Војна смотра

Модернизација крстарица пројекта 1144. Питања без одговора

97
Пре годину дана, у априлу 2013, Министарство одбране Русије и фабрика Севмаш (Северодвинск) потписали су уговор према којем ће у наредних неколико година тешка нуклеарна ракетна крстарица „Адмирал Нахимов“ пројекта 11442 бити ремонтована и модернизована. Орлан. Овај брод, који је почео да служи 1988. године, послат је на поправку крајем деведесетих и још се није вратио у службу. Дуге године неактивности утицале су на стање брода, због чега му је потребна хитна поправка. Поред тога, наоружање и опрема на броду су већ застарели и морају се заменити за даљи рад брода. Из тих разлога Министарство одбране је наложило ремонт и надоградњу ракетне крстарице.


Тешка нуклеарна ракетна крстарица „Адмирал Нахимов“ (бивши „Калињин“) пројекта 11442 у муљу АД „ПО „Севмаш“. Северодвинск. Фотографија хттп://доквар.ру


Према извештајима, програм модернизације крстарице „Адмирал Нахимов“ је осмишљен на неколико година. За то време стручњаци морају прегледати брод, утврдити његово стање и саставити листу потребних радова. Тако је за израду техничког пројекта модернизације брода одређен 21 месец од дана потписивања уговора. Пројекат развија Северни дизајнерски биро (Санкт Петербург). Пројекат модернизације би требало да буде означен индексом 11442М.

Програм модернизације нуклеарне крстарице „Адмирал Нахимов” је сложен и скуп – приближна цена поправке и преопреме брода процењена је на 50 милијарди рубаља. Поред тога, рад ће трајати неколико година. Крстарица ће се вратити на север flota не раније од 2018. Након тога, према неким извештајима, фабрика Севмаш ће започети модернизацију још једног брода пројекта 11442, крстарице Петар Велики.

Тренутно су у току припремни радови, након чега ће почети ремонт тешке нуклеарне ракетне крстарице. Сада радници бродоградње Севмаш граде два понтона уз помоћ којих ће крузер бити пребачен преко прага батопорта и постављен у утоварни базен погона. Према плановима за текућу 2014. годину, брод „Адмирал Нахимов“ ће у наредних неколико месеци бити уведен у утоварни базен предузећа. Поред тога, ове године би требало да се ураде неки припремни радови.

Како се наводи, у току предстојеће модернизације крстарица Адмирал Нахимов требало би да добије нову електронску опрему и ново наоружање. Системи инсталирани на броду имају прилично високе перформансе, међутим, да би крстарица остала у морнарици, требало би их заменити. Из очигледних разлога, прецизни планови за замену опреме и оружје још нису објављене. Штавише, постоје сви разлози да се верује да до сада нису у потпуности дефинисани захтеви за комплекс наоружања. Постоје различите претпоставке о могућем саставу наоружања надограђеног брода, али ниједна од њих још није званично потврђена.

Главно ударно наоружање крстарица пројекта 11442 био је ракетни систем 3К45 Гранит. Сваки од бродова Орлан носи 20 косих лансера за ракете овог типа. Ракете „Гранит“, према различитим изворима, способне су да погађају циљеве на дометима до 500-550 километара. За извођење противваздушне одбране, крстарице пројекта Орлан опремљене су противваздушним ракетним системом С-300Ф Форт са муницијом од неколико типова ракета. За заштиту од авијација или непријатељске ракете на крстарицама кратког домета носе системи противваздушне одбране Оса-М и Кинжал. Поред тога, бродови пројекта 11442 имају неколико артиљеријских система. Артиљеријско наоружање бродова укључује два носача АК-130 са топовима калибра 130 мм и осам аутоматских топова АК-630М. За уништавање непријатељских подморница крстарице могу користити ракетни систем УРПК-6 Водопад-НК и ракетне бацаче РБУ-6000 или РБУ-1000.

Сви расположиви системи наоружања омогућавају извршавање додељених борбених задатака, али у неким ситуацијама њихове карактеристике могу бити недовољне. Поред тога, већина наоружања крстарица Орлан развијена је релативно давно и постаје застарела и морално и финансијски. У том смислу, замена оружја изгледа као прави и логичан начин за развој брода Адмирал Накхимов, а у будућности, можда, и његових сестринских бродова.

Два типа ракетних система могу се сматрати новим ударним оружјем. Крстарица „Адмирал Нахимов”, у зависности од жеља војске, може бити опремљена комплексом П-800 „Оникс” или „Калибар”. Треба напоменути да ће при употреби пројектила Оникс бродска муниција остати иста – само 20 ракета овог типа може се поставити у габарите постојећих лансера. При коришћењу система „Калибар“ укупно оптерећење муниције крстарице може бити вишеструко веће. Према неким информацијама, на крстарицу пројекта 11442 могу се уградити лансери за 80 ракета различите намене.

Ракетни системи „Оникс“ и „Калибар“ имају и предности и мане. Они су у стању да испоруче бојеву главу на удаљености до 300 километара, али истовремено имају различите карактеристике лета. Тако ракете комплекса Оникс у лету достижу брзину до 750 м/с, а муниција система Калибар подсећа на марширајућу летну секцију при подзвучној брзини. Упркос разликама у подацима о лету и маси бојеве главе, обе ракете могу да се допуњују. Због тога се предлаже да у току модернизације крстарица Адмирал Нахимов добије лансере за два ракетна система одједном.

Употреба више различитих типова пројектила, укључујући и оне које су део истог комплекса, обезбедиће већу флексибилност у употреби таквог ударног оружја. Треба напоменути да се слична идеја већ неколико деценија користи на америчким крстарицама класе Тицондерога и разарачима класе Арлеигх Бурке. Ови бродови су опремљени универзалним лансерима Марк 41, захваљујући којима могу да носе 122 (крстарице Тицондерога) или 96 (разарачи Арлеигх Бурке) пројектила различитих типова. Лансер Марк 41 може се користити са неколико типова противваздушних, противбродских и противподморничких ракета. Специфични састав муниције ракетног наоружања утврђује се у складу са задатком.

Архитектура комплекса ударног ракетног наоружања, уз одређене модификације, омогућава опремање крстарица пројекта 11442 универзалним лансерима. Међутим, не треба заборавити неке карактеристике постојећег оружја. Ракете Гранит, којима су наоружани бродови пројекта Орлан, смештене су у косим лансерима, што намеће одговарајућа ограничења за модернизацију ударног наоружања. Како ће се овај проблем решити није сасвим јасно. Можда ће у оквиру пројекта модернизације крстарице Адмирал Накхимов бити створен перспективни лансер одговарајућих димензија, дизајниран за коришћење нових ракета.

Основа противваздушног наоружања крстарице „Адмирал Нахимов”, по свему судећи, остаће ракетни системи породице С-300Ф. Истовремено, постоји верзија према којој ће брод добити вертикални лансер за ПВО систем Полимент-Редут. Састав система ПВО кратког домета може остати исти, али се не може искључити могућност уградње нових система, попут САМ „Броадсворд” и сличних.

Модернизација ракетне крстарице „Адмирал Нахимов“ требало би да буде завршена до 2018. године. Убрзо након тога пристаје још један брод пројекта Орлан, Петар Велики. Време завршетка радова на ажурирању другог брода још увек није познато. Вероватно је да ће модернизација трајати најмање 2-3 године, због чега ће се водећи брод Северне флоте вратити у службу тек почетком следеће деценије. Планови команде флоте за два брода пројекта 1144 су генерално јасни: у наредних десет година биће ремонтовани, као и нова опрема и наоружање. Будућност друге две тешке нуклеарне ракетне крстарице још није одређена.

Главни брод пројекта 1144, Киров, повучен је из састава Северне флоте почетком XNUMX-их. Према извештајима, овај брод има тешко оштећену електрану, због чега не може да настави да служи. Постојећи проблеми не дозвољавају брзо враћање у рад, а поправка може бити непрактична због природе оштећења. Даља судбина брода „Киров” још није утврђена. Можда ће одлука бити донета у наредних неколико година.

