Страшна војна тајна

116
Страшна војна тајна

2000. године, термо практично торпедо 65-76 ПВ од водоник-пероксида експлодирало је на Курску. Стручњаци су дошли до закључка да је у збиру узрока погибије чамца и посаде дошло до смањења притиска (микро-цурења) резервоара торпедног оксидатора. А годину дана након погибије „Курска“ – у августу 2001. – појавиће се занимљив документ: „Привремена упутства о поступку поновног оверавања торпеда оружје'.

... Последње серије нових торпеда ушле су у флоту још у совјетско време, 1989. године. Век трајања торпедног оружја је 20 година. А до 2000. године, проблем поправке је био акутан. Привремена инструкција је дозволила „минималистичке“ поправке од стране арсенала морнарице и директно кршење захтева регулаторних докумената који одређују процедуру за продужење века трајања поморског подводног оружја (МГО). Претпостављало се да ће упутство постојати неколико година док се не изради државни програм за обнављање ресурса МПО.
... „Привремено упутство” продужено је на дугих 11 година. У то време је коначно истекла техничка подобност свих типова МПС-а у служби руске морнарице.

  • Данас чак и стратешки носачи ракета који носе нуклеарне бојеве главе ступају у борбену службу са торпедима којима је истекао век трајања.
  • Флота није опремљена пуним муницијом за све бродове према било којој номенклатури торпедног оружја.
  • Недостатак употребних производа довео је до јединствене праксе те врсте: да би се једна борбено спремна подморница послала на „аутономију“, две друге морају да се разоружају.
  • Однос рада без отказа торпедног оружја треба да буде 98% на 100 предмета. Данас се сматра нормом ако је најмање 45-50% производа успешно испаљено, уперено у мету и пређено растојање. Током вежби гађања забележени су случајеви навођења торпеда на сопствену „родну“ подморницу.
  • План вежби руске морнарице за лето и јесен ове године може бити поремећен. За разлику од 90-их, када је катастрофално недостајало средстава за обуку посада и бродова, сада новца има, али нема оружја.

    Кисеонички торпедо 53-65К

    Државним програмом наоружања продужен је радни век површинских и подморничких бродова 2. и 3. генерације до 2026. године. Разлог је једноставан: нема замене. На овим бродовима се користе два типа торпеда према типу мотора: „термички“ 53-65К и „електрични“ СЕТ-65, ТЕСТ-71М и УСЕТ-80.

    ... Торпедо 53-65К са кисеоничким термичким мотором (не мешати са термичким торпедом од водоник-пероксида, које је повучено из употребе после Курска) је најмасовнији серијски модел међу домаћим торпедним оружјем. Разлог је једноставност дизајна и ниска цена (ред величине мање од електричних торпеда). 53-65К се сматра најпоузданијим на флота, може да носи нуклеарно оружје. Упркос очигледно застарелим карактеристикама, потреба флоте за торпедом са кисеоником ће се наставити до 2026. године и износиће око 400 комада.

    Поред тога, производи 243 (шифра фабрике оружја) са ознаком „лед“ морају се обавезно учитати на све руске „стратеге“. У ситуацији ванредног изрона подморничког носача ракета који служи у Арктичком океану, салва кисеоникових торпеда пробија рупу у арктичком леду. Минске и торпедне службе у флотама буквално се тресу над оскудним залихама „ледене“ производа, третирајући их индивидуално и пријатељски.

    Године 2009. истекао је додељени радни век СВИХ торпеда 53-65К у служби руске морнарице.

    ГОСТ је наш, али Кинези га поштују

    Програмер и произвођач кисеониковог торпеда је С.М. Киров"* у Алма-Ати. Само ово постројење има право да изврши реконструкцију уз продужење радног века производа који је исцрпео свој ресурс и да производи резервне делове (резервне делове) за њега.

    Ово је руски државни стандард који одговара светској пракси.

    Кина је, „плутајући” на нашим чамцима, пре неколико година потписала уговор са Казахстаном за ремонт термичких торпеда 53-65КЕ. Индијска морнарица је 2006. године наручила постројење за комплетан ремонт 110 јединица. Након модернизације коју је извршио Масхзавод им. Киров“, торпеда са кисеоником су супериорнија по својим карактеристикама перформанси (ТТКС) у односу на наше „старице“. Што су убедљиво показали резултати практичног гађања индијске флоте. Али Русија није Кина или Индија. Ми, као што знате, имамо свој пут.

    Шпијунирање за Русију

    Године 2010. државни налог за производњу 251 комплета гумених компоненти (СПТА РТДИ) за поновну сертификацију "страног" производа - термичког торпеда 53-65К добио је Ст.

    Али „Двигател“ није програмер, није носилац калц (власник документације) и није произвођач торпеда са кисеоником. Његова специјалност су електрична торпеда, која се суштински разликују од термичких. У електричном - батерија, у топлотном - резервоари високог притиска, што намеће посебне захтеве за заптивање компоненти и прикључака. Због тога је изузетно важан квалитет и стриктно поштовање ГОСТ гумених компоненти (заптивке, мембране, вентили, итд.), који обезбеђују непропусност веза између компоненти високог притиска и склопова торпедног мотора.

    „Машзавод им. Киров“ није дао дозволу за коришћење своје документације и није сертификовао производњу резервних делова за РТДИ у погону „Двигател“.

    „Машзавод им. Киров" је много пута покушавао да пронађе заједнички језик са Министарством одбране Руске Федерације и домаћим војно-индустријским комплексом, предложио програм за поправку и модернизацију торпеда са кисеоником, чак је извршио низ тестова о свом трошку. . Предлози казахстанске стране остали су нереализовани. Штавише, гласине о несолвентности фабрике су почеле интензивно да круже. Зашто?

    Средином 2000-их, један од запослених у Масхзаводу им. Киров. Вади део техничке документације за производ 53-65К и скоро одмах проналази посао у петербуршком „Мотору”.

    А сада – деликатан моменат: техничка документација за производњу компоненти „Мотора“ готово се у потпуности поклапа са оригиналном документацијом програмера „Масхзавод им. Киров“ (оба документа доступна су у Новој газети). У документацији су промењени само бројеви и назив СПТА. Пример: у Машзаводу им. Киров“ је била дијафрагма бр. 243.04.006-1, „Погон мотора“ је имао потпуно исту дијафрагму бр. 2563.04.006-1. И тако даље.

    Дисфункција

    Овде је потребно објаснити зашто је 2009. године поновна сертификација торпеда према „Привременом упутству“ већ била нелегитимна са становишта ГОСТ-а.

    До 2009. године нису ремонтовани сви торпедни системи, али је његов труп-агрегат, тј. мотор. Производ је растављен и састављен као дизајнер. (Ово се зове метода хладног ремонта.) Заменили су старе гумене заптивке које су имале краћи рок трајања од челика.

    Али након 20 година службе, „пензионисаном“ торпеду више није било потребно лечење (према „Привременим упутствима“), већ пуна реанимација: обавезан дефект под контролом програмера, реновирање свих система у комплексу и ношење. тестови на клупи и врући (у фабрици) и бродски (на полигону). Само таква поправка омогућила је продужење радног века торпеда до 2026. године, гарантовала његову сигурност и усклађеност са декларисаним карактеристикама перформанси.

    Уметање потпуно нових уложака у истрошену унутрашњост торпеда је као преписивање кондома пацијенту са сексуалном дисфункцијом.

    Важна ствар: ниједно торпедо које су поправили резервни делови и прибор фабрике Двигател није прошао пуна морска испитивања.

    Случај канског Арсенала

    АД „Машиноградња по имену С.М. Киров“ није дигао међународни скандал око „фалсификованих резервних делова које производи Фабрика мотора ***. Са овим ЗИП-ом, испало је некако чудно история. У складу са уговором, фабрика Двигател је произвела 251 комплет резервних делова и прибора. Сертификат о завршетку је потписао вршилац дужности начелника Службе за подводно оружје и наоружање руске морнарице Виталиј Гармашов. Био је одговоран и за слање резервних делова у флоту. Ипак, 2011. године сви арсенали су пореметили спровођење државног налога за поновну сертификацију 53-65К због ... недостатка резервних делова.

