Војна смотра

Америчка војска: митови и стварност

210
Америчка војска: митови и стварност

Амерички војници у Вијетнаму током напада напалмом.


Током протеклих 50 година, америчка војска је неколико пута драматично променила свој изглед.

Оружане снаге САД (АФ), попут Кинеске националне ослободилачке армије (ПЛА), сувише су сложене и велике да би се уклопиле у један чланак. Они такође заслужују увод.

Америка у целини и њена војска пре свега су код нас демонизоване и митологизоване до те мере да су потпуно изгубиле везу са стварношћу. Реалност је отприлике оваква.

Апсурдни митови су тврдње да „Американци не знају да се боре“ и, штавише, да „Америка није добила ниједан рат“. Американци су се традиционално добро борили и добили скоро све своје ратове. У суштини их је освојио безусловно. Конкретно, након што је Русија изгубила Први светски рат, након њега, Немци би готово неизбежно поразили Французе и Британце. Ситуацију су спасили Американци, који до тада нису имали никаквог борбеног искуства. И само захваљујући њима вратили смо оно што су бољшевици дали Немцима у Брестском миру. А током Другог светског рата америчка помоћ нам, најблаже речено, није била сувишна, и залихе Ленд-Леасе-а и директно учешће Оружаних снага САД у непријатељствима (иначе Стаљин не би захтевао конвоје и други фронт са таквим бес). Незначајни губици Американаца у односу на наше сведочили су уопште не о неспособности за борбу, већ о томе да није било обичај да се војници и официри џабе уништавају, као и о томе да је њихов рат био више ваздушно-морски него тло због географских околности. Али ако је потребно, увек су били спремни да се боре и погину. На пример, битка за Гвадалканал ни на који начин није била инфериорна у односу на одбрану Севастопоља по херојству (успут, и по трајању). Ни најтежи Корејски рат Американци нису изгубили, али нису ни добили. То је постао пролог судбоносног Вијетнама.

У ствари, у Вијетнаму су се Американци показали као одлични ратници. Али исто би се могло рећи и за њиховог противника, поготово што је вијетнамске комунисте предводио изванредни командант Во Нгујен Гиап. Захваљујући помоћи СССР-а, Вијетнамци су успели да не изгубе чак ни високотехнолошки рат (америчко ваздухопловство против противваздушне одбране Вијетнама), изванредно су искористили географске карактеристике позоришта операција током герилских и класични рат. И што је прилично изненађујуће, победили су у информационом рату. И ово је задало заиста тежак ударац америчким оружаним снагама, приморавајући их да пређу на „професионалну војску“ коју још увек обожевамо.

Овде треба подсетити да Оружане снаге (било које) постоје да би се бориле. А рат подразумева за војнике који у њему учествују обавезу да погину. Ова војна професија се суштински разликује од свих других. Не можете умрети за новац - можете убити само за њега. Можете умрети само за идеју. Дакле, регрутација је психички стабилнија од „професионалне“, јер имплицира идеју одбране отаџбине. „Професионална“ војска не може да заштити државу, то увек потврђује светско искуство.

Током оба светска рата америчка војска је, наравно, била регрутована, тако да се борила савршено. А у Вијетнаму је регрутована америчка војска у целини узвратила веома добро. Али друштво је престало да перципира рат, а самим тим и сама идеја на којој почива регрутација војске је нестала. Због тога је војска почела да се распада (први пут у америчкој војсци приче у Вијетнаму су војници убили своје команданте). Стога су Сједињене Државе биле принуђене да пониште нацрт. Тачније, прогласити га „нултом“ (правно, до сада није поништено).


Во Нгуиен Гиап. Фотографија: Јеан-Цлауде Лаббе


И одмах је постало јако лоше, јер ће у развијеној земљи са тржишном економијом, пре свега, они који нису нашли своје место у цивилном животу отићи да служе војску по уговору. То јест, лумпен. Или, у најбољем случају, добронамерни људи из нижих друштвених слојева. Представници осталих сегмената становништва бираће цивилну професију, која даје вишеструко више новца уз неупоредиво већи степен слободе (а ако свој позив виде у војној служби, постаће официри, а не редови). То се десило у свим развијеним земљама, укључујући и САД. Током 70-их и 80-их, квалитет особља америчких оружаних снага се катастрофално погоршао.

Американци су овом проблему приступили систематски. Они су више пута повећавали плате извођачима и почели да им пружају веома значајне социјалне бенефиције (посебно бесплатно високо образовање). До почетка 90-их година, то је довело до значајног побољшања квалитета особља, иако је његово одржавање постало изузетно скупо. Тврдње које понекад износимо да је професионална војска јефтинија од регрутације су лажи. Осим тога, у Сједињеним Државама, још теже него раније, почели су да раде на борби са минималним губицима, или чак без икаквих губитака. И овде су постигли изузетан успех. Конкретно, у току овог рада рођен је концепт мрежноцентричног ратовања, што је, наравно, револуција у војним пословима. Овај концепт подразумева обједињавање свих летелица у јединствен организам, где су сви повезани на све системе преноса података, где се у реалном времену прате сва непријатељска дејства и на њега одмах нападају оне снаге и средства која су за то најпогоднија. момент. Захваљујући свему томе, САД су готово без губитака добиле југословенски и два ирачка рата. Истина, на крају се испоставило да техничка чуда коштају што даље, што скупље, понекад је једноставно ненормално скупо.

„Ухватио” Американце и психолошки фактор. На почетку авганистанског и другог ирачког рата, особље је било веома мотивисано, војници су веровали да се освете за 11. септембар 2001. (иако Садам Хусеин сигурно није имао никакве везе са тим догађајима). Осим тога, почетне фазе оба рата Сједињене Државе су добиле сјајно и готово без губитака. Али онда је друга ирачка прешла у контрагерилску фазу, где пада улога технологије, а авганистанска је првобитно била таква, док се дуго отегла. Овде се показало (још једном) да нико неће да гине за новац. Квалитет особља у копненим снагама, па чак и у елитним маринцима је поново катастрофално пао, иако су трошкови његовог одржавања још више порасли.

Као резултат тога, америчке оружане снаге су се сломиле под теретом финансијских и психолошких проблема. Да, теоретски, чак и сада могу да разбију било кога осим Русије и Кине масом ракета и авиона. Али управо теоретски, што потврђује сиријско искуство. Чак и у тренутку максималне напетости, када су скоро сви већ одлучили да је амерички удар на Сирију неизбежан, непристрасни посматрач је могао да види како САД избегавају овај удар, иако је Саудијска Арабија била спремна да то плати. И они су то избегли, директно говорећи Москви како може да спасе Вашингтон (иако је Москва и даље сигурна да је спасила Дамаск).

Сада су Оружане снаге САД на раскрсници. Ако успеју да створе по приступачним ценама (ово је критично) роботске борбене системе у сва три окружења и оружје засновани на новим физичким принципима (пре свега нанооружју), они поново могу постати апсолутни хегемони. Истина, ове ствари ће већ бити заиста опасне за човечанство, укључујући и саме Американце. Много опасније од нуклеарног оружја.


Амерички војници у Авганистану. Фото: Давид Гуттенфелдер


Ако Американци не успеју да ураде све ово, онда ће њихове оружане снаге постати, парадоксално, практично бескорисне. Они ће и даље моћи да поразе огромну већину светских армија, али то су или савезници САД, или бар не-непријатељи, који у сваком случају нису и немају намеру да се боре против Американаца. Малобројни потенцијални противници Сједињених Држава ће очигледно бити претешки за њих. Наравно, у било којој догледној будућности, Сједињене Државе ће моћи да заштите своју територију од било кога и било чега, осим од масовног нуклеарног удара. Али сигурно нико не планира да задире на њихову територију. Али на источној хемисфери многа питања ће бити решена без обзира на Вашингтон.

Ако говоримо о америчкој претњи Русији, онда се мора подсетити да је за Сједињене Државе (за разлику од Кине) експлозија чак и једног нуклеарног пуњења над било којим великим америчким градом апсолутно неприхватљива штета. Противракетни одбрамбени систем, који изазива вишегодишњу панику у Русији, заправо још није почео да се ствара и не може представљати ни најмању претњу руским стратешким нуклеарним снагама у било којој догледној будућности.

Међутим, недавно се чинило да претња лежи негде другде: Американци су веома близу могућности да разбију наше стратешке нуклеарне снаге, а потом и конвенционалне снаге уз помоћ конвенционалног високопрецизног наоружања (пре свега Томахавк СЛЦМ). Средином 2000-их смо се приближили овоме, пошто су руске оружане снаге, укључујући и стратешке нуклеарне снаге, биле у „слободном паду“, а САД су наставиле да јачају своје арсенале. Али онда се тренд обрнуо.

У Русији је поново наоружавање, иако споро и хаотично, почело. Истовремено, САД су, као што је горе поменуто, финансијски и психички сломиле, започевши значајно смањење војног буџета и изгубивши жељу да се боре чак и са не најјачим противницима.

Американци се никако не плаше сукоба са земљом, као што верујемо, али се дефинитивно не боре без постизања огромне надмоћи у ваздуху. Међутим, последњи пут су се са јаком ПВО сусрели 1991. године, током прве ирачке. Јесте, потпуно је потиснут, али је Американце коштао најмање 30 летелица. Тада су се борили против веома мале и крајње архаичне ПВО Србије (изгубивши две летелице), у 300. веку, заправо, уопште нису морали да се сретну ни са каквом ПВО. Конкретно, амерички пилоти никада нису срели С-400П и В, С-27, Бук, Тор, Панцир, Су-31, МиГ-XNUMX. Истовремено, од свих родова Оружаних снага САД, Ваздухопловство ће највише патити од будућих буџетских резова (ово је велико засебно питање). У морнарици је ситуација боља, али он физички неће имати довољно Томахавка за сузбијање руских стратешких нуклеарних снага и ПВО. Стога се у овом тренутку разоружавајући ненуклеарни удар чини нереалним. САД могу да га нанесу само у случају гарантованог успеха, што сада није ни близу. Да ли ће се тренд сада поново преокренути зависи искључиво од нас самих.

Заправо, „кримска криза“ је потврдила стварну бескорисност гигантске високотехнолошке америчке војске. Вашингтон није чак ни имитирао никакав силни притисак на Русију због очигледне бесмислености таквог притиска.
Аутор:
Оригинални извор:
http://rusplt.ru/world/USA-armiya-8688.html
210 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Мизхган
    Мизхган 25. март 2014. 08:54
    +21
    Замишљао сам Сједињене Државе сада тако слатке, безазлене... Нежност ми је преплавила душу. Идем да се опустим и орасположим. Ово је нешто да се види
    1. Феанор
      Феанор 25. март 2014. 09:46
      +31
      Није ми се допао чланак, ставио сам минус, завршио читање о томе како су Американци храбро извукли Други светски рат, а ми смо само бацали лешеве на све и без њих бисмо изгубили. негативан
      1. Сетрац
        Сетрац 25. март 2014. 11:31
        0
        Цитат из Феанора
        Није ми се допао чланак, стави минус,

        Да, видите ко је аутор.
        1. алек попов
          алек попов 25. март 2014. 19:59
          0
          Цитат из Сетраца
          Цитат из Феанора
          Није ми се допао чланак, стави минус,

          Да, видите ко је аутор.

          А ко је ова особа?
          1. Сетрац
            Сетрац 25. март 2014. 20:12
            0
            Цитат Алекса Попова
            А ко је ова особа?

            Храмчихин је познати проамерички скриблер, једна од његових фикс идеја је да супротстави Русију и Кину, прогуглај, има доста његових чланака на нету.
      2. бубуљицав
        бубуљицав 25. март 2014. 12:40
        -КСНУМКС
        Увек ме дирне како људи који гласно оптужују Американце да не признају совјетску победу у рату, бесно поричу веома значајну помоћ коју су савезници пружили СССР-у и рат који су они водили на другим фронтовима. Односно, тамо није било рата, испоставило се, а САД и Британија се нису бориле против Хитлера од 1939. године.

        По мени је то пре свега непоштовање и непризнавање заслуга наших дедова и прадедова, несхватање колико је био тежак тај рат. Уосталом, како је лако помислити да ах - бацили су капе, све би лако сами урадили. А шеширџије нису у стању да схвате ниво тадашње напетости и напора времена.
        1. плавуша
          плавуша 25. март 2014. 12:58
          +19
          Не знам ко пориче значајну помоћ „савезника“ у Другом рату, али многи не знају да су „савезници“ још више помогли Хитлеру, посебно у првој фази
        2. мицхаел3
          мицхаел3 25. март 2014. 15:32
          +7
          Најзабавнији од свега су људи који користе елемент "повлачења" у спору. „Шта можете рећи о уметности Херберта фон Каројана ако сте хроми?“ Било је значајне помоћи. Финансијски и материјални. Али да то довучемо до питања борбеног квалитета америчке војске, па чак и стекнемо савест наших дедова да је довуку овде...
          Аутор жонглира невероватним претпоставкама са којима се у потпуности слажете? У РЕДУ. Остави наше деде на миру...
        3. Поље
          Поље 25. март 2014. 15:59
          +4
          И то што нисмо платили ни гоог у злату за ову "помоћ"
          Цитат: Пимпли
          Увек ме дирне како људи који гласно оптужују Американце да не признају совјетску победу у рату, бесно поричу веома значајну помоћ коју су савезници пружили СССР-у и рат који су они водили на другим фронтовима. Односно, тамо није било рата, испоставило се, а САД и Британија се нису бориле против Хитлера од 1939. године.


          А чији су финансијски и индустријски кругови „пословали” у нацистичкој Немачкој? Уздржао сам се да поменем „културно-историјске корене“ ових кругова.
          1. бубуљицав
            бубуљицав 25. март 2014. 17:06
            -КСНУМКС
            Цитат: Поље
            И то што нисмо платили ни гоог у злату за ову "помоћ"

            Сазнаћете колико је тачно злата било и који део помоћи је уплаћен и да ли је стигла до примаоца. Прво пронађите - па ћемо разговарати 8) Могу помоћи - око 2,5 милиона долара од 12 милијарди. Плаћено је – изненађење – златом, изнето из Шпаније. Најинтересантније је да брод није стигао до циља 8) Све остало је на кредитним линијама.
            Цитат: Поље
            А чији су финансијски и индустријски кругови „пословали” у нацистичкој Немачкој?

            И можете бити конкретни у бројевима.
            Цитат: Поље
            Уздржао сам се да поменем „културно-историјске корене“ ових кругова.

            А ако већ говорите о гадостима, онда идемо до краја. Поменути 8)

            Истина, не заборавите на снабдевање СССР-а и за нацистичку Немачку 8) О њима има мало више података него о стварној или митској сарадњи о којој говорите. Дакле, постојали су сасвим званични међудржавни споразуми на највишем нивоу. Наиме, између осталих, немачко-совјетски трговински споразум од 19. августа 1939. године
            1. Тхепаппајохн
              Тхепаппајохн 25. март 2014. 20:50
              +4

              Цитат: Пимпли
              И можете бити конкретни у бројевима.


              Од 28 главних врста сировина уочи Другог светског рата, Немачка је имала само седам.
              Увозила је из САД, Енглеске и Француске око 50% свог увоза стратешких сировина и
              материјала. САД су биле главни снабдевач Немачке нафтним дериватима уочи рата.
              1. бубуљицав
                бубуљицав 26. март 2014. 00:53
                -1
                Цитат из Тхепаппајохна

                Од 28 главних врста сировина уочи Другог светског рата, Немачка је имала само седам.
                Увозила је из САД, Енглеске и Француске око 50% свог увоза стратешких сировина и
                материјала. Главни добављач нафтних деривата Немачкој уочи рата биле су САД

                Можете ли да наведете изворе?
        4. синуквл
          синуквл 25. март 2014. 17:00
          +6
          „Веома значајна“ помоћ је изражена у набавци застареле опреме за злато. А искрцавање у Европу почело је 1944. године, када смо и сами ушли у Европу. И за ово морам бити захвалан дрским Саксонцима! Аха одмах!!!! Дреаминг!!!
          1. црни грифон
            црни грифон 25. март 2014. 21:22
            0
            Цитат из синуквл
            „Веома значајна“ помоћ је изражена у набавци застареле опреме за злато.


            Овде се не слажем са тобом – ако није све било баш добро у погледу оклопних возила (совјетски АФВ су у већини случајева по укупности карактеристика надмашили британске и америчке моделе), онда је што се тиче Ратног ваздухопловства све није тако јасно. У СССР је испоручено преко 4000 аерокобра и на њима се борила већина најпродуктивнијих асова домаћег ратног ваздухопловства.
        5. СобоЛ
          СобоЛ 25. март 2014. 20:25
          +3
          Цитат: Пимпли
          Увек ме дирне како људи који гласно оптужују Американце да не признају совјетску победу у рату, бесно поричу веома значајну помоћ коју су савезници пружили СССР-у и рат који су они водили на другим фронтовима. Односно, тамо није било рата, испоставило се, а САД и Британија се нису бориле против Хитлера од 1939. године.

          По мени је то пре свега непоштовање и непризнавање заслуга наших дедова и прадедова, несхватање колико је био тежак тај рат. Уосталом, како је лако помислити да ах - бацили су капе, све би лако сами урадили. А шеширџије нису у стању да схвате ниво тадашње напетости и напора времена.

          Унија је ту „помоћ“ платила златом и животима својих Војника. А ако се сетимо и захваљујући чијој помоћи су се нацисти подигли и уз чију су прећутну сагласност тврдоглаво ишли у глобални рат, онда ће уопште наша „захвалност“ згазити преко ивице.
          1. црни грифон
            црни грифон 25. март 2014. 21:24
            +2
            Цитат из СобоЛ
            Унија је ту „помоћ“ платила златом и животима својих Војника.


