Војна смотра

Совјетска пешадија против тенкова

208
Немачки генерал Р. вон Мелентхин је у својим мемоарима о Источном фронту написао: „Чинило се да сваки пешадијац има противтенковску пушку или противтенковски топ. Руси су вешто располагали овим средствима, а изгледа да није било места где их није било.

Водич за борбу резервоари

Наравно, само артиљерија је могла најефикасније да се бори против непријатељских тенкова. Међутим, у овом чланку желимо да размотримо једноставнија, „ручна“ средства за обрачун са челичним чудовиштима, онима који су били у служби наше пешадије.

Од почетка рата међу војницима Црвене армије дистрибуиран је једноставан и разумљиво састављен памфлет - меморандум разарачима тенкова. Ево кратких извода из њега: „Извор кретања резервоара је мотор. Искључите мотор и резервоар неће ићи даље. Мотор ради на бензин. Не дозволите да се бензин на време испоручи у резервоар - и резервоар ће стајати непомично. Ако резервоар још није потрошио бензин, покушајте да запалите бензин - и резервоар ће изгорети.

Покушајте да заглавите торањ и оружје резервоар. Мотор резервоара се хлади ваздухом који улази кроз посебне прорезе. Сви покретни спојеви и отвори такође имају празнине и цурења. Ако се кроз ове отворе улије запаљива течност, резервоар ће се запалити. За посматрање из резервоара постоје прорези за гледање и уређаји са отворима. Затворите ове пукотине прљавштином, пуцајте у њих било којим оружјем да заглавите отворе. Покушајте да убијете гусеницу тенка. Чим се слуга појави, погоди је нечим згодним: метком, гранатом, бајонетом. Да бисте смањили покретљивост тенка, уредите противтенковске препреке, поставите мине, нагазне мине.

Шта је имала пешадија?

Совјетски војници су деловали према упутствима овог малог и једноставног уџбеника и постигли запажен успех. За уништавање непријатељске оклопне технике наши борци су увелико користили молотовљеве коктеле, мине, снопове ручних бомби, противтенковске гранате и противтенковске топове. Истина, у првим месецима рата једино средство за борбу против пешадије против непријатељских тенкова биле су само мине и гранате. Са противтенковским пушкама - моћним и поузданим оружјем у способним рукама разарача тенкова, првобитно је пуштен преклоп, али више о томе у наставку.

У почетку су противтенковске гранате једноставно издаване оним војницима који су били у стању да их прецизно и, што је најважније, баци далеко, након чега су борци наоружани гранатама равномерно распоређени дуж линије одбране. У будућности су акције војника разарача тенкова постале активније и организованије. Били су уједињени у одреде за које је вршена посебна обука. Током битке, група разарача тенкова више није очекивала директан напад у својим рововима, већ је кренула директно тамо где је постојала опасност од пробоја тенкова.

Такви поступци су се оправдали у Курској бици. Када су немачки тенкови напали у челичној лавини 5. јула 1943. дочекали су их унапред формирани одреди разарача тенкова наоружани гранатама и противтенковским минама. Понекад су се мине довозиле испод тенкова из ровова уз помоћ дугих стубова. У ноћи после битке, недовршене непријатељске тенкове, за које се показало да су били недалеко од прве линије одбране, наши сапери су дигли у ваздух експлозивом.

Саботери

У зиму 1944. рођене су диверзантске групе, дизајниране посебно за уништавање непријатељске опреме. Тамо су одабрани најјачи и најнеустрашивији борци. Група од три-четворо људи је прошла специјалну обуку, након чега су неколико дана одлазили иза непријатељских линија како би извршили борбени задатак.

Наоружани митраљезима, противтенковским минама и гранатама, диверзанти су уништавали непријатељске тенкове на најнеочекиванијим местима за Немце: на паркиралиштима, на бензинским пумпама, у ремонтним подручјима. Познат је случај када су наши сапери успели да минирају тенк који се зауставио у немачкој кафани док је посада утажила жеђ пивом. Немачки танкери нису ништа приметили, десет минута касније упалили су аутомобил, али пре него што су стигли да се помери, чула се снажна експлозија ...

Овај облик противтенковске борбе био је прилично ефикасан, али је захтевао близак контакт. За уништавање тенкова на даљину, поред граната, у пешадији су се широко користиле противтенковске пушке. Али, као што је већ поменуто, у СССР-у је до почетка рата дошло до проблема са противтенковским пушкама.

предратна грешка

Испоставило се да до 1941. у Црвеној армији није било противтенковских пушака. Било је само развоја, посебно у прототипу је постојао противтенковски топ калибра 14,5 мм система Рукавишников. Чињеница је да је маршал Г. И. Кулик, који је у то време био начелник Главне артиљеријске управе, био уверен да је Немачка наоружана тенковима опремљеним снажним антибалистичким оклопом. Као резултат тога, маршал је успео да убеди Стаљина да не почне да производи противтенковске пушке, па чак и да заустави производњу лаких топова калибра 45-76 мм „као непотребне“. Већ од првих дана Великог отаџбинског рата постало је јасно да немачки тенкови имају прилично слаб оклоп, али једноставно није било шта да га пробије.

Противтенковски пиштољ система Рукависхников у сваком погледу надмашио је узорке који су постојали у то време у свету, али је имао један значајан недостатак - био је изузетно тежак за производњу. Стаљин је захтевао оружје које се може произвести у најкраћем могућем року. Као резултат тога, два совјетска конструктора оружара В. А. Дегтјарев и С. Г. Симонов добили су задатак да хитно развију противтенковску пушку која је била лака за производњу и одржавање, али у исто време ефикасна. У року од неколико недеља, на полигону су почели да се тестирају узорци противтенковских пушака развијених и произведених током бесаних ноћи, а затим су инжењери добили позив у Кремљ. Дегтјарев се присећао: „На великом столу, око којег су се окупили чланови владе, поред мог пиштоља лежала је Симоновљева противтенковска пушка. Испоставило се да је Симоновов пиштољ био десет килограма тежи од мог, и то је био његов недостатак, али је имао и озбиљне предности у односу на мој - био је пет метака. Оба пиштоља су показала добре борбене квалитете и примљена су у службу.

Показало се да је противтенковска пушка Дегтјарева (ПТРД) лакша за производњу и одмах је ушла у масовну производњу. Ситуација на фронту остављала је много да се пожели, а сва направљена оружја су послата у Москву, на линију фронта, право из продавница. Мало касније, производња пиштоља Симонов (ПТРС) је широко развијена. Оба ова модела су се доказала у биткама.

Оклопници

У прорачун противтенковске пушке (ПТР) укључена су два борца: стрелац и пуњач. Обојица су морала бити у доброј физичкој кондицији, јер су пушке биле дугачке око два метра, биле су велике тежине и било их је прилично тешко носити. И није било лако пуцати из њих: пушке су имале веома снажан трзај, а физички слаб стрелац је лако могао да сломи кључну кост кундаком.

Поред тога, након неколико хитаца, постало је неопходно хитно променити положај, брзо поневши са собом и топ и муницију, пошто су се немачки танкери веома плашили противтенковских топова, а ако би уочили борбену посаду наоружану противтенковским пушака, покушавали су свим силама да га униште.

Појавом непријатељских тенкова на фронту, заштићених снажнијим оклопом, вредност противоклопних пушака је почела да опада, али су наставили да се користе све до краја рата и успешно су коришћени не само против оклопних возила, већ и против оклопних возила. али и против авиона. На пример, 1943. године, 14. и 15. јула, оклопни ловац Денисов је оборио два немачка бомбардера из противтенковске пушке код Орела.

Наше противтенковске пушке су веома ценили и сами Немци. Ни немачки ни мађарски противтенковски топови, који су били у служби нацистичке Немачке, не могу се поредити са креацијама Дегтјарева и Симонова.
Аутор:
Оригинални извор:
http://www.chronoton.ru
208 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Карс
    Карс 8. фебруар 2014. 08:49
    +25
    _____________________________
    1. Ден 11
      Ден 11 8. фебруар 2014. 11:29
      +27
      Отприлике исто.Враг "неће проћи"
      1. Вовка Левка
        Вовка Левка 8. фебруар 2014. 13:39
        -7
        Цитат из Ден 11
        Отприлике исто.Враг "неће проћи"

        Али по коју цену, а цена је била страшна.
        1. буилдер74
          буилдер74 8. фебруар 2014. 20:12
          +13
          Дакле, непријатељ је био невероватно јак.
        2. 123дв
          123дв 9. фебруар 2014. 22:25
          +4
          Пријатељу, нећемо се залагати за цену!
          Запамтити...
          1. Ден 11
            Ден 11 9. фебруар 2014. 22:31
            -6
            Ин-ин-ин! Речи правог официра! Жене и даље рађају! Је ли тако? Певај даље хвале свом Жукову! Рокосовски је човек коме треба да поштујемо!!!
            1. Карс
              Карс 9. фебруар 2014. 22:40
              +2
              Цитат из Ден 11
              Речи правог официра!Жене још рађају!Је ли?

              фраза фелдмаршала Апраксина, изговорена још у XNUMX. веку: „Жене још рађају мушкарце, али се коњи плаћају златом!“
            2. Ден 11
              Ден 11 9. фебруар 2014. 23:13
              -9
              Ко су од вас ратници?Чак и овде, пишате да докажете своје гледиште!Баш ме брига за ваше минусе,али ћете увек бити матсан
              1. Вовка Левка
                Вовка Левка 9. фебруар 2014. 23:36
                -2
                Цитат из Ден 11
                Ко су од вас ратници?Чак и овде, пишате да докажете своје гледиште!Баш ме брига за ваше минусе,али ћете увек бити матсан

                Не љути се, овде на овом сајту има много момака са праћкама. Авај, такав је живот.
            3. КАМС
              КАМС 10. фебруар 2014. 06:37
              +1
              или можда није могло другачије, али ви сте гледали филм „Генерал“ о генералу Горбатову, јер је тамо Рокосовски тражио да Горбатов заузме град до 7. новембра, што је генерал одбио. било је такво време, а брбљање на нивоу "кише" овде је неприкладно. Зато је руски војник страшан за непријатеља, да не води рачуна о жртвама
              1. рккаса 81
                рккаса 81 10. фебруар 2014. 21:00
                +2
                Цитат: КАМС
                , а гледали сте филм „Генерал“ о генералу Горбатову, јер тамо је управо Рокосовски захтевао да Горбатов заузме град до 7. новембра

                Да ли заиста проучавате историју Другог светског рата из филмова? Лаж о „заузимања Кијева до 2. новембра по сваку цену“ историчари су одавно оповргли.
          2. Вовка Левка
            Вовка Левка 9. фебруар 2014. 23:34
            -2
            Цитат: 123дв
            Пријатељу, нећемо се залагати за цену!
            Запамтити...

            Сећам се.
            Брат мог оца погинуо је крајем априла 1945. године у Немачкој. Њихов командант у тој бици такође се није изборио за цену, иако се могло и другачије. Све могућности су биле, само на Рена, само напред своју мајку.
            1. 123дв
              123дв 9. фебруар 2014. 23:41
              +1
              Обришите пену из уста, угушићете се.
              1. Вовка Левка
                Вовка Левка 10. фебруар 2014. 13:16
                -2
                Цитат: 123дв
                Обришите пену из уста, угушићете се.

                Ако су вам људски животи статистика, онда нема шта да се коментарише.
            2. КАМС
              КАМС 10. фебруар 2014. 08:28
              +2
              то је био рат уништења и рећи да је то било могуће на другачији начин је глупо. сви знају да људи нису били поштеђени, али да би их Немци поштедели.
            3. абракадабре
              абракадабре 10. фебруар 2014. 12:21
              +4
              мада се могло и другачије.
              Гледано уназад, све је јако. Мирнодопска изјава овом приликом: „Да сам знао откуп, живео бих у Сочију“
  2. невидљивост
    невидљивост 8. фебруар 2014. 08:56
    +21
    Грешка нас је скупо коштала, али смо се брзо снашли.
    И колико су подвига направили совјетски оклопници !!!
    У вештим рукама - веома страшно оружје!
    1. тиловаикриса
      тиловаикриса 9. фебруар 2014. 23:07
      0
      Пушка је била неоспорно корисна, али би било боље да се уместо пушака од 41г развијају фауспатрони као немачки, да имамо нешто као РПГ у 41, онда Немац не би ни стигао до Москве.
  3. бистров.
    бистров. 8. фебруар 2014. 09:35
    -КСНУМКС
    Ипак, до сада нико није објаснио: – како се догодило да је у прва два месеца рата уништено или заробљено скоро 20 хиљада совјетских тенкова? А Немци су имали мање од четири хиљаде тенкова! Висина неспоразума или издаје? Штавише, совјетски тенкови су по својим карактеристикама били виши од немачких тенкова. Сада, када би се правилно користили, онда можда не би морали да журе са стварањем противтенковских пушака, а руски војници не би морали да проћи испод немачког тенка са гомилом граната, зауставивши га по цену сопственог живота.
    1. Сибир 9444
      Сибир 9444 8. фебруар 2014. 10:23
      -КСНУМКС
      Прочитајте књигу Марка Солоњина: „23. "Дан М"»
      1. Схогун23
        Схогун23 8. фебруар 2014. 10:52
        +25
        Смешно је... Представљање корне говедине као ауторитативног извора за објашњење почетка рата је, наравно, јако.
        1. осмех
          осмех 8. фебруар 2014. 15:09
          +28
          Схогун23
          Можеш и резун да донесеш као афоритет - али шта, он све види из недра Магленог Албиона :)) и свима говори целу истину ... чак и зуб да. :)) Или можете да скролујете кроз његовог следбеника Буницх ... тек онда морате да оперете руке, иначе ће црви почети ... :)))

          Али читати Уланова и Шеина „Ред у тенковским трупама“ или Болесног „20. век тенкова“ није судбина. :))))
          Изненађује број људи који се нису потрудили да прочитају о питању које занима. Всезх је отворен - гурните прст у клаву - и прочитајте, барем прочитајте. Али не, боље је хистеричним гласом постављати света питања, патетично ломећи руке :)))
          1. Схогун23
            Схогун23 8. фебруар 2014. 15:19
            +4
            Цитат из: осмех
            Такође можете понети резун као афорите

            А Борис Соколов ће нам помоћи да израчунамо губитке)))
        2. Сибир 9444
          Сибир 9444 8. фебруар 2014. 16:53
          -КСНУМКС
          Гледајте циклус програма из дана у дан! Тамо се скоро сваког месеца рата опише 96 филмова.Или дај неки други меродаван извор пошто ти је тако смешно!Мада у тој књизи нема ничег смешног!
          1. Схогун23
            Схогун23 8. фебруар 2014. 17:16
            +8
            Соленило, ово је само шкработина, празна прича, а већину својих "идеја" преузео је од већ поменутог Богданича, који је још већи извртач чињеница. Узмите бар оно што он сматра да је заиста одобрено и прихваћено од тзв. план "грмљавина" ("грмљавина").
          2. Тимур
            Тимур 9. фебруар 2014. 00:12
            +10
            ко је тамо главни? рећи истину. још онај. скоро у свакој епизоди са пљувачком гунђа о одредима. Иначе, 96 епизода је три месеца
            1. сталкервалкер
              сталкервалкер 9. фебруар 2014. 00:36
              +10
              Цитат: Тимур
              рећи истину. још онај. скоро у свакој епизоди са пљувачком гунђа о одредима

              Морао би да веже женску мараму на глави - можете послати ожалошћене на сахрану лаугхинг
          3. планетил18
            планетил18 9. фебруар 2014. 15:57
            -2
            И "Други светски рат. Дан за даном." Шта вам се није допало? Довољно, за мање од 30 минута месечно, објективно.
            З, С, погледајте чиме је Фолкстурм био наоружан. И против чега! Овде смо ми, ако могу тако рећи у овој теми, имали више среће 1941. него Немци 1945. Фаустпатрон? Ово је, на пример, хитац са удаљености од приближно 30 метара.
            1. сталкервалкер
              сталкервалкер 9. фебруар 2014. 17:41
              +6
              Цитат из самолетил18
              И "Други светски рат. Дан за даном." Шта вам се није допало?

              Мени лично - неуспешан покушај да се пригрли неизмерност...
              Нема сумње – урађен је гигантски посао. Али у процени онога што се догодило, заиста блиста дух „резун-урожњених-бунича” у сузама наступу старијег човека са грчевитим рукама. Да, а други од тројице „коментатора“, који је личио на трговца 3. цеха, није крио лично гађење када је оцењивао поступке највишег војно-политичког руководства СССР, не заборављајући притом , да певају хвалоспеве издајницима-кукама Козацима, као и њиховом команданту Панвицу.
              појашњавам.
              Пружање чињеница је једна ствар, али давање лични процена...
              1. планетил18
                планетил18 10. фебруар 2014. 15:08
                0
                Цитат из: сталкервалкер
                Навођење чињеница је једно, али давање личне оцене онога што се догодило..

                Овде је исправно забележено. И сам сам прескочио неке од коментара.
            2. _ЦАМОБАП_
              _ЦАМОБАП_ 9. фебруар 2014. 19:56
              +8
              Цео рат се може свести на „срећни или несрећни“. У почетку енглеске експедиционе снаге нису имале среће у Француској, затим су биле чудне „среће“ у Денкерку... Хитлер није имао среће што је исцрпио немачке Јевреје, које је натерао да беже – као резултат тога, он је никада није имао "живу векну" .. и тако можете бескрајно наводити примере. ИМХО, наша главна "срећа" је што су на челу државе тада били они који нису продали и нису издали свој народ и своју државу за "колачиће". Иначе, не би нас спасила ни храброст, ни непоколебљивост, ни спремност на самопожртвовање обичних војника и „ванек-вода“...
          4. Иегорцхик
            Иегорцхик 10. фебруар 2014. 01:57
            +2
            Цитат: Сибир 9444
            Гледајте циклус програма из дана у дан! Готово сваког месеца рата описано је 96 филмова.

            Да ли стварно гледате ову грозоту? Једноставно је тешко замислити пристрасније и пристрасније извештавање о догађајима.Ако ваше знање црпите из тако лоших извора као што су Говниук и Цорнед бееф, онда могу да замислим колико смећа имате у глави.
        3. Тимур
          Тимур 9. фебруар 2014. 00:06
          +8
          или издајник резун. полонијум у његовом хангару...
      2. Ден 11
        Ден 11 8. фебруар 2014. 11:23
        +15
        Солоњин је до неког времена сматрао меродавним извором --- дубоко је погрешио.Када је почео да плете о невино упропашћеним душама црвених команданата...Дај линк?
        1. Ден 11
          Ден 11 8. фебруар 2014. 14:11
          +1
          Оправдати за минус-слаб?
          1. Сибир 9444
            Сибир 9444 8. фебруар 2014. 14:33
            -5
            Такође не могу да разумем зашто нисам написао ову књигу, али можете је прочитати !!!!!!!!!!!!!!! Тамо има много занимљивих чињеница. захтева
            1. нок01
              нок01 8. фебруар 2014. 21:09
              +5
              Па, једноставно им се ниси допао, то је све. лаугхинг
            2. Тимур
              Тимур 9. фебруар 2014. 00:15
              +5
              јер не смокве....
            3. перепилка
              перепилка 9. фебруар 2014. 00:25
              +9
              Цитат: Сибир 9444
              Такође не могу да разумем зашто нисам написао ову књигу, али можете је прочитати !!!!!!!!!!!!!!! Тамо има много занимљивих чињеница.