    Апогеј је био такозвани „случај Кан“, који је покренуо заменик начелника војно-истражног одељења гарнизона Краснојарск, мајор Хаљавин у августу 2011. године.

    У 2010. години, Северни Арсенал АД је добио државни уговор за поправку 70 предмета (33 борбена и 15 практичних торпеда 53-65К и 22 самоходне мине 2510). Директор „Северног арсенала” Семенов потписао је уговор о ремонту са „10. арсеналом морнарице” у Канску. Услови уговора предвиђали су поправку торпеда коришћењем резервних делова из фабрике Двигател. Међутим, арсенали то никада нису добили. Уместо тога, користили су комплет резервних делова са истеклим роком, иако су у потврди о пријему написали: „Резервни делови и прибор који се користе у току рада, сировине и материјали су сертификовани са неистеклим роком трајања…”

    ... Истрагом је утврђена незадовољавајућа техничка спремност радионице и опреме канског арсенала за извођење радова. Уместо средње поправке торпеда, извршена је „провера функционисања производа“ која није предвиђена никаквим регулаторним документима - ухом и оком (у буквалном смислу речи: запослени у арсеналу су објаснили да је за на пример, проверавају перформансе мењача торпедног мотора на ухо, а за мерење аксијалних зазора код није било мерача). Хидрауличко испитивање поправљених производа (у аутоклаву) заправо није спроведено, иако су у техничким пасошима „ови радови приказани као завршени“. (Новаја газета има одлуку о покретању кривичног поступка.) Према нормативним подацима, једно предузеће за месец дана може да поправи од 5 до 7 производа, радећи у једној смени. За поправку једног торпеда потребно је 470-500 стандардних сати (за мине - 422 сата на сат). Запослени у Канском арсеналу поставили су светски рекорд поправком 70 торпеда и мина за само месец и по дана, трошећи у просеку 77 н / х по предмету. То јест, 6,2 пута брже од стандарда. Истовремено, мине нису ни извађене из контејнера, већ су једноставно нанеле потребне ознаке и запечатиле контејнере новим печатима. Овако поново сертификовано оружје војно је прихватио са треском и требало је да уђе у рад у флоти.

    ... Годину дана касније, при утовару наоружања на подморницу у Пацифичкој флоти, догодила се ванредна ситуација: „процурело“ је торпедо са кисеоником.

    Пре испоруке на носач, оружје мора проћи строгу улазну контролу минско-торпедних служби у флотама. Већина брака Арсенала обично се може идентификовати и "неутралисати". На Пацифичкој флоти, фаза контроле улаза се показала неефикасном. Можда зато што је торпедо „процурело” после свих провера. Разлог за ванредну ситуацију постао је брзо јасан: током поправке у резервоар торпеда постављена је гумена заптивка уместо паронитне заптивке. Тешко је замислити последице ако торпедо почне да трује кисеоник на подморници током борбене службе.

    Случај Владимира Фицнера

    Стао си ми на путу четвртог јануара“, рекао је професор Моријарти. „Двадесет трећег, опет си ме узнемирио. Средином фебруара сте ме већ озбиљно узнемирили. Крајем марта сте ми потпуно осујетили планове, а сада сам у таквој позицији да ми прети реална опасност да изгубим слободу. Ово не може даље!
    Цонан Доиле


    Пре пет година, бивши подморничар Владимир Фитснер имао је идеју: како да доведе Машзавод им. ЦЕНТИМЕТАР. Киров“, ако Магомед не оде у планину.

    „Нико од представника флоте или предузећа која раде у интересу руске флоте није званично контактирао фабрику. И тек 2009. године Владимир Фицнер, генерални директор ЦЈСЦ НПО Барс, боравио је у званичној посети предузећу по питању обезбеђивања руске флоте торпедним оружјем и резервним деловима за њих. Киров" Сергеј Недосекин.

    Али то је заиста била прекретница у историји торпеда. Енергетиц Фитзнер је предложио идеју заједничког предузећа - ЈВ Арсенал-Масхзавод ЛЛЦ и постао званични представник казахстанске фабрике у Русији.

    Фицнер је 2010. одвео делегацију руске морнарице у Алма-Ату да се лично увери да је постројење живо. Одељење за подводно наоружање Ратне морнарице Русије дало је дозволу „18. Арсеналу Ратне морнарице“ да набави пробну серију од 30 нових комплета резервних делова „Машзавод им. Киров“ за поправку торпеда са кисеоником. Према резултатима 2010. године, "18. Арсенал морнарице" једини је завршио државни одбрамбени налог за поновну сертификацију 56-63К. Ремонтовани производи прошли су улазну контролу без иједног коментара и рекламације. Важна чињеница: оригинални комплет резервних делова се показао јефтинијим и коштао је 338 хиљада рубаља, укључујући испоруку из Казахстана. Исте 2010. сет резервних делова и прибора из фабрике Двигател коштао је руски буџет 370 хиљада рубаља.

    ... Министар одбране Анатолиј Сердјуков потписао је 22. јуна 2011. године Наредбу број 989 „О оснивању радне групе за развој решења за снабдевање бродова Ратне морнарице противбродским торпедима“. Две године је радна група (као представник Киров Машзавода придружио јој се и Владимир Фицнер) спровела обимну инвентаризацију проблема. Да цитирам Моријартија, многи званичници су били у стварној опасности да изгубе слободу.

    Као стручњаци, представници Масхзавода им. Киров“ дали су своје мишљење о „случају Кански“ против „10. арсенала морнарице“ и „15. арсенала морнарице“. Постављала су се питања и за концерн МПО-Гидроприбор, посебно за фабрику Двигател и њене резервне делове и прибор, који су на папиру, али нису ушли у арсенале у потребној количини ни 2011. ни 2012. године.

    Радна група за торпедно оружје 6. децембра 2012. припрема препоруке за новог министра одбране Сергеја Шојгуа: . ЦЕНТИМЕТАР. Киров“, као и са „ТНК „Дастан“ и „НПО „Кијевски комбинат аутоматизације им. Г.И. Петровски“ у предузећима Министарства одбране Руске Федерације.

    ... А 18. децембра 2012. професор Моријарти је направио повратни потез.

    У потрази за Отаџбином

    Запослени у УЕБиПК (МВД) су 18. децембра, без приложеног налога за претрес, без сведока и без самог власника, отворили и однели у непознатом правцу 40 комплета резервних делова и прибора произвођача Масхзавод им. Киров“ по другом и, очигледно, последњем уговору који је предузеће Владимира Фитснера успело да добије.

    Отказ „надлежним органима” написан је убрзо након оставке министра одбране Анатолија Сердјукова – у новембру 2012. године. Али 31. јануара детектив 1. одељења 10. одељења ОРЦ (ЕБиПК) број 12 Главне управе Министарства унутрашњих послова Русије за Санкт Петербург и Лењинградску област И.В. Годонг је донео одлуку да се не отвара кривични случај. На основу става 2 члана 24 Законика о кривичном поступку Руске Федерације: одсуство корпуса деликта у делу.

    Тада је ФСБ активно интервенисао у ствар, а 6. фебруара одлука је поништена. А 21. марта је покренут кривични поступак по члану 226.1 Кривичног закона Руске Федерације (шверц оружја и војне опреме). Три месеца истражитељи трагају и не могу да пронађу корпус деликта. Фицнер никада није оптужен.

    Торпедо лоби

    Тек 6. фебруара (ни дан касније) у медијима је кренула тешка оптужујућа кампања против конкурената концерна МПО-Гидроприбор. Под дистрибуцију су потпали људи и фабрике који заправо покушавају да исправе тешку ситуацију морским подводним оружјем. Једне новине су писале: „Према полицији, ЈВ Арсенал-Масхзавод ДОО није имао дозволе од Федералне службе за војно-техничку сарадњу, Федералне службе за наруџбине одбране и ФСБ-а за обављање спољнотрговинских операција са војном робом... саме компоненте и цене за њих изазвале су питања од војног представника Григорија Колођажног, који их је примио. „Сумњам да су из старих совјетских залиха са истеклим роком трајања. Како другачије објаснити да је компоненте производило предузеће у Казахстану које није имало материјалне ресурсе?

