Војна смотра

Наказе у војничким униформама

65
Уместо епиграфа
1941, одбрана Москве.

„Дошавши, сишао сам мокрим степеницама до тамнице командног места.
„Ах, друже Момиш-Ули, молим те...
Био је то познати храпави глас.
Видео сам генерала Ивана Васиљевича Панфилова.
"Да ли сте нас, друже Момиш-Ули, чули данас?" — упита он са осмехом, сузивши очи.
Тешко је описати колико ми је било пријатно у том тренутку по његовом мирном, пријатељском гласу, његовом лукавом жмиркању. Одједном сам осетио да нисам сам, да нисам остављен очи у очи са непријатељем, који је знао тако нешто, неку ратну тајну, мени непознату - човека који никада није доживео битку. Мислио сам: ова тајна је позната и нашем генералу – војнику последњег светског рата, а потом, после револуције, команданту батаљона, пука, дивизије.
Панфилов је наставио:
„Поновно ухваћен… Фу-у-у…“ У шали је застао дах. - Био сам уплашен. Само немојте никоме рећи, друже Момиш-Ули. Тенкови уосталом, пробили су... Ево га, - показао је Панфилов на ађутанта, - био је са мном тамо, видео је нешто. Па, реци ми: како сте се упознали?
Скочи, ађутант радосно рече:
- Срели смо се са сандуком, друже генерале.
Чудан, нагли прекид, црне Панфиловљеве обрве незадовољно подигнуте.
- Груди? упитао. - Не, господине, лако је пробити грудни кош било којом оштром ствари, а не само метком. Ека рече: прсима. Ето, повери чету таквом ексцентрику у војној униформи, а он ће је прсима повести до тенкова. Не грудима, него ватром! Срели смо се са оружјем! Ниси видео, зар не?
Ађутант је брзо пристао. Али Панфилов је још једном заједљиво поновио:
- Прса... Иди види да ли су коњи нахрањени... И довели су за пола сата да оседлају.
Ађутант, салутирајући, изиђе посрамљен.
- Млади! рече Панфилов тихо.
Гледајући у мене, па у капетана кога нисам познавао, Панфилов је бубњао прстима по столу.
„Не можете се борити са грудима пешадије“, рекао је. „Поготово, другови, нама сада. Немамо много војске овде, близу Москве... Морамо да бринемо о војнику.
Размишљајући, додао је:
„Заштитите не речима, већ делом, ватром.
[Александар Бек, Волоколамски аутопут, §2, један сат са Панфиловом].


1877-78 Руско-турски рат.

Пре руско-турског рата у армијама света појавиле су се нове пушке које су драматично повећале домет и вероватноћу да погоде мету. Осим тога, нове пушке су биле брзопаљне. Али Министарство одбране Русије није могло да процени ове новине, према борбеним прописима, борбени састави наших трупа остали су затворени и збијени.

12. октобра 1877. наша лајб-гарда напала је турске редуте код села Горњи Дубњак и Телиш. Пешадијски пукови су, према повељи, ишли у напад „у батаљонским колонама, у савршеном реду, као у паради... Према речима очевидаца, команданти гарде ишли су на челу својих пукова са избаченим сабљама. Други - очевидац офанзиве Измаиловског пука - написао је да су "... водеће чете марширале распоређеним фронтом, официри на својим местима тукли су сат:" Само тако! Лево! Лево!“ [1].

А турске трупе су већ биле наоружане новим брзометним пешадијским пушкама Винчестер и пушкама Пибоди-Мартини. А њихова артиљерија је научила како да ефикасно гађају сачмом.

Два пута су у напад ишли наши Измаиловци, Финци, Павловци, Московљани и пушкари, али снажна узвратна ватра Турака није омогућила да се то успешно заврши. Губици су били велики... Дакле, Павловски пук (који је кренуо у напад) изгубио је 400 нижих чинова, Измајловски – 228... У редовима нападача био је начелник 2. гардијске дивизије гроф Шувалов. До краја битке у редовима су остала само два редова његовог штаба... Овако се о овој бици присећао очевидац са руске стране: „... пали су на гомилу; без претеривања, два и пола три аршина висине биле су гомиле рањених и убијених... [1]“ .