            Ако томе додамо и активну подршку бољшевицима током почетка Револуције и инвазије на нашу земљу у Грађанском, онда је скор још већи.
        6. дарк_65
          дарк_65 25. март 2014. 20:47
          0
          а овде је већина хрчака батина у екстази од визије својих редова служила, а камоли се борила са неколицином.Очигледни х..ну чланак је плус, мање-више аналитичар изазива омамљеност.
        7. црни грифон
          црни грифон 25. март 2014. 21:18
          +2
          Цитат: Пимпли
          негирају веома значајну помоћ коју су савезници пружали СССР-у и рат који су они водили на другим фронтовима. Односно, тамо није било рата, испоставило се, а САД и Британија се нису бориле против Хитлера од 1939. године.


          Уз дужно поштовање, али главна критика овог чланка је због извртања низа чињеница.
          А на рачун помоћи савезника – набавке опреме, опреме, опреме и притиска на индустријски потенцијал фашистичке Немачке (путем ваздушних удара) нико не пориче, АЛИ демонстративно мало учешће савезника у борби против Вермахт и одлагање отварања правог другог фронта у Француској – ово је велика оптужба.
        8. АнтонР7
          АнтонР7 25. март 2014. 23:26
          +1
          Нико не пориче допринос савезника, али 2. светски рат се углавном водио (најкрвавије битке) на територији СССР-а и губици говоре сами за себе (укључујући и немачке на нашем фронту). То значи да је заслуга Руса (СССР) већа.
        9. Тупољев-95
          Тупољев-95 27. март 2014. 23:22
          0
          Пре него што ово напишете, проверите проценат који је испоручен у оквиру Ленд-Леасе-а и објављен од стране совјетске индустрије, и истовремено наведите датум отварања другог фронта.
      3. Добра мачка
        Добра мачка 25. март 2014. 14:23
        0
        Како читаш? Ова информација је била о Првом светском рату.И чланак ми се чини да није лош.
      4. _моје мишљење
        _моје мишљење 25. март 2014. 20:34
        +2
        Слажем се с вама - Американци су отворили други фронт тек 1944. године, када је већ постало јасно да ће Хитлер ускоро имати скиф, а Стаљин је тражио други фронт од 1941. Совјетска страна у САД, што значи да Американци нису сносили никакву одговорност за потопљене бродове... На крају рата, Американци су жестоко бомбардовали градове и цивилне објекте тако да је после рата било шта да се обнавља...
    2. контрола
      контрола 25. март 2014. 13:14
      +5
      сад плачем од емоција - како су бели, пахуљасти, све побеђују итд и тако даље у Југославији, у Либији, тј. са намерно слабим противником.Не трзају се баш на нешто јако, јер постоји шанса да добију барем потрес мозга
      1. бубуљицав
        бубуљицав 25. март 2014. 13:24
        -КСНУМКС
        Цитат из контроле
        у Ираку, у Југославији, у Либији, тј. са намерно слабим противником.Не трзају се баш на нешто јако, јер постоји шанса да добију бар потрес мозга

        Војске Ирака и Југославије биле су међу најјачим у региону, ако ништа друго. Они само више воле да нападају са огромном предношћу - зато јак противник делује слаб
        1. ДДХАЛ
          ДДХАЛ 25. март 2014. 19:47
          -1
          Пријатељи, прочитајте чланак на линку. Мислим да ће ставити потребне знакове интерпункције преко самогласника..
          http://pikabu.ru/story/istoriya_odnogo_morpekhaili_kak_ya_vstretil_russkikh_v_so
          мали_2107673
        2. црни грифон
          црни грифон 25. март 2014. 21:29
          +1
          Цитат: Пимпли
          Југославија је била међу најјачима у региону


          Оне. 15 МиГ-ова 29 (све остало старо) и југословенска ПВО, у којој је С-125 био најсавременија инсталација, да ли је ово најјача снага у региону? Поштовани, молим вас да обратите пажњу на снагу италијанског или турског ратног ваздухопловства у то време. Осим тога, надам се да нећете порећи чињеницу да су и уз тоталну бројчану надмоћ Војске Југославије савезницима нанели знатно веће губитке од оних које су признале НАТО и САД?
          1. бубуљицав
            бубуљицав 26. март 2014. 00:54
            -2
            Цитат из Блацк Гриффин
            Оне. 15 МиГ-ова 29 (све остало старо) и југословенска ПВО, у којој је С-125 био најсавременија инсталација, да ли је ово најјача снага у региону?

            Да ли је нестао негде у региону?
            1. црни грифон
              црни грифон 26. март 2014. 18:53
              0
              Цитат: Пимпли
              Да ли је нестао негде у региону?


              Шта? Квантитативни састав Ратног ваздухопловства Југославије је око 15 МиГ-ова 29, а остало су технички стари БМ. Савезничка ваздушна флота - око 400 борбених возила (најмање). Од десетак тренутака – половина је изгубљена (део у ваздуху – српски пилоти су у борбу кренули сами (!)), а део на земљи. Ипак, према бројним изворима (аирвар.ру), најмање 1 Стелт је оборен до 29.
  2. инкасс_98
    инкасс_98 25. март 2014. 08:54
    +1
    Ставио сам чланак + за трошкове рада аутора, али нисам извадио ништа корисно за себе. Аутор је у рату са ветрењачама, побијајући митове, чија је лажност већ позната већини здравих људи.
    1. СкиФ_РнД
      СкиФ_РнД 25. март 2014. 19:24
      +5
      Од средине 19. века, Сједињене Државе никада нису носиле терет тешког рата. Чак су и у Вијетнаму сами Вијетнамци (јужни) били основа, иако лоша основа. Да, заправо, навлаке за душеке ту нису победиле – у њиховом највећем рату, иначе. Светски ратови – добро је помоћи преко океана. Француска је стално на удару, Британија је стално бомбардована, Русија је у тоталном паклу, а Американци су супер-ратници, спасили су све, Чип и Дејл дођавола. Срање је крајње, који дођавола митови? Творац митова је само аутор. Најхладнији ратови у виду тоталног бомбардовања и пораза усамљеног непријатеља, користећи предност на свим пољима? Ово је за Американце. Једном су се борили са Британијом, да би на крају спалили Белу кућу (која, изгледа, ни тада још није била завршена) и заузели Вашингтон. Тако је, рат Американаца. Све остало је или батинање слабих, или „помоћ“ преко океана. Американци су пљачкаши и окупатори, добри су у прављењу револуције и рекламирању. Нисам се предомислио због недостатка доказа. hi
  3. ЦИАНИТ
    ЦИАНИТ 25. март 2014. 09:10
    +4
    Како ће све бити у правом сукобу, нико не може да предвиди.
    1. поццинин
      поццинин 25. март 2014. 10:59
      0
      да, имају танку петљу да се петљају са РУСКИМ! гледао амерички филм "АСИ НАД МОСКВОМ" 1996. приказују. ливада са вотком. пивска ужина. и глас преко "ОВО ЈЕ НИШТА. СУТРА УЈУТРО ЋЕ ДОБИТИ МИСИЈУ И ИСПУНИТИ ЈЕ" интервјуисао америчког пилота -- " шта ће бити ако се у САД и РУСИЈИ сретну на небу одговор -- БИЋЕ ВЕЛИКА КРВАВА БИТКА!Па имамо доста поља у РУСИЈИ Џингис-кан.Наполеон.Хитлер.Доста простора за све.
      1. МБА78
        МБА78 25. март 2014. 15:49
        0
        главна ствар је не дозволити им да стварају нано оружје
        како су спречили Хитлера да створи нуклеарно оружје
        1. Васиан1971
          Васиан1971 25. март 2014. 23:05
          0
          Предлажем да тамо уведем Чубајса појачаног Сердјуковом. И можете добро спавати!
  4. вођа
    вођа 25. март 2014. 09:23
    -КСНУМКС
    Нормалан чланак. Тако је: плаћеничка војска (па и руска, са својим лумпеном, укључујући и стране држављане) неће да гине. Моје задовољство. Не постоји духовна идеја која подстиче на самопожртвовање.
    Ево једног глупог видеа. Мат-ремат је вероватно обележје „патриота”. Подлога је „страна” музика; видео секвенца - неки разметљиви избори. Можда негде постоји нешто. Али сваки дан видим своју војну јединицу... лол
    1. Луке
      Луке 25. март 2014. 10:08
      +9
      Безначајни губици Американаца у односу на наше сведочили су уопште не о неспособности за борбу, већ о томе да није било обичај да се војници и официри џаба уништавају.
      А шта смо ми имали и имамо ли доктрину "напунити лешеве, жене још рађају"?! Наши губици су били узроковани грешкама команданата, недостатком опреме, спасавањем других (додуше по цену сопственог живота) итд., али ја некако нисам приметио посебну навику у СССР-у да уништавам своје војнике. О страним држављанима у Оружаним снагама Руске Федерације, можете ли детаљније? У позадини су одломци из Жириковог говора (нисте ни разабрали – можда гледате неку страну војну јединицу негде у свом месту?)
      1. Гомункул
        Гомункул 25. март 2014. 12:08
        +3
        А шта смо ми имали и имамо ли доктрину "напунити лешеве, жене још рађају"?!
        Подржавам те. Чланак из категорије: „причати не бацати кесе“, нема дубинске анализе, дакле „-“. Коме је интересантно да чита о поређењу губитака СССР-а и Немачке током Другог светског рата, можете пратити линк, чланак се зове „Немачки губици у Другом светском рату – митови и стварност“:
        http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56175
        1. Добра мачка
          Добра мачка 25. март 2014. 14:24
          0
          Чини ми се да је већина чланака површна, само нема довољно простора ни за добар чланак.
          1. бубуљицав
            бубуљицав 25. март 2014. 14:43
            -4
            Цитат: Љубазна мачка
            Чини ми се да је већина чланака површна, само нема довољно простора ни за добар чланак.

            Мало људи зна како да нормално ради са подацима. Оно што се поставља – новинарство
            1. Сетрац
              Сетрац 25. март 2014. 14:49
              0
              Цитат: Пимпли
              Мало људи зна како да нормално ради са подацима. Оно што се поставља – новинарство

              Е, ово је природно, за нормалну анализу - обим чланка је смех.
              1. бубуљицав
                бубуљицав 25. март 2014. 15:04
                -3
                Цитат из Сетраца
                Е, ово је природно, за нормалну анализу - обим чланка је смех.

                Није чак ни обим. Нема нормалне анализе и рада са подацима.
      2. Коментар је уклоњен.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. Сетрац
      Сетрац 25. март 2014. 11:32
      +1
      Цитат: Вођа
      Али сваки дан видим своју војну јединицу...

      Број дела и тако даље реци ми, мислим да лажеш.
    4. бубуљицав
      бубуљицав 25. март 2014. 12:46
      -1
      168 милиона страних држављана служило је, ако ме сећање не вара, 2013. године.

      Велика је разлика између плаћеничке и професионалне уговорне војске, као и ПМЦ-а.

      Најамничка војска је војска која се бори само за новац и корист, а понекад и из лојалности одређеним традицијама и оданости својој јединици. Пример - Легија странаца, Родезијци.

      Професионална уговорна војска даје новац као компензацију за жељу својих грађана да се добровољно пријаве за војну службу. Али у исто време, новац је само један од фактора који вас подстичу да идете да служите. Британска војска је, на пример, са изузетком светских ратова кроз своју историју била уговор. И? Да ли су се Британци лоше борили?
      1. Боатсваин_Палицх
        Боатсваин_Палицх 25. март 2014. 15:36
        +5
        Да, лоше се борио у првом периоду рата – Ромел је две године терао целу 8. британску армију преко пустиње са две дивизије, у Сингапуру 150 британских војника се предало 000 јапанских. А 40. године, након 000 година обуке регрута, Британци се нису борили ни против чега изванредног. Регрут Израелске одбрамбене снаге бориле су се много боље у свим својим ратовима. Ово није комплимент за тебе.
        1. бубуљицав
          бубуљицав 25. март 2014. 18:01
          -2
          За почетак, питам се зашто сте удвостручили број Британаца. А како по једној битци судите о историји у војсци у целини
          1. СкиФ_РнД
            СкиФ_РнД 25. март 2014. 19:27
            +1
            Није тајна да су Британци, као и други колонизатори, покушавали да се боре преко проксија.
  5. Предатор-74
    Предатор-74 25. март 2014. 09:25
    +5
    И чланак ми је деловао прилично занимљиво, увек сам за објективан поглед, а осим тога, у овом случају „боље је бити сигуран него жалити“.
  6. алицанте11
    алицанте11 25. март 2014. 09:33
    +12
    И опет, мрежни центар. Колико можете да рекламирате ову свакако корисну, али јебено скупу играчку, која никако није лек у рату са технолошки једнаким непријатељем?

    Испоставило се и то што су Американци победили Немце 1918. Још делиријума још треба тражити. Углавном, Американци су деловали на Западном фронту као топовско месо, што су Руси на Источном фронту одбили да буду. Али нису имали апсолутно никакво нормално оружје или способност да се боре.

    Гвадалканал, као и Амеров Стаљинград, такође не држи воду. Они су то тврдоглаво бранили, не спорим, али по обиму... Извините.

    И, наравно, Американци веома воле да бацају гвожђе на непријатеља. Без речи, добро је. Али шта ако постоји недостатак гвожђа? Али шта ако!!!
    1. Прометеи
      Прометеи 25. март 2014. 09:44
      +2
      Цитат из алицанте11
      Гвадалканал, као и Амеров Стаљинград, такође не држи воду.

      Аутор чланка није упоредио Гвадаканал са Стаљинградом. Он је упоредио интензитет тамошњих борби са одбраном Севастопоља hi
      1. алицанте11
        алицанте11 27. март 2014. 03:21
        0
        Погледом, м-да-с.
    2. Сетрац
      Сетрац 25. март 2014. 11:35
      +6
      Цитат из алицанте11
      И опет, мрежни центар.

      То је измишљено још у античком свету - да све врсте и врсте трупа треба да делују у хармонији. А мрежни центар је покушај да се вештина замени технолошком супериорношћу. морате научити војну науку на прави начин, и никакав „мрежоцентричан“ неће помоћи непријатељу.
    3. бубуљицав
      бубуљицав 25. март 2014. 12:50
      -6
      Цитат из алицанте11
      Углавном, Американци су деловали на Западном фронту као топовско месо, што су Руси на Источном фронту одбили да буду. Али нису имали апсолутно никакво нормално оружје или способност да се боре.


      Јустифи
      Цитат из алицанте11
      Али шта ако постоји недостатак гвожђа? Али шта ако!!!

      Одједном се то само деси... Они су више пута доказали да могу да се боре веома добро на земљи.
      1. Цтхулху
        Цтхулху 25. март 2014. 15:00
        +10
        Молимо вас. Овај „бренд” је ушао у Први светски рат три године након његовог почетка и годину дана пре његовог краја, у лето 1917. године, када је коначно био јасан његов исход и већ одређен победник коме се може придружити. У стварности, америчка војска је почела да стиже у Европу у пролеће 1918. године, шест месеци пре краја рата. Амерички војници од милион су стигли у Европу потпуно неспремни за борбу. Није било модерне артиљерије и малокалибарског наоружања. Стога су Французи и Британци, пре него што су пустили Американце у борбу, морали да их наоружају и обуче. Французи су обезбедили своју артиљерију, митраљезе; Британци - мало малокалибарског оружја и униформи. Од времена Првог светског рата до данас, Американци су сачували француске калибре пољске артиљерије: 1 мм и 105 мм.
        Коначно, после пола године пренаоружавања и обуке, августа 1918. године (три месеца пре краја Првог светског рата), америчке трупе су ушле у битку. Резултати су за њих били ужасни. За два и по месеца борби у августу - почетком новембра 1918, америчке трупе су изгубиле 200 хиљада убијених. Укључујући рањенике (око 600 хиљада), америчка војска, првобитно послата у Европу, практично је престала да постоји. А Американци су ове монструозне губитке претрпели у последња три месеца Првог светског рата, када су најспремнији и најобученији војници и официри немачке војске у претходне четири године или погинули или напустили војну службу од последица рањавања. и тровање гасом. Да бисмо проценили огромну величину америчких губитака, неопходно је упоредити их са губицима других великих сила које су учествовале у Првом светском рату. Дакле: Русија – 700 хиљада убијених, Енглеска – 900 хиљада, Француска – 1 милион 300 хиљада, Немачка – 2 милиона. Тако је у просеку за годину рата Енглеска изгубила 225 хиљада, Француска - 325 хиљада, Немачка - 500 хиљада. Односно, у последња три непотпуна месеца рата Американци су изгубили отприлике онолико колико је Енглеска изгубила за годину дана. Стога је сасвим природно да су на мировној конференцији одржаној у пролеће и лето 1919. године у предграђу Париза – Версају – Французи, уверивши се колико заиста вреде америчке трупе, послали тадашњег америчког председника Вилсона веома далеко. са својим тврдњама да пресудно одреди резултате Првог светског рата и послератног уређења Европе и света. Овај француски презир према америчкој војсци био је одређен не само како се понашала у биткама на крају Првог светског рата, већ и тиме како се истакла током западне интервенције у Руском грађанском рату у периоду 1918-1919. нашавши се током ове интервенције најслабије од западних армија. Ма колико деморалисана у јесен 1918. године, пред крај Првог светског рата, немачка војска, али на позадини онога што је било кадровско особље Црвене армије 1918-1920, деморалисани немачки војници изгледали су само као суперљуди. . Али у биткама са Црвеном армијом током грађанског рата, америчка војска је успела да претрпи пораз. Један од најпознатијих неуспеха Американаца у биткама са Црвеном армијом била је Шенкурска офанзивна операција 18. пешадијске дивизије 6. армије Северног фронта, изведена 19-25. јануара 1919. Поред руског севера , током грађанског рата, америчке трупе су биле на руском Далеком истоку. Тамо није било регуларне Црвене армије, али су црвени партизани који су тамо деловали сматрали Јапанце и белогардејце својим главним непријатељем. Они су се према Американцима односили са нескривеним презиром и нису их сматрали војницима, изнуђујући од њих оружје и новац у замену за неагресију. Такав је својствен руски рекет, који је Фадејев детаљно поменуо у роману „Последњи из Удегеа“, посвећеном партизанима Далеког истока током грађанског рата.
        1. бубуљицав
          бубуљицав 25. март 2014. 15:06
          -4
          117000 убијених. И вреди напоменути да су Немци након повлачења Русије из рата успели да се брзо прегрупишу
          1. алицанте11
            алицанте11 27. март 2014. 03:26
            0
            Оне. све остало није спорно?
        2. Сетрац
          Сетрац 25. март 2014. 15:17
          +2
          Цитат из Цтхулхуа
          Стога је сасвим природно да су на мировној конференцији одржаној у пролеће и лето 1919. године у предграђу Париза – Версају – Французи, уверивши се у то шта заиста стоје америчке трупе, послали тадашњег америчког председника Вилсона веома далеко са његове тврдње да пресудно одреди резултате Првог светског рата и послератног уређења Европе и света.