    2010. године начелник 845. војног представништва, исти Г.В. Колођажни, прихватио је све радове на ремонту торпеда 53-65К, које је извео „18. Арсенал Ратне морнарице“ користећи 30 комплета резервних делова „Машзавод им. Киров. Односно, пре две године није сумњао ни у „свежину” резервних делова, ни у одрживост казахстанске фабрике. А онда су се изненада појавили. Зашто се то догодило?

    руски можда

    По наређењу главнокомандујућег Ратне морнарице Русије В. Чиркова одржан је стручни савет Ратне морнарице под председавањем начелника Морнаричке академије Николаја Максимова. Сврха стручног савета била је следећа: да се развију предлози за решавање проблема снабдевања снага Ратне морнарице торпедним оружјем. Као резултат тога, савет је препоручио главнокомандујућем морнарице да стави у употребу и оде на море са торпедима са истеклим роком трајања, „минималистички” ремонтованим арсеналима морнарице према „Привременим упутствима” (укупно 355 торпеда) .

    „Стварно трајање рада производа није ограничено на обезбеђени радни век, већ је одређено његовим техничким стањем. Тако стоји у одлуци Већа. На овом месту заиста желим да пљунем три пута преко рамена. Јер заправо је стручни савет Ратне морнарице званично предложио да се руски ГОСТ замене руским можда. Међутим, стручни савет се ипак осигурао и препоручио, пре утовара торпеда са истеклим роком трајања на руске бродове и чамце, „да изврши инспекцију ремонтованих 3-5 производа од стране посебне комисије Министарства одбране Руске Федерације... у случају неусаглашености поправљених торпеда са спецификацијама, донети посебну одлуку ... "

    Прошло је шест месеци. Комисија Министарства одбране још није формирана. Контролна паљба није планирана. Колико сам разумео: да је било поверења у квалитет поправке, онда би пуцњава била одавно?

    Развио „Машзавод им. Кирова, свеобухватни програм за исправну поправку 53-65К пренет је Министарству одбране још у фебруару (доступно у Новој газети). Нису хтели да пристану на то. Како наводе наши извори, одлучено је да се продужи „Привремено упутство” за поновну сертификацију кисеоничног торпеда. 335 није јасно како ће ремонтована торпеда бити примљена у службу без контролног гађања, са мотивацијом: да подмире потребе флоте у 2013-2014. У будућности ће се ремонт торпеда кисеоника вршити помоћу гумених производа из фабрике Двигател.

    Шансе да се Курска трагедија понови као и увек.

    * АД „Машиноградитељски погон по имену С.М. Киров“ изграђена је 1942. године на бази погона број 182, евакуисан из близу Махачкале, који се недуго пре тога спојио са погоном Токмак по имену. Киров. У совјетско време била је једна од водећих фабрика за производњу дизел мотора и торпеда у СССР-у. Тренутно је део националне компаније „Казахстан инжењеринг“, основане 2003. године. Једини је произвођач торпеда са топлотним погонским системима у ЗНД.
    ** Концерн је основан 2004. године на бази Централног истраживачког института Гидроприбор. 100% акција припада држави. Она је монополиста у производњи морског подводног оружја.
    *** Цитат из интервјуа првог заменика генералног директора фабрике Сергеја Недосекина казахстанском Форбсу од 07.02.2013. фебруара XNUMX.
  • Наши канали вести

    Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

    116 коментари
    информације
    Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
    1. оптимиста
      +14
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Чланак садржи доста конкретних информација, али опште значење је јасно: како је Лефти говорио, – „Британци не чисте своје оружје циглама, говоре им да не чисте ни нас, иначе Бог благословио рат, они су није добро за пуцање." Чак и ако чланак описује најмање 50% истине, онда је неспецијалисти јасно: „41. јун“, у ком случају нам је обезбеђено...
      1. +6
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Страшно је што јул можда није за нас у таквим ситуацијама. Не говорим о МАЈУ....
      2. Константин
        +6
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат оптимиста.
        Чланак садржи доста конкретних информација, али опште значење је јасно: како је Лефти говорио, – „Британци не чисте своје оружје циглама, говоре им да не чисте ни нас, иначе Бог благословио рат, они су није добро за пуцање." Чак и ако чланак описује најмање 50% истине, онда је неспецијалисти јасно: „41. јун“, у ком случају нам је обезбеђено...


        Да ли заиста верујете извору у облику "Новаиа Газета„барем једну јоту? Ако јесте, онда да вас подсетим да је један од власника ове публикације Михаил Горбачов, а међу новинарима су и такве одвратне личности као што су Јулиа Латинина, на пример. Мислим да није потребно говорити у ком облику и чијим интересима служи ова депонија информација.
        1. мга04
          +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Рецимо да је извор информација депонија. Имате нешто да у суштини приговорите основним тачкама које не зависе од тона материјала, а то су:
          сва (!) термичка торпеда су истекла,
          поступак за продужење радног века торпеда са истеклим роком складиштења није у складу са утврђеном процедуром,
          радови на поправци торпеда нису у складу са ГОСТ,
          поправљено торпедо је "процурило",
          „Курск“ је изгубљен због квара на торпеду.
          1. Константин
            +6
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из мга04
            Рецимо да је извор информација депонија. Имате нешто да у суштини приговорите основним тачкама које не зависе од тона материјала, а то су:
            сва (!) термичка торпеда су истекла,
            поступак за продужење радног века торпеда са истеклим роком складиштења није у складу са утврђеном процедуром,
            радови на поправци торпеда нису у складу са ГОСТ,
            поправљено торпедо је "процурило",
            „Курск“ је изгубљен због квара на торпеду.


            Пре свега, питање треба поставити овако -
            Да ли постоје убедљиви докази из поузданих извора да:
            1. Да ли је свим термичким торпедима истекао рок трајања?
            2. Да ли поступак продужења века трајања торпеда са истеклим роком складиштења није у складу са утврђеном процедуром?
            3. Да ли радови на поправци торпеда нису у складу са ГОСТ-ом?
            4. Да ли је поправљено торпедо "процурило"?
            5. Да ли је Курск заиста погинуо због дефекта торпеда?

            Што се тиче поправке и стања торпеда, дубоко сумњам да новинари Нове газете имају поуздане информације. слична инфа - држава. тајни.

            Што се тиче поправке торпеда, да ли је новинар имао директан приступ осетљивом стратешком објекту? Можда је новинар имао приступ онима који су имали такве информације, али тада би доушнику требало судити за цурење које подрива одбрамбену способност, јер када процуре информације о рањивости, непријатељ може имати штетне илузије.

            Што се тиче Курска, ово је генерално посебно питање, које је стекло своје митове и легенде.

            Сада на посао. С обзиром на то да колегиница аутора чланка, Латињина, узима податке са плафона и износи их као чињенице, позивајући се на „неименоване изворе“, усуђујем се да претпоставим да је исти метод свеприсутан у редакцији Нове газете за из простог разлога што су они темељно бирали своје и за одређене сврхе – формирање јавног мњења о инфериорности руске државе и њеног народа, као и да служе у друге сврхе да се допадну западним господарима.

            Ако можете 100% иронично потврдити тезе које су ми изнете, онда претпостављам да ће сви читаоци бити заинтересовани да виде такве доказе. Питам их у студио.
            1. +2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Ек те ухватио...
              Једно је јасно, са свим овим се неко треба како треба позабавити. И онда...
              1. Константин
                +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: свобода1970
                Ек те ухватио...
                Једно је јасно, са свим овим се неко треба како треба позабавити. И онда...


                Слажем се. Схватити, а не прихватати веру и реплицирати као чињеницу информације из веома, веома сумњивог извора лол
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Специфична терминологија и суптилности, само (по мом мишљењу) кажу да је извор у теми... Не мислим на нове новине.
                  1. Константин
                    +1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: свобода1970
                    Специфична терминологија и суптилности, само (по мом мишљењу) кажу да је извор у теми... Не мислим на нове новине.