Од 9 часова ујутру до 5 часова увече, стражари су следили захтеве застареле, неревидиране повеље на време. Укупни губици погинулих и рањених приликом заузимања редута код села Горњи Дубњак износили су 3 генерала, 126 официра, 3410 нижих чинова. Од тога је убијено 870 људи [1,2].

Село Телиш су на исти свечани начин напали ловци на живот. Њихов напад је такође одбијен, а Јегерски пук је изгубио 27 официра и 1300 нижих чинова [1], од којих је скоро хиљаду погинуло [2]. Официр и уметник Василиј Верешчагин, који је био у саставу руске војске, приказао је резултате ових напада на слици „Поражени. Помен погинулим борцима.

Наказе у војничким униформама
Слика 1. Василиј Верешчагин. „Поражен. Помен палим борцима"

12. октобра успели су да заузму редут код села Горњи Дубњак. Али не зато што су „насули непријатеља лешевима“. Губици уопште не само да не доносе победу, већ је одлажу: са нашим великим губицима, непријатељ се потврђује у својој снази, постаје све смелији и тврдоглавији. Редута Горњи Дубњак је заузета јер су променили тактику. А први су то урадили гардијски сапери, који су „били слабо обучени у пешадијској борбеној формацији“. Ево шта је написао један очевидац ове битке:

„...Убрзо им је пришао капетан Павловски, пуковски ађутант лајб-гардијског гренадирског пука и затражио помоћ. Гардијски гренадири су претрпели велике губитке и не могу више да се крећу до великог редута Турака.
Када су две чете гардијских сапера стигле до ивице шуме, виделе су велику масу војника гардијске пешадије како леже под ватром између два турска редута.
Поручник Ренгартен је распоредио своје сапере у редак ланац и бацањем стигао до малог редута, ван домета артиљеријске ватре. Сапери-гардисти су се брзо укопавали, пошто су Турци почели да их бомбардују пушчаном ватром. У исто време чета је изгубила само два војника. Било је то око 13 часова 00. октобра“[12].


До вечери је пешадија такође одбацила своју парадну обуку, што је довело до губитака и неуспеха. Супротно захтевима повеље, раштркана по земљи у малим групама, пешадија је кренула у напад, који је покренуо командант 2. батаљона Измаиловског пука, пуковник Кршивицки са три чете. Један по један, у групама, од склоништа до склоништа, стражари сапери, Измаиловци, Московљани, Павловци и Финци су се инфилтрирали на бедем и већ у мраку узвикујући „Ура!“ провалили у непријатељске ровове, где су ступили у бајонетску битку. Турци нису могли да издрже борбу прса у прса и предали су се до јутра 13. октобра [1].

„Планина Дубњак је, заправо, требало да буде последњи напад у „добром старом храбром стилу“, када је на утврђеној висини бранио непријатељ наоружан модерним брзометом. оружје, најбоље трупе царства, лична гарда цара, бајоне су у тесне редове бајонети.

Захваљујући огромним губицима бриљантних гардиста током локалне битке, о Горњем Дубњаку се после руско-турског рата много писало и говорило, али поуке, као што је то код нас уобичајено, нису извучене у пракси. Августа 1914. код села Зарашова, јуна 1916. године, на Југозападном фронту код реке Стохид, стражари су поновили све из почетка... Последњи пут...“ [1].

1942 Стаљинградска битка, битке за Мамајев Курган

Нека вам не смета што је књига Виктора Некрасова о чети и батаљону, а број људства је исти као у одреду и воду: то им једноставно није прва битка.

