млађи" од Грка и Римљана па чак и Келта? зашто се Турци и Монголи не досете да су били много пре Кинеза?
    зашто од Скандинавца Рјурика правити Словена? зашто измишљати басне о бици малолетника и негирати татарско-монголски јарам? Русија има довољно славних тренутака у историји и сопственог места у светској култури, и нису потребни постскриптум.
    модерно новинарство је заглибило у антинаучне радове лажних историчара, доказујући са пеном на устима да су Етрурци Руси, а Китанци Македонци. сва ова јерес лако пада на неспремни ум неученог читаоца и формира у њему неку врсту алтернативне слике света, у чијем су средишту велики, сјајни, непобедиви преци, који су све странце скидали са дрвећа и ум-разуму поучавали. , а вишемилионске хорде неразумних агресора лако и природно туку . Наравно, лепо је мислити да је било тако, али ипак не треба хтети.
    1. Сергеи_К
      Сергеи_К 23. јул 2013. 16:22
      -КСНУМКС
      ја ћу подржати. Осим тога, ако господа желе да нормализују односе са својим суседима, нема потребе да приватизују Русију као такву. Русија није исто што и Русија. Русија је колевка народа и треба је користити као уједињујући фактор.
      1. Циник
        Циник 23. јул 2013. 19:21
        0
        Цитат: Сергеи_К
        ако господа желе да нормализују односе са суседима

        На пример ?
      2. Твериан
        Твериан 23. јул 2013. 22:22
        +5
        Цитат: Сергеи_К
        Русија је колевка народа

        Пошто се народи удостоје да серу у колевку, имамо право, али шта је право, једноставно морамо да их пошаљемо у шуму и нека се муче од главобоље, како да поправимо односе са нама.
    2. Гоблин2013
      Гоблин2013 23. јул 2013. 16:33
      +9
      Алекандр0ид је читао историју не у уџбеницима и не у чланцима страних аутора и њихових приврженика из редова руских псеудоакадемика и тамо ћете наћи много тога што отвара многа питања о недоследности историјских чињеница са „научним“ радовима ови западни аутори и њима слични. Погледајте гравуре о татарско-монголској инвазији и покушајте да објасните како су Монголи имали Русе 300 година, а међу Русима се нешто посебно не примећује од монголске крви. Али у Казахстану и Киргистану, где је генерално један народ који је некада био европског типа, сада преовладава монголоидни изглед.
      Браво аутор чланка, свака му част и свака част. Још оваквих радова и наши челници из просвете и науке мораће да преобликују читаву историју и уџбенике, а да се при том коначно заузму за идеологију и васпитање млађих генерација у духу љубави према отаџбини. Рус' је била, јесте и биће!!!
      1. Алекандр0ид
        Алекандр0ид 23. јул 2013. 17:12
        +3
        Већ двадесет година ме занима (светска) историја, прочитао сам на десетине књига и незамислив број чланака. историја као наука је незамислива без лингвистике и антропологије, па смо морали да се удубимо у многе аспекте ових сродних наука. међутим, ја нисам професионални историчар, већ само заинтересовани читалац са главом. Немам предрасуде према страним или домаћим ауторима, према Дројзену и Карамзину се односим подједнако с поштовањем.
        Цитат Гоблин2013
        Погледајте гравуре о татарско-монголској инвазији и покушајте да објасните како су Монголи имали Русе 300 година, а међу Русима се нешто посебно не примећује од монголске крви. Али у Казахстану и Киргистану, где је генерално један народ који је некада био европског типа, сада преовладава монголоидни изглед.

        Нећу објашњавати гравуре. стварали су их не очевици па чак ни савременици догађаја.
        а ја ћу покушати остало, у време успостављања власти Хорде над руским кнежевинама, становништво Русије (процена) - 6 милиона људи, Хорда Јоцхи улуса (од Дунава до Алтаја) - 200-300 хиљада монголоидно-кавказоидних Кипчака и неколико десетина хиљада „Монгола“ (овај број укључује и властите монголске кланове и Турке карлучког и ујгурског порекла, од којих је формирана цивилна управа улуса).
        није било масовног мешања освајача са покореним, монголске трупе нису биле на окупираној територији, већ су само повремено долазиле „на позив“. силовања која су се десила током непријатељстава не дају увек потомство, вероватно не вреди улазити у тему менструације и овулације.
        Казаси су народ мешовитог турско-монголског порекла са превлашћу турског (кипчакског у најширем смислу) елемента (туран, познат и као јужносибирски расни тип, формиран у раној ери Хуна). Киргизи су резултат скоро паритетног мешања јенисејских Киргиза (кавкаско-монголоидних већ у Сибиру) са истим Кипчакима. мешање са Монголима је минимално, Киргизи нису Џингизиди, за разлику од својих суседа – Казаха, Узбека и Ујгура.
        1. Твериан
          Твериан 23. јул 2013. 22:27
          +1
          Цитат од Алекандр0ид
          на дроизен и на карамзин.

          Властита имена, друже са главом, пишу се великим словом. На пример, Карамзин. Осети разлику, како је топло...
          1. схасхерин_павел
            схасхерин_павел 25. јул 2013. 20:23
            +1
            Властита имена, друже са главом, пишу се великим словима, на пример: Карамзин. "Осетите разлику!" , - како кажу у народу.
    3. вулкан
      вулкан 23. јул 2013. 16:36
      +5
      град Словенија је основан 2400. године пре нове ере.


      Овде бих се могао сложити са овим. И ово је само један од тренутака који ме буди (благо речено) сумњу АЛИ ако се сетимо Аркаима (бар) онда није све тако сулудо? зар не?

      да, за то нема доказа. Али ако мислите да неком папиру пронађеном у Пруској и датом Петру, а који је наводно преписан са оригинала, треба у крајњој инстанци дати статус Истине.....онда ....оптимиста... оптимиста

      З.И. Мислио сам на главну руску хронику Нестора (ако ишта).

      А такође вас не узнемирава чињеница да су историју Русије писали Немци, што ни код једног научника не изазива сумњу?
      А такође вам не смета губитак свих анала на које су се Татишчов и Ломоносов ослањали у својим списима, који су се веома разликовали од „немачке верзије”?
      А такође и присуство словенског (руског) календара, а под Петром је већ било 6 хиљада неке године (не сећам се тачно), зависно од трајања словенске године, КАКО се СВИ не чуде?
      А то што је Иван Грозни себе сматрао потомком римских царева (августа по мом мишљењу), и поред тога што је Иван био веома просвећен краљ, не чуди се, али зашто му је то ушло у главу?
      А то што чак и у Несторовим аналима јасно пише да се Варјази зову Варјази, као што се други зову Свеи, Англи итд. односно чак и директно каже да су Варјази други људи, али је Карамзин из неког разлога одлучио да вас ови скандинавци не дирају?

      Оваквим приступом (прогутајте све што се даје без жвакања) нећете далеко догурати.
      1. Твериан
        Твериан 23. јул 2013. 22:33
        +4
        Цитат из вулкана
        Из неког разлога Карамзин је одлучио

        Да Карамзин ништа није одлучио.Био је СУДСКИ историчар и извршио наређење.Све је једноставно, као грабље.Данас не видимо исто?то се тражило.
    4. грунт
      грунт 23. јул 2013. 16:56
      +8
      Етрурски - назив који су користили Римљани, самоиме Расена или Русена. То што су руски народи сродни Србима и Хрватима, који, напротив, живе од Италијана преко Јадрана и блиски су суседи за те крајеве, зашто онда негирате Проторе у сродству са расама? Као, сви смо ми бели рођаци и водимо порекло од заједничких предака и Латина, и Саксонаца, и Словена се споља мало разликујемо, говоре језицима исте индоаријевске гране. У чему је проблем? Уопште, појам младог народа је у суштини глупа изјава, свако има претка по мајци и праоцу, Словени нису пали са неба пре 1000 година. Или као да је испузао из генетске лабораторије? Још увек могу да разумем када су јединке веома сличне мајмунима, да су недавно стекле људски облик. Словени и Руси у својој превласти су типичне плавуше беле пути и плавих очију, језик је несумњиво најтежи чак и међу рођацима, а то је изговор за антику.
      1. Алекандр0ид
        Алекандр0ид 23. јул 2013. 17:39
        -3
        млад народ у смислу своје потврђене, писане историје. иначе, сви смо истих година, а наши афрички пра-пра-пра-преци су свима заједнички.
        о Етрурцима - самоназив "расенна" (изгледа да су га Египћани звали "турсха"), назив "Русена" се није срео. очигледно један од „народа с мора“, њихово пресељење на Апенине догодило се по свој прилици из Мале Азије, а било је Фригијаца, Хетита, Пелазга, али није било Словена. или су локални праиндоевропљани (као Баски на Пиринејима)
        Срби и Хрвати су се на Балкану појавили тек средином 1. миленијума нове ере, у то чак нема сумње, јер. Овај регион је био у центру римског света. аутохтоно становништво – Илири и Трачани (и Грци) је у великој мери уништено захваљујући готским, а потом и хунским најезама, које су ове некада многољудне земље претвориле у пустош, у коју су словенска племена „навалила“ после слома Хуна. држава.
        а ни Словени ни Германи немају везе са индоаријевском граном. Индоаријевци - Иранци и Индијанци са дардима.
        1. грунт
          грунт 23. јул 2013. 18:11
          +7
          Ако знате, онда се већина кавкаских језика назива индоевропским, од којих су се издвојили романо-германски, словенско-литвански и тако даље. гране. Хрвати су се ту појавили као Хрвати, али како су се раније звали, Дачани, Трачани итд. Историја ћути. Што је најважније, нису се срушили са храста, што значи да су се некако звали, али не и Хрвати. Ето, византијски хроничар Лав Ђакон, не само Словени, већ Руси Свјатослава називају Скитима, и верујте му тада је било јасније него што сте били затровани норманистичком теоријом, штавише, овај хроничар је био представник историјске школе и настављач Херодотовог дела који је у својим списима величао Ските. Лав Ђакон, међутим, Ските назива не афричким црнцима, Арапима, Саксонцима, већ Словене Русима. Али на крају крајева, не можете вам ништа доказати, већ сте одбили људе који су лансирали прву челу у свемир да учествују у колевци цивилизованог света.
          1. Алекандр0ид
            Алекандр0ид 23. јул 2013. 18:36
            -2
            све има своје време. Сумерани и Египћани су нам дали цивилизацију и напустили арену. прединдоевропске Пелазге су помели Индоевропљани, Келти су се раширили по Европи, градили градове, али су их касније асимиловали Римљани и Германи. чињеница да је Француз измислио мотор са унутрашњим сагоревањем, а Руси послали ракету у свемир не чини их оснивачима цивилизације.
            Трачки језик су мање-више проучавали лингвисти и не може се ући у траг његовој повезаности са словенским, изузев неколико речи нејасног, могуће трачког порекла, које су јужни Словени наследили од некадашњег становништва Балкана.
            Кавкази (раса) говоре језицима индоевропске, семитско-хамитске, уралске, алтајске, картвелске и других језичких породица.
            а позни грчки историчари су Скитима називали све који су дошли Грцима из Скитије (северно Црноморско подручје). а већ је после нестанка самих Скита. број псеудоскита обухватао је и Готе и Словене и Печенеге.
            1. грунт
              грунт 24. јул 2013. 08:41
              +3
              Ако руском језику поричете индоевропско порекло, о чему онда да се прича, јер то признаје и смрдљива званична наука. О томе да у семитско-хамитском језику, тј. језиком црнаца и семита говоре европљани - ово је генерално нешто ново, чак знам о којим европљанима говориш, односно онима који говоре хебрејски. Али друго је питање ако је, на пример, црнац дошао у Француску, да ли је постао Европљанин?
              1. Алекандр0ид
                Алекандр0ид 24. јул 2013. 10:50
                +1
                немојте ми приписивати оно што нисам рекао
                морали бисте некако да се носите са расама и језичким групама или се јасније изразите
                Цитат: хрицх
                сви смо ми бели рођаци и водимо порекло од заједничких предака и Латина, и Саса, и Словена споља се мало разликујемо, говоре језицима исте индоаријевске гране.

                дакле Индоаријевци су источна грана Индоевропљана, а то су управо Иранци, Индијци и Дарди, а никако Германи са Словенима.
                Цитат: хрицх
                Ако знате, онда се већина кавкаских језика назива индоевропским, од којих су се издвојили романо-германски, словенско-литвански и тако даље. гране.