                    У нашем времену доступности информација то ништа не значи.
                2. +1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из Константина
                  Слажем се. Схватити, а не прихватати веру и реплицирати као чињеницу информације из веома, веома сумњивог извора лол

                  више него се слажем са тобом! Ти "+"! Али ко ће вам дозволити да то схватите, искрено и непристрасно, а? лаугхинг То је то! лаугхинг
            2. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Као што сте тачно рекли, „Што се тиче Курска, ово је генерално посебна тема..“, генерално је увучено у чланак за „црвену реч“.
              Али по основу наведених чињеница - уредници Нове газете никада нису рекли ни делић истине ... али овде није ни мирисало.
          2. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Да ли верујете у ову верзију погибије Курска?
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Да ли верујете да је Курск напао НЛО или америчка подморница? За сада, ово је једина убедљива верзија (ако изузмемо грешке у управљању).
            2. +3
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат од Дјозза
              Да ли верујете у ову верзију погибије Курска?

              до "званичног"? Не!! будала
          3. +2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из мга04

            „Курск“ је изгубљен због квара на торпеду.

            Нуклеарна подморница „Курск“ је страдала не због квара њеног практичног торпеда, већ због 2 америчка борбена торпеда! Званична верзија је за будале! Извињавам се. hi
            1. +3
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Глатке рупе су елоквентније од речи, према ветеранима морнарице, такве рупе остављају само америчка торпеда.
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                није све тако једноставно као што изгледа на први поглед...
              2. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Ветерани чега? Престани да бунцаш, већ је смешно.
            2. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              За будале, подморничку верзију напада америчке морнарице. Извињавам се. Да ли су проклети капиталисти уредили и Чернобил?
              1. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Не, не капиталисти, него копање, пошто је сам назив области говорио сам за себе и упозоравао на то! А што се тиче верзије са торпедовањем, биће претерано до тада, све док се, с једне стране, надлежни не буду понашали врло јасно у односу на, с једне стране, информисање суграђана, а с друге стране, у односу на САД, иначе, ако се сећате трагедије у Чернобилу, онда су први који су побегли без обавештавања били локални краљеви.
            3. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Да ли сте редовни гледалац програма „Војна тајна“ са Игором Прокопенком?
        2. оптимиста
          +3
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Константина
          Да ли заиста верујете извору у облику Нове газете макар и за јоту?

          Верујем својим очима. Ја сам каријерни официр и донедавно сам служио у батаљону за везу и техничку службу Ваздухопловства. Судећи по томе какви су „музејски експонати” тамо коришћени и по томе што нисам видео резервне делове млађе од 92 године, могу да замислим шта се дешава у возном парку. А ако радарска станица "умре" на копну, ово је још пола невоље, али шта ако се нешто догоди са подморницом на дубини?
          1. Константин
            0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат оптимиста.
            Верујем својим очима. Ја сам каријерни официр и донедавно сам служио у батаљону за везу и техничку службу Ваздухопловства. Судећи по томе какви су „музејски експонати” тамо коришћени и по томе што нисам видео резервне делове млађе од 92 године, могу да замислим шта се дешава у возном парку. А ако радарска станица "умре" на копну, ово је још пола невоље, али шта ако се нешто догоди са подморницом на дубини?


            Немојте ме погрешно схватити, али током упознавања са интернетом и дискусионим платформама, престао сам да верујем речима „ја сам службеник за каријеру“, „ја сам службеник тајног истраживачког института“, „ја сам помоћник заменика / банкар“ итд. За мене је ово празна фраза. Тежина има непобитне доказе у виду: видео снимака, скенирања докумената, званичних података (барем из поузданих извора) и сличних материјала. Речи су само речи. И ја могу да кажем шта год хоћу и да притом будем довољно убедљив да одговарам изабраном лику. У исто време, неће бити реално утврдити аутентичност мојих речи на другој страни монитора.
            1. +3
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из Константина
              Тежина има непобитне доказе у виду: видео снимака, скенирања докумената, званичних података (барем из поузданих извора) и сличних материјала.

              Видео се монтира, скенови се фотошопују, бројеви се подешавају, материјали се фабрикују. Па, коме / чему веровати у доба компјутерске технологије?
              1. Константин
                0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Нагант
                Видео се монтира, скенови се фотошопују, бројеви се подешавају, материјали се фабрикују. Па, коме / чему веровати у доба компјутерске технологије?


                И то је истина.
          2. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат оптимиста.
            ... служио у Ваздухопловству и батаљону РТО ... А ако радарска станица "умре" на копну, ово је још пола невоље, али шта ако се нешто деси подморници на дубини?

            А са авионом на висини? Међутим, авиони, бар борбени, опремљени су катапултима баш за такав случај, а таква опрема као да није предвиђена на подморницама. Истина, чини се да и катапулти имају рок трајања који није вечан.
      3. Ларус
        +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Ког јуна, по овом систему, ни једно предузеће неће моћи да уђе у шине ратних времена
    2. Александерласков
      +3
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Вечна слава подморничарима подморнице Курск. Прочитао сам је и осећао се веома тужно. Нешто треба хитно да се уради. А онда постајемо укусан плен за соколове и друге грабљивице.
    3. +6
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Супер је, до ђавола, наша фабрика може да поправља и снабдева руску морнарицу, пошто имамо специјалисте, али морамо да радимо за Индијце и Кинезе јер се Министарство одбране РФ није повукло. Они такође не поштују патенте. Фабрика Киров и Фабрика Дастан (ракете Шквал) у близини Исикула са полигоном на истом месту - специјално су створене у позадини ...
      1. -7
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Вааасх, наравно да сте ви то створили, поносни степски коњаници. „После 1941. године, захваљујући масовној евакуацији фабрика и радника из европског дела СССР-а током Великог отаџбинског рата, Алма-Ата се од административног и трговачког центра са функцијом граничне страже и неразвијеном индустријом претворила у један од највећих индустријски центри Совјетског Савеза“. Руси су били окосница индустрије!
        1. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Мирише на паљење...
          1. -2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Шта? Казахстанци су друга држава или не знају. лаугхинг Која је после отцепљења активно преживела Русе са своје територије. Имам пријатеља из Алма-Ате, отишли ​​су јер моја сестра је скоро силована у близини стана, мој отац је поново заузео. И сами су постали људи другог реда, сада одлазе. Казахстанцима најбоље, а Русима шта остаје.
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Орик
              Имам пријатеља из Алма-Ате, отишли ​​су јер моја сестра је скоро силована у близини стана, мој отац је поново заузео. И сами су постали људи другог реда, сада одлазе. Казахстанцима најбоље, а Русима шта остаје.

              Е, Орик, можда ћеш сада боље разумети, па бар исте Јевреје? Уосталом, заиста је непријатно када те у земљи у којој си рођен неки (наравно, мањина, али болно прљава мањина) сматрају за другоразредног човека, а повремено могу да ти силују сестру, само зато што припадаш погрешне националности?
            2. +2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Да ли су те повредили по глави? ово је тема, о чему се ради? имате ли шта да кажете о торпедима или њиховим произвођачима? У АЗТМ-у названом по Кирову, само руски радници раде само као штребери.
        2. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Орик
          Вааасх, наравно да сте га ви створили, поносни коњаници степе...
          Руси су били окосница индустрије!

          Зашто ти се свиђа ово. друг апсолутно не навлачи "ћебе на себе", него ти. драга, понашаш се као каприциозно дете, стално се трудиш: "и ја ... и ја ..." и тако даље! Стиди се!
          1. -4
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Ви сте дете које не види даље од свог носа и живи у клишеима. Коментари су сувишни:

            - Мислим, ако говоримо о мотивима који гурају руско становништво Казахстана да се пресели у Русију, онда за људе који су мање-више свесни положаја Руса у земљама блиског иностранства, нећу „открити Америку“ и неће рећи ништа суштински ново, - ови мотиви током читавог постсовјетског периода, за већину руских сународника у иностранству, нажалост, остају неке тужне константе које у овој или другој мери опстају у скоро свим земљама постсовјетског простора. простор. Недавно смо објавили анкету на сајту Руси у Казахстану која гласи: „Шта мислите да је главни разлог зашто Руси напуштају Казахстан?“ Тренутно је у анкети учествовало више од 700 људи и (извињавам се што интервју почињем сувим бројкама) дозволићу себи да овде дам њене тренутне резултате, који, чини ми се, довољно говоре.