Питања поставља и будућност првог брода изграђеног по ажурираном пројекту 11442. Крстарица Адмирал Лазарев је у муљу од касних деведесетих. Штавише, у то време било је предлога да се брод одложи, јер земља није била у стању да изврши све потребне поправке на време. Међутим, крстарица је спасена. 2011. године, када су се појавиле прве информације о модернизацији крстарица пројекта Орлан, више пута је изјављивано да ће Адмирал Лазарев бити ремонтован и модернизован убрзо после Адмирала Нахимова. Убудуће информације на тему могуће поправке брода Адмирал Лазарев нису потврђене нити оповргнуте.

Доступне информације о плановима за модернизацију крстарица пројекта 1144 могу се тумачити на различите начине. Посебно постоји разлог за страх за судбину бродова Киров и Адмирал Лазарев. У случају оловног Орлана, главни проблем је оштећење јединица. Могуће је да њихова природа неће дозволити да се крстарица поправи, услед чега ће она бити повучена и одложена. Оквирни рокови ремонта и модернизације бродова „Адмирал Нахимов“ и „Петар Велики“ наговештавају незавидну будућност „Адмирала Лазарева“. Производни капацитети фабрике Севмаш, где је могуће обавити све неопходне радове, биће пуштени у рад тек почетком двадесетих година. У каквом ће стању бити адмирал Лазарев до сада, велико је питање. Цена и изводљивост поправке и модернизације старог брода (до тада ће бити стар преко 35 година) ће одредити његову будућу судбину.

Програм модернизације тешке нуклеарне ракетне крстарице „Адмирал Нахимов“ и других бродова пројекта 1144 је од великог интересовања. Међутим, посао је почео релативно недавно, због чега је већина детаља пројекта још увек непозната широј јавности. Као резултат тога, програм модернизације отвара многа питања која још увек остају без одговора. Надам се да ће сав досадашњи и будући рад дати једноставан и разумљив одговор: „Орлани“ са новим наоружањем ће се вратити у састав руске морнарице и повећати њену борбену способност.


Према веб локацијама:
http://ria.ru/
http://interfax.ru/
http://itar-tass.com/
http://vz.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-701.html
Аутор:
97 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Бакланов
    Бакланов 3. април 2014. 08:09
    +35
    Дефинитивно је потребно модернизовати све Орлане. Није тако лако повећати капацитет Севмаша, али се поставља питање одбрамбене способности земље. Морате да пробате. Такве лепотице су свакако потребне земљи и то не једна или две, већ све.
    1. Цивил
      Цивил 3. април 2014. 08:26
      +16
      Туга наше бродоградње, рад пешке... да ли је заиста немогуће било шта урадити да се поправке брже изврше, а припремани су пројекти модернизације за цео период експлоатације, или, на пример, да се направи опција за лакшу модернизацију и поправку преостала два Орлана.
      1. Бакланов
        Бакланов 3. април 2014. 08:47
        +10
        У совјетско време, бродови пројекта 1144 су грађени брзо, у просеку сваке 4 године су поринути, што значи да има снаге, можда нема довољно особља или су докови заузети индијским и вијетнамским наређењима.
        Штета што су такви бродови у муљу кад треба да ужасавају амере.
        1. Бакланов
          Бакланов 3. април 2014. 08:53
          +9
          Предлажем да уведем традиције Стаханова заједно са ТРП, експеримент се може започети у Севмашу лаугхинг
          1. човек
            човек 3. април 2014. 10:28
            0
            Не иначе.
            Па, није могуће разумјети својим умом како можете надоградити 4 године?!
            (Вероватно ће се посао обављати између времена у време ручка.)
            1. јјј
              јјј 3. април 2014. 12:25
              +1
              Према неким извештајима, у Севмашу је у току истрага. Одвојено руководеће особље налази се у истражном затвору. Северодвинск живи без новца
            2. доцтор_алек
              доцтор_алек 3. април 2014. 12:38
              +9
              Немогуће? Да ли сте били на борбеном броду? Или само на јахтама за разоноду? А конкретно о Нахимову? Заборавите реч „модернизација“ у односу на Нахимова, брод ће се заправо поново градити. Цена ће бити упоредива са ценом модернизације Горшкова, могуће је и време.
          2. Кибалцхисх
            Кибалцхисх 3. април 2014. 11:43
            +2
            Чини ми се да у нашем случају ово може јако да погоди квалитет!
        2. Сибириак
          Сибириак 3. април 2014. 09:15
          +6
          Цитат: Корморани
          У совјетско време, бродови пројекта 1144 су грађени брзо, у просеку сваке 4 године су поринути, што значи да има снаге, можда нема довољно особља или су докови заузети индијским и вијетнамским наређењима.

          Изградња од нуле и надоградња су потпуно различите ствари, па отуда и одговарајући временски трошкови, па је такво поређење, најблаже речено, нетачно!
          1. Бакланов
            Бакланов 3. април 2014. 09:38
            +1
            Генерално да, слажем се.
          2. човек
            човек 3. април 2014. 10:32
            0
            Добро онда. Али брод је сада потребан. Непријатељ је, рекло би се, на прагу.
            Нефиг онда промени оружје. Промени електронику, ЦИЦС, напуни реактор и крени!
            1. Сибириак
              Сибириак 3. април 2014. 15:08
              +2
              Цитат: човек
              Али брод је сада потребан.

              Дакле, доступан је, само као и сваки производ треба га поправити, јер ништа не траје вечно у нашем побеснелом свету.
              Цитат: човек
              Нефиг онда промени оружје.

              Ако сте спремни да се борите праћкама и веслима на весла, онда, наравно, не треба мењати оружје, већ се онда спремите за батине!
              Цитат: човек
              Промени електронику, ЦИЦС, напуни реактор и крени!

              То ти је ко чорба од купуса са ципелама, можеш да једеш и да једеш, а да се намажеш као са .... Ја сам од главе до пете и нећеш добити задовољство.
            2. Коментар је уклоњен.
        3. тцхацк
          тцхацк 3. април 2014. 15:50
          +6
          У Северодвинску се сада налазе два брода пројекта 1144:
          Црвена стрелица показује на „Адмирала Нахимова“
          Жута стрелица - на "Адмиралу Ушакову"

          Генерално, за вести о овом питању, боље је отићи на веб локацију Севмасх него стоти пут одлагати исту тему:
          http://www.sevmash.ru/rus/component/search/%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2585%25D0%2

          5B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B2.html?ordering=&searchphrase=all
          1. тцхацк
            тцхацк 3. април 2014. 16:22
            0
            За оне који су заинтересовани дајем координате бродова пројекта 1144:
            Адмирал Нахимов - 64.57457,39.795978
            Адмирал Ушаков - 64.580235,39.791708
            Адмирал Лазарев - 42.929594,132.41905
            Петар Велики – негде у Средоземном мору.
        4. Орик
          Орик 3. април 2014. 17:31
          +2
          Цитат: Корморани
          У совјетско време, бродови пројекта 1144 су грађени брзо, у просеку сваке 4 године су поринути, што значи да има снаге, можда нема довољно особља или су докови заузети индијским и вијетнамским наређењима.
          Штета што су такви бродови у муљу кад треба да ужасавају амере.

          Изградила их је фабрика Балтијски, која је тренутно у великој мери уништена. Последњи ратни бродови поринути су 2004. године за Индију, након чега, након завршетка изградње нуклеарног ледоломца, фабрика гради цивилне бродове и два крмена Мистрала, што је веома незнатно по обиму посла у поређењу са пуним циклусом производње. ратних бродова, посебно као што су Орлани.
          1. скиф-1980
            скиф-1980 3. април 2014. 19:11
            0
            Постоји живи навоз и каса за одговарајућу депласман, а остало се може исправити.
            1. Орик
              Орик 3. април 2014. 21:33
              +1
              Цитат: скифф-1980
              Постоји живи навоз и каса за одговарајућу депласман, а остало се може исправити.