                колико ја знам кавкаски концепт је антрополошки, а индоевропски лингвистички. а нису идентични.
                Кавкази код нас су, на пример, Немци и Украјинци (Индоевропљани), Арапи и Бербери (Семитско-Хамити), Азербејџанци (Алтајци), Мингрели (Картвели). о Европљанима у мојим коментарима уопште нема ни речи.
                1. грунт
                  грунт 24. јул 2013. 12:20
                  +4
                  Према савременом концепту "кавкаског", наравно, не могу да приговорим. Да Готе, Словене и Печенеге антички аутори називају Скитима, може само да прича о ономе што су боље знали, то су њихови појмови и не вреди их сматрати глупљима од нас, збуњујући народе. Херодот је савршено описао Ските, њихове разлике у начину живота итд., Али што је најважније, описао је њихову антику, развој културе и војних послова, и што је најважније, јединство језика којим су говорили Скити и краљевски Скити. Начин живота Печенега и Пољана, ако су различити, био је исти као што је Херодот описао разлику са царским Скитима. То што су Печенези разговарали са Русима на истом језику савршено оријентише ПВЛ о подвигу отрака и лукавству гувернера Претича, где је момак прошао кроз опсаду Печенега, није било проблема са језиком и споља је очигледно се из неког разлога није разликовао од Печенега, иако нам се трља да би Печенези требало да буду као азербејџански Турци. У време Марка Аурелија Римљани су се борили са Сарматима више од пола хиљаде година након што је Херодот описао Сармате као скитску грану и назвао их Сарматима, иако су се борили и са Јеврејима, и са Партима, и са Германима. , али је Сармате назвао специфичним племеном и никога није збунио. Антички аутори нису имали проблема са идентификацијом племена. Сада имамо проблема. Посебно су лоше ваше арогантне изјаве да су очеви модерне историје, антички писци, почели грешком да прозивају све по територијалности. Њима дугујемо сву историју и они су вредни поштовања и морају бити заштићени од оптужби за глупост и непознавање њиховог посла. Посебно је занимљиво изобличење речи, када су скитско-сарматски Росолани почели да се називају не грчким, као у примарним изворима, већ латинизованим Роксолани. Тако мање за званичну науку из дубине векова, уши које секу са руским кореном, реч се пробија. Знам једно – наши људи нису преко ноћи изашли из генетске лабораторије и нису пали са Месеца у 10. веку. Живео је тамо где и сада живи, по својим борбеним особинама које га карактеришу у последњих хиљаду година, знам да никоме није дао своју земљу. Руски народ је периодично стварао моћна царства која су пропадала, али од Новгорода до Кијева и Златног прстена, где се колевка нашег народа није предала непријатељу, тако је било и пре Херодота. Антички аутори, све до Кијевске Русије, називали су одређени народ Скитима, иако сама област Црног мора, где се Скитија налазила територијално, у то време није припадала Русима и идентификација на територијалној основи је неодржива.
                  Сада је посебно целокупна историјска јерес потпуно уништена генетском мапом света, која је потврдила антрополошка и археолошка истраживања и испоставило се да је крв највише касте Индуса, упркос четири хиљаде година и удаљености хиљадама километара, бити једно са Русима и Пољацима.
                2. Сетрац
                  Сетрац 24. јул 2013. 15:14
                  +2
                  Белци, сива раса - настали су на споју беле и црне расе у Европи. Индоаријевци (не Индоевропљани, ма колико Европљани хтели да се држе) беле расе, њени представници су Словени и Германи (латинизовани Словени).
              2. абракадабре
                абракадабре 24. јул 2013. 15:33
                -3
                1. Негроидна раса нема никакве везе са семитско-хамитском језичком групом
                2. Смрдљива званична наука вам је дала све што је човек направио и што вас окружује током живота. Али "алтернативна" наука је НИШТА...
                1. Сетрац
                  Сетрац 24. јул 2013. 16:28
                  +3
                  Цитат из абрацадабре
                  1. Негроидна раса нема никакве везе са семитско-хамитском језичком групом

                  Какве везе с тим имају генетика и језичке групе?
                  Цитат из абрацадабре
                  2. Смрдљива званична наука вам је дала све што је човек направио и што вас окружује током живота. Али "алтернативна" наука је НИШТА...

                  Не треба искривљавати, разговор се не води о целој науци, већ о историји коју нам је историја дала, разјасните!
            2. Сетрац
              Сетрац 24. јул 2013. 15:06
              +4
              Цитат од Алекандр0ид
              све има своје време. Сумерани и Египћани су нам дали цивилизацију и напустили арену.

              Дали су вам запад, а не ми Руси, Руси имају своју цивилизацију.
              Русофоб Александр0ид, приметићу да твоји русофобни коментари ни не коментаришу, већ само минусе стављају.
          2. Твериан
            Твериан 23. јул 2013. 23:01
            +7
            Цитат: хрицх
            Али не можете ништа доказати

            А, да! Али са каквим задовољством ће ови "другови" доживљавати сваки доказ наше безвредности, глупости, глупости... И ропске психологије. Аха. Куда без ње, драга?... Па остави им право да имају робове и будале као преци .А ти и ја ћемо ЗНАТИ да су наши преци били велики ратници и мудри владари,талентовани градитељи и праведне судије.Шта су знали о свемиру и светском поретку.оставимо унуцима....Унапред се извињавам за превисоку „затишност“, али другим речима испада некако мала.
        2. Циник
          Циник 23. јул 2013. 18:28
          +3
          Цитат од Алекандр0ид
          наши афрички пра-пра-пра-преци су заједнички за све.

          Можда и јесте, ја волим нешто више у духу
        3. Твериан
          Твериан 23. јул 2013. 22:52
          +1
          Цитат од Алекандр0ид
          и, и тамо Фригијци, Хетити, Пелазги,

          Фантазираћу ...... Катаклизма се десила на нашој планети. Прошло је 5 хиљада година. А онда археолози пронађу део зида, а на њему пише "комади из Вологде." И нема више података. Можете ли замислите какве историјске верзије, па ће онда искрснути "тачни научни подаци"?... Али шта да се прича о тако далекој будућности? Знате ли како Немци зову Немачку? А у нашим изворима биће "Немачка" и "Немци" свуда......Па оставимо на миру имена народа.Ово ништа не доказује,а штавише,не оповргава.Извините,али минус.За непоузданост аргумената.
      2. Твериан
        Твериан 23. јул 2013. 22:38
        +2
        Цитат: хрицх
        . У чему је проблем?

        Управо у томе и јесте проблем.Ајдемо до про-мајке и шта ће се открити?Да су Словени један од најстаријих народа!Сигуран сам да ће вам лично (као и мени) бити драго.А "цивилизовани" народи ? ..
        1. схасхерин_павел
          схасхерин_павел 25. јул 2013. 20:35
          -1
          Драги Твериан: Најдревнији народи су страдали током Потопа. Један од представника једног од древних народа био је Ноје и његови синови. Од његових синова су потекли стари Египћани, пореклом из Ханана, и зато Библија каже да је Мојсије извео народ Израела из земље Хананске, Мамон је био вођа Скита, а преци Росиха су се звали Скити. Рећи ћете: где је Палестина, а где Скитија? Али онда се присетимо да је један од 70 ученика који су учествовали у Беседи на гори Исуса Христа постао епископ Британије, а други епископ Финске.
    5. тикон444
      тикон444 23. јул 2013. 17:46
      +8
      Цитат од Алекандр0ид
      зашто од Скандинавца Рјурика правити Словена


      Грешиш. Рјурик је био Варјаг, а Варјази су била словенска племена која су поседовала источни и јужни Балтик до острва Руген. И немојте их мешати са Викинзима, који су заиста били Скандинавци.
      А мање читајте „псеудоисторичаре“, од којих је писана историја руске државе, корисне за Европу, на коју је пао дворски историчар Карамзин.

      Почев од 1725. године, када је основана Руска академија, па до 1841. године, темељ руске историје преправљали су следећи „добротвори“ руског народа, који су пристигли из Европе, који су слабо говорили руски, али су брзо постали стручњаци за руски историје, који је преплавио историјски одсек Руске академије:
      Пуковник Петар (1725), Фишер Јохан Ебергард (1732), Крамер Адолф Бернхард (1732), Лотер Јохан Георг (1733), Лероа Пјер Луј (1735), Мерлинг Георг (1736), Брем Јохан Фридрих (1737), Таубер Јохан Гаспард (1738), Крузије Кристијан Готфрид (1740), Модерах Карл Фридрих (1749), Стритер Јохан Готгилф (1779), Хакман Јохан Фридрих (1782), Бусе Јохан Хајнрих (1795), Ваувиллерс Жан-Франсоа (1798), Клапрот Енрих (1804), Јулијус (1805), Херман Карл Готлоб Мелхиор (1805), Круг Јохан Филип (1807), Лерберг Август Кристијан (1817), Келер Хајнрих Карл Ернст (1818), Френ Кристијан Мартин (1820), Грефе Кристијан Фридрих (1829), Шмит Исац Јацоб (1829), Схенгрен Јоханн Андреас (1832), Цхармоис Франс-Бернард (1835), Флеисцхер Хеинрицх Леберецхт (1835), Ленз Роберт Кристијанович (1837), Броссе Марие-Фелиците (1839), Дорн Јоханн АлбрецхтXNUMX Бернхард (XNUMX) . У загради је година када је именовани странац ушао у Руску академију.
      Као што видите, за сто десет година постојања „Руске академије“ од њених 28 чланова, „твораца“ руске историје, ниједно руско презиме.
      1. Циник
        Циник 23. јул 2013. 18:33
        +5
        Цитат из тикон444
        Грешиш.

        Да ли мислите да је новопечени форумаш Алекандр0ид не зна ово?
        Чак и покушава изоштрити у историји Европе прети оваквим преокретима...
        Лажу, лажу и лагаће!
        пића
        1. Игарр
          Игарр 23. јул 2013. 19:16
          +3
          Не, момци, слушајте, слушајте.
          Тако су лепе речи – Пелазги, аутохтони, Индоаријевци.
          ....
          Узмите управо прочитајте Мавра Орбинија, бискупа Рагуге.
          И не морате ништа да пишете.
          1. Циник
            Циник 23. јул 2013. 19:23
            +2
            Цитат: Игарр
            Узмите управо прочитајте Мавра Орбинија, бискупа Рагуге.

            не заборавите да проучавате Макијавелија.
          2. Терски
            Терски 23. јул 2013. 23:18
            +2
            Цитат: Игарр
            Тако су лепе речи – Пелазги, аутохтони, Индоаријевци.

            Игор hi !вероватно друг из ДАМ-а ..., мајсторски час и виртуоз у смислу тешко изговорљивих и лоше перципираних ...
      2. нордвест
        нордвест 23. јул 2013. 23:39
        -5
        Ова имена су доказ да наука Русије није била развијена, а странци су се бавили њеним развојем у свим областима. али испада, ако су и сами паметни и пословни, зашто је било потребно звати глупе и лажљиве странце.
      3. Греихоунд
        Греихоунд 24. јул 2013. 09:14
        +3
        све је тачно, али не племена (!), већ, сликовито речено, врста активности. И Викинг и Варјаг су називи исте "професије".
        А племена су Данци, Свеи (који су имали Викинге) и охрабрени са Ругс \ Русс - Варјази из Ругена, Аркона и Радигосхцх
    6. Цорсаир5912
      Цорсаир5912 23. јул 2013. 20:11
      +1
      Цитат од Алекандр0ид
      зашто од Скандинавца Рјурика правити Словена? зашто измишљати басне о бици малолетника и негирати татарско-монголски јарам? Русија има довољно славних тренутака у историји и сопственог места у светској култури, и нису потребни постскриптум.

      Зашто од Руса Рјурика правити Скандинавца, зашто негирати битку код Молодија, зашто измишљати непостојећи монголско-татарски јарам?
      У руској култури, обичајима, језику нема ничег скандинавског. Државност међу Русима постојала је 500 година раније него код Скандинаваца, њихови краљеви су поседовали земље не веће од дворишта руског бојара и 2-3 чамца са по 30-40 веслача. Било је на десетине ових краљева.
      Битка код Молодија била је 1572. године, доста података о њој је сачувано у руским хроникама и немогуће је то побити.
      Ни на територији Русије ни у Монголији нису остали материјални трагови „монголско-татарског јарма“. Монголи су сазнали за постојање јарма и Џингис-кана тек у 17. веку од Руса, тајна легенда о Монголима је превод са руског.
      1. Алекандр0ид
        Алекандр0ид 24. јул 2013. 11:41
        -1
        ништа скандинавско у језику? Па, бар су имена Олег, Игор и Глеб.
        Наравно, водила се битка за младе, али далеко од тога да је она била у размерама описаним у чланку. само учешће у бици 20 јањичара од 12 стварно постојећих у читавом Османском царству, штавише, током много важнијег рата са Светом лигом, у најмању руку говори о претеривању. Да, и све ове кримске хорде од 100, које су редовно упадале и исто тако редовно потпуно уништаване, мене су лично стављале у ћорсокак. веома ми је тешко да замислим да 300-400 хиљада кримских Татара годишње губи десетине хиљада убијених, осим ако се научници из Бахчисараја нису бавили клонирањем у индустријским размерама))
        а тајна легенда о Монголима је сачувана на кинеском и преведена на руски већ у 20. (или крајем 19. века)
    7. Твериан
      Твериан 23. јул 2013. 22:19
      +2
      Цитат од Алекандр0ид
      зашто Немци не комплексирају из чињенице да су „млађи“ од Грка и Римљана

      А зашто да имају комплекс ако су баш млађи?И ћуте, узгред, баш зато што ако покушају да отворе уста и докажу супротно, мораће да извлаче изворе.Али шта је садржано у ови извори им не иду на руку.......Да ли имате неки доказ да је аутор чланка у криву?Па, слободно се јавите!(Вики неће радити).
      1. Алекандр0ид
        Алекандр0ид 24. јул 2013. 10:58
        0
        и које документе треба да имам о граду Словенији, основаном 2400. године пре нове ере? осим ако уверење са психијатријске клинике.
    8. Цорнели
      Цорнели 24. јул 2013. 07:14
      +2
      Цитат од Алекандр0ид
      зашто Немци не комплексирају из чињенице да су „млађи“ од Грка и Римљана

      Комплексирали су се и не слабо ... пре око 100 година. Прочитајте Делбрукова „Општа историја ратне вештине у оквиру политичке историје“. Тамо је прича представљена веома слична духу овог чланка. А ево и зашто, размислите сами....
    9. Сетрац
      Сетрац 24. јул 2013. 14:55
      +1
      Цитат од Алекандр0ид
      зашто Германи не комплексирају да су "млађи" од Грка и Римљана па чак и Келта?

      Дојче је окупирана нација, какву су им историју писали Американци, то користе. Поред тога, покушаји да се историја Немачке учини старијом наилазе на чињеницу да је историја Немачке словенска.
  13. квирите
    квирите 23. јул 2013. 16:18
    0
    Генерално, да су гладијаторске борбе Рима, да су модерне „поплаве“ Ирака и Авганистана америчких и европских убица и пљачкаша феномени истог реда.
    Дозволите ми! не слажем се, где сте у историји прочитали како су се римски легионари борили у арени Колезеи? Тамо су се борили професионални гладијатори. тако и ратни заробљеници, криминалци, а у Ираку, Авганистану се боре плаћеници и регуларна америчка војска.
    1. Циник
      Циник 23. јул 2013. 19:28
      0
      Цитат: квирит
      А у Ираку, Авганистану се боре плаћеници и регуларна америчка војска.

      Али у ствари?
      Панем ет цирценсес од хлеба и циркуса
  14. Хеми Цуда
    Хеми Цуда 23. јул 2013. 16:19
    +3
    Хвала аутору! Забавите се! Бесно и жестоко плус.
  15. СветоРус
    СветоРус 23. јул 2013. 16:20
    +4
    Чланак је вапај из душе правог родољуба!Потпуно подржавам аутора да се историја наше земље, у школи, учи тако да изазива понос победама предака, бол у њиховим пораза и свести о величини њиховог доприноса светској култури.
  16. продавац камиона
    продавац камиона 23. јул 2013. 16:22
    +5
    Сетимо се татарског јарма.