          Требало је ОДМАХ поделити "светске пите" са Американцима, онда не би било другог светског рата и окупације Француске
      2. алицанте11
        алицанте11 27. март 2014. 03:22
        0
        Јустифи


        Чиме се правдати? Одједном забрањен у Гоогле-у? Има шта да се приговори, па приговорите меритуму.

        Одједном се то само деси... Они су више пута доказали да могу да се боре веома добро на земљи.


        И овде се слажем. Они не комуницирају са нормалним противницима. Бар сам.
    4. Боатсваин_Палицх
      Боатсваин_Палицх 25. март 2014. 16:01
      +2
      Аликанте – поређење се не може правити само по обиму, већ и по стратешким резултатима. Битка за Гвадалканал није само окршај 1. дивизије маринаца са Јапанцима, већ је и пет битака на мору, због чега је мореуз код острва почео да се назива „Гвоздено дно“. Као резултат тога, јапанска СТРАТЕШКА офанзива на ТО је заустављена, они су прешли у дефанзиву - и за њих је то био СИГУРНО губитак. Ово је – што се нас тиче – победа код Москве. А губитак битке код Мидвеја је као наш Стаљинград. Да, размера у погледу ресурса је неупоредива – али је војно-политички значај упоредив. А онда су изградили толико „хардвера“: десетине носача авиона, бојних бродова и крстарица, стотине разарача, подморница и транспорта о којима нисмо ни сањали – и са њима сатрли Јапанце, упркос њиховој храбрости и спремности на самопожртвовање. И ово је ТАКОЂЕ - рат, учио нас је деда Лењин - не можете занемарити "гвожђе", не можете победити у рату само са високим моралом. Ни мени се не свиђа Храмчихин, али се слажем са овим чланком.
      1. бубуљицав
        бубуљицав 25. март 2014. 18:03
        -1
        Цитат: Боатсваин_Палицх
        Као резултат тога, зауставили су СТРАТЕШКУ офанзиву Јапанаца на ТО, прешли су у дефанзиву - и за њих је то био губитак ЈАСНО. Ово је – што се нас тиче – победа код Москве. А губитак битке код Мидвеја је као наш Стаљинград.

        Слажем се са много тога.
      2. алицанте11
        алицанте11 27. март 2014. 03:38
        0
        Битка за Гвадалканал није само окршај 1. дивизије маринаца са Јапанцима, већ је и пет битака на мору, због чега је мореуз код острва почео да се назива „Гвоздено дно“.


        У реду. Али ја сам конкретно мислио на одбрану земље. И ваздушне борбе. Поморске битке су се одвијале углавном (осим неколико покушаја да се главни аеродром уништи ватром морнаричке артиљерије) током испоруке трупа и залиха. Дакле, можемо рећи да је то била борба на комуникацијама.

        Као резултат тога, јапанска СТРАТЕШКА офанзива на ТО је заустављена, они су прешли у дефанзиву - и за њих је то био СИГУРНО губитак.


        Али ја се не слажем. Јапанци су свој план у потпуности испунили. Мидвеј, ГЦ, Цејлон итд. већ су били преко плана. Такорећи промоција „утврђених утврђења”. Што је Јапанце скупо коштало. Али то није играло стратешку улогу. Пошто су Американци ипак прешли у одлучујућу офанзиву тек пошто су стекли огромну надмоћ. У принципу, чак ни поређење са московском контраофанзивом није сасвим исправно. Пошто су наши већ 1942. покушали да предузму стратешке офанзивне операције, иако се оне нису завршиле успехом.

        И ово је ТАКОЂЕ - рат, учио нас је деда Лењин - не можете занемарити "гвожђе", не може се добити рат са високим моралом.


        Апсолутно у праву. А задатак руководства земље је да својим оружаним снагама омогући победу искључиво ради потпуне предности и мало крвопролића на страној територији. Али то није увек могуће. Ако нема шанца у виду Атлантика, или бар Ламанша. Стога опстају земље које могу да се боре не само гвожђем, већ и храброшћу.
  7. Андреитас
    Андреитас 25. март 2014. 09:34
    +3
    Цоол шорц за војника на фотографији. осмех
    1. бубуљицав
      бубуљицав 25. март 2014. 12:51
      -3
      Цитат Андреитаса
      Цоол шорц за војника на фотографији.

      Генерално, стандард за борбени аларм. Одећа може да сачека. Главни истовар, оклоп, шлем и оружје
      1. Васиан1971
        Васиан1971 25. март 2014. 23:15
        0
        Аха! И црвена мајица да би се противнику лакше гађало.
        1. бубуљицав
          бубуљицав 26. март 2014. 00:55
          -1
          Цитат: Васиан1971
          Аха! И црвена мајица да би се противнику лакше гађало.

          У борбеној приправности, да ли сте устали да заштитите базу? Морао сам овде. Рачунало се да је много важније носити све наведено од униформе.
  8. Греихоунд
    Греихоунд 25. март 2014. 09:35
    +23
    А током Другог светског рата америчка помоћ нам, најблаже речено, није била сувишна, и залихе Ленд-Леасе-а и директно учешће Оружаних снага САД у непријатељствима (иначе Стаљин не би захтевао конвоје и други фронт са таквим бес).
    није сасвим тачно. Стаљин је захтевао и други фронт јер је одлично видео „на чијој грбачи покушавају да уђу у рај“. Стратешки задатак савезника је био да се што дуже не мешају, тако да су противници (а Рајх и СССР су у то време били најмоћније државе) једни друге исцрпљивали. Заправо, други фронт је отворен већ када није било хитне потребе. И онда, не више због помоћи нама, већ да би нас спречили да заузмемо / ослободимо ЦЕЛУ Европу до Ламанша и Шпаније.
    Незначајни губици Американаца у односу на наше сведочили су уопште не о неспособности за борбу, већ о томе да није било обичај да се војници и официри џабе уништавају, као и о томе да је њихов рат био више ваздушно-морски него тло због географских околности.
    аутор се вара, пример је чувена плажа Омаха и операција Оверлорд у целини, која је изведена уз гомилу погрешних прорачуна и непотребних губитака. На Омахи су 2 чете Немаца сломиле 3 хиљаде амера.
    Даље, у Арденима су грабили веома кисело. И само је недостатак немачких резерви спасио савезнике од потпуног пораза и омогућио да преокрену ток битке.
    Захваљујући свему томе, САД су готово без губитака добиле југословенски и два ирачка рата. Истина, на крају се испоставило да техничка чуда коштају што даље, што скупље, понекад већ једноставно ненормално скупо.
    Па, Југословенски рат је добијен захваљујући информацијама и политичким ресурсима. Подсетимо, Срби су били спремни да пруже отпор и чекали су да се уведе приземна фаза. Што се Ирака тиче, чак је технички немогуће изгубити рат против очигледно слабог противника. Арапи нису Вијетнамци, менталитет је другачији)) А онда се дешавају редовни терористички напади.
    И они су то избегли, директно говорећи Москви како може да спасе Вашингтон (иако је Москва и даље сигурна да је спасила Дамаск).
    него обојица тада.
    1. Прометеи
      Прометеи 25. март 2014. 09:54
      +6
      Цитат: Хорт
      Даље, у Арденима су грабили веома кисело. И само је недостатак немачких резерви спасио савезнике од потпуног пораза и омогућио да преокрену ток битке.

      Овде дефинитивно грешите. У Арденима су Немци задали неочекивани ударац – у таквим условима, свако ко би био на месту Американаца, грабуљао би. Након тога, они су се упорно борили код Бостона, задржавајући навалу Немаца и чекајући да стигне појачање.
      1. алицанте11
        алицанте11 27. март 2014. 04:41
        0
        Овде дефинитивно грешите. У Арденима су Немци задали неочекивани ударац – у таквим условима, свако ко би био на месту Американаца, грабуљао би.


        Да, као, одједном, без разлога, фашистичке звери су напале несрећне амере. Који су, вероватно, у Арденима организовали мирне демонстрације „они су деца“. Шта је био шеф амерске команде и обавештајне службе?
    2. Сибир
      Сибир 25. март 2014. 09:55
      +5
      земљиште је било од великог значаја као снабдевање материјалом за производњу експлозива

      Ардени су извучени само зато што је наша реч одржала, раније су кренули у контранапад

      слажем се са осталим плус
      1. Сетрац
        Сетрац 25. март 2014. 11:40
        +5
        Цитат из Сибира
        земљиште је било од великог значаја као снабдевање материјалом за производњу експлозива

        Наравно, у појединим индустријама, ленд-леасинг је имао значајан удео, али генерално – 4% војне производње СССР-а – кап у мору. Осим тога, ленд-леасе је ишао, најблаже речено, не од почетка рата, у најтежим временима СССР је опстао без помоћи споља, а онда је то била ствар технологије, победили би без помоћи сумњивих „савезника”.
        1. бубуљицав
          бубуљицав 25. март 2014. 13:05
          -3
          Цитат из Сетраца
          Наравно, у одређеним индустријама, ленд-леасе је имао значајан удео, али генерално - 4% војне производње СССР-а - кап у мору

          Више пута је признато да је процена од 4% пристрасна и појавила се у време када је Хладни рат био у пуном цвету између СССР-а и Држава.

          Белешка председника КГБ-а В.Е.
          Сада кажу да нам савезници никада нису помогли... Али не може се порећи да су нам Американци послали толико материјала, без којих не бисмо могли да формирамо своје резерве и не бисмо могли да наставимо рат. Добили смо 350 аутомобила, и то каквих!.. Нисмо имали ни експлозива ни барута. Није било чиме опремити патроне за пушку. Американци су нам заиста помогли барутом и експлозивом. А колико су нас возили челичног лима. Како бисмо брзо успоставили производњу тенкова, да није америчка помоћ са челиком. А сада тако представљају ствар да смо свега овога имали у изобиљу.
          1. Сетрац
            Сетрац 25. март 2014. 13:19
            +6
            Цитат: Пимпли
            Више пута је признато да је процена од 4% пристрасна

            Ипак као објективно, али ради објективности додао сам
            Цитат из Сетраца
            у појединим индустријама значајно учешће је имао ленд-леасинг

            Прво
            Цитат: Пимпли
            Нисмо имали експлозив, барут. Није било чиме опремити патроне за пушку. Американци су нам заиста помогли барутом и експлозивом. А колико су нас возили челичног лима. Како бисмо брзо успоставили производњу тенкова, да није америчка помоћ са челиком.

            То значи да би без Ленд-Леасе-а СССР трошио своје ресурсе на ове производње, а потрошио би баш предвиђених четири одсто своје производње, грубо речено, војска би ослабила за четири одсто.
            Американци би нам помогли да су одмах почели да се боре, мање Руса би погинуло, а помогли би нам да нису наоружали Немачку и послали је у СССР. У рату који су својим рукама створили, видите, помогли су нама, створењима.

            Друго, у најтежој, четрдесет првој години, СССР је стајао на своме, без ленд-лиза и другог фронта, касније, када су Сједињене Државе схватиле да неће бити деребана СССР-а, пожуриле су да држи се НАШЕ Победе.

            Руси су опростили Немцима овај рат, Американци нису.
            1. бубуљицав
              бубуљицав 25. март 2014. 13:34
              -9
              Цитат из Сетраца
              Ипак као објективно, али ради објективности додао сам

              Како је то објективно? Чињеница да је без калкулација постала званична позиција током Хладног рата? Пронађите према којим подацима је израчунато 4 одсто? Кладимо се да није.

              СССР материјали Ленд-Леасе Ленд-Леасе/СССР
              Експлозив, хиљада тона 558 295,6%
              Бакар, хиљада тона 534 404 76%
              Алуминијум, хиљада тона 283 301 106%
              Калај, хиљада тона 13 29 223%
              Кобалт, тона 340 470 138%
              Авио-бензин, хиљада тона 4700 1087 23%
              Ауто гуме, милион комада 3988 3659 92%
              Вуна, хиљада тона 96 98 102%
              Шећер, хиљада тона 995 658 66%
              Конзерве меса, милион конзерви 432,5 2077 480%
              Животињске масти, хиљаде тона 565 602 107%

              Током ратних година, Црвена армија је од Сједињених Држава добила 7057 тенкова и самоходних топова (12537 укључујући залихе из Британије, Канаде и Аустралије) и 15 (481) авиона. То је износило 18865 односно 12 процената нивоа производње у СССР-у.

              Да ли вам смета однос?

              Од Америке је СССР добио 409,5 хиљада аутомобила (427 хиљада, узимајући у обзир помоћ других савезника), и 32 хиљаде војних мотоцикала. Студебекери, џипови и Доџеви без проблема се и даље са захвалношћу сећају војници на фронту. Од почетка рата до краја 1945. године у СССР-у је произведено 265 хиљада аутомобила и 6 мотоцикала.

              Улога савезничке помоћи била је посебно велика на почетку рата, када је Црвена армија била у очајној ситуацији, а евакуисана индустрија се само размештала на нова места. Године 1941. испорука тенкова износила је 96% њихове производње у СССР-у, авиона - 34%, митраљеза - 93%. Ленд-леасе је надокнадио 40% губитака Црвене армије у авионима и 30% у тенковима.

              Цитат из Сетраца
              Друго, у најтежој, четрдесет првој години, СССР је стајао на своме, без ленд-лиза и другог фронта, касније, када су Сједињене Државе схватиле да неће бити деребана СССР-а, пожуриле су да држи се НАШЕ Победе.

              Сигурно?
              1. Сетрац
                Сетрац 25. март 2014. 13:41
                +4
                Цитат: Пимпли
                Године 1941. испорука тенкова износила је 96% њихове производње у СССР-у, авиона - 34%, митраљеза - 93%. Ленд-леасе је надокнадио 40% губитака Црвене армије у авионима и 30% у тенковима.

                Да, бар се интересуј када је отишло Ленд-лиз наоружавање, не засмејавај људе, све док те схватају озбиљно.

                Цитат: Пимпли
                Током ратних година, Црвена армија је од Сједињених Држава добила 7057 тенкова и самоходних топова (12537 укључујући залихе из Британије, Канаде и Аустралије) и 15 (481) авиона. То је износило 18865 односно 12 процената нивоа производње у СССР-у.

                Да подсетим да је бог рата артиљерија и главну штету у Другом светском рату нанела је артиљерија. А овде је слика о ленд-лизу депресивна, јесте, снабдевали су нас пуњењем за патроне, али то је минускуларно у поређењу са производњом чаура, где није било помоћи.
                1. бубуљицав
                  бубуљицав 25. март 2014. 14:10
                  -3
                  Цитат из Сетраца
                  Да, бар се интересуј када је отишло Ленд-лиз наоружавање, не засмејавај људе, све док те схватају озбиљно.

                  Да, некако сам био заинтересован, знаш.

                  Цитат из Сетраца
                  Да подсетим да је бог рата артиљерија и главну штету у Другом светском рату нанела је артиљерија. А овде је слика о ленд-лизу депресивна, јесте, снабдевали су нас пуњењем за патроне, али то је минускуларно у поређењу са производњом чаура, где није било помоћи.

                  СССР није имао проблема са артиљеријом. Били су са противавионским топовима. Стога су главне испоруке пале на њих. Можете ли ми рећи шта значи снабдевање онога што није потребно?
                  А било је и проблема са експлозивом и барутом, без којих иста артиљерија, бог рата, не може много да пуца ако не знаш
                  1. Сетрац
                    Сетрац 25. март 2014. 14:14
                    +3
                    Цитат: Пимпли
                    СССР није имао проблема са артиљеријом.

                    Да, није било озбиљних проблема са артиљеријом, било је проблема са гранатама. Прва ставка у обиму војне производње зараћених земаља била је управо производња граната. А овде је америчка помоћ била 0 поена 0.
                    1. бубуљицав
                      бубуљицав 25. март 2014. 14:48
                      -2
                      Цитат из Сетраца
                      Да, није било озбиљних проблема са артиљеријом, било је проблема са гранатама. Прва ставка у обиму војне производње зараћених земаља била је управо производња граната. А овде је америчка помоћ била 0 поена 0.


                      Чудан. Бројке говоре другачије.

                      Шта мислите зашто се шећер користи у војној индустрији? Или експлозив? Бакар? Калај?

                      Експлозив 345 тона
                      Динамит 70 фунти (400 тоне)
                      Барут 127 тона
                      ТНТ 271 фунти (500 тона)
                      Толуен 237 фунти (400 тоне)
                      Детонатори 903 000

                      Па, одвојено је. И још 473 милиона артиљеријских граната. Очигледно, ово није довољно. 0 целих 0 десетина.

                      Номенклатуру залиха Ленд-Леасе-а одредила је совјетска влада и била је дизајнирана да попуни „уска грла“ у снабдевању индустрије и војске СССР-а.
                      1. Сетрац
                        Сетрац 25. март 2014. 14:52
                        0
                        Цитат: Пимпли
                        И још 473 милиона артиљеријских граната.

                        Тражим потврду твојих речи на интернету, док нисам нашао, дај ми линк.
                      2. јахач
                        јахач 25. март 2014. 15:08
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        Тражим потврду твојих речи на интернету, док нисам нашао, дај ми линк.

