Војна смотра

Да ли је Русија имала колоније? закаснели предговор

356


ПУСХ

Током недавне расправе о мом последњем чланку (погледајте овде) испоставило се да сам нехотице пропустио прилично важну тачку, наиме, појмови „колонија“ и „империја“ нису детаљно размотрени, што је, по мом мишљењу, довело до тога да један број читалаца погрешно перципира ове појмове. Стога сам одлучио да овом питању посветим посебну напомену – својеврсни предговор наредним поглављима. Да, од овога је требало почети, али, авај, сви смо јаки уназад. Идемо на посао.

ОБЈАШЊЕНИ РЕЧНИЦИ, "ВИКА" И "ЈАСНО ДА НИШТА НИЈЕ ЈАСНО"

Хајде да почнемо тако што ћемо погледати појам "империја". Многи не сматрају постојање овог концепта изоловано од концепта "колоније". То јест, ако постоји империја, онда она а приори мора имати колоније. Такав аксиом. Међутим, није. Ако погледате "Објашњавајући речник руског језика" у 4 тома, онда ћемо прочитати следеће:

„ИМПЕРИЈА, и, ф. [латиница. империум, лит. врховна власт]. Монархијска држава, чији поглавар носи титулу цара.


Као што видите, прилично је кратак. Због тога ћемо користити „Објашњавајући речник руског језика“ С.И.Ожегова и Н.Ју.Шведове. овде имамо:

„Монархијска држава на челу са царем; уопште, држава која се састоји од територија лишених економске и политичке независности и контролисаних из једног центра.


Ова дефиниција је детаљнија, али ипак дозвољава могућност њене погрешне примене: на основу ње многе државе се могу означити као империје – па чак и Кина и Вијетнам: управљање је централизовано, а територије немају политичку независност.

Свезнајућа Вика има следеће тумачење овог концепта:

„Империја (од лат. империум - моћ) је моћна војна сила која уједињује различите народе и територије у једну државу.


Као што видимо, нема директних назнака да би царство требало да има колоније. Међутим, постоје индиректне индиције. Чланак на Википедији о термину „империја“ има следећи текст:

„Тренутно је такође у широкој употреби фигуративно тумачење речи "империја". У овом случају то значи велику државу у смислу територије и становништва, која има следеће карактеристике [извор није наведен 1727 дана].“


Подебљао сам: фигуративно тумачење, а не директно. Следи низ знакова. Они су приказани на слици испод.



Да вас подсетим: Википедија се позиционира као бесплатан информативни ресурс са навођењем извора предложених информација. Као што видимо, извори из којих произилази да је присуство колонија за царство обавезно, није прецизирано.

Штавише, особине које су наведене на самом крају вики чланка и означене као заједничке било којој империји на планети су у супротности са информацијама у истом чланку, наиме империје могу бити две врсте, који се само разликују једни од других по присуству и одсуству колонија.

ХЕАРТЛАНД ТЕОРИЈА

Хајде да видимо шта су ове две врсте империја. Удубимо се у геополитику. Године 1904. рад изузетног енглеског географа Х.Д. Макиндер – „Географска оса приче”(Географски стожер историје), који уводи концепт „Хеартланда” (Хеартланд - „језгра земље”), из којег, у ствари, потиче истоимена теорија.

Према Макиндеровој теорији, „географија проучава садашњост у светлу прошлости, а светска историја је непрекидна борба између два принципа, две цивилизације – океанске и континенталне“, тј. сукоб између две врсте империја – „сила копна” (или континенталних империја) и „морских сила” (или колонијалних империја). Основна предност „копнених сила“, по Макиндеру, јесте присуство Хартленда – језгра свемира (језгра Земље или Евроазије), који има огромне резерве природних ресурса и неприступачан је морским силама. Предност поморских сила (или земаља „унутрашњег полумесеца“) је присуство моћне поморске и трговачке flota, који се може користити за постепено гушење земаља Хартленда (тзв. „Анакондина петља“, која је већ развијена у теорији Н. Спајкмена).

Да ли је Русија имала колоније? закаснели предговор


„копнене силе“, континенталне силе, телурократске силе (лат. телурис, род. н. од теллус „земља, земља, земља“ + други грчки. κρατος "моћ"; "копнена моћ") су царства чија је експанзија повезана искључиво са земљом, а која су при припајању суседних земаља и укључивању у њихове границе, из безбедносних разлога принуђена да их одмах претворе у своје провинције, гарантују деловање царских закона и оптицај царског новца. . Односно, новоукључене земље се не сматрају само извором ресурса који се може напустити након исцрпљивања, већ и новим додатком царству, који ће морати да се развије до нивоа центра. То по правилу доводи до релативно безболног укључивања елита и друштава у изградњу царства, мада овде много зависи од нивоа културе и развоја новоукључених територија. Дакле, исте балтичке државе су могле да се интегришу у Царство готово безболно, док су некадашњи канати Централне Азије или поједине земље Кавказа, живећи по прописима и традицијама које се нису промениле од средњег века, пружиле отпор. А ако је Кавказ успео да пацификује (што је велика заслуга А.П. Јермолова), онда на територији ср. Азија, претворена у туркестанског генералног гувернера, била је готово све време под војним стањем (о томе ћу говорити у посебном чланку).

„Морске силе“, колонијалне силе, талосократске моћи (од других грчких θαλασσα „море“ и κρατος „моћ“) - то су државе чији је развој директно везан за море, а ширење је усмерено на стицање колонија - зависне територије које се користе као ресурсни додаци и тржишта за добра метрополе. Управљање колонијом од стране талосократске моћи врши се на основу посебног, колонизација режим. Често, под таквим режимом управљања, становништву контролисане територије не дају се грађанска права упоредива са правима грађана метрополе. Истовремено, грађани метрополе имају више моћи и привилегија на колонијалним територијама него староседеоци. Живописан пример је Британска Индија XNUMX-XNUMX века.
На врхунцу Другог светског рата (1943), Макиндер је подвргао концепт „Хартленда” значајној ревизији, напуштајући „круту дихотомну опозицију копнених и морских сила” (цитирао В.А. Дергачев) – на основу уније СССР, Велика Британија и САД. Међутим, као што сви знамо, „савезници“ су се испоставили као ти савезници (нека ми уредници опрости на таутологији), што је потврдио и Хладни рат. Дакле, по мом мишљењу, сер Макиндер је био мало пренагли у уносу промена.

СУМИРАЈУЋИ

Хајде да сумирамо све наведено.

1. Царство је држава која има озбиљну војну моћ и уједињује различите народе и територије, лишене економске и политичке независности, у јединствену државу, у којој се управљање врши из једног центра.

2. Царства могу бити два типа: континентална и поморска. И ако за прве присуство колонија није предуслов за „империјалност“, онда је за друге присуство колонија предуслов постојања и развоја царства.

3. Колонија у геополитичком смислу је територија или држава лишена независности, под влашћу стране државе (метрополе), којом се управља на основу посебног режима и која се користи као сировински додатак и тржиште за робу. метрополе, а са даљим развојем привреде, као својеврсни резервоар за дампинг инфлације из метрополе (то су одлично демонстрирали државе у Латинској Америци почетком XNUMX. века).

ПС

Формално расправљајући, долазимо до закључка: Русија, у принципу, не може имати колоније, пошто је Русија оштро континентална сила. Зависне територије (тзв. протекторати) – да, али не колоније (а разлика између истих протектората и колонија је огромна). Али пошто формална логика није увек најбољи доказ, боље је то поткрепити чињеницама. Што ћу и урадити у будућим чланцима.

Извори:
1)хттп://ру.википедиа.орг/
2)хттп://озхегов.инфо/
3)хттп://дергацхев.ру/
4)хттп://феб-веб.ру/
Аутор:
Чланци из ове серије:
Да ли је Русија имала колоније? Део И. Балтичке државе као део Републике Ингушетије
Да ли је Русија имала колоније? закаснели предговор
356 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Цлегг
    Цлегг 12. фебруар 2014. 08:15
    -КСНУМКС
    Да ли је Русија имала колоније?

    Да, Казаһстан.
    1. сааг
      сааг 12. фебруар 2014. 08:39
      +34
      Није, макар само зато што није постојао Казахстан као такав
    2. Хумпти
      Хумпти 12. фебруар 2014. 08:40
      +24
      Покажите казахстанску карту Казахстана пре 1924. године, а затим одобрите.
      1. Цлегг
        Цлегг 12. фебруар 2014. 09:42
        -КСНУМКС
        Цитат: Хумпти
        Покажите казахстанску карту Казахстана пре 1924. године, а затим одобрите.

        Прикажи карту Руске Федерације пре 1924. године
        1. Хумпти
          Хумпти 12. фебруар 2014. 09:57
          +24


          Нема проблема . Имам их читаву колекцију (полице).
          1. Цлегг
            Цлегг 12. фебруар 2014. 10:58
            -КСНУМКС
            Цитат: Хумпти
            Нема проблема .

            Говоримо о Руској Федерацији, а не о РСФСР-у. То није иста ствар.
            1. Греихоунд
              Греихоунд 12. фебруар 2014. 11:37
              +12
              територија Руске Федерације је практично један-на-један од РСФСР-а, тако да је иста ствар.
            2. 3935333
              3935333 12. фебруар 2014. 17:25
              0
              ти си глупан лаугхинг !
          2. Коментар је уклоњен.
    3. Архј
      Архј 12. фебруар 2014. 08:45
      +25
      Цитат од Клега.
      Да ли је Русија имала колоније?

      Да, Казаһстан.

      Пажљиво прочитате.
      Колонија у геополитичком смислу је територија или држава лишена независности, под влашћу стране државе (метрополе), којом се управља на основу посебног режима и користи се као сировински додатак и тржиште за добра метрополе. , а даљим развојем привреде, као својеврсног резервоара за дампинг инфлације.са стране матичне државе (то су одлично показале државе у Латинској Америци почетком XNUMX. века).



      Дефиниција колоније не подразумева упумпавање новца у њу, стварање индустрије, образовних институција, а штавише, не подразумева припајање територије метрополе колонији.
      У време распада СССР-а, Казахстан је био прилично добро развијен индустријски и научно. Колико је универзитета и школа било у Јузу у време присаједињења Руском царству, колико индустријских предузећа, колико градова. Не говорим о територији Северног Казахстана са тако оригиналним казахстанским именима као што су Семиполатинск, Петропавловск, Тселиноград итд.
    4. алицанте11
      алицанте11 12. фебруар 2014. 09:00
      +14
      Овде је требало да те задржимо у колонијалном стилу, да бар нису џабе после лајали.
      1. Цлегг
        Цлегг 12. фебруар 2014. 09:43
        -КСНУМКС
        Цитат из алицанте11
        Овде је требало да те задржимо у колонијалном стилу, да бар нису џабе после лајали.

        Ти лајеш, а ја пишем све како је било.
        1. Дим71
          Дим71 12. фебруар 2014. 11:05
          +13
          Цитат од Клега.
          Цитат из алицанте11
          Овде је требало да те задржимо у колонијалном стилу, да бар нису џабе после лајали.

          Ти лајеш, а ја пишем све како је било.


          Клег - преместите комуникацију у фазу "самфоол", да ли су расправе готове?
          1. Цлегг
            Цлегг 12. фебруар 2014. 11:10
            -КСНУМКС
            Цитат из Дим71
            Клег - преместите комуникацију у фазу "самфоол", да ли су расправе готове?

            Зашто ми требају аргументи када постоји чињеница? Још једном понављам, Казахстан је био колонија Руса и то је чињеница.
            1. Борис55
              Борис55 12. фебруар 2014. 11:58
              +2
              Цитат од Клега.
              Још једном понављам, Казахстан је био колонија Руса и то је чињеница.

              Како кажу - осетите разлику:



              ps
              Можете ли да дате дефиницију – ко су Руси?
            2. пРофФ
              12. фебруар 2014. 12:02
              +12
              Тако је, понови. Које време. Без чињеница и извора – апсолутно ничим поткрепљена изјава. Једном сам ти већ предложио – да се не би изложио као ветар – напиши чланак, аргументуј свој став, дај чињенични материјал. Колико се сећам, одговорио си ми да неће пустити твој чланак - из идеолошких разлога, због стила писања итд. Али то ипак зависи од човека! Ако пишете са циљем да компетентно оспорите позицију свог противника (имајући доказе), онда увек можете пронаћи речи које никога неће повредити или увредити. Али ако само желите да започнете још једно "епско разјашњење" по принципу "Ја сам у праву, а ви нисте у праву. Ви сте сви будале, ја сам једини - Д'Артагнан" - онда се поставља питање: зашто си онда овде? Ако ти баш треба сукоб - па изађи напоље, мислим да ћеш тамо 100% наћи авантуре за своје дупе.
              1. Цлегг
                Цлегг 12. фебруар 2014. 12:47
                -8
                Цитат из: пРофФ
                Колико се сећам, одговорио си ми да неће пустити твој чланак - из идеолошких разлога, због стила писања итд. Али то ипак зависи од човека! Ако пишете са циљем да компетентно оспорите позицију свог противника (имајући доказе), онда увек можете пронаћи речи које никога неће повредити или увредити.

                Нисам новинар, па писање чланака није моја ствар. Али покушаћу да пишем када будем имао више слободног времена. Обећавам, а онда ћемо видети и пропустити или не
                1. 3935333
                  3935333 12. фебруар 2014. 17:27
                  +2
                  напиши .... напиши, нова хроника "Казахстанске федералне колоније", смејаћемо се. не заборавите да ископате старе карте у хумкама ... новчићи, ту су украси, сјајни појасеви, лукови најбољих, стреле древне породице Назарбајев!
                  1. Цлегг
                    Цлегг 12. фебруар 2014. 17:37
                    -3
                    Ник са бројевима могу без твог савета)
                2. Don
                  Don 12. фебруар 2014. 18:49
                  +2
                  Цитат од Клега.
                  Нисам новинар, па писање чланака није моја ствар. Али покушаћу да пишем када будем имао више слободног времена. Обећавам, а онда ћемо видети и пропустити или не

                  Не можете чак ни написати посебан чланак (што је мало вероватно да ћете урадити), већ само неколико чињеница и аргумената.
              2. Алибекулу
                Алибекулу 12. фебруар 2014. 13:58
                +2
                Цитат из: пРофФ
                да се не би разоткрио као јадник - напиши чланак, аргументуј свој став, дај чињенични материјал. Колико се сећам, одговорио си ми да неће пустити твој чланак - из идеолошких разлога, због стила писања итд. Али то ипак зависи од човека! Ако пишете са циљем да компетентно оспорите позицију свог противника (имајући доказе), онда увек можете пронаћи речи које никога неће повредити или увредити.
                Ствар је у томе што они заиста немају. Штавише, чланци у којима нема ничег срамотног. Само другачија тачка гледишта, без "набацивања". На пример, неколико пута сам покушао да учитам чланак Велихова, написан на основу његовог интервјуа са херојем Совјетског Савеза Арнолдом Меријем. Али није прошао модерацију. Мада, она је та која појашњава много, ако не и све, о односу Балта према совјетском режиму.
                Иначе, чланак о Баурјану Момисх-улиу који је написао Азербејџанац Јарбај такође није пропуштен. Штавише, није јасно зашто нису прескочили чисто информативни чланак о награђивању казахстанског лидера Орденом пријатељства Русије за изградњу Алеје славних коју је предложио Казахстан. Након тога се обратио руском Казахстанцу (Украјинцу) и већ од њега овај чланак је одобрен?! регрес Ја, колико разумем, нисам изашао као казахстанска националност ?! захтева
                1. Баират
                  Баират 12. фебруар 2014. 14:09
                  +4
                  Цитат из Алибекулуа
                  Иначе, чланак о Баурјану Момисх-улиу који је написао Азербејџанац Јарбај такође није пропуштен.

                  Можда је на ресурсу треће стране? Дај ми линк, са задовољством ћу га прочитати.
                2. Цлегг
                  Цлегг 12. фебруар 2014. 15:36
                  0
                  Цитат из Алибекулуа
                  Иначе, чланак о Баурјану Момисх-улиу који је написао Азербејџанац Јарбај такође није пропуштен.

                  Било је прошлог лета)))

                  Цитат: Баират
                  Можда је на ресурсу треће стране? Дај ми линк, са задовољством ћу га прочитати.

                  Питаћу га да ли ћу поделити везе
            3. ддмм09
              ддмм09 12. фебруар 2014. 13:09
              +14
              Ако су Казахстанци у 18. веку сами тражили држављанство од владара Републике Ингушетије, о каквој колонији онда можемо говорити. Чак и логично грешите. Погледајте карте 18. века, која је била територија на којој су живели Казаси? А шта је сада територија Казахстана? Да вас подсетим да сте војним победама Руса над Џунгарима и Кинезима стекли главну територију своје државе. Или ћеш ове победе уписати на свој рачун?! Заинтересујте се за тренутну ситуацију аутохтоног становништва Аустралије, САД, Јужне Африке итд., а затим потврдите свој „ропски“ живот у Републици Ингушетији и СССР-у.
              1. Зимран
                Зимран 12. фебруар 2014. 13:22
                0
                Цитат из ддмм09
                Подсећам вас да сте главну територију своје државе стекли на рачун руских војних победа над Џунгарима и Кинезима


                Руси се нису борили ни са Џунгарима ни са Кинезима. Научите материјал.
                1. Сетрац
                  Сетрац 12. фебруар 2014. 13:40
                  +2
                  Цитат од Зимрана
                  Руси се нису борили ни са Џунгарима ни са Кинезима. Научите материјал.

                  Овде је потребно направити појашњење, они се никада нису борили са назначеним непријатељем на територији коју је окупирао данашњи Казахстан, тек ће тада бити тачно (ако нас историчари нису лагали).
                  1. Зимран
                    Зимран 12. фебруар 2014. 13:45
                    +3
                    Тако. Дошло је до јединог окршаја руског одреда Бухолц, који је на територији данашње Павлодарске области Казахстана покушао да постави тврђаву, али су га Џунгари блокирали и након опсаде, изгубивши 2700 убијених и умрлих од болест, отишао кући. Било је то 1716. Све. После тога није било сукоба између Руса и Џунгара.
                    1. Don
                      Don 13. фебруар 2014. 17:30
                      +1
                      Цитат од Зимрана
                      Тако. Дошло је до јединог окршаја руског одреда Бухолц, који је на територији данашње Павлодарске области Казахстана покушао да постави тврђаву, али су га Џунгари блокирали и након опсаде, изгубивши 2700 убијених и умрлих од болест, отишао кући. Било је то 1716. Све. После тога није било сукоба између Руса и Џунгара.

                      Не једини. Цар Петар И је 1719. године послао експедицију под командом мајора гарде Ивана Михајловича Лихарева у горњи ток Иртиша да тражи налазишта злата. Задаци И. М. Лихарева укључивали су и истрагу о злоупотребама сибирског гувернера М. П. Гагарина и разлозима неуспеха експедиције пуковника И. Д. Бухолца.

                      У мају 1720, одред И. М. Лихарева кренуо је уз Иртиш до језера Заисан. Безбедно смо стигли до језера, а даљи пут Црним Иртишом блокирао је велики џунгарски одред. 1. августа 1720. експедиција је нападнута, која је лако одбијена. Трећег дана вођени су преговори са Џунгарима, поново је успостављен мир.

                      Ближила се јесен, експедиција се вратила и 12-17. августа 1720. зауставила се на ушћу реке Улбе. По повратку на место где се Улба улива у Иртиш, И. М. Лихарев је одлучио да изгради тврђаву. Добила је име Уст-Каменогорск и постала је најјужнија тврђава на Иртишу.
                2. ддмм09
                  ддмм09 12. фебруар 2014. 16:33
                  +2
                  И како су тада територије припојене Републици Ингушетији?
                  Није било великих ратова, али су погранични сукоби и локалне војне операције били стални, иначе би територије Далеког истока и источне територије данашњег Казахстана и даље биле у саставу Републике Ингушетије. У различитим годинама, ове територије су се придружиле Републици Ингушетији и биле су заштићене од инвазије Кине, Манџурије итд.
                  1. ддмм09
                    ддмм09 12. фебруар 2014. 17:02
                    +5
                    Додаћу, на пример, 1741-42. Џунгари су поново напали Казахстанце (Млађи и Средњи жузи су већ били део Републике Ингушетије), напад је успешно одбијен. Земље Вишег Жуза постале су део Кокандског каната, пошто је владар Вишег Жуза желео да остане независан. Ове земље су ушле у састав Републике Ингушетије већ у 19. веку, опет, као резултат војних операција.
                    Понекад читам историјска дела казахстанских аутора, свуда покушавају да понесу само једну идеју – Казаси су желели независност, а Руси су их тлачили. Притом, о односима са суседима – Кином, пре свега, неће бити ни речи. Као да су Кинези врло мирољубиви народ и сви у околини желе само добро. Смешно. искрено.
                3. Don
                  Don 12. фебруар 2014. 18:55
                  0
                  Цитат од Зимрана
                  Руси се нису борили ни са Џунгарима ни са Кинезима. Научите материјал.

                  Борили су се са Кинезима, али не у Казахстану, али се нису посебно борили са Џунгарима, јер. не би смели. Средњи жуз је уништен, а Млађи жуз више није био у опасности да буде нападнут, због тога што се придружио Руском царству.
                4. Don
                  Don 12. фебруар 2014. 18:55
                  0
                  Цитат од Зимрана
                  Руси се нису борили ни са Џунгарима ни са Кинезима. Научите материјал.

                  Борили су се са Кинезима, али не у Казахстану, али се нису посебно борили са Џунгарима, јер. не би смели. Средњи жуз је уништен, а Млађи жуз више није био у опасности да буде нападнут, због тога што се придружио Руском царству.
              2. Бецк
                Бецк 12. фебруар 2014. 19:40
                -1
                Цитат из ддмм09
                Ако су Казахстанци у 18. веку сами тражили држављанство од владара Републике Ингушетије, о каквој колонији онда можемо говорити. Д


                Тако је писало у совјетским уџбеницима за пропаганду.

                Након смрти последњег појединачног кана, Таукеа, његови наследници нису могли да постигну консензус, сујета је била преко ивице. А најутицајнији султани поделили су Казахстан на три зуза. Временом је кан млађег зуза Абулхаира, изједен сујетом и пожудом за моћи, одлучио да постане јединствен кан целог Казахстана. Није било својих снага и он се окренуо Русији, надајући се да ће уз њену помоћ постати кан целог Казахстана. Због такве издаје, Абулкхаир је убио султан Барак 1748. године. Убијен не због корнера, већ у дуелу. Сачекао је док Абулкхаир није отишао у лов и опколио свиту хана са својим људима и изазвао кана на двобој. У борби сабљом, Барак је на смрт посекао издајника. А самој Русији није био потребан ни један кан од целог Казахстана, Русији је била потребна земља. Одмах након смрти Абулкхаир-а, земље Млађег Жуза су припојене Русији и створена је Јаичка козачка војска да га заштити. Остале земље Казахстана су освојене у једном или другом степену.

                Цитат из ддмм09
                А шта је сада територија Казахстана?


                А какву је територију имала Русија пре 1582. године, пре Јермаковог похода. Да су сибирска и казахстанска земља пре Јермака првобитно била руска? Не, на њима су живели Турци.

                Цитат из ддмм09
                Да вас подсетим да сте војним победама Руса над Џунгарима и Кинезима стекли главну територију своје државе.


                Ти се бар не брукаш неписменим изјавама. Руси се нису борили са Џунгарима и Кинезима. У 18. веку сви номадски народи северно од Кине били су вазали Кине. Само је Џунгарија била независна, која је водила стогодишњи рат са Казахстанским канатом. На једном од састанака један кинески министар је рекао Богдикану. То је некада Кина гледала са висине на Степу и платила губитком независности од Џингис-кана. А сада само независни. на граници са Кином то су Џунгари. Као да се историја не понавља. Богдихан је помислио, прожео се и наредио. Од вазалних номадских народа, у темељима Манџура, створена је милионска војска. Ова војска је 1758. године потпуно прогутала Џунгарију и скоро потпуно уништила џунгарски народ. Руси и Русија имају везе са тим?
                1. Бецк
                  Бецк 12. фебруар 2014. 19:52
                  +1
                  Цитат из ддмм09
                  Заинтересујте се за тренутну ситуацију аутохтоног становништва Аустралије, САД, Јужне Африке


                  Узмимо САД. Када су САД колонизовале западне земље, морале су да воде непрекидне ратове са индијанским племенима. Влада је одлучила да оконча ове ратове. Индијцима је понудио мир, под условом да ће Индијанци живети на одређеним територијама – резерватима, а влада САД ће им обезбедити сав живот. Индијанци су се сложили. (Ово је совјетска пропаганда и слике Гојка Митића претвориле су резервације у нешто страшно)

                  Од тада су Индијанци престали да лове и сакупљају. Од тада Индијанци не ору и не сеју, не жању и не кују. Они само живе. На резервацијама, америчка влада им и даље обезбеђује бесплатну храну, медицинску негу, гради куће, обезбеђује средње образовање, снабдева електроником и кашикама са виљушкама, сапуном и тоалет папиром, издваја џепарац. Једно ограничење - не увозе алкохол.

                  Ако Индијанац жели да напусти резерват, то је његова ствар. Али онда би морао сам да обезбеди егзистенцију. И Индијанци одлазе. Улазе у високошколске установе, послују, раде као радници.

                  Да ли на то мислите ДДММ09.
                  1. Сетрац
                    Сетрац 12. фебруар 2014. 20:08
                    +4
                    Цитат: Бецк
                    Ово је совјетска пропаганда и слике Гојка Митића претвориле су резервате у нешто страшно

                    Индијанци не цене „срећу“ која им се обрушила.
                    Цитат: Бецк
                    Од тада Индијанци не ору и не сеју, не жању и не кују.

                    Никада раније нису сејали ни орали.

                    Цитат: Бецк
                    Да ли на то мислите ДДММ09.

                    Имате ли тако суптилан смисао за хумор?
                    1. Бецк
                      Бецк 12. фебруар 2014. 20:29
                      +2
                      Цитат из Сетраца
                      Никада раније нису сејали ни орали.


                      Да нису сејали и нису орали. Али они су ловили и сакупљали плодове земље. Сместивши се у резерватима, престали су то да раде.
                      1. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 21:20
                        0
                        Цитат: Бецк
                        Да нису сејали и нису орали. Али они су ловили и сакупљали плодове земље. Сместивши се у резерватима, престали су то да раде.

                        Лов у пустињи је тежи него на плодној равници.
                      2. Бецк
                        Бецк 13. фебруар 2014. 09:42
                        +2
                        Цитат из Сетраца
                        Лов у пустињи је тежи него на плодној равници.


                        Извини, али претварај се да си новорођенче. Индијанци су престали са ловом, не зато што није било где да се лове, већ зато што би Бели отац обезбедио смокву за лов ако би све требало.
                      3. Сетрац
                        Сетрац 13. фебруар 2014. 12:35
                        0
                        Цитат: Бецк
                        Извини, али претварај се да си новорођенче. Индијанци су престали са ловом, не зато што није било где да се лове, већ зато што би Бели отац обезбедио смокву за лов ако би све требало.

                        Бркате узрок и последицу. Разлог је уништавање базе хране Индијанаца од стране белог човека - северноамеричког бизона. Последица - амерички Индијанци више нису могли да се хране.
                        Резервације нису на плодним равницама Мисурија, не, резервати су у пустињи, нема шта да се лови и нема шта да се скупља.
                      4. Бецк
                        Бецк 13. фебруар 2014. 13:15
                        0
                        Цитат из Сетраца
                        Разлог је уништавање базе хране Индијанаца од стране белог човека - северноамеричког бизона.


                        И то је. И бркате узрок и последицу. Главно је било што је америчка влада понудила - Ево вам територије за живот, а ми вам све обезбеђујемо. Индијанци су се сложили и престали да лове чак и гофере.
                      5. Сетрац
                        Сетрац 13. фебруар 2014. 13:31
                        0
                        Цитат: Бецк
                        Индијанци су се сложили

                        А они који се нису слагали нису сачувани ни на резервацијама. Ах, Индијанци су се сложили. Па су се Казахстанци сложили, зашто плакати, немој онда кукати.
                        Цитат: Бецк
                        престао да лови чак и гофове

                        Покушајте да зарадите за живот од лова на гофове. Гопхер није само вредно крзно.
                      6. Don
                        Don 13. фебруар 2014. 17:38
                        0
                        Цитат: Бецк
                        Да нису сејали и нису орали.

                        Ко ти је то рекао? У време доласка Европљана у Северну Америку, неки индијански народи, попут Пуеблоса на југозападу данашњих Сједињених Држава, живели су у вишеспратницама грађеним од ћерпича, узгајајући кукуруз, бундеве и пасуљ.
                        Њихови суседи, Апачи, живели су у малим групама. Ловили су и бавили се земљорадњом. На истоку модерних Сједињених Држава, Ирокези су живели у шумама. Ловили су, пецали, бавили се пољопривредом, узгајали 12 врста житарица.
                  2. дмитрицх
                    дмитрицх 13. фебруар 2014. 06:16
                    +1
                    Цитат: Бецк
                    Узмимо САД. Када су САД колонизовале западне земље, морале су да воде непрекидне ратове са индијанским племенима. Влада је одлучила да оконча ове ратове. Индијцима је понудио мир, под условом да ће Индијанци живети на одређеним територијама – резерватима, а влада САД ће им обезбедити сав живот. Индијанци су се сложили. (Ово је совјетска пропаганда и слике Гојка Митића претвориле су резервације у нешто страшно)

                    Од тада су Индијанци престали да лове и сакупљају. Од тада Индијанци не ору и не сеју, не жању и не кују. Они само живе. На резервацијама, америчка влада им и даље обезбеђује бесплатну храну, медицинску негу, гради куће, обезбеђује средње образовање, снабдева електроником и кашикама са виљушкама, сапуном и тоалет папиром, издваја џепарац. Једно ограничење - не увозе алкохол.