    Па, генерално, и "татарско-монголски јарам" је у питању, али да ли је постојао дечак? у сваком случају, Монголи ово не знају
    1. с1н7т
      с1н7т 23. јул 2013. 17:31
      +3
      Цитат од продавца камиона
      да ли је то био дечак?

      У присуству потпуног одсуства материјалне потврде – ни писане ни археолошке. Подржавам питање!
  17. грунт
    грунт 23. јул 2013. 16:37
    +12
    Читаву јерес о Русији у већој мери дугујемо првим Романовима и смрдљивом Никону, када су под видом спорова о два и три прста потпуно спаљени историјски документи, а са њима и алгебра са геометријом итд. Тако се испоставило да су раније пушке купљене од нас, а онда су Демидов и Строганов морали да поново креирају ливнички посао од нуле и позову западне стручњаке. Романови су 00 година гурали ово срање, а последњих сто година, како је аутор приметио, они који су се тиме задовољили. Тужно је што Патријарх и њима слични и даље оговарају дивље варваре, можда искрено, јер. исти зомби производ. Чланак је диван, радује не неоснованим изјавама, већ појачањем линковима ка извору. Желео бих да видим радове овог аутора у будућности.
    1. Сетрац
      Сетрац 24. јул 2013. 15:27
      +2
      Цитат: хрицх
      Тако се испоставило да су раније пушке купљене од нас, а онда су Демидов и Строганов морали да поново креирају ливнички посао од нуле и позову западне стручњаке.

      О пушкама - посебно питање. Производили су се топови и њихова производња није престајала, али су то били бакарни топови. Те пушке, чија је производња савладана у време Петра Великог - гвоздене (ливене) пушке, за њихову производњу било је потребно савладати вађење и топљење гвожђа из висококвалитетних руда на Уралу. Управо су гвоздени топови били основа војне моћи Шведске у то време, а Русија је победила Шведску тако што је код куће поставила производњу гвоздених топова.
  18. Ведмак
    Ведмак 23. јул 2013. 16:40
    +3
    Да, увек смо губили информациони рат. Можда зато што нисмо имали тог црва који нас тера да обмањујемо, издајемо, претварамо се. Узалуд, сви јунаци, сви јунаци епова били су љубазни, поштени, и тако су их лако преварили Баба Јага и други зли духови? Да, тек тада је ова обмана отишла у страну са злим духовима ... Руске бајке и легенде су засноване на томе. А тако ће бити и са овим „демократама“ и „либералима“.
  19. Лех из ЗАТУЛИНКА
    Лех из ЗАТУЛИНКА 23. јул 2013. 16:40
    +6
    За мене је званична верзија монголско-татарског јарма увек покретала многа питања на која нема јасних одговора.
    Све сам склонији да верујем да је МОНГОЛО-ТАТАРСКИ ЈАРАМ мит који су измислили русофоби.
    За 300 година овог јарма, руско становништво је требало да се смањи на ниво Папуанаца, али то није тако.
    Осим тога, нема убедљивих доказа о великим биткама са хордама Монгола и Татара – извори су углавном
    из фантастике хехе лепе бајке за малу децу.
    Уопштено говорећи, овај део времена није истражен на заиста неораном пољу за научнике.
    1. продавац камиона
      продавац камиона 23. јул 2013. 16:54
      +5
      Цитат: Лех из ЗАТУЛИНКА
      Све сам склонији да верујем да је МОНГОЛО-ТАТАРСКИ ЈАРАМ мит који су измислили русофоби.


      о, ова прича траје још од времена Михаила Ломоносова
      Готлиб Зигфрид Бајер - ванземаљски Немац у руској служби, ПЛАЋЕНИЦ, изнео је норманску теорију о формирању руске државе.

      У мају 1743. немачки академици Милер, Шлоцер и Бајер постигли су не само хапшење Ломоносова, већ и казну за њега у виду СМРТНЕ КАЗНЕ.
      Комисија, коју је чинила ВЕЋА маса Немаца, која је испитивала случај Михаила Ломоносова, одлучила је:
      „За поновљене нељубазне, нечасне и гадне радње како у односу на академију, тако и на комисију, И НА НЕМАЧКЕ ЗЕМЉЕ, ПОДЛЕЖЕ СМРТНОЈ КАЗНИ, или, у екстремним случајевима, КАЖНИ БИЧЕВАЊЕМ И ОДРИЦАЊЕМ И ДРЖАВОМ.

      Почев од 1725. године, када је основана Руска академија, па до 1841. године, темељ руске историје преправљали су следећи „добротвори“ руског народа, који су пристигли из Европе, који су слабо говорили руски, али су брзо постали стручњаци за руски историје, који је преплавио историјски одсек Руске академије:
      Пуковник Петар (1725), Фишер Јохан Ебергард (1732), Крамер Адолф Бернхард (1732), Лотер Јохан Георг (1733), Лероа Пјер Луј (1735), Мерлинг Георг (1736), Брем Јохан Фридрих (1737), Таубер Јохан Гаспард (1738), Крузије Кристијан Готфрид (1740), Модерах Карл Фридрих (1749), Стритер Јохан Готгилф (1779), Хакман Јохан Фридрих (1782), Бусе Јохан Хајнрих (1795), Ваувиллерс Жан-Франсоа (1798), Клапрот Енрих (1804), Јулијус (1805), Херман Карл Готлоб Мелхиор (1805), Круг Јохан Филип (1807), Лерберг Август Кристијан (1817), Келер Хајнрих Карл Ернст (1818), Френ Кристијан Мартин (1820), Грефе Кристијан Фридрих (1829), Шмит Исац Јацоб (1829), Схенгрен Јоханн Андреас (1832), Цхармоис Франс-Бернард (1835), Флеисцхер Хеинрицх Леберецхт (1835), Ленз Роберт Кристијанович (1837), Броссе Марие-Фелиците (1839), Дорн Јоханн АлбрецхтXNUMX Бернхард (XNUMX) . У загради је година када је именовани странац ушао у Руску академију.

      „Какве подле прљаве трикове је таква звер дозволила у себи неће лутати руским старинама!“ фраза је упућена Шлоцеру.

      http://bio-lnter.net/index.php?q=node/1911&s=5547a845a441794d0d7885fe0e468ab5

      Иначе, ова сцена је снимљена у истоименом филму из 1986. године, ако се неко сећа
      1. продавац камиона
        продавац камиона 23. јул 2013. 17:10
        +4
        Смрт Михаила Ломоносова такође је била изненадна и мистериозна, а кружиле су и гласине о његовом намерном тровању. Очигледно, оно што није могло да се уради јавно, његови бројни непријатељи довршили су тајно и тајно.
        Тако су „творци руске историје“ – Милер и Шлоцер – дошли до архиве Ломоносова. Након тога, ове архиве су, наравно, нестале. С друге стране, ПОСЛЕ СЕДМОГОДИШЊЕГ КАШЊЕЊА, Ломоносовљев рад о руској историји коначно је објављен – и то сасвим јасно под потпуном контролом Милера и Шлоцера. И то је само први том. Највероватније, преписао Милер на прави начин. А остали томови су једноставно „нестали“. И тако се десило да је „Ломоносовљев рад о историји“ којим данас располажемо, на чудан и изненађујући начин, у складу са Милеровим гледиштем о историји. Чак је и несхватљиво – зашто се онда Ломоносов тако жестоко и толико година свађао са Милером? Зашто је оптужио Милера за фалсификовање руске историје, [215], стр.62, када се он сам, у својој објављеној „Историји“, тако послушно СЛАЖЕ са Милером у свему? Покорно се слаже са њим у сваком реду.
        Историја Русије коју је Милер објавио на основу Ломоносовљевих нацрта, рекло би се, написана је у копији и практично се ни по чему не разликује од Милерове верзије руске историје. Исто важи и за другог руског историчара, Татишчова, кога је Милер поново објавио тек после Татишчове смрти! Карамзин је, с друге стране, преписао Милера скоро дословно, иако су Карамзинови текстови после његове смрти више пута уређивани и мењани. Једна од последњих таквих измена догодила се после 1917. године, када су из његових текстова уклоњени сви подаци о варјашком јарму. Очигледно је да је на овај начин нова политичка власт покушала да изглади незадовољство народа, од доминације странаца у бољшевичкој власти.

        http://famclub.forum2x2.ru/t113-topic
        1. тикон444
          тикон444 23. јул 2013. 18:26
          +3
          Цитат од продавца камиона
          Смрт Михаила Ломоносова такође је била изненадна и мистериозна,


          Да, не прањем, већ клизањем. Немци нису успели да осуде Ломоносова на смрт, Елизабета му није дозволила, па су га се могли отарасити од света.
        2. Твериан
          Твериан 23. јул 2013. 23:16
          +1
          Цитат од продавца камиона
          тек после смрти Татишчова!

          Додаћу.Черновикс Ломоносов и Татишчов нису могли да се нађу.Смешно је, зар не?
    2. Алекандр0ид
      Алекандр0ид 23. јул 2013. 17:45
      -1
      чудно је да Персијанци, Кинези, Корејци, Авганистанци, Узбеци итд. не поричу монголски период у својој историји. уосталом, овај мит су измислили персофоби, кинезофоби, корејанофоби, авганофоби и узбекофоби.
      1. Твериан
        Твериан 23. јул 2013. 23:18
        +1
        Цитат од Алекандр0ид
        затим Персијанци, Кинези, Корејци, Авганистанци, Узбекистанци

        Гледамо део ока Шта видимо? .... А сада ми покажите исте оне у Рјазању.
        1. Цорнели
          Цорнели 24. јул 2013. 07:20
          -1
          Цитат: Твериан
          Гледамо део ока Шта видимо? .... А сада ми покажите исте оне у Рјазању.

          Нечувен аргумент! вассат. Чињеница да су „Кинези, Корејци, Авганистанци, Узбекистанци итд. а без татар-монгола, "ускооки" вам наравно не смета) И Персијанци и Арапи са очима, иначе, све је нормално)))) Иако су и њих "митски" Монголи освојили)
          П.С. Нећу то показати у Рјазању, али молим вас у Москви лаугхинг
    3. Твериан
      Твериан 23. јул 2013. 23:13
      +6
      Цитат: Лех из ЗАТУЛИНКА
      За 300 година овог јарма требало је да се смањи руско становништво

      А остали ће постати ускооки и жутопути.Постоји нешто као доминантни ген.Ако бела жена роди дете од Монгола, он ће имати монголоидне црте у 99,99% од 100. Ако белац човек прави дете монголу, дете ће ипак бити монголоид.Такав пердимонок испада.......Па где су "руски" монголоиди?....Нема одговора....И неће бити .... И јасно је зашто .......
      1. Улан
        Улан 26. јул 2013. 19:39
        0
        Заиста разумљиво.Монголи нису заузели Русију,али су после погрома отишли ​​у степе.Укључујући и јужноруске.Тако да монголоиди у Русију немају одакле.
        Дакле, у овоме нема ништа изненађујуће.
    4. ВасДА
      ВасДА 24. јул 2013. 03:09
      +3
      Слажем се са тобом. Од свих коментара само у једном сам видео помињање дела Носовског и Фоменка. Да, много од њих је контроверзно, много је фантастично. Али... Сами аутори кажу да је ово само хипотеза. Али у потпуности прихватам њихов став о татарско-монголском јарму. На основу њиховог објашњења доступних података, НИЈЕ БИЛО ОВОГ јарма. НИЈЕ ИМАО.
      -----
      Офф-топ... Хронологију треба вратити математичарима. Дефинитивно
    5. Улан
      Улан 26. јул 2013. 19:48
      0
      Како није?Да,како се може тако нешто написати?Прочитајте Чивилихинову „Сећање“,да не говорим о научним радовима.
      Шта је са рушењем Рјазања, Владимира, битком на реци Сит, сверуском војском са Монголима.И уништењем Кијева? Нисте знали за то?
      Па ако има бајки, онда је битка код Молодија бајка и Куликовска бајка, а код Грунвалда и Кресија и Поатјеа и битка на Ворскли, све бајке.
      А зашто је требало толико да се смањи становништво?На пример, пред Куликовску битку је било затишје скоро сто година и стасало је неколико генерација које нису познавале страх од Монгола, одлазиле у Куликовско поље и победиле. .
      Па ипак треба озбиљније да се бавите темом и не проглашавате све у налету - бајкама.
      Али не желим да сматрам Евпатија Коловрата бајком или Пересвета из Осљабеја и Александра Невског.
  20. Наихас
    Наихас 23. јул 2013. 16:48
    -3
    Историја је таква ствар да ко год је први почео да је проучава, то мишљење ће преовладати. Шта су европски хроничари могли да знају о античком свету? Само оно што су добили од Римљана, а они од Грка. Оне. заиста нечије трачеве, нагађања, приче. Знамо само мало о великим цивилизацијама које су постојале пре нове ере, али немамо појма колико их је уопште било... На пример, пронашли смо Аркаима, претпостављају да је његова старост око 6 хиљада година, тј. истог доба као и стари Египат. Али сигурно Аркаим није био једини град на јужном Уралу... Аутор покушава да убеди да европски историчари намерно разоткривају Русе као глупу прошлост, али дођавола, хајде да на овом месту детаљно, ко тачно и у чијим делима да ли је аутор ово прочитао?
    1. Твериан
      Твериан 23. јул 2013. 23:21
      +2
      Цитат из Наихаса
      то. Али сигурно Аркаим није био једини град на јужном Уралу.