              Кадрови балтика побегли, откинули рукама још кад рад јер. других нема, али у Санкт Петербургу има много бродоградитеља и натоварени су налозима.
        5. цдрт
          цдрт 3. април 2014. 19:40
          +2
          Цитат: Корморани
          У совјетско време, бродови пројекта 1144 су грађени брзо, у просеку сваке 4 године су поринути, што значи да има снаге, можда нема довољно особља или су докови заузети индијским и вијетнамским наређењима.
          Штета што су такви бродови у муљу кад треба да ужасавају амере.


          Према светском искуству, овако озбиљна модернизација је обично упоредива са изградњом нове и траје не много мање времена.
          Штета што изгледа да ће Киров ипак бити исечен, не мислим да су његови механизми Руске Федерације сада у стању да обнове.
          А то би била 4 брода, 3 су стално у служби, што даје 1 на дужности у Медитерану.
      2. 123дв
        123дв 3. април 2014. 08:52
        +10
        О чему је овај чланак?
        Да, ништа!
        Пожелимо само успех вредним радницима и инжењерима.
        А ми ћемо са надом чекати када ће се згодни „Нахимов“ вратити на дужност!
      3. Ундерстуди
        Ундерстуди 3. април 2014. 12:04
        +9
        Цитат: Цивил
        Да ли постоји нешто што се може учинити да се поправке убрзају?

        Претпостављам да је могуће. Само за то је неопходно квалификовати крађу у области војно-индустријског комплекса као издају домовине са свим последицама које произилазе.
      4. алекандрс95
        алекандрс95 6. април 2014. 23:46
        0
        Мислим да је питање финансија најважније, моћан пројекат модернизације као што је Зумвалт само по адекватним ценама и карактеристикама је економски оправдан и исплатив.Само за 4 брода неће бити средстава, али има за 2. Иако пројекат треба бити урађено за 4. понудити људима да чип у представљању дивног пројекта.
    2. бви1965
      бви1965 3. април 2014. 09:12
      +7
      потпуно се слажем. То су понос и симболи наше Флоте, који још увек немају аналога. Да, и 25-30 година није старост за бродове ове класе.
    3. асер
      асер 3. април 2014. 10:06
      +2
      И поставити их на Кубу снабдевањем „Гранита” нуклеарном бојевом главом
      1. биф
        биф 3. април 2014. 11:14
        +3
        Цитат од асер
        И поставити их на Кубу снабдевањем „Гранита” нуклеарном бојевом главом

        Супер идеја, подржавам је. Изаберите један од доступних Орлана који најмање обећавају за потпуну модернизацију, ажурирајте га, убаците у луку Кубе (или Венецуела, Аргентина и листа се наставља), повежите га са спољним изворима и воила ... готова тврђава (као испод Петар 1) направљен је у Финском заливу, овде и најјаче противваздушно и ударно оружје. Ивер у пругасту гузицу биће управо оно што вам треба. И што је најважније, ово није База, већ је брод отишао на поправку... Изгледа да под таквим изговором америчка радиообавештајна фрегата од тада „пасе” Црно море у луци Турске. Олимпијских игара.
      2. цдрт
        цдрт 3. април 2014. 19:44
        0
        Цитат од асер
        И поставити их на Кубу снабдевањем „Гранита” нуклеарном бојевом главом


        Па... један у пољу није ратник. Зашто ће нам бродови на Куби ако их тамо довозе са обале. Али на северу или на Далеком истоку, заједно са БОД, ЕМ, формираће веома добар КУГ.
        Штета што је тема као да је замрла.
        Оникс још увек није адекватна замена за гранитну убер ракету.
        Ауто је требало да буде, али изгледа да је 90-их тема ипак умрла, што је јако, јако жао

        И узгред, зашто је аутор узео да Оникс замењује један Гранит. Изгледа да су увек писали да минимум утростручује муницију у односу на Гранит. Да, и на новим бродовима, Оникс и Калибар заузимају по једну УВП ћелију
    4. Коментар је уклоњен.
    5. Finn
      Finn 3. април 2014. 12:20
      +1
      Посебно постоји разлог за страх за судбину бродова Киров и Адмирал Лазарев.

      Неће сви успети. Не дај Боже да је Нахимов изашао 20. године. Устинов се модернизује од 11. године, а ево и атомског носача. Тада ће Петар устати 4-5 година, укупно 2025. Можете заборавити на Кирова и Лазарева, како их испоручити у Северодвинск? До ноздрва, хитни бродови дуж НСР?
      1. скиф-1980
        скиф-1980 3. април 2014. 13:48
        +3
        Киров је на северу, али са азуром није све тако једноставно, он је у Пацифичкој флоти. У време стављања из погона, овај труп је захтевао рутинско одржавање и пуњење реактора. Уопштено говорећи, аутор је покренуо занимљиву тему, али је није у потпуности разумео. У Кирову долази до квара турбо-редуктора, али постоји могућност замене са Урала, који се припрема за одлагање. Опет, уск зр14-ускс може да пуца и ониксом и калибром, и за то је створен. И где је опет домет од 300 км за експертску опцију. Период модернизације је до 18, ово узима у обзир рад на дизајну, отклањање грешака и тако даље. По жељи и вољи руководства, приликом наручивања навоза, можете започети демонтажу од следећег објекта. Проблем је у томе што ако ставите Петра, онда такав пројекат неће остати у покрету. Тако да можете скратити период модернизације с времена на време. Сада пројекат није готов и нема понтона, па разбијају орахе.
  2. Караван
    Караван 3. април 2014. 08:12
    +1
    Ако је инсталација оштећена, онда постоји претпоставка да брод емитује много зрачења у смислу зрачења?
    1. Бакланов
      Бакланов 3. април 2014. 08:28
      +4
      Чини се да је проблем повезан са мењачем турбо-редуктора, како сам разумео, нешто са турбином. И тако изгледа да је било проблема са реактором током рада, али не озбиљних.
  3. Наихас
    Наихас 3. април 2014. 08:30
    +1
    Према извештајима, програм модернизације крстарице „Адмирал Нахимов“ је осмишљен на неколико година. За то време стручњаци морају прегледати брод, утврдити његово стање и саставити листу потребних радова. Тако је за израду техничког пројекта модернизације брода одређен 21 месец од дана потписивања уговора.

    Пре него што је донета одлука о надоградњи, требало је извршити преглед брода и проверу перформанси свих система како би се проценили неопходни трошкови и израдио план за надоградњу. Само ће испасти као код Горшкова када су најавили да ће конверзија у носач авиона коштати једну суму, а када су се спустили у складиште, та сума је узмула невероватном брзином.
    Употреба више различитих типова пројектила, укључујући и оне које су део истог комплекса, обезбедиће већу флексибилност у употреби таквог ударног оружја. Треба напоменути да се слична идеја већ неколико деценија користи на америчким крстарицама класе Тицондерога и разарачима класе Арлеигх Бурке. Ови бродови су опремљени универзалним лансерима Марк 41

    Немамо УНИВЕРЗАЛНИ УВП, тако да не може бити говора ни о каквој флексибилности. УВП 3С-14 дизајниран за лансирање противбродских пројектила Калибар и чини се да Оникс користи систем за лансирање пнеуматских ракета, а УВП Полимент-Редут користи минобацачко лансирање са акумулатором притиска барута. У УВП Марк 41 (и у његовом кинеском пандану), лансирање ракете се врши директно из контејнера свим типовима ракета.
    Модернизација ракетне крстарице „Адмирал Нахимов“ требало би да буде завршена до 2018. године.