                        радије вики - чланак "залихе под Ленд-Леасе"
                        али нема градације по годинама.
                        а негде сам прочитао да је главни доводни шахт дошао на крају 43,44,45
                      3. бубуљицав
                        бубуљицав 25. март 2014. 15:12
                        -2
                        http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

                        Овде је све детаљно до најситнијих детаља
                2. јахач
                  јахач 25. март 2014. 14:57
                  +2
                  Цитат из Сетраца
                  Да, бар се интересуј када је отишло Ленд-лиз наоружавање, не засмејавај људе, све док те схватају озбиљно.

                  Е, може Јуџин, опростиво је (са његовом западњачком) не знати да 41. НИТИ ЈЕДАН тенк није испоручен из САД.
                  из Енглеске и Канаде
                  145 Матилда и 216 Валентина + 330 универзалних оклопних транспортера
                  http://topwar.ru/26279-tanki-lend-liza-obemy-i-modifikacii.html

                  производња тенкова у СССР-у у 41г - око 6000
                  вики чланак Производња оклопних возила у СССР-у током Другог светског рата
                  где је Јевжениј узео друге фигуре – Бог зна
                  1. бубуљицав
                    бубуљицав 25. март 2014. 15:28
                    -4
                    Цитат од Ридера
                    па, Еугенеиа

                    Па, добро, душо, не брини. Па, стварно, на шта си ти у стању, осим у детињастом увреду, да не умеш правилно да изговориш име? Уз вашу процену објективности. Ако патите од заподнофобије, то не значи да други пате од заподнофилије.

                    Укупно су САД до краја 1941. године испоручиле СССР-у 204 авиона уместо 600 предвиђених протоколом, 182 тенка уместо 750

                    Првих месеци функционисања система економске подршке СССР-а, главни ток робе долазио је са Британских острва, а удео америчких производа био је мањи од очекиваног. А. Микојан, који је био на челу Народног комесаријата за спољну трговину (НКВТ), је у писму упућеном И. Стаљину од 23. јула 1942. истакао: уредније од САД. Сједињене Државе су почеле да испуњавају своје обавезе касније – испоруке су у потпуности почеле да се развијају тек од марта 1942. Отуда неиспуњавање обавеза по већини одредби Протокола и присуство великих биланса колосека” [1, стр. 24]. Ова чињеница је настала због касног уласка Сједињених Држава у рат и спорог распоређивања америчке војне производње.

                    Научна библиотека ЦиберЛенинка: хттп://циберленинка.ру/артицле/н/ленд-лиз-длиа-ссср-в-первии-год-великои-отецхес

                    твеннои-особенности-проблеми-итоги#икзз2виММСи9К

                    8) Радим са документима. Ти, душо - није јасно где су извучени артикли.

                    Штавише, чак ни не знате како да радите са својим чланком. А тамо, ако не знате да бројите, даје се јасна цифра: 4867. А тамо се тенкови дају за целу 1941, а не за период рата? Знате ли колико је тенкова неповратно изгубљено 1941. године? 20000
                    1. Сетрац
                      Сетрац 25. март 2014. 15:37
                      +1
                      Цитат од Ридера
                      па, Еугенеиа

                      ста је ово белаи ? Фројдовски лапсус???
                      1. јахач
                        јахач 25. март 2014. 16:13
                        +2
                        Цитат из Сетраца
                        Шта је ово? Фројдовски лапсус??

                        да био Имам пријатеља. звали су га по нашем ви за вие.

                        а касније се испоставило да је ... па, генерално, више ми није пријатељ.

                        колико су слични.
                      2. бубуљицав
                        бубуљицав 25. март 2014. 18:04
                        0
                        Цитат од Ридера
                        Да, имао сам пријатеља. звали су га по нашем ви за вие.

                        Душо, значи имаш пријатеље уместо пријатеља? осам))
                      3. јахач
                        јахач 25. март 2014. 18:11
                        -1
                        Цитат: Пимпли
                        Душо, значи имаш пријатеље уместо пријатеља?

                        шта је особа, такво име, евзхени.
                      4. бубуљицав
                        бубуљицав 25. март 2014. 18:55
                        -1
                        Цитат од Ридера
                        шта је особа, такво име, евзхени.

                        Реци ми ко је твој пријатељ и ја ћу ти рећи ко си? лол
                      5. јахач
                        јахач 25. март 2014. 18:57
                        0
                        Цитат: Пимпли
                        Реци ми ко је твој пријатељ и ја ћу ти рећи ко си?

                        Зато не припадаш мом кругу пријатеља.
                    2. јахач
                      јахач 25. март 2014. 16:07
                      +7
                      Цитат: Пимпли
                      Па, добро, душо, не брини.

                      Па, добро, душо, хајде да те расправљамо тачку по тачку.
                      па ваша изјава од 13:34
                      Улога савезничке помоћи била је посебно велика на почетку рата, када је Црвена армија била у очајној ситуацији, а евакуисана индустрија се само размештала на нова места. Године 1941. набавка тенкова износила је 96% њихове производње у СССР-у

                      Назначио сам производњу тенкова у СССР-у за 41г.
                      па чак и ако узмете у обзир вашу референцу, онда испоручени број тенкова 182 ПА НИКАКО не повлачи оне које сте најавили 100%
                      АЛИ !
                      прочитајте овде http://www.plam.ru/transportavi/tanki_lend_liza_v_boyu/p3.php ПАЖЉИВО
                      Што се тиче Сједињених Држава, 1941. су успеле да пошаљу само 182 тенка у СССР, који су на одредиште стигли већ 1942. године
                      па колико је тенкова СССР добио на 41?
                      а сада чланак о производњи оклопних возила у СССР-у
                      Нога бр / т - 1907
                      Сре бр / т - 2800
                      Тјаж бр / т - 1353
                      сума - 6060
                      Па, као и увек седео у локви?

                      научите материјал, душо.
                      1. бубуљицав
                        бубуљицав 25. март 2014. 18:24
                        -1
                        Цитат од Ридера
                        Назначио сам производњу тенкова у СССР-у за 41г.

                        За ЦЕЛУ 1941, зар не?
                        Цитат од Ридера
                        Па, као и увек седео у локви?

                        Чудно, дајеш ми чланак са две групе РАЗЛИЧИТИХ фигура. А онда радосно викните АХА! Ово је из ваших бројева чланака. Показао сам ти шта се дешава када се попнеш тамо где ништа не разумеш.

                        Иначе, одакле су на Википедији, имаш ли податке мали?

                        Што се тиче 96 одсто – очигледно, значило је упоредну количину произведеног – права. Веза је нетачна. Нема тачних датума
                      2. јахач
                        јахач 25. март 2014. 18:32
                        +2
                        Цитат: Пимпли
                        За ЦЕЛУ 1941, зар не?

                        за целину и шта?
                        Цитат: Пимпли
                        Показао сам ти шта се дешава када се попнеш тамо где ништа не разумеш

                        међутим, ја сам тај који ти гура нос у сопствене грешке.
                        Цитат: Пимпли

                        Што се тиче 96 одсто – очигледно, значило је упоредну количину произведеног – права.

                        око 96% је ЈАСНА ЛАЖ.
                        Цитат: Пимпли
                        . Веза је нетачна.

                        Заиста, давање везе на енглеском (успут речено, не први пут) тешко се може назвати тачним.
                        могу много да напишу о себи.
              2. Цхеловецк
                Цхеловецк 25. март 2014. 15:14
                +3
                Цитат: Пимпли
                Како је то објективно?

                Цитат: Пимпли
                Да ли смета однос?Од Америке је СССР добио 409,5 хиљада аутомобила (427 хиљада, узимајући у обзир помоћ других савезника), и 32 хиљаде војних мотоцикала. Студебекери, џипови и Доџеви без проблема се и даље сећају са захвалношћу од стране војника на фронту. Од почетка рата до краја 1945. године у СССР-у је произведено 265 хиљада аутомобила и 6 мотоцикала.

                Знате, постоје бројеви и бројке ..., гола, да тако кажем, аритметика ...
                Међутим, било би лепо додати још једну аритметику овој аритметици, онда све долази на своје место ...
                СССР је добио значајан број аутомобила од САД и других савезника: у аутомобилској флоти Црвене армије 1943. било је 5,4% увезених аутомобила, 1944. у Црвеној армији - 19%, 1. маја 1945. - 32,8% (58,1% су били аутомобили домаће производње и 9,1% заробљени аутомобили)

                Хмм, ништа не смета? намигнуо
                Дакле, ако вам то не смета, онда за посебно надарене преводим са аритметике на "велики и моћни" РУСКИ језик.
                Главни Ленд-леасинг дошао је у време када он више није одређивао ситуацију.
                Е сад, да је у 42. години инсценирано исто онолико колико у 45., онда да, било би могуће певати хвале пријатељској Америци.
                Иста слика је примећена за све позиције.
    3. бубуљицав
      бубуљицав 25. март 2014. 12:58
      -5
      Цитат: Хорт
      Стратешки задатак савезника је био да се што дуже не мешају, тако да су противници (а Рајх и СССР су у то време били најмоћније државе) једни друге исцрпљивали.

      Прво, други, трећи, па чак и четврти фронт је већ био. Савезници су редовно бомбардовали Немачку, истеривали Немце из Африке, задржавали Јапанце, водећи рат са њима на Пацифику. Некако сте заборавили на савезничко искрцавање у Италију 1943. и колико је инвазија на Европу била проблематична, на пример, у смислу исте логистике. Да ли разумете колико је било проблематично бацити толики број војника преко Ламанша, па чак и да нису одмах убијени?
      1. Сетрац
        Сетрац 25. март 2014. 13:21
        +7
        Цитат: Пимпли
        Некако сте заборавили на савезничко искрцавање у Италију 1943. и колико је инвазија на Европу била проблематична, на пример, у смислу исте логистике. Да ли разумете колико је било проблематично бацити толики број војника преко Ламанша, па чак и да нису одмах убијени?

        Једном речју, НЕ МОГУ, али ви тврдоглаво причате о њиховој значајној улози, одлучићете тамо у мозгу, довести ствари у ред.
        1. бубуљицав
          бубуљицав 25. март 2014. 13:37
          -8
          Цитат из Сетраца
          Једном речју, НЕ МОГУ, али ви тврдоглаво причате о њиховој значајној улози, одлучићете тамо у мозгу, довести ствари у ред.

          Опет сте ношени у млазу пљувачке мржње према Сједињеним Државама што даље од стварности. Напад на било које упориште захтева озбиљну припрему. Или су совјетске трупе одмах заузеле Берлин? Да, нису могли. Да ли је то био једини фронт? Негде је нестало бомбардовања Немачке, Италије такође, рата на Пацифику - такође негде. Или су они криви што рат, из објективних разлога, није вођен на територији истих Сједињених Држава?
          1. Сетрац
            Сетрац 25. март 2014. 13:50
            +4
            Цитат: Пимпли
            Напад на било које упориште захтева озбиљну припрему. Или су совјетске трупе одмах заузеле Берлин?

            Они би могли да помогну СССР-у оружјем много значајнијим, помоћ практично нератничке Британије и помоћ СССР-а су неупоредиве.
            1. бубуљицав
              бубуљицав 25. март 2014. 14:22
              -1
              Цитат из Сетраца
              Они би могли да помогну СССР-у оружјем много значајнијим, помоћ практично нератничке Британије и помоћ СССР-а су неупоредиве.

              Упоредиво. 31 милијарда наспрам 11. Али 31 милијарда је за све земље Британског Комонвелта које су се активно бориле на истим фронтовима као и Сједињене Државе. У исто време, СССР је чинио 26 одсто муниције која се дистрибуирала по Ленд-лизу, 29 одсто машина и опреме (у ову категорију спадају авиони, тенкови, трактори, камиони итд.) и 28 одсто хране. Вреди напоменути да су четвртину испорука из Сједињених Држава у Британију чинили авиони (у току стратешког бомбардовања Немачке), муниција (опет у току стратешког бомбардовања) и храна (за острво би требало треба напоменути, Британија.
              1. Сетрац
                Сетрац 25. март 2014. 14:37
                0
                Цитат: Пимпли
                Упоредиво. 31 милијарда наспрам 11.

                Из истог извора:
                Било је потребно платити само оно што је остало нетакнуто након рата и могло је да се користи од стране земаља примаоца. Дакле, током рата није било плаћања Ленд-Леасе-а. Истина, постојала је некаква лукава шема „обрнутог зајма”, по којој је СССР слао у САД злато, платину, дрво, манган и хром, итд. Више као трампа, али ово је казуистика међународних уговора.
                Ево неке бесплатне помоћи за вас.

                И даље
                У 1941-1942, СССР је примио само 7% терета послатог из Сједињених Држава током ратних година.

                Дакле, да ли је ова помоћ била потребна и колико је била корисна за странке? Ево шта пишу истраживачи. „Поред горе поменуте робе - злато, дрво, крзно, кавијар. рибе, које, међутим, нису увек биле на листама „обрнутих ленд-лиза”. и често су били комерцијални извоз. „Совјетски Савез је пружао савезницима услуге: обезбеђивање и одржавање страних бродова који долазе у наше северне луке, делимично снабдевање савезничких снага у Ирану.

                А није било граната за артиљерију, било је "друге" муниције, а не граната.
                1. бубуљицав
                  бубуљицав 25. март 2014. 14:58
                  -1
                  Цитат из Сетраца
                  Ево неке бесплатне помоћи за вас.

                  Где и када је речено да је ленд-леасинг бесплатна помоћ?

                  Препоручујем читање

                  http://allin777.livejournal.com/76942.html

                  Па и поред тога
                  реверзни ленд-леасинг из СССР-а износио је 2.2 милиона долара, тј. 0.02% директног лизинга, а састојао се углавном од одржавања и поправке у совјетским лукама бродова који су испоручивали ленд-леасинг у СССР.

                  * * *

                  На самом почетку рата, СССР је почео да купује од Сједињених Држава на комерцијалној основи, а такође је затражио зајам од америчке владе.

                  Зајам који је тражен од САД у јулу износио је 500 милиона (ДВП 24, бр. 123). Истовремено, Умански је телеграфисао Молотову (бр. 148) „Захтеваћу од Хопкинса и Џонса да се Амторгу врате сви износи који су им исплаћени по наређењима датим након немачког напада на нас“

                  Поред тога, СССР је вршио куповине поред Ленд-Леасе-а.

                  А ако причате о испорукама - бројевима и специфичностима. Као и ја теби.


                  Цитат из Сетраца
                  У 1941-1942, СССР је примио само 7% терета послатог из Сједињених Држава током ратних година.

                  СССР се у то време борио годину дана и није било успостављених канала снабдевања, друге земље - 3 године. Изненадјење
                  1. алицанте11
                    алицанте11 27. март 2014. 04:56
                    0
                    СССР се у то време борио годину дана и није било успостављених канала снабдевања, друге земље - 3 године. Изненадјење


                    И шта је изненађење? Која је разлика "зашто"? Кључ је "када". Тада је било преко потребно, онда није, а када је постало једноставно неопходно, онда је прошло.
      2. Греихоунд
        Греихоунд 25. март 2014. 13:32
        +2
        Па, бомбардовање Немачке од стране Вермахта, углавном, није стало много. Тачније, цивилно становништво је ликвидирано. У Африци је интензитет борби био низак, у поређењу са Источним фронтом или чак Пацифичким театром ДБ, опет су борбено најспремнији делови Немаца ратовали са нама. Италијани су више народна милиција него војска.
        Па, можда се десант у Италију може сматрати почетком или предусловом за „отварање” другог фронта. Што се тиче Јапанаца, нико није задржавао Квантунгску војску – стајала је у Манџурији и чекала зелено светло микадоа од пиринча. Тачније, наше јединице на Далеком истоку су то држале.
        1. бубуљицав
          бубуљицав 25. март 2014. 13:48
          -2
          Цитат: Хорт
          Па, бомбардовање Немачке од стране Вермахта, углавном, није стало много. Тачније, цивилно становништво је ликвидирано.

          Наравно, наравно, врло мало.
          Анализа ефикасности бомбардовања.
          http://www.anesi.com/ussbs02.htm

          Цитат: Хорт
          У Африци је интензитет борби био низак, у поређењу са Источним фронтом или чак Пацифичким театром ДБ, опет су борбено најспремнији делови Немаца ратовали са нама.

          Али ово је тачно - иако се о Афричком корпусу може расправљати. Али у Европи, заиста, нису седеле борбено најспремније јединице.

          Цитат: Хорт
          Италијани су више народна милиција него војска.

          Оправдати некакву процену? Па, паралелно, заборавили сте немачке јединице у Италији?

          Цитат: Хорт
          Па, можда се десант у Италију може сматрати почетком или предусловом за „отварање” другог фронта. Што се тиче Јапанаца, нико није задржавао Квантунгску војску – стајала је у Манџурији и чекала зелено светло микадоа од пиринча. Тачније, наше јединице на Далеком истоку су то држале.

          Тачно. Узајамно одвраћање. Замислите сад да Јапан није у рату са Сједињеним Државама и да су јој руке одвезане...
          1. Греихоунд
            Греихоунд 25. март 2014. 14:15
            +1
            Оправдати некакву процену? Па, паралелно, заборавили сте немачке јединице у Италији?
            процена је једноставна – ниска борбена способност и повратне информације од самих Немаца. У ствари, тако нормалну свињу Дуце су засадили Хитлеру, умешавши се у рат за афричке колоније, јер. овај други је морао, грубо речено, да запуши рупе
          2. јахач
            јахач 25. март 2014. 15:06
            0
            Цитат: Пимпли
            Наравно, наравно, врло мало.
            Анализа ефикасности бомбардовања.
            http://www.anesi.com/ussbs02.htm

            наравно наравно.
            војна производња у Немачкој је расла скоро до краја 44г (тачније до јесени)
            а онда су, суочени са тврдоглавим отпором Вермахта, савезници озбиљно заузели његову индустријску базу.
            1. бубуљицав
              бубуљицав 25. март 2014. 15:38
              -5
              Цитат од Ридера
              војна производња у Немачкој је расла скоро до краја 44г (тачније до јесени)

              Упоредите, душо, индустријски раст Немачке – и раст СССР-а и савезника. И онда покушајте да процените раст без бомбардовања
              1. јахач
                јахач 25. март 2014. 16:11
                +3
                Цитат: Пимпли
                Упоредите, душо, индустријски раст Немачке – и раст СССР-а и савезника.