      Браво човјече бар нешто прогуглај......Откривено око сто и по насеља као што је Аркаим.Да,на јужном Уралу.Степен очуваности је другачији.Не дају паре за ископавања и проучавање Чак и за најједноставнију конзервацију ... ... Извуците своје закључке.
  21. Васиа
    Васиа 23. јул 2013. 16:55
    0
    А.Бушков има неколико књига – студија о историји „Русије – која није била“
    1. Цорнели
      Цорнели 23. јул 2013. 21:41
      +1
      Цитат: Васиа
      А.Бушков има неколико књига – студија о историји „Русије – која није била“

      А има и циклус "Сварог" о уласку у фантастични, паралелни свет са ђаволима, несмртима и звезданим бродовима... и шо?
  22. ввкрока
    ввкрока 23. јул 2013. 17:12
    +3
    Не сећам се ко је од познатих рекао, звучи отприлике овако: „Историја је политика преврнута у прошлост“. У принципу, све је једноставно - глупим мајмуном је лакше управљати. Зашто се борити против озбиљног непријатеља ако се може преварити, искварити итд. и то о свом трошку? Савремени језуити не спавају.
  23. Јурковс
    Јурковс 23. јул 2013. 17:34
    +4
    Са таквим глупим и неадекватним чланцима се води информациони рат против Русије. Не морате да га исисате из прста, већ ископајте Ладогу, Стару Русу, Старигард у Немачкој и тако даље, и тада ће свима све бити јасно.
    1. Пелицан
      Пелицан 23. јул 2013. 18:03
      +2
      Подржавам те у потпуности. Половина присутних сере своју хиљадугодишњу историју не трепнувши оком... Браниоци!
      1. абракадабре
        абракадабре 24. јул 2013. 21:53
        0
        Узми више, не пола, већ две трећине. Спонтаношћу и вером те славне старице. Остаје само да узвикнемо: "О света једноставност!"
        ти плус
    2. Твериан
      Твериан 23. јул 2013. 23:24
      +2
      Цитат из Јурковса
      Не морате га исисати из прста, већ га ископати

      Да не дате паре археолозима?Задовољство није јефтино.Али држава не даје ......
  24. шовинистички
    шовинистички 23. јул 2013. 17:51
    -6
    Аутор је отишао у своју стражарницу!
  25. гура
    гура 23. јул 2013. 17:55
    -8
    Из Минска. Није чак ни срање! И плач из казнене ћелије психијатријске болнице! Како се ово може објавити? Или је то можда колективни збор психолога? Аутор је анониман, све је могуће. Још једно хистерично понављање „Старих песама о нама, најбољима, најпаметнијим, најчистијим, најморалнијим итд.“!. И, скоро, свеопште „одобравање“!? Не стаје у главу. Зар заиста има толико незналица у руским губернијама? Или неколико књига? Или школе?
    Чак и отписивање војске - "како сам ставио орме ..." Мада, колико је војника на овом месту - то је непознато. Ипак, најбоље странице на сајту су опрема и оружје. Моје мишљење.
    1. Цорнели
      Цорнели 23. јул 2013. 23:32
      +1
      Цитат из гура
      Из Минска. Није чак ни срање! И плач из казнене ћелије психијатријске болнице! Како се ово може објавити? Или је то можда колективни збор психолога? Аутор је анониман, све је могуће. Још једно хистерично понављање „Старих песама о нама, најбољима, најпаметнијим, најчистијим, најморалнијим итд.“!. И, скоро, свеопште „одобравање“!? Не стаје у главу. Зар заиста има толико незналица у руским губернијама? Или неколико књига? Или школе?

      Аутор овог опуса је неко Александар Прозоров, бар сам га видео на сајту хттп://ввв.песхера.орг/кхроно/кхроно-03_6.хтмл“Храна Ра(име сајта говори много осетити )
      Древна цивилизација Словена-Аријеваца – повратак из заборава
    2. СергБрНорд
      СергБрНорд 27. јул 2013. 19:52
      0
      Али нису видели смисао ... ©
    3. Циник
      Циник 28. јул 2013. 15:27
      0
      Цитат из гура
      Из Минска. Није чак ни срање! И плач из казнене ћелије психијатријске болнице!

      О, како се равна и увија!
      Цитат из гура
      Зар заиста има толико незналица у руским губернијама?

      Московљани и Петербуржани Да ли сте истомишљеници? Сигурно?
      Цитат из гура
      Мада, колико је ратника на овом сајту - то је непознато.

      Понекад имам исте сумње, на пример, након што сам прочитао твој пост.
      hi
  26. Мареман Василич
    Мареман Василич 23. јул 2013. 17:57
    +2
    Драги пријатељи, сви руски велики владари својим поступцима не само да су ојачали моћ земље и повећали благостање народа, већ су јасно ставили до знања да НИКАД НЕ ЗАБОРАВИТЕ ЛИЦЕ НЕПРИЈАТЕЉА! Јер непријатељ увек настоји да уништи сећање на непријатеља. Јер бескућници немају шта да бране. Садашње време све то јасно доказује. Па ипак, истина није истина, истина је тако архи-моћно оружје које треба да контролише само једна структура у земљи – врховна власт.
  27. с1н7т
    с1н7т 23. јул 2013. 17:59
    +11
    Много тога поставља питања, наравно, али: у Немачкој постоји музеј „Словенска Немачка“, где пола земље чине словенске племенске државе, развијене нагло од суседних Немаца, са главним градовима, са свим атрибутима државности. Па ко су овде дивља племена?! лаугхинг Друго, у Европи постоји музеј гвозденог оружја, где је 80% словенске производње, јер други нису. Па ко је овде био ретард?! лаугхинг Тренутно – да, потпуно смо у .опе. Али власт ће се променити, отићи ће свакакви Путини, изумреће Јељцинова „породица” – видите, дижемо се као и пре. Истина, интеграција наших јебених олигарха у светски капитал је опасна ствар, па видећемо! пића Да, и ова религија се поново намеће, где – „окрени други образ“, која је изгорела на ломачи (не само обешена, већ и спаљена!) Више од хиљаду Руса, која је уништила документарне доказе руске историје – то је све из разлога. Напомињем да је пре доласка православља Русија ишла напред, била је „земља села“, а онда – „неопрана Русија“ и земља бедних села, без лекова, без образовања, чак и писања, као, свештеници доведени у Русију! am Једном речју, све је тачно, али недовољно дубоко. Међутим, то су тврдње, вероватно, не према аутору, већ према онима који су тако марљиво уништавали нашу историју и њене доказе (подсећам да Стејт департмента још није било! лаугхинг ). Тачно је говорио о Литванији, додуше мало. Моји преци су живели у Литванској Русији. Али заиста, ово су детаљи. Болд артицле плус!
  28. артемКСНУМКС
    артемКСНУМКС 23. јул 2013. 18:20
    -КСНУМКС
    "... руско-татарске трупе заузеле су Казањ ..."
    Не руско-татарски, већ Москвин-татарски
    "... татарске јединице су УВЕК биле део руских трупа..."
    Не руски, него Москва

    „...Понекад ме људи питају зашто не помињем Литванце. Па помињем Русе. Велика кнежевина Литванија је била руска држава, са руским становништвом које је говорило руски, а чак се и канцеларијски рад обављао на руском... "

    Али ово је истина. Закључак: Европска словенска Рус и азијска угро-финска Московија су током своје историје увек биле антагонисти и непријатељи.
    1. Цорсаир5912
      Цорсаир5912 23. јул 2013. 20:31
      +4
      Цитат: артем772
      Европска словенска Рус и азијска угро-финска Московија су током своје историје увек биле антагонисти и непријатељи.

      Глупости лажних геј Европљана "коклиатски", коју су за њих саставили странци, непријатељи руског народа.
      Није било угрофинске Московије, постојале су првобитне северноруске земље, од којих у 3. миленијуму п. насељене су јужне земље. Кијев су изградили Руси који су дошли са севера и никада није било антагонизма.
      Угрофини и Татари (Турци) дошли су на источну и северну периферију Русије не раније од 7.-9. века нове ере.
      Руски језик нема ништа заједничко са угрофинским и турским језицима, чак има 100 пута мање позајмљеница него у „украјинским“ поланизмима.
    2. с1н7т
      с1н7т 23. јул 2013. 20:39
      +1
      Цитат: артем772
      Европска словенска Рус и азијска угро-финска Московија су током своје историје увек биле антагонисти и непријатељи.

      Да, то је као Руска Федерација - наследница СССР-а лаугхинг
    3. Цхе
      Цхе 23. јул 2013. 23:14
      +2
      Цитат: артем772
      Али ово је истина. Закључак: Европска словенска Рус и азијска угро-финска Московија су током своје историје увек биле антагонисти и непријатељи.


      Еклатантна лаж да би се задовољили Пољаци или тако нешто.
    4. Терски
      Терски 23. јул 2013. 23:27
      +5
      Цитат: артем772
      Не руски, него Москва
      Сами чија ћеш бити, плувстровенгерсколиакхски..
      Цитат: артем772
      Закључак: Европска словенска Рус и азијска угро-финска Московија су током своје историје увек биле антагонисти и непријатељи.
      У вашем случају постоји само један закључак - клиника Кашченко, и то што је пре могуће.
    5. Улан
      Улан 26. јул 2013. 19:35
      +2
      Заиста, Рус'... и какве везе има Украјина са овим? Русија-Украјина је нешто чврсто-слано.
      Али Русија-Русија-Русија, само на лицу места, тим пре што никада у историји није постојала држава која се зове „Московија“.
      Међутим, као и "Кијевска Рус". Историчари су смислили ово име због погодности означавања средњовековне руске државе са престоницом у Кијеву.
      Иначе, ову државу је ујединио новгородски кнез Олег, који је протерао Хазаре из Кијева и учинио је престоницом уједињене државе.
  29. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
  30. Валери-СПБ
    Валери-СПБ 23. јул 2013. 18:41
    +1
    Опште је прихваћено да су негде у 8. веку дивљи безумни и ништавни Словени, лутајући у стадима по шумама, позвали к себи Викинга Рјурика и рекли: „Сопствени власт над нама, о велики европски надчовек, иначе ми сами, ништа не може“. (Бесплатна презентација уџбеника историје).


    ја ћу оповргнути. Из летописа „У лето 6370. Варјази су отерани преко мора .... И отидоше преко мора у Варјаге, у Русију“
    Главно време. Не расправљам се око позива или не, али годину дана ...? Ово је 862. године нове ере. Одакле аутору 8. век?

    Голоногу, слабо наоружану римску пешадију (отворите уџбеник историје античког света и дивите се легионарима) згазили су катафракти обучени у челик од врхова до коњских копита. Главни извор информација је "Катафракти и њихова улога у историји војне уметности" А. М. Хазанова. (Остатка се не сећам, али они који желе могу сами да претурају по аутопретрази. Има доста материјала – само га не пуштају у школе. „Штетно”).


    Усуђујем се да сугеришем да босоногу римску пешадију нису „потопили“ босоноги катафракти и буцеларије из истих римских војски.

    Цитат: „Свака турма се састојала од 32 коњаника. Онај који њоме командује звао се декурион... који је... могао да подучава... често чисте и одржавају своје шкољке (лорике) или оклопе (катафракте) у реду.. . ". (Флавије Вегеције Ренат. "Резиме војних послова." ИВ век нове ере).

    Ако детаљно "прочешљате" чланак, можете "ископати" много апсурда.
    1. Цорнели
      Цорнели 23. јул 2013. 23:21
      -1
      Цитат: Валери-СПБ
      Усуђујем се да сугеришем да босоногу римску пешадију нису „потопили“ босоноги катафракти и буцеларије из истих римских војски.

      Могло би бити још смешније:
      „Тацит, Историја, 1.79
      Свима је мислио грађански рат, а границе су се мање чувале. Сарматско племе Роксолани, пошто је претходне зиме уништило две кохорте и инспирисано успехом, извршило је инвазију на Мезију. Њихову коњицу чинило је девет хиљада људи, опијених недавном победом, који су више размишљали о пљачки него о борби. Стога су се кретали без одређеног плана, не предузимајући никакве мере предострожности, све док се неочекивано нису сусрели са помоћним снагама треће легије. Римљани су напредовали у пуном бојном реду, док су се међу Сарматима, до тада, једни распршили по округу у потрази за пленом, други су вукли бале с пленом; коњи су им несигурно газили, а они, као везани по рукама и ногама, падали су под мачеве војника. Колико год то чудно изгледало, снага и храброст Сармата нису садржане у њима самима: нема горег и слабијег од њих у пешачкој борби, али једва да постоји војска способна да издржи навалу њихових коњичких хорди. Тог дана, међутим, падала је киша, лед се топио, а нису могли да се служе ни штукама ни својим најдужим мачевима, које Сармати држе обема (???) рукама; коњи су им клизили кроз блато, а тешки оклопи их спречавали да се боре. Ове шкољке, које међу собом носе сви поглавари и племићи, направљене су од гвоздених плоча спојених заједно, или од најтврђе коже; они су заиста непробојни за стреле и камење, али ако непријатељи успеју да оборе човека у таквој љусци на земљу, онда он сам више не може да се подигне. Поврх тога, коњи су им се заглавили у дубоком и растреситом снегу и то им је одузело последњу снагу. Римски војници, слободно се крећући у својим лаким кожним шкољкама, бомбардовали су их стрелицама и копљима, а ако је ток битке то захтевао, прелазили су на борбу прса у прса и својим кратким мачевима пробијали незаштићене Сармате, који нису чак користе и штитове. Малобројни који су успели да побегну побегли су у мочвару, где су умрли од хладноће и рана...“
      "Босоноги" Римљани дали су звезде "напредним" сарматским катафрактима (ово је као код Словена-Дагестанаца) ... И у најбољим традицијама Ледене битке)
      П.С. генерално прилично смешно, староруски ратници су се више описивали као стричеви пешаци са секирама, мачевима, копљима...а овде су Сармати (па они су као Словени) чисто коњаници захтева
  31. силвер_роман
    силвер_роман 23. јул 2013. 18:43
    +1
    занимљив је садржај уџбеника историје који сада активно промовише БДП. Публикација је већ спремна и ускоро ће изаћи у штампу. хајде да видимо шта историја крије у себи). Али чини ми се да Путин разуме смисао који се огледа у овом чланку и сада неће бити срања по овом питању.
    1. Циник
      Циник 23. јул 2013. 18:57
      -2
      Цитат од силвер_роман
      садржај уџбеника историје који сада активно промовише БДП

      Ако прикупите све што се приписује БДП-у, онда очигледно _
      Чудовиште је обло, несташно, огромно, јастребово и лаје
      Оно што је интересантно Сви Сви их се плаше, али нико се не плаши.
    2. Сасха
      Сасха 24. јул 2013. 01:25
      +3
      Цитат од силвер_роман
      Али чини ми се да Путин разуме значење које се огледа у овом чланку, и сада неће бити срања по овом питању.