            У анкети су биле 4 опције одговора. За прву опцију „Социјално-економска ситуација у Казахстану“ гласало је 13,54% испитаника. За другу опцију „привлачење сународника Русије (програм пресељења)“ гласало је 2,74 одсто. За трећу опцију „Притисак асимилације, дискриминација по националној или језичкој основи“ гласало је 80,3% испитаника. И, коначно, за четврту опцију „Други разлози“ – гласало је 3,42 одсто испитаника. Нисмо намерно „цепили“ опције одговора и повећавали њихов број, јер нам није био циљ да спроведемо неку врсту истраживања у сврху социолошке анализе, већ да добијемо општу репрезентативну слику о мотивима миграције руског становништва Казахстан. И мислим да нам резултати анкете то омогућавају. Бројке говоре саме за себе.
            1. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Слажем се са вама 100%, тачније са резултатима анкете, пошто сам се са некима срео и радио, не мислим да ће човек једноставно бити уклоњен из своје навике ако је ситуација тамо нормална !!! Занимљиво је само зашто наши врховни "флертују" поред ваших информација
              Опростите девичанским степама, али ко је подигао главни контингент - Русе, Украјинце (иако је ово име....), и бивше прогнане Немце и Ингуше ох, па чак и студенте из целог СССР-а !!!
              -Алма-Ати само од 1921. пре тога Град Верни још раније Станица Вернаја основана од сибирских козака итд.
        3. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Наша фабрика је фабрика у мом граду! Можете да прочитате? Јесам ли негде поменуо Казахстан? вреди написати нит под заставом Казахстана, још једна јединствена особа покушава све да преведе у национални срац.
    4. дед10041948
      +5
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Да ли неко зна где се праве праћке? Обавестите Главни штаб Ратне морнарице, иначе ускоро неће знати да наоружају бродове! Преживи мајко твоја... am
    5. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Не само да ће капитал отићи на било који злочин за 500% профита, већ ни један адмирал.

      На врху нема система одговорности. БДП не схвата да би са повећањем права требало пропорционално да расте и дужности и одговорности.
    6. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Ако је ово истина и ГЛАВНИ СЛУЖБЕНИК зна за то .... Где могу да набавим праћке?
    7. 1712. године
      -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Чини ми се да чланак мало преувеличава проблем, а особа која објашњава зашто је нешто или неко увређен...
      1. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        1985. године, торпедо „ледени” је, након испаљивања, једноставно почело да тоне, експлодирајући веома близу нашег брода. Али било је под ледом. нешто раније, исти са пуњењем је пао на дно, описујући полуциркулацију.
    8. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      такав немаран однос према оружју је злочин који може довести до хиљада жртава међу подморничарима! Али шта је са моторима стратешких пројектила на истим чамцима?
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        И теку као на К-219 ... Али за сада кошта ...
    9. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Не момци .... све је кул, наравно, али осећам мирис аутора из Сердјуковке. Једино што се са сигурношћу каже је да у Руској Федерацији има мало фабрика и да немају кадровски недостатак јер СССР није имао планове да се распадне и градио је фабрике у Украјини, Казахстану, Чешкој итд. земље. Али код нас је дошла перестројка и земља је овде пропала и фабрике су постале не руске, већ украјинске, казахстанске итд.
      Сада долази до пренаоружавања, за све је потребан гигантски новац – технички део војске за 20-30 година је морално и физички застарео и не испуњава савремене захтеве. Да, за сада, најновија совјетска достигнућа још увек постоје – али колико им је још остало? године? пет година?
      Потребан вам је свој, он се развија. То што казахстанска фабрика испоручује торпеда Индијцима и Кинезима је разумљива – они могу да плате више од Руса, а у свету капитализма све одлучује новац. А Министарство одбране Руске Федерације нема довољно новца.
    10. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Уобичајена такмичарска препирка за наруџбине... Где се све гради на новцу, нема места савести, патриотизму, ни страху за животе морнара...
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        То није свађа. Ово је неодговорност. А почело је много пре „перестројке“.
    11. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Некако није јасно, на пример ово
      АД „Машиноградња по имену С.М. Киров“ није дигао међународни скандал око „фалсификованих резервних делова које производи Фабрика мотора ***.
      односно торпедо развијено у СССР-у, може ли Казахстан сада да га сматра својим? Нешто овде није сасвим глатко... И, наравно, веома је лоше што је тако покренуто питање торпеда, али ако сте већ одлучили да решите питање термичких торпеда, онда би то требало решити уз учешће само Руска предузећа, пошто је ово питање директно везано за одбрамбену способност земаља...
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из: свп67
        односно торпедо развијено у СССР-у, може ли Казахстан сада да га сматра својим? Овде нешто није у реду...

        постоји међународно ауторско право, Русија га је признала и захтева његову примену од других, тако да ваши пасуси нису одговарајући, извините! Поред торпеда, некако се десило да је у време разарања државе СССР Казахстан имао општа документа за тешки митраљез Утјос, и иако сви знају да је настао у Каврову, права на његову производњу сада припадају Казахстанима! И не можеш ништа да напишеш!
    12. цаптри
      +3
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Господо, не брините толико. На земљи служе нормални минско-торпедни официри бојеве главе, који проверавају свако торпедо након пуњења, а пре пуњења се проверава на МТТБ. Да, има проблема, да има „можда“, али ови људи разумеју шта се сме, а шта не може. Све акције у флоти су формализоване, нема "или можда ..", "вероватно ..". Све је испланирано, и не треба размишљати. Мисли су знак пропадања. Официр мора да зна, а не да мисли. Ако једно торпедо не изађе, онда ће уместо њега изаћи три друга, па га пренесите црвеном псу Латињину.
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Ако сте у животу "клуб" - проучавајте торпеда, мине ... знате даље? Имајте на уму да нисам измислио. Поморски хумор, да тако кажем, рима о команданту бојеве главе-3.
        1. цаптри
          +3
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Хумора има довољно за све. (Ако ништа - нисам рудар). На пример, филијала ОСНАЗ-а...
      2. виатом
        +3
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из цаптри
        Господе, не брини тако. На земљи служе нормални минско-торпедни официри бојеве главе, који проверавају свако торпедо након пуњења, а пре пуњења се проверава на МТТБ. Да, има проблема, има „можда“, али ови људи разумеју шта се сме, а шта не може. Све акције у флоти су формализоване, нема "или можда ..", "вероватно ..". Све је испланирано, и не треба размишљати. Мисли су знак пропадања. Официр мора да зна, а не да мисли. Ако једно торпедо не изађе, онда ће уместо њега изаћи три друга, па га пренесите црвеном псу Латињину.


        Једини разуман коментар
      3. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из цаптри
        Ако једно торпедо не изађе, онда ће уместо њега изаћи три друга

        Прво, ово не следи ни из чега и представља мржњу; друго – одакле ће „изаћи три друге“? Управо је овај потребан и управо у овом тренутку – или намеравате да уместо једне подморнице задржите три (па да „изадју три“); а онај који није изашао, хоћемо ли удавити свог носача?
        Непријатељство према извору информација не даје основа за неозбиљност. Боље бити превише обучен него недовољно обучен.
    13. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Уобичајена ствар у савременим руским трупама. Хоррор таке!
    14. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Т80УМ1
      Супер је, до ђавола, наша фабрика може да поправља и снабдева руску морнарицу, пошто имамо специјалисте, али морамо да радимо за Индијце и Кинезе јер се Министарство одбране РФ није повукло. Они такође не поштују патенте. Фабрика Киров и Фабрика Дастан (ракете Шквал) у близини Исикула са полигоном на истом месту - специјално су створене у позадини ...