                и да су Немци бомбардовали америчку индустрију?
                Ово је оно што нисам знао.
                а раст индустријске производње У СВИМ земљама показује да су се ове земље носиле са својом индустријом УПРКОС свим последицама рата.

                научите да покупите ВРЕДНЕ аргументе, а не само, у сваком случају, нешто да кажете.
                1. бубуљицав
                  бубуљицав 25. март 2014. 18:26
                  -1
                  Цитат од Ридера
                  и да су Немци бомбардовали америчку индустрију?

                  Не. О томе се ради.
                  А СССР је имао прилику да већину фабрика повуче из зоне гранатирања.

                  Немачка није имала такву прилику, па су се активно копали. Што је нагло смањило могући раст производње
                  1. јахач
                    јахач 25. март 2014. 18:52
                    +4
                    Цитат: Пимпли
                    Не. О томе се ради.

                    идеја да је теза о „бомбардовању Немачке савезничким авионима сломила њену индустријску моћ“ веома је далеко од стварности.
                    ослабљен – да
                    али га нису згњечили.
                    јер је и са 45 (за 4 месеца) више од 3500 тенкова и самоходних топова било у стању да закива.
                    а чињеница да је пад производње почео у јесен 44. сугерише да ранији Хитлерови тенкови нису много ометали Американце, јер су скоро сви отишли ​​на источни фронт.
                    1. бубуљицав
                      бубуљицав 25. март 2014. 18:57
                      -1
                      Цитат од Ридера
                      ослабљен – да

                      Неко прича о сломљеном? Где?

                      Волим када ми људи приписују ствари које нисам рекао.
                      Озбиљно ослабљен.
                      1. јахач
                        јахач 25. март 2014. 19:02
                        +2
                        Цитат: Пимпли
                        Волим када ми људи приписују ствари које нисам рекао.

                        да, у ствари, епизоду са бомбардовањем стално наводите као пример "активних војних операција савезника који су озбиљно помогли Црвеној армији"
                        а у ствари у 44г Немачка је током ратних година произвела МАКСИМАЛНИ број оклопних возила.
  9. старсхина вмф
    старсхина вмф 25. март 2014. 09:42
    +9
    Јеби цео чланак. А о победи у Првом светском рату, уопште, стрип. После рата са Вијетнамом, Американци се нису борили против озбиљног непријатеља. Рат у Авганистану уопште не сматрам ратом. Они седе у бази и праве мале излете на максимално 1-5 км. А онда брзо назад. Они контролишу само своју базу, а иза ограде талибани одлучују ко ће прднути.
    1. Сетрац
      Сетрац 25. март 2014. 11:43
      +4
      Цитат из Старсхина вмф
      Јеби цео чланак. А о победи у Првом светском рату, уопште, стрип. Американци после рата у Вијетнаму

      Рат са Јапаном такође није био рат са равноправним противником.
      Ако је СССР био инфериоран у односу на Трећи Рајх са сателитима по броју становника два пута, а по индустријском потенцијалу - четири пута и победио очигледно много јачег непријатеља, онда су Сједињене Државе премашиле Јапан по броју становника за један и по пута, а у индустријском потенцијалу за ДЕСЕТ пута, а онда са таквом надмоћи, Американци нису детињасто течно срање.
      1. бубуљицав
        бубуљицав 25. март 2014. 13:01
        -3
        Цитат из Сетраца
        Ако је СССР био инфериоран у односу на Трећи Рајх са сателитима по броју становника два пута, а по индустријском потенцијалу - четири пута и победио очигледно много јачег непријатеља, онда су Сједињене Државе премашиле Јапан по броју становника за један и по пута, а у индустријском потенцијалу за ДЕСЕТ пута, а онда са таквом надмоћи, Американци нису детињасто течно срање.

        Да ли је могуће некако са изворима и оправдано? Па, ако сматрате Рајх са савезницима, узмите у обзир и СССР са савезницима.
        1. Сетрац
          Сетрац 25. март 2014. 13:32
          +3
          Цитат: Пимпли
          Да ли је могуће некако са изворима и оправдано?

          Напишите списак земаља и територија, избројите на прсте, отворите Гугл, све податке сам узео из отворених извора.
          На врхунцу својих територијалних освајања, Трећи рајх је имао 115 милиона Немаца, без Румуна, Италијана, Мађара и других савезника и сателита у Европи.
          СССР је имао на врхунцу својих територијалних губитака – 135 милиона људи, УКУПНО, од којих је било мање од сто милиона Руса.
          СССР није имао меса да „напуни“ Немце.

          Цитат: Пимпли
          Па, ако сматрате Рајх са савезницима, узмите у обзир и СССР са савезницима.

          Рачунам само оне европске савезнике који су се борили против СССР-а и својом производњом помагали Трећем Рајху.
          А шта вреди бројати савезнике СССР-а, који су СВИ ЗАЈЕДНО одвукли пажњу једне и по дивизије Вермахта (фигуративно речено)?

          СССР се борио против уједињене Европе, остали „победници“ су наговестили своје присуство и онда се приклонили РУСКОЈ Победи.
          1. бубуљицав
            бубуљицав 25. март 2014. 13:58
            -2
            Цитат из Сетраца
            Напишите списак земаља и територија, избројите на прсте, отворите Гугл, све податке сам узео из отворених извора.

            Дајте своју процену и дајте бројеве. Ако износите бројке - имајте храбрости да их некако јасно оправдате.

            Цитат из Сетраца
            СССР није имао меса да „напуни“ Немце.

            Чекај, неко прича о пуњењу месом? Ово су твоје идеје. Не мој. СССР је претрпео значајне губитке у почетној фази рата, и да, често су се водиле битке тамо где, уз трезвен промишљање, то није увек било потребно и где се могло избећи мање губитака. Али тако је било и са савезницима, а од 1942. године борбе су вођене веома компетентно. Однос ненадокнадивих губитака армија СССР-а и Немачке, према центру Григорија Кривошејева, са сателитима је 1,3:1. Односно, сасвим разумљиве бројке, а о бацању меса нисам говорио.

            Не, разумем да ће свако разумљиво оправдање значаја учешћа савезника у рату код вас изазвати условни рефлекс, а ви ме одмах запишите као злонамерне либерале и мрзитеље. Али то је твој лични проблем, не мој. Волим објективност. И подједнако ми се гаде како људи који говоре о бацању меса, тако и људи који поричу да је улога савезника била више него значајна.

            Цитат из Сетраца
            СССР се борио против уједињене Европе, остали „победници“ су наговестили своје присуство и онда се приклонили РУСКОЈ Победи.


            Извините, али имате мождани изам. „Сви гадови, а ја сам д’Артањан“ се зове. Објективно херојство СССР-а током Другог светског рата и његову одлучујућу улогу у победи над нацистима претварате у џингоистички лубок, понижавајући тиме све који су се борили за Победу. Срамота
            1. Сетрац
              Сетрац 25. март 2014. 14:10
              +2
              Цитат: Пимпли
              Не, разумем да ће свако разумљиво оправдање важности учешћа савезника у рату изазвати у вама условни рефлекс

              Претерујете, САД и Британија су нанеле одлучујући пораз земљама Осовине на мору, тешко је преценити улогу Англосаксонаца овде, али Трећи Рајх са сателитима на копну је победио СССР, уз мало (у поређење са СССР) помоћ из табора антихитлеровске коалиције.
              О улози Југославије, Грчке, Пољске још можете да се расправљате, они су се такође борили са Вермахтом и то успешније од истих Британаца.
              1. бубуљицав
                бубуљицав 25. март 2014. 15:00
                0
                Цитат из Сетраца
                Претерујете, САД и Британија су нанеле одлучујући пораз земљама Осовине на мору, тешко је преценити улогу Англосаксонаца овде, али Трећи Рајх са сателитима на копну је победио СССР, уз мало (у поређење са СССР) помоћ из табора антихитлеровске коалиције.


                Слажем се. О САД и Британији вреди додати - и то у ваздуху.
                СССР је нанео одлучујући пораз на копну.
                1. Сетрац
                  Сетрац 25. март 2014. 15:20
                  +1
                  Цитат: Пимпли
                  Вреди додати - и у ваздуху.

                  Ваздух није "самодовољан" елемент, само море и копно.
                  1. бубуљицав
                    бубуљицав 25. март 2014. 15:38
                    -2
                    Цитат из Сетраца
                    Ваздух није "самодовољан" елемент, само море и копно.


                    Ох је ли?
                    1. Сетрац
                      Сетрац 25. март 2014. 15:41
                      0
                      Цитат: Пимпли
                      Ох је ли?

                      ИМХО
                      1. бубуљицав
                        бубуљицав 25. март 2014. 18:33
                        +1
                        Цитат из Сетраца
                        ИМХО

                        Баш тако. Зато што је сузбијање непријатељских авиона и превласт на небу једна од најважнијих компоненти успеха
                      2. Сетрац
                        Сетрац 25. март 2014. 19:54
                        0
                        Цитат: Пимпли
                        Баш тако. Зато што је сузбијање непријатељских авиона и превласт на небу једна од најважнијих компоненти успеха

                        То је управо оно што је једна од, односно важна је, али има важнијих ствари, само што Американци не могу другачије.
            2. Сетрац
              Сетрац 25. март 2014. 14:19
              +1
              Цитат: Пимпли
              Објективно херојство СССР-а током Другог светског рата и његову одлучујућу улогу у победи над нацистима претварате у џингоистички лубок, понижавајући тиме све који су се борили за Победу. Срамота

              Вау, певаш овде о „одлучујућој улози САД“ и омаловажавању јунаштва руских војника. Ово је срамота за вас, али с обзиром на ваше држављанство, ту нема ништа изненађујуће.
              1. бубуљицав
                бубуљицав 25. март 2014. 15:01
                -1
                Цитат из Сетраца
                Ово је срамота за вас, али с обзиром на ваше држављанство, ту нема ништа изненађујуће.

                Руски?

                Цитат из Сетраца
                Јеботе, ти овде певаш о "одлучујућој улози САД"

                Ово је твоја машта. Толико сте навикли на црно-беле марке да не читате свог противника. Где је ту „одлучујућа улога Сједињених Држава“? Можете ли пронаћи цитат?
                Пишем да су савезници дали значајан допринос победи над Немачком. НЕ ВИШЕ. Одлучан? Зашто би
                1. Сетрац
                  Сетрац 25. март 2014. 15:23
                  +1
                  Цитат: Пимпли
                  Где је ту „одлучујућа улога Сједињених Држава“? Можете ли пронаћи цитат?

                  То је била „уметничка претпоставка“, само су ваши постови у духу англофила, о „одлучујућој улози Америке“.
                  1. бубуљицав
                    бубуљицав 25. март 2014. 15:40
                    0
                    Цитат из Сетраца
                    То је била „уметничка претпоставка“, само су ваши постови у духу англофила, о „одлучујућој улози Америке“.

                    Не мора да буде уметнички. Ја нисам англофил. Трудим се да објективно проценим ситуацију. Било је прилога. Био. Био је озбиљан - озбиљан. Може се расправљати о величини његове озбиљности. Одлучујуће - ово је тешко и крајње дискутабилно, ако оцењујемо рат против нацистичке Немачке
  10. Греихоунд
    Греихоунд 25. март 2014. 09:46
    +6
    Заправо, „кримска криза“ је потврдила стварну бескорисност гигантске високотехнолошке америчке војске. Вашингтон није чак ни имитирао никакав силни притисак на Русију због очигледне бесмислености таквог притиска.
    заправо, у случају дуготрајног рата, високотехнолошко и високопрецизно оружје ће се користити само у почетној фази, а затим у посебним случајевима. Зато што је скупо :)

    Генерално, америчке оружане снаге имају неколико очигледних предности које би нам било веома лепо да усвојимо: то је јединствен систем командовања и управљања и јасно је отклоњен (узгред, то су научили од Немаца, чија је интеракција између војних родова је било у најбољем издању, захваљујући чему су биле 1941. и 42. године); а то је јединствена команда снага за специјалне операције, коју ми још увек немамо, а штавише, активно је ометано формирање јединственог штаба специјалних снага.
    Па, генерално, Американци имају искуство вођења ратова углавном као део коалиција, што доводи у питање њихову способност да победе у дуготрајном континенталном рату против јаког, добро опремљеног непријатеља. Мислим да би на нашем месту 1941. Фрицови додали још једну државу у своју ризницу блицкриг победа
    1. Слободно острво
      Слободно острво 25. март 2014. 11:01
      +3
      Цитат: Хорт
      Зато што је скупо :)

      у НАТО-америчком силовању мале Либије то је већ било јасно. Читава криминална заједница је од Немачке позајмила високопрецизне „потрошне материјале”.. НАТО нема ни новца ни моћи да се бори у великим размерама својим фенси „уређајима”. Тако да се слажем са тобом у потпуности.
    2. поццинин
      поццинин 25. март 2014. 11:06
      +5
      избаци сателите из игре и СВЕ ЋЕ СЕ УРУШИТИ.не могу да се боре без компјутера и ГПС-а.тоалет папир и јогурт за десерт.шведски сто и све то.
    3. Сетрац
      Сетрац 25. март 2014. 11:49
      +1
      Цитат: Хорт
      Мислим да би на нашем месту 1941. Фрицови додали још једну државу у своју ризницу блицкриг победа

      Да су били на нашем месту, били би Руси и за Немце се ништа не би променило.
  11. СаниокБеацх
    СаниокБеацх 25. март 2014. 09:51
    +3
    Да, маса увек одлучује, ако није много глупа.
  12. Прометеи
    Прометеи 25. март 2014. 09:58
    +2
    Генерално, било би занимљиво прочитати оцене америчке војске о дејствима руске војске у Чеченији, о биткама у Грозном и Комсомолску. Мора да су имали своје мишљење о томе.
    1. Руслан
      Руслан 25. март 2014. 15:07
      0
      Читао сам књигу о иновацијама у Амерској војсци, пре неких 7-8 година. и било је о томе. краћи. оцењивали су поступке не само Руса, већ и Душана. проценио ниво губитака током урбаних борби, од којих највише гине и повређено. проучавао тактику духова, њихово оружје, комуникације и тако даље. проучавао употребу оклопних возила од стране Руса, открио да је потрошња граната и кертриџа у урбаним биткама била већа од очекиване, да је потребна специфична опрема, нешто о мердевинама тамо, не сећам се тачно ужади, било је више ручних бомби. оно што су такође приметили су начини на које се становништво филтрира у нерегуларном рату. модрице на раменима од кундака, жуљеви на прстима тамо, метална прашина у џеповима од патрона, па, мрље од уља за оружје. то је све чега се сећам. Књига није покрила много тога. Наслов: Рат будућности. поглед са океана. Игор Попов. 2004
  13. цапек1
    цапек1 25. март 2014. 10:00
    +6
    Ако анализирамо све недавне ратове, у којима Америка делује као покретач демократије, она се практично није сама борила против такозваног агресора. Како разумем, довољан јој је био Вијетнам где је слабо образовано становништво (наравно, не без помоћи СССР-а) разбило дупе суперсиле.Зато нисам сигуран да је америчка војска у стању да се супротстави таквом земљама као што су Русија, Кина, Индија. Њен ниво нису чак ни Либија и Авганистан (где је, на њеном нивоу, одавно требало да постоји права демократија). Американци се никада нису у потпуности борили када је руска земља засићена крвљу наших прадедова, дедова и очева.Наравно, америчка војска је модерна, борбено спремна, али као што знамо из историје, то није увек одлучујући фактор у стицању надмоћи над непријатељем. Не будите медвјеђе орлове!!!
    1. Греихоунд
      Греихоунд 25. март 2014. 13:25
      0
      Индија није борац. Иако опремају војску, њихове борбене квалитете су некако сумњиве. Кинези су их 61. нагомилали и одгризли комад пограничне територије
      1. бубуљицав
        бубуљицав 25. март 2014. 14:01
        0
        Од тада је прошло много времена. И неколико ратова. А сукоб је био 1962. године.
        1. Греихоунд
          Греихоунд 25. март 2014. 14:13
          0
          ах, па да - у 62м ... Неколико ратова - сећам се само индо-пакистанских окршаја
          1. бубуљицав
            бубуљицав 25. март 2014. 15:03
            +1
            Кинески Индијци су се појавили 1967. и 1987. године
  14. соко
    соко 25. март 2014. 10:06
    +5
    Прочитао сам чланак. Постојао је осећај да је овај рад припремљен као резултат дугог времена
    компјутерске битке. Изјава аутора о предностима система нацрта је изузетно контроверзна
    регрутовање у војску. Пре свега, ДОБРОВОЉЦИ иду у професионалну војску. И новчано
    садржај је само један од подстицаја, иако веома важан. Спремност да се положи живот за
    Принцип регрутовања националних оружаних снага нема директну везу са отаџбином. Одломци Аутора радије
    припадају Француској Легији странаца.Али ово је друга прича.Ми говоримо о националним армијама.
    А број „лумпена“ само, чисто са математичке тачке гледишта, у регрутној војсци треба да буде
    више (избор проф. још није поништен). Питање – Да ли је сам аутор служио?
    1. Сетрац
      Сетрац 25. март 2014. 11:51
      -3
      Цитат из сокола
      Пре свега, ДОБРОВОЉЦИ иду у професионалну војску.

      „Поздрављају вас они који ће умријети!
      Ти си у делиријуму.
      1. Мизхган
        Мизхган 25. март 2014. 12:02
        +1
        Да, "потписују уговор испод штапа." Извођачи немају добровољни почетак, вероватно их је Путин натерао, или мама и тата..))))))))))))
        1. Сетрац
          Сетрац 25. март 2014. 12:30
          +2
          Цитат: Мизхган
          Да, "потписују уговор испод штапа." Извођачи немају добровољни почетак, вероватно их је Путин натерао, или мама и тата..))))))))))))