                    Ако Индијанац жели да напусти резерват, то је његова ствар. Али онда би морао сам да обезбеди егзистенцију. И Индијанци одлазе. Улазак на високошколске установе, пословање, радни однос

                    Да ли бисте волели да живите у резервату као амерички Индијанци?
                  3. Don
                    Don 13. фебруар 2014. 17:07
                    +1
                    Цитат: Бецк
                    Узмимо САД. Када су САД колонизовале западне земље, морале су да воде непрекидне ратове са индијанским племенима. Влада је одлучила да оконча ове ратове. Индијцима је понудио мир, под условом да ће Индијанци живети на одређеним територијама – резерватима, а влада САД ће им обезбедити сав живот. Индијанци су се сложили. (Ово је совјетска пропаганда и слике Гојка Митића претвориле су резервације у нешто страшно)

                    Па, наравно, где смо ми свезнајући пре вас. За Индијанце знамо само из филмова из ДДР-а. Какви и пухасти Американци. Тако љубазно одлучили да окончају рат који су сами започели. За сваку главу Индијанца исплаћиван је новац њиховим грађанима, а затим је понуђен мир. Браво једноставно. Уништили су 90% индијанског становништва које живи на 2/3 територије садашњих Сједињених Држава, а затим великодушно отерали остатак у пустињске земље у резервате. Сада ништа мање великодушно обезбеђују средства за живот. Сада, захваљујући Американцима, живе као у рају. 40% је незапослено, 25% је испод границе сиромаштва, наравно, вероватно преосталих 75% су олигарси. Дијабетес, упала плућа, грип и алкохолизам одузимају двоструко више живота Индијанаца него други Американци. Само 16% има високо образовање. И наравно, у резервацијама нема ништа страшно. Гледате њихове фотографије и праве модерне четврти елитног становања. Откуд оваквим достигнућима америчкој влади што Индијанци овоме нису подигли споменик. Бек, можда можеш да га инсталираш у Казахстану, иначе нам је совјетска пропаганда прочистила мозак, нећемо га инсталирати.
                  4. Don
                    Don 13. фебруар 2014. 17:07
                    +1
                    Цитат: Бецк
                    Узмимо САД. Када су САД колонизовале западне земље, морале су да воде непрекидне ратове са индијанским племенима. Влада је одлучила да оконча ове ратове. Индијцима је понудио мир, под условом да ће Индијанци живети на одређеним територијама – резерватима, а влада САД ће им обезбедити сав живот. Индијанци су се сложили. (Ово је совјетска пропаганда и слике Гојка Митића претвориле су резервације у нешто страшно)

                    Па, наравно, где смо ми свезнајући пре вас. За Индијанце знамо само из филмова из ДДР-а. Какви и пухасти Американци. Тако љубазно одлучили да окончају рат који су сами започели. За сваку главу Индијанца исплаћиван је новац њиховим грађанима, а затим је понуђен мир. Браво једноставно. Уништили су 90% индијанског становништва које живи на 2/3 територије садашњих Сједињених Држава, а затим великодушно отерали остатак у пустињске земље у резервате. Сада ништа мање великодушно обезбеђују средства за живот. Сада, захваљујући Американцима, живе као у рају. 40% је незапослено, 25% је испод границе сиромаштва, наравно, вероватно преосталих 75% су олигарси. Дијабетес, упала плућа, грип и алкохолизам одузимају двоструко више живота Индијанаца него други Американци. Само 16% има високо образовање. И наравно, у резервацијама нема ништа страшно. Гледате њихове фотографије и праве модерне четврти елитног становања. Откуд оваквим достигнућима америчкој влади што Индијанци овоме нису подигли споменик. Бек, можда можеш да га инсталираш у Казахстану, иначе нам је совјетска пропаганда прочистила мозак, нећемо га инсталирати.
                2. Don
                  Don 13. фебруар 2014. 15:18
                  0
                  Цитат: Бецк
                  Тако је писало у совјетским уџбеницима за пропаганду.

                  А како си учио, с обзиром на оно што си доле написао.
                  Цитат: Бецк
                  Русија се нада да ће уз њену помоћ постати кан целог Казахстана. Због такве издаје, Абулкхаир је убио султан Барак 1748. године.

                  Шта је издаја? Чињеница да је хтео да ухвати све зузе? Немојте се смејати, ко то не би желео? Или да је тражио савезнике?
                  Цитат: Бецк
                  А самој Русији није био потребан ни један кан целог Казахстана

                  И коме је он тада требао?
                  Цитат: Бецк
                  Русији је била потребна земља.

                  Ста си ти. Зашто је онда Јуниор Жуз био самосталан још сто година?
                  Цитат: Бецк
                  Одмах након смрти Абулхаира, земље Малог Жуза су припојене Русији

                  Ништа од тога, само је тамо постављала владаре.
                  Цитат: Бецк
                  а за њену заштиту створена је Јаичка козачка војска.

                  Опет глупости. Прво, Јаичка козачка војска је створена 1584. Друго, козаци нису коришћени за заштиту окупираних земаља, већ су коришћени за заштиту граница.
                  Цитат: Бецк
                  Од вазалних номадских народа, у темељима Манџура, створена је милионска војска. Ова војска је 1758. године потпуно прогутала Џунгарију и скоро потпуно уништила џунгарски народ. Руси и Русија имају везе са тим?

                  Научите сами историју. Богдукханс су били из династије Минг. Манџури су освојили Кину и створили династију Ћинг. Династија Ћинг је уништила Џунгарски канат. И око милион, генерално сте се много савијали. Према различитим изворима - од 90 до 200 хиљада људи.
                  1. Бецк
                    Бецк 13. фебруар 2014. 18:21
                    +1
                    Цитат: Дон
                    Шта је издаја?


                    Ко ће за вас бити кнез Василиј 11 1445. који је довео Татаре у Русију?
                    Лажни Дмитрије, који је предводио пољске трупе у Москву, ко је за вас?
                    Ко је генерал Власов за нас грађане бившег СССР-а?

                    Цитат: Дон
                    Опет глупости. Прво, Јаичка козачка војска је створена 1584.


                    Тада га није створила Русија. А онда козаци који су се населили на Јаику уопште нису били руски људи. До 18. века су постали русификовани. А Јаичка козачка војска је званично створена 1948. године. Године 1748. уведена је стална организација (штаб) трупа, подељених у 7 пукова;

                    Цитат: Дон
                    Богдукханс су били из династије Минг.


                    Рекао сам богдикхан, јер се под богдикханима, у многим литературама, једноставно мисли на цара. Па, рећи ћу не Богдихан, већ цар Кине и даље у тексту.

                    Цитат: Дон
                    И око милион, генерално сте се много савијали. Према различитим изворима - од 90 до 200 хиљада људи.


                    Ја сам узео цифру из једног извора, ти из другог. У просеку смо између 200 хиљада и милион, испадне 600 хиљада и 100 хиљада тамо и назад. Али ово је довољно да уништи номадски народ.

                    А главно није ово, већ чињеница да су Џунгаре уништили не Руси, како овде пишу урашници, већ Кинези.

                    А како си учио, с обзиром на оно што си доле написао.

                    По совјетским, где само јурта и пастир говоре о историји Степе. У време перестројке појавили су се радови совјетских научника који раније нису објављени.
                    1. Don
                      Don 14. фебруар 2014. 14:30
                      +1
                      Цитат: Бецк
                      Ко ће за вас бити кнез Василиј 11 1445. који је довео Татаре у Русију?
                      Лажни Дмитрије, који је предводио пољске трупе у Москву, ко је за вас?
                      Ко је генерал Власов за нас грађане бившег СССР-а?

                      Били су издајници јер су издали своју домовину, државу. А кога је Абулкхаир издао? Он је био владар своје државе и имао је право да ради како је хтео, баш као и сваки краљ или кан тог времена. Као и сваки владар, тражио је савезнике. Штавише, он се није придружио Русији, модерним речима, био је протекторат Русије. Само 100 година касније, Јуниор Жуз је постао део Руске империје.
                      Цитат: Бецк
                      Тада га није створила Русија. А онда козаци који су се населили на Јаику уопште нису били руски људи. До 18. века су постали русификовани. А Јаичка козачка војска је званично створена 1948. године. Године 1748. уведена је стална организација (штаб) трупа, подељених у 7 пукова;

                      Како и не би били Руси ако се 1584. године неколико стотина донских и волшких козака населило на реци Јаик, уз чије је обале лутала Ногајска хорда. Она још није настала, али су се насеља већ оснивала, а не, како кажете, да би се обезбедио Мали жуз за Русију, која тада још није била у саставу Русије.
                      Цитат: Бецк
                      А главно није ово, већ чињеница да су Џунгаре уништили не Руси, како овде пишу урашници, већ Кинези.

                      А ко пише да су Руси уништили Џунгаре? Пишу да су се Руси борили са Џунгарима.
                      1. Бецк
                        Бецк 14. фебруар 2014. 15:06
                        0
                        Цитат: Дон
                        Били су издајници јер су издали своју домовину, државу. А кога је Абулкхаир издао? Он је био владар своје државе и имао је право да ради како је хтео, као и сваки краљ или кан тог времена.


                        Био је владар региона, а не целе своје домовине, Казахстанског каната. Нигде нема дефиниције - Млађи Жуз канат (као што је Астрахански канат). И да би постао кан целог Казахстана, окренуо се Русији.

                        Као што се Лажни Дмитриј обратио Пољацима да постане руски цар.

                        Цитат: Дон
                        А ко пише да су Руси уништили Џунгаре? Пишу да су се Руси борили са Џунгарима.


                        Такође се претварате да сте пали са Месеца. Прочитајте коментаре урашника - Да, спасили смо вас од џунгара, борили смо се са њима да вас не исеку. А Руси се нису борили са Џунгарима. Пре супротно. На невладином нивоу, или Томски или Омски трговци снабдевали су Џунгаре ватреним оружјем. Наравно, то нису биле масовне испоруке, већ чињеница.

                        Цитат: Дон
                        Како и не би били Руси ако се 1584. године неколико стотина донских и волшких козака населило на реци Јаик, уз чије је обале лутала Ногајска хорда.


                        Већ сам два пута писао о пореклу имена одређене групе људи, а потом и етнонима Козаци, о настанку турског козака, о његовом препороду у руске козаке. Некако је незгодно да се понављам, али ако инсистирате, могу да поновим, само што ће бити, макар и са скраћеницама, мало дуго.
                    2. Don
                      Don 14. фебруар 2014. 14:30
                      0
                      Цитат: Бецк
                      Ко ће за вас бити кнез Василиј 11 1445. који је довео Татаре у Русију?
                      Лажни Дмитрије, који је предводио пољске трупе у Москву, ко је за вас?
                      Ко је генерал Власов за нас грађане бившег СССР-а?

                      Били су издајници јер су издали своју домовину, државу. А кога је Абулкхаир издао? Он је био владар своје државе и имао је право да ради како је хтео, баш као и сваки краљ или кан тог времена. Као и сваки владар, тражио је савезнике. Штавише, он се није придружио Русији, модерним речима, био је протекторат Русије. Само 100 година касније, Јуниор Жуз је постао део Руске империје.
                      Цитат: Бецк
                      Тада га није створила Русија. А онда козаци који су се населили на Јаику уопште нису били руски људи. До 18. века су постали русификовани. А Јаичка козачка војска је званично створена 1948. године. Године 1748. уведена је стална организација (штаб) трупа, подељених у 7 пукова;

                      Како и не би били Руси ако се 1584. године неколико стотина донских и волшких козака населило на реци Јаик, уз чије је обале лутала Ногајска хорда. Она још није настала, али су се насеља већ оснивала, а не, како кажете, да би се обезбедио Мали жуз за Русију, која тада још није била у саставу Русије.
                      Цитат: Бецк
                      А главно није ово, већ чињеница да су Џунгаре уништили не Руси, како овде пишу урашници, већ Кинези.

                      А ко пише да су Руси уништили Џунгаре? Пишу да су се Руси борили са Џунгарима.
                3. Don
                  Don 13. фебруар 2014. 17:46
                  0
                  Цитат: Бецк
                  Временом је кан млађег зуза Абулхаира, изједен сујетом и пожудом за моћи, одлучио да постане јединствен кан целог Казахстана. Није било својих снага и он се окренуо Русији, надајући се да ће уз њену помоћ постати кан целог Казахстана. Због такве издаје, Абулкхаир је убио султан Барак 1748. године. Убијен не због корнера, већ у дуелу. Сачекао је док Абулкхаир није отишао у лов и опколио свиту хана са својим људима и изазвао кана на двобој. У борби сабљом, Барак је на смрт посекао издајника.

                  Нашао сам потврду да сте то што сте написали вероватно сами саставили. Пре свега, није јасно кога је Абулкхаир издао и уопште зашто сте добили идеју да га Барак сматра даваоцем. Друго. Разлог за убиство Абулкхаир-а био је његов покушај да контролише руте трговачких каравана који су пролазили кроз номадске логоре султана Барака и Батира. Пљачкање свадбене амбасаде хивског владара Каипа, који је ишао султану Бараку са поклонима за своју верену ћерку, почетком 1748. године од стране Абулхаирових људи, невероватно је заоштрило односе између Барака и Абулхаира. И. Неплиуев, знајући за групне сукобе између казахстанског највишег племства, допринео је њиховом даљем заоштравању. 1. августа 1748. године, током окршаја у логору Каракалпака који су се доселили у Абулкхаир, у области између река Улкејек и Тургај, непослушни кан је убијен.
                  1. Бецк
                    Бецк 13. фебруар 2014. 18:44
                    0
                    Цитат: Дон
                    Разлог за убиство Абулкхаир-а био је његов покушај да контролише руте трговачких каравана који пролазе кроз номадске логоре султана Барака и Батира. Пљачка свадбене амбасаде хивског владара Каипа, који је ишао код султана Барака са поклонима за своју верену ћерку, почетком 1748. године од стране Абулхаирових људи, невероватно је заоштрила односе између Барака и Абулхаира. И. Неплиуев, знајући за групне сукобе између казахстанског највишег племства, допринео је њиховом даљем заоштравању. 1. августа 1748. године, током окршаја у логору Каракалпака који су мигрирали у Абулкхаир, у области између река Улкејек и Тургај, непослушни кан је убијен.


                    Ројеви између аристократа, то су свађе. Признајем да постоји много верзија о кановом убиству, укључујући и оне са руским трагом. Ја сам изабрао једно, ти си изабрао друго.

                    Али чак и ако је кан Абулкхаир отишао да се поклони Русији, он и даље остаје једна од најзначајнијих личности у историји Казахстана у првој половини 18. века.
            4. ЦАЛЛ.
              ЦАЛЛ. 12. фебруар 2014. 14:34
              +6
              Цитат од Клега.
              Још једном понављам, Казахстан је био колонија Руса и то је чињеница.

              Печати информационо-идеолошког рата. И уништили су СССР. Колико год Казахстан био богат, Англосаксонци ће доћи и бомбардовати колонију. Они ће сигурно доћи. Они који верују да је Казахстан био колонија још не знају шта је колонија. Англосаксонци ће ово објаснити.
              1. Бецк
                Бецк 12. фебруар 2014. 20:05
                -1
                Цитат: З.О.В.
                Они који верују да је Казахстан био колонија још не знају шта је колонија.


                Ви то не знате, јер је пред вашим очима вео, вео величине и велике моћи.

                Очекивано, сваком колонизацијом, аутохтоном народу су одузете најбоље земље, а само становништво протерано. Само су козачки крајеви, да не говоримо о другим институцијама, узели много земље за себе. А вековни номадски путеви домородачког народа нису требали да пролазе ближе од 5 верста од ових земаља, а онда се ова зона проширила на 40 верста. Ради јасноће, статистички подаци за 1916. годину. Становништво региона козачких трупа и површина земље која је додељена козацима према феудском систему.

                1. Оренбуршка козачка војска. Становништво је око 533 хиљаде људи, преко 7,4 милиона хектара земље (10,7 милиона хектара).
                2. Урал. Становништво је око 174 хиљаде људи, око 6,4 милиона хектара земље (9,2 милиона хектара).
                3. Сибирски. Становништво је око 172 хиљаде људи, око 5 милиона хектара земље (7,2 милиона хектара).
                4. Семирецхенское. Становништво је око 45 хиљада људи, 681 хиљада хектара земље (987,5 хектара)

                У просеку је по глави становника било 30,5 хектара земље. Најбоља земља аутохтоног становништва.

                И да цео овај колонијални процес назовемо пионирским, пионирство је једноставно апсурдно, и апсурдно је заснивати своје тренутне тврдње на овом апсурду. Сада су друга времена, друга ситуација, другачије окружење, а изградња односа међу људима на основу не увек праведне прошлости је бременита непредвидивим последицама.
                1. ЦАЛЛ.
                  ЦАЛЛ. 13. фебруар 2014. 03:06
                  +2
                  Цитат: Бецк
                  Очекивано, сваком колонизацијом, аутохтоном народу су одузете најбоље земље, а само становништво протерано. Т

                  Казахстанци који се баве пољопривредом? Казахстанци су протерани? Сними филм. И Бондарчука и Михалкова као редитеља. Брадати, пијани козаци терају гомилу жена, стараца и деце из својих завичајних номадских логора, спаљујући успут све који нису имали времена да се сакрију. Развој је извршен на празном земљишту. Тако је основан Верни пост. У касном средњем веку у овој области је постојао логор турских и монголских номада - Алмату, касније откривен од стране археолога, 1854 - на његовом месту је постављено војно утврђење Заилијское, затим Верноје, 1867 - Алмати, 1867-1921 - Верни, од 1921. - Алма-Ата. Као што видите, дошли су на празно место и савладали га.
                  Цитат: Бецк
                  Ви то не знате, јер је пред вашим очима вео, вео величине и велике моћи.

                  Знам шта је колонија. Видео сам у Африци. Гледам ТВ. Ирак, Авганистан, Либија су производи демократизације колонија.
                  Величина и велика моћ, препознајем печате западне пропаганде.
                  1. Бецк
                    Бецк 13. фебруар 2014. 09:56
                    +1
                    Цитат: З.О.В.
                    Казахстанци који се баве пољопривредом?


                    Имате тај недостатак логике. Не морате бити пољопривредник да бисте имали своју земљу.

                    Цитат: З.О.В.
                    Казахстанци су протерани?


                    Уосталом, написао сам у горњем коментару да су протерани и навео документарне податке из руске царске статистике.

                    Цитат: З.О.В.
                    Сними филм.


                    Зашто распиривати не увек праведну прошлост. Морамо живети у садашњости. Створили смо Царинску унију, Организацију уговора о колективној безбедности и идемо ка ближој сарадњи.

                    Били смо номади – били. Заостајали смо у развоју до 18. века – заостајали. Такав хан као што је цар Петар 1 није рођен у нашој земљи – није рођен.

                    И урашников. У целом свету је постојала колонијална ера, али Русија, пошто је заузела суседне територије, није била колонијална сила.

                    Дакле, у Русији није било феудализма, али је постојала срећна симбиоза добрих земљопоседника и попустљивих сељака.

                    Шта је било, било је. И то није прецртано, поготово не имућним покушајима савремених урашника.
                    1. ЦАЛЛ.
                      ЦАЛЛ. 13. фебруар 2014. 14:34
                      +1
                      Цитат: Бецк
                      Шта је било, било је.

                      Слажем се да морамо наставити да живимо и да заједно градимо пристојан живот за наше народе.
                      1. Бецк
                        Бецк 13. фебруар 2014. 19:04
                        0
                        Цитат: З.О.В.
                        Слажем се да морамо наставити да живимо и да заједно градимо пристојан живот за наше народе.


                        Све ове узавреле страсти на страници потичу само из једне ствари. Урашници не желе да признају да је Русија, као и све водеће земље тог времена, у ери колонијализма и сама била колонијална империја.

                        Казаси су били номадски народ – били су. Заостајали су у свом развоју од развијених земаља – заостајали. И признајем. Овде нема шта да се расправља.

                        Као што је у своје време Русија била феудална земља. То препознају разумни људи. Па зашто не признати да је Русија, немајући приступ топлим морима, узгајала колоније на сувом. У свим научним радовима, у совјетским уџбеницима, дато је једно – Русија је била једно од колонијалних царстава.

                        Да признам да је СВЕ укључено, других разговора неће бити. Неће бити, али ти си ово, а ми смо оно, ти си овакав, а ми онакви, ти си овакав, а они они.

                        Ово је заједничка историја два суседна народа. И у овој причи, као и у свему, има добрих страница, а нема тако добрих.

                        Словени и Турци живе једни поред других преко 1000 година. Почевши од Печенега и Кијевске Русије.

                        Руси и Казаси (преци Казаха) живели су у ЈЕДНОЈ Држави више од пола хиљаде година. 300 година у Златној Хорди. 175 година у Руској империји, 74 године у СССР-у.

                        Признајем да је Златна Хорда освојила Русију и не говорим о њеном добровољном присаједињењу, иако је било кнезова који су се добровољно покорили.

                        А урашници морају бити препознати као колонијални сегмент историје Русије у колонијално доба. Па ово је историја. Шта год да је, ово је историја наших народа.
                      2. Нацхкар237
                        Нацхкар237 13. фебруар 2014. 19:37
                        +1
                        Бек, не би било разлике у појмовима "колоније" и "јединствене државе", онда нико не би расправљао. Колоније се нису придружиле царствима, постале су „музарске краве“, а такве државе као што је Казахстан нису биле колоније по дефиницији. Немој се предомислити. Колонија није припојена својој територији, она је донатор за империју, нека врста „пиона у великој игри“ (пример: Индија није била јединствена држава са Британијом је чињеница? – чињеница !!! На њеном територија, Индијци су одувек важили за слуге вазала, а да су такви није било речи о равноправности!!!Исти Алжир и Француска, можете да набрајате дуго...) Казахстан је био јединствена целина са Русијом, сви су били "под истим тестом"!!! А ОВО ЈЕ ВЕЛИКА РАЗЛИКА!!! ОВО ЈЕ ТРЕБА ДА ПРЕПОЗНАТЕ!!! Једина држава која је личила на колонију била је Финска, а онда, у зависности са које стране погледате, у ствари, Финска је имала своје законе, своју новчану јединицу, и то упркос чињеници да је Финска пре приступања руском царству уопште није био независан . Другим речима, Руска Империја је помогла Финцима да формирају државу! Чак и сами Финци то препознају!
                      3. Бецк
                        Бецк 13. фебруар 2014. 23:39
                        +2
                        Цитат: Нацхкар237
                        Бек, не би било разлике у појмовима "колоније" и "јединствене државе", онда нико не би расправљао. Колоније се нису придружиле царствима, постале су „музарске краве“, а такве државе као што је Казахстан нису биле колоније по дефиницији.


                        Напустимо Казахстан.

                        Шта је освајање Казана, Астрахана, Крима? 50 година Кавкаског рата, подела Пољске, заузимање Бесарабије, централне Азије, шта је то? Колонијални ратови Русије и Ирана за поседовање Закавказја, ратови са Турском за хегемонију на Балкану. Анексија Манџурије ослабљене Кине у кинеско-јапанском рату 1895.

                        И како такви поступци не потпадају под дефиницију колонијалне политике.
                      4. Нацхкар237
                        Нацхкар237 16. фебруар 2014. 20:45
                        0
                        Цитат: Бецк
                        Цитат: Нацхкар237
                        Бек, не би било разлике у појмовима "колоније" и "јединствене државе", онда нико не би расправљао. Колоније се нису придружиле царствима, постале су „музарске краве“, а такве државе као што је Казахстан нису биле колоније по дефиницији.


                        Напустимо Казахстан.

                        Шта је освајање Казана, Астрахана, Крима? 50 година Кавкаског рата, подела Пољске, заузимање Бесарабије, централне Азије, шта је то? Колонијални ратови Русије и Ирана за поседовање Закавказја, ратови са Турском за хегемонију на Балкану. Анексија Манџурије ослабљене Кине у кинеско-јапанском рату 1895.

                        И како такви поступци не потпадају под дефиницију колонијалне политике.


                        Или намерно или стварно не разумете! КОЛОНИЈА ЈЕ ОДВОЈЕНА ДРЖАВА КОЈА НЕ УКЉУЧУЈЕ У ИМПЕРИЈУ АЛИ ЈЕ ЗАПРАВО УПРАВЉАНА !!! И ПРИДРУЖЕНЕ ТЕРИТОРИЈЕ (У ОВОМ СЛУЧАЈУ НЕМА РАЗЛИКЕ У КОЈИ ТАЧНО) ОВО ЈЕ ДЕО ЈЕДИНСТВЕНОГ ПРОСТОРА ИМПЕРИЈЕ, ПОД ЈЕДНОМ ЗАСТАВОМ ПОД ЈЕДНОМ ВЛАСТОМ, ПОД ИСТИМ УСЛОВИМА!!! А КО ЈЕ ОНДА ОСВАЈАО КАЗАХ? САМИ СТЕ СЕ ПОЈАВИЛИ ЗА ПОМОЋ И ТРАЖИЛИ ПОД КРИЛО!!! НЕГРАТУЛАТЕ! БОЉЕ БИ БИЛО ВАМ ОНДА НАШ КРАЉ НИЈЕ КАО - ЈА БИХ БЕЗ НАС ГЛЕДАО НА ЗОВ ВАШЕ ТЕРИТОРИЈЕ!!! БЕЗ РУСИЈЕ КАЗАХСТАН НЕ БИ БИЛО!!!
            5. кактус
              кактус 12. фебруар 2014. 15:23
              +7
              Цитат од Клега.
              Казахстан је био колонија Руса и то је чињеница

              Добили сте независност? Затворите границе, не треба нам дрога ни мигранти који пролазе кроз Казахстан. зауставити
            6. варов14
              варов14 12. фебруар 2014. 15:26
              +3
              Рекао бих хвала што сам успео да постанем колонија, сад тешко да би постојала као нација, али Кинези ће ипак узети своје.
              1. Бецк
                Бецк 13. фебруар 2014. 10:03
                +2
                Цитат из варов14
                Рекао бих хвала што сам успео да постанем колонија, сад тешко да би постојала као нација, али Кинези ће ипак узети своје.


                Историја не прихвата субјунктивно расположење. Оно што нико не би знао.

                А у модерним временима, Кинези, у будућности, могу да заузму Русију. Могу, али не нужно.
            7. Нацхкар237
              Нацхкар237 12. фебруар 2014. 15:30
              +6
              Цлегг? ето, пре него што говориш клишеима, и пропагандом да те је непријатељ утерао и утерао, боље је да покушаш сам да схватиш без склоности !!! кажеш „чињеница“ – оправдај, дај аргументе, поткрепи своје речи смислом... У супротном, свако може да каже: „Тетка Зина са трећег спрата, никако тетка, већ ракун, а ово је чињеница !" - знате на шта мислим? Друга ствар је што нећете моћи да дате аргументе, јер пре Руске империје Казахстан није постојао као посебна државна целина (или ако су, по вашој логици, сада колоније и Чуваши, Мордовци и многи други . .. и тако желе слободу ... а ми зли Руси их користимо. Али то није тачно, они имају иста права као и ми и исте услове). Схватите главно: нико не спори чињеницу да је Казахстан постао независан, и поштује то, али то што сваки народ или народност има свој начин осамостаљивања, до формирања државе, то се мора разумети! Казахстан је постао посебна независна држава тек након распада СССР-а, и то је заиста чињеница!
            8. Don
              Don 12. фебруар 2014. 18:46
              +3
              Цитат од Клега.
              Зашто ми требају аргументи када постоји чињеница? Још једном понављам, Казахстан је био колонија Руса и то је чињеница.

              Киндергартен. То је било зато што сам тако рекао. Чињеница је, пре свега, доказ.
        2. царбофо
          царбофо 12. фебруар 2014. 11:33
          +19
          Цитат од Клега.
          Ти лајеш, а ја пишем све како је било.


          Никада нисте имали ништа осим коња и јурте.
          Десетак градова, по нашим мерилима, малих села.
          Степа и прашина, то је све.
          Није било чак ни писаног језика.
          Сада имате све, али нема разума и савести.
          1. Учитељица Онизука
            Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 14:09
            +1
            Цитат из царбофо
            Никада нисте имали ништа осим коња и јурте.Десет градова,по нашим мерилима,мала села.Степе и прах,све.Није било ни писаног језика.Сада имате све,али памети и савести нема.

            Хмм. Две приче, нема две је велики резултат, НУЛА! Или немој да пишеш такве глупости, или иди учиш историју СА па тек онда пиши.
          2. Коментар је уклоњен.
          3. Иераз
            Иераз 12. фебруар 2014. 15:27
            -1
            Цитат из царбофо
            Није било чак ни писаног језика.