„Мајор хрче на лулу. Кашља.
- Ништа није потиснуто ... Ништа проклето ...
Абросимов позива други, трећи батаљон. Иста слика. Лећи. Митраљези и минобацачи не дозвољавају подизање главе. Мајор се удаљава од амбразуре. Лице му је некако натечено и уморно.
- Тутњали су сат и по, а нису могли да поднесу ... Жилави, ђаволи. Керженцев“, каже мајор врло тихо. „Овде немате шта да радите. Иди у свој бивши батаљон. до Ширјајева. Помозите... - И, уздишући са лулом: - Ту су Немци и даље копали комуникационе пролазе на вашем месту. Ширјајев је смислио како да их ухвати. Поставите митраљезе и исеците их у бок. Свеједно нећемо узети у чело.
- Узмимо! - цвили некако неприродно Абросимов - А ми ћемо га у чело ако се не сакријемо у јаме. ... Ватра је, видите, јака, не да вам да се подигнете.
Његове обично мирне, хладне очи сада су округле и крваве. Усна дрхти.
- Дижи их, дижи их! Стале!
„Не прекипи, Абросимов“, каже мајор мирно и одмахује ми руком, „настави, кажу“.
...
Пола сата касније, Ширјајев је имао све спремно. На три места наши ровови су повезани са немачким – на брду на два и у јарузи. Сваки од њих има по две миниране блокаде. Ноћу је Ширјајев, са прикаченим саперима, пружио детонирајуће гајтане до њих. Проверени су ровови од нас до Немаца, уклоњено је десетак мина.
Све је у реду. Ширјајев се тапше по колену.
- Тринаест Гаврикова је отпузало назад. Живимо! Нека се за сада одморе, чувари. Остало, десет људи по пролазу, идемо. Није тако лоше. АЛИ?
Очи му сијају. Шешир, чупав, бијел, на једном уху, коса залијепљена за чело.
...
Стојимо у рову на улазу у земуницу. Очи Ширјајева су се изненада сузиле, нос му се наборао. Зграби ме за руку.
- Јеле-штапићи... Већ се пење.
- СЗО?
Абросимов се пење уз падину јаруге, хватајући се за жбуње. Иза њега је гласник.
Абросимов још издалека виче:
Зашто сам те дођавола послао овде? Да наоштрим пертле, или шта?
Задихан, откопчан, пена у угловима усана, очи округле, спремне да искоче.
- Питам те - мислиш ли да се бориш или не, твоја мајка...
„Мислимо да јесте“, мирно одговара Ширјајев.
„Онда се бори, проклет био…“
„Да објасним“, каже Ширјајев, и даље миран и уздржан, само му ноздрве дрхте. Абросимов постаје љубичаст:
„Објаснићу ти…“ Зграби своју футролу. - Иступите у напад!
Осећам да нешто кључа у мени. Ширјајев тешко дише, погнуте главе. Песнице су стиснуте.
- Иступите у напад! Слушао? Нећу то више понављати!
Има пиштољ у рукама. Прсти су потпуно бели. Није крварење.
„Нећу ни у какав напад док ме не саслушате“, каже Ширјајев, шкргућући зубима и страшно споро изговарајући сваку реч.
Неколико секунди се гледају у очи. Сада су навучени. Никада нисам видео Абросимова оваквог.
„Мајор ми је наредио да преузмем оне ровове тамо. Сложио сам се са њим...
„У војсци не преговарају, већ прате наређења“, прекида је Абросимов. Шта сам ти јутрос наручио?
- Керженцев ми је управо потврдио ...
Шта сам ти јутрос наручио?
- Да нападне.
Где је твој напад?
Гушим се јер...
„Не питам зашто...” И, изненада поново бесан, маше пиштољем у ваздуху. - Иступите у напад! Упуцаћу вас као кукавице! Нареди да се не прати!
Чини ми се да ће се срушити и згрчити.
- Сви команданти напред! И само напред! Показаћу ти како да сачуваш сопствену кожу... Они су сами себи измислили некакве ровове. Три сата након издавања наређења...
...
Митраљези су нас скоро одмах срушили. Борац који трчи поред мене пада некако одмах, раван, раширених руку испред себе. Убрзањем скачем у свеж, још увек заударајући левак који се распрснуо. Неко ме прескаче. Посипа земљом. Такође пада. Брзо померајући ноге, пузи негде у страну. Меци звижде тик изнад земље, ударају у песак, шкрипе. Мине експлодирају негде у близини.
Лежим на боку, склупчана у клупко, подвучених ногу до саме браде.
Нико више не виче "ура".
Немачки митраљези не стају ни на секунд. Јасно се види како митраљезац окреће митраљез - као вентилатор - с десна на лево, с лева на десно.
Привијам се свом снагом уз земљу. Лијевак је прилично велик, али лево раме, по мом мишљењу, и даље гледа напоље. Копам земљу рукама. Из јаза је мекан, лако се попушта. Али ово је само горњи слој, глина ће ићи даље. Избезумљено, као пас, стружем по земљи.
Т-рах! Моје. Покривен сам земљом.