          У руској војсци постоје професионални добровољци, у почетку су то официри. А војници по уговору су само за локалне ратове, у случају озбиљног нереда, регрути ће поново кренути у борбу.
          Ангажовани извођачи бране ИНТЕРЕСЕ земље, али војни обвезници штите земљу од спољног агресора.
          1. соко
            соко 25. март 2014. 20:24
            0
            Ти драга, скоро свака теза је погрешно формулисана -
            отуда и лажни закључци.
            Цитат из Сетраца

            У руској војсци постоје професионални добровољци, у почетку су то официри. И ангажовани извођачи

            А шта је са наредницима и предрадницима уговорних војника које сте заборавили?
            Цитат из Сетраца
            А приватни војници по уговору су само за локалне ратове, у случају озбиљног нереда, регрути ће поново кренути у борбу.

            Заправо, у „случају озбиљног нереда“ у земљи,
            мобилизација векова да се позову. Концепт "регрута" овде и
            не мирише, јер је непознат период за који се зову.
            Цитат из Сетраца

            Ангажовани извођачи бране ИНТЕРЕСЕ земље, али војни обвезници штите земљу од спољног агресора.
            И овде мозак кључа. То
            Да ли мислите да постоји унутрашњи агресор? И по твојој логици,
            војни обвезници онда не штите ИНТЕРЕСЕ земље?
            Пре него што нешто напишете, схватите принципе стицања
            Сунце!
            1. Сетрац
              Сетрац 25. март 2014. 20:45
              +1
              Цитат из сокола
              А шта је са наредницима и предрадницима уговорних војника које сте заборавили?

              Има и војних обвезника, само нисам улазио у детаље, краткоћа је сестра талента.
              Било је чак и официра - војних обвезника, не знам како је сада, шта је, да ли је обновљен институт заставника?

              Професионалци имају тенденцију да брзо заврше.
    2. бубуљицав
      бубуљицав 25. март 2014. 13:05
      -2
      Цитат из сокола
      Пре свега, ДОБРОВОЉЦИ иду у професионалну војску. И новчано
      садржај је само један од подстицаја, иако веома важан. Спремност да се положи живот за
      Принцип регрутовања националних оружаних снага нема директну везу са отаџбином.

      Потпуно тачно
    3. Цхеловецк
      Цхеловецк 25. март 2014. 15:42
      0
      Цитат из сокола
      Прочитао сам чланак. Постојао је осећај да је ово дело припремљено на основу резултата дугих компјутерских борби.

      Слажем се.
      Цитат из сокола
      Ауторова изјава о предностима система регрутације за регрутацију војске је веома контроверзна. Пре свега, ДОБРОВОЉЦИ иду у професионалну војску. А новчани садржај је само један од подстицаја, иако веома важан.

      Таки, да. Додуше присиљени, али добровољци.
      Зашто присилно?
      Дакле, све је врло једноставно: нису могли да нађу нормалан посао у "цивилу" ...
      Није за жаљење, али у нашој војсци таквих „добровољаца” има више од 80%.
      Колико год смешно изгледало, Русија се при регрутовању уговорне војске суочава са истим проблемима као и друге армије регрутоване по овом принципу.
      И какви ће се проблеми појавити у блиској будућности са резервом - па онда "мама не плачи"!
  15. Наихас
    Наихас 25. март 2014. 10:06
    +7
    Аутор заборавља на категорију људи којима је војска живот. Они су у сваком друштву, само их треба пронаћи и образовати. Новац је за њих само изговор и параван. Рецимо да су то манијаци (у добром смислу те речи) којима су војска и рат у првом плану. То су они који не излазе са службених путовања, који, вративши се родбини, већ спремају опрему за ново службено путовање, а извештај им је већ у џепу, у сну траже митраљез и чекају команду да се дигне... Нека кажу да ће бранити државу/уставни поредак/мир од алкаиде итд, - срање, ово је параван.
    Такви људи су увек били основа државе, њен ослонац, баш та „бела кост“.
    Рат је судбина професионалаца, чињеница да су се сада вратили овом концепту је апсолутно исправна одлука.
  16. свскор80
    свскор80 25. март 2014. 10:08
    0
    И у Русији се испоставља да је пристојан део регрутне војске лумпенизован, јер ће ко са новцем и могућностима изаћи из службе. И у случају великог рата сви ће имати довољно морала, али Стаљинград ће ипак бити хладнији од Гвадалканала, немам поверења да би америчка армија могла да држи 1942. армију Вермахта 6. године.
  17. алекпро66
    алекпро66 25. март 2014. 10:09
    +5
    Какав чланак! Рађање „новог мита“ о непобедивости Американаца? Или плаћа Стејт департмент?
    Ако аутор такве ствари тврди
    Американци су се традиционално добро борили и добили скоро све своје ратове. У суштини их је освојио безусловно

    где је анализа, чињенице??? Где сте победили, како и најважније против кога? И тако је цео чланак само изговор!
    Способност да се изврши инвазија или бомбардовање земље која је три нивоа нижа по економском и техничком стању не захтева много памети, а и у Вијетнаму се сере у панталоне, а Ирак и Авганистан више личе на пораз него на победу!
    Други светски рат је посебна прича – да није било Рузвелтове финте са Перл Харбором (претерујем), онда ко зна шта бих чекао да покушам да седим у иностранству!
    1. бубуљицав
      бубуљицав 25. март 2014. 13:12
      -1
      Цитат из алекпро66
      где је анализа, чињенице??? Где сте победили, како и најважније против кога? И тако је цео чланак само изговор!

      Заиста су се традиционално добро борили. Почевши од његове револуције. Конкретно, они су победили у Вијетнамском рату са војне тачке гледишта – погледајте само такав документ као што су Париски споразуми, и почетне задатке које су САД поставиле себи. Са политичке тачке гледишта – да, губитак. Ситуација је отприлике упоредива са СССР-Афганистаном
      Цитат из алекпро66
      Могућност инвазије или бомбардовања земље која је три нивоа ниже у економском и техничком стању не захтева много интелигенције

      Дубоко се варате

      Цитат из алекпро66
      Други светски рат је посебна прича – да није било Рузвелтове финте са Перл Харбором (претерујем), онда ко зна шта бих чекао да покушам да седим у иностранству!

      Ако нисте свесни, први амерички војници у Другом светском рату погинули су пре совјетских – у тзв. "Битка за Британију"
      1. алекпро66
        алекпро66 25. март 2014. 13:44
        +2
        Заиста су се традиционално добро борили. Почевши од његове револуције. Конкретно, они су победили у Вијетнамском рату са војне тачке гледишта – погледајте само такав документ као што су Париски споразуми, и почетне задатке које су САД поставиле себи. Са политичке тачке гледишта – да, губитак. Ситуација је отприлике упоредива са СССР-Афганистаном

        Докажите - стриктно тачку по тачку! Да ли сте освојили Вијетнам?))) Нешто сте забрљали (барем) Првобитни задатак произвођача душека је био да посаде марионетску владу Сајгона на северу, и како мислите да су то испунили, као резултат евакуације влада Сајгона државама ???)) Нема одговарајућег поређења са Авганистаном - причамо о амери - и нико не пориче да смо погрешили са Авганистаном
        Дубоко се варате

        Па како да ме просветлиш са каквом су технолошки упоредивом снагом Амери ратовали и победили?? Или сам нешто пропустио у историји у протеклих 70 година? Докази и чињенице у студију!
        Ако нисте свесни, први амерички војници у Другом светском рату погинули су пре совјетских – у тзв. "Битка за Британију"

        Одговор на све што сте написали је историја Другог светског рата коју сте научили из књига америчког Конгреса. Када је по вашем мишљењу почео Други светски рат? Кад су Амери (НЕЗВАНИЧНО! Прерушени у Краљевско ратно ваздухопловство!) долетели Британцима ???)))) А ко је пре тога поделио Пољску са Немцима и „ослободио“ балтичке земље и народ Пољске „поробљен од Панс"? Навлаке за душеке? Или је наше? А први губици у Другом светском рату били су управо у том тренутку – управо када је почео и тада су се догодили први сукоби између нациста и Црвене армије – додуше формално због „недоследности“ деловања странке, али остаје чињеница да смо ми здушно пуцали на њих и они су у нама)) Онда су се сложно извинили и руковали)) Навлаке за душеке ЗВАНИЧНО објавили рат Немачкој међу последњима, ПА ЧИЊЕНИЦА ПРВОГ ЗВАНИЧНИКА ГУБИЦИ такође нису на страни пругастих.
        Не читајте публикације Стејт департмента! или бар само њих – читајте и алтернативни извори!
        1. бубуљицав
          бубуљицав 25. март 2014. 14:38
          -1
          Цитат из алекпро66
          Докажите - стриктно тачку по тачку! Да ли сте освојили Вијетнам?))) Нешто сте забрљали (барем) Првобитни задатак произвођача душека је био да посаде марионетску владу Сајгона на северу, и како мислите да су то испунили, као резултат евакуације влада Сајгона државама ???)

          Прочитајте бар нешто о Вијетнамском рату. Сједињене Државе су у почетку поставиле задатак да одрже паритет. Очување ситуације север-југ. Као што сам и сумњао, ви нисте тога потпуно свесни. Сједињене Државе су се ограничиле само на бомбардовање севера и уништавање непријатељских група на територији ЈУЖНОГ Вијетнама. А савезници из Сајгона су прекинули све покушаје да се крене даље. Пре него што кажете било шта о овом рату, прочитајте нешто о њему.

          Де факто, САД су задале одлучујуће ударце Северном Вијетнаму 1968. године. У војном смислу. И да није било политичке одлуке Џонсона, који је успорио контраофанзиву, они би добили рат. Од 1968. године почиње инсталација за успостављање мира.

          До јула 1972. комунисти су контролисали око 10% Јужног Вијетнама, у поређењу са 40% осам година раније, пре америчке интервенције. И то упркос чињеници да Американци нису напредовали, зауставили су бомбардовање Северног Вијетнама 1968. године и у ствари до тог тренутка повукли већину трупа.

          А онда почни да читаш о Париском споразуму, ти мој неписмени. И ко је лобирао за њега у Северном Вијетнаму.

          Научите историју.

          У војном смислу, САД су победиле, посебно имајући у виду губитак од 58000 људи у односу на 2 милиона. Политички, пораз.
          1. Боатсваин_Палицх
            Боатсваин_Палицх 25. март 2014. 16:14
            +3
            Каква дубина мисли и знања! Ви сте наш учитељ - по вашој логици, а Хитлер је победио изгубивши 10 милиона Немаца наспрам 50 милиона његових противника.Нећемо од вас да учимо демагогију.
            1. бубуљицав
              бубуљицав 25. март 2014. 18:39
              -2
              Цитат: Боатсваин_Палицх
              Каква дубина мисли и знања! Ви сте наш учитељ - по вашој логици, а Хитлер је победио изгубивши 10 милиона Немаца наспрам 50 милиона његових противника.Нећемо од вас да учимо демагогију.

              Не савијајте штап. Сједињене Државе су, у чисто војном смислу, победиле, и то са колосалном разликом. Два пута су Северновијетнамце ставили за преговарачки сто, а главни џемпер је био што су Јужни Вијетнамци све порушили, баш су хтели да смрве Северни Вијетнам. Сједињене Државе нису хтеле да иду тамо, јер су за то била потребна велика средства и готовинске ињекције.

              САД су политички изгубиле рат.

              Истовремено су наметнули своје услове Северном Вијетнаму. АЛИ. Уговор је само парче папира ако га не подржава нека значајна сила. Ово је показао Хо Ши Мин када је заузео Јужни Вијетнам након одласка САД. Уредите Државе за варијанту као Јужна Кореја - са својим базама унутар земље и другим стварима, Северни Вијетнам би седео и био тужан.

              САД су политички изгубиле рат, добивши га у чисто војном смислу.

              Хитлер је пустио да све иде овако и онако.
          2. алекпро66
            алекпро66 25. март 2014. 20:48
            0
            Па да, Конгрес САД ТУМАЧИ СВЕ ТАКО!))) САИГОН КОЧИ - ОДЛУЧУЈУЋИ УТИЦАЈ НИСУ УЧИНИЛИ МНОГО НАШИХ ВОЈНИКА - КАО ШТО СЕ ИСПАДА ДА СУ ОСВОЈИЛИ ИСТИНУ ТРПЕ СУ МОРАЛЕ ДА СЕ ПОВУКУ И ЕВАКУЈУ У исто време режим Сајгона и дајте земљу под утицај СССР-а И КОМУНИСТА.. И ОВО ЈЕ СВЕ ЗБОГ ОЧУВАЊА ПАРИТЕТА!!)) Па не САД, него некакви алтруисти!)) Прочитајте више - само само. не у библиотеци Конгреса!
            Питам се како са таквом лакоћом људи попут тебе носе потпуне глупости и маштања жеља
            Тролирајте на западноукрајинским сајтовима, они ће вам упутити много плусева
            А политички су се разбеснели након што су разбеснели непријатељства која су базирала као и увек на ваздушним ударима и док су луком и стрелама чекали своје резултате од непријатеља, ови противници су их променили у С-75 и шилки И тамо неће бити говора о некој великој офанзиви није могло бити кад су фантомке као грашак падале са неба, па сам морао у ходу да састављам бајке које нам ти препричаваш! Све је вишеструко и није равно као што нам описујете!
      2. Сетрац
        Сетрац 25. март 2014. 13:47
        +5
        Цитат: Пимпли
        Ако нисте свесни, први амерички војници у Другом светском рату погинули су пре совјетских – у тзв. "Битка за Британију"

        А први Руси су у Шпанији. Какво је то глупо пишање?
        1. бубуљицав
          бубуљицав 25. март 2014. 14:39
          -2
          Цитат из Сетраца
          А први Руси су у Шпанији. Какво је то глупо пишање?

          ГОВОРИМО О ДРУГОМ СВЕТСКОМ РАТУ. Да ли разумете разлику? Нешто ми је сумњиво
          1. Сетрац
            Сетрац 25. март 2014. 14:43
            +1
            Цитат: Пимпли
            ГОВОРИМО О ДРУГОМ СВЕТСКОМ РАТУ. Да ли разумете разлику? Нешто ми је сумњиво

            Разлика је ефемерна, они су се борили са истим фашистима, са истим Немцима, којих је у Шпанији било, најблаже речено, много. Зашто би се рат у Шпанији одвојио од „остатка“ светског рата?
            Ово је спор око тога шта се сматра почетком рата.
            1. бубуљицав
              бубуљицав 25. март 2014. 15:30
              0
              Цитат из Сетраца
              Разлика је ефемерна, борили су се са истим фашистима, са истим Немцима, који су били у Шпанији, најблаже речено, много

              Разлика није ефемерна. Два различита рата, осим тога, Шпанија није учествовала у Другом светском рату
  18. сталкерсцц
    сталкерсцц 25. март 2014. 10:11
    +5
    1. У Првом светском рату Американци су победили због исцрпљености и моралне и физичке немачке војске.
    2. Чак и да САД нису ушле у Први светски рат, он би се завршио победом Антанте. У то време у Немачкој се спремала револуција.
    3. У Другом светском рату би се снашли и без ленд-лиза и без другог фронта, Американци су нам само мало поједноставили рат.
    4. Американци су почели да делују активно тек када је постало јасно да немачка војска више није у стању да се бори нормално.
    5. После Вијетнама, Америка се, због великих губитака, више није борила нормално.
    6. У Ираку, Авганистану, а још више у Југославији, САД су користиле само једну авијацијску пешадију, играле су улогу некажњених убица и „докрајчиле.“ Штавише, Американци су у многим случајевима ишли даље од сваке међународне и генерално моралне норме.На пример, током рата у Вијетнаму користили су хемијско оружје (које се сада напушта) и напалм.А у Југославији су пунили бомбе осиромашеним уранијумом.

    Дакле америчка војска је свакако јака војска, али не и најјача)
    1. Слободно острво
      Слободно острво 25. март 2014. 10:56
      +4
      не сме се заборавити чињеница да су Американци снабдевали и СССР и Немачку! и обојици су узели ЗЛАТО ... генерално аутор ми је изазвао силно гађење и жељу да га шутнем у дупе
    2. бубуљицав
      бубуљицав 25. март 2014. 13:18
      -5
      Цитат из: сталкерс
      1. У Првом светском рату Американци су победили због исцрпљености и моралне и физичке немачке војске.
      2. Чак и да САД нису ушле у Први светски рат, он би се завршио победом Антанте. У то време у Немачкој се спремала револуција.

      У великој мери, и једно и друго је тачно.

      Цитат из: сталкерс
      3. У Другом светском рату би се снашли и без ленд-лиза и без другог фронта, Американци су нам само мало поједноставили рат.

      Али ово је сумњиво. Јер Други фронт није само инвазија Француске, он је и обуздавање Јапана, Африке и Блиског истока са њиховим ресурсима у рукама савезника, а не Немаца, виталног барута, горива и експлозива и много, много више. Нема више шешира


      Цитат из: сталкерс
      Дакле америчка војска је свакако јака војска, али не и најјача)

      Тренутно - најјачи. Нема потребе за глупостима.

      Цитат из: сталкерс
      5. После Вијетнама, Америка се, због великих губитака, више није борила нормално.

      У Вијетнаму је број жртава за 10 година износио 58000 људи. Од тога директне борбе – 48000 XNUMX. Само што је америчка армија из објективних разлога буквално развукла све наредне конвенционалне армије – па се чини да није озбиљно ратовала. Није било равног противника.
      1. Греихоунд
        Греихоунд 25. март 2014. 13:41
        +3
        Јапанци су били спремни да са нама започну рат на страни Немачке само у једном случају: ако Немци заузму Москву. Али пошто се то није догодило, нико се није попео. А одсуство Ленд-леасе-а само би продужило период рата године на, рецимо, 46-47. Штавише, стабилне испоруке копном су нам почеле од 43. године, пре тога су нам слали мање од договореног.
        1. бубуљицав
          бубуљицав 25. март 2014. 14:40
          0
          Цитат: Хорт
          Јапанци су били спремни да започну рат са нама на страни Немачке само у једном случају: ако Немци заузму Москву.