    Свака профанација са модернизацијом неће се завршити ничим. Трошкови ће порасти, неће бити довољно новца, а Нахимов ће бити изведен са оптуженичке клупе да умре у далеком углу...
    1. вадсон
      вадсон 3. април 2014. 10:45
      +3
      како год да читаш, бар не конопац са сапуном и бреза од безнађа. одакле овај став?
      а око 1144. то ће учинити Нахимов, а затим Петја. биће новца, не брините, подморнице на нуклеарни погон су пуштене у погон, а ми ћемо се бавити површинским бродовима. није крај 90-их
      1. 123дв
        123дв 3. април 2014. 12:30
        +1
        Цитат из вадсона
        не брини,

        Исправно.
        Као што је рекао јунак чувеног филма, "Познавали су се само из виђења" - Све ће бити добро!
    2. цдрт
      цдрт 3. април 2014. 19:49
      0
      Цитат из Наихаса
      УВП 3С-14 дизајниран за лансирање противбродских ракета Цалибер и чини се да Оник користи пнеуматски систем за лансирање пројектила


      Али изгледа да на свим новим бродовима пишу да могу да пуцају из УВП-а и са калибром и са ониксом?
  4. инкасс_98
    инкасс_98 3. април 2014. 08:51
    +2
    Ако ће модернизација коштати 50 милијарди рубаља (1,5 милијарди Баку рубаља по садашњем курсу), зар није лакше изградити нову? Уз сво поштовање према таквим бродовима, док не дође ред на модернизацију, неће се имати шта да се модернизује, остаће старо гвожђе. А бродови ове класе су веома потребни, ово је понос флоте и симбол "кузкинске мајке", тако да непријатељи не изгубе страх.
    1. цдрт
      цдрт 3. април 2014. 19:56
      0
      Цитат од: инкасс_98
      Ако ће модернизација коштати 50 милијарди рубаља (1,5 милијарди Баку рубаља по садашњем курсу), зар није лакше изградити нову? Уз сво поштовање према таквим бродовима, док не дође ред на модернизацију, неће се имати шта да се модернизује, остаће старо гвожђе. А бродови ове класе су веома потребни, ово је понос флоте и симбол "кузкинске мајке", тако да непријатељи не изгубе страх.


      Постоје сумње да ће цена новог бити много скупља. И што је још горе - постоје велике шансе да индустрија Руске Федерације једноставно није у стању да ово репродукује.
  5. Бакланов
    Бакланов 3. април 2014. 08:51
    +1
    Чини ми се да ће крстарице преузети све, а не та времена сада. Није постало превише мирно, али интереси Русије у свету расту.
  6. Предатор-74
    Предатор-74 3. април 2014. 08:53
    +1
    Свака флота (не знам за Црно море) треба да има такав водећи брод као што је Орлан. По мом мишљењу, ово је права препрека за сваког „вероватног добронамерника“.
    1. сапсан14
      сапсан14 3. април 2014. 09:19
      +8
      Добар дан "Орланс" - бродови океанске зоне. Ни Балтичко ни Црно море их не занимају. Балтичка флота и Црноморска флота су флоте унутрашњих мора, где је препоручљиво користити бродове до класе разарача. Да, и "разарачи" за њих ће, највероватније, бити сувишни. „Орлови“ – ТФ и СФ. Они спутавају „вероватног добронамерника“ на веома удаљеним прилазима.
      1. цдрт
        цдрт 3. април 2014. 19:58
        +1
        Цитат сапсан14
        Добар дан "Орланс" - бродови океанске зоне. Ни Балтичко ни Црно море их не занимају. Балтичка флота и Црноморска флота су флоте унутрашњих мора, где је препоручљиво користити бродове до класе разарача. Да, и "разарачи" за њих ће, највероватније, бити сувишни. „Орлови“ – ТФ и СФ. Они спутавају „вероватног добронамерника“ на веома удаљеним прилазима.


        Овде се потпуно слажем. Генерално, мислим да све КР, КРА, АВ, ЕМ, БОД, највећи део ТФР треба да служе у Пацифичкој флоти и Северној флоти, а за Балтичку флоту и Црноморске флоте - корвете, можда мало ТФР, МПК, МРК, РК. Али БДК – пола Тихоокеанској флоти, остало Црноморска флота и Северна флота.
  7. абуиановус
    абуиановус 3. април 2014. 09:46
    +5
    Управо зато што је ова модернизација тако дуга. Уосталом, на њему се СВЕ неће променити. Не, они ће то заменити, промениће овде, исправити тамо, прилагодити овде... Па испада да све док нађу право, а не на папиру, одговарајуће техничко решење и имплементирају га у метал, рокови ће проћи. Модернизација је пре свега уградња делимично нове опреме и успостављање њеног ефективног рада са старом. Па да и даље ради и не коси и не омета рад старих, не дај Боже.
    Али ово је са главним бродом серије. Уз остало, све ће ићи много лакше. Али опет, Орлови су далеко од идентичних и у њима постоје прилично велике разлике. Дакле, модернизација првог брода серије и средњег, да не говоримо о последњем, може бити веома различита. Отуда и тајминг за поправку другог брода.
    Зашто посао треба да се обавља у једном предузећу? Да, јер развоји добијени као резултат обављеног посла неће ићи нигде даље од радионице ... осмех Ни један директор, не говорим о посебном делу, неће дозволити да их изведу са пункта. Зато што ће половина, а већина њих, бити кнов-хов направљен на колену, и погодан само за одређени пројекат, али вероватно неће бити у новинама, јер то код нас није уобичајено. А ако извршите модернизацију два идентична брода, али у различитим предузећима, онда се резултати могу, благо речено, показати нешто другачијима ...
    Лично верујем да ће сви Орлани бити модернизовани, али по завршетку радова на првом. На основу њихових резултата видеће шта је шта, упоредити са новоградњом... Или ће се можда до тада организовати други базен испод ТАРЦ-а у Севмашу. лаугхинг
    Ово што се сада дешава је тест пера, главног пројекта, својеврсног рукотворина, сличног првом Бореји. Ипак, погледајте колико је подморница ове серије већ на тестирању. Изнајмите сваке године! Надајмо се да ће за остале крузере рокови бити знатно скраћени. војник
    1. доцтор_алек
      доцтор_алек 3. април 2014. 12:56
      +2
      Цитат из: абуиановус
      а један директор, не говорим о посебном делу, неће дозволити да их изведу са пункта. Зато што ће половина, а већина њих, бити кнов-хов направљен на колену, и погодан само за одређени пројекат, али вероватно неће бити у новинама, јер то код нас није уобичајено.
      Срање, срање, немаш појма о чему причаш.
      1. абуиановус
        абуиановус 4. април 2014. 09:25
        0
        Цитат од: доктор_алек
        Срање, срање, немаш појма о чему причаш.

        Зашто? Својим очима сам видео сличну слику приликом надоградње одређених објеката (наравно, то нису били бродови, али не и авиони где се сваки грам рачуна, мислим да у овом случају неће бити велике разлике лол ). И верујте ми, понекад је много ефикасније од рада по технолошкој карти коју су предложили дизајнери. Штавише, то је по правилу „мапа” у смислу да је направљена, додуше детаљно, али прилично условно, остављајући маневарски простор радницима у производњи.
        Мада, ако грешим у својој претпоставци, биће ми само драго намигнуо чињеница да су коначно наши програмери почели да разумеју дизајнере, а они, заузврат, раднике у производњи.
        1. доцтор_алек
          доцтор_алек 4. април 2014. 12:54
          +4
          Које карте су драге? Шта није у реду? Пробудити. Кажем вам, као већ бивши инжењер из Севмаша, све је изграђено по цртежима, слободе су дозвољене само у трасирању цевовода кроз просторије, па и тада у границама које дозвољавају индустријски стандарди! Без измена у пројектној документацији, можемо само да променимо премаз вијака и навртки, и то само у правцу побољшања! Све измене се врше на цртежима и договарају се са пројектантом, јер СВЕ пролази прихватање УКП (управљање квалитетом производа) и мајстора УКП, ако је при здравој памети и слобода му је драга, никакав „колектив фарма" ће икада прихватити! Даље, све измене цртежа на којима постоји војни пријемни потпис договарају се поред пројектанта са представницима војске, а СВЕ изграђено по цртежима на којима постоји војни пријемни потпис прихватају представници ВП1059, ТХЕ МЕТАЛ МОРА СТРОГО ДА СЕ УСКЛАЂУЈЕ СА ЦРТЕЖИМА И ТЕХНИЧКИМ ОПИСОМ, НЕМА КОЛЕКТИВНОГ, он је на ово море да иде, експлоатише га, ХОЋЕ ДА ЖИВИ! Тако је било, јесте и биће! Ово је бродоградња, а не сеоска радионица у којој се поправљају трактори!
          1. абуиановус
            абуиановус 4. април 2014. 14:52
            0
            Цитат од: доктор_алек
            Све измене се врше на цртежима и договарају се са пројектантом, јер СВЕ пролази прихватање УКП (управљање квалитетом производа) и мајстора УКП, ако је при здравој памети и слобода му је драга, никакав „колектив фарма" ће икада прихватити! Даље, све измене на цртежима где постоји потпис војног пријема договарају се поред пројектанта са представницима војске, а СВЕ