              шта Можете га прочитати, али зашто свима причати у шта сте се упали лаугхинг
    2. Сергеј 163
      Сергеј 163 8. фебруар 2014. 10:54
      +26
      Тенковске трупе нису само карактеристике тенка. То су борбена тактика, интеракција са пешадијом, артиљеријом и авијацијом, залихе и то. одржавање, обука посаде, комуникације и обавештајне службе, висококвалитетна индустријска производња, и што је најважније, борбено искуство. Без свих компоненти, резервоар је глува, слепа и поломљена гвоздена кутија! Све ово СССР је могао добити само кроз крваво искуство рата. А Немци су, нажалост, већ имали ово искуство.
      1. Схогун23
        Схогун23 8. фебруар 2014. 11:17
        +9
        Плус, поредити број тенкова је некако глупо, није ово једнодневна битка средњег века, када се на истом терену сударе две масе ратника.
      2. ДСКСНУМКС
        ДСКСНУМКС 9. фебруар 2014. 05:15
        +3
        Скрећем вам пажњу на војну доктрину СССР-а - тући непријатеља на његовој територији. С правом је примећено да је сам резервоар само комад гвожђа. А тактика тенковске борбе у условима повлачења, нажалост, још није била разрађена у почетном периоду рата. Отуда и фронтални контранапади и напуштена опрема. Наравно, било је доста случајева када су команданти својом природном домишљатошћу и знањем вешто организовали мобилну одбрану са снагама тенковских јединица, али то су више изоловани случајеви него шаблон.
    3. Схогун23
      Схогун23 8. фебруар 2014. 11:04
      +11
      Цитат из бистроа.
      Ипак, до сада нико није објаснио: – како се догодило да је у прва два месеца рата уништено или заробљено скоро 20 хиљада совјетских тенкова?

      Све је крајње једноставно, улогу је одиграо недостатак снабдевања, јасна интеракција између трупа и приказ стварног стања ствари, због недовољне радиодиификације, као и недостатка ваздушног покривања.
      Осим тога, од тих истих 20 хиљада, огромну већину чинили су тенкови Т-26 и БТ, који су обустављени и самим тим није било резервних делова за њих, а кварове тенкова још нико није отказао, али су кварови изазвали губитак многих КВ-ова. који је имао непоуздан пренос.
      Цитат из бистроа.
      Штавише, совјетски тенкови су по својим карактеристикама били виши од немачких.

      На пример? Не узимајући у обзир Т-34 и КВ, који су недавно ушли у трупе и посаде, као и команданти формација, још нису научили како да управљају њима, користећи све предности ових возила, као и неке од „дечијих болести“ ових тенкова (нпр. неквалитетно оклопно стакло, које је имало доста мехурића у својој структури, није чинило поглед са осматрачких уређаја високог квалитета, или одсуство топника, чији положај који је командант морао да изврши, или као мање недостатке, као што је одсуство ротирајућег пода у близини куполе), све ово заједно је умањило борбену ефикасност ових машина и изједначило тактичко-техничку супериорност најновијих тенкова.
      Цитат из бистроа.
      Сада, када би се правилно користили, онда можда не би морали на брзину да праве противтенковске пушке и руски војници не би морали да иду испод немачког тенка са гомилом граната, заустављајући га по цену живота.

      ПТР су коришћени и током Курске битке и после ње, и то веома успешно. осим тога, у пешадијској јединици, далекометна средства за борбу против тенкова била су једноставно неопходна, пошто тенкове не можете набавити у свим пешадијским јединицама, али су противтенковске пушке најбоље решење (као, на пример, у савременим деловима РПГ или АТГМ)
      1. вандерер_032
        вандерер_032 9. фебруар 2014. 12:46
        +2
        Цитат Схогун23
        тенкови Т-26 и БТ који су обустављени и због тога за њих није било резервних делова,

        Ово је чиста глупост, тенкови БТ и Т-26 су се борили на 42м, а неки су и опстали до каснијих времена.
        Сачуване су чак и фотографије тих времена.
        1. сталкервалкер
          сталкервалкер 9. фебруар 2014. 13:12
          +3
          Цитат: вандерер_032
          тенкови БТ и Т-26 борили су се на 42м, а неки су и преживели до каснијих времена.

          У августу 1945. приликом пораза Квантунгске армије.
        2. Схогун23
          Схогун23 9. фебруар 2014. 15:11
          +2
          Осећате разлику - ван производње и ван употребе?
          1. Цоссацк23
            Цоссацк23 9. фебруар 2014. 15:39
            +1
            заспао на таквој ситници лаугхинг
    4. Босцх
      Босцх 8. фебруар 2014. 11:05
      +14
      Према подацима Оружаних снага СССР-а на почетку рата, од старих тенкова, 28% је било потребно велике поправке, у просеку 43%, не више од 28% је било у добром стању, то мислим да је прилично велики део заробљених и уништених тенкова били су они који су били на ремонтним базама, све то помножено изненађењем напада..., опет не смемо заборавити разлику у тактици коришћења тенкова, нпр. наши танкери су били неучени да раде из заседе пре рата, веровали смо да су тенкови и у дефанзиви и у офанзиви да ће "радити" активно ... овде.
    5. Зимран
      Зимран 8. фебруар 2014. 11:53
      +3
      О тим догађајима постоји добра књига „Ред у тенковским снагама“ аутора Шеина и Уланова.
    6. владимирЗ
      владимирЗ 8. фебруар 2014. 12:50
      +8
      Ипак, до сада нико није објаснио: – како се догодило да је у прва два месеца рата уништено или заробљено скоро 20 хиљада совјетских тенкова?
      А Немци су имали мање од четири хиљаде тенкова! Врхунска заблуда или издаја?


      Тешко и веома сложено питање.
      Одговор на који је укратко дао један од немачких генерала (не сећам се ко, изгледа Гудеријан), након прегледа Т-34 1941. године, отприлике овако: „Руси су створили величанствено оружје, предност коју не знају да искористе.”
      На почетку рата, команда Црвене армије није поседовала модерну тактику и стратегију трупа, коју су Немци већ развили и савладали током пољских и западних војних кампања и изражену у концентрисаним тенковско-механизованим ударима на уско подручје. сектору фронта, приближавајући се дубоко у позадину непријатељских трупа и стварајући огромно „котловско окружење“ непријатељских трупа.
      Поред тога, генерали Црвене армије на почетку „рата мотора“ нису знали да користе механизоване и тенковске трупе. О томе сведочи, барем чињеница о стварању неспретних механизованих корпуса, укључујући, према плану Генералштаба (Жуков Г.К.), 1000 тенкова.
      Наши "војни умови" у личности истог Жукова нису ни размишљали о томе како да организују борбена дејства такве масе трупа, њихово снабдевање и поправку, интеракцију не само са пешадијом, саперима, артиљеријом, авијацијом, АЛИ тенк саме јединице међусобно.
      Жуков Г.К. и после рата је у својим мемоарима тврдио да имамо доста „лоших старих резервоара за бензин који су горели“, заборављајући да каже да су неки „стари“ тенкови БТ произведени 1940-41, да су сви немачки тенкови били бензински и углавном нису постојали резервоари за дизел.
      Наши тенкови, без везе, деловали су самостално у борби, сваки за себе.
      Команданти тенкова који нису имали командантске куполе имали су слабу видљивост из тенка, истовремено су били топници, пуњача и, сходно томе, нису пратили ток битке која се одвијала.
      Чланови тенковских посада, као и већина војника Црвене армије, имали су низак ниво образовања, што је отежавало обуку и компетентно коришћење опреме која им је поверена и довело до масовног квара тенкова због њихове неписмене употребе.
      Због тога је у првој години рата СССР изгубио више од 20 хиљада тенкова против 4500 немачких тенкова.
      1. Коментар је уклоњен.
      2. рангер
        рангер 8. фебруар 2014. 13:18
        +7
        Сасвим оправдано - поред тога, 8. механизовани корпус Југозападног фронта, на пример, до почетка рата имао је 858 тенкова ОСАМ различитих модификација. Од тога, 171 резервоар је био опремљен дизел мотором и захтевао је дизел гориво, за остале су биле потребне три различите врсте бензина. Оклопна возила су била наоружана топовима калибра 37, 45 и 76 мм, калибрима 122 и 152 мм придодатим артиљеријским пуковима.
        У условима мобилног ратовања, потпуно снабдевање јединица и формација у то време било је једноставно немогуће.
        И чини ми се прикладним да овде наведем одломак из мемоара А.В. Егорова: „С вером у победу“ - „Наш пук је морао да нападне непријатеља и мој батаљон је први ушао у битку, који се састојао од 18 тенкова КВ ( а било је 31) принудних маршева избацио је из дејства 13 возила.Пук је напредовао 2 км и тешко разбио непријатеља, али је и сам претрпео велике губитке-из борбе је изашао са 2 преживјела тенка.Ово је слика која се појавила на почетку год. рата и током битке код границе, а то је сведочанство о директним учесницима рата којима се може веровати...
      3. Пилат2009
        Пилат2009 8. фебруар 2014. 14:02
        +6
        Цитат од владимирз
        изгубио више од 20 хиљада тенкова

        Ипак, усудио бих се да кажем да је већина напуштена због недостатка бензина и поправке током повлачења. Штавише, Немци су имали прилику да обнове своје оштећене тенкове, како су напредовали.
        Ако узмемо аналогију са авионима, бацали су аеродроме закрчене опремом.
        Пилоти су сели у камион и организовано отишли ​​у позадину
      4. Евиллион
        Евиллион 8. фебруар 2014. 15:00
        +2
        Већ је 2014. а ви сви пишете ове глупости. Да, ови тенкови су изгорели у контранападима 41., нешто је напуштено због немогућности евакуације. Јер када нема довољно пешадије и камиона, онда тенкови могу само да глупо вуку више противника, што су и учинили. Ови тенкови су замењени за немачку пешадију и топове, суочени са огромном надмоћи у непријатељским снагама и издајом господина Павлова, због чега је и стрељан. БТ се, иначе, одликовао изузетном опасношћу од пожара према Жуковљевим извештајима чак и након Халхин Гола. Бескорисно је бројати тенкове када непријатељ има општу надмоћ у снагама због двонедељног напредовања у размештању оствареног чисто политичким средствима, а боље транспортом.

        барем чињеница стварања неспретних механизованих корпуса, укључујући, према плану Генералштаба (Жуков Г.К.) 1000 тенкова


        Исто су имали и Немци, али је после практичних ратова број тенкова у дивизији смањен за један и по пута. Да би Немци годину дана тако у 38. дали још пар хиљада тенкова, направили би ове исте совјетске механизоване корпусе.
        1. Ден 11
          Ден 11 8. фебруар 2014. 15:10
          0
          Тачно у смислу.У презентацији --- штета!
          1. владимирЗ
            владимирЗ 8. фебруар 2014. 15:43
            +8
            Тачно у смислу.У презентацији --- штета!


            Штета што су наши генерали приступили почетку рата неспремни и неоптерећени познавањем савремене тактике и стратегије деловања трупа, због чега је до краја 1941. Црвена армија изгубила око 3 милиона људи, око 20 хиљада тенкова, 20 хиљада авиона, више од 40 хиљада арт. пушака, Немцима је дозвољено близу Москве, уступајући непријатељу већи део европског дела СССР-а са својим становништвом.
            Не без разлога, у послератним мемоарима, многи генерали су писали да су прве две године рата научили да се боре од Немаца. И додао бих научио да се бори, проливши море војничке крви.
            1. Ден 11
              Ден 11 8. фебруар 2014. 15:49
              +3
              Апсолутно се слажем са тобом!!!Покушај ово да објасниш форумашима који никада нису држали АКМ у рукама!
            2. Андреј из Чељабинска
              Андреј из Чељабинска 8. фебруар 2014. 16:14
              +4
              Цитат од владимирз
              Штета што су наши генерали приступили почетку рата неспремни и неоптерећени познавањем савремене тактике и стратегије деловања трупа

              само једно је интересантно – а ко се онда њима оптерећивао? Французи? Енглески језик? Американци? Стубови? Јапански? Италијани?
              Немци су заиста направили продор, да. Поред Немаца, и од 1941. године, нико у свету није савладао тенковски рат.
              1. владимирЗ
                владимирЗ 8. фебруар 2014. 16:32
                +3
                а ко је тада био њима оптерећен? Французи? Енглески језик? Американци? Стубови? Јапански? Италијани?
                Немци су заиста направили продор, да. Поред Немаца, и од 1941. године, нико у свету није савладао тенковски рат.


                Пољски, француски, енглески генерали нису имали времена да проуче и адекватно одговоре, пошто су Немци на њима вежбали блицкриг.
                А наши генерали су имали времена. Само су они одбацили ову немачку стратегију, кажу и сами са брковима, иако „академије нису завршиле”.
                Жуков Г.К., као начелник Генералштаба, примивши на свој сто фасциклу са прегледом дејстава немачких трупа у Западној Европи и стратегије блицкриг-а коју су користили, једноставно је игнорисао, не узимајући у дело материјале који су у њему изнети. Оно што се може пратити из његових поступака као начелника Генералштаба Црвене армије и командних вежби које је организовао највиших генерала Црвене армије у децембру-јануару 1940-41, на којима је учествовао Стаљин И.В.
                1. Схогун23
                  Схогун23 8. фебруар 2014. 17:28
                  +6
                  Цитат од владимирз
                  Жуков Г.К., као начелник Генералштаба ...

                  Чак и пре избијања Другог светског рата, сам Жуков је користио тактику сличну блицкригу, окружујући и уништавајући Јапанце код Номонгана.
                  Уопште, „блицкриг“ никако није нека врста иновације Хитлера и Гудеријана, многи људи, укључујући и Шлифена, су у рату против Француске исказивали такву тактику, он је намеравао да употреби ударе грома који би натерали Французе на капитулацију. Током руско-турског рата 1877-78, руска војска је такође користила мобилне јединице (лака коњица и коњска артиљерија) за заузимање стратешки важних тачака, попут прелаза, упоришта и тако даље.
                  1. Ден 11
                    Ден 11 8. фебруар 2014. 17:32
                    +3
                    Лепо је видети особу која разуме (покушава да схвати!).
                    1. Схогун23
                      Схогун23 8. фебруар 2014. 17:38
                      +2
                      И не разболи се драга)))
                  2. владимирЗ
                    владимирЗ 9. фебруар 2014. 06:35
                    +2
                    Генерално, „блицкриг“ никако није нека врста иновације Хитлера и Гудеријана, многи људи, укључујући и Шлифена, исказали су такву тактику у рату против Француске


                    Да, ово није „иновација“ као тактички маневар трупа, коришћен од давне историје, АЛИ ово је иновација у условима високо механизованог рата који користи јасну интеракцију свих родова војске који се користе у савременом рату на то време.
                    За то су Немци користили не само тенкове, који сами по себи мало раде, већ су тенковима додавали моторизовану пешадију у оклопним транспортерима, самоходну артиљерију у самоходним топовима, механизоване инжењерске јединице за пратњу, авијацију за уништавање тачака на познати ронилачки бомбардери Ју-87 "Штука". А све је то повезивала поуздана тренутна веза, без које ове разне врсте и врсте трупа не би могле да раде у једном снопу.
                    Дакле, немогуће је упоредити "тактику Жукова" коју је користио на Халхин-Голу и немачки "блицкриг". То су потпуно различите и неупоредиве методе дејства трупа.
                    1. сталкервалкер
                      сталкервалкер 9. фебруар 2014. 13:16
                      +3
                      Цитат од владимирз
                      За то су Немци користили не само тенкове, који сами по себи мало раде, већ су тенковима додавали моторизовану пешадију у оклопним транспортерима, самоходну артиљерију у самоходним топовима, механизоване инжењерске јединице за пратњу, авијацију за уништавање тачака на познати ронилачки бомбардери Ју-87 „Штука”.

                      Присуство приложеног противтенковског оруђа, уз организовано авијационо извиђање, били су главни услов за организовани сусрет тенковских противудара Црвене армије, који су често започињали без икакве артиљеријске припреме.
                2. Андреј из Чељабинска
                  Андреј из Чељабинска 8. фебруар 2014. 23:19
                  +5
                  Цитат од владимирз
                  Пољски, француски, енглески генерали нису имали времена да проуче и адекватно одговоре, пошто су Немци на њима вежбали блицкриг.
                  А наши генерали су имали времена

                  Извините, али ви сад куцате такве смешне ствари... не, па зар ви озбиљно верујете да су наши генерали ту донели неке тактичке закључке, онда би Други светски рат прошао некако другачије?!
                  Рат драги ВладимирЗ, ово нису стрелице на мапи. То је, можда, на првом месту, степен обучености официра и редова. Коју су Немци имали 1941. године, а коју наши нису имали и нису могли имати те исте 1941. године.
                  И Немачка и СССР су имали смањену војску након Првог светског рата. Али Немци су прешли на обавезну војну службу 1935. године, наши - 1939. године.
                  Својевремено сам написао кратак чланак на ову тему хттп://алтернатхистори.орг.уа/ркка-в-1939-г-непобедимаиа-и-легендарнаиа-или-како
                  во-ее-реалное-состоиание-в-ето-времиа
                  Нећу, наравно, све копирати, али да подсетим да Вермахту, који је 1935. године имао много боље стартне положаје од Црвене армије, није било довољно ни 3 године да постане борбено спремна. Тимошенкова, под много лошијим почетним условима, није имала два.
                  1. владимирЗ
                    владимирЗ 9. фебруар 2014. 05:52
                    +1
                    не, па зар ти озбиљно верујеш да су наши генерали тамо донели неке тактичке закључке, онда би други светски рат прошао некако другачије?!


                    Не. Наравно, не мислим тако. АЛИ у случају компетентних акција генерала, губици људи и војне опреме били би много мањи.
                    И рат не би био тако трагичан за СССР.
                    У првом коментару, ако сте га прочитали, написао сам да су разлози пораза били комплексни, укључујући и лошу обученост свих кадрова.
            3. Евиллион
              Евиллион 8. фебруар 2014. 23:06
              -3
              Само да не говорите о неписмености командног кадра, он је деловао у тим условима, по правилу, адекватно ситуацији. Недостатак знања ће бити тек касније, и то не међу генералима, већ међу поручницима, којима ће генерали бити принуђени да наговештавају елементарне ствари. Значи нешто, али знање увек чува пре свега командни кадар, а не они који већ у првим борбама, по правилу, заврше у болници, или под земљом.
              1. Андреј из Чељабинска
                Андреј из Чељабинска 8. фебруар 2014. 23:22
                +8
                Да, није био писмен. У СССР-у је дуго времена број Црвене армије износио 500 хиљада људи, до 1939. „сустигли“ су до 2 милиона људи, а према ратним државама, према распореду мобплана из 1940. потребно је да распореди више од 8 милиона људи!
                Па размислите сами, одакле да набавите официре?
        2. Старина_Ханк
          Старина_Ханк 8. фебруар 2014. 18:55
          +3
          Судећи по немачкој хроници из 41. године, већина опреме је уништена или напуштена у маршу.
      5. сталкервалкер
        сталкервалкер 8. фебруар 2014. 20:44
        +3
        Цитат од владимирз
        чини се Гудеријан), након прегледа Т-34 1941. отприлике у овом изразу: „Руси су створили величанствено оружје чију предност не знају да искористе“.