          Ово узимајући у обзир чињеницу да су се борили паралелно са САД. А претпоставимо да нема рата са Сједињеним Државама?
          1. Сетрац
            Сетрац 25. март 2014. 14:45
            +1
            Цитат: Пимпли
            Ово узимајући у обзир чињеницу да су се борили паралелно са САД. А претпоставимо да нема рата са Сједињеним Државама?

            А претпоставимо да нема рата између СССР-а и Немачке?
            1. бубуљицав
              бубуљицав 25. март 2014. 15:32
              +1
              Цитат из Сетраца
              А претпоставимо да нема рата између СССР-а и Немачке?

              Једнако занимљиво питање. Штап је увек са две оштрице. Али са мање проблема за САД. Готово сигурно је заузео Британију. И највероватније, активна непријатељства у Африци.
            2. Греихоунд
              Греихоунд 25. март 2014. 16:30
              +1
              да су немачки генерали имали храбрости да убију Хитлера пре 22. јуна, то би се највероватније и догодило. Или би генерално постали савезници.А прича би била сасвим другачија :)
  19. влад.сваргин
    влад.сваргин 25. март 2014. 10:20
    +6
    Амерички ратници Александра Храмчихина су тако безазлени професионалци, само гледајући шта? Велики успех у Првом светском рату
    Није било „нацрта“ америчке војске, већ тада су покушавали да се боре на „страној грбачи“, а онда се, као и увек, хватали за победу. Перл Харбор је врло јасно показао неспособност да одбије нападе Јапанаца. Рат у Кореји, Вијетнаму, Авганистану (Храмчихин објашњава да се у овој земљи већ боре за новац) А рат у Ираку је „добио“ само захваљујући подмићивању ирачке војне елите (претња санкцијама на рачуне). Да, та иста Приштина (испред НАТО трупа руских трупа) је показала ко шта вреди.
    Оружане снаге Грузије су обучаване и снабдевене од стране америчких специјалиста, па како се све завршило када су Оружане снаге Русије дошле да заштите цивилно становништво?
    Десио се лет сличан лету Американаца у Арденима.
    Отац ми је причао и како су се Американци „борили” током Другог светског рата.
    Наравно, међу њима је било и правих ратника, али су углавном били „холивудског типа“ против цивилног становништва. Овај колос је раније, а сада још више, имао „глинена стопала“.
    1. Прометеи
      Прометеи 25. март 2014. 11:19
      +1
      влад.сваргин
      Превише све поједностављујете.
      Цитат из: влад.сваргин
      Велики успех у Првом светском рату
      није било "нацрта" америчке војске, они су и тада покушавали да се боре на "страној грбачи"

      А зашто су, забога, Американци гинули хероји у Првом светском рату – нису се борили за своју земљу.
      Цитат из: влад.сваргин
      Перл Харбор је врло јасно показао неспособност да одбије нападе Јапанаца

      Ако се не варам, Јапанци су имали прилично моћну морнарицу и војску. Њихов ударац, Јенкији су промашили. Дакле, ваш одломак је једноставно бесмислен.
      Цитат из: влад.сваргин
      А рат у Ираку је „добио“ само захваљујући подмићивању ирачке војне елите

      Ово је оно што измишљаш. Ирачка војска се већ срушила пре избијања другог Заливског рата.
      Цитат из: влад.сваргин
      Оружане снаге Грузије су обучаване и снабдевене од стране америчких специјалиста, па како се све завршило када су Оружане снаге Русије дошле да заштите цивилно становништво?

      Наведите примере из историје када су Грузијци знали да се боре. А 90-их су амерички специјалци обучавали хрватску војску. Резултат је био тужан – Хрвати су неколико дана поразили војску Српске Крајине, која је претходно успешно пружала отпор Хрватима.
      Цитат из: влад.сваргин
      Отац ми је причао и како су се Американци „борили” током Другог светског рата.

      Само је веома занимљиво знати где се твој отац борио раме уз раме са Американцима – није било заједничких операција Црвене армије и савезника у Другом светском рату. Да, и наши војници су се већ на крају рата срели са савезницима. захтева
      Цитат из: влад.сваргин
      Овај колос је раније, а сада још више, имао „глинена стопала“.

      Потцењивање потенцијалног противника никада није довело до добра.
  20. Васиа Кругер
    Васиа Кругер 25. март 2014. 10:44
    -6
    Леп, добро осмишљен чланак. Моје поштовање према аутору.
  21. Слободно острво
    Слободно острво 25. март 2014. 10:55
    +9
    аутор - најблаже речено, ЈЕЛЕН је готов))) Нисам ни читао даље од упоређивања губитака САД и СССР-а, јер је овај параграф показао да је аутор аматер))) и треба да пуца себе бар))))) САД када смо ушли у рат ?? Где су се борили? Да ли је Хитлер ишао у Вашингтон? у Сједињеним Државама Хитлер је палио село за селом и град за градом ????? На путу сте после "Кише".
    ПС док ми нису забранили питање аутору - какве су то ратове САД добијале тамо ?????????????????????????? Холивуд није историјски примарни извор, ауторе, врати се у стварни свет! учите историју, а још више борбену ефикасност америчке војске, седење на дупету у биоскопу и играње стрелаца код куће НИЈЕ ПОТРЕБНО))))
  22. леккКСНУМКС
    леккКСНУМКС 25. март 2014. 11:12
    +4
    Чланак је јадан, аутор је повукао са интернета, некако је све залепио у гомилу, нема анализе, нема поузданих чињеница. Читао сам да су се у Јапану забрљали, а бомбе нису помогле, упропастили су два града са цивилима и нису страдале трупе Ја. Јапанци су капитулирали тек када је Црвена армија, која је у то време имала огромно борбено искуство, почела да осваја острва једно по једно (над којима су се Американци без већег успеха борили), па да би спречила Русе да уђу на своју територију, Јапанци су брзо капитулирали пред Американцима, па итд.
    1. Греихоунд
      Греихоунд 25. март 2014. 13:47
      +4
      Капитулација Јапана је у великој мери била последица чињенице да смо Квантунгску војску откотрљали преко степе. Па, Курили су истиснути, да. А енергична бонба је већ таква, завршни акорд и демонстрација моћи. И већ су нам показали
      1. Прометеи
        Прометеи 25. март 2014. 14:09
        +3
        Цитат: Хорт
        Капитулација Јапана је у великој мери била последица чињенице да смо Квантунгску војску откотрљали преко степе. Па, Курили су истиснути, да. А енергична бонба је већ таква, завршни акорд и демонстрација моћи.

        Па, да будемо објективни, ипак је пораз Квантунгске армије био завршни акорд. 6. август - Хирошима, 9. август - бомбардовање Нагасакија. А 9. августа СССР је објавио рат Јапану.
        1. Греихоунд
          Греихоунд 25. март 2014. 16:24
          0
          и да, мало сам заборавио хронологију. Старим, ваљда)
      2. бубуљицав
        бубуљицав 25. март 2014. 14:41
        -3
        Цитат: Хорт
        Капитулација Јапана је у великој мери била последица чињенице да смо Квантунгску војску откотрљали преко степе. Па, Курили су истиснути, да. А енергична бонба је већ таква, завршни акорд и демонстрација моћи. И већ су нам показали

        Предаја Јапана била је изазвана низом разлога. Испуштање Квантунгске армије (изузетно неспособне, вреди напоменути) није био последњи фактор, али не и једини.
        1. Цтхулху
          Цтхулху 25. март 2014. 15:42
          +3
          куоте=Пумпи]
          Предаја Јапана била је изазвана низом разлога. Покретање Квантунг војске (изузетно неспособне, вреди напоменути) није био последњи фактор, али не и једини [/ цитат]

          Односно, најмоћнија и најбројнија копнена групација јапанских трупа није била баш борбено спремна? Па шта да кажем, настави лаугхинг
          1. Греихоунд
            Греихоунд 25. март 2014. 16:28
            +3
            не, па, у поређењу са онима који су "од Бреста до Берлина" 4 године ... наравно, мало спремни за борбу)))
          2. бубуљицав
            бубуљицав 25. март 2014. 18:51
            -1
            Цитат из Цтхулхуа
            Односно, најмоћнија и најбројнија копнена групација јапанских трупа није била баш борбено спремна? Па шта да кажем, настави

            Зашто је Квантунска армија одједном постала најмоћнија? Водите ли се годинама 1941-1942? Да, тада је број био око три стотине, и било је много опреме, и било је престижно служити тамо. Само овде је рат стално гутао људе. Јединице су стално одузимане Квантунгској војсци, а до 1944. године у њеном саставу је остало само 300 хиљада људи. У основи - мало њих је погодних за услугу.

            У време совјетске инвазије, Квантунска армија, која је некада бројала 10 тенковских пукова, имала је само... 4 (четири) таква пука остала – а од ова четири, два су формирана четири дана пре совјетског напада. Да, иначе, резервоари су лоши и стари, узорци из 30-их.

            Квантунска армија је 1942. године формирала 2 тенковске дивизије на бази својих тенковских бригада. Један од њих је послат на Филипине, на острво Лузон, јула 1944. Уништили су га Американци. Иначе, борила се до последње посаде – само неколико њених чланова се предало. Од другог – прво су послали један тенковски пук на Сајпан (априла 1944. пук су потпуно уништили Американци, само неколико се предало), а у марту 1945. – цела дивизија је послата кући да брани метрополу. Затим су у марту 1945. последње дивизије које су биле у саставу Квантунгске армије 1941. повучене у метрополу.

            Стварни број борбених авиона 1945. био је нешто више од стотину од номиналних 1800 авиона на платном списку из 1941. године.

            У извештају припремљеном за јапански Генералштаб крајем јула 1945. године о борбеној готовости армијских формација из више од 30 дивизија и бригада укључених у платни списак процењена је борбена готовост једне дивизије - 80%, једне - 70%, једне - 65%, један - 60%, четири - 35%, три - 20%, а остали - по 15%. Процена је обухватила попуњеност људства и опреме и ниво борбене обуке.

            Па, вреди напоменути да је за совјетску инвазију 700 хиљада људи састругано из света. По 100 кола за сваку, најискуснија јединица формирана је крајем 1944. године
        2. Греихоунд
          Греихоунд 25. март 2014. 16:26
          0
          да, заправо последњи. јер су Јапанци после бомбардовања планирали да се даље бране, укљ. због премештања Квантунгске групације на матична острва. Уосталом, сами Американци су планирали да се боре или до 47. или до 49. године. А ми смо, у ствари, упропастили последњи јапански резерват
  23. датур
    датур 25. март 2014. 11:21
    +1
    радознало, да ли је сам аутор прочитао своје глупости? мада о чему ја причам --- уосталом ово је најважнији војни гуру и стручњак на земљи Храмчихина !!!! вассат будала мада не, има још пар главних "стручњака" који знају за бркове - неко из Белевског, и наравно госпођа Латинина !!!!! вассат
  24. Дромац
    Дромац 25. март 2014. 11:29
    +2
    Чак ми је тешко да проценим ..... Чинило ми се да је човек компетентнији
  25. Лази
    Лази 25. март 2014. 11:32
    +1
    ! Ово је медицински случај, нема шта да се доказује и расправља. То треба лечити...
  26. СаниокБеацх
    СаниокБеацх 25. март 2014. 11:51
    +2
    Проклетство, и мени је синуло да чланак више личи на пропаганду!!Америка се, због својих небесплатних залиха у Другом светском рату, извукла из дубоке економске депресије од 2 година, једноставно је уновчила смрт наших очева и заплесала на њиховим гробовима.А фронт 40 је отворен тек када је неминовност победе Совјета била очигледна (многим разумним Немцима исход је био очигледан од почетка Другог светског рата) и био је пре уперен против совјетске инвазије на Европу.
  27. СаниокБеацх
    СаниокБеацх 25. март 2014. 11:53
    -2
    И довукли се са својим медведом, штаповима могу да плаше садашње староседеоце ... ко мала деца!
  28. СаниокБеацх
    СаниокБеацх 25. март 2014. 11:53
    -2
    И довукли се са својим медведом, штаповима могу да плаше садашње староседеоце ... ко мала деца!
  29. вКСНУМКС
    вКСНУМКС 25. март 2014. 12:02
    +5
    Храмчихин, као и увек, у свом стилу. То успављује јавност и намерно умањује војну моћ и претњу САД и НАТО-а Русији. Израђује зелене папире.
  30. Лиосхка
    Лиосхка 25. март 2014. 12:13
    +1
    будућност ће показати
  31. Прапор Атхос
    Прапор Атхос 25. март 2014. 12:30
    +1
    Цитат из Феанора
    Није ми се допао чланак, ставио сам минус, завршио читање о томе како су Американци храбро извукли Други светски рат, а ми смо само бацали лешеве на све и без њих бисмо изгубили. негативан

    Најзанимљивије у свим значајним ратовима, пише аутор, јесте то што их је Америка једноставно добила, али у онима у којима једноставно није могла да изгуби (Ирак, Југаславија) ​​победила је готово без пораза, каквих би то губитака могло бити! ?, погледајте како се Америка бори у Авганистанцима (седи на пункту, па ако уђу у битку, одјебете), документарни филм „Рестрепо“, и остале операције не би било лоше да се сетите (операција „црни јастреб“)!
  32. Прапор Атхос
    Прапор Атхос 25. март 2014. 12:34
    0
    Цитат: Вођа
    Нормалан чланак. Тако је: плаћеничка војска (па и руска, са својим лумпеном, укључујући и стране држављане) неће да гине. Моје задовољство. Не постоји духовна идеја која подстиче на самопожртвовање.
    Ево једног глупог видеа. Мат-ремат је вероватно обележје „патриота”. Подлога је „страна” музика; видео секвенца - неки разметљиви избори. Можда негде постоји нешто. Али сваки дан видим своју војну јединицу... лол

    Део стабилног батаљона или у најбољем случају везе, увек је забуна и колебања, не мешај са борбом, па пешадија до ивице, тамо све веслају!
  33. ЈонниТ
    ЈонниТ 25. март 2014. 12:47
    +4
    Чланак није баш успешан покушај трезвене анализе америчких оружаних снага. Сматрам бесмисленим поредити оружане снаге Сједињених Држава и Руске Федерације због разлике у менталитетима и приступима ратовању... осим тога, Американци се никада нису борили за своју отаџбину и нису имали нити ће имати тако високу мотивацију као наши војници ... осим тога, Американци имају прекратко генетско памћење ... још увек морају да уче и уче на подсвесном нивоу
    Наравно, извели су огроман број војних операција, како успешних тако и успешних, у овом тренутку су стекли огромно искуство у вођењу разних врста војних операција, аналитичка одељења развијају и нове методе ратовања, техничка опрема такође не стоји још увек! Нешто о америчкој војсци је озбиљан и застрашујући непријатељ! Али по мом мишљењу у њиховој војној доктрини нема "флексибилности" и слободе деловања ... све имају по инструкцијама, што их чини предвидљивим ... осим тога, никада се нису борили у страшним условима, муњевито мењају ситуације, без залиха, опкољени..... А сад да размислимо - може ли амерички генерал донети праву одлуку када нема резерве, подршке, нема горива, патрона, сувих оброка - ништа???? И да ли ће амерички маринци моћи да се баци на непријатеља прса у прса, знајући да ће се након тога суочити са неименованом смрћу?
    1. бубуљицав
      бубуљицав 25. март 2014. 13:22
      -3
      Цитат од Џонија
      Сматрам бесмисленим поредити оружане снаге Сједињених Држава и Руске Федерације због разлике у менталитетима и приступима вођењу рата... осим тога, Американци никада нису ратовали за своју отаџбину и нису имали нити ће имају тако високу мотивацију као наши војници ... осим тога, Американци имају превише "кратко генетско памћење" ... још увек морају да уче и уче на подсвесном нивоу

      Не слажем се са овим
      1. ЈонниТ
        ЈонниТ 25. март 2014. 13:56
        0
        Не слажем се са овим


        Занимљиво је чути ваше гледиште
        1. бубуљицав
          бубуљицав 25. март 2014. 14:42
          -1
          Цитат од Џонија
          Занимљиво је чути ваше гледиште

          Про се никада није борио за своју домовину. Уопште, њихова државност је почела овим, прва два рата.
          Цитат од Џонија
          осим тога, Американци имају прекратко генетско памћење..

          Него кратко
          1. ЈонниТ
            ЈонниТ 25. март 2014. 15:13
            +2
            Државност??? Шта тачно мислиш?
            1. Геноцид Индијанаца и заузимање њихових територија
            2. Одбијање да испуне своје дужничке обавезе према УК
            3. Грађански рат Север и Југ
            4. Напад на Мексико ради заузимања нових територија

            По мом мишљењу, од свега наведеног ништа се не уклапа у концепт „Борбе за отаџбину“.....

            А њихово памћење је кратко јер је америчка нација најмлађа на планети. Није прошло мање од 300 година од рођења првог Американца ...... А сада да упоредимо Американца чије је сећање на претке старо само 300 година и на пример Јеврејина чије се сећање на претке сеже у време старог Египћана цивилизација ..... као ти Мислиш ко на подсвесном нивоу, у мозгу, има више информација??
            1. бубуљицав
              бубуљицав 25. март 2014. 16:40
              0
              Цитат од Џонија
              1. Геноцид Индијанаца и заузимање њихових територија

              Не хистеришите и не пљујте.

              Сви су већ схватили – мрзите САД, а на сам помен њих хистеришете.

              Па, образовни програм. Државност је стање развијености једног народа или другог великог јавног субјекта који је успео да створи сопствену државу. 1776 за САД. Рат за независност колонија од матичне земље. Више него што одговара.