      Интересантно, али у каквом "слику" и ко је Русију претворио у православне, да ли ће и они одразити ??.А да пре тога Руса није било???
  32. с1н7т
    с1н7т 23. јул 2013. 20:56
    +1
    У наслову чланка стоји питање: Зашто Европљани лажу? За компензацију комплекса инфериорности. Чињеница. Они (Немачка) не воле руске Немце – јер ће „појести“ друге на радном месту. Зато што смо појединачно били јачи. Друга ствар је сада. Не знам, авај. Хоћеш шалу? Позната глава. Почетком 90-их, ПУГ је отишао да чисти свињце у Западној групи снага (тада већ) код Немаца. Тако је овај „канцеларијски хрчак” постао конкурент свим „колегама”!
    1. Цорсаир5912
      Цорсаир5912 23. јул 2013. 21:31
      +1
      Европљани, дођавола с њима, увек су тежили да зграбе туђе, а ако нису успели, почели су да лажу.
      Али зашто лажу Украјинци, за које је једини начин да остану пуноправни народ да се уједине са Русијом?
  33. Крокодил
    Крокодил 23. јул 2013. 21:08
    0
    Можда мислите да је аутор у овом чланку изнео радњу свог следећег романа у жанру алтернативне историје. За сваког од нас, у националним и светским размерама, и јуче ће добити сасвим другачију оцену! Да ли се историја заиста може назвати науком? Да ли се ових дана у школама и на универзитетима предаје алтернативна или права историја? Или можда свако има своју причу, у зависности од циљева? Или о томе шта се заиста дешавало у свету тек почињемо да учимо? Каква се прича данас емитује на зомбојашчику?
  34. Цорсаир5912
    Цорсаир5912 23. јул 2013. 21:26
    +1
    Историју Русије писали су у 17. веку Немци, позвани од напетог полуобразованог и полуумног русофоба Петра 1. Немци не само да нису користили руске писане изворе, него су их и уништили, јер су били у супротности са европском верзијом. историје.
    То је било исто као и наложити Немцима да напишу историју Другог светског рата на основу мемоара само немачких, британских и америчких генерала (међутим, тако то сада раде на Западу).
    Монголски јарам изгледа смешно и глупо, Монгола сада има око 2 милиона људи, а у 12. веку једва да их је било више од 200 хиљада људи.
    Они су били номади који нису познавали металургију, и нису знали да производе оружје и оклоп. И освојили су технолошки супериорнију Русију, чија је популација прелазила 7 милиона људи? Монголи који су живели у колибама наводно су одвели зидаре, архитекте, столаре итд.
    За шта? Градити колибе?
    1. Цорнели
      Цорнели 23. јул 2013. 23:29
      0
      Цитат: Цорсаир5912
      Монголски јарам изгледа смешно и глупо, Монгола сада има око 2 милиона људи, а у 12. веку једва да их је било више од 200 хиљада људи.
      Они су били номади који нису познавали металургију, и нису знали да производе оружје и оклоп. И освојили су технолошки супериорнију Русију, чија је популација прелазила 7 милиона људи? Монголи који су живели у колибама наводно су одвели зидаре, архитекте, столаре итд.
      За шта? Градити колибе?

      Примитивни скитници-Монголи, који нису знали како да испузе из својих колиба и давали лули „напредним“ Кинезима, Половцима, Арапима... Боже, чак су стигли до Египта и дали Мамелуцима супу (за коју су крсташи који су патили од Мамелука били су им веома захвални) )). Штавише, „бескућнике“ походе ових митских Татар-Монгола описали су и „геј Европљани“ и Кинези и Арапи... Па они су глупи... нису читали модерне „истинољубиве“ руске историчаре. Нису знали да у природи нема „татар-монгола“! лаугхинг
      1. Цорсаир5912
        Цорсаир5912 24. јул 2013. 20:00
        +1
        Монголи никада нису стигли ни у један Египат и никоме нису дали никакав лулеј.
        Под именом Монголи су петљали Турци (преци Казаха, Ујгура, Узбека, Туркмена, Турака), који су већ у време Саше Македонског имали високо развијену цивилизацију и 100 пута надмашили Монголе.
        О њима нико ништа није писао све до 15-16 века, када заиста нису стигли до Египта и шире.
  35. инспекторе
    инспекторе 23. јул 2013. 21:42
    0
    Шта су Татари урадили као одговор? Писао жалбе! У Москву, у Новгород. Жалбе су се наставиле. „Поробитељи“ нису могли више ништа да ураде.

    Иван Грозни је дошао на власт у 16. веку. Током своје владавине у Русији:

    - Татарски напади су престали


    Како да разумем ово? намигнуо
    1. перепилка
      перепилка 23. јул 2013. 22:09
      +2
      Цитат: Инспектор
      Како да разумем ово? намигнуо

      Да, ко тада није посетио Татаре:
      планински Татари (Карачаји и Балкарци)
      ногајски Татари (ногајски)
      Абакански Татари (Хакаси)
      Кузњецки Татари (Шорс)
      Кундра Татари (Карагаши)
      Казански Татари (Мишари, Волшки Бугари, Тептјари)
      Кримски Татари (Кримци)
      црни Татари (тубалари)
      Чулимски Татари (Чулими)
      Алтајски Татари (Алтајци)
      сибирски Татари итд.
      Генерално, барбоска ће имати мање бува. лаугхинг
      Са Немцима скоро исто срање.
      1. Марек Розни
        Марек Розни 31. јул 2013. 01:47
        +2
        додати)
        Казахстанци су се звали „хордински Татари“, „козачки Татари“, „козачки Татари“, а тек онда су почели да називају киргиско-кајсаке, па су их свели на „киргизи“. у првим деценијама совјетске власти, Казаси су почели исправно да приказују „козак“ (ово је наше самоиме), али су онда одлучили да промене једно слово у руском правопису и испало је „казашки“.
        укратко, у руским изворима су нас звали и „Татари“, док нас нису звали Киргизи-Каисаци)
        1. Марек Розни
          Марек Розни 31. јул 2013. 12:36
          +2
          а сетио сам се и – „татарски козаци“ – ова формулација се налази и у руским описима Казаха 16-17.
  36. Цорнели
    Цорнели 23. јул 2013. 22:14
    +5
    Читао сам чланак за четвртину и стао...аутор је наркоман! Објасните излаз (:
    1. „Прва престоница (само главни град велике државе!), град Словенск, основан је 2409. године пре нове ере (3099. године од стварања света); извор података је хроника манастира Холоп на год. Река Молога, хронограф академика М. Н. Тихомирова, „Белешке о Москви” С. Херберштајна, „Повест о Словенцу и Русу”, која је свеприсутна и коју су забележили многи етнографи. Сматра се да је Новгород подигнут на месту Словенска. , а археолози који воде ископавања већ су ископали палеолитска налазишта."
    Многи „староримски“ савременици (Тацит, Флавије...) сматрају се (здраво Фоменко) неистинитим, јер су њихове садашње копије пронађене у 9-13. веку (узгред, Библија није библија, јер нема преписа норми пре 3. века ). Па шта јеботе? ОВДЕ је линк ка „летопису манастира Холопје на реци Молози“ или поред „античких писаца попут“ М. Х. Тихомирова", ". Херберстеин"? Вау какве власти!
    2. „Када је први европски мајмун, чешајући се по стомаку, коначно сишао са дрвећа, Рус је већ живео, брбљао је језицима и дијалектима, молио се боговима и елементима, дрљајући њене границе.
    аутор је био ту, пио је мед од пива ... одакле подаци о "хум"? Димљена школа?
    3. „За Америку и Европу је све ово нож у јаја, јер како признати да су у оно време степски народ паметом достизао демократију, па је жвакао и испљувао, пошто је ово држава. систем који је смоква“.
    Само пушио! (За "степску Рус" !!! белаи Испада да је било и „демократије“! захтева Штавише, ово је Америци „нож у јаја“ (Шта је њима? Њихова земља није стара ни хиљаду година, већ само 300? Мада да...требало је да се сетимо „непријатеља“ .. . магична реч))
    4. „Свуда се шири мишљење да је готово једина цивилизација прошлости била Римско царство, узор права и морала. Уопште, да се гладијаторске боре Рима, да модерни „потоп“ америчких и европских убица и пљачкаши Ирака, Авганистана су феномени једног реда.
    Са "дима" глатко прелазимо на лепак "Момент" ... гладијаторске борбе Рима више личе на бокс Кличка против Поветкина, а не на освајачке ратове за ресурсе Сједињених Држава и компаније.
    5. „Морал западног света се није много променио, и још увек изазива гађење међу „дивљацима“, попут Руса. Званична историја: велика лепа и моћна римска цивилизација пала је под ударима смрдљивих чупавих дивљака. Американци) су санирани од угледније комшије“.
    А лепак наставља свој победнички утицај!!! "санација од пристојнијих комшија" је, драги моји форумаши, посебно напредна НЕМАЧКА племена! (Сви ови Вандали, Готи, ЕНГЛЕСКИ, САКСОНЦИ...) - били су пристојни комшије, наравно!
    6. „Голонога, слабо наоружана римска пешадија (отвори уџбеник историје античког света и диви се легионарима)“
    И заиста ... уживајте! Па, морали су да се пењу по врућини у бундама ... било им је хладно! А то што се И даље ЛЕГИОНАЛНИ СИСТЕМ СМАТРА НАПРЕДНИМ, испред хиљада година! каснији средњовековни! (И немојте мешати „босоноге“ легионаре са гвозденом дисциплином и напредним (у то време) наоружањем са федератима (које су чинили „пристојни суседи“) позног царства!
    Даље ће бити)
    1. перепилка
      перепилка 24. јул 2013. 00:32
      +2
      Цитат од Корнелија
      Читао сам чланак за четвртину и стао...аутор је наркоман! Објасните излаз (:

      Прозоров? Да, пакао зна. Генерално писац. Фикција, алтернатива, фантазија. А како компонује, под супстанцом, или без ње, ово нам је непознато захтева
      http://flibusta.net/a/10019
    2. Прометеи
      Прометеи 24. јул 2013. 09:09
      +3
      Цитат од Корнелија
      И заиста ... уживајте! Па, морали су да се пењу по врућини у бундама ... било им је хладно! А то што се И даље ЛЕГИОНАЛНИ СИСТЕМ СМАТРА НАПРЕДНИМ, испред хиљада година! каснији средњовековни! (И немојте мешати "босоноге" легионаре са гвозденом дисциплином и напредним (у то време) наоружањем

      А где је коришћен овај легијски систем ако је био толико напредан? Још током ренесансе и обожавања антике, у војним пословима одвијала се еволуција средњовековне војне доктрине. Традиционални образац изградње трупа у руској војсци је велики пук (центар), пук десне руке, пук леве руке, заседни пук (резерва) - укратко - центар, бокови, резерва. Ништа рационалније није измишљено. И било би интересантно видети римске легионаре како се боре са својим пословичним перорезима - гладиусима против средњовековних пешака наоружаних дужим мачем или секиром - да ли би могли да дођу на удаљености од ударца пре него што буду извађени?
      1. Цорнели
        Цорнели 24. јул 2013. 09:47
        -1
        Цитат из Прометеја
        А где је коришћен овај легијски систем ако је био толико напредан? Још током ренесансе и обожавања антике, у војним пословима одвијала се еволуција средњовековне војне доктрине.

        Није коришћен у немачким трупама, тамо су о томе само сањали) Али у 15-16 веку најбоља шпанска пешадија тог времена упоређивана је са римском. Легија није само врста зграде у кохортама, то је обука, дисциплина, мобилност, уједињење оружја, свестраност и још много тога.
        Цитат из Прометеја
        Традиционални образац изградње трупа у руској војсци је велики пук (центар), пук десне руке, пук леве руке, заседни пук (резерва) - укратко - центар, бокови, резерва. Ништа рационалније није измишљено.

        Ви мешате стварну општу тактику и деловање јединице (легије) са борбеним саставима трупа. Неће вас изненадити да су Римљани такође у основи градили војске у борби на овај начин?)
        Цитат из Прометеја
        И било би интересантно видети римске легионаре како се боре са својим пословичним перорезима - гладиусима против средњовековних пешака наоружаних дужим мачем или секиром - да ли би могли да дођу на удаљености од ударца пре него што буду извађени?

        Све до 15. века и појаве швајцарске пешадије, БИЛО КОЈА европска легија из времена 1.-2. века била би раскомадана као крастаче! Није чак ни остао без даха.) У ствари, Келти су имали мачеве дугачке метар (по величини аналог средњовековних једноручних мачева) и они и Германи су имали довољно секира и шо? Помогао много?
        1. Прометеи
          Прометеи 24. јул 2013. 10:36
          +1
          Цитат од Корнелија
          Али у 15-16. веку најбоља шпанска пешадија тог времена сравњена је са римском

          Више детаља овде. Термин "најбољи" је веома релативан. А обука и дисциплина трупа је темељ војне теорије свих времена и народа.

          Цитат од Корнелија
          У немачким трупама није коришћен, тамо су о томе само сањали

          Да. Најсјајнији сањар био је Немац Арминиус, који је спљоштио Римљане у Теутобуршкој шуми - здраво, узгред, легионарима 1-2 века, који би све поцепали као крастаче лаугхинг

          Цитат од Корнелија
          Ви мешате стварну општу тактику и деловање јединице (легије) са борбеним саставима трупа. Неће вас изненадити да су Римљани такође у основи градили војске у борби на овај начин?)


          Чуди ме да љубитељи антике средњовековне војске представљају као гомилу неотесаних глупана без појма о тактици на бојном пољу. Било да су у питању редови Римљана и шаховски редови кохорти.

          Цитат од Корнелија
          Све до 15. века и појаве швајцарске пешадије, БИЛО КОЈА европска легија из времена 1.-2. века била би раскомадана као крастаче! Није чак ни остао без даха.) У ствари, Келти су имали мачеве дугачке метар (по величини аналог средњовековних једноручних мачева) и они и Германи су имали довољно секира и шо? Помогао много?

          Шта, зар није помогло? Пренос је био не тако давно на Дискаверију. Тамо су се историчари и археолози расправљали које је оружје боље. Гал мачеви су препознати као бољи по квалитету и практичности. Један специјалиста је признао да се не би усудио да уђе у битку са римским гладиусом - то је као у боксу - са боксером дугих руку је много лакше борити се. Али ово је субјективно мишљење. Иако се дизајну римског мача нису вратили у средњем веку и касније, упркос „савршености римског оружја.
          1. Цорнели
            Цорнели 24. јул 2013. 11:39
            -1
            Цитат из Прометеја
            Више детаља овде. Термин "најбољи" је веома релативан. А обука и дисциплина трупа је темељ војне теорије свих времена и народа.

            Гуглај сам о шпанској пешадији, ја сам лењ (а о томе сам већ писао пар пута на форуму). Стварна обука и дисциплина средњовековне пешадије цца. пре 14. века није било, само је било слабо обучено, некако обрађено месо.
            Цитат из Прометеја
            Да. Најсјајнији сањар је био Немац Арминиус, који је спљоштио Римљане у Теутобуршкој шуми - здраво, узгред, легионарима 1-2 века, који би све поцепали као жабе од смеха.