Т-рах! Друго. Затим трећи, четврти. Затворим очи и престанем да копам. Вероватно су приметили како избацујем земљу.
Лежим са суспрегнутим дахом... У близини неко јауче: „А-а-а-а…” Ништа друго, само „а-а-а-ах…”. Равномерно, без икакве интонације, у једној ноти. …
Митраљез пуца испрекидано, али још увек ниско, тик изнад земље. Уопште не могу да разумем зашто сам цео - нисам рањен, нисам убијен. Пењати се митраљезом на педесет метара је сигурна смрт. …
Рањеник и даље јечи. Без икаквог прекида, али већ тише.
Немци носе ватру у дубину одбране. Експлозије се чују већ далеко иза. Меци лете много више. Одлучили су да нас оставе на миру. …
Правим мали ваљак од земље према Немцима. Сада можете погледати около и назад, неће ме видети.
Борац који трчи поред мене и даље лежи раширених руку. Његово лице је окренуто према мени. Очи су отворене. Чини се да је прислонио уво на земљу и нешто слуша. Неколико корака даље је још један. Виде се само ноге у намотајима од дебелог платна и жуте чизме.
Укупно бројим четрнаест лешева. Неки су вероватно остали од јутарњег напада. ...
Рањеник стење. Лежи неколико корака од мог левка, погнут, главом према мени. Шешир је у близини. Коса црна, коврџава, страшно позната. Руке су савијене, притиснуте на тело. Он пузи. Полако, полако пузи не подижући главу. Пузи на једном лакту. Ноге се беспомоћно вуку. И стално стење. Већ је прилично тихо.
Не скидам поглед с њега. Не знам како да му помогнем. Немам чак ни појединачни пакет са собом.
Он је стварно близу. Можете доћи руком.
„Хајде, дођи овамо“, шапућем и пружам руку.
Глава је подигнута. Црне, велике, очи прекривене већ умирућим талогом. Харламов ... Мој бивши шеф кабинета ... Гледа и не препознаје. Нема болова на лицу. Нека врста тупости. Чело, образи, зуби у земљи. Уста су отворена. Усне су беле.
- Хајде, дођи овамо...
Ослањајући се лактовима на земљу, допузи до самог левка. Зарива лице у земљу. Стављајући му руке испод пазуха, увлачим га у левак. Некако је мекан, без костију. Пада главом прво. Ноге су потпуно беживотне.
Тешко ми је да га обучем. Два уско у левку. Мораш ставити његове ноге на своје. Лежи забачене главе и гледа у небо. Дише тешко и ретко. Туника и горњи део панталона су у крви. Откопчавам му појас. Подижем мајицу. Две мале уредне рупе на десној страни стомака. Разумем да ће умрети. …
Па лежимо - ја и Харламов, хладни, испружени, са пахуљама које се не топе на нашим рукама. Сат је стао. Не могу да одредим колико дуго лажемо. Ноге и руке су утрнуле. Опет ухвати грч. Колико дуго можеш да лажеш овако? Можда само скочити и трчати? Тридесет метара - пет секунди, највише, док се митраљезац не ухвати. Ујутру је истрчало тринаест људи.
У следећем левку неко се пребацује. На позадини белог снега, који је већ почео да се топи, промеће се сива мрља наушница. На секунд се појављује глава. Скривање. Појављује се поново. Онда одједном човек искочи из левка и бежи. Брзо, брзо, притиснути руке уз бокове, сагнути се, високо забацити ноге.
Трчи три четвртине пута. До ровова је остало само осам-десет метара. Обара га митраљез. Направи још неколико корака и пада главом. Дакле, остаје да лежи три корака од наших ровова. Неко време капут још потамни у снегу, а затим побели. Снег стално пада и пада...
Затим још три трка. Сва тројица скоро одмах. Један у кратком дуксу. Мора да је скинуо капут да би лакше трчао. Убијен је скоро на самом парапету. Други је неколико корака од њега. Трећи успева да скочи у ров. Са немачке стране, митраљез још дуго ставља метак за метком на место где је борац нестао. …
Мала грудвица глине удари ми у уво. лецнем се. Други пада у близини, близу колена. Неко добацује на мене. подижем главу. Из оближњег левка вири необријано лице широких образа. …
- Хајде да трчимо. - Ни ја нисам могао да одолим.
„Хајде“, одговарам.
Идемо на мали трик. Претходна тројица су убијена скоро на грудима. Потребно је, не дошавши до наших ровова, пасти. До времена у реду, ми ћемо лагати. Затим једним трзајем право у ровове. Можда ти се посрећи.
— Отишао!
- Отишао.
Снег... Лијевак... Убијен... Опет снег... Пао на земљу. И скоро одмах: "Та-та-та-та-та-та ..."
- Жива?
- Жива.