            Не расправљам се са вама о овоме, посебно о металу и уграђеним јединицама. Постоје многе друге ствари око којих се људи из производње слажу са дизајнерима. И тамо ћете понекад срести такве ствари... Ако је у Севмашу све тако добро да је све у реду чак и са другим јединицама, онда примите моје честитке. Искрено сам срећан због наше одбрамбене индустрије.
            И нисам писао о "КОЛХОЗ-у", мислио сам на специјализоване "јединствене" уређаје и развој у начину монтаже. О одступању од цртежа није било говора.
  8. 1712. године
    1712. године 3. април 2014. 10:03
    +3
    Занимљиво је зашто би званичници, а најважније за кога, требало да износе планове модернизације и претпоставке о могућем саставу наоружања модернизованог брода. Нека буде изненађење за потенцијалног противника. Тачно је да се такви бродови обнављају, имају дугу резерву.
  9. Спасател
    Спасател 3. април 2014. 10:21
    +3
    Наши велики бродови су грађени, укључујући и Николајев, на залихама највећег бродоградитељског погона у СССР-у и Руској империји. Сада је независна и независна упропастила фабрику и бродоградилишта, биће потребно много времена за њихову обнову, а коштаће прилично пени. Да, и треба да освојите Николајева од тиагнибокса са јајима ...
    И то мора да се уради, што пре то боље.
    А земљи су очајнички потребне ове крстарице!
    У супротном, неће имати шта да се боримо са нашим пругастим пријатељима!
    1. распутин17
      распутин17 3. април 2014. 10:40
      +2
      Не трљајте со у рану!! Почетком 90-их, ови духови у Николајеву су исекли два готова носача авиона у метал и продали их Турцима у бесцење !!!
      1. ПИЦТАМ
        ПИЦТАМ 19. новембар 2018. 22:59
        0
        Гули, тачније, и да не кажем ...
    2. 77боб1973
      77боб1973 3. април 2014. 10:53
      +2
      Ове крстарице су направљене у Санкт Петербургу у Адмиралитетском бродоградилишту, није проблем направити труп, проблем је ТЗА који је произведен у фабрици Киров, а такве јединице се више не граде на њему (радионица и опрема је опљачкана).
      1. Коментар је уклоњен.
      2. дмКСНУМКС
        дмКСНУМКС 3. април 2014. 17:36
        +2
        Цитат из: 77боб1973
        Ове крстарице су изграђене у Санкт Петербургу у Адмиралитетском бродоградилишту

        у балтичкој фабрици !!!!
        1. јјј
          јјј 4. април 2014. 01:22
          0
          У СССР-у, највећи навоз је био у Николајеву, затим, у опадајућем редоследу, Балтичка фабрика у Лењинграду, затим предузеће Севмаш у Северодвинску.
    3. скиф-1980
      скиф-1980 3. април 2014. 13:56
      +2
      Заборавите на Николаев (значење бродоградилишта) биће веома тешко обновити. Нулти навоз, колевка наших носача авиона, већ дуго тихо тестерише у метал.
    4. цдрт
      цдрт 3. април 2014. 20:00
      0
      Цитат из Спасатела
      Наши велики бродови су грађени, укључујући и Николајев, на залихама највећег бродоградитељског погона у СССР-у и Руској империји. Сада је независна и независна упропастила фабрику и бродоградилишта, биће потребно много времена за њихову обнову, а коштаће прилично пени. Да, и треба да освојите Николајева од тиагнибокса са јајима ...
      И то мора да се уради, што пре то боље.
      А земљи су очајнички потребне ове крстарице!
      У супротном, неће имати шта да се боримо са нашим пругастим пријатељима!


      ТКР нису изграђени у Николајеву, у Санкт Петербургу
  10. Сеамастер
    Сеамастер 3. април 2014. 10:38
    0
    А зашто у овај посао не укључити бродоградњу у Керчу?
    У совјетско време ту су изграђени највећи бродови - танкери типа "Крим".
    А по расељености „Крим” је три пута већи од „Орланса”.
    1. св68
      св68 3. април 2014. 11:33
      +4
      јер крстарице са нуклеарком.Турска их неће пустити кроз Босфор и Дардонеле
  11. Димон-цхик-79
    Димон-цхик-79 3. април 2014. 10:38
    +4
    Зашто се трошити на изградњу новог брода, ако можете да угурате најновије оружје у постојећи труп. Не би требало да разбацујете такве бродове, две тако страшне крстарице по флоти су сила!
  12. капетан281271
    капетан281271 3. април 2014. 10:49
    +2
    Стално постављам исто питање.. Домет Оникса од 300 км није довољан за површински брод ове величине. А ако неко зна, објасните да су Гранити сви на сметлишту историје, заиста је немогуће направити нешто ново на бази ове ракете. Хвала унапред ако је неко ко зна веома заинтересован!
    1. Бронис
      Бронис 3. април 2014. 11:40
      +3
      Цитат од цаптаин281271
      Стално постављам исто питање.. Домет Оникса од 300 км није довољан за површински брод ове величине. А ако неко зна, објасните да су Гранити сви на сметлишту историје, заиста је немогуће направити нешто ново на бази ове ракете.

      П-700 је моћна ракета. Ово је њена снага и њена слабост. Снага – у домету и бојевим главама, слабост – у величини и потреба за спољним контролним центром на великим дометима. А муниција је релативно мала (за брод ове величине), што је важно за савладавање противваздушне одбране непријатеља.
      П-700 је жртва уједињења и финансирања, углавном изнуђеног и скоро неизбежног.
      Осим тога, ни тај домет лансирања ракете није много уштедео од авио-групе Нимиц – њен радијус дејства је много већи. једина тактика противмере била је да се АУГ прати довољно близу - практично "у отвору" и чека се команда за лансирање...
    2. елми
      елми 3. април 2014. 18:42
      +1
      Два типа ракетних система могу се сматрати новим ударним оружјем. Крстарица „Адмирал Нахимов”, у зависности од жеља војске, може бити опремљена комплексом П-800 „Оникс” или „Калибар”.

      Такође не разумем (нисам стручњак) зашто мењати ракете већег домета:
      Ракете „Гранит“, према различитим изворима, способне су да погађају циљеве на дометима до 500-550 километара.
      за ракете краћег домета:
      Ракетни системи „Оникс“ и „Калибар“ имају и предности и мане. Они су у стању да испоруче бојеву главу на удаљености до 300 километара.
      Логично, боље је погодити непријатеља издалека него се приближити непријатељу у домету ваших пројектила, а ако су њихове ракете већег домета, онда ће ризик од уништења бити већи него код некога ко ће гађати некажњено издалека.Нисам стручњак за све нијансе које не знам .Објасни ко може.
      1. Бронис
        Бронис 3. април 2014. 19:22
        +1
        Цитат од Елми
        Логично, боље је погодити непријатеља из даљине него се приближити непријатељу на удаљености домета њихових пројектила, али шта ако су њихове ракете већег домета?

        Теоретски – да. Практично постоје нијансе.
        1. Противбродске ракете на бази авиона (АУГ) и даље имају већи домет од П-700. „Схватање и узвратно пуцање“ на АУГ „Орлан“ са максималног домета је сувише мало вероватан подухват. Једноставно ће бити откривен и нападнут раније. Плус проблеми са организацијом Централног контролног центра.

        2. Суперсоничне противбродске ракете великог домета имају значајна ограничења у погледу носача (има их само неколико) и муниције која ће бити распоређена. Овако велики бродови се неће градити у наредној деценији. Да ли је сврсисходно правити скупу и сложену ракету за само неколико носача (с обзиром на нашу реалност)?