        фон Мелентин је у својим мемоарима „Тенковске битке“ написао нешто овако: „Руси су створили дивно оруђе које нису научили да користе“ и тако даље.
        1. бистров.
          бистров. 8. фебруар 2014. 23:05
          +1
          Након читања свих постова написаних на моје „провокативно“ питање „зашто је уништено 20 хиљада совјетских тенкова“ желим да кажем да нико од совјетских војних вођа није одговорио директно и потпуно. Одговорити директно значи препознати стратегију и тактику тадашња Црвена армија је била погрешна, целокупна висока команда и руководство земље је била глупа и неуправљива, а позадинске службе гломазне и неспретне. А команданти јединица се нису потрудили ни да повуку своје трупе у терене, војници су мирно легли у касарне, а официри у станове, иако су јасно чули тутњаву тенковских мотора и звекет гусеница. на граници. А онда су рекли да је рат дошао неочекивано! Али повеља директно захтева од сваког команданта да се руководи одређеном ситуацијом, самостално води извиђање и делује у зависности од тога. А онда је за све ово морао да плати пешадијски „комби“, који је грудима бранио земљу, гинувши у неравноправним биткама, укљ. и са горе описаним ПТР-ом.Па бар кертриџ 14,5мм је разрађен иначе би морао да се ствара у борбеним условима.Ево нешто не разумем зашто ми стављају минусе на питање? Или се плашимо акутних питања?На крају крајева, савремени догађаји се могу упоредити са стањем у предратним годинама. Шта ћемо бити као ној, заривши главе у песак?
          1. сталкервалкер
            сталкервалкер 8. фебруар 2014. 23:44
            +4
            Цитат из бистроа.
            После читања свих постова написаних на моје „провокативно“ питање „зашто је уништено 20 хиљада совјетских тенкова“ желим да кажем да нико од совјетских војсковођа није директно и потпуно одговорио.

            Едрион векна!
            Заинтересујте се, за почетак, о резултатима тенковске битке код Дубно-Луцк-Ривне последњих дана јуна 1941. године.
            О структурама и методама тенковских и моторизованих формација Вермахта и Црвене армије.
            Чини се да су након вожње на Ворлд оф Танкс многи полудели...
            А ако ништа не разумете, сетите се резултата битака на Централном и Вороњешком фронту у јулу 1943.
            1. перепилка
              перепилка 9. фебруар 2014. 00:01
              +2
              Цитат из: сталкервалкер
              О структурама и методама тенковских и моторизованих формација Вермахта и Црвене армије.

              Па ово је и попуна тенковских и пешадијских јединица материјалним и командним људством, шта је Т-26 који је углавном био у овим јединицама, какви су били Т-34 и КВ јуна 1941. године када су стигли и колико су посаде имале времена да их савладају.
              Чини се да су након вожње на Ворлд оф Танкс многи полудели...
              ако сте нешто заборавили, извините, управо сам изашао из вожње захтева колега пића
              1. сталкервалкер
                сталкервалкер 9. фебруар 2014. 00:07
                +4
                Цитат из: перепилка
                Па ово је и попуна тенковских и пешадијских јединица материјалним и командним људством, шта је Т-26 који је углавном био у овим јединицама, какви су били Т-34 и КВ јуна 1941. године када су стигли и колико су посаде имале времена да их савладају.

                Дакле, није спорно...
                И на следећој грани о Резуну, и овде, слабо је познавање материјала о коме се расправља, и покушај узимања „за грло“ и балави.
                Цитат из: перепилка
                ако сте нешто заборавили, извините, управо сам изашао из вожње

                И много боли? лаугхинг
              2. Ден 11
                Ден 11 9. фебруар 2014. 00:13
                0
                око чега се бориш?
                1. перепилка
                  перепилка 9. фебруар 2014. 00:23
                  +2
                  Цитат из: сталкервалкер
                  И много боли? смејати се

                  Све умерено, главна ствар није да се сруши, већ да се нанесе штета лаугхинг
                  Цитат из Ден 11
                  око чега се бориш?

                  Ја играм, чујеш ли разлику? Па, то јест, играм на томе захтева
                  1. сталкервалкер
                    сталкервалкер 9. фебруар 2014. 00:33
                    +3
                    Цитат из: перепилка
                    Цитат из: сталкервалкер
                    И много боли?
                    Све умерено, главна ствар није да се сруши, већ да се нанесе штета

                    Купио сам нубук са 7. и-цоре за вожњу. Чак се и пријавио. А онда се запита: "Зар није касно да се вози у тенковима?"
                    1. перепилка
                      перепилка 9. фебруар 2014. 00:43
                      +4
                      Цитат из: сталкервалкер
                      "Зар није касно да се вози у тенковима?"

                      Танкови су само леп додатак, види се са свих страна, ако га има, наравно. лаугхинг
                      И тако, ово је контра-удар, само је акценат више на размишљању о својим поступцима, а не на реакцији захтева , не смокве млађи сам од неких, 51 година лаугхинг
                      1. сталкервалкер
                        сталкервалкер 9. фебруар 2014. 01:07
                        +4
                        Цитат из: перепилка
                        не смокве млађи сам од неких, 51 годину

                        Иах ? колега
                        Па ја сам пар година старији... лаугхинг
                      2. Ден 11
                        Ден 11 9. фебруар 2014. 01:11
                        +3
                        Моје постовање!!!
                      3. сталкервалкер
                        сталкервалкер 9. фебруар 2014. 01:14
                        +2
                        Цитат из Ден 11
                        Моје постовање!!!

                        Хвала Денис.
                      4. перепилка
                        перепилка 9. фебруар 2014. 01:36
                        +2
                        Цитат из: сталкервалкер
                        Иах ? колега
                        Па, ја сам пар година старији... смејем се

                        Па, кажем, не смокве и млађе пића лаугхинг
                        Цитат из Ден 11
                        Моје постовање!!!

                        Хвала Дан пића
        2. перепилка
          перепилка 8. фебруар 2014. 23:30
          +4
          Гудеријан је, генерално о Т-34, у року од месец дана дао два супротна мишљења.
          Почетком октобра 1941:
          „... Совјетски тенк Т-34 је типичан пример заостале бољшевичке технологије. Овај тенк се не може поредити са најбољим примерцима наших тенкова, које су правили верни синови Рајха и који су више пута доказивали своју супериорност…”

          Крајем октобра 1941.
          „О овој ситуацији, која је нова за нас, саставио сам извештај и послао га групи армија. Разумљиво, описао сам јасну предност Т-34 над нашим Пз.ИВ и дао одговарајуће закључке који су требали да утичу на нашу будућу изградњу тенкова...“

          А ово су "мумоари" "Тенкови, напред"
          ... На истоку су Руси дуго имали мало тенкова, а њихова радио опрема је била незадовољавајућа. Међутим, већ неколико месеци након почетка рата, Руси су добили тенк Т-34, који је својом оклопном заштитом, наоружањем и маневаром знатно надмашио немачке тенкове. У почетку су се против њега могли борити само противавионски топ калибра 88 мм и теренски топ калибра 105 мм.
          ... апсолутно неприступачан терен за тенкове скоро да и не постоји. Пре свега, ово се односи на руске тенкове, који су имали изузетно високу способност проласка кроз земљу.
    7. Гладијатир-Зло
      Гладијатир-Зло 8. фебруар 2014. 22:59
      +2
      Управо су разлози тенковског пораза растављени и разложени, укратко ћу се дотакнути: Планирање, структуре, подршка, обука тенковских формација, Стратегија употребе тенковских формација, комуникације, логистика, интеракција са другим гранама. војска. Док је било пуно тенкова, тјерала их је гужва, кад их је било мање, а нових није било одакле узети, одмах су се окренули на главу. Онда су се појавили резултати.
    8. _ЦАМОБАП_
      _ЦАМОБАП_ 9. фебруар 2014. 19:44
      0
      Цитат из бистроа.
      Ипак, до сада нико није објаснио: – како се догодило да је у прва два месеца рата уништено или заробљено скоро 20 хиљада совјетских тенкова?
      – рат је већ заказан по дану, има „море“ информација, како директних учесника, тако и разних студија итд. Зато не будите лењи, читајте, проучавајте и - што је најважније - не заборавите на здрав разум. А онда се чита неко резун усушено....
      1. Ден 11
        Ден 11 9. фебруар 2014. 19:52
        +1
        Кухано месо,у пећи!Мислите да је Резун лажов?Да,издајник итд.Али НИКО није могао да га ухвати у лажи!НИКО!Само је паметно прилагодио ове чињенице да одговарају својој теорији
        1. Ден 11
          Ден 11 9. фебруар 2014. 20:13
          0
          Када понестане аргумената, на ред долазе увреде.Јесте ли читали „Анти Суворова“?
  4. Схогун23
    Схогун23 8. фебруар 2014. 09:35
    +10
    После појаве „мачака са дебелом кожом“, противтенковске ракете, због велике брзине метка, наше трупе су користиле за противснајперску борбу, посебно против снајперских гнезда заштићених оклопним плочама. Тако се могло рећи претходници садашњих „Крекера“ и „Барета“
    1. Кубан
      Кубан 8. фебруар 2014. 13:09
      +8
      Занимљива је епизода из књиге немачког танкера О Каријуса "Тигрови у блату" у пролеће 44. Буквално када су напредовали на руске положаје били су под ватром из противтенковских пушака. Руси су имали паметне момке. тукао скоро сву оптику аутомобила.Морао сам да се удаљим.
      1. Ден 11
        Ден 11 8. фебруар 2014. 13:16
        +2
        О чему ја причам! Само са Тевтонцима ћемо моћи да успоставимо нови светски поредак у Европи !!! Знате ли како је потписан пакт о предаји?..“
        1. осмех
          осмех 8. фебруар 2014. 15:22
          +2
          Ден 11
          Здраво Дан, нисам видео твоја писма дуго времена. :))))
          У принципу, слажем се да бисмо били пријатељи са Немцима, онда би нам свима било боље. Али са нацистима је то било једноставно немогуће. Тада смо били антагонисти.

          Да ли су нам близу, не знам, нисам много комуницирао са Немцима. Али чињеница да смо ми најратоборнији ратници је чињеница. И заједно бисмо могли да дамо рак било коме. :))))

          Али чуо сам за причу коју сте испричали мало другачије – кажу, када је Кајтел ушао у салу у којој је потписао предају и тамо видео француског представника, прогунђао је испод гласа, али прилично гласно – јесу ли и нас победили? :))))
          Не знам да ли је ово истина или прича, али бих волео да буде истина. :))))
          1. Римски 1977
            Римски 1977 8. фебруар 2014. 23:49
            +3
            „Победа“ Францускиња, тачније Францускиња над Немицама:
            Током боравка у окупираном Паризу, каплар немачког Вермахта по имену Шмиц, који је имао добре уметничке способности, није губио слободно време и бавио се писањем цртежа акварелом, да тако кажем, из живота. Главна тема његових цртежа била је слика француских девојака и немачке војске. Некако су дела немачког каплара Шмица запала за око власницима париске издавачке куће „Европа”, који су им се дивили и стекли 6 најлајкованијих слика. Резултат ове набавке била је израда комплета великих разгледница (15 к 20 цм), које су потом нуђене свим немачким војницима који су служили у Француској по цени од 1 рајхсмарке или 20 француских франака по комплету. Кажу да су својевремено такве разгледнице биле тражене, али до сада једва да су стигле.

            Ох Ла Ла!

            Какав преварант!

            не разумем

            Зеро гауге!

            Страствени растанак

            Опроштајни пољубац са Источним фронтом...
            снимљено:
            http://tipolog.livejournal.com/tag/Франция
            1. перепилка
              перепилка 9. фебруар 2014. 00:14
              +4
              Цитат: Роман 1977
              „Победа“ Францускиња, тачније Францускиња над Немицама:

              За ту „победу“ су је тада, у 45. платили тако мало, када је, пробудивши се из фашистичке окупације и општег колаборационизма, земља почела да тражи одговорне за своју срамоту.
              1. сталкервалкер
                сталкервалкер 9. фебруар 2014. 00:39
                +9
                Цитат из: перепилка
                земља је почела да тражи одговорне за своју срамоту.

                Галантни чувари су се осветили женама. Изгледа да су се сви мушкарци уписали у СС дивизију "Валон" и прешли на Источни фронт. лаугхинг
                1. перепилка
                  перепилка 9. фебруар 2014. 00:51
                  +6
                  Цитат из: сталкервалкер
                  Изгледа да су се сви мушкарци уписали у СС дивизију "Валон"

                  Да, не све, био је и „Карло Велики“, с друге стране треба и „Слободну Француску“ памтити, а само „Нормандију-Немен“, уопште, грех је заборавити

                  1. Ден 11
                    Ден 11 9. фебруар 2014. 00:56
                    0
                    Како! Да ли знаш да је Алоизицх преполовио Складиште?
                  2. сталкервалкер
                    сталкервалкер 9. фебруар 2014. 01:05
                    +4
                    Цитат из: перепилка
                    Да, не сви, био је и "Карло Велики"

                    Дакле, говорим о њима.
                    Једна прича са освајањем Париза нешто вреди...
                    Чак је и Јодл скочио на потписивање предаје када је видео од кога је Немачка изгубила рат.
                    1. Ден 11
                      Ден 11 9. фебруар 2014. 01:15
                      +1
                      Само не Јодел,али ипак СРАМОТА!Ово је ратнички народ(био).На нивоу гена је остао(стварно се надам!)
                      1. сталкервалкер
                        сталкервалкер 9. фебруар 2014. 01:26
                        +2
                        Цитат из Ден 11
                        Само не Јодел

                        КО ???
                      2. Ден 11
                        Ден 11 9. фебруар 2014. 01:30
                        +1
                        Он је највише.Извини пријатељу, збуњен са Халдером
                      3. сталкервалкер
                        сталкервалкер 9. фебруар 2014. 01:33
                        +2
                        Цитат из Ден 11
                        Он је највише.Извини пријатељу, збуњен са Халдером

                        Денис, неко ко си данас "ван форме". вассат
                        Како је ваше здравље - да ли сте болесни? булли
                      4. Ден 11
                        Ден 11 9. фебруар 2014. 01:39
                        0
                        Први дан одмора --- уради сам.Жена гунђа, то су њени проблеми, ко храни породицу?
                      5. сталкервалкер
                        сталкервалкер 9. фебруар 2014. 01:43
                        +4
                        Цитат из Ден 11
                        жена гунђа, ово је њен проблем ко храни породицу? ко улази као колхозни коњ?

                        Срећно! У свим сферама живота и делатности!
          2. Коментар је уклоњен.
          3. Цоссацк23
            Цоссацк23 9. фебруар 2014. 15:56
            +1
            Имам жену Немицу - са таквим савезом са Немцима, можете вратити планине - они су веома дисциплиновани
            1. Ден 11
              Ден 11 9. фебруар 2014. 16:03
              0
              Е, то је то, сами сте се уписали у нацисте!(иронија).
        2. планетил18
          планетил18 8. фебруар 2014. 18:19
          0
          Цитат из Ден 11
          .Да ли сте и ви победили НАС?...“

          Да је било.
      2. воваКСНУМКС
        воваКСНУМКС 8. фебруар 2014. 14:55
        0
        Да ли сте икада видели живи тенк који не путује по равном путу, већ преко поља? овде и са СВД на оптици нећете добити. Само што су сви пуцали на тенкове.
        1. осмех
          осмех 8. фебруар 2014. 16:01
          +1
          воваКСНУМКС
          Немци су пуцали са кратких заустављања. Могло би се захватити, поготово јер је ватра била велика.
          А Карије, кад је покушао, покушао је у своју корист, а не у нашу. На пример, испричао је како је два пута у једној бици уништио пук Ис 2 (штавише, једном је пуцао више Иса него у пуку у држави), напавши их само на Тигру 1, за пола сата. :))) И за ове подвиге је награђен. Буст аднак. Никада нисмо изгубили цео пук Исса у једној бици.
          Генерално, он је очигледно вешт ратник и добро пише. Њему припада фраза - пет руских тенкова је опасније од двадесет америчких :))) Да није лагао, не би вредео. :)))
    2. сталкервалкер
      сталкервалкер 8. фебруар 2014. 21:14
      +2
      Цитат Схогун23
      Након појаве „мачке са дебелом кожом“, ПТР-ове су, због велике брзине метка, наше трупе користиле за противснајперску борбу, посебно против снајперских гнезда заштићених оклопним плочама.

      ПТР је до краја рата остао практично једино противтенковско оружје међу коњицом. Августа 1943. године, у бици на Орлу код Карачева, оборили су „пантере” управо из ПТР.
      1. Ден 11
        Ден 11 8. фебруар 2014. 21:22
        0
        Иљич-минус мина.Објасните нам како је 14,5мм пробио цев Т-5!Ово није трик питање!оклоп?Паметан си човек ал те свашта зезају
        1. сталкервалкер
          сталкервалкер 8. фебруар 2014. 21:31
          +4
          Цитат из Ден 11
          Иљич је мој минус.

          Тако сам мислио Денисе... лаугхинг
          Позивам се на књигу А. Исаева „10 митова о Другом светском рату“, поглавље о совјетским коњицима. Ту је и фотографија разбијеног Пантера.
          А где да пуцају (на питање оклопа - колико брзо?) оклопници су знали - упутство је постављено овде, за дискусију.
          Али ако Исаев није ваш ауторитет .... колега
    3. Евиллион
      Евиллион 8. фебруар 2014. 23:08
      -4
      Чак је и Пз-ИВ са челом од 50 мм пљунуо на АТГМ са продором од 23 мм на 100 м.
      1. перепилка
        перепилка 8. фебруар 2014. 23:51
        +8
        Цитат из ЕвилЛион
        Чак је и Пз-ИВ са челом од 50 мм пљунуо на АТГМ са продором од 23 мм на 100 м.

        Па нема таквих АТГМ-а. АТГМ, ово је противтенковска вођена ракета, са свим последицама које из тога произилазе лаугхинг
        А што се тиче ПТРД и ПТРС, повеља није забранила пуцање на харфу и на броду, кроз прорезе за гледање захтева
  5. Искандер1369
    Искандер1369 8. фебруар 2014. 10:04
    +4
    Цитат из бистроа.
    Ипак, до сада нико није објаснио: – како се догодило да је у прва два месеца рата уништено или заробљено скоро 20 хиљада совјетских тенкова?