            Заправо сам причао о "касним" Немцима) А о Арминијусу, па, да, тип није био лош. Истина, био је код истих Римљана, пре тога 4 године је био шеф одреда помоћника, па мислим да је нешто научио (углавном је заслужио римско држављанство). Уопште, чак верују да је зауставио освајање Немачке до Лабе. Али нећу да кажем шта му је та срећа лично донела, Тиберије и Германик су након тога неколико година са огњем и мачем ходали кроз земље учесника битке (која је трајала 3 дана! Ова је тада била у заседи), у једној од у овим кампањама чак је и његова трудна жена ухваћена ...
            Цитат из Прометеја
            Чуди ме да љубитељи антике средњовековне војске представљају као гомилу неотесаних глупана без појма о тактици на бојном пољу. Било да су у питању редови Римљана и шаховски редови кохорти.

            У основи је било. Нормална пешадија се може назвати касним Енглезима, Швајцарцима, Чесима, Ландскнехтима, Фламанцима и Шпанцима. Али осим Британаца, остали су се појавили већ у данима ватреног оружја, што је повећало њихове шансе против витезова.
            Цитат из Прометеја
            Шта, зар није помогло? Пренос је био не тако давно на Дискаверију. Тамо су се историчари и археолози расправљали које је оружје боље. Гал мачеви су препознати као бољи по квалитету и практичности. Један специјалиста је признао да се не би усудио да уђе у битку са римским гладиусом - то је као у боксу - са боксером дугих руку је много лакше борити се.

            Резултат ПОТПУНОГ освајања Галије за 8 година од стране Цезара, мислим, говори сам за себе. Штавише, Римљани су ипак успели да допливају до Британије, дају љули Немцима који су напали Галиј и посете их преко Рајне.
            1. Прометеи
              Прометеи 24. јул 2013. 12:20
              0
              Цитат од Корнелија
              Резултат ПОТПУНОГ освајања Галије за 8 година од стране Цезара, мислим, говори сам за себе. Штавише, Римљани су ипак успели да допливају до Британије, дају љули Немцима који су напали Галиј и посете их преко Рајне.

              Све је то глатко према извесном извору „Белешки о Галичком рату“, приписаних Јулију, који је Цезар, где из неког разлога пише о себи у 3. лицу. Иако се све завршило некаквим политичким компромисом. У Британији, Римљани нису успели да стекну упориште. Са Немцима је конфронтација била у успону, а касније су пограничне легије усвојиле оружје и тактику варварских Немаца.
              1. Цорнели
                Цорнели 24. јул 2013. 20:39
                0
                Цитат из Прометеја
                Све је то глатко према извесном извору „Белешки о Галичком рату“, приписаних Јулију, који је Цезар, где из неког разлога пише о себи у 3. лицу. Иако се све завршило некаквим политичким компромисом. У Британији, Римљани нису успели да стекну упориште. Са Немцима је конфронтација била у успону, а касније су пограничне легије усвојиле оружје и тактику варварских Немаца.

                Од онога што си ружан:
                „25. За ово је урадио девет година његове команде. Цела Галијакоји се налази између Пиринеја, Алпа, Севена и река Родан и Рајне, на више од 3200 миља у обиму, он је у потпуности, са изузетком само савезничких племена или племена која пружају услуге Риму, окренуо провинцији и наметнуо јој годишњи порез од 40 милиона. 2 Он је био први од Римљана који је напао Германе иза Рене и, саградивши мост, нанео им тешке поразе. Напао је и Британце, до сада непознате, поразио их и од њих тражио откуп и таоце. Међу толиким успесима, он је подбацио само три пута: у Британији му је флота скоро уништена у олуји, у Галији је једна од његових легија била потпуно поражена код Герговије, на немачком тлу легати Титурије и Аврункулеј су упали у заседу и убијени[64]. Светоније: „Живот дванаест цезара“
                Не волите белешке ... ево још једног аутора. А сад, молим вас одбаците своје изворе у којима пише да Цезар није освојио Галију, „све се завршило некаквим политичким компромисом“. Учини ми услугу
                П.С. Кампање на Британију и на Немце преко Рајне поменуо сам не као освајања, већ као акције које захтевају време и ресурсе. То јест, он не само да је освојио Галију, већ се бавио и другим стварима ...
              2. абракадабре
                абракадабре 24. јул 2013. 23:24
                0
                Све је то глатко не само према Белешкама о Галском рату, већ и према дугорочним резултатима овог рата: током целог средњег века латински је био међународни језик, а не галски дијалекти. Да сте били у праву, Римљани би на крају причали галски. Како кажу: "Тешко побеђеним!"
        2. абракадабре
          абракадабре 24. јул 2013. 23:15
          0
          Вреди додати да ма како писали о џиновским витешким војскама у средњем веку, у стварности то није тако. Било је прескупо за опремање и одржавање током кампање. Због феудалне распарчаности. Тек са повратком централизације стварне (а не номиналне) краљевске власти, постало је могуће да се на терену налазе војни контигенти упоредиви са Римљанима. Па чак и тада, не у размерама читавог Римског царства (~30 легија од по 6000 људи), већ у размерама комбинованих римских инвазионих армија (3-6) легија. Једноставно зато што је економија неупоредива.
          Чак је и једна легија врхунца могла да самље огроман број добро опремљених, индивидуално обучених, али релативно малих и потпуно неконтролисаних феудалних армија
          1. Прометеи
            Прометеи 25. јул 2013. 07:41
            0
            Цитат из абрацадабре
            Вреди додати да без обзира како су у средњем веку писали о џиновским витешким војскама, у стварности то није тако.

            Нигде нисам видео бројке о гигантским средњовековним војскама. Европа би могла да скупи највише 30 мање или више опремљених бораца коњице. АЛИ цифре о 300 хиљада римских армија су потпуна глупост, као и о древним биткама у којима су се окупиле стотине хиљада војски. Све до 19. века и одговарајућег индустријског и привредног развоја, античка привреда није могла да издржава и опреми толики број војника (занатске радионице нису у стању да се такмиче у брзини производње са мануфактурама ни у 17. веку). И доказати да је римски систем са два поља био ефикаснији од средњовековног система са три поља.
            1. абракадабре
              абракадабре 25. јул 2013. 10:04
              +2
              Нигде нисам видео бројке о гигантским средњовековним војскама.
              Немојте писати такве речи. Ово је јавно интелектуално самоубиство.
              Ако сте превише лењи да идете у библиотеке, онда бар користите интернет. У готово свим средњовековним хроникама и хроникама, када се описује број зараћених страна, дају се фантастичне бројке. Као и обично у стилу: ти и ја смо заједно напунили милион. Хроничар супротне стране обично је заузврат писао исто.
              300 хиљада римске војске, 30 легија – нормална реалност, потврђена методама унакрсне провере података. Од археологије, преко историјских извора различитог порекла до топонимије.
              Ако не знаш, онда је то твој проблем.
              Из ваших речи је јасно да је из неког разлога, по вашем схватању, 30 легија, тј. свих 100% војске царства је огромна гомила војних људи окупљених на једном пољу.
              Са каквим страхом? Ваша верзија је једноставно фантастична. Из разлога које сте навели - снабдевање. Легије су биле стациониране у свим провинцијама царства. Прилично велико подручје, ако се потрудите да погледате карту.
              30 легија се никада није окупило и кренуло је у битку истог дана на истом бојном пољу. Да бисте ово разумели, не морате имати седам пена на челу. Потреба да се окупе три, шест или седам легија у једну песницу за војни поход није негирала потребу да се заштити остатак територије од могућих инвазија или унутрашњих немира у другом делу земље. Ако вам је таква очигледност организације војске несхватљива, шта онда радите на сајту војне тематике? Па, Бог благословио то.

              Насумично, без подизања извора, могу да се сетим само пар пута када се до девет легија ујединило у једну војску: прва, 54. п. инвазија Марка Краса у Партију (друге године у бици код Каре поражено је 7 легија, Крас је погубљен); а други пут – упад цара Трајана у Дакију. Таква концентрација снага, чак и за велико и богато царство, била је веома редак и велики догађај.
              Економија: империја је једноставно могла да приушти, па чак и морала да одржава тако значајну војску. Величина, степен централизације и развој привреде дозвољавали. Европа средњег века је то могла да приушти тек након елиминисања фрагментације. То јест, када су државе постале упоредиве по величини са повезаном економијом, једном владом и пореском основом.
              Такође, ако не знате да је Европа тек у 16-17 веку достигла ниво развоја производних снага као у Римском царству у време свог процвата, онда су то и ваши проблеми. Историјска наука нема никакве везе са тим.

              Даље...
              1. Прометеи
                Прометеи 26. јул 2013. 07:47
                0
                Цитат из абрацадабре
                Немојте писати такве речи. Ово је јавно интелектуално самоубиство.

                лаугхинг Узнемирио се
                Цитат из абрацадабре
                Из ваших речи је јасно да је из неког разлога, по вашем схватању, 30 легија, тј. свих 100% војске царства је огромна гомила војних људи окупљених на једном пољу.

                Ово једноставно није по мом схватању, већ по вашем разумевању, покажите ми где сам ово написао. Нисте разумели суштину – доводио сам у питање саму економску могућност опремања и одржавања такве војске без развијене индустријске и пољопривредне базе, што је постало могуће тек у 18-19 веку, када су само неке државе могле себи да приуште одржавање војске. и морнарице од преко 200-300 хиљада људи.
                Цитат из абрацадабре
                Економија: империја је једноставно могла да приушти, па чак и морала да одржава тако значајну војску. Величина, степен централизације и развој привреде дозвољавали. Европа средњег века је то могла да приушти тек након елиминисања фрагментације. То јест, када су државе постале упоредиве по величини са повезаном економијом, једном владом и пореском основом.
                Такође, ако не знате да је Европа тек у 16-17 веку достигла ниво развоја производних снага као у Римском царству у време свог процвата, онда су то и ваши проблеми. Историјска наука нема никакве везе са тим.

                Све ово су спекулације. Да бисмо све ово доказали, потребни су нам статистички подаци о економији Старог Рима – нема их, а без њих – сва прашина се распршила. Још једном питам да ли је римски систем са два поља био ефикаснији од средњовековног система са три поља? Да ли су Римљани користили предузећа за поделу рада, парни чекић? Ако не, да ли вреди маштати?
                1. абракадабре
                  абракадабре 26. јул 2013. 13:15
                  +1
                  узнемирио се
                  Тако ми је жао.
                  Довео сам у питање и саму економску могућност опремања и одржавања такве војске без развијене индустријске и пољопривредне базе
                  Постоји сасвим довољно литературе о економији Римског царства. Чак и Гугл даје једну или две. О библиотекама да и не говоримо. Такође је лако пронаћи студије о војној римској економији. Није одушевљавајућа по својој потпуности, али прилично опсежна у документарним изворима и снабдевању римских легија.
                  Потцењујете древне. Постојали су аналози мануфактура Новог доба у Римском царству (у разним индустријама), иу старој Грчкој (производња керамике, на пример), чак и у Картагини (бродоградња).
                  Све ово су спекулације.
                  Са ове позиције, генерално, све у нашем животу је спекулација. И рат у Сирији, и пингвини на Антарктику – нисте били ни тамо ни тамо. Чак и моје постојање - такође. Уосталом, нисмо се руковали једно с другим.
                  осмех
                  1. абракадабре
                    абракадабре 26. јул 2013. 13:44
                    0
                    О плодореду, агрономији и пољопривреди уопште, Катон ће вам помоћи. Додајте овоме изворе о климатској реконструкцији од краја леденог доба до данас. Обратите посебну пажњу на климу Медитерана на прелазу епоха и Западне Европе у 10.-17. веку. Упоредите, размислите о приносима. Такође се сетите броја великих земљопоседника у старом Риму (ако ништа, прогуглајте о томе) и јефтиноће робовског рада.
            2. абракадабре
              абракадабре 25. јул 2013. 10:14
              +1
              наставак...

              Европа би могла да скупи највише 30 мање или више опремљених бораца коњице.
              Када износите такву мисао, будите опрезни. Наведите време.
              Такође, цифра коју сте навели је тачна, прво, за саме витезове и само за њих, а друго, за 10-14 век, односно време највеће расцепканости. Међутим, витез – племенити господар и владар – кренуо је у рат са наоружаном и прилично професионалном пратњом – копљем. Витезови се никада нису бројали по глави. Само на копљима. А број копља зависио је искључиво од финансијских могућности његовог власника-вође - лорда-витеза и могао је да се креће од 2-3 до 20-30 људи. Укључујући једну или другу смере опремљену коњаницу. Крупни феудалци су излагали више од једног копља. Обојица укључујући и копља својих вазала у свој одред, а директно због великог броја њихових личних контингената. На пример, темпларски наредник на бојном пољу није био инфериоран у опреми од просечног сиромашног витеза.
              Дакле, укупан број професионалних војника са сасвим адекватном опремом у средњовековној Европи био је знатно већи од 30 хиљада самих витезова и био је упоредив (само у Европи као целини, а не у једном краљевству, војводству итд.) са римским. Али за разлику од ове последње, она је била политички фрагментирана. Стога су битке средњег века биле много скромније по броју учесника.
              Видим да прилично површно знаш о принципима попуне војске Рима и средњег века. Једном тако слободно и уопштено наведите тему.
              1. Прометеи
                Прометеи 26. јул 2013. 08:09
                0
                Цитат из абрацадабре
                Када износите такву мисао, будите опрезни. Наведите време.