        3. Домет од 500 км се постиже на мешовитом профилу. Плус повећане могућности савремене противваздушне одбране. Да ли ће 20 пројектила бити довољно (а у стварности у једној салви - мање од 2,5 пута)?

        4. Није све лоше. Вероватно „Оникс” може да има велики домет. А у случају "Калибра" - ово је врло вероватно. Штавише, ракета је подзвучна, што повећава домет + профил лета на малим висинама + суперсонична у завршној секцији + много више муниције. Потребно је само решити проблем са ЦУ. Да, чак и РТО могу бити носиоци таквих ракета ...
        1. елми
          елми 3. април 2014. 20:41
          +2
          Бронис
          Хвала за појашњење добар
          Слажем се у свим тачкама, а посебно у другом – заиста, у случају дуготрајног војног сукоба, могућности за попуну „гранита” су мале и, колико знам, не производе се. Сигурно наше нове ракете имају веће способности од оних које су декларисане, чему задиркивати непријатеља булли
      2. цдрт
        цдрт 3. април 2014. 20:10
        +1
        Цитат од Елми
        Такође не разумем (нисам стручњак) зашто мењати ракете већег домета:
        Ракете „Гранит“, према различитим изворима, способне су да погађају циљеве на дометима до 500-550 километара. за ракете краћег домета:


        Па не баш.
        500-550 Гранит има велику-малу висину у профилу.
        Са конвенционалном бојевом главом и профилом мале-ниске надморске висине, домет Гранита је 145 км.
        Оникс има извозну модификацију од 120 км дуж таквог профила.
        С обзиром да извоз има максимални домет од 300 км, тачно на основу Уговора о неширењу, може се претпоставити да је домет Оникса у домаћој модификацији до 400-500, са одговарајућим дометом на ниско-ниском профил.
        Али данас нисам сигуран да удар на велики-мали профил има способност да потисне одбрамбени систем противракетне одбране АУГ.

        Друго је питање да Оникс има бојеву главу од 300, а Калибар 200 кг (тачно у извозној модификацији). У поређењу са 500-1000 кг на нашим тешким противбродским пројектилима, то није довољно, упркос чињеници да су њихове брзине упоредиве.
        Ту је, наравно, чудовишни вулкан.
        Штета што се од Болида ништа не чује.
        1. елми
          елми 3. април 2014. 20:57
          +2
          Цитат из: цдр
          С обзиром да извоз има максимални домет од 300 км, тачно на основу Уговора о неширењу, може се претпоставити да је домет Оникса у домаћој модификацији до 400-500, са одговарајућим дометом на ниско-ниском профил.


          Хвала за појашњење добар Да, сигурно је опсег већи од наведеног.
          Цитат из: цдр
          Друго је питање да Оникс има бојеву главу од 300, а Калибар 200 кг (тачно у извозној модификацији). У поређењу са 500-1000 кг на нашим тешким противбродским пројектилима, то није довољно, упркос чињеници да су њихове брзине упоредиве.

          Слажем се.Чак и у тополама јаровима бачене бојеве главе је мање него код совјетских пројектила.Читао сам да ће код нових Сармата бојеве главе бити мање него код сатане. Односно, главна предност "Воеводе" била је његова носивост (бачена тежина), скоро 9 тона! а Сармат има тежину ливења од 4,3 тоне (((
          http://topwar.ru/31482-na-smenu-satane-pridet-sarmat.html
          Али најважније је да је почетак направљен. Сигурно ће се ускоро појавити још обећавајућих догађаја добар
  13. капетан281271
    капетан281271 3. април 2014. 11:46
    +1
    Хвала на појашњењу, али ипак штета. Колико сам разумео, чамци више неће бити опремљени овом машином, али за чамац је домет од 500 км ох тако укусан. Хвала још једном!
    1. скиф-1980
      скиф-1980 3. април 2014. 14:01
      +3
      О домету ових комплекса нема отворених информација. Цео опсег дат у чланку је опсег верзије за извоз. И касније вам неће рећи прави опсег да је низак
      1. 1712. године
        1712. године 4. април 2014. 09:29
        +1
        Пишете исправно. Па са каквом ће „радошћу“ правити подаци о пројектилима бити постављени на сајт. За кога или шта? Приликом уклањања ракете Гранат из употребе, замењена неће бити ништа лошија по карактеристикама перформанси и по много чему би требало да је надмаши. Дијалектика развоја..
    2. Бронис
      Бронис 3. април 2014. 15:12
      +2
      Цитат од цаптаин281271
      Хвала на појашњењу, али ипак штета. Уосталом, колико сам разумео, чамци више неће бити опремљени овом машином, али за чамац домет од 500 км, ох, како је укусно

      Укусно, али са ЈЕДНИМ АЛИ. Потребан вам је спољни контролни центар - сателит или авион. Нуклеарна подморница није способна да самостално открива циљеве на удаљености од 500 км. И време је и новац...
  14. Кибалцхисх
    Кибалцхисх 3. април 2014. 11:55
    +1
    Генерално, чини ми се да тајминг модернизације зависи од саме класе ових бродова! Имају инсталиран велики број система и наоружања, који су од поринућа брода претрпели огромне промене. Стога се поставља питање – како извршити модернизацију да брод буде довољно модеран и ефикасан, а да при томе његова модернизација не кошта колико изградња новог брода? Ако успемо да успешно модернизујемо први Орлан, онда ће се рокови за остале бродове знатно смањити.
  15. сивуцх
    сивуцх 3. април 2014. 11:56
    +2
    И из неког разлога ни речи о Циркону
  16. ругор
    ругор 3. април 2014. 13:14
    +1
    Бродоградилиште у Николајеву треба истиснути.
  17. индигго
    индигго 3. април 2014. 13:24
    +1
    пројекат је јединствен. проблем модернизације ових лепота је што немамо савремену инфраструктуру. севмаш, шта год да се каже, ово је бродоградилиште за нуклеарне подморнице. једино бродоградилиште у Руској Федерацији где постоји кучко пристаниште потребне дужине је залив у Керчу, па и сами разумете да залив из очигледних разлога неће повући такав ред у блиској будућности. друго питање је, наравно, оружје дефинитивно треба да дизајнира УВП. ће у великој мери повећати разноврсност пројекта.
  18. цатКСНУМКС
    цатКСНУМКС 3. април 2014. 13:28
    +1
    Ако све прође како треба, а не као и увек, онда ће бити добар брод!
  19. силверКСНУМКС
    силверКСНУМКС 3. април 2014. 15:01
    +3
    Потребно је модернизовати сва четири Орлана и послати по два у ТФ и СФ. Процените колико ће се повећати снага обе флоте. Желео бих да подсетим на приступ Американаца сличном проблему. По мом мишљењу, почетком осамдесетих уклонили су из нафталина бојне бродове класе Ајова, којих је било око 40-ак у сумпу! године. Успешно су модернизовани, пуњени „томахавцима“, „харпунима“ и служили су још десетак година. А наши треба да тако поступају, посебно у светлу брзе обнове и модернизације Ратне морнарице.
    1. индигго
      индигго 3. април 2014. 16:25
      0
      не, будимо реалисти Лазарева, не може се тамо све вратити, жалосно је... предуго нису приметили
  20. комаНН
    комаНН 3. април 2014. 16:43
    +2
    Ако је аутор у праву у вези са кобним кваровима ЕДУ „Киров”, мало је вероватно да ће чекати модернизацију. Нешто ће од њега доћи само за резервне делове. А ако на НСР постоји само један навоз – „Адм. Лазарев", узимајући у обзир већ нагомилано искуство модернизације пр.1144, још увек има шансе да постане борбена јединица Ратне морнарице. Само да је било довољно новца и ентузијазмалол
  21. Антон Гаврилов
    Антон Гаврилов 3. април 2014. 17:02
    +1
    Киров има само један проблем - квар у реактору и саму чињеницу да оба реактора још нису демонтирана.
  22. Антон Гаврилов
    Антон Гаврилов 3. април 2014. 17:13
    +6
    Нахимов има један „каменчић у ципели” због којег ће поправка вероватно каснити.
    http://topwar.ru/uploads/images/2014/707/okcl730.jpg