    Прочитајте Јурија Мухина. Тамо ћете наћи објашњење - изузетно тешко, али искрено. Књига се зове "Издаја генерала".
  6. Сибир 9444
    Сибир 9444 8. фебруар 2014. 10:05
    +7
    Чини ми се да ово оружје није исцрпило свој ресурс.
    1. Цорсаир
      Цорсаир 8. фебруар 2014. 11:35
      +4
      Цитат: Сибир 9444
      Чини ми се да ово оружје није исцрпило свој ресурс.
      Само уз површно поређење, муниција није иста...
  7. бадгерКСНУМКС
    бадгерКСНУМКС 8. фебруар 2014. 11:51
    +3
    на рачун „мачака са дебелом кожом“ Вермахта, противтенковски пушкари су научили да „харфују“ опрему, огромна предња површина тигрова и пантера добро се уклапала у вид, по инерцији се тенк окренуо бочно, ту је почео стрелиште, било је теже са заштићеним модификацијама Т-4, али ипак, ефекат ПТР се није смањио до краја рата, како је тачно констатовано, савладавањем других борбених подручја
  8. парус2ник
    парус2ник 8. фебруар 2014. 11:59
    +5
    Маршал Г. И. Кулик:
    Када сам се упознао са планом производње артиљеријских оруђа, приметио сам да ниједна фабрика није производила противтенковске и 45-мм пуковске и дивизијске топове.
    - Василије Михајловичу, како објаснити ову ситуацију? Питао сам Рјабикова.
    „Производња ових пушака је прекинута, Дмитрије Федоровичу“, одговорио је он.
    - Зашто?
    - Ово је захтев наручиоца - главног артиљеријског одељења Народног комесаријата одбране, а посебно његовог начелника маршала Кулика.
    Шта је мотивисало овај захтев?
    - Потреба да се ови топови замене новим који имају већу пробојност оклопа због насталог тренда јачања оклопне заштите немачких тенкова.
    - Какво је ваше мишљење о овом питању?
    - Очигледно, постоји разлог за ово, Дмитрије Фјодоровичу. Али било је немогуће уклонити ове пушке из производње без савладавања производње нових. И није само моје мишљење...
    Догађаји који су уследили потврдили су исправност овог гледишта. Ми смо, у суштини, морали да поправимо ситуацију већ у условима избијања рата.
    Д. Ф. Устинов "У име победе"


    „Велику штету у припремању војске за рат донели су добро познати закључци после шпанског рата. Под утицајем таквих вођа као што је Кулик, који је постао истакнут после шпанског рата, ревидирани су ставови о употреби тенковских трупа, ликвидиране су постојеће велике механизоване формације - покренута је теорија да нису потребни, да тенкови биле потребне само за директну подршку пешадији.
    А. М. Василевски


    „Мој рад као првог заменика шефа ГАУ није био лак, захтевао је много пажње и будности. Г. И. Кулик је био мало организован човек, који је много размишљао о себи, а све своје поступке сматрао је непогрешивим. Често је било тешко разумети шта жели, шта покушава да постигне. Сматрао је најбољим методом свог рада да своје потчињене држи у страху. Његова омиљена изрека приликом постављања задатака и упутстава била је: „Затвор или наређења“. Ујутро је обично позивао много извођача, врло нејасно постављених задатака и, пријетећи питајући "разумијеш?", наредио да напусти канцеларију. Сви који су добијали задатке обично су долазили код мене и тражили појашњења и упутства.
    Н. Н. Воронов "У служби војске"
  9. свп67
    свп67 8. фебруар 2014. 12:48
    +6
    предратна грешка
    Никаква грешка. ПТР је ерзац противтенковске пушке (ПТО) и у предратним годинама су се фокусирали управо на развој и производњу противтенковских топова... ПТР је изнуђена мера, и, нажалост, није толико ефикасна како бисмо желели. Нашим борцима се нису свидели, јер је ловац који га је користио постао мета број један, за све врсте наоружања, на минималним удаљеностима, односно у зони непрекидног и гарантованог уништења, и маневрисања противоклопним ракетама, због његова величина, и даље је тај задатак, тако да је ПТР, назван "штап за пецање", бачен пре свега када је ситуација постала веома "врућа". И стога, када је наша индустрија успела да успостави масовну производњу нормалних противтенковских топова, противтенковски топови су брзо нестали из готово ничега...
    1. бадгерКСНУМКС
      бадгерКСНУМКС 8. фебруар 2014. 13:53
      +2
      делимично је то тачно, опремање Црвене армије добрим противтенковским пушкама замењено је противтенковским пушкама, али се не може прећутати чињеница да је у јединицама Вермахта био оскудан број „великих мачака“ и Ваффен СС, основа је као и раније био Мајбах 4 у великим модификацијама и разарачи тенкова засновани на опреми окупираних територија, тако да је за ПТР било више него довољно посла, једини недостатак ПТР-а је био ефективни домет у поређењу пушкама, за другу половину Другог светског рата то је већ било неприхватљиво због офанзивног карактера борби Црвене армије, иако су ПТР оружје одбране, то су приметили и наши током Зимске чете 1940. , када је суоми из 20 мм Лахти просто претворио Т-26 и БТ из заседе у сито
    2. цтх;фин
      цтх;фин 8. фебруар 2014. 15:11
      +2
      А с обзиром на то да су се могли ефикасно борити против тенкова само са 150 метара (на сајту је постојао чланак са мемоарима оклопника), па чак и са малим оклопним ефектом метка, онда овде заиста нема шта да се воли.
  10. излетник
    излетник 8. фебруар 2014. 12:56
    +5
    То су били противтенковски приручници у облику летака.
  11. излетник
    излетник 8. фебруар 2014. 12:57
    0
    А ево још једног
  12. излетник
    излетник 8. фебруар 2014. 12:58
    +5
    пропустио претходни
  13. Легат
    Легат 8. фебруар 2014. 13:38
    +5
    Цитат: невидљив
    Грешка нас је скупо коштала, али смо се брзо снашли.
    И колико су подвига направили совјетски оклопници !!!
    У вештим рукама - веома страшно оружје!

    Намеће се закључак да је подвиг резултат нечије грешке.
    1. свп67
      свп67 8. фебруар 2014. 13:42
      +3
      Цитат из Легата
      Намеће се закључак да је подвиг резултат нечије грешке.
      као и лабавост, аљкавост, неред и чиста издаја, а то је у 98% и успут, као и увек..
  14. Гарик1971
    Гарик1971 8. фебруар 2014. 14:26
    +3
    Цитат: Вовка Левка
    Цитат из Ден 11
    Отприлике исто.Враг "неће проћи"

    Али по коју цену, а цена је била страшна.

    Е сад, да су прошли, онда би постало СТРАШНО!
    1. Ден 11
      Ден 11 8. фебруар 2014. 14:44
      +4
      Моје најдубље мисљење --- и да су заузели Москву --- изгубили би једну проклету ствар!!!Са Словенима то не мозес!то теце у мени!!!А мој деда је свесно пролио крв за социјалистичка матица!
      1. Ландварриор
        Ландварриор 10. фебруар 2014. 10:12
        +2
        Цитат из Ден 11
        чак и да су заузели Москву --- један пакао, изгубили би !!!

        Штавише, већ у Москви лаугхинг Стаљинград је већ јасно показао шта су битке у граду (не узимам страшне 1994-95).
        Иако 1941. Москва није изгледала као метропола као сада, већ да се борите у лавиринту градских улица, када апсолутно не знате шта вас чека на следећем скретању... Немогуће је стално водити ваздушно извиђање. у ваздуху, и стално слати извиђачке групе - такође проблематичан посао... Генерално, Вермахт, барем његов ГА "Центар", би се врло брзо сложио на стотине.
        1. Баират
          Баират 10. фебруар 2014. 19:51
          0
          Цитат из Ландварриор-а
          Штавише, већ је у Москви Стаљинград већ јасно показао Какве су борбе у граду

          Москва иза себе није имала водену препреку која није дозвољавала да опколи град, па би у условима 41. године све испало много тужније.
          1. Ландварриор
            Ландварриор 11. фебруар 2014. 09:55
            +1
            Баират , Стаљинград сам донео не због "Урана", већ као пример борбе на селу. Ханибал у Кану се некако снашао без водене препреке лол (па, осим што их је крило са бока Д )
            Борити се у граду, поготово ако је старе градње, са уским улицама, и даље је задовољство. Ако се није добровољно предао, онда ће браниоци морати да се „извлаче“ испод сваког камена лаугхинг
          2. Коментар је уклоњен.
      2. Коментар је уклоњен.
  15. Евиллион
    Евиллион 8. фебруар 2014. 14:52
    0
    Са противтенковским пушкама - моћним и поузданим оружјем у способним рукама разарача тенкова, првобитно је пуштен преклоп, али више о томе у наставку.


    ОДЛАЗИ!!! Не поседујте издање не пишите глупости. Ни 300 противоклопних пушака у стрељачкој дивизији 1942. године није имало никаквог утицаја на борбу против тенкова. Не сумњам да би уместо покушаја производње оружја са нултом борбеном вредношћу, било боље покушати да повећамо производњу четрдесет и пет бар за 1%. Зато што је топ од 1 45 мм за ред величине кориснији од читаве чете противоклопних пушака.
    1. бадгерКСНУМКС
      бадгерКСНУМКС 8. фебруар 2014. 20:08
      +3
      нормалне противтенковске ракете не би деловале за кратко време, 26 захтевао сервис и вучу, снабдевање муницијом је било компликовано, демаскирање на први хитац је било очигледно, промена положаја је била још тежа, против -тенковске пушке у одбрамбеним мерама које је управо доктор наредио (сетите се како су наши БТ и Т горели на финском -XNUMX из Лахтија из заседе), немачки бензински мотори су горели као свеће, а онда су трештали тако да су немачке посаде морале да напусти ауто, имобилисани тенк је мета,
      вероватније је да имате мало контроле над проблемом
      1. Ден 11
        Ден 11 8. фебруар 2014. 20:24
        -2
        Питање ван теме --- Зашто вам све ово треба???
      2. Евиллион
        Евиллион 8. фебруар 2014. 23:16
        0
        Угодићу вам, али чак и Т-26 ће бити веома тешко зауставити из ПТР-а, највероватније ћете само попунити рупе без оштећења опреме и посаде. Изузетно је тешко направити тенк у правој борби, за разлику од ВоТ-а, а мали ПТР метак једноставно неће уништити гусеницу. 45 мм је уклоњено са машине и камуфлирано ништа горе од ПТР-а, али су његове могућности много шире, не само против тенкова.
        ИМХО, ПТР би у тим условима био од користи само ако за батаљон одабереш пет јачих посада, ставиш их у жбуње и док душмани не прођу, да се замени табла, а не пуцањ. Тада ће ефекат бити, постоји шанса да се крити бацају у страну. Али ово је већ екстреман случај, а људи из битке су углавном искључени. Међутим, за њих се може рећи да су искључени, јер никоме не пробијају чело.
        1. бадгерКСНУМКС
          бадгерКСНУМКС 9. фебруар 2014. 00:19
          +2
          Па, не бих требао бити задовољан овом чињеницом (свеједно, моји дједови су били у њима), али Финци су пуцали доста, губици у тенковима модификација Т-26 су били крвави не у Црвеној армији, а губици КМС-а од уништених гусеница уопште се нису уклапали ни у какве оквире, Т-28 је некако одбачен, али то није била опција
          у ВоТ-у, борци са противтенковским топовима не трче, а по правилу није било могуће уклонити топ од 45 мм из машине због његовог уништења
          али о томе "ако одабереш пет јачих посада за батаљон, стави их у жбуње и док не прођу непријатељи, да се замени бок, а не пуцањ." - о томе говорим, оружје од одбрана
          1. Сетрац
            Сетрац 9. фебруар 2014. 20:48
            +2
            Цитат од бадгер1974
            губици у тенковима модификација Т-26 искрено нису били у корист Црвене армије

            СССР је губио тенкове јер их је СССР имао, Финци нису могли да изгубе оно што нису имали – то сам ја фигуративно.
            1. бадгерКСНУМКС
              бадгерКСНУМКС 10. фебруар 2014. 00:30
              +1
              током борбених стража, можда уопште нису изгубили, нажалост су схватили прекасно
          2. Ландварриор
            Ландварриор 10. фебруар 2014. 10:18
            0
            Цитат од бадгер1974
            Финци су пуцали доста, губици у тенковима модификација Т-26 искрено нису били у рукама Црвене армије,

            Овде је, пре свега, крива сама ТВД. Неразвијена инфраструктура везала је офанзиву за путеве. а ако знате куда ће непријатељ отићи, много је лакше направити заседу. hi
          3. Коментар је уклоњен.
        2. котвов
          котвов 9. фебруар 2014. 20:41
          +2
          очигледно си га надиграо, али у животу је све другачије.замислите, сићушни метак само уништава, не гусеницу, већ прсте гусеница.ако скинете 45-ку са лафета, постаје неспреман за борбу. , посадите у жбуње ,, свако чак и потенцијално опасно склониште се обрађује ватром.па извините, то није оно што говорите.
  16. градитељ
    градитељ 8. фебруар 2014. 15:27
    +4
    „- Дакле, ако схватите, наше немачке противтенковске пушке нису биле надмоћније ни од чега. И то су урадиле јер смо у лето четрдесет првог напустили све наше пушке док смо се спуштали са границе. Тако да су наше жене морали су, а старци и момци ми журно сачмарицама са дугим да савладају цев коју смо звали "пецарски штапови", да савладају. Једноставније су и јефтиније од пушака. Али немачке противтенковске пушке против наших су биле много горе него што су били, до вишеструко набијеног "фаустпатрона" нису успели. Па испада да све ваше будале "јагоде" покушавају да одлуче који је комад гвожђа бољи од којег. Заиста кажу да је туга из ума . Претерано. Додао бих то од памети умножене нерадом."
    -Па сам после десетог хица чак почео да се молим да се бар један запалио, а они као да причају. Да, шта је тамо? Онда су нас исекли на комаде. А капут би дошао на цео батаљон да смо побегли. Али онда је стигла помоћ, што се и очекивало. Вратили су Фритз на оригиналне.
    "....- А онда су се њихови тенкови обрушили на нас. Не много. Укупно шест комада. Један комад по "пецарошу" је глупост! Можемо! пуцањ.Мете подељене по договору Витка-Татар, комшија Ромка-Пермјак,добио сам прави жребом.Још три тенка за удео Акимовљевих оклопника.Да!Био је само један тенк на топ .И не некакви "тигрови", већ обични Т-3 и "Праг". Насмејаће се ваши "стручњаци" идите! По њиховом мишљењу, требало је да пробијемо Т-3 са било које удаљености од првог хица. Да, и ми смо тако мислили у почетку.Гуцали смо са три стотине, како су нас научили, и после сваког хица су били сигурни да ће тенк бити капут.Али он је ходао како је ходао и није погодио да је капут, само метећи простор митраљезима.

    -Па сам после десетог хица чак почео да се молим да се бар један запалио, а они као да причају. Да, шта је тамо? Онда су нас исекли на комаде. А капут би дошао на цео батаљон да смо побегли. Али онда је стигла помоћ, што се и очекивало. Вратили су Фритз на оригиналне.

    -Колико смо њихових тенкова спалили, питате? Један је спаљен. Мало? Да, тада ми се чинио за срећу. За њега је добио своју прву "Храброст". Јесам ли га ја једини ударио? Ко зна, можда и ја. И ја сам га упуцао. Само што није имао ко да прими медаљу осим мене. Сви остали оклопници су или убијени или тешко рањени. Тако је прошла моја прва борба. И батаљон за реорганизацију. А ти кажеш – ПТР!...“ Михаил Свирин. Пецарош. Мемоари оклопника.
    http://alternathistory.org.ua/mikhail-svirin-udilshchik-vospominaniya-broneboish
    цхика
  17. Алексис2
    Алексис2 8. фебруар 2014. 17:41
    +1
    Чињеница је да је маршал Г. И. Кулик, који је у то време био начелник Главне артиљеријске управе, био уверен да је Немачка наоружана тенковима опремљеним снажним антибалистичким оклопом. Као резултат тога, маршал је успео да убеди Стаљина да не почне да производи противтенковске пушке, па чак и да заустави производњу лаких топова калибра 45-76 мм „као непотребне“. Већ од првих дана Великог отаџбинског рата постало је јасно да немачки тенкови имају прилично слаб оклоп, али једноставно није било шта да га пробије.

    Да буде фер:
    До пролећа 1940. совјетско војно руководство је добило обавештајне информације о развоју тешко оклопних тенкова у Немачкој (Први рад на стварању тенка Тигар почео је 1937. До тада је Вермахт био наоружан без тешких пробојних тенкова уопште, по намени сличан совјетском Т-35 или француском Цхар Б1.С друге стране, у планираној војној доктрини (испробаној касније у Пољској и Француској) практично није било места за тешка, неактивна возила, па су захтеви Војска за ову врсту тенкова била је прилично нејасна.Међутим, Ервин Адерс, један од водећих конструктора компаније "Хеншел" (Хенсцхел) је почео да проучава 30-тонски "пробојни тенк" (Дурцхбруцхваген). Током 1939-1941. Хенсцхел изграђена два прототипа, позната под ознакама ДВ1 и ДВ2. Први од прототипова је био без куполе, други је био опремљен куполом из серијског ПзКпфв ИВ. Дебљина оклопне заштите прототипова није прелазила 50 мм.) . Ове информације, узимајући у обзир беспомоћност тенкова са лаким оклопом од ватре малокалибарских противтенковских топова откривене током Шпанског грађанског рата (што је довело до покретања рада у СССР-у на стварању Т-34 и КВ тенкови), изгледало је уверљиво. Истовремено, извршена су тестирања гранатирањем трупа немачког тенка Пз.ИИИ који су заробиле совјетске трупе током пољске кампање 1939. године. Испитивања су показала да је оклоп овог тенка, упркос релативно малој дебљини, веома отпоран, а на средњим и великим удаљеностима гранате најчешћих противтенковских топова 45 мм у Црвеној армији га тешко пробијају. Поред тога, након заузимања Француске, стотине добро оклопљених француских тенкова постале су трофеји немачких трупа. Као резултат тога, совјетско војно руководство одлучило је да створи моћне противтенковске топове са високим продором оклопа. Између осталих, у ове радове је био укључен и пројектантски биро погона Горки број 92 под руководством В. Г. Грабина.
    У периоду Куликовог руководства, Главна артиљеријска управа Црвене армије развила је и (или) усвојила следеће врсте оружја:
    Самопуњајућа пушка СВТ-7,62 калибра 40 мм
    7,62 мм митраљез ДС-39
    Тешки митраљез 12,7 мм ДШК
    25-мм аутоматски противавионски топ модел 1939 (72-К)
    37-мм аутоматски противавионски топ модел 1939 (61-К)
    57 мм противтенковски топ модел 1940 (ЗИС-2)
    76-мм дивизијски топ модел 1939 (УСВ)
    76 мм противавионски топ модел 1938
    76 мм брдски топ мод. 1938
    76-мм тенковски топ модел 1938 (Л-10)
    76-мм тенковски топ модел 1938/39 (Л-11)
    76-мм тенковски топ модел 1939 (Ф-32)
    76-мм тенковски топ модел 1940 (Ф-34)
    Казематни топ 76 мм мод. 1940 (Л-17)
    85-мм противавионски топ модел 1938 (52-К)
    107-мм дивизијски топ модел 1940 (М-60)
    122-мм хаубица модел 1938 (М-30)
    152-мм хаубица модел 1938 (М-10)
    210 мм топ модел 1939 (Бр-17)
    280 мм минобацача модел 1939 (Бр-5)
    50-мм четни минобацачи модел 1938 и 1940
    82-мм батаљон минобацача модел 1937
    107 мм брдски минобацач модел 1938
    120 мм пуковски минобацач модел 1938
    млазни минобацачи БМ-13 (Катјуша)
    1. Алексис2
      Алексис2 8. фебруар 2014. 17:47
      +1
      45 мм противоклопни топ мод. 1937 (четрдесет пет, индекс "Збогом, домовино" ГРАУ - 52-П-243-ПП-1) - совјетски полуаутоматски противтенковски топ калибра 45 мм. Коришћен је у првој етапи Великог отаџбинског рата, али је због недовољне пробојности оклопа 1942. године замењен снажнијим топом М-42 истог калибра. Коначно топ обр. 1937. прекинут је 1943. године; за 1937-43 Индустрија СССР-а произвела је 37354 таквих топова.
      На дан 22. јуна 1941. Црвена армија је имала 16 јединицу. 621 мм топови.
  18. планетил18
    планетил18 8. фебруар 2014. 18:03
    -1
    Буре је дуго - живот је кратак (војни фолклор). Снажан хитац, на малој висини са које је пуцано, подигао је облаке прашине или снега, у зависности од доба године. А о противтенковским пушкама: ово више није Куликов спој, већ Голиков и Берија.
    1. планетил18
      планетил18 9. фебруар 2014. 15:21
      +1
      Рудари би отишли ​​у ровове против немачких тенкова, штета што нема времеплова. Оклопници нису само хероји, они су савршено разумели шта их чека. Али они су узели своје противтенковске топове у руке и отишли ​​да бране своју отаџбину.
  19. Ден 11
    Ден 11 8. фебруар 2014. 18:55
    +1
    Покушаћеш ме овде... Словени нису ништа гори од Тевтонаца!Како то повећати? --- да КСЗ!
    1. бадгерКСНУМКС
      бадгерКСНУМКС 8. фебруар 2014. 20:33
      0
      а какви прекривачи од слова плаве хемијске оловке?Наравно,документ је интересантан,сачуван је чак и запис простом оловком,одредба,не старински час,црвеноармејца Старцева?
  20. Лиосхка
    Лиосхка 8. фебруар 2014. 19:03
    -1
    да је ПТР у почетној фази рата, можда би ствари биле боље
    1. Ден 11
      Ден 11 8. фебруар 2014. 19:08
      +1
      Да су "Тигрови" (Т-6) били са Хансом са 41 (а не 42) --- како би све ово испало??? 14,5мм-смех за Тигра
      1. бадгерКСНУМКС
        бадгерКСНУМКС 8. фебруар 2014. 20:22
        0
        тигрови и пантери нису могли бити у четрдесет првом, из једног једноставног разлога, Т-6 и Т-5 су рођени због преовлађујућих околности на источном фронту, блицкриг није предвиђао дуготрајне и одбрамбене мере, све је имало да буде у оквиру „тенкова који напредују „Гудеријан, а на рачун смеха за Тигар 14.5, – када си, седећи у Тигру, изгубио харфу на бојном пољу, онда бих те погледао како ћеш исправити ситуација под нишанском ватром
        1. Ден 11
          Ден 11 8. фебруар 2014. 20:29
          -2
          Није ли и вама смешно? Питајте Карса --- то је урађено елементарно
        2. Евиллион
          Евиллион 8. фебруар 2014. 23:20
          0
          Не засмејавајте харфу из ПТР-а, ретко удари у чело, углавном улети у торањ, а неће сломити харфу од 14.5.
          1. бадгерКСНУМКС
            бадгерКСНУМКС 9. фебруар 2014. 00:36
            +1
            зашто се смеју, шетач "дебелих мачака" је изазвао благу панику у немачким крзнима, а ако је допуњен са тридесет два кЈ у површини од 14.5 мм гусеница, онда је пауза је неизбежно, то је чињеница, али да бисте стигли тамо, замислите штит 120 цм к 120 цм (ово је висина и ширина фронталне видљивости тигрове харфе), са удаљености од 300 метара неће бити тешко доћи са отвореног призора
  21. Марсик
    Марсик 8. фебруар 2014. 19:58
    +2
    Али ко се свађа, другови, моји на леђима и напред под непријатељском гусеницом, а ПТР оставите у рову... Колико је митраљеских тачака, амбразура пиштоља уништено и запушено из противоклопне пушке...
    1. Евиллион
      Евиллион 8. фебруар 2014. 23:21
      +1
      У поређењу са уништеним из нормалних топова, једва да је више од 0.01%.
  22. конвал
    конвал 8. фебруар 2014. 21:25
    +2
    Слава оклопницима Великог Отаџбинског рата!
    1. конвал
      конвал 8. фебруар 2014. 21:42
      0
      Мислим да је фашиста, који је патио од ПТР, минус.
  23. Ден 11
    Ден 11 8. фебруар 2014. 21:28
    0
    Цитат из Ден 11
    Иљич ми је минус.Објасни ми како је 14,5мм пробио цев Т-5!Ово није трик питање!оклоп?Паметан си човек ал те свашта зезају
    1. сталкервалкер
      сталкервалкер 8. фебруар 2014. 21:51
      +5
      Цитат из Ден 11
      Ово није трик питање!