            хвала Русима што су нас довели да пишемо неуким Турцима))))
            Па дођавола, глупост многих убија, па Руси поразили џунгаре, па донели писање, онда је север Казахстана исконска руска земља))))
            1. ддмм09
              ддмм09 12. фебруар 2014. 18:04
              +1
              Локални ратови Републике Ингушетије никада нису уврштени у историјске књиге, то нису ратови о којима би требало говорити, пошто је Република Ингушетија много ратовала, било је много значајнијих ратова у нашој историји. Што се тиче Јунгара - види мој пост изнад, тамо сам описао пример. Донеси своје, молим те.
            2. Коментар је уклоњен.
          4. Бецк
            Бецк 12. фебруар 2014. 20:17
            +5
            Цитат из царбофо
            Никада нисте имали ништа осим коња и јурте.
            Десетак градова, по нашим мерилима, малих села.
            Степа и прашина, то је све.
            Није било чак ни писаног језика.


            Старотурско рунско писмо ВИ века.
          5. Коментар је уклоњен.
          6. Бецк
            Бецк 13. фебруар 2014. 10:27
            +1
            Цитат из царбофо
            Није било чак ни писаног језика.


            Ево турског рунског писања 6. века. Камене стеле са овим натписима налазе се на територији данашње Монголије, прадомовине Турака, у источном и јужном Казахстану.
            1. Бецк
              Бецк 13. фебруар 2014. 10:36
              0
              Цитат из царбофо
              Није било чак ни писаног језика.


              Ево једног древног турског писма, који се понекад назива стари ујгурски, претворен из рунског. Ово је 8. век.

              Књиге на турском језику писане овим писмом чувају се у библиотекама Тибета и Кине. Појединачни примерци, за научна истраживања, доступни су у библиотекама Европе.

              Овим писмом су канови Златне Хорде писали етикете руским принчевима уз симултани превод на руски.
              1. Бецк
                Бецк 13. фебруар 2014. 10:48
                +2
                Цитат из царбофо
                Није било чак ни писаног језика.


                Средином 14. века кан Златне Хорде, Узбек, прихвата ислам као државну религију у држави. Али то се односило само на номадско становништво, због чега су Руси задржали православље. Под утицајем арапских мула и за читање Курана, Узбек је увео ново писмо - арапско. Односно, арапско писмо је написано на турском.

                Арапско писмо је трајало до 1917. године. Године 1917. арапско писмо је замењено латиничним писмом. И тек 30-их година Казаси су прешли на ћирилично писмо.

                Па, и као Карбофо, или ћеш се обрисати или ћеш наставити да се неписмено гураш у историјске чињенице.
                1. царбофо
                  царбофо 13. фебруар 2014. 17:57
                  +1
                  А шта је са Турцима?
                  1. Бецк
                    Бецк 13. фебруар 2014. 19:14
                    0
                    Цитат из царбофо
                    А шта је са Турцима?


                    Па онда словенска писменост нема везе са Русима.
                2. Don
                  Don 13. фебруар 2014. 18:08
                  0
                  Цитат: Бецк
                  Средином 14. века кан Златне Хорде, Узбек, прихвата ислам као државну религију у држави. Али то се односило само на номадско становништво, због чега су Руси задржали православље.

                  За које номаде? То јест, градови Сараи ал-Једид Бакхцхисараи и Сараи-Бату нису прихватили ислам? Руске кнежевине су задржале православље јер нису биле део Златне Хорде, биле су њени вазали, као што је, на пример, Кореја била вазал империје Јуан.
                  1. Бецк
                    Бецк 13. фебруар 2014. 19:13
                    +2
                    Цитат: Дон
                    За које номаде? То јест, градови Сараи ал-Једид Бакхцхисараи и Сараи-Бату нису прихватили ислам?


                    То је оно чему се ругати и жонглирати. Ви одлично знате на шта сам мислио, мислио сам на целокупно турско становништво Златне Хорде.

                    А руске кнежевине нису исповедале ислам не зато што су биле вазали. И из чињенице да их кан Узбек није на то присилио. Како је натерао Турке. Више од једног султана и бека изгубило је главу, не рачунајући обичан народ који је желео да задржи веру својих предака – Тенгри.
                    1. Don
                      Don 14. фебруар 2014. 12:29
                      0
                      Цитат: Бецк
                      То је оно чему се ругати и жонглирати. Ви одлично знате на шта сам мислио, мислио сам на целокупно турско становништво Златне Хорде.

                      Па, разумем шта си написао.
                      Цитат: Бецк
                      А руске кнежевине нису исповедале ислам не зато што су биле вазали. И из чињенице да их кан Узбек није на то присилио. Како је натерао Турке. Више од једног султана и бека изгубило је главу, не рачунајући обичан народ који је желео да задржи веру својих предака – Тенгри.

                      Онда је занимљиво из ког разлога се кан Узбек одједном тако добро сродио са руским принчевима. Био је жилав кан, многима је секао главе, а онда се одједном тако благонаклоно односио према Русима.
                      1. Бецк
                        Бецк 14. фебруар 2014. 14:05
                        +1
                        Цитат: Дон
                        Онда је занимљиво из ког разлога се кан Узбек одједном тако добро сродио са руским принчевима. Био је жилав кан, многима је секао главе, а онда се одједном тако благонаклоно односио према Русима.


                        Некако сте поставили питање у супротности са временом.

                        И мислим да га познајем. И ти га ФИГ познајеш. И сви садашњи људи ФИГ га познају. Познато је само да кан Узбек није терао пољопривреднике да пређу у нову веру. Сви и тачка. И нема писаних извештаја о разлозима за ово.

                        Савременици Узбекистана су несумњиво знали, али нам нису рекли. Нама данас остаје само да погађамо или на талогу од кафе, или на овчјој плећки, или неко у, много више.

                        Имам нејасну претпоставку, али само претпоставку - тамо иза магле, далеке земље.
        3. синуквл
          синуквл 12. фебруар 2014. 13:56
          +4
          Ако "пиши како је било" онда си јако добро очуван, за своје године, иначе, колико имаш 300 или 550 година?
    5. Сетрац
      Сетрац 12. фебруар 2014. 10:54
      +12
      Цитат од Клега.
      Да ли је Русија имала колоније?

      Да, Казаһстан.


      Време је да се ослободимо робовске суштине. Каква чудна жеља да се тражи мајстор?
      1. Цлегг
        Цлегг 12. фебруар 2014. 10:56
        -КСНУМКС
        Цитат из Сетраца
        Време је да се ослободимо робовске суштине. Каква чудна жеља да се тражи мајстор?

        Тражим ли домаћина? И н_к да ли ми треба? Говоримо о историји, чињеница је да је Казахстан био колонија Русије.
        1. Коментар је уклоњен.
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 12. фебруар 2014. 11:27
          +13
          Цитат од Клега.
          чињеница је да је Казахстан био колонија Русије.

          Не пишите глупости, Казахстан је био део Русије, а не колонија. будала Шкотска би се могла назвати колонијом Енглеске, или Татарија колонијом Русије. Централни и северни Казахстан су углавном населили и овладали Русима, а при том ниједан Казахстан није исељен одатле, практично није било Казаха.
          П.С. Моје саучешће због неизвршења.
        3. Траппер7
          Траппер7 12. фебруар 2014. 11:53
          +6
          Цитат од Клега.
          Тражим ли домаћина? И н_к да ли ми треба? Говоримо о историји, чињеница је да је Казахстан био колонија Русије.


          Доказати и оправдати. А онда ћемо се свађати. Иначе си трол. Зелена, злобна и уши.
        4. Био је мамут
          Био је мамут 12. фебруар 2014. 14:08
          +4
          Цитат од Клега.
          Говоримо о историји, чињеница је да је Казахстан био колонија Русије.

          Ово није чињеница, ово су речи.
          1. Алибекулу
            Алибекулу 12. фебруар 2014. 15:20
            0
            Цитат: Био је мамут
            Ово није чињеница, ово су речи.
            Опет, шта је било било је. И ово се мора узети као дато и ништа више. И, Казахстанци у овој и другим дискусијама то настоје да пренесу.
            Постојала је таква фаза у развоју Русије као „империјални период“ у комбинацији са колонијализмом.
            Ја лично боље разумем Бизмаркову тачку гледишта: „О великим питањима тог времена неће одлучивати говори и резолуције већине – то је била велика грешка 1848. и 1949. – већ гвожђе и крв“.
            Казахстанци се противе томе што нам певају о атракцијама које је Дизниленд поклонио Казахстанцима.
            Руси су били јаки и направили су империју. Да су Казаси јаки, и они би узбуркали империју са колонијама булли На крају крајева, „Монгол-Татари“ су били јаки и успешно су, без непотребног размишљања, разбили Русију, која је била „колонија“ Улуг Улиса (Златне Хорде).
            Зато превласт Хорде над Русима називате „јармом“, док жестоко негирате да је територија К-она била колонија Републике Ингушетије?! захтева
            Цитат: Био је мамут
            Није изненађујуће ако Назарбајев скандалозно тврди да су Казахстанци, захваљујући Русији, скоро нестали са лица Земље.
            Назарбајев је у праву и не говори скандалозно.
            Вероватно само треба да будете Казахстанац да бисте разумели, осетили о чему говори. НАС под тим подразумева масовну смрт Казахстанаца током колективизације, уништење у корену националне интелигенције, чињеницу да је сада сваки 4 Казахстана у иностранству (у великој мери због бекства од глади).
            Па, чињеница да су Казахстанци брзо (више од свих република Уније) губили језик, културу, обичаје и традицију. И, штавише, престали су да се сматрају Казахстанима ..
            Пошто сте незадовољни изјавом Националне академије наука, изнећу вам мишљење последњег хероја Совјетског Савеза Бауиржана Момиш-улија
            „Једном су Бауиржана Момиш-улија питали зашто се плаши. Он је рекао: „Бојим се двоје Казахстанаца који међусобно не говоре казашки, мајке која свом детету на казахстанском не пева успаванку „Бесик Жири“, аксакала која свом унуку не прича бајку на казахстанском“.
            Баират: Можда је на ресурсу треће стране? Дај ми линк, са задовољством ћу га прочитати.
            Аутор је забрањен am дакле, не можете тражити везе .. Али, покушаћу да дођем до тога ..
            1. Сетрац
              Сетрац 12. фебруар 2014. 15:32
              +3
              Цитат из Алибекулуа
              Зато превласт Хорде над Русима називате „јармом“

              тако мисле западни историчари, који су писали историју Русије под Романовим.
            2. Био је мамут
              Био је мамут 12. фебруар 2014. 19:36
              +1
              Цитат из Алибекулуа
              Зато превласт Хорде над Русима називате „јармом“, док жестоко негирате да је територија К-она била колонија Републике Ингушетије?! захтев

              Зависи шта сматрате колонијом.
              Хорда је, дошавши у Русију, оставила за собом пепео, које су градове уништили "колонијалисти"?
              Цитат из Алибекулуа
              Назарбајев је у праву и не говори скандалозно.

              Поготово у светлу најновијег предлога за преименовање државе.
              Цитат из Алибекулуа
              Само треба да будеш Казахстанацразумети, осетити о чему говори. НАС под тим подразумева масовну смрт Казахстанаца током колективизације, уништење у корену националне интелигенције, чињеницу да је сада свака 4 Казахстанца у иностранству (у великој мери због бекства од глади).
              Па, чињеница да су Казахстанци брзо (више од свих република Уније) губили језик, културу, обичаје и традицију. И, штавише, престали су да се сматрају Казахстанима ..

              Да ли озбиљно мислите да све ове невоље нису погодиле Русе?
              Не желим да коментаришем речи Хероја.
              1. Сетрац
                Сетрац 12. фебруар 2014. 20:10
                0
                Цитат: Био је мамут
                Хорда је, дошавши у Русију, оставила за собом пепео, које су градове уништили "колонијалисти"?

                Дванаест од две стотине градова, да не изгубимо број, прошло је право са огњем и мачем.
              2. Алибекулу
                Алибекулу 13. фебруар 2014. 09:58
                0
                Цитат: Био је мамут
                Да ли озбиљно мислите да све ове невоље нису погодиле Русе?
                Ја сам негде навео да ове невоље нису погодиле Русе? захтева
                Цитат: Био је мамут
                Хорда је, дошавши у Русију, оставила за собом пепео, које су градове уништили "колонијалисти"?
                Значи пепео аула и села се не сматра?!
                Цитат: Био је мамут
                Поготово у светлу најновијег предлога за преименовање државе.
                У ствари, ово је наше суверено право..
                Можете преименовати Русију како год желите Русима.
                Можете, на пример, у Хондурасу, тако близу руског духа.
                Да би се разумела логика Назарбајева, мора се знати казахстански или неки турски језик. Или проучите историју старих Турака XNUMX. и XNUMX. турског каганата.
                "Стан" је персијски, ирански израз. Смрека - Турк је, респективно, повратак нашим историјским коренима. На пример, Кинези инсистирају да се Пекинг зове Пекинг, а Индијанци из Бомбаја се зову Мумбаи, а ми не чујемо ништа хистерично ни са чије стране. Питање је чему све ово кипиш?
                Стари Турци су своју државу звали Велики Турски каганат – „Вечни Ел“. Аналог се може наћи у Римском царству. Своју државу су звали „Вечни Рим“ („Вечни град“).
                То. Казахстанци проглашавају своју историјску, духовну сукцесију старих Турака. Аналог се може наћи у историји Русије. Ово је концепт „Москва је трећи Рим“.
                Ако сте у Астани, можете видети копије древних турских стела у част Билге-Кагана и његовог брата Кул-Тегина.
                1. царбофо
                  царбофо 13. фебруар 2014. 18:47
                  0
                  Цитат из Алибекулуа
                  "Стан" је персијски, ирански израз. Спруце - Турк, респективно, ово је повратак нашим историјским коренима

                  Лудост је јачала, мозгови се димили.
                2. Сетрац
                  Сетрац 13. фебруар 2014. 20:06
                  0
                  Цитат из Алибекулуа
                  "Стан" је персијски, ирански израз.

                  Стан је административно-територијална јединица. Два три логора чинила су округ.
                  Од краја XNUMX. века биле су административно-територијалне јединице на које су се делиле жупаније у Русији. У XNUMX. веку, у Брјанском округу, Комаритска волост је подељена на логоре. У XNUMX. веку, у Важском округу, квартови (квартови, квартарске табле) подељени су на станове, а трећине у округу Устјуг.
                  Пита шта Персијанци имају са тим?
                  Штавише, на руском језику постоји огроман број речи са истим кореном за реч "стан".
                3. Коментар је уклоњен.
                4. Коментар је уклоњен.
                5. Био је мамут
                  Био је мамут 13. фебруар 2014. 20:41
                  0
                  Цитат из Алибекулуа
                  У ствари, ово је наше суверено право..

                  Моја супруга је рођена на југу Казахстана. Тамо је њен отац сахрањен. Нека сматра Казахстан својом домовином. Као, међутим, Руси и Корејци, Немци и Татари ... још увек тамо живе.
                  Ако градите националистичку државу, онда реците да су Казахстанци главни, остали су „другоразредни“.
                  Цитат из Алибекулуа
                  "Стан" је персијски, ирански израз. Смрека - Турк је, респективно, повратак нашим историјским коренима.

                  Цитат из Алибекулуа
                  То. Казахстанци проглашавају своју историјску, духовну сукцесију старих Турака.

                  Није прошло ни неколико векова од када сте ипак дошли до историјских корена, сачекаћемо да и Киргизи, Татари и остали Турци дођу до својих корена.
                  Цитат из Алибекулуа
                  Бићете у Астани

                  Био је у Тселинограду.
            3. ЦАЛЛ.
              ЦАЛЛ. 13. фебруар 2014. 03:24
              +1
              Цитат из Алибекулуа
              Зато превласт Хорде над Русима називате „јармом“, док жестоко негирате да је територија К-она била колонија Републике Ингушетије?!

              Ако су више пута сами тражили и добровољно ушли, каква је то колонија.
            4. ЦАЛЛ.
              ЦАЛЛ. 13. фебруар 2014. 03:36
              +3
              Цитат из Алибекулуа
              НАС под тим подразумева масовну смрт Казахстанаца током колективизације, уништење у корену националне интелигенције, чињеницу да је сада сваки 4 Казахстана у иностранству (у великој мери због бекства од глади).

              Тако је изашла тема Холодомора. Ова глад је довела хиљаде Украјинаца на Мајдан. Значи хоћеш да уништиш свој Казахстан. Тражећи и измишљајући разлоге за мржњу према Русима, уништавате оно добро што је било и јесте међу нама.
              Ко има уши, нека чује. Ко има разумевања нека разуме.
              1. Коментар је уклоњен.
            5. Ход
              Ход 13. фебруар 2014. 08:53
              +1
              Цитат из Алибекулуа
              На крају крајева, „Монгол-Татари“ су били јаки и успешно су, без непотребног размишљања, разбили Русију, која је била „колонија“ Улуг Улиса (Златне Хорде).
              Зато превласт Хорде над Русима називате „јармом“, док жестоко негирате да је територија К-она била колонија Републике Ингушетије?!

              Можда су Казахстанци морали да плаћају данак Москви, или су можда морали да дају робове на продају на први захтев Москве, или су можда њихови ханови отишли ​​у Москву са поклонима да потврде своју власт? Русија, за разлику од исте Британије, није хватала народе, већ их је асимиловала у своју државу. Надам се да разумете разлику између истребљења и накнадног смештања у резерват и асимилације са једнаким правима.
              1. царбофо
                царбофо 13. фебруар 2014. 18:50
                0
                Цитат из Валк-а
                Надам се да разумете разлику између истребљења и накнадног смештања у резерват и асимилације са једнаким правима.

                Немојте се напрезати у њиховом речнику нема асимилације речи :(.
                нико те не може разумети.
        5. СкиФ_РнД
          СкиФ_РнД 12. фебруар 2014. 17:39
          +6
          Клег, сигуран сам да се свађаш са Русима око различитих ствари.
          Чињеница је да је Казахстански канат (а, колико сам разумео, Казахстанци своју државу сматрају наследником ове конкретне државне формације) заиста постојао, и да је припојен Руској империји. Поштено ради, желим да напоменем да је у овом вашем Казахстанском канату створен чистији неред него што имамо сада лаугхинг Али стварни статус те државе (био је у ствари, или само формално, као моћ шогуна у ери Сенгоку Јидаија, исправније би било рећи да да, само формално, моћ кана није била моћ сувереног владара) није одлучујућа. Да, постојао је казахстански народ, да је постојао језик, постојала је земља.

          Али ако тврдите да је казахстанска земља изгубила могућност да обнови/одржи (у зависности од тога који статус се сматра) суверенитет јер је постала део Руске империје, онда се свађате са празнином. Јер чланак уопште није о томе. Нико се не спори са чињеницом да би Казахстан, да се нису придружили, добио прилику да самостално крене путем просветљења, да осети ново (стари је у антици, па, Улугбек, Фараби и други занимљиви људи ) успон науке, културе итд. Мада не бих веровао у такав исход. То нико није осећао. Упознали бисмо се са Британцима, нема потребе да се окрећемо гатари. А грдити Русе због њиховог доласка значи и прижељкивати исто.

          А сада прелазим на ствар. Тако сте активни минус за реч "колонија". Актобе је изграђен на територији Турака, ово је један од ваших жуза, овде моји сународници греше, ово нису поклоњене земље. Тиме нас само збуњују, одводе од суштине. Дзхунгарс, писање је све погрешно. Важан је и сам статус територија Казахстанског каната у Републици Ингушетији. То није била колонија.
          Била је провинција и није била подвргнута грабежљивој експлоатацији и пљачки земље и локалног становништва. Цените разлику.
          1. Цлегг
            Цлегг 12. фебруар 2014. 17:56
            -3
            Цитат од: СкиФ_РнД
            То је само ако тврдите да је казахстанска земља изгубила могућност да обнови/одржи (у зависности од статуса) суверенитет јер је постала део Руске империје

            Пишете да ја као да тврдим да није било Руса, ми (Казахи) бисмо напредовали, нисам ово писао и не мислим тако. Хајде да не нагађамо да ли је тако. Историја не воли ово, само мислим да је Казахстан био колонија. И није битно да ли се минусу или не
            1. СкиФ_РнД
              СкиФ_РнД 12. фебруар 2014. 20:36
              +5
              Ти пишеш оно што ја изгледа потврђујем


              Сигуран сам да се са Русима свађате само о различитим стварима...ако кажете


              Само сам покушао да прочитам на шта циљате. Без увреде, али не знају сви људи како да изразе своје мисли како би их исправно разумели. Сада видим да сам погрешио.

              Зато мењам тон и садржај на ово:
              Ви сте, као што је очигледно, многи Казахстанци (који мисле на исти начин), просто незахвална особа. Не требају вам ни докази да оптужите Русе, с правом сте оклеветани са контра. Заиста је вредело претворити Казахстан у сиромашну колонију и исцедити из ње сав сок, а затим га избацити на сметлиште историје. Данас бисте позавидели Авганистану. Ваша потврда колонијалног статуса Казахстана? Чињенице, аргументи. Па, или се котрљајте до ђавола са својим мишљењима, наши краљеви нису требали да се клањају са „уврштавањем у састав“ и другим манифестацијама широке душе.
              За разлику од Русије која осим Бајконура уопште није имала смисла (колонија је добра. Колоније углавном доносе корист лаугхинг ). Постојала је субвенционисана регија, извршена је електрификација, унапређено образовање, тако да сада можемо прочитати да Казаси „једноставно верују да су били колонија“. То је јасно.

              Важан је и сам статус територија Казахстанског каната у Републици Ингушетији. То није била колонија.


              Ово је оно што треба да залепите на чело, за цео живот. Без поштовања.
              1. Цлегг
                Цлегг 12. фебруар 2014. 20:55
                -3
                Цитат од: СкиФ_РнД
                Важан је и сам статус територија Казахстанског каната у Републици Ингушетији. То није била колонија.
                Ово је оно што треба да залепите на чело, за цео живот

                А пошто ви не мислите тако, ништа се неће променити.

                Цитат од: СкиФ_РнД
                Без поштовања.

                Он зна шта ме изненађује на овом сајту да локални корисници захтевају неку врсту имагинарног виртуелног поштовања једни према другима. За мене, искрено, није важно да ли је особа коју вероватно никада нећу видети))) Тако да негдје залијепите своје поштовање. Видим да имате искуства у таквим стварима)))
                1. СкиФ_РнД
                  СкиФ_РнД 12. фебруар 2014. 23:20
                  +4
                  Ваша потврда колонијалног статуса Казахстана? Чињенице, аргументи. Па или...


                  А пошто ви не мислите тако, ништа се неће променити.


                  Бла, бла, бла... У стварном животу се зову "балабол".

                  Колоније покушавају да протерају своје господаре. Како су земље Централне и Јужне Америке уложиле максималне напоре у то. Индија. Индонесиа. Друге земље. Колоније су одувек биле у позицији „рака“, сликовито речено. Имали су их како су хтели, склапајући ропске трговинске уговоре, терајући их да дају своје ресурсе у бесцење или у бесцење. Од колонија се очекивало једно – профит. Ово је основни принцип европске колонизације. „Профит“.

                  У другој половини 2,75. века, казахстанске степе су се претвориле у обичну периферију Руске империје. Са изузетком казахстанског племства, укљученог у руску политичку и војну хијерархију, обични Казахстанци су спадали у категорију „странаца“ који су имали ограничена политичка и грађанска права и обавезе (нарочито Казаси нису били подвргнути војној мобилизацији). Као резултат изградње болница, ширења вакцинације и употребе савремених лекова, стопа смртности међу Казахстанцима од масовних епидемија нагло је опала; Казахстанско становништво се повећало са 1850 милиона 4. на 1900 милиона XNUMX. године.
                  У другој половини 1892. века на територији Казахстана се појавила рударска индустрија, настала су прва индустријска предузећа, почео је развој производње угља и нафте. 1896-XNUMX изграђена је Транссибирска железница која је повезивала Омск и Оренбург и значајно побољшала везу Казахстана са Централном Русијом. Под утицајем развоја робно-новчаних односа и трговине, на територији Казахстана су се појавили нови градови и насеља урбаног типа.
                2. СкиФ_РнД
                  СкиФ_РнД 12. фебруар 2014. 23:25
                  +2
                  Имагинарно поштовање не постоји. Сам си га измислио. Ако је поштовање имагинарно, онда није. Једноставно речено, ви својим речима

                  локални корисници захтевају неку врсту имагинарног виртуелног поштовања једни према другима


                  прикривено оптуживали све "локалне кориснике" за нечасно понашање, "претварају се", показујући једни другима "измишљено" поштовање. Поштујем сваког достојног човека, без обзира да ли га видим у животу или читам његове поруке на глобалној мрежи. Укључујући "локалне кориснике". А то што вам не треба поштовање људи много говори о вама. Искрено се надам да нисте „типични“ Казахстанац, већ тужни изузетак.
              2. Бецк
                Бецк 13. фебруар 2014. 11:23
                0
                Цитат од: СкиФ_РнД
                За разлику од Русије која, осим Бајконура, уопште није добила никакав смисао (колонија је добра. Колоније углавном доносе корист). Постојала је субвенционисана регија, извршена је електрификација, унапређено образовање, тако да сада можемо прочитати да Казаси „једноставно верују да су били колонија“. То је јасно.


                Све колонијалне силе су стварале инфраструктуру у својим колонијама, и то само са циљем да од колонија извуку што већи профит. Без стварања рудника Ридера и постављања пруге до њих, нећете моћи да однесете руду у метрополу.

                И уопште, код урашникова - Ми смо га направили за вас, направили смо га за вас, а они се чак гурају против времена СССР-а.

                Налазиште гвоздене руде Соколово-Сарбаи није развијено за Казахстанце, већ за металуршке фабрике у Чељабинску. Дјевичанске земље подигнуте су не за Казахстанце, већ за прехрану целокупног становништва СССР-а. Фабрика тешке инжињерије у Алмати није изграђена за Казахстанце, већ да би подморнице Ратне морнарице СССР-а обезбедиле торпеда.
                1. Сетрац
                  Сетрац 13. фебруар 2014. 12:41
                  0
                  Цитат: Бецк
                  изграђен не за Казахе

                  Па затворите све ове фабрике, руднике, бунаре, пошто Казахстанима не требају.
                  1. Бецк
                    Бецк 13. фебруар 2014. 12:58
                    +1
                    Цитат из Сетраца
                    Па затворите све ове фабрике, руднике, бунаре, пошто Казахстанима не требају.


                    Теби се окрећем. Ја сам у филистарском спору, као д ... не учествујем.
                    1. Сетрац
                      Сетрац 13. фебруар 2014. 13:08
                      0
                      Цитат: Бецк
                      Теби се окрећем. Ја сам у филистарском спору, као д ... не учествујем.

                      Па немој да учествујеш, ко те тера? Шта је ушло?
                      1. Бецк
                        Бецк 13. фебруар 2014. 13:21
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        Па немој да учествујеш, ко те тера? Шта је ушло?


                        А ви, по чему се идентификујете са целим сајтом? Не желим да учествујем са вама, јер немате логику, већ само филистарско грло. Уопштено, ви сте почели да одговарате на моје коментаре, а не ја на ваше.

                        Наш ти са четком.
                      2. Сетрац
                        Сетрац 13. фебруар 2014. 13:33
                        0
                        Цитат: Бецк
                        Наш ти са четком.

                        Да.


                        ПС Награда мени, награда, за најбесмисленији одговор.
                      3. Бецк
                        Бецк 13. фебруар 2014. 13:55
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        ПС Награда мени, награда, за најбесмисленији одговор.


                        Да, барем напиши олимпијску медаљу за себе.

                        И поред тога, ставите круну недостатка логике. Само ће вам одговарати.
                2. 3935333
                  3935333 13. фебруар 2014. 15:11
                  +1
                  е, изградили су га да би све републике СССР-а укључили у један економски, научни и геополитички простор! тако да Руси, Украјинци, Белоруси, Казаси итд. учио, радио, стварао породице, заједничку цивилизацију!!! О каквим колонијама уопште може да се говори ...у совјетским републикама се живело боље него у РСФСР (до 1987)! Балти највише кукају, а живели су (били у окупацији) боље него ико у УНИЈИ! Уопште нисам очекивао такву реакцију Казахстанаца ... о особи са надимком Клег, написао сам горе ко је!
                3. СкиФ_РнД
                  СкиФ_РнД 13. фебруар 2014. 23:56
                  0
                  У другој половини 2,75. века, казахстанске степе су се претвориле у обичну периферију Руске империје. Са изузетком казахстанског племства, укљученог у руску политичку и војну хијерархију, обични Казахстанци су спадали у категорију „странаца“ који су имали ограничена политичка и грађанска права и обавезе (нарочито Казаси нису били подвргнути војној мобилизацији). Као резултат изградње болница, ширења вакцинације и употребе савремених лекова, стопа смртности међу Казахстанцима од масовних епидемија нагло је опала; Казахстанско становништво се повећало са 1850 милиона 4. на 1900 милиона XNUMX. године.
                  У другој половини 1892. века на територији Казахстана се појавила рударска индустрија, настала су прва индустријска предузећа, почео је развој производње угља и нафте. 1896-XNUMX изграђена је Транссибирска железница која је повезивала Омск и Оренбург и значајно побољшала везу Казахстана са Централном Русијом. Под утицајем развоја робно-новчаних односа и трговине, на територији Казахстана су се појавили нови градови и насеља урбаног типа.