      Хтео бих да разјасним.Сви развојни радови и документација припадали су СССР-у,а не неком конкретном погону.Наследник СССР-а је Русија,а не Казахстан и фабрика.Тако да су аргументи о патентима и шпијунажи од злога.
      1. Коментар је уклоњен.
    15. Коментар је уклоњен.
    16. ед65б
      +4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      баш тамо на сајту је био чланак компетентне особе из дмгестана. Дизајнирамо нове и направићемо их. Што се тиче Курска, прича је мрачна, ја не верујем у торпедо. А чланак....
    17. +3
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Новаја газета је познати гласноговорник, нема позитивних материјала, само негативни у односу на војску, државу и уопште руски народ, чланак је, како је прихваћено, написан на донацијама невладиних организација.
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Заиста, боље је не читати либералне публикације - постоји чврст негатив. Такође је боље не читати провладине публикације - ту је солидна позитива. Неопходно је читати чланке и извештаје војних стручњака. Прочитајте, на пример, Сивкова са Академије за геополитичке проблеме, он детаљно описује зашто торпеда не лете у Русији, а ракете не лебде лаугхинг
    18. Радослав
      +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Да, не читате ни увече ни ујутру новине, а генерално је боље да не читате јудаистички-западњачки-либералистички-квир... лиснате крпе, али ту у принципу нема разлике, све је исти.
    19. +3
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Јасно прилагођени чланак са преплитањем стварних проблема руске флоте, у погледу циља, нешто као Ми Русија смо прекршили закон о патентима и остало, највероватније одвраћање пажње, и што је најважније, како видим фигуру В. Фитснеру, зашто се одједном галамио око Мајке Русије или Алма-Атинског предузећа? Сумњам у нешто, највероватније је био прекривен болесни гешефт, и сви зли духови су почели да се буне, тако да Казахстанци такође нису у удели, већ у познатој супстанци, и могли би још више да се увуку у њу, као Русија.

      И на крају, напишите такав материјал у часопис без укључивања стручњака, али овде неће сваки специјалиста сам моћи да схвати тренутну ситуацију.
    20. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Чланак је, наравно, заједљив, девојка новинар фамозно адута конкретним (и врло уједначеним) посебним терминима флоте, што по мом мишљењу јасно указује на то да ју је или неко посебно саветовао и уређивао, или је уопште добила скоро готов чланак, само је разрадила! Истовремено, сигуран сам да има доста истине у чланку о стању оружја у арсеналу, али ево акцента и интонација ...
      Генерално, чланак је ставио "-"! Није ми се допао и не верујем овај либерални извор!
      Цитат: Аутор
      2000. године, термо практично торпедо 65-76 ПВ од водоник-пероксида експлодирало је на Курску. Стручњаци су дошли до закључка да је у збиру узрока погибије чамца и посаде дошло до смањења притиска (микро-цурења) резервоара торпедног оксидатора.

      Оно што су стручњацима рекли да укажу у званичној, отвореној за јавност верзији трагедије, написали су, а други се не постављају у тако „деликатне” комисије! Прави резултати комисије крију се иза "седам печата" под насловом "државна тајна" а, можда, изађу у јавност за 50 година, а то није чињеница! војник
    21. Коментар је уклоњен.
      1. Алекс 241
        +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Здраво друже, реци ми, као подморничару, шта је то?
        1. Алекс 241
          +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          .................................................. ..
        2. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Алекс 241
          Здраво друже, реци ми, као подморничару, шта је то?

          иако ја нисам подморничар, у стварности, и нисам вам пријатељ, извините што улазим у ваш разговор, али рећи ћу: ово је улаз из новог тајног торпеда америчке морнарице, специјално дизајнираног да уништи наше веома јаке Чамци са 2 трупа!
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        има све, мишљење, комисију, али не консолидовано мишљење, како би требало, већ лична, приватна мишљења сваког члана комисије, која их прогањају до данас. Али они се плаше да то изразе, јер. упозорио их врло конкретно!
        Цитат од рудолфа
        Иначе, исти Јегор Андрејевич, који вам је предао документа у Сивом коњу, био је потпуно сигуран и тврдио је да је узрок катастрофе судар са другим квадратом.

        Нисам баш разумео о чему причаш овде, драга, очигледно си ме побркао са неким! Јесам ли толико убедљив да сте ме помешали са неким званичником флоте? осмех
        Цитат од рудолфа
        да су за све криви адмирали штаба флоте. Који је чамац таквог депласмана утерао у „плитку воду” дубине мање од дужине трупа, а у плану вежбе прописао и активно маневрисање. Не може се искључити да је брод једноставно ударио трупом о тло. Па, онда торпеда.

        ето ти као подморничар, реци ми, има случајева у историји светске подморничке флоте да је, ударивши у тло подморнице, спонтано детонирала торпеда, а ни у возилима, тј. већ опремљени и припремљени, наиме на регалима за складиштење, а??? Не знам за тако нешто! Освојио је не тако давно један од Лос Анђелеса брзином са стеном љубила, бичевала цело лице, али није било експлозије. Њену фотографију на оптуженичкој клупи (не сећам се њеног имена, извините) не тако давно је Олег Капцов објавио овде у свом чланку. Да, и само дубине овог полигона... Да би „Курск“ могао да дође до дна под довољно тупим углом да озбиљно деформише ТА, морао би скоро да се окрене вертикално на месту, пошто је његов дужина једноставно не би била дозвољена, па чак и из подводног положаја, да оштро има такву разлику на носу
        Цитат од рудолфа
        Има много мишљења, али никада нећемо сазнати истину.

        сазнати! Одавно идем да пишем чланак овде, на ВО, покушаћу да је убијем нуклеарну подморницу до годишњице. Осим, наравно, ако модератори то не пропусте!
    22. Алекс 241
      +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Француски редитељ Жан-Мишел Каре у свом филму „Курск: подморница у немирним водама” (Коурск: ун соус-марин ен еаук троублес), који је приказан 7. јануара 2005. на француској телевизији Франс 2, тврди да је „Курск " је торпедовала америчка подморница "Мемфис". Према његовој верзији, "Курск" је извео демонстрациони снимак новог торпеда Шквал, ове тестове су посматрале две америчке подморнице "Мемфис" и "Толедо". У једном тренутку , сударили су се „Курск“ и Толедо (на снимку Курска који лежи на дну види се дугачке празнине у његовом трупу) и, како би се спречило да Курск пуца на Толедо, (претпоставља се да је отварање цеви од чула се торпедна цев Курск), Мемфис је „испалио торпедо Мк-48 на Курск. Каре тврди да је председник Русије Владимир Путин намерно прикрио истину о томе шта се догодило како би спречио нагло погоршање односа са САД (превод чланка у новинама Ла Стампа).Задржи исту верзију Канадски документаристи и многи пензионисани војници
    23. Коментар је уклоњен.
    24. Алекс 241
      +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Да, говорим о томе. Шта мислите да је то?
    25. Коментар је уклоњен.
      1. Алекс 241
        0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Рупа је само чудна.
        1. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Верујем да ће период чувања војних тајни све објаснити. (Већ нажалост без нас).
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од рудолфа
        На њој је инсистирао вицеадмирал Томко, након проучавања првих слика уздужних оштећења лаког трупа.

        а ово није исти адмирал Томко који је 1987. командовао ВВМУПП по имену ЛенКом? Истина, тада је био контраадмирал, херој Уније!
    26. Алекс 241
      +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Сасх, мислим да постоји вечни печат тајне.
    27. Коментар је уклоњен.
      1. Алекс 241
        +3
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Није успело да га пресечем, само имам већу слику, већ постоје ракетни силоси са гранитима.
        1. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Можда грешим. али моје мишљење је да је катастрофа са Курском сасвим упоредива са катастрофом у Сајано-Шушенској хидроелектрани: број мртвих је упоредив, последице - како другачије гледати?
          Ово говорим о томе што се о последицама хаварије на ХЕ ССХ говори у отвореним изворима, а узроци катастрофе на Курску, по мом мишљењу, су исте производне и технолошке природе. Закони физике, хидраулике и других дисциплина уског профила су исти.
          Поштујмо сећање на погинуле, а ми ћемо извући закључке, исправити грешке и спречити њихово понављање. И то се мора учинити без обзира на печат тајности.
        2. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Алекс 241
          Није успело да га пресечем, само имам већу слику, већ постоје ракетни силоси са гранитима.