      Дакле ... За "потпуну срећу" ... лаугхинг
      Отац ми је причао да је његова посада ЗиС-3 успела да у пролеће 1945. године у Немачкој нокаутира једини „пантер” (од осам разбијених тенкова) (наравно, не сећам се имена града) када сам директном ватром морао да пробијем оклопе кроз оквир куће. Другачије није ишло - један 34 је већ био у пламену, запаљен од овог "пантера", када је покушао да скрене иза угла и изађе на улицу коју су окупирали Немци.
      hi
      1. Ден 11
        Ден 11 8. фебруар 2014. 22:00
        +1
        А мој деда (са очеве стране) је извукао 2. Шок (хвала Меретскову, НИКАД нећу опростити овом "лажном" генералу! Не треба ништа објашњавати? А други се борио за Берлин! Никада није био нациста!
    2. бадгерКСНУМКС
      бадгерКСНУМКС 9. фебруар 2014. 01:01
      -1
      пантер се уноси у цев са 14.5 на удаљености од 100 м, чак и његов бочни оклоп од 40 мм може бити и дебљи, процените сами - оклоп је хомоген, нанесите 14.5 кЈ или 32 кгф на подручје од 65 мм - згодно је, и питања ће нестати
      1. Ден 11
        Ден 11 9. фебруар 2014. 01:08
        +1
        40мм-14,5 --- Нећу да узмем!!!Да само у отвор,није чињеница!Можете ли замислити хомогени оклоп дебљине 40мм?
        1. бадгерКСНУМКС
          бадгерКСНУМКС 9. фебруар 2014. 11:37
          0
          наравно да знам, а овде је и књига у поткровљу "приручник за обраду метала" у којој се налазе затезне чврстоће метала и њихових легура, укључујући челике високе чврстоће, а осим тога постоје и тестне решетке, добијене су на депонијама, питање је само растојање и угао сусрета оклопа и БС и тако пратећи мрежу од сто метара под углом од 0 14.5 са ПТРД-ом пробија 50мм хомогеног оклопа (наглашавам ПТРД а не аутоматске системе као што је КПВ)
          1. Ден 11
            Ден 11 9. фебруар 2014. 11:44
            +3
            Па, али шта ће нам ово дати? и оптика --- не више
            1. смерсх70
              смерсх70 9. фебруар 2014. 14:51
              +1
              Цитат из Ден 11
              Добро, али шта ће нам то дати? Рупе? Оклопна запаљива (и оклопна само за ПТР) можда би било ефекта (

              Напред)) Само сам хтео да те питам какав је ефекат овог оружја)))) па ударио је тамо и одмах тенк стаје и пламти као у совјетским филмовима. А калибар је мали за тенк)) па шта може ради .... .
              1. Ден 11
                Ден 11 9. фебруар 2014. 14:55
                0
                Здраво пријатељу како си?
                1. смерсх70
                  смерсх70 9. фебруар 2014. 15:16
                  +2
                  Цитат из Ден 11
                  Здраво пријатељу како си?
                  Хвала брате пића прохладно)) одмори)) и гледај олимпијаду, чекамо наше да освоје златну медаљу вассат уосталом, обећали су пола лимуна у еврима))))))
                  1. Ден 11
                    Ден 11 9. фебруар 2014. 15:42
                    +1
                    А у којој сте ви дисциплини?Хокеј судећи по канадској штампи биће СУПЕР!Долазе нам као у рат!Биће још
                  2. генисис
                    генисис 9. фебруар 2014. 19:31
                    0
                    чекамо наше да освоје златну медаљу


                    На КСКСИИ Зимским олимпијским играма (2014), азербејџански тим укључивао је четири спортиста:

                    Патрик Брахнер (алпско скијање)
                    22. Пореклом из Аустрије. Почео је да представља Азербејџан од сезоне 2010-2011. У фебруару 2013. заузео је 37. место на Светском првенству у слалому.
                    Гаја Басани Антивари (алпско скијање)
                    36 година. Пореклом из Италије. Представљала је Азербејџан на Олимпијским играма 2010. у Ванкуверу: заузела је 57. место у велеслалому, а у слалому није стигла до циља.
                    Алексеј Ситников и Јулија Злобина (плес на леду)
                    38 и 25 година. Пореклом из Русије. Као део азербејџанског тима у уметничком клизању дебитовали су 2010. године, поставши победници Отвореног првенства Естоније. У децембру 2013. на Зимској Универзијади у Тренту у Италији освојили су сребрну медаљу.

                    лаугхинг лаугхинг лаугхинг
                    Зато су Азербејџанци увек овакви????
                    Зашто други увек све раде уместо њих?
                    И најчудније је зашто спортисти још нису преименовани у оглу, како се СВЕ преименује у овој држави?!?!
                    1. сам
                      сам 9. фебруар 2014. 19:36
                      +2
                      Цитат из генисис
                      Зато су Азербејџанци увек овакви????
                      Зашто други увек све раде уместо њих?

                      Лично ћу вас ставити у све коментаре + када Јермен узме медаљу на Зимским олимпијским играма. слажете се?))) и подигне заставу Јерменије
                    2. смерсх70
                      смерсх70 10. фебруар 2014. 00:20
                      0
                      Цитат из генисис
                      Зато су Азербејџанци увек овакви????
                      .увек ме подсећаш на антиснајперисту из филма Снајпер лаугхинг увек нас пратите, пратите нас и стављајте своје сјајне коментаре булли а на крају, као на филму, добијеш метак у око вассат лаугхинг
            2. бадгерКСНУМКС
              бадгерКСНУМКС 9. фебруар 2014. 20:16
              -1
              нешто што си заборавио да се сетиш, ово је бензинац, али колико је пантер носио бензина, бар 200 литара, не рачунајући додатно гориво у блатобранима, и тако сам, судећи по пракси, изашао у мрак да гаси аутомобиле на бензин и гас, и то не једном у 20 година на дизел моторе, изузев цистерни, али узрок пожара је оно што је било у резервоарима, односно бензин, свеједно је теже за соларијум да га запали него бензин је чињеница. ја сам тај који нагињем овоме, али то што је уметност кит и ПТР нико не спори, друга је ствар шта је овде и сада и шта се може са тим, ПТР у зградама је био оно што ти треба
              1. сталкервалкер
                сталкервалкер 9. фебруар 2014. 20:44
                +3
                Цитат од бадгер1974
                Изашао сам у мрак да гасим аутомобиле на бензин и гас, и никада за 20 година да користим дизел моторе, изузев цистерни, али узрок пожара је био тај исти бензин у резервоарима, свеједно, теже је соларијуму запалити него што је бензин чињеница. то је оно чему ја нагињем

                Позваћу се на већ поменуту књигу А. Исаева - тамо је сасвим разумно насликана - зашто су резервоари са дизел мотором горели и експлодирали ништа горе од оних са бензином ...
                1. бадгерКСНУМКС
                  бадгерКСНУМКС 10. фебруар 2014. 00:53
                  -1
                  сасвим џабе, бензин је бензин, па су Немци имали АПС, није био на тридесет четири, паљење соларијума је текло споро, за разлику од Немаца, АПС је по правилу радио када је посада изашла из кола и није у потпуности спречио пожар, ово је могло да се деси без слома непријатељске опозиције, обично је функционисало по врућини, па су многи Т-5 били у "вечном" ремонту
                  1. сталкервалкер
                    сталкервалкер 10. фебруар 2014. 01:19
                    +2
                    Цитат од бадгер1974
                    сасвим узалуд

                    Мислим да би Карс, као специјалиста, могао да да своје мишљење...
                    Али бојим се да му је већ досадило да пише једно те исто – када сам се ја први пут појавио овде пре годину дана, он је већ био у „највишим ранговима”.
                  2. перепилка
                    перепилка 10. фебруар 2014. 01:42
                    +3
                    Цитат од бадгер1974
                    сасвим џабе, бензин је бензин, па су Немци имали АПС, није био на тридесет четвртој

                    Није било, јер није било тима, развијај и испоручуј
                    За троме. Соларијум и бензин имају различите температуре паљења. И соларијум и бензин испаравају, а оклопни пројектил, када се пробије, потпуно је створио температуру довољну за детонацију пара соларијума, а још више бензина. Стога су покушали да крену у борбу на Т-34 након што су напунили гориво до ока. Велики део Т-34 је изгубљен управо због детонације резервоара за гориво, који су се налазили са стране.
                    Да би избегли детонацију, смислили су различите системе, чија је суштина да спрече улазак кисеоника у резервоаре за гориво, од пумпања инертних гасова до уклањања дела издувних гасова у резервоар.
                    Заседа код соларијума је била и у томе што испарава горе од бензина и, ако уђе у одећу, дуго ће горети, па отуда и опекотине и губици. захтева
                    1. бадгерКСНУМКС
                      бадгерКСНУМКС 10. фебруар 2014. 11:27
                      0
                      ево најважнијег питања теме, против тридесет четири ПТР нису били погодни, иако су их Немци развили, јер практично нису постојали у Вермахту, а у корену је требало набавити калибар већи од стандардних четрдесетих, а напротив, од ПТР-а, кршење система горива немачких аутомобила одмах је довело до пожара са делимичним гашењем, наравно, ово није уништење, већ декомисија (односно, поправљиво), али за прве половине Другог светског рата, у недостатку мање или више адекватног противтенковског наоружања Црвене армије, ово је било ефикасно у одвраћању непријатеља или потпуном заустављању његовог пробоја.
  24. Ден 11
    Ден 11 8. фебруар 2014. 21:31
    0
    Шта јеботе? Мој пост свима!
  25. Ден 11
    Ден 11 8. фебруар 2014. 21:50
    0
    Карс друже шта мислиш --- да ли је стварно могуће зауставити Т-5 из ПТР-а?Да ли се увлачиш (ма шта ко рекао) у овој теми
    1. Карс
      Карс 9. фебруар 2014. 01:21
      +4
      Цитат из Ден 11
      шта мислите --- да ли је заиста могуће зауставити Т-5 из ПТР-а?

      заиста.
      Цитат из Ден 11
      40мм-14,5 --- Нећу да узмем!!!Да само у отвор,није чињеница!Можете ли замислити хомогени оклоп дебљине 40мм?

      Ово је дато чак и у карактеристикама перформанси ПТРС / Д

      Али потребно је много среће, али то се не дешава.
      1. сталкервалкер
        сталкервалкер 9. фебруар 2014. 01:25
        +2
        Цитат из Карса
        Цитат из Ден 11
        шта мислите --- да ли је заиста могуће зауставити Т-5 из ПТР-а?
        заиста.

        Ура!!!Живео совјетски суд!... лаугхинг
        1. Цоссацк23
          Цоссацк23 9. фебруар 2014. 16:17
          +1
          по мом мишљењу битка је спој среће и пеха, а како рекоше стари људи који су прошли рат "БУЛЛЕТ БУДАЛА" - и у ове две речи цела комбинација.
  26. ДесТоеР
    ДесТоеР 8. фебруар 2014. 23:30
    0
    Цитат из Ден 11
    да ли је заиста могуће зауставити Т-5 из ПТР-а?

    "Два пантера из ПТР" хттп://варфилес.ру/схов-43863-две-пантери-из-птр.хтмл
    Шеснаестогодишњи совјетски клинац са ПТСП-ом против чуда од детета. Још увек је жив ако чланак наравно не лаже.
  27. Њушкало
    Њушкало 8. фебруар 2014. 23:46
    +5
    Која грешка? Противтенковске пушке су сматране оружјем слабих. Оне земље које не могу себи да приуште противоклопну артиљерију и артиљерију уопште. У СССР-у није било таквог проблема. Историчари се слажу да је 22. јуна 1941. Црвена армија имала 117 пушака и минобацача свих калибара. Истина, у западним војним областима било је 600 пушака и минобацача. Осим тога, све противтенковске пушке из предратног периода имале су продор испод онога што је војска жељела. И само стварање БС-37 повећало је продор оклопа наших противтенковских пушака на прихватљив ниво. Пре тога, ПТР муниција је била неефикасна.
    А развој ПТРД и ПТРС и њихова масовна производња је изнуђен корак, због великих губитака флоте противтенковске артиљерије. Уосталом, погледајте како је било довољно артиљерије, ПТР су изумрли као противоклопна средства.
  28. ввв.зиаблик.олга
    ввв.зиаблик.олга 9. фебруар 2014. 01:46
    +5
    Совјетска пешадија против тенкова

    Ова тема заслужује да буде много детаљнија, а не помињу се сви типови противтенковског наоружања совјетске пешадије.
    1. Коментар је уклоњен.
  29. Коментар је уклоњен.
  30. иа.селиверстов2013
    иа.селиверстов2013 9. фебруар 2014. 13:31
    +4
    Али ипак, ево резултата снимања.
    1. Ден 11
      Ден 11 9. фебруар 2014. 13:38
      0
      Узгред, тип из Еделвеисс-а, Кавказ?
      1. Тхундерболт
        Тхундерболт 9. фебруар 2014. 14:20
        +1
        Ово је рат у Француској.
        1. Ден 11
          Ден 11 9. фебруар 2014. 14:27
          +1
          Како си утврдио?Да,кућа у позадини је европска.Тачно сад сам видео знак.У праву си
          1. Тхундерболт
            Тхундерболт 9. фебруар 2014. 14:35
            +2
            такви сакли се налазе само у Европи =====
            Немачки војници код разбијеног средњег тенка Пз.Кпфв. ИВ. Француска кампања Вермахта. Цхатеау-Ферри, Француска, 1940.
            1. Ден 11
              Ден 11 9. фебруар 2014. 14:44
              0
              Па ово је исти!Посада је жива?3 (три) сата рада --- и у битку! Борите се са жабама... Ммм...! Нисам Нацик, али завидим овим момцима
            2. Цоссацк23
              Цоссацк23 9. фебруар 2014. 16:20
              0
              приметите да две рупе прилично циљају
  31. свп67
    свп67 9. фебруар 2014. 14:00
    +1
    Инструктор води лекцију о употреби противтенковске пушке ПТРД-41 са особљем совјетске јединице.
  32. Ден 11
    Ден 11 9. фебруар 2014. 16:15
    +1
    Људи, ко је тамо почео са Фолкстурмом? (изгубио). Тема је интересантна! Хајде да је развијемо?
    1. Ден 11
      Ден 11 9. фебруар 2014. 16:19
      +1
      Иста песма. Шта кажеш на лоше оружје? Све се може кликнути
      1. Ден 11
        Ден 11 9. фебруар 2014. 16:29
        0
        Ипак, да се дотакнемо теме подела Хитлерјугенда, како су се борили у репу и гриви храбрих Јенкија (то ни сами Јенкији не поричу)
  33. Јагер
    Јагер 9. фебруар 2014. 16:34
    +3
    Крике о напуштеним 20-30-50 хиљада совјетских тенкова и десетинама (стотина и милијарди) милиона официра и војника које је уништио крвави Стаљин сматрам сивим делиријумом либерала.

    Разлог пораза 41. године није један. А чак ни два. Ово је читав КОМПЛЕКС техничких, организационих, оперативних и стратешких проблема. Али мислим да је само совјетско оружје било бар на нивоу немачког и ни по чему није било инфериорно.
    Вежба за мозак - 5 немачких тенкова потпуно спремних за борбу са обученим посадама концентрисаних на врхове главних удара. И 17 Совјета, који су у парковима, на поправци, без разумно организованог снабдевања и са некако обученим посадама и „размазани“ дуж целе линије фронта. Шта је јаче?
    О новим КВ и Т-34 генерално ћутим, ту је потпуна ноћна мора са логистиком и посадама („сирови“ несавладани аутомобили са необичним горивом, без резервних делова у магацинима у принципу).
    Поред тога, без нормалне комуникације и контроле (покушајте да саставите тенковски корпус „на гомилу”, чије се формације налазе на удаљености од 200 км једна од друге и организују офанзиву).

    БТ-7, Т-26, Т-28 НИСУ инфериорни у односу на немачке машине тог времена. На директном домету, сви су се ударали. Напомињем да је најјача машина Немаца Пз ИВ Аусф. Ф је био еквивалент Т-28 са пиштољем Л-11.
    1. Ден 11
      Ден 11 9. фебруар 2014. 16:45
      0
      Подсети ме, драги, колико је тенкова (свих врста) имао Алоизих 22.06.41?
      1. Сетрац
        Сетрац 9. фебруар 2014. 20:17
        +3
        Цитат из Ден 11
        Подсети ме, драги, колико је тенкова (свих врста) имао Алоизих 22.06.41?