    У средини је титанијумска подморница пројекта 661 Анчар. Чињеница је да у сланој води титан не може да се стави поред обичног гвожђа, почиње електрокорозија. Једноставно речено, дно Нахимова је прилично лоше од таквог комшилука, тј. морнар који је на њему служио 2009-2010. рекао је да пумпе имају времена само да испумпају воду, а инжењер који сада ради на томе је рекао да је брод скоро уопште потонуо! а демонтирају се и РЕВ-и, део трупних конструкција, и већина опште опреме. Изглед електране ће се озбиљно променити – модернизацијом ће се поправити.Судећи по ономе што се може наћи на интернету, лансери ће бити нови - 4 године је озбиљан период.Старе инсталације ће бити замењене новим, то се може сматрати 100%.
  23. грегор6549
    грегор6549 3. април 2014. 17:29
    +1
    Мало упознат са овим бродом. Она, посебно њено оружје, електране и остала пуњења су застарела, и то сасвим озбиљно. Дакле, не можемо говорити о некој врсти модернизације, већ о готово потпуној преправи брода. Колико је то економски исплативо не могу да проценим, али верујем да уопште није исплативо. Лакше је исећи овај брод у метал и од њега направити пар нових и модерних бродова, мањих димензија али са атрактивнијим параметром ефикасности/трошкови.
  24. Антон Гаврилов
    Антон Гаврилов 3. април 2014. 17:55
    +2
    Генерално, овај брод ће бити веома користан за нашу морнарицу-арсенал, на крају крајева, биће веома застрашујући, присуство флоте у океану без великих бродова не може се сматрати озбиљним, па, с обзиром на врсту спољне политике коју водимо јурећи, овако моћно оруђе и полуга политичког притиска биће нам од велике користи. По мом мишљењу, поправка ће бити успешно завршена, само ће за то бити потребно још новца (50 милијарди, да тако кажем, почетна цена), а рокови ће морати мало да се померају.Али што се тиче судбине друга два брода, мислим да авај ..... они више под својом моћи неће да уђу у пространства океана.Лазарев је у одличном стању за модернизацију - реактори су демонтирани, хабање трупа не би требало да буде значајно, доста опреме је демонтирано - обим детекције кварова ће бити мали.Али нема где да се поправи у Далеком Исток - звезда нема дозволу за рад са нуклеарним ЕУ, а Петар Велики ће после Нахимова у Севмаш, хитно му треба поправка - ЕУ ради некако.Ушаков је најстарији од свих - одвојене секције његових просјак са кобилицом већ има 40 година (положен је 73.), реактори нису демонтирани, значајан део опреме такође (уосталом, како кажу, да би се инсталирало, потребно је нешто ново да се уклони, нешто старо), па, морао је да плива релативно не тако мало - 10 година, плус додати исто оптерећење Севмаша још много година. По мом мишљењу, прва 2 Орална, авај, нису становници, али моја нада и даље не јењава....
    1. грегор6549
      грегор6549 3. април 2014. 18:23
      -1
      Овај брод без ваздушног покривача тј. носач авиона ће бити јако „оруђе“ само у приобалном појасу. оне. само тамо где копнени ПВО и противракетни одбрамбени системи ((системи ПВО, авиони ПВО итд.) могу поуздано да га покрију од непријатељских авиона и пројектила. балистичке ракете опремљене ГОС-ом (као оне које сада раде Кинези) Њихов сопствени ПВО/ПРО системи неће бити довољни за једну крстарицу још дуго и неће моћи ефикасно да се боре против савремених ПВО система, оних на које непријатељ неће штедети снаге и средства за такав циљ. разарача и корвета за пратњу је такође веома илузорно.
      1. цдрт
        цдрт 3. април 2014. 21:47
        +2
        Тако Американци својевремено нису тако мислили. И сматрали су присуство 1144 прилично значајним аргументима Ратне морнарице СССР-а. Да, наравно, тактика њихове употребе је самоубилачка - само први ударац, по могућности са кратке удаљености, али ... то није спречило да ударац буде смртоносан.
        Дакле ... са ажурираном ПВО, са кишобраном борбених авиона са обалних аеродрома, уз подршку Ту-22М3 на 800-1000 км до Кола, Камчатке, Владивостока, имају све шансе да спрече чак и АУС
      2. Дарт2027
        Дарт2027 4. април 2014. 19:58
        +1
        А за време док му системи ПВО/Противракетне одбране добију потребно време, он ће заузврат послати све што има од ударног оружја. А с обзиром на број и једног и другог на броду, мало ко ће се икоме чинити.
  25. грегор6549
    грегор6549 3. април 2014. 17:57
    0
    Додаћу још пар центи. Почетак изградње крстарица ове серије датира из 1973. године. Узимајући у обзир време утрошено на развој самог брода и његових компоненти, овај пројекат је стар већ 50 година. Тешко да можете пронаћи комплетан сет цртежа за брод и његову опрему, као и људе који су га дизајнирали. Да, и добављачи компоненти су већ далеко. Ко је остао у Украјини, ко другде. Потражите ветар у пољу. Стога је сасвим разумљиво да Судпром жели да се занесе овом модернизацијом. Много му је исплативије да уради нешто ново. И лакше је, а морал уз материјалне подстицаје је лакше добити за ново него за смеће. Посебно имајући у виду да су многа предузећа Судпрома само делимично у државном власништву. Оне. питање "Да ли нам треба?" заувек жив у одбрамбеној индустрији и посебно у њеном приватном сектору.
  26. Тхоугхт Гиант
    Тхоугхт Гиант 3. април 2014. 18:00
    +1
    Пошто ће поправка Адмирала Накхимова трајати неколико година, можда би било препоручљиво да се за то време изгради нова фабрика за поправку бродова ове класе, а након завршетка епске поправке можете започети изградњу нових бродова исте класе на овим просторима, с обзиром на то да ће постројење бити ново, а биће нова и опрема. И треба нам много бродова, и треба да размишљамо о будућности, а не да се заокупљамо задацима данашњице.
    1. грегор6549
      грегор6549 3. април 2014. 18:24
      +1
      Не ради се о поправци, већ о дубокој модернизацији крстарице. А то су две велике разлике, како су говорили у Одеси.
    2. хомосум20
      хомосум20 3. април 2014. 18:25
      +1
      Нећемо градити. Верујте ми, фабрика је много компликованија и скупља од крузера.
    3. Дарт2027
      Дарт2027 4. април 2014. 19:59
      0
      За шта? Морамо у потпуности да обновимо Балтичко бродоградилиште, а не да поново измислимо точак.
  27. хомосум20
    хомосум20 3. април 2014. 18:24
    0
    Концепт рата се променио – потребна су друга ударна средства. Цена поправке и модернизације Нахимова је цена једног Мистрала. Али „Нахимов” је вођа ударне снаге Ратне морнарице, док је „Мистрал” једна од обичних јединица.
    И да су бродови исечени – морам да кажем хвала носиоцу ордена Светог Андреја Првозваног са етикетом (за шта је 02. марта 2011. наградио свој иПхоне поменутим геџетом (г. – не р.о.в.). н.о. али годину дана) и пијани.
    1. цдрт
      цдрт 3. април 2014. 22:51
      0
      Цитат: хомосум20
      Концепт рата се променио – потребна су друга ударна средства. Цена поправке и модернизације Нахимова је цена једног Мистрала. Али „Нахимов” је вођа ударне снаге Ратне морнарице, док је „Мистрал” једна од обичних јединица.
      И да су бродови исечени – морам да кажем хвала носиоцу ордена Светог Андреја Првозваног са етикетом (за шта је 02. марта 2011. наградио свој иПхоне поменутим геџетом (г. – не р.о.в.). н.о. али годину дана) и пијани.