                Па, да, средњи век је дуга ера. Отприлике сам имао у виду времена 3-4 крсташког рата. А пажњу је усмерио управо на витештво, као на носиоца професионалних војничких традиција (да ли говоримо о професионалним ратницима?) Чињеница да је феудални витез (иначе, витешки редови су друга тема) са собом водио свиту и то не све. њени представници су били професионалци у војним пословима, то је позната чињеница. Могуће је да је више људи могло да учествује у античким биткама него у средњем веку, али то је и због другог фактора – одећа средњовековног ратника била је много скупља, што је, верујем, несумњиво. Али бројке о стотинама хиљада војски (или тако нешто), посечених у антици, сматрам фантазијама.
                1. абракадабре
                  абракадабре 26. јул 2013. 14:05
                  0
                  То је поента. У средњем веку није било ништа мање професионалних ратова широм Европе (сви, не само сами витезови). Највероватније чак и више. На крају крајева, сваки владар се трудио не само да се наоружа, већ и да својим приходима има под својом командом што већи број наоружаних свита. Да држиш сељаке у послушности, и да пљачкаш комшију, а не да се грабљаш од истог комшије. И уопште, забавља хипертрофирано осећање витешког достојанства.
                  Кога ставити на зидове замка у случају опсаде? Сељаци се не могу обучити да користе оружје. Мора се плашити Господа. А онда ће постати смелији и онда ће те посећи. На пример, када захтевате право прве ноћи.
                  Сви ови наоружани слуге такође држе оружје више пута у животу.

                  Друга ствар је да је царство могло да приушти да окупи 9 легија из неколико провинција, односно 50-60 хиљада војника да освоји Дачију. А остало оставити ради заштите и спречавања немира. Средњовековни краљ или војвода није могао. У комаду Европе под његовом контролом једноставно их није било толико. А оне које су биле, не можете их све сакупити. А кога год скупиш, мучи те дисциплина. Посебно у борби. И после 40 дана службе, било ко од ваших вазала би могао легално да каже: "Господине / суверене, идите у јо... са својим ратом. Морам да се бринем о имању."

                  Што се тиче наоружања: имати село са пољопривредом, без развијених заната, било је веома скупо купити комплетан комплет.
                  А у Риму ће царска канцеларија рећи да се купи 1000 комплета за легионаре, велики занатски центри (размислите о мануфактурама са робовском радном снагом) ће и сами утрчати и такмичити се да понуде. Само плати.
                  Поред тога, Лорица сегментата је веома технолошки напредна у производњи. Чврсте правоугаоне плоче са једноставним цилиндричним кривинама су лаке и брзе. И наравно, потребно је много времена да се тка лорики хамата (ако је сама), али у смислу сложености ... чак и дете може да се носи са тим. Посадите 1000 робова и они ће вам дати 10-20 комада дневно ... за храну.
                2. Цорнели
                  Цорнели 26. јул 2013. 16:47
                  0
                  Цитат из Прометеја
                  Па, да, средњи век је дуга ера. Отприлике сам имао у виду времена 3-4 крсташког рата.

                  Хм... Као опција, 3. крсташки рат: 3 суверена (Барбароса, Ричард и Филип2). Фредерик (Немци) има војску од око 30 хиљада. Французи и Енглези после борбе са Норманима (на Сицилији) и међусобно до 50 хиљада људи.(То су они који су ишли посебно са Ричардом после сви догађаји и Немаца није било) А то су армије само 3 највеће европске државе (наравно да је било добровољаца, али очигледно не толико ако се не памте јако), а нема везе да Немачка , Француска и Енглеска оставиле су нешто унутар државе!). Укупно имамо скромно 80 хиљада проф. војника који су учествовали у 3. крсташком рату. А колико их је остало код куће, а колико би друге државе Европе могле да поднесу ... размислите сами)
                  1. абракадабре
                    абракадабре 26. јул 2013. 18:34
                    0
                    Договорити се. Упркос чињеници да је ниво производње током крсташких ратова у Европи био знатно нижи него у време процвата Римског царства.
                    Остаје само да се разјасни да се величина крсташких војски донекле разликује од опште средњоевропске позадине тих векова по степену мобилизације за решавање заједничког задатка. Ово је упоредиво са Римљанима.
                    Унутаревропска демонтажа се све до ренесансе одвијала много скромније.
      2. абракадабре
        абракадабре 24. јул 2013. 23:00
        +2
        И било би интересантно видети римске легионаре како се боре са својим пословичним перорезима - гладиусима против средњовековних пешака наоружаних дужим мачем или секиром - да ли би могли да дођу на удаљености од ударца пре него што буду извађени?
        Да ли сте покушали да обучете оклоп и тестирате ову теорију? Не? И покушао сам.
        У појединачној борби, мачевалац или носилац секире и даље могу да се такмиче са пешадијом у одећи легионског модела од реформи Гаја Марија до Трајана-Адријана. Али само због доступности простора за маневар и по цену значајног губитка снаге за константно кретање и покретне покрете. Верујте ми, веома је заморно. За легионара су кратки покрети скутумом довољни да парирају ударцима и сачекају тренутак за кратак убодни напад. У овом случају, копље се неутралише асертивним смањењем удаљености.
        Џабе сте иронични. Отварање легионара са оклопним вратима је о, како је проблематично. И тако заморан.
        Осим тога, не заборавите да кључ успеха легија у борби (за сада искључујемо логистику снабдевања) није у револуционарно бољем оружју у односу на противнике. Исти Келти-Гали итд. често били наоружани ништа горе. На другачији начин, на моменте шаренији, али ништа лошији. Па чак ни у личној издржљивости борца пред непријатељем. Мотивација у борби међу Германима, Иберима, Галима била је у изобиљу. И у гвозденој дисциплини свих војника који стоје раме уз раме у редовима и највишем степену интеракције између свих бораца јединице (на пример, манипула) у разним борбеним ситуацијама. Плус, веома флексибилно управљање легијом и њеним јединицама на бојном пољу. Када легија делује као један механизам, као сат.
        Ситуација се поновила у средњем веку са Швајцарцима, па Ладскнехтима, па Шпанцима са својим пешадијским биткама – немилосрдно су тукли војске витезова. Упркос чињеници да су витезови, као појединачни борци, једноставно били бриљантни и имали најбољу опрему. Али амбиција је преко ивице и минимална управљивост на скали читавог бојног поља.
        На крају Царства, Рим је изгубио овај квалитет легија. И сами су почели све више да личе на полуорганизоване хорде „варварских“ народа из доба Велике сеобе.
        Ваш противник је говорио о томе.
    3. абракадабре
      абракадабре 24. јул 2013. 22:23
      0
      Браво!!! Здрав разум у расправи о овој теми данас је у мањини. Да не говоримо о образовању, погледу и елементима критичког мишљења...
      Али ми ћемо се пробити. ¡Но пасаран! густина.

      Предлажем да завршите свој пост следећим речима:
      Аутор! Реци не дрогама!
      hi
      1. Улан
        Улан 27. јул 2013. 09:25
        0
        Ипак, са задовољством читам све ваше постове.Осећам солидан пртљаг знања.О војној историји антике и средњег века такође.
        Драго ми је да додам.
        1. абракадабре
          абракадабре 29. јул 2013. 12:10
          0
          Баш је занимљиво. Ако учиш историју, не сличне чланке. Истина, много је дуже. Али да ли је могуће говорити о утрошеном времену ако је активност узбудљива?
          Ауторове теорије су ближе таквим деловима људског знања као што су психијатрија (да будем груба) или примењена психологија. Други је исправнији. Али не у смислу утврђивања историјске истине, већ у смислу проучавања реакције експерименталне публике на обмањујуће, али милујуће теорије самоуображености.
          лаугхинг
      2. Марек Розни
        Марек Розни 31. јул 2013. 11:39
        0
        Корнели и Абракадабр, моје поштовање и поштовање према вама.
  37. Цорнели
    Цорнели 23. јул 2013. 22:32
    +1
    7. „газили су га катафракти обучени у челик од врхова до коњских копита. Главни извор информација је „Катафракти и њихова улога у историји војне уметности” А. М. Хазанова. (Осталих се не сећам, али оних ко жели може и сам да претура по аутопретрази. Материјала много – само га не пуштају у школе. Штетно).“
    Овде је кључна реч „не сећам се“ (још морам да додам „не знам“ и „не знам“) немачке „катафракте“ – то је стварно јако!
    Кратка вила: "Катафрактар ​​(од другог грчког καταφρακτος - прекривен оклопом) је тешки коњаник. Назив "катафрактар" потиче од грчке дефиниције оклопа тешко наоружаног коњаника - "катафракт". Термин "катафракт" је први био забележено у пословним документима хеленистичког Египта, где је означавао оклоп ратника тешке коњице. Тит Ливије (ово је као римски шкрабар) назвао је тешко наоружане коњанике Антиоха ИИИ..."
    Откуд аутор немачко-хунско-словенске катафракте, ја лично хс... Очигледно је "тренутак" био, ето, врло нуклеарни!
    8. „Најзанимљивије је одакле су Хуни дошли да „почисте“ Рим? Об, Угра, Поволжје, Урал, Азовско море... Гробови са делимичним наоружањем катафракта су били такође у Дагестану. Јесте ли, другови родољуби, дуго гледали карту? Па где су Хуни отишли ​​у Рим?"
    Једноставно одговорите - из Мађарске!!! Јер тамо је као степа) Али ако аутор мисли да је било лакше напасти Рим са Урала или из Дагестана, онда је застава у једној руци, довратак или туба лепка) у другој) И да, погледајте на карти ... измерите удаљеност (истовремено размислите шта значи коњски поход вишехиљадне војске)
    9. „У 8. веку, један од руских кнезова закуцао је штит на капије Цариграда, и показало се да је тешко тврдити да Русија ни тада није постојала...“
    А овај принц се звао Олег, и из неког разлога аутор овде подсећа на "Причу о прошлим годинама" (коју су бацили подли Немци), а тамо је (у ПВЛ) писало да је Олег ВАРЈАГ !!! (али се аутор овога из неког разлога не сећа). И да..Русија ТАДА НИЈЕ ПОСТОЈАЛО!
    Генерално ... наравно, нисам све ставио на полице ... има много тога да се пише ... и тако сам замахнуо (Али онда, извини, не желим ни да читам (Ако одмах толика количина глупости и лажи, глупо у свакој реченици... онда некако пукло да наставим са "читањем"
    1. Прометеи
      Прометеи 24. јул 2013. 08:50
      0
      Цитат од Корнелија
      Једноставно одговорите - из Мађарске!!! Јер постоји врста степе)

      Искористили су Панонску низију као одскочну даску за свој јуриш. Све до 4. века нове ере ту није било Хуна.
      Сви тешко наоружани коњаници називани су катафрактима, а Исток није имао никакав монопол на његову производњу. Али чињеница остаје - у Европи су се сусрели са катафрактима током инвазије Хуна. Ефикасност тешке коњице против голе пешадије (укључујући и хваљене римске легионаре) на бојном пољу била је запањујућа, и постепено су европски „варвари“, укључујући и Немце, почели да усвајају ову врсту трупа.
      1. Цорнели
        Цорнели 24. јул 2013. 10:15
        +1
        Цитат из Прометеја
        Искористили су Панонску низију као одскочну даску за свој јуриш. Све до 4. века нове ере ту није било Хуна.

        Од 1. до 3. ту су живели Роксолани (са којима су се Римљани периодично сусретали), од 3. до 4. - Алани, који су касније као вандали пали у Шпанију и Африку, бежећи од Хуна.
        Цитат из Прометеја
        Сви тешко наоружани коњаници називани су катафрактима, а Исток није имао никакав монопол на његову производњу.

        Да, добро?) Немачка коњица се сматрала тешком, али нико је није називао катафрактом.
        Цитат из Прометеја
        Али чињеница остаје - у Европи су се сусрели са катафрактима током инвазије Хуна.

        Ово што си написао нема везе са "чињеницом". Катафракт је старогрчка реч, а Грци и Римљани су познавали саму врсту ове коњице и пре Р. Кх., тада није мирисало на Хуне)
        Цитат из Прометеја
        Ефикасност тешке коњице против голе пешадије (укључујући и хваљене римске легионаре) на бојном пољу била је запањујућа, и постепено су европски „варвари“, укључујући и Немце, почели да усвајају ову врсту трупа.

        Ефикасност сваке коњице била је позната Римљанима из битака са Ханибалом, Нумиђанима, Македонцима, Сиријцима и Партама, опет много пре Хуна и Германа. Што се тиче стварног опадања пешадије, од 3. века надаље, Царство је заправо потпуно прешло на одбрану, легије (офанзивне трупе) више нису биле потребне. Уместо тога, дошао је систем „лимитана“: мали (углавном пешадијски) одреди су остајали на границама, а елитне коњичке јединице задржаване су у дубинама царства у случају већих продора у одбрани. Најбоља римска пешадија 4.-5. века су палатине тзв. Одреди тешке пешадије од по 4 са оружјем и тактиком у стилу испод фаланге. Хуни и Немци се заправо нису борили са легијама у 5-XNUMX веку (они нису постојали дуго времена)
        П.С. Катафракти и клибанари су били у римској војсци. На пример, помињу се у походима Јулијана. Али пошто још увек није било узенгија, они нису били много ефикасни.
        1. Прометеи
          Прометеи 24. јул 2013. 12:51
          0
          Цитат од Корнелија
          Ово што си написао нема везе са "чињеницом". Катафракт је старогрчка реч, а Грци и Римљани су познавали саму врсту ове коњице и пре Р. Кх., тада није мирисало на Хуне)


          Прочитао сам друго порекло ове речи, као да се прецизније сетим, чини ми се да у преводу са персијског значи – нерањив. Писао сам о Европи, зашто се за њу могу везати само Римљани и Грци?
          1. Цорнели
            Цорнели 24. јул 2013. 20:57
            0
            Цитат из Прометеја
            Прочитао сам друго порекло ове речи, као да се прецизније сетим, чини ми се да у преводу са персијског значи – нерањив. Писао сам о Европи, зашто се за њу могу везати само Римљани и Грци?