        Просто постоји замена појмова, снага војске се изражава у тенковима, али то није тачно, војска је прво пешадија, па артиљерија, тенкови су далеко од најважнијег типа и врсте трупа.
        Прво се морају пребројати људи, 1942. године СССР је био ДВА пута бројчано већи од Трећег Рајха са сателитима.
        Затим рачунамо артиљерију, а овде се не ради чак ни о броју цеви, већ о количини произведене муниције, овај параметар зависи од индустријског развоја, а овде је СССР био инфериорнији од Трећег рајха са сателитима ЧЕТИРИ пута.
        Како су победили, уму је несхватљиво. Показало се да је Рус три пута бољи од Европљанина, а десет пута бољи од Кинеза.
        1. сталкервалкер
          сталкервалкер 9. фебруар 2014. 20:45
          +3
          Цитат из Сетраца
          Како су победили, уму је несхватљиво. Показало се да је Рус три пута бољи од Европљанина, а десет пута бољи од Кинеза.

          Прст боли, али не престајем плус.
    2. Сетрац
      Сетрац 9. фебруар 2014. 16:50
      0
      Цитат из Јегера
      Разлог пораза 41. године није један. А чак ни два.

      Бројчана надмоћ Вермахта са савезницима над Црвеном армијом, и бројчана надмоћност у главном – у пешадији и артиљерији, у људима – један и по пута, по броју граната – ВИШЕ пута. Све остало је примена ових предности од стране Немаца.
      1. Ден 11
        Ден 11 9. фебруар 2014. 16:53
        0
        Ништа слично! Можете ли да дате статистику?
        1. Јагер
          Јагер 9. фебруар 2014. 17:24
          +1
          Статистика овде неће помоћи. Потребно је погледати КАКО и КОЈЕ су снаге биле директно на правцима главних напада.
          Број немачких тенкова се процењује на 4, али каква несрећа – у обзир се узимају немачка и чешка возила. Трофејни француски и пољски аутомобили нису укључени у овај број. Али Немци су их користили, и то активно. Додајте још најмање 4 тенкова на 1200 хиљаде.
          Код нас се генерално узима у обзир СВЕ цистерне које је било 22. јуна. Питам се какву борбену вредност има Т-37 у односу на Пз 38?
          1. смерсх70
            смерсх70 9. фебруар 2014. 18:47
            +1
            Цитат из Јегера
            уопште СВЕ цистерне смеће које је 22

            какво смеће....све је било нормално,све је функционисало,изведени су ТО-1 и ТО-2,а како би смеће било ако је скоро сва индустрија СССР-а радила за војне потребе. Треба прочитати одлуке странке и владе. ДА, НКВД би све послао на онај свет, и начелнике оклопних служби, ремонтних база, служби горива и мазива итд.
            Недавно су приказали човека, партизанског команданта у Белорусији, па је рекао да у њиховом крају, 5 км дуги, исправни тенкови, напуштени од посаде, стоје један за другим, сви у покрету, допуњени горивом. Морам признати, настала је паника, само су се борили - спасавајте ко може.
            1. Карс
              Карс 9. фебруар 2014. 19:14
              +1
              Цитат: смерсх70
              ДА, НКВД би све послао на онај свет, а шефове оклопних служби,

              Препоручујем читање
              http://flibusta.net/b/237970
              1. смерсх70
                смерсх70 9. фебруар 2014. 22:27
                +2
                Цитат из Карса
                Препоручујем читање
                http://flibusta.net/b/237970
                Па, прочитао сам, могу вам дати још много књига које говоре супротно. Највише верујем очевицима који су својим очима видели.Постоји добар сајт-документа за 41 годину,има и потврде специјалних одељења,јасно се показује кукавичлук командовања довољан је један пример Кулика када је побегао у женској хаљини код Минска. Иначе, истицао се и на југу, све док га Стаљин није докрајчио после рата. Пример је одбрана Кавказа, док Берија није дошао са својим генералима и са својим дивизијама, армије су тек тако трчале тамо.Нису успели да их виде, али је он успео да одбрани Кавказ.Као што је Стаљин рекао, кадрови одлучују о свему !!!!
                1. Ден 11
                  Ден 11 9. фебруар 2014. 22:37
                  +1
                  Старче апсолутно и потпуно се слажем са тобом!Они ће и даље хвалити месара-Жукова не примећујући заиста паметне и упућене маршале (и генерале)
                2. Карс
                  Карс 9. фебруар 2014. 22:38
                  +1
                  Цитат: смерсх70
                  Па, прочитао сам, могу вам дати још много књига које говоре супротно. Највише верујем очевицима

                  Очевици који су видели проценат кварова у фабрикама?који знају статус резервних делова?
                  И нема потребе да се шири на све, могу да причам о тенковским трупама, њиховом стању, квалитету итд. И о томе да није било масовних стрељања.

                  на пример
                  76 мм оклопни трагач.
                  Погон број 73 НКБ-а, директор друга КАКУНИН, имао је задатак за мај за 21 граната, а за јун 000. У мају фабрика није испоручила ниједну гранату и такође фрустрира задатак за јун. Истовремено, овај погон је опремљен и металом и опремом, има искуство у производњи оклопних граната од 47 мм од 000. године и у производњи је у најповољнијим условима,
                  1. смерсх70
                    смерсх70 9. фебруар 2014. 23:14
                    0
                    Цитат из Карса
                    Очевици који су видели проценат брака у фабрикама?

                    Очевици су видели колико је од 13000 тенкова напуштено (подаци из ваше цитиране књиге) нокаутирано, а колико Целехон, који су наследили Немци. Брак је био већ касније, када су због недостатка кадрова деца и жене кувале шавове у фабрикама.
                    Иначе, у свим временима су се први кадровски попуњавали западни окрузи, како тада, тако и у послератним временима. у 40. армији која је била у саставу Ирана у јесен 41. није било ни једног Т-34, механичари су се сударили са њима када је јединица пребачена на Кавказ 43. године. авиони су се у потпуности састојали од И-15 "галебова". Дакле, сви борбено спремни и најновији тенкови су били у Кијевском и Белоруском округу. А о биткама код Дубна углавном ћутим. сви резервоари 2 механизована трупа су изгубљени при транзицији само је нестало горива.Да генерали нису знали да тенкове треба напунити горивом и заштитити материјал.
                    још један додатак - укупно током ратних година, Црвена армија је позвана 35 милиона људи. Доста је прозивано, да су многи чекали свој позив у шумама, на зборним местима.Други деда је позван у лето 41., једноставно је сео на зборно место недалеко од свог села, заједно са осталима. , док на њега није дошао ред у јесен 41. да буде послат на фронт . тако да је у квантитативном погледу Црвена армија увек имала предност.
                    1. Сетрац
                      Сетрац 9. фебруар 2014. 23:25
                      +1
                      Цитат: смерсх70
                      тако да је у квантитативном погледу Црвена армија увек имала предност.

                      Ово су ваша нагађања, одакле предност? Немачка је мобилисала 34 милиона, што је разлика од само 3 одсто. На почетку рата на западној граници СССР-а, Вермахт је имао један и по пута бројчану предност над СССР-ом.
                      1. Ден 11
                        Ден 11 9. фебруар 2014. 23:28
                        0
                        Твоја лаж!Већ сам уморан од објашњавања.Колико је војника било само у Бјалистоку?А ако погледаш шире?Преко западне границе
                      2. Карс
                        Карс 9. фебруар 2014. 23:37
                        +2
                        Цитат из Ден 11
                        Уморан од објашњавања

                        http://www.battlefield.ru/frontline-battle/



                        Снаге и средства СССР-а (западни окрузи) Немачка и савезници* Однос
                        Особље (хиљаду људи) 2743 5500 1:1,9
                        Пушке и минобацачи 53499** 47200 1,15:1
                        Тенкови и јуришни топови 12782 4260 2,7:1
                        Борбени авион (укупно/исправан) 10266/8696?/4980 2:1
                        Ратни бродови. класе 182 157 1,2:1
                      3. сталкервалкер
                        сталкервалкер 10. фебруар 2014. 00:23
                        +2
                        Цитат из Карса
                        Снаге и средства СССР-а (западни окрузи) Немачка и савезници* Однос
                        Особље (хиљаду људи) 2743 5500 1:1,9
                        Пушке и минобацачи 53499** 47200 1,15:1
                        Тенкови и јуришни топови 12782 4260 2,7:1
                        Борбени авион (укупно/исправан) 10266/8696?/4980 2:1
                        Ратни бродови. класе 182 157 1,2:1

                        У правцима главног удара однос је био далеко од у корист Црвене армије. За све позиције.
                      4. смерсх70
                        смерсх70 9. фебруар 2014. 23:38
                        0
                        Цитат из Ден 11
                        Колико је војника било у једном Бјалистоку?
                        Надам се да верује сертификату посебног одељења осмех
                      5. Сетрац
                        Сетрац 10. фебруар 2014. 00:08
                        +2
                        Цитат из Ден 11
                        .Колико је трупа било само у Бјалистоку?

                        И шта пише?
                        Цитат из Ден 11
                        А ако погледате шире?

                        Ако погледате шире, онда је 5.5 милиона нападнутих, 3.2 милиона одбрањених, без обзира на концентрацију трупа на Бјалисточком истуреном делу. Умеш ли да бројиш до десет? Три је мање од пет, већ на прсте објашњавам.
                      6. Ден 11
                        Ден 11 10. фебруар 2014. 00:14
                        +1
                        А зашто бити безобразан?Могу и на прсте да говорим.Јесу ли нас Ханови прво бичевали или не?
                      7. Сетрац
                        Сетрац 10. фебруар 2014. 00:20
                        +1
                        Цитат из Ден 11
                        Да ли су нас Ханови бичевали у почетку или не?

                        НЕ БОРИТЕ СЕ. Победили су схвативши бројчану надмоћ у људима, артиљерији и средствима везе. И НИСМО се борили против њих, Црвена армија је победила схвативши квалитативну супериорност црвеноармејаца над европским војницима.
                      8. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 01:11
                        0
                        Цитат из Сетраца
                        НЕ БОРИТЕ СЕ.

                        тајни извештаји 3 Управе НКВД-а ---
                        Генерал-мајор артиљерије Внуков је 11. јула веровао да се „Црвена армија жестоко туче. У збирцима нема стварних података о губицима. Познавајући организацију током финске кампање, могу да замислим шта се сада дешава и како се туку наши људи. Даље напредовање Немаца је очигледно и, можда, Москву чека понављање 1812. године.
                        Начелник Одељења за политичку пропаганду 8. тенковске дивизије Северозападног фронта, комесар батаљона Третјаков је 28. јула сматрао да су „наши галантни генерали у мирнодопским временима, у ратно време претварани у мокре кокошке, били збуњени и изазивали панику у јединицама. . Пример је заменик команданта фронта, генерал-потпуковник Сафронов.
                        5. јул, потпуковник Белаи (16. армија, Западни фронт) – Немци нас притискају, нема сумње, имаћемо много дезертера и наша омладина, која није баш поуздана и неспособна за борбу, покушаће да избегне рат, почеће да дезертирају, секу прсте и траже излаз. Навикли смо да само вичемо у мирном окружењу, а сада се испоставило да је то једна глупост и нема реда.
                      9. Ден 11
                        Ден 11 10. фебруар 2014. 01:16
                        0
                        Ево одговора.Зар се не свађају???Хвала пријатељу,прочитао сам и ово
                      10. Сетрац
                        Сетрац 10. фебруар 2014. 19:20
                        0
                        Цитат: смерсх70
                        генерал-мајор артиљерије Внуков је веровао

                        Цитат: смерсх70
                        веровао је комесар батаљона Третјаков

                        Цитат: смерсх70
                        Даље напредовање Немаца је очигледно и, можда, Москва чека понављање 1812.

                        „Пологално“, „претпостављено“, можда, вероватно, није искључено. Уразумите се људи, као доказ износите ПРЕТПОСТАВКЕ !!! Као резултат тога, понављање 1812. године није се догодило, такве претпоставке су безвредне.
                      11. Сетрац
                        Сетрац 10. фебруар 2014. 01:17
                        0
                        Цитат: смерсх70
                        Познавајући организацију током финске кампање, могу да замислим шта се сада дешава и како се наши људи туку.

                        Он може да замисли било шта, могу да замислим како смо слетели на Алфа Кентаури, ОГРОМНА је разлика између онога што ОН замишља и стварности.
                        Цитат: смерсх70
                        Навикли смо само да урламо у мирном окружењу, а сада се испоставило да је то једна глупост

                        Реч је о официрима који су прошли прву империјалистичку, цивилну, интервентну, шпанску, халкин-голску, финску (коју треба правилно назвати карелским, јер је рат био у Карелији).
                        И Вермахт је имао доста „глупости“, али док војска побеђује, о томе ћуте.
                      12. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 01:28
                        0
                        Цитат из Сетраца
                        Реч је о официрима који су прошли прву империјалистичку, цивилну, интервенцију, Шпанију, Халкин-Гол, Финску
                        то су били различити ратови ---- исти официри --
                        9. јула ове године командант дивизије Алексејев је, имајући писмено наређење Војног савета фронта да задрже своје положаје, на основу наводног усменог наређења команданта 7. стрељачког корпуса Добросердова, наредио 492. стрељачком пуку, који је имао све могућности. да држи линију одбране док не стигне појачање, наређено да се повуче. Осталим пукововима ово наређење није пренето.
                        Командант дивизије Алексејев је заједно са комесаром Коржевом и другим командантима напустио јединице и побегао са бојног поља.
                      13. Њушкало
                        Њушкало 13. фебруар 2014. 23:46
                        0
                        Знаш, није брига, математика и све остало. Штавише, 3 милиона 500 хиљада људи било је мање-више равномерно распоређено дуж западних граница СССР-а. Немци и њихови савезници су концентрисали своје снаге на правцима главног напада.
                      14. Коментар је уклоњен.
                    2. Карс
                      Карс 9. фебруар 2014. 23:26
                      +3
                      Цитат: смерсх70
                      Очевици су видели колико је од 13000 тенкова напуштено (подаци из ваше цитиране књиге) нокаутирано, а колико Целехон, који су наследили Немци.

                      Је ли било горива?
                      Цитат: смерсх70
                      . Брак је већ био

                      Тада је брак био такав да су танкери одбили да иду у борбу.А раније је било и брака и неправилног планирања.Свеједно, читајте књигу, а не једним оком.

                      А остало што си написао је ван теме.
                      Цитат: смерсх70
                      тако да је у квантитативном погледу Црвена армија увек имала предност.

                      али не 1941. у немачкој флоти.И узгред да ли можете дати сличну плочу?за СССР
                      http://www.achtungpanzer.eu/wwII.php
                      1. смерсх70
                        смерсх70 9. фебруар 2014. 23:32
                        +2
                        Цитат из Карса
                        заиста? пењали су се унутра и вршили те прегледе? да ли је било горива? и тако даље? и добро, напишите онда колико?

                        Верујем да моје колеге од 41 године --- Као што је наведено у посебној поруци 3. Управе НПО бр. 4/37175 од 8. јула, „према извештају 3. одељења Западног фронта од 1. јула XNUMX, постојали су следећи значајни недостаци.
                        - Понестаје мазива Р-9, дизел горива и аутола у деловима. Није испуњена пријава фронта ОСГ од 23. јуна за испоруку Р-9 Дирекције за снабдевање горивом Црвене армије до 1. јула. Мазива и гориво отпремани за делове фронта у периоду од 23. јуна до 30. јуна стизали су у малим количинама, што ни на који начин није задовољавало потребе фронта, а поједине врсте мазива и горива уопште нису стизале.
                        Командант фронта је 29. јуна наредио да се транспортним авионима пребаци гориво за фронт.
                        Извршење овог задатка поверено је представнику фронта АБТ капетану Сорокину и начелнику одељења ОСГ, војном инжењеру 3. ранга Пономарјову, који због непостојања међусобног договора нису испоручили гориво за аеродром у потребној количини, као резултат тога, само 22 од 3 транспортна авиона су утоварена, остали су остављени неистоварени.
                        Шефови појединих магацина су у паници пред непријатељем запалили магацине, а сами су дезертирали.
                        Начелник складишта горива и мазива број 497 у граду Орша, интендант 3. реда Трегубов и помполит – комесар батаљона Пивоваров, у паници су запалили складиште број 497 у граду Орша, док су сами дезертирали. . Изгорело је 700 тона бензина и 6 вагона мазива и уља.
                        Трегубов и Пивоваров су изведени пред Војни суд.
                        Шеф магацина горива и мазива бр.645 на станици. Хородишће - интендант 2. реда маја 26. јуна спалио је складиште и дезертирао.
                        О овој чињеници истражује 3. одељење фронта.
                        Снабдевање делова фронта дуж линије интендантске канцеларије није успостављено.
                        Интендантска дирекција због непостојања комуникације између Предње дирекције и интенданта армија, корпуса и појединих војних формација није знала за стање са храном и другим врстама имовине.
                        Од 1. јула главна складишта хране још нису била формирана и нису избачена на линију фронта.
                      2. Карс
                        Карс 9. фебруар 2014. 23:37
                        +2
                        Цитат: смерсх70
                        Верујем мојим колегама из 41

                        И?
                        где су напуштени тенкови нетакнути, напуњени горивом и са муницијом?

                        а све то не поништава стање технологије о коме говорим, већ га само погоршава.
                      3. смерсх70
                        смерсх70 9. фебруар 2014. 23:40
                        0
                        Цитат из Карса
                        И?
                        где су напуштени тенкови нетакнути, напуњени горивом и са муницијом?
                        овде сам ставио око 6 механизованих корпуса, читај
                      4. Карс
                        Карс 9. фебруар 2014. 23:42
                        +1
                        Цитат: смерсх70
                        овде сам ставио око 6 механизованих корпуса, читај

                        нема потребе да се кладите - само реците број.
                      5. смерсх70
                        смерсх70 9. фебруар 2014. 23:55
                        0
                        Цитат из Карса
                        Треба да се кладите - само реците број.
                        6 зграда ---
                        7 тд

                        51-ск.
                        151 т-34
                        0--т-28
                        -
                        125-БТ
                        42--Т-26
                        а ово је само једна 7. тенковска дивизија, а сертификат каже да је он, корпус био потпуно опремљен људством-36000, тенкови-1031, од којих кв-126, Т-34-368.. па, као колос, слажем се ...
                      6. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 00:37
                        +3
                        Цитат: смерсх70
                        а ово је само једна 7. тенковска дивизија, а сертификат каже да је он, корпус био у потпуности попуњен - људство-36000, тенкови-1031, од којих кв-126, Т-34-368.. па колос, слажем се

                        слажем се, онда се могу и сложићу - само крзнени труп нису само тенкови, већ и трактори Камиони. Поправљамо радионичке залихе делова простирки.

                        али не видим број оних који су напуштени у добром стању, а навео сам податке који побијају ефикасност НКВД-а
                        Цитат: смерсх70
                        какво смеће....све је било нормално, све је радило, спроведено

                        Цитат: смерсх70
                        ДА, НКВД би све послао на онај свет, а шефове оклопних служби, ремонтних база

                        нису нешто написали, али су чак писали и самом другу Стаљину.
                      7. Ден 11
                        Ден 11 10. фебруар 2014. 00:46
                        0
                        Карс за мене си одувек био ауторитет у оклопним возилима.Али како можеш неписмено писати?
                      8. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 01:09
                        +5
                        Цитат из Ден 11
                        Али како је могуће писати неписмено?

                        Могу писати, не могу писати.
                        Цитат из Ден 11
                        Брига ме што си хо.о.к.о.л, али ти си СОВЈЕТ!

                        па шта?Узгред, имао сам рекорд у диктату од 27 грешака, и неким чудом ((()))) на сваком првом испиту сам имао тројку за диктат)))
                      9. Ден 11
                        Ден 11 10. фебруар 2014. 01:18
                        0
                        Не вређај се стари!Само изјава...
                      10. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 01:55
                        +1
                        Цитат из Ден 11
                        Не вређај се стари!Само изјава...