      А какви су се нови алати појавили?
  28. Анти Брим
    Анти Брим 3. април 2014. 18:31
    0
    потребно је модернизовати, не можете све само да узмете и исечете, бродови ће бити оно од чега ће Американци бити стално у паници! Мислим да је потребно ремонтовати, док такве бродове није могуће градити, нека се бродоградилишта модернизују, ово је дуг процес и има времена да се све поправи
  29. Лиосхка
    Лиосхка 3. април 2014. 19:44
    0
    крстарица је моћ добар
  30. мориак ТОФ
    мориак ТОФ 3. април 2014. 20:01
    +1
    Тешко ми је да судим о „Нахимову“, али сам чуо и знам нешто о „Лазареву“. За време мог служења у Пацифичкој флоти кружиле су приче да је највише "баш" демобилизација на крају службе оставила Лазара на добрим Јапанкама)), наравно, гласине су гласине, али има истине у овоме, написали су од Лазара за "добро" понашање из мог сандука један морнар, већ у првим писмима је објавио да је ово "бакарни Елдорадо", а ако су "регрути" копали метал, онда је команда била вишеструко већа, па или са њихов заједнички пристанак, или можда наређење), на рачун команде већ имам личне доказе на примеру других кутија, имао сам прилику да посетим извиђачки авион Урал и Николајевски океански БДК, посебно у Николајеву, Лично сам видео како је сваки дан долазила екипа „поправљача“ од два-три човека на посао, и поправљала разне јединице које садрже обојене метале, а таквих је на бродовима доста, ако не и све. Лично сам гледао како поправљају један од генератора). Не мислим да су тамо отишли ​​без знања команданта брода, или можда команданта бригаде)), а увече је дошао камион по њих, обим посла није био мали, не можете га носити на себи)). Имао сам прилику, као што рекох, да посетим овај брод, спектакл... Холивуд би просто зацвилио од радости, колико се може уштедети на сценографији при снимању хорор филмова, пењао се на држаче, било ми је мало непријатно) мислим да би један ноћу у мојим панталонама наметнуо))). Шта сам ја, на Лазара нема разлога да мислим шта је било боље, и како да вратим оно што сам видео??? Али као морнар и патриота, наравно, желим да верујем да ће ови Мајестиц Еаглес бити обновљени.
  31. ВАШ 1182
    ВАШ 1182 3. април 2014. 20:51
    +2
    Адмирал Лазарев крајем прошле године
    1. русаков89
      русаков89 7 август 2014 22:03
      0
      Слика је депресивна, али ако се квалитетно заустави, постоји шанса да је модернизација могућа и да ће коштати релативно јефтино.
  32. напред1969
    напред1969 3. април 2014. 21:18
    0
    Приликом стварања Минона "Новик" цела земља је скупљала новац. Можда је време за праву рестаурацију нашег поноса – наше флоте.
  33. КСНУМКСнк
    КСНУМКСнк 3. април 2014. 21:28
    0
    „Нахимов“ треба преименовати. Сви "Нахимови" су лоше завршили.
  34. скимит
    скимит 3. април 2014. 22:43
    0
    Цитат из јјј
    Према неким извештајима, у Севмашу је у току истрага. Одвојено руководеће особље налази се у истражном затвору. Северодвинск живи без новца

    Одакле дрва за огрев, ако није тајна?
    1. јјј
      јјј 4. април 2014. 01:28
      0
      Звали из Северодвинска
  35. Росс
    Росс 4. април 2014. 03:43
    0
    Цитат: Корморани
    Дефинитивно је потребно модернизовати све Орлане. Није тако лако повећати капацитет Севмаша, али се поставља питање одбрамбене способности земље. Морате да пробате. Такве лепотице су свакако потребне земљи и то не једна или две, већ све.

    А шта је са Балтичким бродоградилиштем? Саградио га је, зашто је остао само Севмаш?
  36. Акимицхс
    Акимицхс 4. април 2014. 06:37
    0
    канцеларијски софтвер за преузимање за хттп://ввв.светоцх34.ру/форум/усер/177/форум/усер/6848/
  37. Коментар је уклоњен.
  38. 1712. године
    1712. године 4. април 2014. 10:18
    0
    Чини ми се, да је управа одлучила да расходи крстарице, већ би били распарчани. Због тога се крстарице надограђују и враћају у састав флоте.
  39. ссскалинин
    ссскалинин 9. април 2014. 03:33
    0
    Један се, наравно, може поправити и опремити за Пацифичку флоту, али по мом мишљењу веома скупо предузеће.То је као да 21 Волгу претворите у Мерседес, и купите бесмислене Мистрале.Бродови на нуклеарни погон и бродови обалских храмова ледене класе праве смисао. Неопходно је развити нуклеарну флоту ледоломаца и технологије за еколошки прихватљиву производњу угљоводоника на шелфу
  40. нвн_цо
    нвн_цо 9. април 2014. 14:04
    0
    Цитат: човек
    Не иначе.
    Па, није могуће разумјети својим умом како можете надоградити 4 године?!
    (Вероватно ће се посао обављати између времена у време ручка.)

    Нуууу, баш си стрејт... :) Има ту доста посла и браво, то 4 године, а не 6 година (чак и више). Модернизација само звучи једноставно, али посао је скоро нов за изградњу... Неке ствари ће морати да се преправе, редизајнирају, прерачунају... И биће их много више. Али ипак, браво. Све треба обновити и дежурати! Русија је велика поморска држава!
  41. јаиицх
    јаиицх 29. април 2014. 15:07
    0
    Ту сам се заинтересовао. Да ли постоји помоћна котловско-турбинска инсталација на Адмирала Лазареву, може ли се она оживети и на њој доћи до Севмаша?
  42. русаков89
    русаков89 7 август 2014 21:54
    0
    „Нахимов“ и „Кузњецов“ се модернизују, о томе се не може ни разговарати, али са осталима је све веома неизвесно, јер ће морати да се граде практично изнова, ако званичници морнарице израчунају да је то прескупо, онда ће остатак Орлана ће бити стављен на игле. Можете се борити са свиме што желите око јединствености бродова, националног патриотизма итд, али у овом тренутку Русији требају нове корвете, фрегате и разарачи, а чудовишта попут Орлана могу да чекају.
  43. Тисхка
    Тисхка 16. октобар 2014. 14:44
    0
    Ја свакако нисам стручњак. У бродовима. Али бродови су заиста веома моћни, а оружје, за то време, имало је најсавременије. Штета што све радимо на брзину, не размишљајући о последицама, шалимо се, уместо да благовремено извршимо поправку! И било је неопходно. ако је потребно, извршити планиране поправке, модернизацију. А сада се не би чекало на одлуку, која је лакша, сећи или рестаурирати. Што се тиче замене ракета, наравно, оне се морају променити на модерније, али, да би се унапредило навођење ракета, потребна је поморска авијација, а не само обалска, не зна се где ће морати да иду, на каква мора и океане. Постојала је идеја да се фабрике прошире, али су наши посланици, пошто су све одобрили, направили мали корак уназад, Рогозин је овде најавио да има новца за модернизацију фабрика. и потребни су нови докови, али ништа од тога неће бити урађено, пошто портфолио наруџбина није формиран! Испада потпуна глупост да треба још да градимо, али нећемо да дамо новац за модернизацију фабрика, а нећемо да градимо нове, вртите се како хоћете! Дакле, као и увек, лакше је све ставити у старо гвожђе, а новац исећи у џепове! Да, и можете се поздравити са носачима авиона, постоје идеје, и потребно их је изградити, и то велике способне да носе авионе класе за извиђање дугог домета и циљања, али опет нема где да се направе! А бродови серије 1144 мораће да остану у близини својих матичних обала, где их копнене летелице могу покривати, и боре се против непријатељске АУГ, не код непријатељске обале, са обезбеђеним ваздушним покривањем, већ у близини њихових матичних обала! Тако, као и увек, испада да је олигарсима лакше да граде јахте него да брину о одбрамбеној способности целе земље и њеног народа!
    И чланак је заиста занимљив, хвала аутору, и свима који су подржали његову дискусију, има доста корисних информација и има о чему да се размишља!
  44. Д-Мастер
    Д-Мастер 18. новембар 2014. 19:34
    0
    У Севмашу су почели радови на рестаурацији Адмирала Накхимова хттп://ввв.севмасх.ру/рус/невс/1787--лр-.хтмл