Лежим лицем у снег. Рашири руке. Лева нога испод стомака. Биће лакше скочити. Ровови су удаљени пет-шест корака. Крајичком ока прождирам ово парче земље.
Морамо сачекати два-три минута да се митраљезац смири. Неће нас сада ударити, прениско смо.
Можете чути како неко хода по рововима, прича. Речи се не чују.
- Па, време је.
„Спремите се“, кажем не подижући главу, у снег.
„Да“, одговара лево.
Сав сам напет. Куца у слепоочнице.
- Омогућава!
Одгурнем се. Три скока и - у ров.
Још дуго после тога седимо у блату, на дну рова, и смејемо се. Неко даје опушак. …
Укупно, батаљон је изгубио двадесет и шест људи, скоро половину, не рачунајући рањенике. …
...
Касним на суд. Дођем кад мајор већ говори. У димњаку другог батаљона – ово је најпространија просторија у нашем сектору – толико је задимљено да се лица једва виде. Абросимов седи уза зид. Усне стиснуте, беле, суве. Очи у зид. …
Окрећући главу, мајор гледа Абросимова дугим, тешким погледом.
„Знам да сам ја крив. Ја сам одговоран за људе, а не шеф кабинета. И ја сам одговоран за ову операцију. А кад је данас командант дивизије викао на Абросимова, знао сам да и он виче на мене. И у праву је. Мајор пролази руком кроз косу, гледајући нас све уморним погледом. Нема рата без жртава. За то је рат. Али оно што се јуче догодило у другом батаљону више није рат. Ово је истребљење. Абросимов је прекорачио своју моћ. Поништио је моју наруџбу. И отказано два пута. Ујутру - телефоном, а онда он сам, терајући људе у напад.
„Наређено је да се нападну тенкови...“ прекида Абросимов сувим, дрвеним гласом, не скидајући поглед са зида. „Али људи нису кренули у напад…
- Лажеш! Мајор удари песницом о сто тако да кашика у чаши звецка. Али то одмах кочи. Пијуцка чај из чаше. „Људи су нападали. Али не онако како сте желели. Људи су ишли главом, размишљајући. Шта си урадио? Јесте ли видели до чега је довео први напад? Али није могло бити другачије. Рачунали смо на артиљеријску припрему. Требало је одмах, не пуштајући непријатеља да дође к себи, ударити га. И није успело ... Непријатељ се показао јачим и лукавијим него што смо мислили. Нисмо успели да потиснемо његове ватрене тачке. Послао сам инжињера у други батаљон. Ширјајев је био тамо - момак са главом. Све је припремио од претходне ноћи да би заузео немачке ровове. И паметно припремљен. А ти... А шта је урадио Абросимов? …
Још неколико људи прича. Онда сам ја. Иза мене је Абросимов. Кратко је. Он верује да се тенкови могу узети само масовним нападом. То је све. И захтевао је да се изврши овај напад. Команданти батаљона штите људе, стога не воле нападе. Баки је могао да се ухвати само нападом. И није он крив што су људи бескрупулозно реаговали на ово, зезали су се.
- Да ли си био уплашен?
Сви се окрећу. Неспретан, за главу виши од свих осталих, у свом кратком, смешном капуту, Фарбер се пробија до стола.
„Срање, кажеш? Ширјајев се разбеснео? Карнаухов се разбеснео? Да ли причаш о њима?
Фарбер дахће, трепће кратковидим очима - јуче је поломио наочаре, жмири.
- Видео сам све ... видео сам својим очима ... Како је Ширјајев ходао ... И Карнаухов, и ... како су сви ходали ... Не могу да говорим ... Недавно их познајем ... Карнаухов и други... Како само окрећеш језик. Храброст није пењање на митраљез голих груди. Абросимов... Капетан Абросимов је рекао да је наређење било да се нападну тенкови. Не нападај, преузми контролу. Ровови које је измислио Ширјајев нису кукавичлук. Ово је пријем. Исправан пријем. Спасао би људе. Сачувај га да би могли да се боре. Сада нису. И мислим... - Глас му се ломи, тражи чашу, не налази је, маше руком. – Мислим да таквим људима не треба командовати...
Фарбер не може да нађе речи, губи живце, поцрвени, поново тражи чашу и одједном промуца:
— И сам си кукавица! Ниси напао! И задржали су ме са собом. Све сам видео... - И, трзајући раменом, држећи се за куке шињела за комшије, стисне се назад. …
...
Лисагор долази увече. Залупи вратима. Гледа у тигањ. Зауставља се поред мене.
- Добро? Ја питам.
- Деградиран и - у казнени простор.
О Абросимову више не причамо. Сутрадан одлази не поздравивши се ни са ким, са торбом преко рамена.
Никада га више нисам видео нити чуо за њега.”
[Виктор Некрасов, "У рововима Стаљинграда"].