              Ово је ако нема бијеса. Са тантрумима, наравно, неће пасти. Главна ствар у њима је да покажу мржњу према САД или неком другом 8)



              Цитат од Џонија
              А памћење им је кратко јер је америчка нација најмлађа на планети. Није прошло мање од 300 година од рођења првог америчког...

              Искрено? Најмлађи? 8))) Ако желиш, зваћу те. Не један или два. Белгијанци, на пример. Имали су нацију 1830. године. Постоји списак од два километра. Најмлађи 8) Ох, насмејао ме
              1. Сетрац
                Сетрац 25. март 2014. 16:54
                +1
                Цитат од Џонија
                1. Геноцид Индијанаца и заузимање њихових територија

                То су чињенице, какве везе имају хистерија и пљувачка?
                Цитат: Пимпли
                У њима је главно да покажу мржњу према САД или било коме другом

                Примарно – мржња Американаца посебно и Запада уопште према нама, наша „мржња“ је споредна, бранимо се – Запад напада!
                Али ти, као прави Гуски, немаш негативне емоције према онима који већ хиљаду година ратују за уништење Русије, свих Руса и свих Руса.
                Ви сте непристрасни, као што адвокат злочинца може бити непристрасан. лаугхинг
                1. бубуљицав
                  бубуљицав 25. март 2014. 19:00
                  -3
                  Цитат из Сетраца
                  То су чињенице, какве везе имају хистерија и пљувачка?

                  Говоримо о рату за Отаџбину. Јел тако?
                  Е, онда, сваки пут, присећајући се Русије и формирања њене државности, умесно је и неумесно говорити о геноциду над народима Сибира, Урала и Далеког истока, као и о протеривању Черкеза, рецимо - веома смешна тема 8). На место, а не на место - није важно, главно је рећи. осам)))

                  Цитат из Сетраца
                  Примарно – мржња Американаца посебно и Запада уопште према нама, наша „мржња“ је споредна, бранимо се – Запад напада!

                  Ограда срање
                  1. Сетрац
                    Сетрац 25. март 2014. 20:01
                    +2
                    Цитат: Пимпли
                    Па, онда, сваки пут, сећајући се Русије и формирања њене државности, умесно је и депласирано говорити о геноциду над народима Сибира, Урала и Далеког истока, као и о прогонству Черкеза, хајде да рецимо, веома забавна тема

                    Јер геноцида над овим народима није било, чак и они који су се борили против Руса тренутно цветају и миришу. А Черкези су изумрли у Османском царству, шта ми имамо са тим?

                    Цитат: Пимпли
                    Ограда срање

                    Какве глупости? Русија је окружена војним базама НАТО-а и САД, а не САД – војним базама Русије.
              2. ЈонниТ
                ЈонниТ 25. март 2014. 17:13
                +1
                Не пљујем пљувачку...... Ни ја немам жестоку мржњу према САД, они су према мени равнодушни (упркос свим њиховим зверствима).

                О рату за независност од Енглеске. Да будем искрен, нисам видео чињенице о зверствима британских колонијалиста над мирним насељеницима од стране фармера или да су у младој Америци, због неподношљивих енглеских пореза, Американци јели отегнуте (не рачунају се холивудски филмови, као и књиге објављене под окриљем Стејт департмента) ... Очигледно постоји баналан револт, чија је сврха прерасподела америчких ресурса у корист разбојничких кланова који су се брзо формирали у пресељењу... Сви добро знају. да је Енглеска била спонзор колонизације Америке, а она је с разлогом спонзорисала све ово, али издавала кредите.....онда им само нису вратили, па је Енглеска покушала да их врати на силу...сада реците ми како да повежем концепт "Отаџбина" са обичним преварантима?


                преци свих Американаца нису живели у Америци (за разлику од предака истих Белгијанаца), то је углавном била криминална руља из целе Европе, са ретким изузецима.....и управо су ти људи изнедрили америчкој нацији ... ..на крају крајева, доба нација је време боравка на једној специфичној територији
  34. Прапор Атхос
    Прапор Атхос 25. март 2014. 12:50
    +3
    Цитат из Поццин
    избаци сателите из игре и СВЕ ЋЕ СЕ УРУШИТИ.не могу да се боре без компјутера и ГПС-а.тоалет папир и јогурт за десерт.шведски сто и све то.

    Некако је један амерички високи рен рекао: „Како су ваши регрути могли да се боре против милитаната у Грозном, па чак и да заузму град, наше „зелене беретке“ тамо не би издржале ни две недеље!“
    1. бубуљицав
      бубуљицав 25. март 2014. 13:22
      -3
      Цитат: Прапор Афониа
      Некако је један амерички високи рен рекао: „Како су ваши регрути могли да се боре против милитаната у Грозном, па чак и да заузму град, наше „зелене беретке“ тамо не би издржале ни две недеље!“

      Цитат, не ОБС
  35. схату
    схату 25. март 2014. 13:20
    -1
    Шта друго можете очекивати од радо виђеног госта грани.ру и аутора чланака попут „Како ће Кина сломити Русију“.

    Типичан представник пете колоне.

    Како вам се свиђа овај бисер?
    НАТО окупација је мање зло јер је очигледно ментално ближа и много мекша у погледу режима. Барем теоретски, биће могуће да се отарасимо тога у будућности. Од Кинеза - ни под којим условима.
    1. схату
      схату 28. март 2014. 14:07
      0
      НАТО окупација је мање зло јер је очигледно ментално ближа и много мекша у погледу режима. Барем теоретски, биће могуће да се отарасимо тога у будућности. Од Кинеза - ни под којим условима.

      Појавио се занимљив чланак – „Спречити савез Русије са Кином. О новој директиви САД за московску 5. колону“. Чини се да Храмчихин већ одрађује хонорар.

      http://politikus.ru/articles/15684-ne-dopustit-
      соиуза-россии-с-китаем-о-новои-директиве-ссха-
      длиа-московскои-5-и-колонни.хтмл
    2. Коментар је уклоњен.
  36. Стаси
    Стаси 25. март 2014. 13:35
    +4
    Чланак је потпуна глупост. Посебно су одвратна историјска поређења, као што је поређење рата против Јапана на пацифичком фронту и совјетско-немачком фронту. Потпуна глупост да се пореди битка за острво Гвадалканал и одбрану Севастопоља. Такође желим да кажем о Ленд-Леасе-у. Да, у првим годинама рата, ленд-леасе је био важан, совјетска индустрија је током рата изгубила три од четири индустријска региона земље, значај ленд-леасе-а је опао када је наша индустрија евакуисана иза Урала успела да се окрене. около и започети производњу оних ствари неопходних за фронт које смо добили под Ленд-Леасе. Искрцавање англо-америчких трупа у Нормандији била је чисто политичка акција. Године 1944. нико није сумњао да је Немачка изгубила рат, овај десант је имао за циљ да спречи Совјетски Савез да уђе у западну Европу и преузме контролу над њим. Тренутна ефикасност америчке војске одређена је пре свега акцијама Ратног ваздухопловства, Американци се придржавају идеје глобалне аерократије засноване на доктрини Доуаи. После Вијетнама, америчка војска није извела ниједну успешну копнену операцију без ваздушне подршке. Да су Ирак и Југославија имали модерне системе противваздушне одбране и наоружања, Американци би били поражени, а тужно бомбардовање које је раскомадало Југославију једноставно не би било.
    1. бубуљицав
      бубуљицав 25. март 2014. 14:04
      -1
      Цитат: Стаси
      После Вијетнама, америчка војска није извела ниједну успешну копнену операцију без ваздушне подршке.

      Стани, зашто су морали да изводе копнене операције без ваздушне подршке?
    2. Прометеи
      Прометеи 25. март 2014. 14:30
      +1
      Цитат: Стаси
      Тренутна ефикасност америчке војске одређена је пре свега акцијама Ратног ваздухопловства, Американци се придржавају идеје глобалне аерократије засноване на доктрини Доуаи.

      Мислите ли да је ова доктрина погрешна?
      Цитат: Стаси
      Да су Ирак, Југославија имали модерне системе противваздушне одбране и наоружања, Американци би били поражени

      Не, само би губици НАТО авијације били мало већи. Дуго је све то лежало на полицама. Чак је и наша војска говорила да би снабдевање Југославије савременим ПВО системима омогућило да издржи још мало и да ће пре или касније они ипак бити ископани. Само узвратни ракетни и ваздушни удари на земље НАТО-а и њихове бродове могли су да зауставе агресију НАТО-а. И једноставно није било шта да се одговори.
      1. Стаси
        Стаси 26. март 2014. 07:57
        +1
        Доуаи доктрина није ништа друго до терор са употребом авијације, што се показало на примеру несрећне Југославије. Ако говоримо о одговору Југословена на дејства НАТО-а, онда су они заиста имали мало да одговоре на ваздушну моћ НАТО авијације. Па ипак, Русија је могла многима да помогне, и поред све нереде који се дешавао 90-их, била је потребна само воља председника. А председник је, као што знате, био пијани Јељцин, који је чврсто седео на удици Запада. Да је мислио да заиста помогне Југославији, рачуни и имовина целе породице у иностранству били би заплењени по налогу Американаца.
    3. алекпро66
      алекпро66 25. март 2014. 14:52
      0
      Апсолутно у праву! Анализа учешћа Оружаних снага САД у Другом светском рату и после њега показује да је без ДОМИНАНТНЕ ПОДРШКЕ ВАЗДУХОПЛОВНОСТИ, офанзивна компонента 0, за разлику од деловања наше војске. Слажем се само у једном – они су веома заштитнички настројени према људским ресурсима. Али то је једини начин да се добије рат.Засебна тема је пацифичко театар операција, где су се заиста испољили таленат високе команде и материјално-техничка супериорност САД над Јапаном, мада, опет, ваздушна надмоћ је основа..
  37. 19671812
    19671812 25. март 2014. 14:22
    +1
    свидео се медведу на снимку
  38. Сочи
    Сочи 25. март 2014. 14:43
    0
    Још један бисер о храбрим америма, без којих нико, нигде, никада неће победити ... Глупост !!! Други светски рат - за Амере је почео са Перл Харбором 1941. ... За СССР 22. јуна 1941. У мају 45. СССР је завршио рат у Европи. САД су наставиле рат са Јапаном... Потенцијал Европе и Јапана је једноставно неупоредив.
    1. алекпро66
      алекпро66 25. март 2014. 14:58
      +1
      22. јуна почео је Велики отаџбински рат, а за нас је почео Други светски рат 17. септембра 1939. године, од тренутка када су трупе ушле на територију Пољске.
      1. Сочи
        Сочи 25. март 2014. 15:20
        +1
        Нећу се расправљати, само да кажем – ушли су у рат, почели непријатељства.
    2. СаниокБеацх
      СаниокБеацх 25. март 2014. 15:26
      +2
      Американци су тако јаки, али из неког разлога нису могли ни да извуку рат са Јапаном, према Потсдамској декларацији, Совјети су били обавезни да наставе рат са Јапаном, прави парадокси подле силе.Амери такође дају пример овога.. Они полуде од преједања.
  39. мицхаел3
    мицхаел3 25. март 2014. 15:46
    +3
    Као што сам претпоставио на основу америчког извештаја о начинима развоја војске у условима недостатка америчког борбеног духа (тзв. неограничено финансирање), долази до прегруписавања снага. То јест, господин Храмчихин и неколико војника мреже су бачени у напад уместо да померају америчку флоту. Храмчихин је немерљиво јефтинији од повећања контингента војних база и страшних војних маневара, али задатак који треба решити је исти.
    Морамо да убедимо што више људи да је америчка војска сила. Раније су за ово урлали мотори и дебели маринци су претећи галопирали напред-назад, летели авиони, куповали се председници и премијери... али сада? А сада Храмчихин са неколико клакова. Како су Оружане снаге САД осиромашиле, сузе у очима...
    Нисам имао времена. Једноставно нису имали времена да стратегију дебилитације становништва освојених земаља доведу у жељено стање. Још 10 година, и неописиве ауторове изјаве о неупоредивим борбеним квалитетима Оружаних снага САД прошле би са праском. И превише је оних који се зачуђено питају – да ли је аутор сломио прст, исисавајући из њега сва ова чуда америчког јунаштва?
  40. Монк
    Монк 25. март 2014. 16:49
    +2
    Цитат из Феанора
    Није ми се допао чланак, ставио сам минус, завршио читање о томе како су Американци храбро извукли Други светски рат, а ми смо само бацали лешеве на све и без њих бисмо изгубили. негативан


    +100500
  41. мусха
    мусха 25. март 2014. 18:13
    0
    чланак је апсолутно пристрасан, а аутор је или глуп или испуњава налог за новац
  42. кранг
    кранг 25. март 2014. 18:22
    +3
    Американци су заиста спремни да се боре и гину ако треба, али се истовремено боре приметно горе од нас. То су приметили Немци у Другом светском рату, који су имали прилике да упореде. Ниски губици Американаца у рату против Немачке не објашњавају се њиховом способношћу да се боре или неспремношћу да једноставно униште своје војнике. Једноставно нема. У сличним ситуацијама конкретни губици Американаца били су приметно већи од наших. Само што су им се на западном фронту на крају рата супротставиле непунокрвне, исцрпљене јединице Немаца, са готово потпуном ваздушном надмоћи савезничке авијације. Теза да су Американци добили скоро све своје ратове.... С једне стране, то је тачно. С друге стране, никада им се није супротставио истински адекватан противник. У Вијетнаму су наши подржали Ђапуа а Американци су потписали своју немоћ. Због чињенице да је аутор правилно забележио географски положај, Американци су више гравитирали ваздушном и поморском рату, не успевајући да развију исправан концепт за вођење најважнијег рата – копненог. На пример, када су заузели једно од острва у Тихом океану, на коме до тада није било ниједног Јапанца (евакуисани су неколико дана раније), Американци су успели да изгубе више од 2 убијених и несталих људи. А таквих очигледних грешака у историји америчких ратника има више него довољно.
  43. мвв
    мвв 25. март 2014. 18:32
    +2
    Чланак минус - Американци су неспособни за дуготрајан рат (у овој историјској фази), неспособни за самопожртвовање (има доста примера од Југославије до Авганистана), неспособни за операције без ваздушне подршке, то је основа њихове стратегије . Инсталирањем „куполе противваздушне одбране“ преко области базе података и изоловањем, можете безбедно узети сву њихову машинерију и заробљенике голим рукама. Огромна већина официрских наредника ће једноставно одустати.
  44. цомбатКСНУМКС
    цомбатКСНУМКС 25. март 2014. 20:52
    +3
    Чланак минус, ставио бих више! Демагог!!!
    Он је дао посебан поклон – „На пример, битка за Гвадалканал ни на који начин није била инфериорна у односу на одбрану Севастопоља у херојству (и по трајању, иначе.)“

    Укупни губици совјетских трупа за цео период одбране Севастопоља од 30. октобра 1941. до почетка јула 1942. године износили су 200 особу, од чега су 481 били ненадокнадиви губици, а 156 санитарни (Википедија)
    О другим разликама нема жеље ни да се говори!
    Пошаљите Атору да подучава мат. део!
  45. Г8К
    Г8К 25. март 2014. 21:23
    0
    али ми се нису свидели аргументи о противракетној одбрани, очигледно је да ракете имају другу намену од наведене.Сличне су першингима, намењеним за први удар.
  46. цомбатКСНУМКС
    цомбатКСНУМКС 25. март 2014. 21:23
    +4
    Господе! Аргументи о херојству душека су сувишни. Мислим да само једна чињеница о примени у историји човечанства И/О у градовима Јапана ставља ову мањкаву нацију испод постоља.
    1. АнтонР7
      АнтонР7 25. март 2014. 23:42
      +2
      Није чак ни нација, већ гомила колониста сепаратиста.
  47. вођа
    вођа 26. март 2014. 11:30
    0
    Цитат из Сетраца
    Број дела и тако даље реци ми, мислим да лажеш.

    ??? Зашто: доћи и проверити?
    Ако се чини – прекрсти се. И разговарајте са војницима, само не из „Арбатског војног округа“, већ са периферије – где Шојгу не јаше. Глупост неких представника „Ахвицера” је просто невероватна. Заставници - један има технички факултет, али је на нижем положају као заставник са средњом школом. Прочитао сам извештај: изгледа да је половина неРуса.
    После завршене ВУ, потпоручник иде као приправник код заставника на годину дана, јер је лекар реткост (али и даље служи; сада је заменик); само 2 од десет тестираних су успела да раставе ПМ пиштољ и саставе га (оба заставника; а 2 официра нису могла); нико није успео да извуче карту ватреног одреда; сва "борбена готовост" је ограничена на проверу "алармних торби" од "неофицира" итд.
    1. Сетрац
      Сетрац 26. март 2014. 11:38
      -1
      Цитат: Вођа
      ??? Ако се чини – прекрсти се.

      И прекрстићу се и молити, све док не сретнем такве „официре“ као што сте ви. Не кажете број свог дела, очигледно ниједан део са вашим учешћем не постоји у природи.
  48. руссианстрике
    руссианстрике 10. април 2014. 20:05
    0
    Почнимо од тога да је непобедивост америчке војске заиста мит, баш као и мит о искључивости овог народа. Оно што амери стављају на увид је чиста инсценација, пар елитних јединица, као што су "Нави Сеалс", није ово америчка војска у целини... Генерално, шта очекивати од нације која је 80 одсто гојазни на брзој храни? адекватне војне операције у пуном рату, то је потпуна глупост... Снага америчке војске је реклама, ништа више, и то се мора разумети. Војска САД технички ни по чему није супериорнија од руске, а негде чак и слабија.. Митови, о неком незамисливом нанооружју, су само митови, као што је у своје време амерички пројекат "Филоделфија".. То треба схватити у савременом ратовању главну улогу игра људски фактор, а не некакве машине или роботи, како год то назвали.. Американци нису спремни да се боре, ова нација улизица, лажова и лицемера.. У директној конфронтацији они су. немају шансе.. Зато их се не треба плашити, поготово суперсиле каква је Русија.