                  У другој половини 2,75. века, казахстанске степе су се претвориле у обичну периферију Руске империје. Са изузетком казахстанског племства, укљученог у руску политичку и војну хијерархију, обични Казахстанци су спадали у категорију „странаца“ који су имали ограничена политичка и грађанска права и обавезе (нарочито Казаси нису били подвргнути војној мобилизацији). Као резултат изградње болница, ширења вакцинације и употребе савремених лекова, стопа смртности међу Казахстанцима од масовних епидемија нагло је опала; Казахстанско становништво се повећало са 1850 милиона 4. на 1900 милиона XNUMX. године.
                  У другој половини 1892. века на територији Казахстана се појавила рударска индустрија, настала су прва индустријска предузећа, почео је развој производње угља и нафте. 1896-XNUMX изграђена је Транссибирска железница која је повезивала Омск и Оренбург и значајно побољшала везу Казахстана са Централном Русијом. Под утицајем развоја робно-новчаних односа и трговине, на територији Казахстана су се појавили нови градови и насеља урбаног типа.

                  У другој половини 2,75. века, казахстанске степе су се претвориле у обичну периферију Руске империје. Са изузетком казахстанског племства, укљученог у руску политичку и војну хијерархију, обични Казахстанци су спадали у категорију „странаца“ који су имали ограничена политичка и грађанска права и обавезе (нарочито Казаси нису били подвргнути војној мобилизацији). Као резултат изградње болница, ширења вакцинације и употребе савремених лекова, стопа смртности међу Казахстанцима од масовних епидемија нагло је опала; Казахстанско становништво се повећало са 1850 милиона 4. на 1900 милиона XNUMX. године.
                  У другој половини 1892. века на територији Казахстана се појавила рударска индустрија, настала су прва индустријска предузећа, почео је развој производње угља и нафте. 1896-XNUMX изграђена је Транссибирска железница која је повезивала Омск и Оренбург и значајно побољшала везу Казахстана са Централном Русијом. Под утицајем развоја робно-новчаних односа и трговине, на територији Казахстана су се појавили нови градови и насеља урбаног типа.
          2. Бецк
            Бецк 13. фебруар 2014. 11:14
            0
            Цитат од: СкиФ_РнД
            Поштено ради, желим да напоменем да је у овом вашем Казахстанском канату направљен чистији неред него што имамо сада


            Сада је неред у ЦАР, неред у Сирији, па хајде да окупирамо ове земље и кажемо да су то наше исконске земље.
            1. царбофо
              царбофо 13. фебруар 2014. 18:58
              +2
              Цитат: Бецк


              Сада је неред у ЦАР, неред у Сирији, па хајде да окупирамо ове земље и кажемо да су то наше исконске земље.

              Не, дефинитивно си у невољи!
            2. СкиФ_РнД
              СкиФ_РнД 13. фебруар 2014. 23:51
              0
              Шта је са ЦАР? Према низу неспорних карактеристика, територија Казахстанског каната није била и није могла бити држава. Нико од Казахстанаца, изгледа, није ни читао о колонијалним ратовима и хватању Европљана. А још више о америчкој колонизацији. Само твоје незнање ти оставља шансу да не изгубиш веру у своју исправност. То је као да ме човек боцка у ведро небо и виче, „гле, цело небо гори, кунем се да су шуме у пламену“. И колико год говориш да ако је ватра биће и дима, он ће ти пикнути прстом у небо и викати да види ватру. Колонизација. Амерички стил. Сто година. Ти, извини, или шта? Понављам 100500 пута, ПРОЧИТАЈТЕ О ТОМЕ. Онда да упоредим са нечим. Казахстанске степе биле су најчешћа вањска провинција царства. Чињенице културног утицаја, као што су школе са наставом руског језика, не сликају Русе, али свакако не излазе из оквира уобичајеног за 19. век и од Републике Ингушетије не праве крвопија. Овде посебно надарени Казахстанци већ говоре о Јерменији. И њих смо, очигледно, колонизовали. добар
        6. царбофо
          царбофо 13. фебруар 2014. 18:07
          +1
          Цитат од Клега.
          чињеница је да је Казахстан био колонија Русије.

          Казахстан никада није био колонија, Руска империја је територију и становнике асимиловала у себе.
          Примењујући покрајински и касније у СССР-у републички систем односа.
          Већина новостечених територија са становништвом задржала је национални начин живота, само је уведен општи систем управе и образовања.
          Грузијци често урлају да кажу да је постојао геноцид 250 година, страшни момци са потпуно сломљеним мозгом.
          Ништа што је за 250 година наводне окупације писменост становништва порасла 20-30 пута на око 98%, а становништво се повећало за 5-10 пута у односу на преживело становништво, након сталних насртаја Кавказаца и Османлија.
      2. авт
        авт 12. фебруар 2014. 12:36
        +10
        Цитат из Сетраца
        Време је да се ослободимо робовске суштине.

        И на чему онда градити националну државу??? Само у самоунижавању. Па, како националиста може бити нешто целовито у Империји? По истој шеми, као нацрт, све се узгаја у бившим совјетским, а сада националним републикама. Стаљин је једном рекао – у борби против социјализма, овдашња буржоазија ће подићи националистичке барјаке.Тако ништа ново.
        Цитат из Сетраца
        Каква чудна жеља да се тражи мајстор?

        То већ личи на садо-мазо, мозак се полако али сигурно гаси и само се сензуални делови тела укључују и само се надуваш. Јеховини сведоци. „Узгред, у нашој влади, у економском блоку посебно, после Харварда. потпуно су исти, скоро копија – „Сведоци Гајдарова“.
        1. царбофо
          царбофо 13. фебруар 2014. 18:14
          +3
          Цитат од авт
          Већ личи на садо-мазо, мозак се полако али сигурно гаси и само се сензуални делови тела укључују и само се надуваш.


          Немојте га строго судити, они имају такве уџбенике да се зајебете само од њихове националне идеје, тамо практично пишу да су титуларна нација Руске империје.
          Углавном, постали су независна држава, али су Турци још ту имали памети.
          Па, прелазак на латиницу не могу назвати паметним, али продаја сопственог дупета је лична ствар.
    6. Јуриј Сев кавказ
      Јуриј Сев кавказ 12. фебруар 2014. 14:04
      +5
      Да ли су номадски народи икада имали своју државу? Кеисуки потомци кинеских номада
      1. Бецк
        Бецк 13. фебруар 2014. 11:44
        +3
        Цитат: Јуриј Сев Кавказ
        Да ли су номадски народи икада имали своју државу?


        Концепт државе не значи само државе у савременом концепту. Постојале су градске државе и номадске државе.

        Државни знаци.

        1. Присуство апарата моћи и контроле, апарата принуде; Цар, кнезови, бојари, војска. Кан, султани, бекови, војска.

        2. Подела становништва по територијалним јединицама; Покрајине, волости, села. Аимакс, аудан, аул.

        3. Самосталност у спољним и унутрашњим пословима; Шта је са краљевском земљом, што са земљом ханом.

        4. Прихватање низа обавеза према народу (за заштиту територије, борбу против криминала, остваривање циљева општег благостања) Таквих што земљорадничких држава, што оних номадских.

        5. Постојање низа монополских права (право доношења закона, издавања новчаница, наплате пореза, издавања кредита). А ово је исто као у пољопривредним државама, у номадским.

        А где је бар један знак који не потпада под дефиницију номадске државе.
        1. царбофо
          царбофо 13. фебруар 2014. 18:19
          0
          Цитат: Бецк

          А где је бар један знак који не потпада под дефиницију номадске државе.

          Ви дефинитивно живите у држави у којој је трава дозвољена :).
          Тамо где сте нашли знаке стања номадских племена, можда бих и ја нашао такве знакове у својој породици, има и таквих знакова.
          Живели су у одвојеним породичним групама, само Американац то може назвати државом :)
    7. влад.сваргин
      влад.сваргин 12. фебруар 2014. 15:41
      +2
      Цлегг (2)
      Да ли је Русија имала колоније? Да, Казахстан.

      Веома поштујем Казахстанце. Још у совјетско време, међу њима сам имао много пријатеља (и старије генерације и вршњака). Учили смо и радили заједно. Чак је и у служби било пријатеља Казахстана. Сада сам почео да заборављам твој језик, али остала су топла осећања према њима. Ко вам је ово убацио у главу непријатељ је и вашег и мог народа. Од давнина смо увек били у истој заједници која није стара хиљаду година. Развијали су се на различите начине, али су увек помагали једни другима. Ради уверљивости, даћу неке одломке из ТСБ-а:

      Киргизи-Каисаци, Киргизи-Козаци, име Казаха уобичајено у предреволуционарној књижевности.(ТСБ)
      Узгред, почели су да се називају Казахстанима већ у совјетско време.
      У древној Русији, ратници на сталној основи у војсци (Хорди) били су Словени и турски козаци.
      Темељне промене у економији и култури Казахстана догодиле су се након Октобарске револуције, у току изградње социјализма, када је формирана казахстанска социјалистичка нација. Казахстан је постао земља са напредном индустријом и високо развијеном разноликом пољопривредом. Променио се начин живота и култура Казахстана: номади су прешли на насељени живот, неписменост је ликвидирана, а национални кадрови радничке класе и интелигенције су порасли. О историји, економији и култури Казахстана, видети и чл. Казахстанска Совјетска Социјалистичка Република.
    8. Коментар је уклоњен.
      1. сам
        сам 12. фебруар 2014. 21:53
        +2
        Уопште се не слажем са овом листом.Садашње стање првог је чињеница ко је у СССР-у био субвенционисан, а ко субвенционисан.(Украјина је изузетак, за њено садашње стање су криви они који су владали 22 године независности) .
        1. Сетрац
          Сетрац 12. фебруар 2014. 22:38
          +1
          Цитат: усамљен
          Украјина је изузетак, за њено садашње стање криви су они који су владали 22 године независности

          Нема изузетка. Украјинска индустрија је била фокусирана на руско тржиште, резултат је природан.
          1. сам
            сам 12. фебруар 2014. 23:00
            +1
            Говорим о совјетској ери, не после независности.
        2. ЦАЛЛ.
          ЦАЛЛ. 13. фебруар 2014. 03:53
          +2
          Цитат: усамљен
          Уопште се не слажем са овом листом.

          Донесите своје податке.
          - Нема резервисаних места за сутра.
          Па, погледај вече.
          — Без карата, само купе и СВ.
          — А ујутру?
          „Уопште не постоје ни у једном возу.
          „Погледајте пажљиво, не може бити. ја доњи.
      2. Хитрован07
        Хитрован07 13. фебруар 2014. 17:32
        0
        Бриљантно. Бројеви са везама. А не у жутој штампи. Феноменалне.
    9. Цхердак
      Цхердак 12. фебруар 2014. 15:57
      +6
      Цитат од Клега.
      Казакхстан


      А где је било ИТ? Реците хвала комунистима који су смислили ову чудну формацију.


      Казахстан (Казахстан Республикаси) је лечилиште и одмаралиште које се такмичи са тако познатим местом одмора и лечења као што је Сибир, где су ваучере за посебне заслуге издавала прво царска тајна полиција, а затим и крвави гебни. булли

      И нова звечка"Казакх Ели"- генерално бисер.
      Остаје Украјини да изврши ритуално насиље над собом и постане „Казахстан маст јео!»

      Можете се пријавити са историјским трезорима абориџина белаи
    10. Don
      Don 12. фебруар 2014. 18:41
      +7
      Цитат од Клега.
      Да ли је Русија имала колоније?

      Да, Казаһстан.

      Јесте ли уопште прочитали чланак? Зар становници Казахстана нису имали иста права као становници СССР-а и Руске империје? Да ли су на територији Казахстана постојали други закони? Казахстан је коришћен само као сировинска база и тржиште продаје? Размислите на почетку, а затим извуците закључак.
      1. Цхердак
        Цхердак 12. фебруар 2014. 19:57
        +3
        Цитат: Дон
        Становници Казахстана нису имали иста права као становници СССР-а


        Године 1941. ликвидирана је Волшка немачка АССР и почело је присилно пресељење њеног немачког становништва и немачког становништва других региона СССР-а у Казахстан и Сибир.
        Немачко становништво Републике Казахстан у последњих десет година скоро се преполовило и износило је 178 хиљаде људи.


        Према резултатима пописа, од 597 Немаца који живе у Русији, немачки говори 212 људи, односно 188%.

        Немца не можете преварити паролама – он сада емигрира из Казахстана не у Немачку, већ у Русију.
        До безакоња се кидају, кобасице душе?
        регрес
    11. Интерфејс
      Интерфејс 12. фебруар 2014. 23:30
      +2
      Русија је континентална империја, западне земље су колонијалне.
      Русија није колонијална земља. Милиони црнаца и Индијанаца ће вам то потврдити.
    12. Коментар је уклоњен.
  2. ФЦ СКИФ
    ФЦ СКИФ 12. фебруар 2014. 08:21
    +14
    Инкорпорација у Русију деком. увек гарантована сигурност + развој. Истина, често је било незадовољних оних који су профитирали на несигурности ових народа – агресивних номада, љубитеља хара и пљачки + оних који су против развоја свих осим њих – често Европе, а чешће англосаксонаца. У ствари, ове две групе су биле првобитни непријатељи Русије. Ни сада се ништа није променило.
    1. Хумпти
      Хумпти 12. фебруар 2014. 08:58
      +9
      Чинило се да су територије источно од Урала до Тихог океана биле потпуно ненасељене у 16. и 17. веку. на целој овој огромној територији осим села Кучумов није било ниједног сталног насеља.Исток,југоисток Казахстана припао је Русији када су територије подељене између Русије и Кине,у великој мери ово је услуга Кини,дел (регија Или) затим прешао у Кину, опет - по договору са Русијом. Део истока територије Киргистана углавном није био ничији (отприлике 20-30 хиљада км2) Остатак истока Киргизије је ушао у састав Русије не само добровољно, већ под заштитом од уништења сопствених племена и пљачке од стране суседних разбојника канати. Наследници древног Хорезма дегенерисали су се у разбојничке канате, били су поражени и укључени у Русију пре из потребе мира.
    2. мамба
      мамба 12. фебруар 2014. 13:01
      +8
      Цитат: ФЦ Скиф
      често је било незадовољних оних који су профитирали од безбедности ових народа - агресивних номада, љубитеља хара и пљачки + оних који су против развоја свих осим њих - често Европе, а чешће англосаксонаца.

      Заборављате на другу врсту незадовољника. Ово је локална корумпирана елита, која тражи господара и издаје га првом приликом. Пример је грузијска елита: хттп://ввв.апн.ру/публицатионс/артицле21261.хтм
    3. кактус
      кактус 13. фебруар 2014. 04:10
      0
      И локални бајци, који нису смели да...па, постану дрски будала
  3. дарк_65
    дарк_65 12. фебруар 2014. 08:34
    +13
    Чему такво мишљење? За почетак, ако нема приговора, „Казахски канат се распао на три зуза - старије, млађе и средње. Ови жузи су тако названи јер су племена вишег зуза била подређена потомцима најстарији син Јоцхи Орд Ејен, средњи - потомцима средњих синова Јоцхи - Бату и Берке. А кланови Млађег Жуза били су подређени потомцима најмлађег сина Јоцхи Кана - Могула.
    Племена Албан, Дулат, Сханисхкили, Зхалаиир, Канли, Схакти, Сиргели, Суан, Схапирасхти и Исти ушла су у Сениор Жуз. У средњем - аргин, кереи, конират, кипсхак, наиман и уак, ау млађем - алимули, баиули, зхетиру и ногаи-казак.
    Следеће, рат са Џунгарима и експанзија Кине, да ли је ово фикција? Мислим да није.
    Следећа фаза је потпуна подређеност кинеској политици, мислите ли да би било другачије?
    Наведите познате епизоде ​​руско-казахстанских војних сукоба који су претходили проглашењу Казахстана колонијом Русије, ако их је било.

    Царица је 19. фебруара 1731. године потписала писмо о добровољном уласку Млађег жуза у Руско царство, а 10. октобра 1731. године одржан је конгрес представника племена млађих и средњих жуза на коме је кан Абулкхаир, батири Богенбаи, Есет, Кхудаиназар-Мурза и 27 других утицајних ауторитета заклели су се на верност Курану због лојалности царици.

    Не мислим да је придруживање Кини обећавало велике користи, а чак је и изрезивање Џунгара било на помолу.

    Колонизовали смо и Грузијце (међутим, спасавајући нас тоталног масакра од стране Турака или Персијанаца, ја ћутим о балтичким државама, иако смо, извините, научили културно....
    1. Учитељица Онизука
      Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 09:35
      +4
      Цитат из дарк_65
      а резбарење Џунгара било је право на хоризонту.

      Поново. Рат је текао са променљивим успехом, али су Казахстанци више пута стигли до Џунгарије, али су се на путу свађали и разишли. Већ сам изложио све од А до Ш. И опет су се Казахстанци борили сами без подршке Русије, са луковима против пушака и топова Џунгара. Придружили су се Русији због опасности од инвазије кинеских експедиционих снага, којих је било најмање милион.
      1. Алибекулу
        Алибекулу 12. фебруар 2014. 10:01
        +5
        Цитат: Учитељ Онизука
        Придружили су се Русији због опасности од инвазије кинеских експедиционих снага, којих је било најмање милион.
        Мислим да је ситуација била нешто другачија.
        Као што знате, процес „добровољног приступања“ Републици Ингушетији започео је Абулкхаир. Кан Млађег Жуза, који је неколико пута претендовао на улогу Све-Казахског кана. А он је, од свих претендената на престо, био најпогоднији за ово. И то је доказао током казахстанско-џунгарског рата. Али, јасно је да султанима, поглаварима кланова и племена није био потребан харизматичан, интелигентан и чврст владар. Да је постао, онда се никоме не би чинило довољно. И, стога, сваки пут када су бирали једног вођу, изабрали су не Абулкхаир-а, најпогоднијег за ову улогу, већ безбојне Каиип и Абилмамбет ..
        Очајан, одлучио је да прихвати држављанство Републике Ингушетије. Овом одлуком он је желео да придобије подршку моћне државе да успостави своју власт над свим Казахстанима.
        И онда, када би остварио своје глобалне циљеве, мислим да би поступио, као што је Петар И више пута говорио у вези са Европом: „Европа нам је потребна неколико деценија, а онда јој морамо окренути леђа.
        Неодољива жеља да постане врховни владар замаглила је главу паметног Абулкхаир-а. Понашао се као ситни варалица који је одлучио да победи казино. Резултат у оба случаја је познат... am
        1. Учитељица Онизука
          Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 10:17
          +5
          Проблем је био у томе што се Три Жуза нису добро слагале једни с другима. Шеф Оренбуршке експедиције Иван Кирилов писао је царици Ани Јоановни: „Ако би се обе киргиске хорде (средњи и млађи жузи) сложиле, и један кан би ушао у рат, а други би отишао, и тако би Калмици изгубили њихово поседовање.” Проблем је био нејединство. А од 1750. до 1756. године, Казахстанци и Џунгари су се ујединили против Царства Кинг, Аблаи Кхан је чак рекао: „Боље је имати Џунгарију која је изгубила своју бившу моћ на својим границама него Царство Кинг. Али 1756. године, под царем Аисингиоро Хонглијем, војска Ћинг-Манчуа коначно је сломила Џунгарски канат. Већина Џунгара умире на бојном пољу и од болести, остаци живих беже на Волгу у Калмичком канату. Кинески историчар Веи Јуан је написао: „У Џунгарији је било неколико стотина хиљада породица, четири десетине је тада умрло од малих богиња, две десетине је побегло у суседне земље, три десетине је уништила велика војска. Руски истраживач А. Чернишев наводи разлоге за такву суровост: „Кингови су починили окрутни масакр над Ојратима не зато што су их сматрали варварима. Не, уосталом, они нису поклали Сибо, Солоне, Дауре и друга племена, као и бројна, већ расута племена Кхалкха Монгола. Манџурци су уништили управо Оирате, јер су се плашили да ће, ако то не ураде, у својој личности задржати потенцијалног ривала који је већ имао искуства у стварању суверене државе и одржавао дугорочне везе са Русијом. Стога су Манџури радије уништили скоро све Оирате и оставе своје земље под контролом својих трупа.
          Тако је Џунгарски канат нестао са лица земље, а на његовим земљама је Царство Кинг створило своју провинцију Синђанг 1761. године. Занимљива је чињеница да је Аблаи Кхан, као заробљеник Нојон Амурсане, био у добрим односима и да се скривао код Казахстанаца, бежећи од унутрашњих непријатеља и Кинеза.
        2. Коментар је уклоњен.
    2. Коментар је уклоњен.
  4. дарк_65
    дарк_65 12. фебруар 2014. 08:35
    +9
    Ако сте имали индустрију, писање и друге бенефиције, баш као на Тибету, ја само ћутим о Бајконуру.
  5. ассам4
    ассам4 12. фебруар 2014. 08:37
    +24
    Цитат од Клега.
    Да ли је Русија имала колоније?

    Да, Казаһстан.

    Проклети колонијалисти су градили градове са свом инфраструктуром, школама, болницама, позориштима итд.
    а
    А они су такође преорали девичанску земљу и подигли своје фабрике, електране и разне друге индустријске објекте и дали опште образовање. И још много страхота је учињено...
    1. Баират
      Баират 12. фебруар 2014. 09:00
      +1
      Цитат из ассам4

      Проклети колонијалисти су градили градове са свом инфраструктуром, школама, болницама, позориштима итд.
      а
      А они су такође преорали девичанску земљу и подигли своје фабрике, електране и разне друге индустријске објекте и дали опште образовање. И још много страхота је учињено...

      Па ово је под СССР-ом. И на пример, у царској Русији некрштени Татари су били под тешким притиском: плаћали су високе порезе, протеривали су их са стечених места, нису примали у образовне установе.
      1. Бене валете
        Бене валете 12. фебруар 2014. 13:15
        +7
        Па претерујеш...
        Руско племство века од 15 до 1/6 састојало се од татарских кланова !!! Пример: Аксакови, Буњини, Корсакови, Салтикови, Јусупови, Кудашеви, Чегодајеви, Ахматови и др. Да ли су ово презимена о некоме? О каквом угњетавању причаш?
        Нема потребе да се подлеже натегнутим „новим трендовима“, као што је Русија, затвор народа ширио је трулеж и није дозволио да се развије.
        Руски Ванка је толико "сустигао" све да сада и сами скоро ходамо у лицима, али живимо у колибама на пилећим ногама!)))
        А о прогону некрштених, дакле некрштених (пагана итд.) Словена или Руса „добили“ Много више!
        1. Баират
          Баират 12. фебруар 2014. 13:52
          -1
          Цитат: Бене валете
          Па претерујеш...

          А како су ове породице по вери, можда су крштене?
          Нема смисла да претерујем, ствари из прошлих дана. Постоје чињенице, на пример, на прсте руке можете избројати древне татарске џамије, то је против чињенице да је у сваком руском насељу постојао чврст камени храм. Било им је забрањено да граде. Или узмите обалу Волге и Каме, тамо нема ниједног татарског села, сви Татари су у једном тренутку исељени одатле краљевским указом.
          1. дарк_65
            дарк_65 12. фебруар 2014. 17:53
            0
            затим пребројите број Татара и Руса тих година.
      2. Коментар је уклоњен.
      3. ребус
        ребус 12. фебруар 2014. 13:29
        +9
        Цитат: Баират
        И на пример, у царској Русији некрштени Татари су били под тешким притиском

        Страшно, у свом цинизму, није истина.
        ...до краја 70. века. у Русији је било око XNUMX хиљада муслимана - наследних и личних племића и сталешких чиновника...

        ...Важан заокрет у државно-верској политици, па и у односу на ислам, догодио се за време царице Катарине Велике. Она је 17. јуна 1773. године потписала декрет о толеранцији свих вера у Русији. Године 1774. Кјучук-Кајнарџијским мировним уговором руска влада је гарантовала неповредивост свих верских слобода за муслимане. У манифесту из 1783. о укључивању Крима у састав Русије, царица Катарина је обећала муслиманима Тауриде да ће чувати и штитити „храмове и природну веру, чије ће слободно вршење свих законских обреда остати неприкосновено“. Слична политика је вођена и у другим крајевима Царства. Тако су се, према „Манифесту о присаједињењу Велике Кнежевине Литваније Русији“ из 1735. године, гаранције слободног исповедања вере прошириле не само на католичко становништво региона, већ и на литванске муслиманске Татаре...

        Важан аспект живота муслиманског племства била је његова служба у оружаним снагама Царства. Десетине муслиманских официра и генерала истакли су се у бројним ратовима које је Русија морала да води. Дакле, у иностраним походима 1813-1814. високу храброст показала су 33 башкирска и татарска коњичка пука, муслимани Волге, Урала, Крима, Белорусије показали су своју храброст. У 30-80-им годинама. XNUMX. век група ратника – племенитих муслимана (горштана Кавказа и кримских Татара) стално је била у саставу царске гарде најближе престолу – конвоја Његовог Императорског Величанства. Познато је више посебних уредби и упутстава која показују посебну пажњу владе на стварању неопходних услова за поштовање верских обреда од стране војника лајб-гарде Кавкаског планинског одреда и лајб-гарде Кримскотатарског одреда.

        Међу познатим муслиманским генералима Русије могу се навести имена као што су Аликханов-Аварски, Еникеев, Тевкелев, Кхалилов, Кхан-Накхицхеван и други. Током руско-јапанског рата 904-905. браниоци Порт Артхура, муслимански официри Самадбек Мехмандаров и Али Ага Шихлински, који су касније постали генерали руске армије, постали су познати по свом херојству; и покровитељ. Тагијев је унапређен у чин генерала, одликован је највишим орденима Царства

        http://sotok.net/russkij-mir/3859-musulmanskoe-dvoryanstvo-v-rossijskoj-imperii.
        ХТМЛ
      4. Дим71
        Дим71 12. фебруар 2014. 14:29
        +4
        Па ово је под СССР-ом. И на пример, у царској Русији некрштени Татари су били под тешким притиском: плаћали су високе порезе, протеривали су их са стечених места, нису примали у образовне установе. [/ Цитат]

        Драги Баирате!
        Зашто помињете само негативно? Да, сигурно се догодило, јер сам сигуран да ни обични Руси нису добили ништа мање. У Руском царству се много тога догодило, десило се следеће:
        У царској Русији одржани су слободни избори у Државну Думу, захваљујући њима у Државној Думи је постојала муслиманска фракција, већина посланика у њој били су Татари, више од 70% Татара је знало да чита и пише на татарском.
        Са почетком руско-јапанског рата у трупе царске Русије уведене су сталне муле или имами.
      5. дарк_65
        дарк_65 12. фебруар 2014. 17:53
        +3
        то ти гониш?...зар се не стидиш?још један сиротињи плач.....сви муслимани платили дупли порез?онда би рат био.....како си покупио мали- љуски хрчци ....
    2. Алибекулу
      Алибекулу 12. фебруар 2014. 09:31
      -9
      Цитат из ассам4
      Проклети колонијалисти су градили градове са свом инфраструктуром, школама, болницама, позориштима итд.
      Градове "колонијалисти" изградили су за себе Д ... па не треба бабу да се шушкаш.. У градовима је живело највише "Руса". Као доказ навешћу мишљења руских корисника „ВО“. Ево коментара о злогласним градовима за Казахстанце:
      Цитат од ДјоззаКазахстанци, који су се пре распада СССР-а у Кустанају могли избројати на прст,
      осетити
      Цитат: Андреи57 град (Уралск) у коме су више од 90% становништва били Руси
      шта
      Цитат: Алек65
      Уралск / тамо је пре почетка 90-их било 99% Руса ...


      О школама. Овде нам певају песме које су грађене за (наглашавам) Казахстанце, али може ли неко да ми објасни зашто су их учили на руском?! белаи
      Уосталом, ако је тако за Казахстанце, онда би било логично да се обука изводи на казахстанском?! И, углавном, обука је вођена на руском??!
      Није било више од прстију једне руке за милионити Алма-Ата школа са казашким наставним језиком... негативан
      И, са овим универзитетима, градовима и школама за Казахстанце, веома ме подсећа на ликове из цртаног филма - "Двојица из ковчега, исто из лица" лаугхинг :
      1. алебор
        алебор 12. фебруар 2014. 10:46
        +8
        Цитат из Алибекулуа
        Градове "колонијалисти" изградили су за себе

        Градове, као и све друго, градили су „колонизатори” за све. Шта, староседелачком становништву је било забрањено да се насељава у градовима, иде у школе, иде у позориште? Да, руска позоришта и школе су била траженија, али то није био резултат политике потискивања локалног становништва, већ резултат разлике у степену културног развоја и свакодневних традиција. Можда је спроведена политика апартхејда и расне сегрегације?
        1. Алибекулу
          Алибекулу 12. фебруар 2014. 10:59
          -4
          Цитат од алебора
          Градове, као и све друго, градили су „колонизатори” за све.
          Па коначно је дошло лол Ево пренесите ову идеју својим мудрацима..
          А онда све „правили смо школе, болнице и универзитете за Казахстанце“.
          Генерално, овај неадекватан срац почиње са ваше (руске) стране, односно шта је здраво, ово је одговор..
          1. Сетрац
            Сетрац 12. фебруар 2014. 11:32
            +7
            Цитат из Алибекулуа
            Уопште, овај неадекватан срац почиње са вашим

            Борба је почела са:
            Цитат од Клега.
            Да ли је Русија имала колоније?

            Да, Казаһстан.

            На сајту постоји такав провокатор као што је Клег.
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 12. фебруар 2014. 11:36
            +6
            Цитат из Алибекулуа
            Генерално, овај неадекватан срац почиње са ваше (руске) стране

            Срац је почео неадекватном изјавом
            Цитат од Клега.
            Да ли је Русија имала колоније?
            Да, Казаһстан.
            hi
      2. Сетрац
        Сетрац 12. фебруар 2014. 11:04
        +10
        Цитат из Алибекулуа
        Зашто су их учили на руском?!