          не баш! хтели су да га отпиле, још под водом, али изнад ове рупе окомито је већ ограда за сечу, па и Рудници гранита. Проблем! Хтели су да секу по коси, али је тестера природно почела да се ломи, то је тада чак процурило у медије и одлучили су да секу глупо право. Зато рупа остаје.
      2. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од рудолфа
        б, онда би прво покушали да сакрију овај део тела,

        У нашем лажљивом свету то није потребно, довољно је причати глупости о томе да се авион који је улетео у Пентагон цео срушио и стопио и изгорео до ђавола са титанијумским моторима и црним кутијама. Сви разумеју да им закаче срања на уши, али .... захтева
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          А где су физичари, механичари, технолози и остале „будалаштине“? Испада гола политика? Политика замазана десетинама смрти и стотинама осакаћених судбина... Ако је тако, онда нема чему да се чудите, Русија, држава са „богатом“ историјом.
          1. Алекс 241
            +2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Саша, поента је у томе да је мало људи са укљученим мозгом.Остало, како кажу, људи хавала.
            1. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Једноставно речено – да ли укључени мозгови раде за странку? То је спирала...
              1. Алекс 241
                +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Ја бих то назвао вадичеп.
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Знате да се окретање може контролисати... Али то је заправо прелепо: ствара се илузија безнађа, у којој земља „добровољно” предаје кормило у руке искусног пилота?
                  1. Алекс 241
                    +2
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Саша, за почетак, треба да се осећамо као земља, а не као бирачко тело.
                    1. 0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Алекс 241
                      Саша, за почетак, треба да се осећамо као земља, а не као бирачко тело.

                      А ти Саше, за кога себе сматраш: бирачко тело или грађанин који има другачије мишљење од мишљења водеће групе људи?
                      1. Алекс 241
                        +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Саш можда звучи чудно, официр, државник, на крају крајева, нема бивших официра.
                        1. Алекс 241
                          +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Саша је нашао филм о твом омиљеном М 55, истина на италијанском. Хоћеш ли га погледати?
                        2. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Да ли се шалиш на мој рачун? наравно да су отишли. Било каква инфа за мене у зујању! Занимљиво је поредити чињенице са информацијама! Хвала ти Санек!
                        3. Алекс 241
                          +2
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Ако сазнам за аустралијски експеримент, одбацићу проучавање грмљавине. Тамо је, генерално, само наш излетео у олуји. Дисцовери је снимљен.
                        4. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Тражио сам, нисам нашао оно што сам знао, али нисам видео. Једна нада за тебе, чекам! Хвала рођаче!
                        5. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Хвала Саша на одговору, чуо сам шта живим сам! добар Заклетва је заклетва! пића Бивши не постоји! пића Отаџбина је такође иста, географске координате, као што историја показује, могу варирати ... али Отаџбина је непромењена ...
                        6. Алекс 241
                          +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Пројекат мајмуна (поларни експеримент у ваздуху). Међународни пројекат за проучавање хемијских процеса који доводе до уништавања озона у стратосфери, преко 20 километара. Илустрација руске геофизичке стратосферске летелице М-55: способност додиривања рекордног нивоа од 22 км, летећи скоро 6 сати брзином од 750 миља на сат у свим временским условима, који се користи као лабораторија на великим висинама.
                        7. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Хвала пријатељу! Низак ти наклон! Још нисам видео ову верзију. Језик није битан. Слажете се да је аутомобил обећавајући, чак и након 20 година?
                        8. Алекс 241
                          +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Да, згодни Саша, шта да кажем.
                        9. Алекс 241
                          +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Сасх, сав сам РУД стани Драго ми је да те видим Видимо се ускоро.
                        10. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Хвала, драго ми је, одморите се!
                        11. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Како лети... Каква аеродинамика, какав погон! Ако сте видели његово узлетање и слетање, онда је ово чак много .... ПТИЦА!!! Извини, Сасх, због емоција, морамо бити суздржани...
                    2. +1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Алекс 241
                      Саша, за почетак, треба да се осећамо као земља, а не као бирачко тело.

                      златне речи! Дакле, хајде да почнемо већ. а не преко интернета и медија да узимају информације!
                      1. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        А ко ће нам дати такву прилику, ако не притиском или партијским превладавањем? На крају крајева, ако грађани имају приступ стварним информацијама, онда свакакви переодизатори-пророци неће моћи да продају своје згодне глупости Народу и, самим тим, изгубе контролу и, као резултат, моћ.
                        Да можете одмах да ставите 100 плусева, ставили бисте 101!
        2. Коментар је уклоњен.
        3. Алекс 241
          0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Види, Сасх, веома је занимљиво.
      3. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од рудолфа
        Ово би могло да остави практично торпедо или ракетно-торпедо који није опремљен или борбени који није функционисао.

        не, ово је тајни торпедо гмизаваца под заставом затворских униформи! То је кумулативно, двоструко дејство.
        онда би тај део тела прво покушали да сакрију, а не да испрате први купе.

        да нам се покаже 1. купе, чак и оно што је од њега остало, онда бисмо га заузели одједном! Стога су га отпилили, а затим на истом месту дигли у ваздух!
      4. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Ово би могло да остави практично торпедо или ракетно-торпедо који није опремљен или борбени који није функционисао. Али морате признати, онда би управо овај део трупа покушали да сакрију на првом месту, а не да испрате први одељак.
        Одмах се види "веома, врло" сјајан специјалиста, сами су то смислили или је неко предложио. Али шта је са случајевима колизије праксе и ПЛ пре тога, нешто тада нису направили рупе ни у чему, мада можда знате више?????
    28. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Можда неће „задржати заувек“, али очигледно ће тежити томе. Главно је да би се „рад на грешкама“ спровео, уосталом, много је људи страдало, а још више породица је остало у вечној жалости...
    29. Коментар је уклоњен.
    30. Алекс 241
      +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Да, и мене је ово погодило, експлозивни техничари су радили заједно са тужилаштвом, чак су и компоненте бојеве главе нађене у 3 преграде, а ако би окачили, одмах би изазвало сумњу.
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Свако стручно истраживање заснива се на научним принципима и на практичном искуству. И уверавам вас да је то увек веома субјективно. Иако Суд прихвата мишљење вештака као необориви доказ, ови докази далеко од тога нису увек такви. У случају Курска, наравно, није било искуства, а цела база је изграђена на науци.
        Зашто је причао о поређењу са хидроелектраном ССХ, јер је истрага при крају. А закључци су заправо веома, веома алармантни, наиме, да хидроенергија, у принципу, још није много проучавана. Принципи рада подводних возила заправо имају врло сличне принципе.
        Можда не говорим о теми, пошто је са Курском могао да дође до експлозивно-техничког удара, али верујем да смо још далеко од савладавања науке...
        С тим у вези, ознака тајности на Курску ће и даље бити веома дуга... Закључци би били извучени!
        1. Алекс 241
          +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Саш, дакле, иако нисам подморничар, мислим да је чамац торпедовао МК 48. Ово је моје лично субјективно мишљење.Као и код катастрофе ТУ16 Плиев, камера се изненада искључила у најнеповољнијем тренутку.
          1. +2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Разумем те Саша. Нисам спреман да коментаришем! Постоји разлог за размишљање, и овај разлог је више политички него производно-технолошки, спољашњи утицај на личност.
          2. Алекс 241
            +2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            .....................
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Ако поживимо, видећемо и сазнати, мада сумњам да ћемо сазнати, можда ћемо и живети.
              Иако овај инцидент, по мом мишљењу, такође има прилично јаке научно објашњиве доказе?
              Па ја сам обучен тако да у свему тражим научно доказану истину, чак и ако ме практично искуство увек сумња.
              1. Алекс 241
                +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Саш зашто нам је одмах после катастрофе појурио директор ЦИА, отписао дуг, дао паре?Нека питања а ни један одговор!
                1. +2
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Очигледно не сустижем ...? Или се ниси дубоко увукао у тему...? Није ли то чиста агресија?
                  1. Алекс 241
                    +2
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    А момци то нису схватили, тако да није било сведока.
                    1. +1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Страшно је, али тако изгледа... тужан
                2. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алекс 241
                  Сасх, од каквог мамурлука је одмах после катастрофе дојурио до нас директор ЦИА, отписао дуг, дао нам новац