            Горе сам написао дослован превод). А о само Римљанима и Грцима у Европи, одакле ти то? Феничани, Ибери, Келти, Германи (ово је само западна Европа) о њима се не зна тако мало, а утицали су на то да свет буде здрав (племена, укључујући и новогерманска, која су дошла сеобом народа није поменуо...то је посебно питање). А то што у нашим уџбеницима пишу само о Риму, Грцима и Македонцима...па они су освајачи, писали су своју историју о својим народима (и полажу је у школама). С друге стране, шта Ви знате о народима Русије? Читајући чланак или многе коментаре, лично закључујем да НИШТА! Русија је вишенационална држава, али пишу ИСКЉУЧИВО о старини и напредовању Руса, остало једноставно не постоји. И то није пре 2-1.5 хиљада година (као у случају Рима или Грчке), већ сада!
      2. абракадабре
        абракадабре 24. јул 2013. 14:21
        0
        Европљани су се сусрели са катафрактима у личности Марка Краса и његових сарадника (7 легија). Али први сусрет није био импресиван. Вероватно зато што је јахање коња без стремена на тесној римској формацији прекаљених ратника бледо и неефикасно. Чак и са оклопом. У бици код Каре, Римљани су наравно поражени. Али углавном не захваљујући „оклопним џиговима”. Да, и не пре генерализације искуства. Цезар и Помпеј су схватили чији је ... ауторитет дебљи. После њих Октавијан и Антоније су плесали по царству.
        Док је царство било на врхунцу и легије су биле високо професионалне, мотивисане, Рим је својом тешком коњицом насрнуо на Парте. Читамо о Трајановом походу на Партију.
        Како је војска трунула (рељеф легија, непопуларност војне службе међу римским грађанима са заменом странцима, итд.), тако су одмах почеле да се окупљају крзнене животиње да посете Римљане. Уопште, читамо причу о развоју војних послова у старом Риму.
        Узгред, ситуација се поновила и у средњем веку. Када је високо мотивисана и добро обучена швајцарска пешадија извршила погубљења за витезове - директан развој тешких партских катафраката
  38. Коментар је уклоњен.
  39. Пролазник
    Пролазник 23. јул 2013. 23:17
    +3
    Цитат: артем772
    Не руски, него Москва

    А шта су ови „хероји“ – бандеровци пишу на московском језику? А не као праве патриоте на тргу.
  40. Коментар је уклоњен.
  41. Коментар је уклоњен.
  42. Сасха
    Сасха 24. јул 2013. 01:32
    0
    Пре крштења Руса није било ???. Па су се управо појавили и заузели шестину Земље.. Глупо по дефиницији. Увек смо били.Кад других још није било..А Монголи су још увек прости номади који ништа не умеју,не знају и немају..Отприлике као и сви "одвојени". Пример Украјине .. Фреебие плиз ..
    1. Цорнели
      Цорнели 24. јул 2013. 01:42
      -1
      Цитат: Саша
      Пре крштења Русије није било. Па су се управо појавили и заузели шестину Земље.. Глупо по дефиницији. Увек смо били.Кад још није било других..

      Чак и диносауруси! лаугхинг
      П.С. Негде сам већ чуо овако нешто ... пре десетак година ... чак и о некаквој "протоукра"
      П.П.С. Узгред, за оне који су заузели 6. део земље "Кад још није било других ..":
      ТИ некако ниси довољан, баш као и Канађани. Иначе су 2 по површини у свету, ни њих нема много (34 љама, лајк) и становништво им је углавном ... Енглези и Французи! белаи Како то?!!! И они су требали ОДАВНО (после ТЕБЕ, наравно) ... али зашто баш Углови и Французи? А зашто њихова држава има само 200 година?! Ово је немогуће!!!
    2. Улан
      Улан 26. јул 2013. 18:53
      0
      А Хуна уопште нема,као и Гота.Па њихова освајања су мит?Шта је данас Македонија?Дакле није постојало Александрово царство? А и Тамерланова империја, само зато што није остао ниједан фрагмент, и то економски најразвијенији?
      Дакле, нема аргумента за поређење данашње Монголије са царством Џингис-кана.
      Наравно, има много питања, али то није разлог да се сама чињеница потпуно негира.
  43. бомг.77
    бомг.77 24. јул 2013. 01:37
    +3
    Плус за аутора и његов чланак!О римским легијама посебно радује цела измишљена историја Русије и Европе лаугхинг како су прешли Алпе и покорили германска племена и, карактеристично, све је у летњим сандалама лаугхингили пролаз Ханибала Барке када је наводно растворио стене сирћетом.Зашто овај метод није коришћен касније, за полагање тунела или путева, а на старински начин, крамп и лопата? Зашто су крсташи заузели и опљачкали Константинопољ?Зашто не могу да пронађу библиотеку Ивана Грозног,мислим да има много одговора на наша питања.Зашто се Грозни односио према монарсима Европе као према господару са подређеним?уши повући
    1. Улан
      Улан 26. јул 2013. 18:59
      +1
      Авај, грешиш. Током хладне сезоне иу хладним крајевима, легионари су се сходно томе облачили и носили топле чизме.
      На пример, савремени назив панталона које ти и ја носимо потиче од назива дугих панталона легионара – бракова.
      Класична слика легионара у сандалама је за врућу климу.У топлој клими су свој метални оклоп - лорица сегментата, заменили кожом.Као, на пример, у Јудеји.
      Војни систем Рима је био веома савршен и њихово оружје је било одлично, а шлем легионара је генерално био инжењерска структура.
      Све је то било док Рим није почео да пропада.Па, то је друга прича.
  44. Магадан
    Магадан 24. јул 2013. 06:15
    +3
    Цитат: Скиф-2
    А да не би лагао, аутор даје врло добру идеју – тужбе против Министарства просвете.

    Мислим да је то најразумнија идеја. Вређање успомене на наше претке треба казнити у потпуности!!!
  45. Веома стара
    Веома стара 24. јул 2013. 07:50
    +4
    Све је врло једноставно - ЗАВИСТИ. Русија никада није изгубила од њих, никада није попустила. Преко грла...
  46. слободњаци
    слободњаци 24. јул 2013. 08:27
    +3
    Одличан чланак!
    Слажем се са свих 100 и више, у отвореним изворима руских историчара (научника, истраживача, археолога итд.) данас се господство све више трага.
    Појављује се све више чланака и видео записа на ову тему. Нарочито, иоутубе је пун извора.
    Примери:
    http://www.youtube.com/watch?v=fB54Ys3CY2I
    http://www.youtube.com/watch?v=W1rhr4NxVKY
    http://www.youtube.com/watch?v=kmk9I_kx4UA
    http://www.youtube.com/watch?v=CW7KI9Nx5Xo
    http://www.youtube.com/watch?v=bSEM5k4iUos
    http://www.youtube.com/watch?v=ZafDoY-OEB0
    итд
    и одмах се постављају питања истом Кураеву. Шта је хришћанство? Ко је Исус? Откуд сав тај мрак у Златну Русију. Ко је измислио ову "адвентску" причу?
    слушајте В.А. Чудинов, Сидоров Г.А. и многи други.
    Отворени извори на интернету су једноставно ван листе.
    Многи људи у нашој државности почињу да јасно виде.
    А већа је срећа што се ови чланци појављују све чешће.
    1. абракадабре
      абракадабре 24. јул 2013. 13:53
      +2
      Отворени извори на интернету су једноставно ван листе.
      Управо такви опуси превазилазе размере на интернету. Озбиљна наука, нажалост не. Аутору је много лакше, а читаоцу привлачније да се упусти у „кидање велова“ него да нешто озбиљно проучава.
    2. СергБрНорд
      СергБрНорд 27. јул 2013. 20:07
      0
      Мислим да никоме није тајна да изворе са интернета треба проверити брусним папиром, а затим урезати дихлорвосом...
  47. Прометеи
    Прометеи 24. јул 2013. 08:37
    +3
    Слажем се са аутором - једнострана светска историја. Велики стари Грци и стари Римљани – складиште и непревазиђени пример цивилизације свих времена и народа – још увек загађују мозак школараца фантазијама. Постојала је цивилизација на Медитерану веома давно, а највероватније ниједна, за коју су Грци и тестенине повезани осим територијално. Као што је била цивилизација на руским пространствима. Ко су Хуни, одакле су дошли и где су нестали? Према хипотези, приписивали су се или Монголоидима, или Турцима. Мол је добио грдњу од Ханског царства и прошао је кроз целу Евроазију да тражи обећане земље. 300 година су пузали и Европа, ту шушкала, а онда нестала, растворила се. А сада питања – зашто су номади морали да пузе хиљадама километара од граница Кине до условно граница „Римског царства“, а не да се настањују негде мирније? Али да ли су такозвани Хуни од памтивека живели на источноевропској равници (Сармати?) Зашто су били Турци или Монголоиди, а не Прасловени? А ево још неких чињеница, уџбеници пишу да су Хуни дивљи номадски народ. Али по нивоу војне организације и војне технологије били су ниво виши од „великих” Римљана. Хуни су масовно користили тешку коњицу и коњанике обучене у оклоп. Познавали су узенгије и специфично коњичко оружје – сабљу. А сада се поставља питање – како су дивљи номади могли масовно да производе такво оружје и организују сложен процес од ископавања руде до закивања оклопа? Или можда Хуни нису нигде нестали, већ су се вратили, где се касније појавила староруска држава?
    1. Цорнели
      Цорнели 24. јул 2013. 10:39
      -1
      Цитат из Прометеја
      А сада питања – зашто су номади морали да пузе хиљадама километара од граница Кине до условно граница „Римског царства“, а не да се настањују негде мирније?

      А шта су Мађари радили, на пример, у 10. веку? Поновили су свој пут и настанили се у Мађарској)))
      Цитат из Прометеја
      Али нису ли такозвани Хуни од памтивека живели на источноевропској равници (Сармати?)

      Истерали су, на пример, Алане, који су били познати много пре Хуна (на западу) и који очито Хуне нису сматрали својом сарматском браћом.
      Цитат из Прометеја
      А ево још неких чињеница, уџбеници пишу да су Хуни дивљи номадски народ.

      Да, било је тако, или знате многа културна и научна достигнућа Хуна?
      Цитат из Прометеја
      Али по нивоу војне организације и војне технологије били су ниво виши од „великих” Римљана.

      Римљани одавно нису били „велики”. А шта је са војном организацијом и војним технологијама (изузимајући узенгије које су смислили) У чему су Хуни били напреднији од истих Персијанаца тог времена?
      Цитат из Прометеја
      Хуни су масовно користили тешку коњицу и коњанике обучене у оклоп.

      Хуни су били лаки стрелци! Какав тешки оклоп? Њихова тешка коњица била је германска или аланска (а чак ни они нису били витезови).
      Цитат из Прометеја
      Или можда Хуни нису нигде нестали, већ су се вратили, где се касније појавила староруска држава?

      Или су се можда само асимилирали, а не одмах?) Хунска коњица, на пример, памти се у војсци Велизара. Онај који је уништио Вандале и Алане у Африци. Јесте ли чули нешто о Сарматима или Немцима у Тунису? Мислим да нису, али живели су тамо 200 година.
      1. Прометеи
        Прометеи 24. јул 2013. 11:57
        0
        Цитат од Корнелија
        А шта су Мађари радили, на пример, у 10. веку? Поновили су свој пут и настанили се у Мађарској)))

        Једна од претпоставки је да су дошли из волшких степа или Урала, одакле су их протерали Печенези. Иако је проучавање сеобе народа без одговарајуће материјалне и изворне базе незахвална ствар. Немогуће је порећи да Мађари нису учествовали у Хунској конфедерацији под другим именом.

        Цитат од Корнелија
        Истерали су, на пример, Алане, који су били познати много пре Хуна (на западу) и који очито Хуне нису сматрали својом сарматском браћом.

        А ми немамо поуздану изворну базу, које су Алани сматрали својом браћом. Ништа их није спречило да неко време мирно коегзистирају.

        Цитат од Корнелија

        Да, било је тако, или знате многа културна и научна достигнућа Хуна?


        Понављам још једном – дивљи номади не могу имати висок ниво развоја војног посла и ковати нормално оружје. Да бисте то урадили, морате имати развијену економију. А која друга културна и научна достигнућа античке прошлости познајемо, осим египатских пирамида? Како доказати да су у изградњи Партенона учествовали Грци или Италијани у Колосеуму?

        Цитат од Корнелија
        Хуни су били лаки стрелци! Какав тешки оклоп? Њихова тешка коњица била је германска или аланска (а чак ни они нису били витезови).


        О хунској (конкретно хунској) тешкој коњици помиње се готски историчар Јорданес, као и у другим изворима. Присуство стријелаца на коњима није ни најмање ометало присуство тешке коњице.

        Цитат од Корнелија
        Или су се можда само асимилирали, а не одмах?)


        Можда. Тренутно се могу постављати само хипотезе.
      2. абракадабре
        абракадабре 24. јул 2013. 13:48
        0
        Јесте ли чули нешто о Сарматима или Немцима у Тунису?
        Немци су дуго живели на Криму и у Молдавији. И то на територији данашње Белорусије.
        1. Басилеус
          Басилеус 24. јул 2013. 14:14
          0
          Мисли на вандалску државу.
          1. абракадабре
            абракадабре 24. јул 2013. 14:31
            0
            Знам. Имам идеју лол
  48. лесник340
    лесник340 24. јул 2013. 09:12
    +1
    Занимљива чињеница, колико народних хероја познајете? Да ли сте чули за Салавата Иулаева?, Тадеусз Косциусзка, Јеанне Д. Арц. И сада не назовите политичара или председника, већ народног хероја Америке?
    Сети се: супермен, спајдермен.А колико америчких хероја Другог светског рата знаш?
    вероватно су "браћа Марио" победили фашизам скоком преко океана јер је скоро цела флота умрла у водама
    Бисерна Лука.
    1. абракадабре
      абракадабре 24. јул 2013. 13:41
      0
      вероватно су „браћа Марио“ победили фашизам
      Не - овај, као и он, заборавио је.. Ох! Редов Рајан
      вассат
  49. Олег1986
    Олег1986 24. јул 2013. 09:24
    0
    До каквог безумља треба да дођете да бисте такву глупост штампали у војном прегледу. Ово је заиста пећински мрак или белешке са одељења број 6. Оригинал овог писања је, по свему судећи, преузет одавде - хттп://ввв.песхера.орг/кхроно/кхроно-01.хтмл Тамо можете прочитати још много занимљивости. О НЛО-има, на пример. Или „милијарде цивилизација у универзуму“.
    Није више ни смешно, до какве су глупости потонули.
    1. абракадабре
      абракадабре 24. јул 2013. 23:44
      0
      Дођавола! Случајно кликнуо на погрешно место - на минус. И нема начина да се опозове
      будала
      извињавам се
      hi
      Плус за вас, наравно!
  50. па_ник
    па_ник 24. јул 2013. 09:49
    +1
    Бог нас благословио! .. и не лиши нас разума добар „Пољаци су осветољубив народ... сада памте и неће заборавити још пет векова. Иако ови својим „сврбом” откривају праву историју, иначе су немчура у XNUMX. веку болно покушавали да нам преокрену историју.

    Већ неко време ме занима ова тема.. Ево - о древној земљи Тартарији, њеним предстражама, одбрамбеном зиду дужине више од 2 хиљаде км (Велики Кинези - нервозно пуши у страну Д ).

    http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html