        Вероватно зато што је сва техника и наука у Русији на руском, уништите заоставштину злих колонијалиста – градове, фабрике и руднике и живите од испаше оваца.
      3. Гориницх
        Гориницх 12. фебруар 2014. 11:07
        +3
        На рачун: „изграђени за себе“. Изградио је углавном СССР, за бољшевике није било важно који је главни језик комуникације (прочитајте њихова главна дела). Руски је изабран јер је језик за комуникацију већине народа бившег Руског царства. У Руском царству мишљење периферних народа заиста је имало малу тежину. Али зато се тада ништа није градило.
      4. Био је мамут
        Био је мамут 12. фебруар 2014. 15:05
        +4
        Цитат из Алибекулуа
        Градове "колонизатори" изградили за себе лол...

        И под страхом од смрти забранили су Казахстанима да се појављују и живе у градовима лол
        Цитат из Алибекулуа
        Није било више прстију једне руке за милионити Алмати школа са казашким наставним језиком... негативно

        Ако желите да будете објективни, покушајте да пронађете податке о попуњености руских одељења и одељења у казахстанским школама. Истовремено, број наставника по „јединици“ ученика. Верујем да резултат следећи пут неће постати аргумент за „понижење” Казахстанаца.
      5. корги
        корги 12. фебруар 2014. 17:20
        +4
        Дуго сам ћутао, али ћу ипак проговорити, јер сам живео у Казахстану и у совјетско време, и мало у модерно. У школама Казахстана у совјетско време било је ОБАВЕЗНО учити казахстански језик за СВЕ, без обзира на националност. Наведите пример бар једне колоније у којој доминантна етничка група насилно учи језик подређеног?
        Друго, у совјетско време, све образовне институције у Казахстану имале су нижу квоту за национално особље. Наведите пример бар једне колоније у којој је доминантна етничка група у горем правном положају од подређене?
        Треће, из мојих сопствених запажања, у БИЛО КОЈ организацији Казахстана из совјетског периода, Казахстанци, ретко Руси или Јевреји, средњи менаџери - Јевреји и Немци, извођачи - Руси, Украјинци, Немци. Своја запажања саставио сам на основу ситуације у индустријским центрима и великим градовима. Не знам каква је ситуација на селу.
  6. сааг
    сааг 12. фебруар 2014. 08:51
    +2
    Цитат: Хумпти
    Покажите казахстанску карту Казахстана пре 1924. године, а затим одобрите.

    Просветљење маса ми је задовољство :-) молим вас - хттп://уплоад.викимедиа.орг/википедиа/цоммонс/9/9б/%Д0%9А%Д0%Б0%Д1%80%Д1%82% Д0%Б
    0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%
    80%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%
    БЦ_%281914%29.јпг?уселанг=ен
    1. Коментар је уклоњен.
    2. пан_нор
      пан_нор 12. фебруар 2014. 09:31
      +6
      па, пријатељу, ово је карта Руске империје, а не карта Казахстана. Који од региона предлажете да узмете у обзир Казахстан?
      1. сааг
        сааг 12. фебруар 2014. 09:40
        +1
        Па ја сам у првом посту написао да Казахстана као таквог није било, ево мапе као апликације
    3. хомосум20
      хомосум20 12. фебруар 2014. 14:07
      +3
      Претражено на наведеној вези Казахстан. Жао ми је - нисам га нашао.
  7. Светлана
    Светлана 12. фебруар 2014. 09:05
    +8
    Територија модерног Казахстана била је део древне Скитије, тако да садашњи Казаси нису аутохтоно становништво ове географске територије. Они немају никакве везе са Скитима. Населили су ова места релативно недавно са историјског становишта. Дакле, ни о каквој колонији у принципу не може бити говора.
    1. Учитељица Онизука
      Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 10:02
      +1
      ... Одакле долази овај мит? Знате ли историју? Затим прочитајте о Великој пренасељености нација. Да, и сазнајте коју су територију Скити насељавали и ко су они, верујте ми, научићете много занимљивих ствари. И не заборавите на Саке, већ су постојала ТРИ јака племена.
      1. Сетрац
        Сетрац 12. фебруар 2014. 11:11
        +3
        Цитат: Учитељ Онизука
        ... Одакле долази овај мит? Знате ли историју?

        Историја овог "мита" је палеогенетика. На постсовјетском простору нема древних монголоидних локалитета, само Индоевропљани (а Индоевропљани у Русији и бившем СССР-у су Руси), овде су долазили представници монголоидне расе (укључујући и територију данашњег Казахстана) после Христовог рођења, у наше доба.
        У одбрану Казахстанаца хоћу да кажем да они нису чисти Монголоиди, мешовита нација Руса (бела раса) са представницима монголоидне расе.
        А то што Казахстан и Русија кажу да остали Казахстанци не деле ваше ставове, Руси се не сматрају колонизаторима.
        1. Учитељица Онизука
          Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 12:56
          +3
          Цитат из Сетраца
          У одбрану Казахстанаца хоћу да кажем да они нису чисти Монголоиди, мешовита нација Руса (бела раса) са представницима монголоидне расе.

          Раве. Како то замишљате? Хуни су узимали жене, мушки робови нису били потребни, много су јели. Хуни од Сака који су били Индоевропљани оставили су само име. Затим је постојао савез номадских племена на челу са Џингис-каном. А где је то на територији Казахстана
          Цитат из Сетраца
          мешовити народ Руса (бела раса) са представницима монголоидне расе.
          десило?
          Цитат из Сетраца
          У одбрани Казахстанаца

          Сви становници Казахстана звали су се Казахстанима, а то су племена која се раније нису сматрала Казахстанима.
          А онда је било питање староседелаца. Извините, али Руси нису виђени у Сибиру до 17. века, па шта? А таква реч са историјске тачке гледишта је лабав концепт.
          1. Сетрац
            Сетрац 12. фебруар 2014. 13:20
            +4
            Цитат: Учитељ Онизука
            Извините, али Руси нису виђени у Сибиру до 17. века, па шта?

            Палеогенетика каже да су Руси у Сибиру аутохтона нација, налазишта старих људи - Индоевропљана
            1. Учитељица Онизука
              Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 13:28
              +4
              Цитат из Сетраца
              Палеогенетика каже да су Руси у Сибиру аутохтона нација, налазишта старих људи - Индоевропљана

              Линк, желим да видим. Да будем искрен, нисам мислио да су Ханти Индоевропљани.
              Занимљиво. Сибер / цхибер је турска реч Башкира / Татара која значи лепа. На пример, језеро Чебаркул у преводу са татарског значи прелепо језеро. Код старих Турака, на пример, име Шибир је било уобичајено, као на пример чувени турски каган из 7. века нове ере - Шибир кан Турк-Шад. Шибир је монголска реч која означава мочварно подручје обрасло брезама, шумски густиш. Претпоставља се да су у време Џингис-кана Монголи тако називали део тајге који се граничио са шумском степом.
              1. Сетрац
                Сетрац 12. фебруар 2014. 13:44
                +3
                Цитат: Учитељ Онизука
                Да будем искрен, нисам мислио да су Ханти Индоевропљани.

                Да ли је ово фотографија древних становника Сибира? Да ли сте се вратили у прошлост и фотографисали? О каквим глупостима причаш!
                1. Учитељица Онизука
                  Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 14:10
                  +1
                  Цитат из Сетраца
                  Да ли је ово фотографија древних становника Сибира? Да ли сте се вратили у прошлост и фотографисали? О каквим глупостима причаш!

                  Ханти су староседеоци Сибира. Зар не?
                  1. Сетрац
                    Сетрац 12. фебруар 2014. 14:20
                    +3
                    Цитат: Учитељ Онизука
                    Ханти су староседеоци Сибира. Зар не?

                    Ханти и други Монголоиди су дошли на територију Русије у различито време, почевши од средине првог миленијума наше ере. Пре тога су овде живели САМО Индоевропљани.
                    1. Учитељица Онизука
                      Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 14:27
                      +3
                      Према једној од тешких теорија насељавања, народи, како ви називате Монголоиде, прошли су територијом Сибира до Северне, а потом и Јужне Америке. А колико има људи из Маја и Астека који очигледно нису били Индоевропљани? Или су можда ове трагове оставили Монголоиди а не Индоевропљани?
                      1. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 14:36
                        0
                        Цитат: Учитељ Онизука
                        Или су можда ове трагове оставили Монголоиди а не Индоевропљани?

                        Какве везе с тим имају Маје и Астеци? Твоји аргументи су смешни.
                        Цитат: Учитељ Онизука
                        Према једној од тешких теорија насељавања, народи, како ви називате Монголоиде, прошли су територијом Сибира до Северне, а потом и Јужне Америке.

                        Ово је само још једна теорија, недоказана. о њиховом „проласку” нема трагова.
                    2. Коментар је уклоњен.
                  2. Био је мамут
                    Био је мамут 12. фебруар 2014. 15:09
                    +1
                    Цитат: Учитељ Онизука

                    Ханти су староседеоци Сибира. Зар не?

                    Погледајте презимена – „чистокрвни“ Руси. лаугхинг
            2. Коментар је уклоњен.
            3. Бецк
              Бецк 13. фебруар 2014. 12:52
              +2
              Цитат из Сетраца
              Палеогенетика каже да су Руси у Сибиру аутохтона нација, налазишта старих људи - Индоевропљана


              Немојте мешати опште - Индоевропљане са специфичним - Русима.

              Аркаим је насеље Индоевропљана, али никако Руса. А и сам назив области из неког разлога је турски - Аркаим, као на пример дорзално место. А стотине таквих насеља Индоевропљана – Аријаца који говоре ирански, ископано је на територији Казахстана, Средње Азије, Авганистана, Пакистана.

              До 1. века територију Казахстана, Јужног Сибира, Централне Азије насељавали су Индоевропљани – Аријевци иранског језика.То су Саки, Масагети, Сармати, Ефталити, Согдијци, Тохари, Хабомаји итд. У 1-6. века, ове Аријеве су асимиловала турскојезичка племена Хуна која су дошла са територије Монголије. Руси су почели да насељавају територије које су већ насељавали Турци само од 1582. из Јермаковог похода.

              А сада погледајте мапу Новосибирске, Омске, Оренбуршке, Чељабинске области - 80% назива места (имена места, река, језера итд.) су турска имена.

              И како се могло десити да на „исконско“ руским територијама одједном древни руски народ почне реке и језера називати турским, а не руским. Глупости.
              1. Сетрац
                Сетрац 13. фебруар 2014. 13:18
                0
                Цитат: Бецк
                Немојте мешати опште - Индоевропљане са специфичним - Русима.

                Мислите да Руси нису Индоевропљани?

                Цитат: Бецк
                И како се могло десити да на „исконско“ руским територијама одједном древни руски народ почне реке и језера називати турским, а не руским. Глупости.

                Где видиш глупости? На територији Русије су се појавили немачки топоними, а на пример град Тољати – Италијани су вероватно и староседеоци Русије.
                Цео свет у Русији је аутохтони народ, осим Руса.
                Цитат: Бецк
                У 1-6 веку ове Аријеве су асимиловала турскојезична племена Хуна која су дошла са територије Монголије.

                Односно, када су Турци асимиловали Словене - то је нормално, али како Словени - тако одмах освајачи и колонијалисти?
                1. Бецк
                  Бецк 13. фебруар 2014. 13:48
                  0
                  Цитат из Сетраца
                  Мислите да Руси нису Индоевропљани?


                  Цитат из Сетраца
                  Односно, када су Турци асимилирали Словене, то је нормално,


                  Говорим без знања и без логике, а осим тога, не читам до краја. Не одговарам ја теби, него другим људима.

                  Индоевропљани су уобичајена дефиниција. А Словени, посебно Руси, уопште нису Аријевци индоевропског порекла који говоре ирански језик. А Аријевци, звани лингвисти у 19. веку, ирански говорни јер су говорници овог језика најпотпуније очувани у данашњем Ирану. Аријевци, настанивши се у Јужном Сибиру, Казахстану, Централној Азији, Синђангу, кренули су даље кроз Средњу Азију и поделили се на два тока. Први је отишао на иранску висораван и, асимилујући семитска племена, постао је предак Персијанаца, садашњих Иранаца. Други ток је отишао у северну Индију и, асимилујући локална дравидска племена, постао је основа модерних Индијанаца. Санскрит је такође индоевропски језик иранске групе. А већ од 1. века Турци асимилују Аријевце Казахстана и Средње Азије.

                  Ето, на основу наведеног, историјске, и ваше логике, Иранце и Индијце сада назовите Словенима и Русима.

                  А асимилација није колонизација. Током асимилације, један народ се раствара у други, преносећи на преовлађујући део својих обичаја и језика.

                  Казахски језик се састоји од отприлике четвртине речи Аријеваца на иранском језику. Навруз је новогодишњи празник Аријеваца, а не Словена, који су прешли на Турке током асимилације.
                  1. Сетрац
                    Сетрац 13. фебруар 2014. 14:07
                    0
                    Цитат: Бецк
                    А Словени, посебно Руси, уопште нису Аријевци индоевропског порекла који говоре ирански језик.

                    Индоевропљани на територији Русије су Руси, нека се психијатри баве другачије мислећим. Да су ово Турци, они би били најбројнији народ у Русији. Међутим, било је и Турака.
                    Цитат: Бецк
                    Ето, на основу наведеног, историјске, и ваше логике, Иранце и Индијце сада назовите Словенима и Русима.

                    Поред стварног концепта „индоевропског“ постоји и нешто као словенски ген.
                    Цитат: Бецк
                    Навруз је новогодишњи празник Аријеваца, а не Словена, који су прешли на Турке током асимилације.

                    Нова година није словенски празник, то је јеврејски празник. Буквално, Година је Бог, Нови Бог је бог Јевреја.
                    Цитат: Бецк
                    А асимилација није колонизација. Током асимилације, један народ се раствара у други, преносећи на преовлађујући део својих обичаја и језика.

                    Древна држава на територији Русије - такозвани Велики Тартар - према очевицима, била је двојезична. Шта ће ти рећи?
                    1. Бецк
                      Бецк 14. фебруар 2014. 00:03
                      +3
                      Цитат из Сетраца
                      Древна држава на територији Русије - такозвани Велики Тартар - према очевицима, била је двојезична. Шта ће ти рећи?


                      Не одговарам ни на једно срање фрустрираног ума које је пало са звоника. То је као да покушавате да преуредите намештај у празној соби. Очевици – вау, али постоје ли протоколи за интервјуисање очевидаца?
        2. Коментар је уклоњен.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. Коментар је уклоњен.
    4. сибералт
      сибералт 12. фебруар 2014. 10:14
      +7
      Из неког разлога, сада није цомме ил фаут говорити о пореклу раса. Глобалисти су ову тему затворили под изговором пропаганде фашистичке „расне теорије“. Којој цивилизацији припадају Казаси по раси? На жуто, бело или дериват прва два? А какве то везе има са номадским племенима када су у питању државне формације?
      1. Учитељица Онизука
        Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 10:23
        +1
        Казаси су уједињена племена, тако су се звали. На кога се односе? турским народима. Ово је укрштање Азијата и Европљана. И да у СА није било номадских државних формација? Писани докази о држави Сака, који су насељавали садашњу територију Казахстана, појавили су се средином 1. миленијума пре нове ере. наиме Херодот, затим Турски каганат и тако даље.
        1. Сетрац
          Сетрац 12. фебруар 2014. 11:16
          +5
          Цитат: Учитељ Онизука
          Ово је укрштање Азијата и Европљана.

          Твоја неписменост је просто невероватна, ко су ти "азијати", прецизирај шта подразумеваш под овом речју.
          Цитат: Учитељ Онизука
          Писани докази о држави Сака, који су насељавали садашњу територију Казахстана, појавили су се средином 1. миленијума пре нове ере. наиме Херодот, затим Турски каганат и тако даље.

          У природи не постоји НИ ЈЕДАН писани документ раније од 8.-9. века наше ере, предвиђајући твоју подсмех, одмах ћу рећи, полудео.
          1. Учитељица Онизука
            Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 12:39
            0
            Цитат из Сетраца
            НИ ЈЕДАН писани документ

            Документа?
            Ја ћу само написати
            Цитат из Сетраца
            Ваше незнање је просто невероватно.

            Цитат из Сетраца
            Ко су ти "азијати"

            Ово је збирни назив за староседеоце Азије, као и људе из азијског дела евроазијског континента, без обзира на расу, веру, националност или језик.
            А ипак
            Цитат из Сетраца
            Ваше незнање је просто невероватно.
          2. Коментар је уклоњен.
          3. Учитељица Онизука
            Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 13:02
            +2
            Цитат из Сетраца
            У природи не постоји НИ ЈЕДАН писани документ раније од 8.-9. века наше ере, предвиђајући твоју подсмех, одмах ћу рећи, полудео.

            Најдревније књиге, а оне су заправо документ пронађен на Земљи, су књиговодствене књиге трећег краља Пете династије, Нефериркаре Какаија. Ови хијератски папируси датирају из око 2400. године пре нове ере и пронађени су у Абусиру. Избришите свој текст.
            1. Сетрац
              Сетрац 12. фебруар 2014. 13:24
              +3
              Цитат: Учитељ Онизука
              Најстарије пронађене књиге на Земљи сматрају се књиговодственим књигама трећег краља Пете династије, Нефериркаре Какаија. Ови хијератски папируси датирају из око 2400. године пре нове ере и пронађени су у Абусиру. Избришите свој текст.

              Књиге исписане (према Задорнову - уносе више ваздуха) на зидове пирамида. овде се може судити о старости камена, али не и о старости натписа.
              Шта дођавола пишеш? Избришите свој текст.
              1. Учитељица Онизука
                Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 13:32
                +2
                Цитат из Сетраца
                Књиге исписане (према Задорнову - уносе више ваздуха) на зидове пирамида. овде можете да процените старост камена, али не и старост натписа.О чему бре пишете? Избришите свој текст.

                Јасно сам вам објаснио да записи нису на камену, већ на папирусу. На истом месту, у Абусиру, пронађена је и најстарија грчка књига. То се догодило током ископавања 1902. године - на гробљу, у близини мумије покојног Грка, пронађен је фрагмент песме Тимотеја из Милета "Персијанци" у облику свитка. Документ датира из отприлике 450-360 година пре нове ере и написан је на старогрчком. Поред тога, ова древна књига је папирус у облику свитка, док су Какаијеве рачуноводствене књиге вођене на папирусу у листовима. Молим вас да не носите АЦХИНЕА. Какав КАМЕН?
                1. Сетрац
                  Сетрац 12. фебруар 2014. 13:49
                  +3
                  Цитат: Учитељ Онизука
                  Јасно сам вам објаснио да записи нису на камену, већ на папирусу.

                  Па ћу да те узнемирим, не може се папирус чувати МИЛЕНИЈУМИМА, вараш се. Међутим, тешко га је чувати у идеалним условима, као папир. У каквим СУПЕР идеалним условима је овај ваш папирус лежао пре него што је установљено да је опстао неколико хиљада година?
                  1. Учитељица Онизука
                    Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 14:21
                    +2
                    Цитат из Сетраца
                    Па ћу да те узнемирим, не може се папирус чувати МИЛЕНИЈУМИМА, вараш се. Међутим, тешко га је чувати у идеалним условима, као папир. У каквим СУПЕР идеалним условима је овај ваш папирус лежао пре него што је установљено да је опстао неколико хиљада година?

                    Ако тако мислите, онда су мумије човека ОБМАНА! Како је људски леш преживео неколико хиљада година? Загонетке... Научници су будале, али Сетрац је МУДАР! Прочитајте својства папируса, такав папирус су правили СТАРИ Египћани и ова технологија је изгубљена. Оно што је у 20. веку оживео др Рагаб је лажна и копија, тајна је изгубљена на крају ере римске владавине. И према вашим закључцима, Хомерове песме су настале недавно?
                    1. Сетрац
                      Сетрац 12. фебруар 2014. 14:43
                      +4
                      Цитат: Учитељ Онизука
                      И према вашим закључцима, Хомерове песме су настале недавно?

                      Постоји ли оригинал који је аутор написао за живота у свету? О не, па, не, и нема суђења.
                      Цитат: Учитељ Онизука
                      Ако тако мислите, онда су мумије човека ОБМАНА!

                      Мумије умотане у пергамент?
                      Цитат: Учитељ Онизука
                      Како је људски леш преживео неколико хиљада година?

                      Немојте се заваравати, људски леш НИЈЕ ОЧУВАН, он се осушио и распао.
                      Цитат: Учитељ Онизука
                      Прочитајте својства папируса, такав папирус су правили СТАРИ Египћани и ова технологија је изгубљена.

                      Како се све лако објашњава „изгубљеним технологијама“. историчари треба да овековече „изгубљене технологије“ у споменику, јер тако лако оправдавају незнање ових истих историчара. А историчари такође треба да подигну споменик непознатом номаду, током чијег налета су ове технологије „изгубљене“.
                  2. Коментар је уклоњен.
              2. Коментар је уклоњен.
          4. Коментар је уклоњен.
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 12. фебруар 2014. 11:43
          +2
          Цитат: Учитељ Онизука
          Казаси су уједињена племена, тако су се звали

          Казахстан на казахстанском - КазаКмлин. Зар вам ова случајност није занимљива?
          1. Учитељица Онизука
            Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 12:45
            +2
            Првобитном домовином Козака сматра се линија руских градова-тврђава која се граниче са степом, која је ишла од средње Волге до Рјазања и Туле, а затим се нагло ломи на југ и наслања се на Дњепар дуж линије Путивл и Перејаслав.
            Али у ствари, када су Дзханибек и Кереи мигрирали из Абулкхаир Кхана из Плаве Хорде, сва племена која су отишла с њима названа су Казахстанима, односно, у преводу, прогнани, отишли, раздвојени.
            1. Био је мамут
              Био је мамут 12. фебруар 2014. 15:16
              +1
              Цитат: Учитељ Онизука
              Првобитном домовином Козака сматра се линија руских градова-тврђава на граници степе, која је ишла од средње Волге до Рјазања и Туле,

              Када сам први пут сазнао да се Рјазањ може сматрати „домовином руских“ козака, био сам запањен. лол
          2. Коментар је уклоњен.
          3. Био је мамут
            Био је мамут 12. фебруар 2014. 15:14
            +3
            Цитат: Ингвар 72
            Казакстан

            Не бркајте слова.Казаси пређу на латинично писмо, нећете наћи подударања осмех
      2. Коментар је уклоњен.
  8. сибералт
    сибералт 12. фебруар 2014. 09:05
    +5
    Чланак је веома користан за разумевање суштине целокупног историјског развоја државности. Наиме: преиспитивање неких темељних догматских идеја о томе. У сваком случају, континентална империја је највиши ниво државности. Дакле, организовано је на принципу окупљања земаља и народа без елемената поробљавања и експлоатације. Постоје меродавна мишљења заснована на фундаменталним истраживањима о миту о Римском царству са његовом мртворођеном латиницом. Али ово је посебан разговор. Управо је дошло време да се преиспитају многи појмови, значења и створе нови терминолошки алати. Нажалост, расте и притисак чувара.
  9. Био је мамут
    Био је мамут 12. фебруар 2014. 09:18
    +15
    Да ли је Русија имала колоније? Зависи које значење треба уложити у дефиницију. И како сматрати историјски резултат присаједињења земаља Русији. Сви то виде у „размеру своје изопачености.“ Политички. И присуство апетита у облику "бонуса". Балти покушавају да изнесу рачун. лол И не само Балти.
    Цитат од Клега.
    Да, Казаһстан.

    Није изненађујуће ако Назарбајев скандалозно тврди да су Казахстанци, захваљујући Русији, скоро нестали са лица Земље. белаи Мислим да је супротно – само захваљујући Русији, Казахстанци живе на земљи, па чак и у својој држави. Али сада се истакните. Мислили су да преименују државу, чинило се мало градова и улица лол
    Мислим да ако узмемо у обзир степен привредног, културног, политичког развоја припојених земаља, онда да. Све припојене земље биле су нижег степена развоја. И у том смислу, Руси су колонизатори, људи често другачије културе. Аљаска је дефинитивно била колонија.
    С друге стране. Највишу "касту" Русије, племство, само су половину чинили Руси.Овде се ово може замислити осим Русије. Остали су били Казаси и Немци, Пољаци и Грузијци...У провинцијама (колонијама) је постојала локална самоуправа, а није било кметства....Такође, осим Русије, нећете наћи „колонизаторе“ горе од потлачених било где.Привредни и културни постепено померали приградски развој.
    Тврдње сада самосталних и независних могу се окарактерисати пословицом: „У свом оку не види греду, у туђем ће трун приметити“.
    ПС Један од колонизатора. Миклукхо-Мацлаи Н.Н. је један од најокрутнијих и похлепних.Свако може наставити листу.
    Чланак плус за покушај објективности.
    1. Ујка Ли
      Ујка Ли 12. фебруар 2014. 09:46
      +15
      А руски колонијалисти дали су Индијанцима ћебад заражене богињама, уништавали бизоне и гађали сипоје из топова...
      1. Бене валете
        Бене валете 12. фебруар 2014. 13:34
        +2
        )))) Ето како да јесу, онда верујте ми, сад би постојала Велика моћна Русија и колико веће глупости не бисмо чули ...!)))
        Ухватили су их у степама, испрали их, угасили епидемије (не штедећи себе), измислили су им причу, научили их, државе су измислиле резултат ... (((
        Али требало је да буде лакше, као Јенкији, десетак ћебади са богињама... а сада би остали Супер сила! А сви "момци" би, као Индијанци, служили туристе за цигарете ...)))
        1. Био је мамут
          Био је мамут 12. фебруар 2014. 14:03
          +1
          Цитат: Бене валете
          Али требало је да буде лакше као Јенкији...

          Ви сте, наравно, добро размислили пре него што сте написали.
          Ставио сам минус. Размислите и зашто вам Рус ставља минус.
      2. Коментар је уклоњен.
  10. Моја адреса
    Моја адреса 12. фебруар 2014. 09:39
    +13
    Мало о руској „колонији“ – Казахстану. Из прича прве свекрве.

    Казаси имају свету земљу и нису је развили. Казахстан би могао да оде у смрт, али би одбио да копа јаму или сиђе у рудник. Наравно, било их је неколико, али само неколико који се нису плашили да увреде земљу. Дакле, пре и за време рата у рудницима и грађевинарству радили су Руси, Украјинци, Волшки Немци итд. Свекрва је била једна од репресивних. Као девојчица радила је на колицима у руднику код Караганде. Од 38-39. године радни и животни услови прогнаних миграната су се побољшали, али су били гори од староседелаца. Чак су и цивили (или како су се звали?) живели горе од Казаха - у земуницама, са лошом храном. Свекрва је рекла да су Казахстанци били завидни. Истина, десило се да су Казахстанци помогли у храни.

    Закључак: Казахстан је 30-их и 40-их година прошлог века био колонија, са следећим потлаченим националностима - Руси, Украјинци, Немци.
    1. Моја адреса
      Моја адреса 12. фебруар 2014. 10:21
      +8
      Више о негодовању према Русима.

      Настава после револуције у Казахстану је вођена на руском језику јер НИЈЕ БИЛО АЗБУКА НА КАЗАХСКОМ. Ову азбуку су Руси развили касније по инструкцијама „сатрапа“ Стаљина.

      Нормално је да старија особа помаже млађој. Овај јуниор, пошто је постао сениор, треба да почне да помаже следећем јуниору. Кад млађи, сазревши, грди старијег, онда се зове ЈУДА. am

      Русију су просветили СТРАНЦИ Ћирило и Методије, али никоме у Русији није пало на памет да их криви, како сада разне балтичке државе грде Русију.

      Није ли Русија велики народ пића , а различите националности?
      1. Коментар је уклоњен.
      2. Учитељица Онизука
        Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 10:30
        +1
        Цитат: Моја адреса
        да НИЈЕ БИЛО АЗБУКА НА КАЗАШКОМ.

        Био, али нестао.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 12. фебруар 2014. 11:48
          +7
          Ово није казахстански, ово је арапско писмо и латинична слова. hi
          1. Учитељица Онизука
            Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 13:04
            +1
            Цитат: Ингвар 72
            Ово није казахстански, ово је арапско писмо и латинична слова.

            Авај, фарси и арапски су били коришћени у СА као писани језик.
          2. Коментар је уклоњен.
          3. хомосум20
            хомосум20 12. фебруар 2014. 14:13
            +3
            Потпуно си у праву:
            „У различито време и на различитим местима, различити системи писања били су и користе се за казахстански језик:
            Казахстанско ћирилично писмо се званично користи у Републици Казахстан и Бајан-Улгијском аимагу Монголије. Такође га користи и казахстанско становништво региона Киргизије, Русије, Туркменистана и Узбекистана у близини Казахстана, дијаспора у другим земљама бившег СССР-а.
            Арапско писмо се званично користи у Народној Републици Кини на територији Алтајског и Тарбагатајског аимага Или-Казахске аутономне области Синђанг-Ујгурске аутономне области. Користи га и казахстанска дијаспора у Авганистану, Ирану и Пакистану.
            Латиница је заснована на турском писму и незванично га користи казахстанска дијаспора у Турској. Такође, казахстанска дијаспора користи сурогат латинице у Немачкој, САД и другим западним земљама.“ Википедија.
            Казахстанско писмо никада није постојало.
          4. Избеглица из РК
            Избеглица из РК 12. фебруар 2014. 15:03
            +4
            Мој деда је писао баки са фронта на арапском да то не прочита НКВД!
            1. Био је мамут
              Био је мамут 12. фебруар 2014. 15:25
              +4
              Цитат: Избеглица из Републике Казахстан
              Мој деда је писао баки са фронта на арапском да то не прочита НКВД!