                  Здраво Саша! Дајте линк на тему, ако постоји.
                  1. Алекс 241
                    +1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Здраво Саша, сада.
                  2. Алекс 241
                    +2
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    http://www.contrtv.ru/common/81/ В те же августовские дни промелькнуло сообщение, что в день гибели «Курска» президент США Клинтон звонил президенту России В. Путину, а директор ЦРУ США за чем-то срочно НА ОДИН ЧАС (!) прилетал в Москву. После этого разговора В. Путину, видимо, настолько все стало ясно, что он продолжил отдыхать, справедливо полагая, что его появление на Северном флоте лишь помешает работе специалистов.
                    1. Алекс 241
                      0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E8%E1%E5%EB%FC+%EA%F3%F0%F1%EA%E0/ Андрей признаётся, что в коридорах Генштаба говорили о неожиданном визите Джорджа Тенета — тогдашнего директора ЦРУ. Это была сенсация. О том, что Путин прервал только что начатый отпуск, знала только горстка людей.
                      1. Алекс 241
                        +2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        http://www.pkokprf.ru/personal/embulaev/kursk.htm Организационные мероприятия по спасению экипажа "Курска" под любым предлогом почему-то затягивались. О гибели лодки официальные лица России заговорили только в понедельник, т.е. после того, как прошло уже два дня. Только на шестой день после трагедии правительство провело свое первое заседание по вопросу о случившемся в Баренцевом море и приняло решение отправиться на место событий. В срочном порядке В. Путин зачем-то в течение 25 минут вел беседу по телефону с президентом США Б. Клинтоном о трагедии в Баренцевом море. Затем Москву посетил с секретным визитом директор ЦРУ, а в Брюссель в штаб-квартиру НАТО отправился зам. начальника Главного штаба ВМФ России А. Побожий.
                        1. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Неовлашћено лансирање, "закопано" споразумно?... Могуће је...
                    2. +1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Алекс 241
                      http://www.contrtv.ru/common/81/

                      Углавном, јасно је да сви знају, други погађају, али ..... нико неће ништа да каже захтева
                      1. Алекс 241
                        +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Да Сасх, момци су отписани зарад политицких интереса Сви пловимо у истом цамцу.
                        1. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Алекс 241
                          Да Сасх, момци су отписани зарад политицких интереса Сви пловимо у истом цамцу.

                          То је доста слично деловању искусног обавештајца ГДП... Али људи ???
                        2. Алекс 241
                          0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Саша, знаш, тих дана ми се чинило да бисмо се сви скупили и својим рукама подигли овај чамац.Кад сам слушао вести, била ми је кнедла у грлу.
                        3. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Алекс 241
                          Сви пловимо у истом чамцу.

                          Али немају сви прслуке за спасавање.
                        4. Алекс 241
                          0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          ..........................
                        5. Алекс 241
                          +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          .................
                        6. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Све као и увек, Саша у теми! Хвала, можеш!
                    3. 0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Слажем се са вама! Напишите истину!
          3. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            не, не МК 48! Још једно торпедо, други индекс и друге њене карактеристике и карактеристике перформанси! С поштовањем!
    31. Алекс 241
      +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=81
    32. Коментар је уклоњен.
      1. Алекс 241
        +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Да. Заиста чамац у немирним водама.
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Можете веровати у заверу и лоше Американце. Али истина ће се показати много баналнијом – маневрисање таквом будалом на малим дубинама. Плус стара торпеда, која би требало да буду у смећу.
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Андреи77
            Можете веровати у заверу и лоше Американце. Али истина ће се показати много баналнијом – маневрисање таквом будалом на малим дубинама. Плус стара торпеда, која би требало да буду у смећу.

            Опрости имењаче, али ти или имаш нешто са логиком, или си трол посебног одељења флоте! Не видим другог!
    33. Коментар је уклоњен.
      1. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        У ствари, ја се зовем Андреј, иначе ме сви ословљавате по надимку! љубав
        Цитат од рудолфа
        Јегор Андреевич, ово је контраадмирал Томко. У будућности вицеадмирал. Херој СССР-а. Шеф ВВМУПП им. Лењин Комсомол. И управо је он инсистирао на верзији судара Курска са другим тргом.

        Извините, али моје сећање више не памти његово име, било је то давно, баш те 1987. године. Мада га визуелно још памтим, тог, узорка 1987! Тако висок, достојанствен и чак витак, упркос годинама.
        Узгред, исти Јегор Андреевич који вам је предао документа у Сивом коњу

        сад сам тек схватио какве си ми "документе" горе наговестио, извини. булли Ја сам некако већ другачије поставио своје мисли, мислио сам да ме мешате са неким, пошто мислите да ми лично адмирали предају нека документа о Курској катастрофи! лаугхинг Да, и нисам била велика птица, да би ми директор школе лично вратио документа, вратио се неки официр, не сећам се ко. Нисам знао, али лепо је да тако пажљиво пратите шта ја овде пишем. Поготово што га је једном написао.
        Цитат од рудолфа
        Сиви коњ, ово је камп за обуку Ленкома. Име је добио по локацији истоимене тврђаве која је покривала Красну Горку. Такође, назива се и рт на коме се налази ова тврђава. Чинило ми се да сте рекли да сте ушли у Ленком, што значи да сте били у овом логору. Ако сам нешто погрешно разумео, онда ми је жао!

        Ништа није забрљао! био је наравно, али пре 26 година. Добро се сећам тих места, мислим да се ни сада тамо нећу изгубити. Само нисам повезао назив "Сиви коњ" са овим кампом, извините. Био сам лично у обе тврђаве, више пута. У то време није било могуће ући у Красну Горку, излази су били запушени, али су се у то време поприлично пењали уз Сивог коња са својим ортацима. И некако се не слажем са тобом, чисто са мојим схватањем да је „Сиви коњ“ једноставно прекрио „Црвено брдо“, него блокиран ватром својих далекометних поморских топова овај део Финског залива, штитећи тиме прилазе са мора Кронштату и Санкт Петербургу, наравно! Али „Красна горка“ је била командно-штабно утврђење у овом систему, са даљиномерима и уређајима за управљање артиљеријском ватром.
      2. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од рудолфа
        Перископ је био проширен. У случају визуелног откривања површинског брода који се креће у опасном курсу, чамац је морао да напусти перископ на безбедну дубину.

        а не признајете да је прво дошло до судара са "неидентификованом" нуклеарном подморницом у подморју, затим успона испод перископа и припреме за контактирање штаба ради пријаве инцидента, као резултат тога проширење других антена и уређаји, а у овом тренутку још један напад са торпедима "непознати" противников чамац, а? регрес Стога је већ нелогично да се многи други, поред перископа, увлачећи уређаји у неубијеном стању! Па остало касније, а не „бежимо испред локомотиве“! лол
    34. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Било ми је веома интересантно, као дипломцу петербуршког „Рудничког и торпедног факултета“ (ПФ ЛКИ), да прочитам овај материјал. Заиста више личи на мало једнострани "џинс" у корист једне стране. Било би веома интересантно сазнати мишљење Гидроприбора СПБ? А то што је руски АВОС у припреми и раду поморског наоружања већ више пута скупо коштао људе је неспорна чињеница!
    35. Радослав
      -2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      С
      Цитат од рудолфа
      Старик54, могуће је да ни сама државна комисија нема одређено мишљење о Курску. Не сумњам да је до уништења брода дошло због експлозије торпеда, али је питање шта је био основни узрок ове експлозије. Можда је био у стању засебног торпеда, можда и није. Иначе, исти Јегор Андрејевич, који вам је предао документа у Сивом коњу, био је потпуно сигуран и тврдио је да је узрок катастрофе судар са другим квадратом. Они официри Северне флоте са којима сам разговарао на ову тему сматрају да је сва кривица на адмиралима штаба флоте. Који је чамац таквог депласмана утерао у „плитку воду” дубине мање од дужине трупа, а у плану вежбе прописао и активно маневрисање. Не може се искључити да је брод једноставно ударио трупом о тло. Па, ту су онда и торпеда... Има много мишљења, али никада нећемо сазнати истину.
      Што се самог чланка тиче, можда је направљен по мери. Не знам. Али да сам написао чланак о минско-торпедном наоружању флоте, био би још оштрији. Ситуација је катастрофална! А представник Дагдизела, који се овде помиње у коментарима, боље је да потпуно ћути у крпу. Након што су порушили све најновије уговоре, покушавајући да закивају торпеда из расформираних јединица и делова, или чак непознатог порекла, а заправо једноставно украду аванс, фабрика мора да се затвори. Лакше је изградити нови него покушати да ту ствари доведете у ред. Да, а остало је само један или два специјалиста и мало је оних који су већ одавно могли да направе ноге.
      КУПЉЕНИ ТЕ КАДА ЋУТИ ИКАДА
    36. -1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      http://www.novayagazeta.ru/inquests/59167.html?p=2
      види коментаре

    „Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

    „Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"