                        Већ сам навикао на то. Иначе, обично почну да памте мој правопис након што су аргументи исцрпљени, а противник жели да се бар донекле осећа као победник или само бољи од мене))) немојте се увредити.
                        Цитат из: сталкервалкер
                        "... Сви смо научили помало - нешто и некако..." (ц)

                        Пре се не жели кварити статистика и видети ме годину дана више него што је потребно.И иначе, по литератури, и руској и украјинској, био сам одличан.
                      11. сталкервалкер
                        сталкервалкер 10. фебруар 2014. 02:04
                        +3
                        Цитат из Карса
                        Пре се не жели кварити статистика и видети ме годину дана више него што је потребно.И иначе, по литератури, и руској и украјинској, био сам одличан.

                        Карс, па, не можеш да се ругаш... А ја сам уморан од службености на послу... плакање
                      12. сталкервалкер
                        сталкервалкер 10. фебруар 2014. 01:24
                        +2
                        Цитат из Карса
                        Могу писати, не могу писати.

                        Класика жанра лаугхинг
                        Питање особи која је дошла да се пријави за посао: „Шта умеш?“
                        Одговор – могу да радим.
                        - Шта још?
                        - Можда нећу радити. вассат
                        Цитат из Карса
                        на сваком првом испиту имао сам тројку за диктат

                        "... Сви смо научили мало по мало - нешто и некако ..." (са)
                      13. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 00:47
                        +1
                        Цитат из Карса
                        нису нешто написали, али су чак писали и самом другу Стаљину.

                        наравно) 0 шта им је преостало да ураде) 0 технологија је крива за све.Неће да пишу другу Стаљину да су управо разнели толику опрему и наоружање а да не говоримо о огромним територијама.Одбранила се скоро 13000 бригада Катукова (говорим о тенковима), чак је и Жуков тражио 1 тенкова код Москве, али му је речено не. Па где су тенкови отишли))))))
                      14. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 01:08
                        +1
                        Цитат: смерсх70
                        писаће другу Стаљину да су управо дували

                        Не желите да читате или једноставно не желите да промените позицију?
                        Цитат из Карса
                        ов. СТАЛИН
                        КСНУМКС КСНУМКС јуна,

                        Сетите се да је рат почео 22. јуна))) свеједно, нисте прочитали књигу коју сам саветовао, нисте је прочитали. Биће занимљиво прочитати, ја анализирам Француску тамо.
                        Цитат: смерсх70
                        13000 хиљада тенкова под репом
                        Да, да, и књига детаљно описује разлоге.
                      15. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 01:44
                        0
                        Цитат из Карса
                        Да, да, и књига детаљно описује разлоге.
                        па сам све прочитао
                      16. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 01:51
                        +2
                        Цитат: смерсх70
                        па сам све прочитао

                        можда су нешто и читали, али ову књигу дефинитивно не.А ти стижеш у блаженом незнању о правом стању у оклопним снагама СССР-а.
                      17. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 02:02
                        0
                        Цитат из Карса
                        онда дефинитивно не ова књига.
                        њу, њену драгу) 0 истина у електронској верзији Типичан покушај да се оправдају осредњи поступци генерала и за све окриве војна индустрија СССР-а.
                      18. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 02:04
                        +1
                        Цитат: смерсх70
                        она, њена драга) 0истина у електронској верзији

                        не лажу.

                        Цитат: смерсх70
                        окривити за све војну индустрију СССР-а.

                        Да ли желите да кажете да је совјетска индустрија била напредна и да није имала проблема?
                      19. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 02:09
                        +2
                        [цитат] „Председнику Економског савета при Савету народних комесара СССР друже. Молотов.

                        КСНУМКС КСНУМКС марта,

                        По питању логистичке подршке за план налога за теренске радионице.

                        Током 1939–40. Подофицирске наредбе за изградњу теренских радионица типа „А“, „Б“ и радионица Ремонтно-рестаураторског батаљона армије (АРВБ) не испуњавају се због слабог обезбеђења средстава за потребну опрему, алат и материјал.

                        Још увек остаје нерешено питање издвајања средстава за обезбеђење плана наруџбине теренских радионица 1941. године. Фабрике, у складу са упутствима својих народних комесаријата и Главкова, одбијају да потпишу уговорне обавезе са подофицирима СССР-а, наводећи недостатак одлуке Владе о логистици наруџбине.

                        Имајући велику потребу за теренском опремом за поправку у Црвеној армији, молим вашу одлуку да обезбедите материјална средства за наручивање НПО за ремонтне радионице упоредо са главним одбрамбеним налозима.

                        Маршал Совјетског Савеза С. Тимошенко

                        Начелник Генералштаба К.А. армијски генерал Жуков

                        [куоте = смерсх70] ако је скоро сва индустрија СССР-а радила за војне потребе. [/ куоте]
                      20. Коментар је уклоњен.
                      21. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 01:15
                        +1
                        Цитат из Карса
                        Недостаци при коришћењу механизованих корпуса

                        али компонента поправке у сертификату је на последњем месту --- 1) гломазна структура командних места, која је ометала тактичку маневарску способност оклопних формација;
                        2) Слаба тактичко-техничка обученост особља, посебно командног;
                        3) Слаба кохезија јединица и подјединица;
                        4) Честе промене у концентрационим рејонима, које су резултирале великим маршевима, што је довело до великог хабања возила пре него што су учествовала у биткама (8. механизовани корпус је пре битке направио марш од око 500 км, изгубио је и до 45% возила током ове борбе). време;56- И дивизија је направила марш од око 1000 км, изгубила до 35% возила);
                        5) недостатак интеракције са тенковима артиљерије, авијације и пешадије и слабо покривање тенковских формација противваздушним средствима;
                        6) недостатак обавештајних података о непријатељу и терену, услед чега је значајан број тенкова страдао у мочварама;
                        7) недостатак објеката за поправку, резервних делова и евакуационих објеката;
                        8) Испољавање узбуне и кукавичлука код појединих команданата.
                      22. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 01:58
                        +1
                        Цитат: смерсх70
                        а овде је компонента за поправку у сертификату на последњем месту

                        ))) на претпоследњем.
                        иако се ови предмети налазе тачно по важности.
                      23. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 02:15
                        +1
                        Цитат из Карса
                        иако се ови предмети налазе тачно по важности.
                        барем у школи, наставница руског језика Наталија Николајевна је увек предавала најважније ствари у смислу важности да се изнесе))) За шта ме је мој шеф одељења увек ценио читајући моје сведочанства))))))))
                      24. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 02:27
                        +1
                        Цитат: смерсх70
                        Руски језик Наталија Николајевна је увек предавала најважније ствари у смислу важности да се изнесе))

                        Зар ниси научио да разликујеш последњу од претпоследње?
                        Цитат: смерсх70
                        читајући моје референце мој шеф одељења)))))))))

                        Ви сте ово написали?И зашто мислите да је оно што сматрате значајним заиста тако?
                      25. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 02:31
                        +2
                        Али да се вратимо у предратно (за сада) време, када ни благовремено и потпуно „приложено“ наређење није гарантовало успешан пријем „робе“ тачно на време. Идеалан, као потпуно нови „шестоти кастрат“, стаљинистички СССР, где је свако наређење извршено тачно и на време, и за најмањи промашај уследила је непосредна неизбежна казна страшног НКВД-а, постојао - и безбедно наставља да постоји - само у глави неки сањари. У пракси је „злокобна стаљинистичка империја“ више личила на похабани УАЗ – овде шкрипи, тамо се држи за конац, овде је генерално на условној, али некако иде напред. Да, чак и на таквом „путу“, где ће сваки „мерцедес“ слетети на прву ударну рупу.

                        Међу „шкрипама” и „жицама” било је и неиспуњење – понекад и без „пре” – планова. Ево, на пример, шта је војни представник писао својим претпостављенима. ГАБТУ на Стаљинградском трактору:

                        „Програм за резервне делове Т-34 у априлу. поремећен. Уговором број Б-1-217 од 6. СТЗ је у априлу требало да преда резервне делове за 500.000 рубаља, предато је - нула, о чему сам поставио питање директору фабрике.

                        Такође можете да се сетите фабрике друга Какуњина, која је „безбедно“ пореметила производњу оклопних граната од 76 мм и све више ...

                        Али много је интересантније покушати пронаћи одговор на узрок ових кварова, на срећу, не морате ићи далеко за то, он лежи на површини.

                        Као што знате, војска је део друштва, њен рез. А стање у тенковским јединицама Црвене армије, које смо „открили“ кроз претходна поглавља, врло јасно одражава стање у СССР-у уопште и индустрији посебно. Као и војска, совјетска индустрија је, упркос убрзаном ритму индустријализације (и делом управо због ових стопа), стално патила од несташице свега и свачега.

                      26. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 02:51
                        0
                        Цитат из Карса
                        Али да се вратимо у предратно (још) време,
                        У нашој је боље)))) већ је 3 сата ујутру) 0идемо на спавање)) Лаку ноћ свима!!!! пића
                      27. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 02:48
                        0
                        Цитат из Карса
                        Зар ниси научио да разликујеш последњу од претпоследње?
                        то је зато што сам служио у ваздухопловству булли Иако си танкер, пилоти не кажу последње, они кажу последње)))
                        Цитат из Карса
                        зашто мислите да је нешто што мислите да је значајно заправо то?
                        Јер ја тако мислим осмех као што је Мкртцхиан рекао))) Ти се позиваш на књигу, а ја на документе) Ухватиш разлику осмех
                      28. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 02:56
                        +1
                        Цитат: смерсх70
                        то је због чињенице да сам служио у ваздухопловству, иако сте тенк

                        Ја нисам танкер

                        Цитат: смерсх70
                        пилоти не кажу последњи, они кажу последњи)))

                        Цитат: смерсх70
                        а овде је компонента за поправку у сертификату о последњи место

                        Цитат: смерсх70
                        ти се позиваш на књигу, а ја на документе) Ухватиш разлику

                        До сада нисте споменули ништа посебно.А шта мислите шта нису документи у књизи?

                        Цитат: смерсх70
                        ) ухватити разлику

                        док није било у твоју корист ниси могао нешто да потврдиш.Поготово о тенковима напуштеним од нетакнутих тенкова и да је НКВД гвозденом шаком довео ствари у ред у Народном комесаријату одбране па су се појавили резервни делови.
                        Цитат: смерсх70
                        )) већ је 3 сата ујутру)
                        Имам само сат времена.
                      29. Коментар је уклоњен.
                      30. сталкервалкер
                        сталкервалкер 10. фебруар 2014. 00:21
                        +3
                        Цитат из Карса
                        Тенкови КБ и Т-34 су својим снажним наоружањем и оклопом показали добре борбене квалитете. Међутим, због недостатка дизел мотора, који у исто време имају веома кратак радни век (100 сати), неки од ових тенкова нису спремни за борбу.

                        Ово је на штанду фабрике.
                        На терену је моторни ресурс опао до 70-80 сати.
                    3. сталкервалкер
                      сталкервалкер 10. фебруар 2014. 00:11
                      +3
                      Цитат: смерсх70
                      А о биткама код Дубна углавном ћутим. сви резервоари 2 механизована трупа су изгубљени при транзицији само је нестало горива.Да генерали нису знали да тенкове треба напунити горивом и заштитити материјал.

                      Тамо је било отрцано да су тенкови „возени“ – наређења су летела као из помахниталог штампача. На прелазима су се кварили тенкови (и заседа са резервним деловима)), бомбардовани авиони (повеља је забрањивала ноћне прелазе). И, ессно, горјучка се завршила. Камиони за гориво буквално нису пратили, или су чак падали под саме бомбардере.
                      Можда је џабе шкрабао – сви све одлично знају.
                      1. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 00:48
                        0
                        Цитат из: сталкервалкер
                        ам отрцани танкови „возени“ – наруџбине су летеле као из помахниталог штампача
                        Тако је, што је требало да се докаже) 0 потврди моје речи, наша команда је била крива за све!!!! вратио се на почетак спора))))))
                      2. сталкервалкер
                        сталкервалкер 10. фебруар 2014. 01:32
                        +4
                        Цитат: смерсх70
                        Тако је, што је требало да се докаже) 0 потврди моје речи, наша команда је била крива за све!!!! вратио се на почетак спора))))))

                        Ако спор око подобности совјетских генерала у првим месецима рата, онда ни ОКВ и штаб копнених снага Вермахта не изгледају ништа боље у светлу операције Багратион.
                        Не могу се поредити само почетни услови.
                        А Панзервафен је, почев од средине 1943. године, једноставно постао ватрогасна бригада Вермахта на Источном фронту.
                        У готово свим немачким мемоарима могу се наћи референце на компетентне акције Црвене армије у првим месецима рата. Нека не увек. Али и Халдер и Мелентин су били приморани да примете ову чињеницу.
                        Из ове серије издваја се само Манштајн.
                      3. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 01:41
                        0
                        Цитат из: сталкервалкер
                        Ако се спор око подобности совјетских генерала у првим месецима рата,
                        ово су 2 велике разлике, како ми кажемо у Одеси)) почетак рата је једно, а 3. година рата је друга ствар.
                        Цитат из: сталкервалкер
                        Ако се спор око подобности совјетских генерала у првим месецима рата,

                        једини плус је улазак трупа на територију Ирана без губитака осмех реч је о војсци
                        а једини који су се показали су трупе НКВД-а и његови генерали.
                      4. Ден 11
                        Ден 11 10. фебруар 2014. 01:48
                        +1
                        Тачно!Одмах сам се сетио генерала Маслењикова (НКВД).Армејци су кукавички побегли(да,тако је)а он је бранио Кавказ!
                      5. сталкервалкер
                        сталкервалкер 10. фебруар 2014. 01:51
                        +3
                        Цитат: смерсх70
                        Цитат из: сталкервалкер
                        Ако је спор око подобности совјетских генерала у првим месецима рата, то су 2 велике разлике, како кажу овде у Одеси)) почетак рата је једно, а 3. година рата друго материја.

                        Значи ви сте из Одесе?
                        Ситуација у јуну 1944. године не части Немце, пошто су се трупе ВЕЋ бориле три године - све је топло, у маси, сви знају....
                        Црвена армија је у јулу 1943. с муком превела зуцванг у гамбит.
                        Дакле, хајде да искрено проценимо акције Црвене армије у јуну-јулу 1941: било је неуспеха, али је било више тешког војног рада, подвига свих који су држали Вермахт.
                      6. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 01:57
                        0
                        Цитат из: сталкервалкер
                        Значи ви сте из Одесе?
                        Не))) радије Минскер)))
                        Цитат из: сталкервалкер
                        јун-јул 1941: било је неуспеха,
                        најблаже речено
                        Цитат из: сталкервалкер
                        али је било више тешког војног рада, подвига свих оних који су задржавали Вермахт.
                        не у то време него под Москвом.Тамо су истински бранили своју Отаџбину, своју престоницу.Одатле је израсла Победа.
                      7. сталкервалкер
                        сталкервалкер 10. фебруар 2014. 02:10
                        +2
                        Цитат: смерсх70
                        не у то време него под Москвом.Тамо су истински бранили своју Отаџбину, своју престоницу.Одатле је израсла Победа.

                        Па добро, не знам...
                        Не могу да дајем тако категоричне оцене.
                        У близини Стаљинграда, по мом мишљењу, било је неупоредиво теже - утицала је удаљеност од центра, одсуство железничког пута, присуство Волге као водене баријере ...
                  2. смерсх70
                    смерсх70 10. фебруар 2014. 01:31
                    0
                    Цитат из Карса
                    нема потребе да се ширим на све, могу говорити о тенковским трупама, њиховом стању, квалитету итд.

                    У борбама са непријатељем, корпус је изгубио 27 КБ тенкова и 174 тенка Т-34, а 133 тенка ових марки су изгубили због техничких кварова.
                    Већина ових губитака настала је кривицом команде 6. армије, који је преносио делове тела са места на место на велике удаљености.
                    На путеве су јурнули тенкови „КБ“ и Т-34 због мањих кварова. Команда 6. армије није изводила никакве радове на прикупљању средстава заосталих на путевима. Снаге корпуса покупиле су и евакуисале 73 тенка, разнеле и запалиле 98 тенкова.
                    Ево примера за вас - нема везе са поправком
                    1. Ден 11
                      Ден 11 10. фебруар 2014. 01:39
                      +1
                      Старче, данас си на клупи!Браво што се позабавио овим питањем!Тако да нисам једини на форуму
                      1. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 01:50
                        +1
                        Цитат из Ден 11
                        Старче, данас си на клупи!Браво што се позабавио овим питањем!Тако да нисам једини на форуму
                        Дан од 1. године студија 1941 је за мене и мистерија и тема, то је све! Колико год да учиш ову тему, опет нешто ископаш. А сада је на теби да предаш Минск у року од 5 дана. То је несхватљиво уму. Попео сам се на све шуме Белорусије, на тврђаву Брест, чак сам успео да набавим артиљеријску гранату на кромпир код Могиљева и одвукао је до локације одреда)))) иако је бригадир рекао да је није за ово платићемо вам лаугхинг
                      2. Ден 11
                        Ден 11 10. фебруар 2014. 01:59
                        +1
                        Старац, на моју срамоту (срамоту) није био у Бресту, био сам у Пружанима, Лиди, Гомељу
                      3. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 02:20
                        +1
                        Цитат из Ден 11
                        Тарик, на моју срамоту (срамота) није био у Бресту
                        Мора да је кул место.Осећаш унутра како се све десило, скоро све је тако сачувано.Поготово када стојиш поред пушкарнице и гледаш на мост.
                        Па, девојке из Бреста колега Па знаш, ово је наша најслабија тачка са тобом))) спајање 3 крви!Лепотице !!!! добар
                      4. Ден 11
                        Ден 11 10. фебруар 2014. 02:28
                        0
                        Не притискајте на лично!Знам ово!Сетио сам се,био сам два пута у Борисову.Сећате ли се воза за Брест?
                      5. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 02:44
                        0
                        Цитат из Ден 11
                        Не притискајте на личне!!! Знам то! У

                        лаугхинг
                        Цитат из Ден 11
                        Сећате ли се воза за Брест?
                        и не говори)) како су се са венчања вратили на њега са Пружанима) 0 Напио сам цео воз булли
                    2. Карс
                      Карс 10. фебруар 2014. 02:02
                      +4
                      Цитат: смерсх70
                      Анкс "КБ" и Т-34 бачени су на путеве због мањих кварова.

                      Па где су они који се могу сервисирати?А чак и мали квар у недостатку резервних делова или средстава за евакуацију не разликује се од испадања мотора.
                      Цитат: смерсх70
                      Ево примера за вас - нема везе са поправком

                      У кампањи, превише сте тврдоглави да изнесете свој став, иако већ видите да нисте у праву.
                      Цитат: смерсх70
                      Очевици су видели колико је од 13000 тенкова напуштено (подаци из ваше цитиране књиге) нокаутирано, а колико Целехон, који су наследили Немци. Брак је већ био

                      не могу ништа учинити да ти помогнем.
                      1. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 02:09
                        +1
                        Цитат из Карса
                        где су исправни?
                        Па били су у парковима и пре изласка на пут и били су управни!Тако да ситне кварове прави сервисер који има у сваком пуку.Па одлетео је карбуратор или је одлетела гусеница да је посада нисам могао све сам да поправи. (Када сам се попео на своју Ниву до прве линије, где су висине биле 2500 и више, у Ниви сам имао све што је било потребно за мање поправке. Уосталом, тамо нисам могао да нађем бравара, електричар, или момак из ремрота, све сам урадио сам) Ако су по твојим изјавама криве фабрике, онда тамо где је био државни пријем у част високих чинова, генерала, где је био командант јединице , који је преузео опрему и потписао акт.
                      2. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 02:13
                        +2
                        Цитат: смерсх70
                        Па, били су у парковима и пре изласка на пут и били су исправни

                        Чак је и у парковима било много ван реда.

                        и нису те спасили.
                        Цитат: смерсх70
                        до мањих кварова и врши их ремонтна фирма која је у сваком пуку.