              Седамдесетих година, док сам се бавио пољопривредним пословима, наишао сам на чињеницу да је рачуновођа писала на арапском. Цео Исток је некада писао на арапском. Питање је само колико их је било писмених.
              ПС Деда - поштовање од срца. (Јадни специјалци који су покушали да дешифрују писмо са фронта лол )
          5. сам
            сам 12. фебруар 2014. 21:59
            +1
            Цитат: Ингвар 72
            Ово није казахстански, ово је арапско писмо и латинична слова.

            Сви муслимански народи писали су на свом језику користећи арапско писмо.
        2. пРофФ
          12. фебруар 2014. 12:14
          +6
          Хајде да видимо. Према јавним информацијама, у почетку је казахстанско писмо дошло од рунског писања (тзв. Оркхон-Јенисеи) - то је негде у ВИИИ - Кс веку, а затим под утицајем арапско-муслиманске културе - писмо које сте представили у фигура се појавила ... Успут, како сам сазнао,
          Казахстанци који живе у Кини и даље користе модификовано арапско писмо у медијима и делимично у образовном систему

          Између 1929. и 1940. године у употреби је било писмо засновано на латиничном писму.
          Писмо које сада користите је засновано на ћирилици – почевши од 1940. Али 2012. године одлучили сте да се вратите на латиницу.

          Дакле, оно што имамо.
          1. Имали сте алфабет. И стално се мења. У зависности од ситуације, рекао бих.
          2. Одлучили сте да вратите латинично писмо назад. Да ли се ситуација поново променила?
          3. Па, зашто се онда мучити са ситницама - одмах вратите руник осмех
          1. Учитељица Онизука
            Учитељица Онизука 12. фебруар 2014. 13:16
            +3
            Цитат из: пРофФ
            Па, зашто се онда мучити са ситницама - одмах вратите руник

            Руна је већ изгубљена. Тешко је обновити, дуго и страшно непријатно.
          2. Коментар је уклоњен.
          3. Цлегг
            Цлегг 12. фебруар 2014. 13:20
            -3
            Цитат из: пРофФ
            Одлучили сте да вратите латинични фонт.

            У почетку је радње у вези са писањем предузео колонијални режим, тако да није коректно оптуживати нас да смо опортунистички.

            Цитат из: пРофФ
            .Па, зашто се онда мучити са ситницама - одмах врати руник

            Ја сам за латиницу
            1. пРофФ
              12. фебруар 2014. 14:27
              +5
              У почетку је радње у вези са писањем предузео колонијални режим, тако да није коректно да нас оптужују за опортунизам


              Хм. Односно, по вама испада да су вас колонизовали сви и сви? Прво руне, па арапски (проклети колонизатори!), па латиница, па ћирилица... Онда не треба да нас кривите за колонијализам осмех
              Да, узгред, пошто се толико залажете за латиницу – она се користила и од 1929. до 1940. године, тј. увео поново – по вашим речима – „колонијални режим“. И сада сте одлучили да се томе вратите – назад у „колонијалну прошлост“? Где ти је понос? захтева
              И радујем се вашем чланку.
              1. Цлегг
                Цлегг 12. фебруар 2014. 14:42
                -6
                Цитат из: пРофФ
                Прво руне, па арапски (проклети колонизатори!), па латиница, па ћирилица... Онда не треба да нас кривите за колонијализам

                Верујем да је ислам одиграо веома позитивну улогу у историји Казахстана, ислам је био тај који је био у стању да заустави русификацију.
                Зато ћу вас кривити само за колонијализам))) Извините

                Цитат из: пРофФ
                а, иначе, пошто се толико залажете за латиницу - користила се и од 1929. до 1940. године, тј. увео поново – по вашим речима – „колонијални режим“.

                Одговорио сам на опортунизам, Кремљ је имао последњу реч.

                Такво питање, зар није чудно што писмо Јермена и Грузијаца није дирано, већ промењено у Турке? Како можете објаснити ову чињеницу?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 12. фебруар 2014. 15:05
                  +3
                  Цитат од Клега.
                  зар није чудно што писмо Јермена и Грузијаца није дирано, већ промењено у Турке?

                  Постојало је сопствено писмо, а не увезено арапско писмо и латиница. Управо смо заменили латиницу ћирилицом, пошто латиница није оригинално казахстанско писмо.hi
                  1. Цлегг
                    Цлегг 12. фебруар 2014. 15:28
                    +3
                    Цитат: Ингвар 72
                    Управо смо заменили латиницу ћирилицом, пошто латиница није оригинално казахстанско писмо.

                    Па ја причам о истој ствари, ти си одлучио све за нас)))
                    1. 11111маил.ру
                      11111маил.ру 12. фебруар 2014. 18:18
                      +4
                      Цитат од Клега.
                      Па ја о истом причам, ти си све одлучио уместо нас

                      Не усуђујем се да полемишем са вама, ви сте наш високо учени борац против колонијализма, али реците нама непросвећенима шта дела написано у а) рунама; б) арапским словима, б) латиницом - величао своју "титуларну" националност (не дирајте ћирилицу!)?
                      1. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 18:30
                        0
                        Куоте: 11111маил.ру
                        међутим, реци нам непросвећени, која дела написана б) арапским словима,

                        Ал-Фараби, потражи информације о њему.
                      2. 11111маил.ру
                        11111маил.ру 12. фебруар 2014. 19:59
                        +2
                        Цитат од Клега.
                        Ал-Фараби,

                        Да, несумњиво чланак „Ал“ сведочи да је аутор био прави Казахстанац. Ви, на казахстанском језику, то је вероватно врло уобичајено?
                  2. Иераз
                    Иераз 12. фебруар 2014. 15:44
                    +1
                    Цитат: Ингвар 72
                    Постојало је сопствено писмо, а не увезено арапско писмо и латиница. Управо смо заменили латиницу ћирилицом, пошто латиница није оригинално казахстанско писмо.

                    Не,све је једноставно.Требало је само осигурати да се муслимани отргну од Отоманског царства.Арапско писмо и језик је основа ислама.А муслиман из Индије је могао писати и разговарати са муслиманом са било ког места у исламском А када се база уклони, веза се губи.
                    Али то је било тада.И козаци ће ускоро прећи на латиницу и турски свет ће се зближити.Било би сјајно када би вође коначно имале воље да створе јединствен турски језик који се учи у свим школама, али авај, постоји нема воље, а многе земље около ће бити веома против.
                    1. Цлегг
                      Цлегг 12. фебруар 2014. 15:49
                      -2
                      Цитат из Иераза
                      Али то је било тада.А козаци ће ускоро прећи на латиницу и турски свет ће постати ближи.

                      После наше транзиције проћи ће и Киргизи. А онда погледајмо Кипшаке који су сада део Руске Федерације.
                      1. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 15:54
                        +1
                        Цитат од Клега.
                        После наше транзиције проћи ће и Киргизи. А онда погледајмо Кипшаке који су сада део Руске Федерације.

                        Мислите ли да ће прелазак Казахстана на латинично писмо бити прекретница у историји?
                        Ускоро почиње нова прерасподела света Трећи светски рат, ОВДЕ ОНДА И МИ ЋЕМО ПОГЛЕДАТИ.
                      2. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 16:06
                        +2
                        Цитат из Сетраца
                        Мислите ли да ће прелазак Казахстана на латинично писмо бити прекретница у историји?

                        Не, али то ће бити корак ка зближавању Турака. Ништа више.
                      3. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 16:13
                        +3
                        Цитат из Иераза
                        Не, али то ће бити корак ка зближавању Турака. Ништа више.

                        Да ли је Казахстану потребно ТАКВО зближавање? Да ли сте сигурни да је Турска важнија за Казахстан од Русије? Да ли сте у потпуности схватили последице таквог зближавања?
                        Мајдани увлаче Украјину у Европску унију, а затуркани Казахстан у пантурску унију. Последице ће бити усамљене.
                      4. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 16:27
                        +2
                        Цитат из Сетраца
                        Да ли је Казахстану потребно ТАКВО зближавање? Да ли сте сигурни да је Турска важнија за Казахстан од Русије?

                        А какве везе има Турска са тим??Ја сам говорио о целом турском свету.Ако је систем писања на једном биће лакше.Ово је зближавање људи.
                        Цитат из Сетраца
                        Мајдани увлаче Украјину у Европску унију, а затуркани Казахстан у пантурску унију. Последице ће бити исте.

                        сасвим друге ствари.Турска никога не увлачи у пантурски цос, тренутно је Турска најмање пантурска.Тренутно су ови трендови јаки у Азербејџану и Казахстану.Турска више није иста.
                      5. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 16:45
                        +1
                        Цитат из Иераза
                        Ово окупља људе.

                        Неке људе спаја, друге раздваја.
                      6. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 16:50
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        Неке људе спаја, друге раздваја.

                        Турци ће бити оборени, ово је главно.
                      7. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 17:03
                        +4
                        Цитат из Иераза
                        Турци ће бити оборени, ово је главно.

                        Па, зашто седиш у Санкт Петербургу? Иди у Турску, Санкт Петербург се ни у ком случају неће потурчити. Ко си ти? Ста си ти? Зашто говорите у Русији у име Азербејџана и Казахстана против Русије, за Турску? Објасните своје дволично понашање!
                      8. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 17:18
                        -2
                        Цитат из Сетраца
                        Па, зашто седиш у Санкт Петербургу?

                        Можда зато што су моји пролили крв за овај град и ја сам овде одрастао
                        Цитат из Сетраца
                        Иди у Турску, Санкт Петербург се ни у ком случају неће потурчити.

                        Ионако идем тамо.А зашто се Петар потурчио ???
                        Цитат из Сетраца
                        Ко си ти? Ста си ти? Зашто говорите у Русији у име Азербејџана и Казахстана против Русије, за Турску? Објасните своје дволично понашање!

                        Еј паметњаковићу.Ја имам право да изнесем своје мишљење и нећу да тражим твоју дозволу.Русија колонизована и то је истина.А ако ти истину доживљаваш као гест против Русије то су твоји лични проблеми које ја немам брига ме за то.
                        Сад разумем ??? Живи даље у свом илузионом свету са пахуљастим који никог није заробио са Руском империјом и Совјетским Савезом.
                      9. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 17:28
                        +1
                        Цитат из Иераза
                        Хеј паметњаковићу, имам право да изнесем своје мишљење и нећу да тражим твоју дозволу.

                        Надлежни органи ће утврдити на шта имате право, а шта не. војник Не можете да оправдате своју антируску реторику.
                        Цитат из Иераза
                        Живите даље у свом илузорном свету са лепршавим светом који никога није заробио са Руском империјом и Совјетским Савезом.

                        У мом „илузорном“ свету Русија је окружена непријатељима и ви сте један од њих.
                        Цитат из Иераза
                        Можда зато што су моји пролили крв за овај град и ја сам овде одрастао

                        За кога ћеш лично крв пролити, за Турску? Зашто вам је Русија непријатељ? То није неопходно за розе и паперјасте, конкретно мрзиш Русију јер....?
                      10. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 17:37
                        0
                        Цитат из Сетраца
                        Надлежни органи ће утврдити на шта имате право, а шта не.

                        Молим те.
                        Цитат из Сетраца
                        Не можете да оправдате своју антируску реторику.

                        рећи да је царска Русија и тамо колонизовани Совјети антируски став .... па ово нисам видео у законима РФ))
                        Цитат из Сетраца
                        У мом „илузорном“ свету Русија је окружена непријатељима и ви сте један од њих.

                        Честитам.
                        Цитат из Сетраца
                        За кога ћеш лично крв пролити, за Турску?

                        За Турску, за Казахстан и цео турски свет, па, за исламски свет.
                        Цитат из Сетраца
                        Зашто вам је Русија непријатељ?

                        Какве везе има Русија са тим ???, настао је спор на основу чињенице да су царска Русија и Совјети били колонијална империја.
                        Цитат из Сетраца
                        То није неопходно за розе и паперјасте, конкретно мрзиш Русију јер....?

                        ....
                      11. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 17:43
                        +5
                        Цитат из Иераза
                        За Турску, за Казахстан и цео турски свет, па, за исламски свет.

                        Цитат из Иераза
                        Какве везе има Русија са тим???

                        Упркос томе што ви овде водите кампању за одвајање Казахстана од Руског света у корист турског. Турска је чланица НАТО-а, непријатељ Русије, управо сте отворено признали да ћете у случају сукоба издати Русију у корист Турске и НАТО-а. Зашто онда живите у Русији? Можда сте шпијун? Агент утицаја? Плашите ли се хомосексуалаца? Шта је разлог?
                      12. 3935333
                        3935333 12. фебруар 2014. 17:49
                        +2
                        он је пета колона! већ су срели Хитлера на белом коњу, нема их много, али су увек и свуда! Петар, посебно, пати од доминације интелектуалаца, сада по општеевропском тренду са источноарапским именима!
                      13. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 17:58
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        Упркос томе што ви овде водите кампању за одвајање Казахстана од Руског света у корист турског.

                        Па било би ми чудно да размишљам другачије!!!
                        Цитат из Сетраца
                        . Турска је чланица НАТО-а, непријатељ Русије,

                        Зашто се држиш Турске.Турски свет не чини Турска и Турци нису најбројнији ни по територији ни по броју становника.

                        Цитат из Сетраца
                        управо сте отворено признали да ћете у случају сукоба издати Русију у корист Турске и НАТО-а.

                        Рекао си за кога ћу пролити.А ја сам одговорио за турски и муслимански свет (у случају муслиманског света биће појашњења за Персијанце а нећу бити неки други)
                        Јасен пањ ако ће се Русија борити са Азербејџаном и Казахстаном, спалићу свој руски пасош.
                        Цитат из Сетраца
                        Па зашто живите у Русији?

                        јер сам овде одрастао.
                        Цитат из Сетраца
                        Можда сте шпијун?

                        и ви?
                        Цитат из Сетраца
                        Агент утицаја?

                        и ви?
                        Цитат из Сетраца
                        Плашите ли се хомосексуалаца?

                        хахахах ево си ме изненадио.Та турска је без разлога гурнута али се ипак могло некако објаснити,Али какве то везе има са ХОМОСЕКИ ???
                      14. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 20:30
                        +1
                        Цитат из Иераза
                        Зашто се држиш Турске.Турски свет не чини Турска и Турци нису најбројнији ни по територији ни по броју становника.

                        А ко су ти мистериозни, којих има више Турака него у Турској?
                      15. сам
                        сам 12. фебруар 2014. 22:05
                        +1
                        Имаш манију да тражиш непријатеље.У исто време гледај где их нема!!
                      16. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 22:39
                        +1
                        Цитат: усамљен
                        Имаш манију да тражиш непријатеље.У исто време гледај где их нема!!

                        Ово није одговор, која држава има више Турака од Турске?
                      17. сам
                        сам 12. фебруар 2014. 23:04
                        +2
                        Турчин је Турчин где год да живи.Живот у било којој земљи ништа не решава.То такође не значи да ако ја живим у Русији на пример и сам Турчин се етнички,културно приближава Турцима из Турске, ја идем да део Русије пренесе Турској.Руси који живе у Америци имају право да одржавају културне и моралне односе са Русијом или не?Да ли се Руси који живе у Америци сматрају делом руског народа?Одговорите кратко на ова питања ако је могуће.
                      18. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 17:58
                        -2
                        Цитат из Сетраца
                        Упркос томе што ви овде водите кампању за одвајање Казахстана од Руског света у корист турског.

                        Казахстан је део турског света. Причаш глупости, али о каквом руском свету пишеш?

                        Турска ми много значи, а то што је сматрате непријатељима је ваш проблем. У случају сукоба Руске Федерације и Турске, моје симпатије су према Турцима.
                      19. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 18:03
                        +1
                        Цитат од Клега.
                        У случају сукоба Руске Федерације и Турске, моје симпатије су према Турцима.

                        Питање је било реторичко, знао сам то од самог почетка.
                        Цитат из Иераза
                        Јасен пањ ако ће се Русија борити са Азербејџаном и Казахстаном, спалићу свој руски пасош.

                        А ако је рат између Турске (као чланице НАТО-а) и Русије. Уосталом, јасно је да ће Казахстан и Азербејџан у овом сукобу бити на страни Русије против Запада.
                      20. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 18:14
                        0
                        Цитат из Сетраца
                        Уосталом, јасно је да ће Казахстан и Азербејџан у овом сукобу бити на страни Русије против Запада.

                        Не једнозначно
                      21. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 18:22
                        +3
                        Цитат из Сетраца
                        Уосталом, јасно је да ће Казахстан и Азербејџан у овом сукобу бити на страни Русије против Запада.

                        да, да ли ће Азербејџанци да убијају Турке имајући своју државу??У авлији 21.века а Казахстан и Азербејџан нису део Руске Федерације где ће их одводити и слати на фронт.Тачније нико се неће борити Турци.
                      22. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 20:16
                        0
                        Цитат из Иераза
                        Конкретно, нико се неће борити против Турака.

                        Ово ће се десити када Американци почну да граде исламску државу у Турској, обратићу пажњу не ако, већ када. Да ли се слажете да Азербејџан треба да буде исламски, а не секуларан?

                        Шта ће Азербејџан када Иран направи атомску бомбу и одлучи да поврати интегритет своје државе – да врати северни Азербејџан у крило персијске цивилизације.
                      23. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 20:21
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        Да ли се слажете да Азербејџан треба да буде исламски, а не секуларан?

                        Наравно да се слажем.Ми смо муслимани и наша религија је ислам.Секуларна држава изопачује друштво.Можда постоји један уређај државне националне традиције уз ислам.И нека гејеви промовишу секуларизам код куће.
                        Цитат из Сетраца
                        Шта ће Азербејџан када Иран направи атомску бомбу и одлучи да поврати интегритет своје државе – да врати северни Азербејџан у крило персијске цивилизације.

                        И какве то везе има са тим??какав начин преузимања са једне теме на другу??
                      24. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 20:32
                        +2
                        Цитат из Иераза
                        националне традиције заједно са исламом и секуларност, нека се гејеви и лезбејке промовишу.

                        Истовремено, Турска је секуларна држава.
                        Цитат из Иераза
                        И какве то везе има са тим??какав начин преузимања са једне теме на другу??

                        Желим да кажем да неће све бити црно-бело, мораћете да бирате између лошег и лошег, а не између лошег и доброг.
                      25. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 21:52
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        Истовремено, Турска је секуларна држава.

                        И Азербејџан и Казахстан су секуларне државе.Али на примеру Турске видимо да то није сагласно са добрим.Турци су европеизовани,наталитет је низак,за разлику од Курда ускоро ће Турци бити мањина у својој држава итд.
                        Главно је да се поштују закони, а онда ислам и традиција имају више предности.
                      26. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 22:41
                        0
                        Цитат из Иераза
                        Главно је да се поштују закони, а онда ислам и традиција имају више предности.

                        У вашу кућу неће доћи ислам који видите у џамији. Ислам који видимо у Сирији, а који спонзоришу Сједињене Државе, доћи ће у вашу кућу, будите сигурни да вам се неће свидети.
                      27. Иераз
                        Иераз 13. фебруар 2014. 00:11
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        Ислам који видимо у Сирији, а који спонзоришу Сједињене Државе, доћи ће у вашу кућу, будите сигурни да вам се неће свидети.

                        Ниси видовњак да знаш шта ће доћи.А то што у Сирији ово није ислам, него говорим о исламу.
                      28. Сетрац
                        Сетрац 13. фебруар 2014. 00:16
                        +3
                        Цитат из Иераза
                        Ниси видовњак да знаш шта ће доћи.А то што у Сирији ово није ислам, него говорим о исламу.

                        Какве везе има "видовњак", доћи ће вам ислам који САД извозе, онај у Сирији.
                      29. СкиФ_РнД
                        СкиФ_РнД 13. фебруар 2014. 04:12
                        +2
                        Зна ли Казахстан да се неће борити са Турцима? Турска је историјски непријатељ Јерменије. Јерменија у ОДКБ, са Русијом. Турска у НАТО. Али Казахстан је такође у ОДКБ. Како ће се он, заједно са Турском, борити против Русије, налазећи се са Турском у два различита војна блока међусобно непријатељски расположена? Чини ми се да неко на овом сајту превише преузима на себе. Ако су се Казахстанци борили против Казаха, они очигледно неће одбити борбу против Турака. Биће речи о разлогу. Кога и зашто штитити, која је корист, чији интереси. У ствари, националност и раса ништа не решавају, онај ко тако мисли много се разликује од стварности. Чак је и фашистички Трећи рајх био „пријатељ“ само са правим Аријевцима. Мађари, Румуни, Италијани, ... Јапанци лаугхинг . Био је пријатељ против неаријевске Британије, Француске (која није ништа мање аријевска од Италије и Рајха), Совјетског Савеза. Шта можемо рећи о другим војним савезима? Декларисане вредности уопште никада нису биле за државе ништа више од маскирног „паравана“. Колико вреди борба за демократију против Ирака, а потом и Сирије у савезу са Саудијском Арабијом и Катаром? Вредност је слобода за људе. Савезник је верска и тоталитарна држава, апсолутна монархија. Одлично. Целокупно идеолошко платно прилагођава се тренутној стварности, а не обрнуто. Тако ће ваши снови остати снови, као снови Руса о Србији, брате Словени, као снови других националиста. Ако то постане исплативо и генерално сврсисходно, да, свашта ће се десити. Такође се спријатељите са Јапанцима. И са Турском, и са Персијанцима, и са Африканцима. Колико год вам то богохулно звучало, историја говори у прилог оваквом гледишту. Иначе, да ли вам се вероватно гади идеја да су Русија и Казахстан у савезу? Да су Словени и Турци пријатељи? У ствари, пријатељство Турака и Словена старо је хиљадама година. У време велике сеобе народа, Јужни Словени су углавном били присутни у Европи, највећим делом, као део турско-словенских војно-политичких савеза. Бугарска је, у принципу, настала као турско-словенска држава. Источни Словени су често били у савезу са Скитима, са другим номадима. Смешно је што данас многима изгледа чудно што су неки кнежеви „прљаве довели у Русију“. Да, ови "гадни" су чак и живели у Русији лаугхинг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D


                        0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B8

                        И не нужно у подређеном положају. Принчеви су оженили кћери ханова и дали своје кћери за њих. Турци и Словени су се заједно борили када против Турака, а када против Словена осмех У међувремену, сањајмо заједно о Држави свих Руса и Великом турском каганату...
                      30. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 17:40
                        0
                        Цитат из Сетраца
                        То није неопходно за розе и паперјасте, конкретно мрзиш Русију јер....?

                        Гвоздена логика)))))) Наводно "пљујем" и ераз "мрзи" Русију, јер верујемо да је Русија колонизовала Казахстан и Азербејџан?)))))))
                      31. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 17:50
                        +1
                        Цитат од Клега.
                        колонизован

                        Очигледно, нећемо разумети док ми (обојица) не кажете шта подразумевате под речју „колонизовани“, и по чему се ова реч разликује од истог појма на Западу.
                      32. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 18:17
                        -2
                        Цитат из Сетраца
                        Цитат од Клега.
                        колонизован

                        Очигледно, нећемо разумети док ми (обојица) не кажете шта подразумевате под речју „колонизовани“, и по чему се ова реч разликује од истог појма на Западу.

                        Понављам, ви сте колонијалисти и Запад (Енглези, Французи, Шпанци) такође, разлике су у томе што сте ВИ КОЛОНИЗОВАЛИ нас, а не Запад. То је јасно?
                      33. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 20:19
                        +1
                        Цитат од Клега.
                        разлика је у томе што сте ВИ КОЛОНИЗОВАЛИ нас, а не запад. То је јасно

                        Односно, не видите разлику за "аутохтоне" народе?
                        Да бисте разумели колико грешите, упоредите Казахстан са резервама САД.
                      34. сам
                        сам 12. фебруар 2014. 22:07
                        -1
                        Цитат из Сетраца
                        Очигледно, нећемо разумети док ми (обојица) не кажете шта подразумевате под речју „колонизовани“, и по чему се ова реч разликује од истог појма на Западу.

                        Ко си ти уопште, па да те извештавамо?
                      35. Коментар је уклоњен.
                      36. Коментар је уклоњен.
                      37. Аполон
                        Аполон 12. фебруар 2014. 23:03
                        +2
                        Цитат из Сетраца
                        Сетрац

                        Цитат: усамљен
                        сам

                        Бришем твоје коментаре.Коју наду претпостављаш?!Надам се да је разлог јасан.
                      38. сам
                        сам 12. фебруар 2014. 23:12
                        +2
                        Више него јасно hi
                      39. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 23:21
                        0
                        Цитат: усамљен
                        Више него јасно

                        Абиднаа да, уклањање је морало да почне

                        Цитат: усамљен
                        Ко си ти уопште, па да те извештавамо?


                        Па ипак, нисам стигао да прочитам одговор.

                        Али озбиљно – зашто си се упуштао у разговор ако сам нико и нема начина да ме позовеш?
                      40. сам
                        сам 12. фебруар 2014. 23:26
                        0
                        Цитат из Сетраца
                        Абиднаа да, уклањање је морало да почне

                        Замолите Аполо да уклони и ово. булли
                      41. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 23:30
                        0
                        Цитат: усамљен
                        Замолите Аполо да уклони и ово.

                        Више ми је жао што нисам имао времена да видим одговор лаугхинг Нисам имао времена за "слог" да се одјавим.
                      42. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 23:19
                        +2
                        Цитат: усамљен
                        Ко си ти уопште, па да те извештавамо?

                        Држављанин Русије, војни обвезник, нема кривични досије. Ја сам један од оних који ће бити позвани у руску војску да заштите све „бивше“ који су сада сигурни у своју независност.
                      43. сам
                        сам 12. фебруар 2014. 23:25
                        0
                        Цитат из Сетраца
                        држављанин Русије, војни обвезник, нема кривични досије. Ја сам један од оних који ће бити позвани у руску војску да заштите све „бивше“ који су сада сигурни у своју независност.


                        Уверени у своју независност, не требају им услуге туђе заштите.А коме треба нека се пријаве вама.
                      44. СкиФ_РнД
                        СкиФ_РнД 13. фебруар 2014. 06:13
                        +1
                        Да, не требају. Само Русији не треба. ОДКБ је управо оно што РК треба да преживи. За Русију је то важно, али није фатално. Па на лице опет празно хвалисање.
                      45. смерсх70
                        смерсх70 12. фебруар 2014. 17:17
                        -1
                        Цитат из Иераза
                        Турци ће бити оборени, ово је главно.

                        Не чини Сетрацу нервозним лаугхинг он нас већ мрзи, плус ти га задиркујеш лаугхинг
                        Цитат из Иераза
                        Петербург се ни у ком случају неће потурчити

                        не бојте се, никоме не одговарају интриге против Санкт Петербурга!))
                      46. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 17:30
                        +3
                        Цитат: смерсх70
                        Не нервирај Сетрацу, он нас ионако мрзи, плус ти га задиркујеш

                        Миран сам? Покушавам да разумем Јеразову негативност према Русији, какве везе има остатак Азербејџана с тим.
                      47. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 17:38
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        Покушавам да разумем Јеразову негативност према Русији

                        Спор је у томе што ја верујем да је постојала колонијална политика.Ви мислите да није.То је све.
                      48. Сетрац
                        Сетрац 12. фебруар 2014. 17:47
                        +3
                        Цитат из Иераза
                        Спор је у томе што ја верујем да је постојала колонијална политика.Ви мислите да није.То је све.

                        Али Руско царство није било колонијално, за разлику од западних империја. Ни о каквим колонијама не може бити говора.
                        А ако је према неким људима поступано неправедно (а Казаси нису најугроженији народ, већ напротив, један од најјача под руском заштитом), онда то Русе не чини колонизаторима.
                      49. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 18:03
                        0
                        Цитат из Сетраца
                        Али Руско царство није било колонијално, за разлику од западних империја. Ни о каквим колонијама не може бити говора.

                        Ово ти мислиш и твоја хистографија.Већ сам рекао како ми је учитељ историје персијског похода Петра 1 објаснио.да је хтео да нас спасе од Турака))))
                        Дошло је до хватања, дошло је до пресељења и егзекуције народа, дошло је до замаха ресурса.А аргументација из серије је била иста за Русе.бранили су се, питали нас, носили смо добро даље .У различитим ситуацијама на различите начине.Знам шта су радили са Азербејџаном.За козаке сам сазнао овде на сајту.
                      50. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 18:19
                        +1
                        Цитат из Иераза
                        Већ сам рекао како ми је учитељ историје персијског похода Петра 1 објаснио да жели да нас спасе од Турака))))

                        Па јасно ти и Јермени од Турака, ми од џунгара, Грузијци од Персијанаца, Осети од Грузијаца, Украјинаца и Белоруса, вероватно од Пољака, Пољака и Балта од Немаца итд)))))) ))))
                      51. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 18:32
                        +3
                        Цитат од Клега.
                        Па јасно ти и Јермени од Турака, ми од џунгара, Грузијци од Персијанаца, Осети од Грузијаца, Украјинаца и Белоруса, вероватно од Пољака, Пољака и Балта од Немаца итд)))))) ))))

                        не буди тако категоричан.без руских Јермена овде не би било и њихово постојање овде би такође било нереално.
                        Ми ћемо бити одговорни за наше народе, порекло и узроке, које знамо боље него икад.
                      52. СкиФ_РнД
                        СкиФ_РнД 13. фебруар 2014. 06:20
                        0
                        како су се понашали према сопственом народу, мени је стало до својих


                        А како су се ваши односили према себи? Да ли сте живели по целом свету? Покушајте да приговорите. Кажу вам да сте луди због суверенитета. Колонија, колонија. Да, придружили су се и нико вам се неће извинити због овога. Колоније можете пронаћи само у својим фантазијама, и наравно са браћом на уму. Злостављање људи, у принципу, типично је за било коју државу уопште 18-19 века. Не са „страним људима“. Паралелно, са чиме. Било је добро знати. Потражите како се тамо поступало са људима у вашем Казахстанском канату? Изненадите нас, можете. Казахстан је био провинција.

                        У другој половини 2,75. века, казахстанске степе су се претвориле у обичну периферију Руске империје. Са изузетком казахстанског племства, укљученог у руску политичку и војну хијерархију, обични Казахстанци су спадали у категорију „странаца“ који су имали ограничена политичка и грађанска права и обавезе (нарочито Казаси нису били подвргнути војној мобилизацији). Као резултат изградње болница, ширења вакцинације и употребе савремених лекова, стопа смртности међу Казахстанцима од масовних епидемија нагло је опала; Казахстанско становништво се повећало са 1850 милиона 4. на 1900 милиона XNUMX. године.
                        У другој половини 1892. века на територији Казахстана се појавила рударска индустрија, настала су прва индустријска предузећа, почео је развој производње угља и нафте. 1896-XNUMX изграђена је Транссибирска железница која је повезивала Омск и Оренбург и значајно побољшала везу Казахстана са Централном Русијом. Под утицајем развоја робно-новчаних односа и трговине, на територији Казахстана су се појавили нови градови и насеља урбаног типа.
                      53. Ултра
                        Ултра 12. фебруар 2014. 17:45
                        0
                        Цитат из Сетраца
                        Да ли је Казахстану потребно ТАКВО зближавање?

                        А какве везе имају Казахстанци?Ово је плави сан неких грађана азербејџанске националности који се крију иза руске тробојнице!
                      54. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 18:00
                        0
                        Цитат из ултра
                        А шта је са Казахстанима?

                        А шта је са Русима? Хоће ли се козаци приближити Турцима или не, ово се дефинитивно не тиче Руса.
                      55. Ултра
                        Ултра 12. фебруар 2014. 18:27
                        +5
                        Цитат од Клега.
                        То свакако не важи за Русе.

                        Дубоко се варате, чак и што се тиче, да су наше земље на различитим континентима, или у најгорем случају не би имале тако дугу границу, онда то у овом случају не би било важно!
                      56. невопрос
                        невопрос 13. фебруар 2014. 05:03
                        0
                        Гласаћемо за Ултрин одговор и покушати да проширимо узрок.

                        Дубоко удахните и погледајте језичку мапу. Наведите највећу државу турског говорног подручја по броју становника напоље Руски свет (мислим на постсовјетски простор и нешто даље). Назван?
                        Питање: докле ће ова земља јурити у потрази за оријентиром (европеизација/исламизација – панисламизам/пантурцизам, итд, итд.)? КО је способан да „пантурцизам-једна држава“ постане стварност?

                        Желим да ти отворим очи: Турски - ово је саставни део руског света.

                        И зато, да би се „национална лажна идентификација“ повукла из дискусије, имајте на уму да је Рус припада руском суперетносу, Свету, Цивилизацији.
                      57. смерсх70
                        смерсх70 12. фебруар 2014. 17:20
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        Ускоро почиње нова прерасподела света Трећи светски рат, ОВДЕ ОНДА И МИ ЋЕМО ПОГЛЕДАТИ.

                        Свето, свето, свето, пип на језику))) онда МИКАН прети новим ратом, плаши све, сад ти булли одложите почетак, молим вас, желим да видим фудбал у Бразилу на лето)) иначе не гледам уметничко клизање, ништа не разумем вассат
                      58. Сетрац
                        Сетрац 13. фебруар 2014. 12:50
                        0
                        Цитат: смерсх70
                        Свето, свето, свето, пип на језику))) онда МИКАН прети новим ратом, плаши све, сад ти

                        Нажалост, ово није претња. Ни сам нисам срећан, али не видим како ћемо избећи светски сукоб.
                      59. сам
                        сам 12. фебруар 2014. 22:02
                        +2
                        Цитат из Сетраца
                        Ускоро почиње нова прерасподела света Трећи светски рат, ОВДЕ ОНДА И МИ ЋЕМО ПОГЛЕДАТИ.


                        ако почне трећи светски рат, више нећете морати ништа да гледате, земља ће бити уништена са свим становницима)))
                      60. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 16:09
                        +1
                        Цитат од Клега.
                        После наше транзиције проћи ће и Киргизи.

                        то је сигурно.
                        Цитат од Клега.
                        А онда погледајмо Кипшаке који су сада део Руске Федерације.

                        Ова два начина се сада крећу.
                        Први је радикални ислам, други су сукоби са другим народима.Када дође до тачке кључања, онда ће се сви сетити своје турске крви.Јер помоћ неће имати где да чека осим Турака.
                      61. Коментар је уклоњен.
                      62. ТС3ста3
                        ТС3ста3 12. фебруар 2014. 16:39
                        0
                        немојте се пренапрезати лаугхинг
                      63. Ултра
                        Ултра 12. фебруар 2014. 17:42
                        +2
                        Цитат од Клега.
                        . А онда погледајмо Кипшаке који су сада део Руске Федерације.

                        Каква је ово претња?
                      64. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 18:01
                        -2
                        Цитат из ултра
                        Каква је ово претња?

                        Шта је претња? будала
                      65. Ултра
                        Ултра 12. фебруар 2014. 18:32
                        +1
                        Скривена претња.
                    2. Ингвар 72
                      Ингвар 72 12. фебруар 2014. 16:14
                      +1
                      Цитат из Иераза
                      Арапско писмо и језик су основа ислама

                      Мислио сам да је Казахстан секуларна држава. И како ће то утицати на однос Казахстана са другим народима који тамо живе? Казахстанци у Казахстану чине нешто више од половине становништва, а увођење латинице је пљување остатку становништва. Укључујући и Русе, којих има око 30 одсто, а не исповедају ислам. Чудан потез за Назарбајева. захтева
                      1. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 16:31
                        0
                        Цитат: Ингвар 72
                        Мислио сам да је Казахстан секуларна држава. И како ће то утицати на однос Казахстана са другим народима који тамо живе?

                        Тако да не кажем да се уведе арапски језик.Ја сам указао зашто су муслимани тада били лишени.Али сада,у другим временима.Држава је казашки и сви треба да знају државни језик..језик.
                      2. ТС3ста3
                        ТС3ста3 12. фебруар 2014. 16:42
                        +1
                        можда за председника Казахстана? довести у ред? строга контрола?
                      3. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 16:51
                        +2
                        Цитат из ТС3ста3
                        можда за председника Казахстана? довести у ред? строга контрола?

                        Са задовољством))
                        оне. зар се не слажете да у држави-ве сви треба да говоре државним језиком???
                      4. ТС3ста3
                        ТС3ста3 12. фебруар 2014. 17:07
                        +2
                        право до крајности осмех . Казахстан има своје владаре, оставите им да одлуче шта и како да раде, иначе смрди на мешање. и не говори у име других ко је коме шта дужан. ни теби се не би допало. јел тако?
                      5. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 17:22
                        +1
                        Цитат из ТС3ста3
                        Казахстан има своје владаре, оставите им да одлуче шта и како да раде, иначе смрди на мешање. и не говори у име других ко је коме шта дужан. ни теби се не би допало. јел тако?

                        Ово је мишљење.И онда је свима овде требало забранити да пишу коментаре.
                        И моје мишљење у држави-ве треба да говори државним језиком, а то треба обезбедити на било који начин.
                      6. ТС3ста3
                        ТС3ста3 12. фебруар 2014. 20:47
                        0
                        грешиш, ово је моје мишљење. да се не свађамо.
                      7. Ингвар 72
                        Ингвар 72 12. фебруар 2014. 17:47
                        +2
                        Цитат из Иераза
                        .Државни козак и сви треба да знају државни језик.

                        Генерално, Казахстан је чак и по стандардима УН вишенационална држава, јер. број једног народа не прелази 65 одсто. Сходно томе, требало би да постоји други државни језик. Као на пример у Швајцарској. Оно што предлажете довешће до кршења права руског говорног становништва. Нисте ми одговорили на главно питање – зашто је ћирилица гора од латинице? hi
                      8. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 18:05
                        +1
                        Цитат: Ингвар 72
                        Сходно томе, требало би да постоји други државни језик. Као на пример у Швајцарској.

                        Па треба да знају први државни језик.А други може да се користи у местима компактног становања.Условно као у Русији где националне републике говоре својим језиком,локална телевизија на свом итд.
                        Цитат: Ингвар 72
                        Нисте ми одговорили на главно питање – зашто је ћирилица гора од латинице?

                        па сам се већ јавио.Прођи по грани.
                      9. Ингвар 72
                        Ингвар 72 12. фебруар 2014. 19:23
                        +2
                        Цитат из Иераза
                        Па треба да се зна први државни језик

                        Није потребно. Довољно је да службеници свих нивоа знају оба језика.
                        Цитат из Иераза
                        А други се може користити у местима компактног становања

                        Где Руси живе компактно?
                        Цитат из Иераза
                        .Ходајте уз грану.

                        Позови, већ отишао, и већ се јавио.
                      10. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 19:55
                        +2
                        Цитат: Ингвар 72
                        Није потребно. Довољно је да службеници свих нивоа знају оба језика.

                        Сваки грађанин мора да зна језик државе у којој је држављанин.
                        Цитат: Ингвар 72
                        Где Руси живе компактно?

                        ако се не варам, има их доста на северу Казахстана, више ће вам рећи козаци.
                      11. Ингвар 72
                        Ингвар 72 12. фебруар 2014. 20:13
                        +3
                        Цитат из Иераза
                        Ако се не варам, има их много на северу Казахстана,

                        Није компактан. Заправо, у јужним регионима има много Руса.
                        Цитат из Иераза
                        Сваки грађанин мора да зна језик државе у којој је држављанин.

                        Контроверзан тренутак за Казахстан, 80-их година било је мање Казахстанаца него Руса. Људи су ту живели генерацијама, вековима, развијали земљу, градили фабрике и сви су успешно писали и говорили руски. Сада је неком делу руководства требало да уведе латиницу и натера их да уче језик. Уведите руски као други државни језик и људи ће за 10 година схватити који језик треба да говоре и пишу. Цео проблем.
                      12. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 20:28
                        -3
                        Цитат: Ингвар 72
                        Људи су ту живели генерацијама, вековима, развијали земљу, градили фабрике и сви су успешно писали и говорили руски.

                        Па на рачун векова претерали сте.Било је тамо више Руса када су Совјети све отерали.
                        Цитат: Ингвар 72
                        Сада је неком делу руководства требало да уведе латиницу и натера их да уче језик.

                        Ово је земља и држава Козака.И сви треба да знају државни језик.То што су совјети за кратко време променили национални састав не чини Русе тамо аутохтоним.а ви живите.Са овим Руси само нервирају мештане и чак изазивају мржњу.
                        У Азербејџану су Руси брзо проговорили азербејџански када су схватили да без познавања језика не могу нигде да дођу.Козаци дозвољавају и подржавају услове у којима живи значајан број становништва без познавања козака, што је потпуни апсурд.
                      13. ТС3ста3
                        ТС3ста3 12. фебруар 2014. 20:53
                        +1
                        уобичајене шовинистичке глупости. Тако почињу међунационални сукоби.
                        слушај ераз, ово је моја земља, земља мојих родитеља, моја кућа и твоје изјаве не изазивају ништа осим мржње према таквима као што си ти, али има плус - због таквих као што си ти разумем да немаш веру а имаш да се ослањаш само на себе. наставите да распаљујете даље, на крају је корисно читати другима да би проширили видике.
                      14. Ингвар 72
                        Ингвар 72 12. фебруар 2014. 21:02
                        +5
                        Цитат из Иераза
                        Ово је земља и држава Козака.

                        Најстарије руско насеље на територији савременог Казахстана - Јаицки град (касније - град Уралск) основано је 1520. године. Касније Гурјев (1645), Павлодар (статус града од 1861), Верни (1854), Семипалатинск (1712), Уст-Каменогорск (1720), Петропавловск (1752), Акмолинск (1824), Актјубинск (1868), Кустанај (1879). ), Кокчетав, Иргиз (1845), Тургај (1845), Казалинск (1848) и друга мања градска насеља.
                        Цитат из Иераза
                        У Азербејџану, Руси су брзо проговорили азербејџански када су схватили да без познавања језика не могу нигде стићи
                        Уз дужно поштовање, то су схватили када су 1990. године, после погрома, морали хитно да оду. Као резултат тога, тамо је остало око један одсто Руса. Гледано у знак захвалности за колонијалну политику.
                      15. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 22:01
                        +2
                        Цитат: Ингвар 72
                        Уз дужно поштовање, то су схватили када су 1990. године, после погрома, морали хитно да оду.

                        Толико људи је отишло из Казахстана жалећи се на националисте, било је много таквих који су дали много примера.Али остали нису говорили козачки.руски,а други ток који су већ чинили Узбеци и Таџици једва 2 речи на руском повезати ??? још увек не знам језик.

                        Цитат: Ингвар 72
                        Као резултат тога, тамо је остало око један одсто Руса. Гледано у знак захвалности за колонијалну политику.

                        Настала је тешка економска ситуација и сви су отишли.Да би због погрома сви отишли.
                      16. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 18:07
                        +3
                        Цитат: Ингвар 72
                        Генерално, Казахстан је чак и по стандардима УН вишенационална држава, јер. број једног народа не прелази 65 одсто.

                        Не постоји такав стандард

                        Цитат: Ингвар 72
                        Нисте ми одговорили на главно питање – зашто је ћирилица гора од латинице?

                        Није горе, само латиница је згоднија.
                      17. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 17:08
                        0
                        Цитат: Ингвар 72
                        . И како ће то утицати на однос Казахстана са другим народима који тамо живе? Казахстанци у Казахстану чине нешто више од половине становништва, а увођење латинице је пљување остатку становништва. Укључујући и Русе, којих има око 30 одсто, а не исповедају ислам.

                        Генерално, не видим однос, баш руско становништво које, пошто је овде живело цео живот, није се трудило да савлада језик. Какве везе има латиница са њима?! ако не говоре језик? Јеси ли у реду са логиком? Не знам кинески и не знам које писмо ће користити. Латиница важи само за оне који говоре језик.
                      18. Ингвар 72
                        Ингвар 72 12. фебруар 2014. 17:54
                        +7
                        Цитат од Клега.
                        Латиница важи само за оне који говоре језик.

                        Није ли лакше увести други државни језик? И пређи на латиницу, забога. Дакле, ово је дискриминација дела аутохтоног становништва, у северном и централном Казахстану је исконски живела руска већина. hi
                      19. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 18:21
                        0
                        Цитат: Ингвар 72
                        Није ли лакше увести други државни језик?

                        ја сам против)))
                      20. Био је мамут
                        Био је мамут 12. фебруар 2014. 18:58
                        +5
                        Цитат од Клега.
                        ја сам против)))

                        Само од себе. О томе се чак и не расправља. лол
                2. пРофФ
                  12. фебруар 2014. 15:42
                  +4
                  Зато ћу вас кривити само за колонијализам))) Извините

                  Ви, међутим, сејете двоструке стандарде лол

                  Одговорио сам на опортунизам, Кремљ је имао последњу реч

                  Хм. Али управо сада улазите у латиницу) Исто оно латинично писмо које вам је наводно наметнуо „колонијални режим“ лол Чудан. Или не? осмех

                  Такво питање, зар није чудно што писмо Јермена и Грузијаца није дирано, већ промењено у Турке? Како можете објаснити ову чињеницу?

                  Искрено, не знам шта Нисам улазио дубоко у ово питање. Али то је интересантно, можда ће се тражити осмех Информације никада нису сувишне.
            2. Био је мамут
              Био је мамут 12. фебруар 2014. 15:26
              +3
              Цитат од Клега.
              Ја сам за латиницу

              Ко би у то сумњао. Ја не. лаугхинг
            3. Иераз
              Иераз 12. фебруар 2014. 15:38
              +1
              Цитат од Клега.
              Ја сам за латиницу

              Латиница за турске језике је много згоднија од ћирилице. А о рунским, али чисто визуелно лепа)))) И не знам колико је згодна.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 12. фебруар 2014. 15:42
                +2
                Цитат из Иераза
                Латиница за турске језике је много згоднија од ћирилице

                Зашто? hi
                1. Иераз
                  Иераз 12. фебруар 2014. 16:18
                  +1
                  Цитат: Ингвар 72
                  Зашто?

                  о козацима нека кажу.Сећам се да су овде детаљно описали.
                  Што се тиче азербејџанског, дефинитивно одговара, ћирилична слова нису згодна, или нема слова која су потребна или треба да користите 2 слова да бисте означили једно.
                  И сам сам студирао у руском образовном систему и када сам одлучио да читам азербејџанску књигу, одлучио сам да почнем са старим, где је ћирилица, јер сам одлучио да ће ми тако бити лакше, јер сам увек учио на њој. Приликом читања постало је сумануто непријатно, ради интереса узео сам латиницу, тако је постало лако при читању, латиница је потпуније одражавала језик него ћирилица.Спровео сам експеримент са родитељима за које је латиница генерално била мрачна шума, потпуно исти резултат.
              2. Цлегг
                Цлегг 12. фебруар 2014. 15:44
                0
                Цитат из Иераза
                Латиница за турске језике је много згоднија од ћирилице.

                Слажем се, волим турску латиницу. Постоји један проблем што имамо слова и, и, тх. И може да се уради И, С као ја, али како ћу ја и ја бити питање)))
                1. Сетрац
                  Сетрац 12. фебруар 2014. 15:55
                  +5
                  Цитат од Клега.
                  Слажем се, волим турску латиницу.

                  Како лепо, да ли ти се свиђа, питате, али какве везе има здрав разум? У сваком случају, не треба вам.
                2. Ингвар 72
                  Ингвар 72 12. фебруар 2014. 16:00
                  +3
                  Цитат од Клега.
                  Слажем се, волим турску латиницу.

                  Па не разумем која је сврха преласка са ћирилице на латиницу? Или је исто као и са преименовањем полиције у полицију? Немате где да уложите новац, осим да промените сценарио? И требаће више пара од наше полиције. Значење? Осим повећања дубине рова у односима између наших земаља, не видим смисао у овој транзицији. hi
                  1. Сетрац
                    Сетрац 12. фебруар 2014. 16:14
                    +4
                    Цитат: Ингвар 72
                    Значење?

                    У инат мајци, смрзнућу уши. То је цела поента.
                  2. Цлегг
                    Цлегг 12. фебруар 2014. 17:14
                    +1
                    Цитат: Ингвар 72
                    Па не разумем која је сврха преласка са ћирилице на латиницу?

                    Зближавање са Турцима, јер су Турци, Азери, Туркмени и Узбеци већ прешли. Од независних смо остали ми и Киргизи.
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 12. фебруар 2014. 18:04
                      +3
                      Цитат од Клега.
                      Зближавање са Турцима, јер су Турци, Азери, Туркмени и Узбеци већ прешли

                      Ово зближавање је посебно уочљиво у односу Узбека и Киргиза. Да, и код Казахстанаца су ова двојица напета. Само немојте рећи да је то због разлике у писању. Поред тога што су се сви иселили, има ли неких аргумената? Изгледа да смо и Грци и ја исте вере, али то није разлог да уводимо грчки. hi
                      1. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 18:24
                        0
                        Цитат: Ингвар 72
                        Поред тога што су се сви иселили, има ли неких аргумената? Изгледа да смо и Грци и ја исте вере, али то није разлог да уводимо грчки

                        Ингваре, да ли си приметио разлику између мене и тебе?
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 12. фебруар 2014. 19:42
                        +1
                        Цитат од Клега.
                        да ли си приметио разлику између мене и тебе?

                        Наравно. Видим и огромну разлику између вас и Узбека, а још више Азербејџанаца. А Туркмени су генерално занимљива нација, према другим националностима се односе снисходљиво.hi
                      3. Цлегг
                        Цлегг 12. фебруар 2014. 20:06
                        +1
                        Цитат: Ингвар 72
                        Цитат од Клега.
                        да ли си приметио разлику између мене и тебе?

                        Наравно. Видим и огромну разлику између вас и Узбека, а још више Азербејџанаца. А Туркмени су генерално занимљива нација, према другим националностима се односе снисходљиво.hi

                        То није оно што сам мислио
                        Мислим, када Словени (Украјинци, Руси и Белоруси) говоре о јединству, мени то не смета. Али зашто вам смета приближавање Турака? То је занимљиво.
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 12. фебруар 2014. 20:24
                        +2
                        Цитат од Клега.
                        То је занимљиво.

                        Овде је неумесно поређење о зближавању Турака о коме говорите. Овде је прикладније упоредити Турке и Словене. Руси, Белоруси и Украјинци, ово је један вештачки подељен народ. Али Пољаци и Чеси су већ друга нација, додуше Словени. Не говоримо о јединству свих Словена. Турци имају исто, Казахстанци и Азербејџанци, то су два потпуно различита народа. Међутим, као и Узбеци.
                      5. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 22:06
                        +2
                        Цитат: Ингвар 72
                        Турци имају исто, Казахстанци и Азербејџанци, то су два потпуно различита народа. Међутим, као и Узбеци.

                        С једне стране, има логике у вашим речима, чак смо и антрополошки и у одећи сулудо различити.
                        АЛИ!!
                        за разлику од вас који сте антрополошки веома слични Пољацима,али увек ратовали.Од Турака смо се највише борили против Турака,али тренутно не просипамо воду.Због тога јако осећамо блискост са Козацима јер су Турци Није било негативних, напротив наши су били јако добро примљени.када су их Совјети тамо пребацили.И у већини су многи остали за разлику од других.
                      6. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 20:09
                        +1
                        Цитат: Ингвар 72
                        Ово зближавање је посебно уочљиво у односу Узбека и Киргиза. Да, и код Казахстанаца су ова двојица напета. Само немојте рећи да је то због разлике у писању

                        писање није битно.Већ сам рекао да је разлог погодност.А турцизитет је сулудо мали у СА,само у Казахстану се добро развија.Киргизи се деле на државу на север и југ и третирају једни друге.имају тако туп осећај турцистичности да је то само калај, сумануто слабо образовање, последица мало информација, чак и о њима самима, да не говоримо о Турцима у целини.
                      7. Ингвар 72
                        Ингвар 72 12. фебруар 2014. 21:22
                        +1
                        Цитат из Иераза
                        А Узбеци, па, они имају толико отупљен осећај за турцизност да је то само лимено, лудо слабо образовање

                        Узбеци су одувек били најобразованији у Централној Азији. Још пре револуције. Чак и у средњем веку.
                        Цитат из Иераза
                        А у СА има лудо мало турцизама, само у Казахстану и добро се развија.

                        Зашто развој турског национализма у вишенационалној држави? Иераз, погоди три пута до чега ће ово довести у будућности? До грађанског рата, јер се трећина становништва неће уклопити у турски сценарио. И Русија неће оставити своје. резултат ће бити међународни сукоб, уз употребу оружја. И као опција губитак северних територија од Казахстана, јер. они су у ствари руски. И неће бити говора ни о каквом пријатељству и савезу. а са таквим развојем догађаја мислите да ће Казахстан имати много шанси против Кине?
                        Тако да тамо нема потребе за турцизмом, секуларна држава са два државна језика, потребан је поуздан савезник. hi
                        П.с. Лаку ноћ, ја сам баинки, устани сутра рано.
                      8. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 22:11
                        +1
                        Цитат: Ингвар 72
                        Узбеци су одувек били најобразованији у Централној Азији. Још пре револуције. Чак и у средњем веку.

                        Не поричем, али говорим о данашњем Узбекистану и данашњим Узбекистанима.
                        Цитат: Ингвар 72
                        Иераз, погоди три пута до чега ће ово довести у будућности? До грађанског рата, јер се трећина становништва неће уклопити у турски сценарио.

                        Зашто је сећање и јединство Турака уништење Руса, а уједињење Словена уједињење браће?

                        Цитат: Ингвар 72
                        Тако да тамо нема потребе за турцизмом, секуларна држава са два државна језика, потребан је поуздан савезник.

                        Ово је твоје мишљење, моје је другачије.
                        Цитат: Ингвар 72
                        П.с. Лаку ноћ, ја сам баинки, устани сутра рано.

                        Лаку ноћ.
                  3. Иераз
                    Иераз 12. фебруар 2014. 20:06
                    +1
                    Цитат: Ингвар 72
                    Па не разумем која је сврха преласка са ћирилице на латиницу? Или је исто као и са преименовањем полиције у полицију?

                    не, глупо је згодније на латиници него на ћирилици.
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 12. фебруар 2014. 20:35
                      0
                      Цитат из Иераза
                      не, глупо је згодније на латиници него на ћирилици.

                      Ти и ја смо глупо прешли на бесмислену расправу, на пример шта је згодније, Винда или Андроид. Сматрам да у овој ситуацији треба да остане ћирилица, јер су Казаси већ навикли на то, а Руси још више. Понављам. Тамо има око 30% Руса.
                      1. Иераз
                        Иераз 12. фебруар 2014. 22:17
                        0
                        Цитат: Ингвар 72
                        Сматрам да у овој ситуацији треба да остане ћирилица, јер су Казаси већ навикли на то,

                        Већ сам рекао да се за мене, пошто сам одрастао у Русији и у његовом образовном окружењу, а за родитеље у совјетском, показало да је лакше читати азербејџанску латиницу него ћирилицу.
                        Цитат: Ингвар 72
                        Понављам. Тамо има око 30% Руса.

                        тј. ако Чеха у Русији буде 30 одсто, онда чеченски треба да буде други државни језик?
                3. Иераз
                  Иераз 12. фебруар 2014. 16:20
                  0
                  Цитат од Клега.
                  Постоји један проблем што имамо слова и, и, тх. И може да се уради И, С као ја, али како ћу ја и ја бити питање)))

                  па у чему је проблем који не разумем?
                  Да ли те смета како ће бити и мали и И велики??
                  1. Цлегг
                    Цлегг 12. фебруар 2014. 17:15
                    0
                    Цитат из Иераза
                    Да ли те смета како ће бити и мали и И велики??

                    Имамо и букву и и слово и. тако и како не успевам.
      3. Греихоунд
        Греихоунд 12. фебруар 2014. 11:49
        +1
        Русију су просветили СТРАНЦИ Ћирило и Методије,
        па, осветљивачи. Све у свему, црквени грчки текстови су адаптирани, узимајући за основу РУСКИ АБЦ (почетно слово).
        Само што је са све већим утицајем цркве, црквенословенски (тзв. ћирилица) постепено потискивао (а онда, условно, јер га је Ломоносов, ако ме сећање не вара, онда „модернизовао“)
  11. СарС
    СарС 12. фебруар 2014. 10:12
    +9
    Што се тиче образовања у Казахстану на руском.
    Казахски језик, језик номадских племена, није намењен подучавању наука.
    После 91 године, нове казахстанске речи су активно измишљене. У почетку је завршетак "лар" (оловка) једноставно додат Русима.
    Што се тиче обуке самих Казахстанаца, из сопственог искуства, рећи ћу да су предмети као што су физика, виша математика, теоријска механика итд. способни да проучавају изузетно низак проценат појединаца.
    На мом универзитету су некако преузели академски учинак, али су на време престали. требало је протерати све држављане, али тренутно сви ови другови раде одличан посао, а већина су високи руководиоци (у полицији, КНБ, у државним структурама).

    О експлоатацији Казахстанаца. Један пријатељ је желео да се придружи КПСС. Кажу му: доведи Казахстанца на журку и прихватићемо те.
    1. Цлегг
      Цлегг 12. фебруар 2014. 11:01
      0
      Цитат из СарС-а
      После 91 године, нове казахстанске речи су активно измишљене. У почетку је завршетак "лар" (оловка) једноставно додат Русима.


      За посебно надарене

      Оловка (тур. карадаш, „кара” – црна, „цртица” – камен, буквално – црни камен) [1] – алат у виду штапа од материјала за писање (угаљ, графит, суве боје и др.) користи се за писање, цртање, скицирање. Често, ради погодности, језгро за писање оловке се убацује у посебан оквир.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 12. фебруар 2014. 11:55
        +8
        Цитат од Клега.
        оловка (тур. карадаш,

        Ради се о писању, а не о недостатку језика. А назив оловка, ако је дошао из турског, онда радије из Узбекистана, где су били древни градови Самарканд и Бухара. У Казахстану оловка по дефиницији није била потребна, номадима није била потребна.
        1. Цлегг
          Цлегг 12. фебруар 2014. 12:59
          +2
          Цитат: Ингвар 72
          А име оловка, ако је дошло са турског, онда радије из Узбекистана,

          На узбекистанском, црно неће бити кара, већ кора.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 12. фебруар 2014. 14:56
            +2
            Цитат од Клега.
            На узбекистанском, црно неће бити кара, већ кора.

            Узбекистански припада турској језичкој групи, тако да постоји само један корен. Чак и на руском једни кажу – шта, ко, док други – ко и ко.
          2. Иераз
            Иераз 12. фебруар 2014. 15:46
            0
            Цитат од Клега.
            На узбекистанском, црно неће бити кара, већ кора.