                        Да ли сте сигурни да је комплетан, има ли резервних делова?
                        Цитат: смерсх70
                        Па одлетео је карбуратор или је одлетела гусеница, да посада не може све сама да поправи
                        Зависи како је посада била припремљена, а била је ВЕОМА лоше припремљена, посебно за нове моделе тенкова.

                        Цитат: смерсх70
                        ) Ако су по вашим изјавама криве фабрике, где је онда био пријем државе у част високих чинова, генерале, где је био командант јединице, ко је прихватио опрему и потписао акт?

                        Чудно је што сте рекли да сте прочитали књигу, а тамо се она оглашава.
                      3. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 02:14
                        +2
                        ПОДАЦИ О СПРЕМНОСТИ ТЕНКОВСКИХ ЈЕДИНИЦА Кијевског СПЕЦИЈАЛНОГ ВОЈНОГ ОКРУГА

                        од 5. маја 1941. године.

                        4 БОДИ

                        8. Панцер дивизија је потпуно борбено спремна, возила у потпуности.

                        32. тенковска дивизија је борбено спремна, може да води блиску борбу и има 35% моторног транспорта.

                        81 моторизована дивизија је потпуно борбено спремна, опремљена возилима.

                        8 БОДИ

                        12. тенковска дивизија је борбено спремна, нема тешке тенкове и потпуно је опремљена возилима.

                        34 - '' - је борбено спреман, нема средње тенкове, возила - за 60%.

                        7 моторизација. дивизија је 60% борбено спремна у погледу борбених возила, 90% у возилима.

                        9 БОДИ

                        20. Панцер дивизија - није спремна за борбу.

                        35 - '' - није спреман за борбу.

                        131 моторизација. дивизија није борбено спремна.

                        15 БОДИ

                        10. Панцер дивизија је потпуно борбено спремна, возила у потпуности.

                        37 је борбено спреман, нема тешке и средње тенкове, возила - за 40%.

                        212 моторизација. дивизија није борбено спремна.

                        16 БОДИ

                        15. тенковска дивизија је борбено спремна, нема тешке тенкове и потпуно је опремљена возилима.

                        39 - '' - 50% борбено спреман, нема тешке и средње тенкове.

                        240 моторизација. дивизија није борбено спремна.

                        19 БОДИ

                        43 Панзер дивизија - 40% борбено спремна, нема тешке и средње тенкове.

                        40 - '' - није спреман за борбу.

                        213 моторизација. дивизија није борбено спремна.

                        22 БОДИ

                        19. Панцер дивизија - није спремна за борбу.

                        41 је борбено спреман, нема тешке и средње тенкове, возила - за 50%.

                        215 моторизација. дивизија није борбено спремна.

                        24 БОДИ

                        45. Панцер дивизија - није спремна за борбу.

                        49 - '' - није спреман за борбу.

                        216 моторизација. дивизија – није борбено спремна“ [210]

                      4. смерсх70
                        смерсх70 10. фебруар 2014. 02:41
                        0
                        Цитат из Карса
                        9 БОДИ
                        20. Панцер дивизија - није спремна за борбу.
                        35 - '' - није спреман за борбу.


                        Цоунти
                        9 микрона - укратко, ево о њеним подацима и о свему - хттп://лиевар.ру/документи/220-краснаиа-армииа-в-ииуне-1941-года-статистицх
                        ескиј-сборник.хтмл?сховалл=&старт=11
                        копија дуго времена-БТ-7- било је 138 комада, Т-26-144 комада, Т-38 - 34 комада, твоји омиљени аутомобили-1027 комада, трактори-114 комада... А ти си написао да није борбено спреман.
                      5. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 02:51
                        +3
                        Цитат: смерсх70
                        Цоунти
                        КСНУМКС м

                        (((((((
                        Нисам ја писао да није борбено спреман.А баш сви тенкови који су дотрајали и без резервних делова.

                        Дајте њихово техничко стање.и проценат попуњености по држави
                        тако да не видим чињенице да је она борбено спремна.
                      6. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 02:16
                        +1
                        : „Војно тужилаштво Северозападног фронта добило је материјале о губицима у периоду борбених дејстава ауто-транспортне флоте 110. хаубичког артиљеријског пука по имену. друже Ворошилов. У својим објашњењима командант пука је рекао: „Тракторски парк.

                        а) 95 трактора "Комунар" је изгубљено због неисправности и недостатка резервних делова за рестаурацију.

                        Ови трактори су произведени и примљени 1926–27. и претрпео је бројне велике ремонте. Почевши од 1934–35, односно од тренутка престанка њихове производње и појаве других марки трактора, постављало се питање њиховог повлачења. За 14 година боравка у пуку више пута се писало о стању ових трактора. У Бесарабији (1940), после дугог марша од четири стотине километара, чије је тешкоће видео генерал-пуковник Лебедев, чуо сам директно из писма упућеног народном комесару одбране и начелнику ГАУ КА[213] генерал-пуковнику. Воронов о неподобности трактора и њиховој замени. Као одговор на моје писмо, покренута је резолуција генерал-пуковника Воронова „Питање замене ових трактора другим маркама“.

                        По доласку у Литванију, на исти начин, више пута је постављано питање пред Нацхартом и шефом АБТВ-а о замени ових трактора, осим тога, поменуте комисије су истакле сличан захтев у својим актима.

                        Само у зиму ове године, пук је добио 25 трактора Ворошиловец, који су били довољни само за борбену јединицу једне дивизије. Ови трактори су одведени у логоре.

                        Уочи рата је пуку из Риге отпремљено 26 трактора Ворошиловец, који до сада[214] нису стигли у пук, јер су изгубљени на железници[215].

                        На путу кретања пука није било база за гориво, а трактори су морали да се допуњавају разним насумичним горивом. Стари, звецкави аутомобили који раде на гориво које не одговара датом мотору; без иједног резервног дела, наравно, системи и приколице нису могли да издрже на тако дугом путу и ​​нису успели.

                        Од укупног броја од 95 комада – 25 трактора били су ковчези у зимским становима, које је било немогуће поправити.

                        Поред тога, до почетка непријатељстава, 31 од истог броја трактора захтевао је велике поправке, 20 је било средње, а остали су имали резерву снаге од 10-30 сати.

                        б) Тракторе „Коминтерна“ у количини од 2 комада добио је пук 1938. године, сви моторни ресурси су изашли и захтевали су фабричке поправке. Пук није имао резервних делова за њих, пошто пук више није имао тракторе те марке. Ови трактори су годину дана чекали на велики ремонт.

                        ц) Трактори ЧТЗ-65 у количини од 7 комада су отказали на путу, јер су радили током зимског и летњег периода и захтевали су поправку, а на путу због недостатка резервних делова било их је немогуће обновити.

                        г) 60 трактора ЧТЗ-12 је пук примио 1936–1937 и, пошто нису прошли већи ремонт, нису били способни за тако дуг пут; Пук није имао резервних делова за поправку мотора.

                        д) Нестабилни трактори СТЗ-НАТИ 1 ком. и КхТЗ на точковима 1 ком. чекали су фабричке поправке, чију су наруџбу за производњу примили уочи рата и нису имали времена да их пошаљу на поправку.

                        Сви трактори, и они који нису одведени са зимовника и они који су остављени на путу, кваром јединица и паљевином стављени су ван погона...“ [216] Комисија која је проверавала 15. тенковску дивизију 8. механизованог корпуса је урадила не улази у непотребне детаље и једноставно је у извештају навела: „Хубички пук је опремљен тракторима СТЗ-5. Ови трактори су мале снаге и споро се крећу. При кретању узбрдо један алат морају вући два или три трактора.
                      7. Карс
                        Карс 10. фебруар 2014. 02:17
                        +2
                        Цитат: смерсх70
                        криве су биле фабрике, где је онда био државни пријем у част високих чинова


                        Напустивши идеју стварања такве универзалне машине; фабрика је започела производњу трактора СТЗ-5, који, по његовом мишљењу, испуњавају услове пољопривреде и транспорта. Ипак, трактор СТЗ-5 није задовољио ове захтеве у многим аспектима, а током ових година фабрика је морала да унесе око 900 измена у дизајн трактора које је производио.

                        Пошто у Црвеној армији није било трактора за дивизијску артиљерију, и поред тога што трактор СТЗ-5 није прошао ни једно теренско испитивање, било је неопходно користити овај трактор у Црвеној армији као привремену меру, до новог трактора. појавио, у потпуности испуњавајући нове захтеве подофицира.

            2. бадгерКСНУМКС
              бадгерКСНУМКС 9. фебруар 2014. 20:54
              0
              ђубре, и пуна, и намазана, а шта са командантима који су по директиви "о неукључивању поверених јединица у провокације" под претњом трибунала, исти трик у ратном ваздухопловству, само много горе, они уопште забрањени да се без наређења дигну у ваздух ... начелници војних округа, а следствено томе, без личног одобрења главног комесаријата ВО, флоте су нападнуте, ако не и уопште, бар толико достојним оружјем. захваљујући Кузњецову, коме је комисија о Трибуналу већ ишла
              1. Њушкало
                Њушкало 14. фебруар 2014. 00:01
                0
                Чудно је да ратни ветеран Долгуш у емисији "Оружје победе. И-16" лаже о томе да је први Иу-87 оборен од њега 21. јуна 41. године?)))
                И на крају крајева, дато је наређење да их не терају да слете, не да нокаутирају, већ да убију пилоте. Оно што је урадио је отворена ватра из митраљеза по кокпиту.
          2. Ден 11
            Ден 11 9. фебруар 2014. 19:08
            0
            Колико???4 хиљаде?Ниси ништа побркао???Па колико нас је панцера погодило 22?
        2. Сетрац
          Сетрац 9. фебруар 2014. 20:12
          0
          Цитат из Ден 11
          Ништа слично! Можете ли да дате статистику?

          Ово су званични подаци, јула 1941. године 5.5 милиона Вермахта са савезницима борило се против 3.2 милиона Црвене армије. Ово одговара односу становништва Трећег Рајха са сателитима према СССР-у. У индустрији, Трећи Рајх са сателитима је надмашио СССР за ЧЕТИРИ пута.
          1. Ден 11
            Ден 11 9. фебруар 2014. 20:21
            +1
            Погледајмо ове "савезнике". Бугари, Чеси, Румуни, можда су и Мађари били ратници? кофер без ручке
            1. Сетрац
              Сетрац 9. фебруар 2014. 20:29
              +2
              Цитат из Ден 11
              Хајде да погледамо ове "савезнике". Бугари, Чеси, Румуни, можда су и Мађари били ратници?

              И у Црвеној армији нису сви били чистокрвни Словени. Рачунајмо онда другачије: 135 милиона етничких Руса (од којих су многи остали на територији коју су окупирали Немци) наспрам 125 милиона етничких Немаца.
              Цитат из Ден 11
              Ко је још остао?Па испада да су се само Ханзи борили.Остало су кофер без ручке

              Милион и по људи је озбиљан додатак Вермахту, у СССР-у такође нису сви били жељни да се боре против Вермахта.
              1. Ден 11
                Ден 11 9. фебруар 2014. 20:38
                +1
                Лепо је разговарати са интелигентном особом.Мало ћу те исправити, нису хтели да се боре против Вермахта --- него нису прихватили такав начин живота (Стаљинов).А о мултинационалности. армија (Црвена армија) --- подигла један систем и мислила да су Туркменски дечак и Рус Вања
              2. сталкервалкер
                сталкервалкер 9. фебруар 2014. 21:15
                +3
                Цитат из Сетраца
                Милион и по људи је озбиљан додатак Вермахту, у СССР-у такође нису сви били жељни да се боре против Вермахта.

                Добар пример је несметано пробијање Манштајнових јединица дуж обалског фронта Крима на положаје Црвене армије у марту 1942. године, које су заузеле (али не само браниле) националне јединице из Закавказја.
                И не желим да помињем Андерсову војску, али није на месту.
                1. смерсх70
                  смерсх70 9. фебруар 2014. 22:22
                  0
                  Цитат из: сталкервалкер
                  марта 1942. која је окупирала (али није бранила) националне јединице из Закавказја.

                  ето ти очигледне грешке,због глупог командовања Црвене армије потпуно су изгинуле 2 азербејџанске и 1 јерменске дивизије.Предност је била огромна,али команда Немаца је, имајући малобројно, потпуно надиграла руководство фронта. и смрскана.Иначе деда је погинуо тамо код Керча,није се знало ни где је погинуо,колика је анархија на фронту.Севастопољ су заузеле дивизије из Азербејџана,као и неосвојиву планину Сапун,ту је и споменик ослободиоцима.Тако да су сва питања за команду,као Петров и сви остали који су напустили своје трупе код Севастопоља...
                  1. сталкервалкер
                    сталкервалкер 9. фебруар 2014. 22:34
                    +2
                    Цитат: смерсх70
                    ево твоје очигледне пункције,

                    За оно што је купио ... Националност јединице која је отворила фронт није пријављена.
                    Цитат: смерсх70
                    због глупе команде Црвене армије 2 азербејџанска и 1 јерменска дивизија су потпуно страдале

                    Негде сам ово већ чуо - од Резун-солоник-буницхи
                    Цитат: смерсх70
                    као што је петров и сви остали који су напустили своје трупе код Севастопоља .......

                    Не спорим ни... Неки пуковник (?)
                    Вургун...
                    Верујте ми, ни на који начин нисам хтео да дискредитујем сећање на оне који су пали на ратиштима бранећи своју отаџбину - све националности СССР-а су се бориле у Великом отаџбинском рату.
                    И нећу да истражујем тему националности јединица које су без борбе положиле оружје.
                    hi
                    1. Ден 11
                      Ден 11 9. фебруар 2014. 22:51
                      +1
                      И с правом!Још увек нисмо имали довољно да средимо кусалово међу собом!
                    2. смерсх70
                      смерсх70 9. фебруар 2014. 23:20
                      0
                      Цитат из: сталкервалкер
                      Зашто си га купио..
                      Ти ми дајеш књиге) 0а ја ти дајем документа)) -погледај-хттп://лиевар.ру/трагедииа-22-ииуниа/1
                      31-прва-периода
                      -војни-в-документакх-военној-контрразведки-22-ииуниа-9-ииулиа-1941-г.хтмл
                      Као што је наведено у специјалној поруци 3. управе НПО бр. 35134 од 25. јуна, „према 3. одељењу северозападног фронта од 24. јуна 1941. године, непријатељ је напредовао 80 км у правцу Каунаса. , усмеривши напад на североисток, и у правцу Шјауљаја напредовао за 60-70 км. Ствара се озбиљна ситуација за 11. армију и леви бок 8. армије.
                      Контрола трупа из штаба фронта и испод је лоша. Штаб фронта често губи везу са армијама. Радио станице се слабо користе.
                      У ноћи 24. јуна т.г. непријатељ је заузео Каунас. [...]
                      Материјални део артиљерије фронта испао је у знатном броју. Већи део је напуштен приликом повлачења, на пример: 414. хаубички артиљеријски пук 125. стрељачке дивизије повукао је из битке 2-3 топа због губитка коњског састава.

                      Противудар 12. механизованог корпуса 23. јуна с.г. суштински поремећен због недостатка комуникације и контроле од стране штаба фронта. Након издате наредбе за контранапад 22. јуна увече, штаб фронта током дана није имао апсолутно никакве везе са корпусом, није знао за припреме за контранапад, сам ток контранапада, као резултат тога, корпус је закаснио са нападом 6 сати, удар је изведен одвојено 11 и ја - без резултата од удара.
                      1. сталкервалкер
                        сталкервалкер 10. фебруар 2014. 00:28
                        +2
                        Цитат: смерсх70
                        Дајте ми књиге) а ја вам дам документе)) - погледаће

                        Не свађам се – причамо о истој ствари.
                        Сви учесници ове дискусије читали су историју развоја граничних битака, а можда је и проучавали.
            2. Моторс1991
              Моторс1991 9. фебруар 2014. 21:05
              +1
              Хитлер је ставио Финце изнад немачких војника, шпанска „плава“ дивизија се одлично показала код Лењинграда, наше трупе нису успеле да јој пробију одбрану 1942, Мађари су се добро борили, и Румуни су били сасвим своји, па су нацисти били сасвим борбено спремни сателити.Чеси можда нису баш добри војници али су имали првокласну војну индустрију, толико добру да су Немци у 45. држали зубе на њој до 9. маја.
              1. Ден 11
                Ден 11 9. фебруар 2014. 21:19
                0
                Не причај глупости --- Алоизих није могао да стави Финце (додуше близу по крви) изнад Аријеваца!Где су се Мађари и Румуни добро показали у борби?извешће демонстративна погубљења ових "ратника".Дај пример.НИКАД нису били ратници и никада неће бити!Финци слажем се ---борци !!!
                1. Моторс1991
                  Моторс1991 10. фебруар 2014. 19:24
                  0
                  Читајте Хитлерове трпезне говоре, а о Мађарима би вам мој покојни отац причао како се борио са њима 56. године, борио се, а није потиснуо, како ми то волимо да кажемо.После последње битке из њихове чете од 72 тамо у редовима је остало 9. Истовремено, сетите се колико нас је јуришало на Будимпешту, дуже од Берлина, чак је и медаља била „За ослобођење Будимпеште“ У 41. главни противници Јужног фронта били су Румуни, немојте ми причати како је Јужни фронт поражен, они би са Румунима, сигурно би поразили тенкове.То што је од краја 42. Црвена армија имала апсолутну супериорност у свим компонентама над немачким сателитским армијама не значи да су се слабо борили.
              2. сталкервалкер
                сталкервалкер 9. фебруар 2014. 22:45
                +2
                Цитат: Моторс1991
                Чеси можда нису баш добри војници

                Најмање сваки трећи возач Панзервафена био је из Чешке.
                1. Ден 11
                  Ден 11 9. фебруар 2014. 22:58
                  +1
                  Иначе, и Курт Книспел је чешке крви
            3. смерсх70
              смерсх70 10. фебруар 2014. 01:53
              +2
              Цитат из Ден 11
              Тако испада да се борио само Ханс.Остало је кофер без ручке

              У праву си.--
              У борби са непријатељским јединицама 97. пешадијске дивизије заробљена је група немачких војника. Прегледом одузетог оружја, утврђено је да су се нацистички Немци активно борили, цеви њихових пушака биле су веома усијане, Заробљеници Аустријанаца, Чеха и других националности остали су подмазани уљем, јер из њих није испаљен ниједан хитац” (Исто, Л. 250-253.)
  34. Петрик66
    Петрик66 10. фебруар 2014. 13:30
    +2
    Ловори кадета Биглера не дају одмора „диван специјалцима“. Чланак о борби совјетске пешадије са немачким моторизованим и тенковским јединицама. А написали су ........ И Рокосовски и филм "Генерал" и ........ Да су писци бар једном опалили из РПГ 7, мислим да би бар нешто разумели. ПТР је поуздано, технолошки напредно и јефтино решење усвојено у одређеној земљи, у одређено време. Рат се веома разликује од стрелаца и паинтбалла. Тамо убијају једном и не могу се спасити. А тенк.... Твардовски је најбоље рекао:

    ниског груди, равног дна,
    оптерећен сам по себи,
    Са пушком упереном у душу,
    Застрашујући тенк иде у битку.
  35. ВладимирКСНУМКС
    ВладимирКСНУМКС 13. фебруар 2014. 00:33
    +1
    Свидео ми се чланак. Иако тема коју је аутор предложио, по мом мишљењу, захтева више покрића.
    Прочитао сам коментаре на чланак и нисам видео да би неко обратио пажњу на главну ствар - да ли би СССР могао да приушти производњу бескорисног оружја у таквим количинама (ПТР је „прошао“ скоро цео рат)? Изгледа да је ипак било смисла!