            Да, ово није важно, чињеница је да је ово турска реч.
          3. Био је мамут
            Био је мамут 12. фебруар 2014. 21:03
            0
            Цитат од Клега.
            На узбекистанском, црно неће бити кара, већ кора

            А шта се на руском сматра погрешним за писање - оловком? осмех
      2. Баират
        Баират 12. фебруар 2014. 14:06
        -3
        Цитат од Клега.
        За посебно надарене

        Оловка (тур. карадаш, „кара” – црна, „цртица” – камен, буквално – црни камен) [1] – алат у виду штапа од материјала за писање (угаљ, графит, суве боје и др.) користи се за писање, цртање, скицирање. Често, ради погодности, језгро за писање оловке се убацује у посебан оквир.

        лаугхинг потребно је бити мекши са старијим братом, мекши и тањи, вређају их такве примедбе)
      3. 11111маил.ру
        11111маил.ру 12. фебруар 2014. 18:27
        +4
        Цитат од Клега.
        Оловка (тур. карадаш, „кара” – црна, „цртица” – камен, буквално – црни камен) [1] – алат у виду шипке,

        Да ли су га Казахстанци заиста измислили?
    2. Сетрац
      Сетрац 12. фебруар 2014. 11:20
      +4
      Цитат из СарС-а
      У почетку је завршетак "лар" (оловка) једноставно додат Русима.

      Абхаске цигарете АКОСМОС, лаугхинг у Абхазији су на почетку додане речи „А“.
    3. Иераз
      Иераз 12. фебруар 2014. 15:45
      0
      Цитат из СарС-а
      У почетку је завршетак "лар" (оловка) једноставно додат Русима.

      хахахахаха лаугхинг )))
      па, насмејао си ме ујутру))) руска реч је оловка)))
  12. Хумпти
    Хумпти 12. фебруар 2014. 10:14
    +3

    За мене је задовољство донети просветљење масама

    Као што је Стаљин говорио, имате добар план, друже Фрунзе, пффт.

    Спасибо.
  13. серж
    серж 12. фебруар 2014. 10:22
    +11
    Руско царство је имало прекоморске територије - Аљаску, Форт Рос, Хавајска острва (!), Порт Артур. Оне. Руско царство није било само телурократија, већ истовремено и таласократија. Али није грабежљива, а не колонијална природа коришћења припојених територија довела до тога да су оне изгубљене. Оне. поента није само у структури земаља укључених у државу, већ и у цивилизацијском карактеру Руског царства као таквог. Златна Хорда (и друге Хорде), на пример, као континентално царство, немилосрдно је пљачкала освојена периферија. Што се тиче СССР-а, можете га звати како хоћете, али не империјом. С обзиром на геноцид над домородачким становништвом, руско утемељење империје, у почетној фази формирања СССР-а (1917-1937), СССР је био анти-империја, химера држава, сматра Гумиљов. У мирнодопским временима, химера држава на све могуће начине задире у империјалисте, обраћајући им се за помоћ само у случају спољне претње. Оно што се дешавало у Русији у последњих 20 година може се назвати поновним стварањем химере државе, упркос готово моноетничком руском (80%) саставу државе. На територији Русије створене су многе националне републике, а у свим тим републикама Руси су или су били доминантна етничка група и главни чинилац у производњи и стварању материјалних богатстава, али назив република, њихово управљање и расподела ресурса, укључујући и оне који долазе из центра, није урађено у корист Руса. Садашња Руска Федерација је држава предодређена за распад дуж граница националних република које су у ту сврху посебно нацртали отворени непријатељи државе. Актуелни председник Руске Федерације није повукао ове границе и, чини се, ма чиме да се руководи, хтео би да се бар једног дела ослободи. Будућност Русије на много начина зависи од тога да ли ће руски народ (Руси, Украјинци и Белоруси) моћи да се уједини унутар једне државе без националних или субнационалних граница. Ако то успе, руски народ ће неминовно поново изградити Руско царство. Актуелни догађаји у Украјини и они који непосредно следе од кључног су значаја за уједињење руског народа.
  14. Номад
    Номад 12. фебруар 2014. 10:58
    -7
    Цитат сааг
    Није, макар само зато што није постојао Казахстан као такав

    Ни Руска Федерација, ако тако мислите, није постојала. Као и многе државе западне Европе.
    Цитат: Учитељ Онизука
    Придружили су се Русији због опасности од инвазије кинеских експедиционих снага, којих је било најмање милион.

    Кинези су имали довољно снаге за џунгаре, али Казахстанаца више нема. Казахстанци су још 50 година ишли у нападе на кинеску границу, Кинези су само шкрабали жалбе руској администрацији. А онда је у Кини, уопште, почео „век понижења“ и тамо су, уопште, газили сви који нису били лењи.
    Цитат из Алибекулуа
    Није било више од прстију једне руке за милионити Алма-Ата школа са казашким наставним језиком...

    Тачније, постојала је једна казахстанска школа за целу Алма-Ату
    Цитат: Моја адреса
    Закључак: Казахстан је 30-их и 40-их година прошлог века био колонија, са следећим потлаченим националностима - Руси, Украјинци, Немци.

    Чуо сам много пута о томе како су Руси градили све за све (мора се разумети, добровољно, бесплатно, по доброти срца, са намером да све саграде па оду), али ово! Горите! Шта пушимо? лаугхинг
    1. А. Иага
      А. Иага 12. фебруар 2014. 14:13
      +5
      Цитат из Номада
      Цитат из Алибекулуа
      Није било више од прстију једне руке за милионити Алма-Ата школа са казашким наставним језиком...

      Тачније, постојала је једна казахстанска школа за целу Алма-Ату

      Односно, Казахстанаца готово да није било ни у Алма-Ати? Ово је такође руски град.
  15. Номад
    Номад 12. фебруар 2014. 11:03
    -3
    Цитат из СарС-а
    Што се тиче обуке самих Казахстанаца, из сопственог искуства, рећи ћу да су предмети као што су физика, виша математика, теоријска механика итд. способни да проучавају изузетно низак проценат појединаца.

    Све ме то на нешто подсећа... О, да, др Гебелс са својим текстовима о инфериорним расама, па и о Словенима. Узгред, међу Русима, колико процената могу да савладају физику, вишу математику, термех итд? Морате разумети, не мање од 95%, зар не? лаугхинг
  16. Номад
    Номад 12. фебруар 2014. 11:03
    -4
    Цитат из СарС-а
    Што се тиче обуке самих Казахстанаца, из сопственог искуства, рећи ћу да су предмети као што су физика, виша математика, теоријска механика итд. способни да проучавају изузетно низак проценат појединаца.

    Све ме то на нешто подсећа... О, да, др Гебелс са својим текстовима о инфериорним расама, па и о Словенима. Узгред, међу Русима, колико процената могу да савладају физику, вишу математику, термех итд? Морате разумети, не мање од 95%, зар не? лаугхинг
  17. нннннн
    нннннн 12. фебруар 2014. 11:09
    +4
    Из Нацрта најпокорнијег извештаја генерал-ађутанта К.П. фон Кауфмана о цивилној управи и организацији у регионима Туркестанске генералне владе. 7. новембар 1867 - 25. март 1881 .
    (Санкт Петербург: издање комитета за војну обуку Генералштаба, 1885):
    „... са заузимањем у првим годинама најбољих подручја намењених насељавању, колонизациони покрет руских досељеника у регион не само да се у каснијим годинама није смањио, већ је, напротив, чак и појачао снагу, нарочито 1878. и 79. године“.

    Притисак колонизационог покрета у Централној Азији изгледа заиста невероватан. До 1914. године, 40% становништва киргишке степе и 6% становништва Туркестана [веома густо насељеног] били су Руси, већином земљорадници. Од 1896. до 1916. године више од милион сељака који су дошли из Русије населило се у области Акмолинска и Семипалатинска.Модел руске колонизације може се представити на следећи начин. Руси, додајући још један део територије свом царству, као да су играли мистерију на њему: бекство народа из државе у нове земље – повратак бегунаца поново под државну јурисдикцију – државна (наређена) колонизација новостечене земље. Тако је било у XNUMX. веку, тако је остало и почетком XNUMX. века. Тако је било у Сибиру, тако је било и у средњој Азији.

    Међутим, колонизација је далеко од стварања империје. Колонизација и империјална изградња леже, такорећи, на различитим плановима.
  18. нннннн
    нннннн 12. фебруар 2014. 11:11
    0
    Пођимо од чињенице да је Петар Велики говорио о потреби заузимања и колонизације Централне Азије. Доказ о томе оставио је један од царевих сарадника, активни диригент колонијалне политике, крштени Татар, генерал-мајор А.И. Тевкелев: Године 1720, по повратку из похода на Персију, Његово Царско Величанство цар Петар Велики удостојио се да има жељу за читавом отаџбином Руског царства, корисну намеру за довођење огромних киргиско-кајсачких хорди, чула од давнина. а у то време скоро непознато у то време, у руско држављанство од њеног Високог монарха Специјалног имао сам најнижу намеру да га искористим, имао сам намеру да ако ова хорда не жели да постане тачна верност, онда упркос великим трошковима, Требало би да се трудим да задржим бар до милион, али само да са једним листом будем под заштитом Руске империје.

    Даље, Тевкелев потврђује намере цара: Петар Велики 1722. године, будући у персијском походу и у Астрахану, преко многих се удостојио да буде обавештен о једној хорди; иако је ова хорда киргиско-кајсачке степе и лакомисленог народа, само де све азијске земље и земље ове де хорде кључ и капија; и због тога треба де хорде бити под руском заштитом, да само преко њих у свим азијским земљама могу имати корисне и способне мере које треба предузети према руској страни.

    То јест, у почетку је империјална политика Русије у почетку претпостављала заузимање Централне Азије. Пре свега, Казахстанци. Како је писано, један од руских званичника „Кроз хорде Каисака у Индију и Сингапурце утиремо пут!“.
  19. нннннн
    нннннн 12. фебруар 2014. 11:14
    +2
    Тадашња Русија није се много разликовала од данашње Русије. Међутим, о митовима. Главни међу њима, „цела Европа се хранила руским житом“. Што је варање. О чему да причамо, ако је Русију увек пратила мршава година. Како пише тадашњи министар пољопривреде Наумов А.Н. (1915-1916): „Русија практично не излази из стања глади, било у једној или другој покрајини, ни пре рата, ни током рата. 70 одсто експлоатације угља контролисала су страна акционарска друштва. Ово је такође укључивало Карагандски угљени басен. До 1914. страни финансијски синдикати поседовали су око половине производње нафте и три четвртине трговине нафтом. Прву нафту у Казахстану (тада колонија Русије) развили су Британци, а саму руску нафту трговао је Алфред Нобел. Слична ситуација се развила и у стварној производњи. Странци су производили 67 одсто „руског” гвожђа и 58 одсто готових металних производа. У производњи електричних производа, Немачка је заузимала монополски положај. Пољопривредну механизацију су производили Американци. Трамвајске линије биле су у власништву Белгијанаца. 40 одсто свих руских банака припадало је странцима. Чак су и понос Русије, Транссибирска и Манџуријска железница, изграђене уз озбиљно учешће страног капитала, што значи да су јој припадале. А Руска империја је седела на кредитној иглу још чвршће него чак и садашња Руска Федерација. Године 1913. просечан годишњи приход по глави становника у Русији био је само 32% немачког и 11.5 одсто америчког. И као што видимо, ситуација се од тада није много променила. Русија је тада и данас била и јесте сировински додатак за Европу и САД. У ствари – колонија.
    1. пРофФ
      12. фебруар 2014. 15:20
      +3
      нафта у Казахстану (тадашње руске колоније)

      Опет на истим грабљама. Твој друг. Клег је већ рекао – без чињеница, све фразе о Казахстану као колонији Републике Ингушетије не вреде ни бакра.

      изјаве начелника штаба Туркестанског војног округа


      Погледајте карту ТуГГ-а - Казахстан није био део ње. ТуГГ је већ Централна Азија. А тамо – ситуација је сасвим другачија. На крају чланка сам приметио да је у ТуГГ-у од самог почетка до краја заправо постојало ванредно стање. То није био случај у Казахстану. Да, реците ми више – да ли је било ропства на територији Казахстана? Колико ја знам, не. А у Туркестану - било је.

      У Туркестану, 1867-1881, гувернер К. П. Кауфман је укинуо ропство и спровео низ реформи које су имале за циљ интеграцију домаћих и сверуских норми коришћења земљишта, локалне управе и правних поступака.


      Написао је војни гувернер области Сирдарја
      – исто, ова област нема везе са Казахстаном.

      Иначе, с обзиром на кредитну зависност Русије – губите из вида да је интензивна кредитна зависност од Запада почела да расте у време владавине Николаја ИИ. Под прошлим царевима то није био случај. Дакле, нема потребе да се стање Царства последњих година проширује на цео период њеног постојања.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. 11111маил.ру
      11111маил.ру 12. фебруар 2014. 18:33
      0
      Цитат од нннннн
      Русија је тада и данас била и јесте сировински додатак за Европу и САД. У ствари – колонија.

      Нажалост, морам да се сложим са вама!
      1. Дим71
        Дим71 12. фебруар 2014. 22:20
        +3
        Куоте: 11111маил.ру
        Цитат од нннннн
        Русија је тада и данас била и јесте сировински додатак за Европу и САД. У ствари – колонија.

        Нажалост, морам да се сложим са вама!


        И џабе се слажете!
        Пажљиво и са интересовањем читам три коментара нннннн, он то представља на приступачан, леп начин, али на пример за индустрију у царској Русији је неискрен.
        Чињеница је да он износи чињенице – последице, не помињући узроке ових последица. Разлог за привлачење страних инвестиција је резултат компетентне и доследне политике руске државе, и ништа више, страни капитал је радио за руску економију (наравно, не без сопствене користи).
        На пример, излажући своје мишљење у Комитету министара у октобру 1888. године, министар финансија И. А. Вишњеградски је истакао: корисно техничко знање, без којег би нам многе гране фабричке делатности остале недоступне.

        Конкуренција са руске стране није се дуго чекала:
        У првој половини 1890-их. Конкуренција руских и страних фирми за владине поруџбине за парне локомотиве довела је до тога да су њихове цене пале на око 128% од оних у Белгији.Ово је један пример, сигуран сам да их има доста.

        Последњи пример:
        Формирању извоза нафте у великој мери су допринеле активности трговачких, нафтних и нафтних компанија које су контролисале британски капитал. Развој извоза није био на штету потрошње на домаћем тржишту. 1913. године, на пример, обим извоза је био само 12% обима производње нафтних деривата, извозили су се само „вишкови”. Занимљиво, у то доба, за разлику од данас, из земље се није извозила сирова нафта, већ њени рафинисани производи.

        То је то!Лаку ноћ свима! hi
        1. 11111маил.ру
          11111маил.ру 13. фебруар 2014. 05:50
          -1
          Цитат из Дим71
          И џабе се слажете!

          У погрешну башту одлетео је каменчић.
          Што се тиче „царске Русије“, ви знате боље, али нећу да поредим показатеље са нивоом 1913. године, садашњим ЕрЕФ-ом. А то што савремени ЕрФ "ора" не на себи већ на Западу је ЧИЊЕНИЦА, а не приметити је чврсто затворити очи и уши.
          Цитат из Дим71
          довела до пада њихових цена на око 100% од сличних цена у Белгији.Ово је један од примера,сигуран сам да их има доста.

          Чудна цифра коју сте извукли 128%. Шта то значи? Парне локомотиве су испоручене у Русију бесплатно, а добављач је за њих платио додатних 28%? Где наћи такве спонзоре! Чудне ствари се дешавају са математиком ових дана.
          1. Дим71
            Дим71 13. фебруар 2014. 12:39
            0
            Добар дан, 11111маил.ру!
            У погрешну башту одлетео је каменчић.

            Искрено извините, циљам на башту нннннн.
            Што се тиче "царске Русије", ви знате боље, али нећу упоређивати показатеље са нивоом из 1913. године, тренутним ЕрЕФ-ом

            Знате боље. hi
            А то што савремени ЕрФ "ора" не на себи већ на Западу је ЧИЊЕНИЦА, а не приметити је чврсто затворити очи и уши.

            Чињенице су тврдоглаве ствари, али се могу представити на различите начине.
            Чудна цифра коју сте извукли 128%. Шта то значи?

            Русија је белгијске локомотиве платила 28 одсто више од Белгије.
            1. 11111маил.ру
              11111маил.ру 13. фебруар 2014. 17:16
              0
              Цитат из Дим71
              Русија је белгијске локомотиве платила 28 одсто више од Белгије.

              Ако сам добро разумео твој коментар до коментара, онда је то требало да буде написано смањио цену за 28% у односу на оригинал, не би било питања.
  20. нннннн
    нннннн 12. фебруар 2014. 11:16
    0
    циљеве колонијалне администрације откривају следеће изјаве начелника штаба Туркестанског војног округа: „Морамо једног дана искрено признати себи да је наш посао првенствено руски интерес, национални руски, земља коју су окупирали Киргизи ( Казахстанци – Ред.), није њихово власништво, већ државно.Оснивање руских насеља је иста државна неопходност као и изградња утврђења, која се подижу у Оренбуршкој степи на најбољим номадским местима или зимовницима.Руси су се населили. елемент треба да их (Казахе) истисне из региона или да их потпуно премести“.

    Колонизација је почела под Петром Великим, када су, искористивши чињеницу да су Казахстанци заглибили у крвавом рату са Џунгарима, на њиховим земљама подигнуте руске тврђаве. То су војно-инжењерски објекти - Јамишевска (1716), Омскаја (1716), Железинска (1717), Семипалатинск (1718), Уст-Каменогорск, Корјаковска (1720) и друге војне одбрамбене тачке које су чиниле горњу линију Иртиша, што је значило директну присуство стране интервенције у Казахстанском канату. Управо је војни притисак на Казахстанце, ослабљен после 200-годишњег рата, постао основа такозване „добровољне анексије“. Након што је извршила потпуно заузимање казахстанских земаља од стране војних снага, царска влада је почела да спроводи територијалну и административну реорганизацију у региону. Дакле, кршећи све уговоре, 1822. године ханова власт је укинута и уведен је нови систем управе „Повеља сибирских Киргиза“.

    Затим је почело масовно пресељење сељака из централне Русије под Столипинском реформом. Ситуација се није много разликовала од колонизације Дивљег запада. Досељеник је имао више права од староседеоца. Војни гувернер Сирдарјске области је писао: „Свако руско село... може бити од великог значаја у будућности у случају било каквих спољних војних предузећа. Уопште, било би корисно да се најважнија насеља насељена староседеоцима окруже са прстен руских села“. Досељеници су сматрани не само као економска база колонијализма у региону, већ и као војна сила за борбу против Казаха. „Генерално, овде Рус треба да буде писмен и да може да користи оружје“, писали су руски званичници. Ово је сада пријатељство народа у Казахстану, а царски режим то никако није желео.

    У региону се формирала војна природа управљања – преко тврђаве, што је неминовно утицало на односе колонијалиста са локалним становништвом. Потреба за чврстим сузбијањем било каквих манифестација незадовољства од стране покорених народа довела је до тога да су власти будно пратиле да ли су представници локалног становништва показали дужну лојалност према свим Русима, укључујући ниже друштвене слојеве. Ово није било типично за руску политику: досељеници су били само заштићени од оружаних напада, али се иначе власти нису мешале, остављајући руске пољопривреднике да се сами носе са својим потешкоћама. Као резултат тога, Руси у Туркестану су, прво, много мање долазили у директан контакт са локалним становништвом него на другим периферијама; друго, стављени су на позицију „мајстора“. Једним потезом пера, јучерашњем кмету су дате најбоље казахстанске земље, а ауле су послате у полупустињске крајеве. У Сједињеним Државама се то зову индијански резервати.
    1. Избеглица из РК
      Избеглица из РК 12. фебруар 2014. 15:12
      +1
      Хтео сам да исправим: под Столипинском реформом, сељаци су чак отишли ​​из Полтаве, и даље живе тамо (Акмолска област, државне фарме Одеса и други, само се не сећам), чак је и дијалект остао. Глупо ангажован у потискивању номада под окриљем генералних гувернера.
    2. СкиФ_РнД
      СкиФ_РнД 13. фебруар 2014. 06:42
      +2
      изјаве начелника штаба Туркестанског војног округа

      Написао је војни гувернер области Сирдарја

      Руски званичници су писали

      Регион је формиран

      У Сједињеним Државама се то зову индијански резервати.

      Да ли тако сада изгледају докази? шта пушиш? Да ли руски званичници имају имена? А генерално сте свесни да је Акмолинск био део Царства сто година до 1917. године. У таквом времену, по америчком моделу колонизације, ваши сународници на овим просторима би оставили успомене.

      Генерално, ово је клиника. Са вама, господо Казахстанци, све је јасно. Јерменија ће нам ускоро рећи да смо хтели да их избацимо. Изградња војних тврђава је сада колонијализам. Запамтите овај дан као нову прекретницу у еволуцији руског језика (на коме тако љубазно комуницира са нама странац, чији су преци патили од колонијализма), који су створили Казахстанци.
      У Украјини се величају фашисти, у Казахстану ће нас ускоро звати фашистима. Нема речи да то назовемо. Почињем искрено да верујем да сви ови народи сасвим свесно изводе такве трикове. Па, згодно је. А испада да су и нама дужни. Не, то неће моћи. Ми смо колонизатори. Гадови, проклети, гле шта су мислили, да причврсте добротвора на себе. Не, ви сте исти крвопије као Британци! Па знаћу да од Казахстанаца треба очекивати само убод у леђа. Ово је заиста користан чланак, отворило ми се много нових ствари. колега
  21. Номад
    Номад 12. фебруар 2014. 11:30
    -3
    Цитат из арј
    У време распада СССР-а, Казахстан је био прилично добро развијен индустријски и научно. Колико је универзитета и школа било у Јузу у време присаједињења Руском царству, колико индустријских предузећа, колико градова. Не говорим о територији Северног Казахстана са тако оригиналним казахстанским именима као што су Семиполатинск, Петропавловск, Тселиноград итд.

    Дошла је Империја, сва тако љубазна, љубазна, анђеоски плавих очију, и рекла: „Драги дивљаци, ви немате ни индустрије, ни науке, ни образовања, ни културе (ваш играње уз тамбуру се не рачуна) и уопште живите у сметлиште историје. већ изградили рај на земљи и постали смо у њему Унапред се извињавамо ако половина вас умре од глади, избије нека еколошка катастрофа на стотине хиљада квадратних километара територије, богатство ваших црева ће отићи у потребе Империје у широком току (а оне су огромне, од Кубе до Вијетнама и Централне Африке), заборавићете свој језик (коме треба, ово брбљање?), сматраћете се за људе другог реда на својој земљи (културно је тако, све више сами себи, нисмо ми неки дрски Саксонци), али сви који су против, биће оклеветани и стрељани или трунути у логорима“.
    Дивљаци су одговорили: "Можда не би требало? Јесмо ли некако сами, на измаку?"
    Империја није послушала, и на крају се распала, или пренапрегнута, или трула на самом врху, или једноставно из глупости.
    А сада је увређена на дивљаке (па и цео свет) јер они (незахвалници, издајници, ниже на листи) из неког разлога јој не певају осану и не клањају се пред ногама сваког правог Аријевца.
    Овако нешто. осмех
    1. Сетрац
      Сетрац 12. фебруар 2014. 11:52
      +9
      Цитат из Номада
      Овако нешто.

      Свој патетични говор гурате северноамеричким Индијанцима, или аутохтоним Аустралцима, ако их нађете.
      Цитат из Номада
      заборавићеш свој језик

      Ово је углавном прошло касу, казахстански језик је био негован и негован.
      Цитат из Номада
      "Можда и не би требало? Јесмо ли некако сами, потајно?"

      Заправо, они који су на крилу - њих више нема, изумрли су као диносауруси.
      Цитат из Номада
      Империја није послушала, и на крају се распала, или пренапрегнута, или трула на самом врху, или једноставно из глупости.

      У структурама управљања је било превише неруса, као резултат – колапс.
      Цитат из Номада
      твоје игре с тамбуром се не рачунају

      Игре с тамбуром нису нестале, они који хоће уз тамбуру, онај с тамбуром, можда и сами нисте баш хтели да сачувате своју културу и језик? И прљави колонијалисти су га задржали упркос вашој равнодушности!
      1. Иераз
        Иераз 12. фебруар 2014. 15:52
        -2
        Цитат из Сетраца
        Свој патетични говор гурате северноамеричким Индијанцима, или аутохтоним Аустралцима, ако их нађете.

        Какав је то начин да се увек стреле окрећу ка западу??Не занимају нас.Мислиш да их сматрамо пахуљастим,а ти си зао?ти,не они.

        Цитат из Сетраца
        У структурама управљања је било превише неруса, као резултат – колапс.

        Не. Колапс су направила 3 ​​Словена))
        1. Сетрац
          Сетрац 12. фебруар 2014. 16:05
          +5
          Цитат из Иераза
          Какав је начин да се стрелице увек померају на запад??

          Јер неки несавесни корисници овог ресурса покушавају да изједначе Руско царство и Британско царство, да се изједначе, да тако кажем, у злочинима.
          Цитат из Иераза
          „Ви сте империја, они су империја, ви сте колонизовали, они су колонизовали.

          Проблем је што Руско царство није било колонијално, а политика према припојеним територијама није била колонијална.
          Цитат из Иераза
          разлика је само у томе што сте нас протерали из наших крајева и уништили ви, а не они.

          Они који су протерани и уништени – они су протерани и уништени. Ако си у својој земљи, онда ниси протеран ни уништен, лажеш, а-ја-јај, како је лоше.

          С обзиром на то одакле пишете - посебно ваше изјаве - су лажи са два лица.
          1. Иераз
            Иераз 12. фебруар 2014. 16:34
            -3
            Цитат из Сетраца
            Они који су протерани и уништени – они су протерани и уништени. Ако си у својој земљи, онда ниси протеран ни уништен, лажеш, а-ја-јај, како је лоше.

            ух, сјајна логика. Дакле, Хиндуси имају неке везе са тим у огромном броју, као и многи други народи. Дакле, Британија није никога уништила или протерала или колонизовала???
            Цитат из Сетраца
            С обзиром на то одакле пишете - посебно ваше изјаве - су лажи са два лица.

            Да, наравно, моје претке су избацили ванземаљци и ја сам то замислио.
            1. Сетрац
              Сетрац 12. фебруар 2014. 16:49
              +5
              Цитат из Иераза
              ух, сјајна логика. Дакле, Хиндуси имају неке везе са тим у огромном броју, као и многи други народи. Дакле, Британија није никога уништила или протерала или колонизовала???

              Казаси нису Индијци, Казахстанци су мало мање, само мало, сто пута.
              Цитат из Иераза
              Да, наравно, моје претке су избацили ванземаљци и ја сам то замислио.

              Отерали су вам претке у Санкт Петербург? Нешто што чувате о својим прецима!
              1. Иераз
                Иераз 12. фебруар 2014. 17:25
                0
                Цитат из Сетраца
                Казаси нису Индијци, Казахстанци су мало мање, само мало, сто пута.

                Ајде??Па открио си Америку.Само по твојој логици испада да Британија никога није колонизовала.
                Цитат из Сетраца
                Отерали су вам претке у Санкт Петербург? Нешто што чувате о својим прецима!

                Да, моје претке су протерали са својих земаља, прво од царске Русије, па од Совјета.
                1. Сетрац
                  Сетрац 12. фебруар 2014. 17:36
                  +4
                  Цитат из Иераза
                  Да, моје претке су протерали са својих земаља, прво од царске Русије, па од Совјета.

                  Понављаш се. Бар сакријте место становања да ваше речи не изазивају смех.
                  И како то разумети? Да ли су се ваши преци вратили, а онда су их Совјети поново избацили? А зашто су се ваши преци борили баш за ове „савете“? Морате некако оправдати своје мантре.
                  1. Иераз
                    Иераз 12. фебруар 2014. 18:16
                    -4
                    Цитат из Сетраца
                    Бар сакријте место становања да ваше речи не изазивају смех.

                    Извините, можете ли да напишете јасније.
                    Потичем из онога што се сада зове Јерменија.Иревански канат је био.Царска Русија је прво ослободила Иреван од нас.Због тога су Совјети, када је постојао план да нападну Турску, страхујући да ће Азербејџанци који су чинили већину у близини границе са Турском , преселио све у Азербејџанску ССР директно у равницу.А с обзиром на то да је много наших људи живело у планинама, многи су умрли током транзиције и у равничарским условима, где су услови били веома различити.И последња фаза, када је Совјети су се распали. 87. А рат у Карабаху је био касније. Истина, у овом другом случају, Русија се може само посредно кривити за њено нечињење. Али чињеница остаје. Мој народ је протеран, а други пресељени овде.
                    Цитат из Сетраца
                    А зашто су се ваши преци борили баш за ове „савете“?

                    Да ли сте чули за добровољно-принудну концепцију ???Е из тог разлога.Истина, неки рођаци су то успели да избегну и да се боре на другој страни барикада.
                2. 3935333
                  3935333 12. фебруар 2014. 17:44
                  +2
                  па јел бацаш? још увек није решено? као што сада можете да живите у миру по селима? тренутно се у Руској Федерацији нико не протерује, чак им се даје земља! Иди кући, у земљу својих предака, живи, одгајај децу и проповедај им своја веровања! Али драги пријатељу, време не стоји, историја се наставља...
                3. СкиФ_РнД
                  СкиФ_РнД 13. фебруар 2014. 07:16