1991-2003 Ратови САД против Ирака

„Изненадила ме такозвана тактика коју су користили Ирачани, као да је „преузета из совјетских уџбеника из доба Другог светског рата”. Ирачки генерали су у случају, по њиховом мишљењу, створених повољних услова, бацили своју пешадију у фронтални напад под моћном ватром америчког оружја које уништава све живо” [3].

Треба напоменути да је Ирак губио ратове са незамисливим омјером губитака – према различитим процјенама, од 75:1 (изгубио 150 хиљада погинулих) до 300:1 (изгубио више од 600 хиљада погинулих) наспрам око 2 хиљаде губитака Американаца и њихових савезници.


Фебруара 2013

„Савремена динамика блиске борбе захтева високу борбену брзину ватре против масивних, брзих циљева, стога, модерне јуришне пушке АК-74 (АКМ) пуцају из константног нишана „П“...“
[Закључак ФГКУ „3 Централни истраживачки институт“ Министарства одбране Русије, бр. број 3/3/432 од 08.02.2013. фебруара XNUMX. године].

Прошло је 125 година од борби код села Горњи Дубњак и Телиш, а погубност „масовног напада“ је више пута доказана крвљу. У страним војскама оваква тактика је дуго изазивала само чуђење, сматра се „потпуним лудилом и аутодеструктивним фанатизмом који не доноси никакву корист у борби“ [3] и њихови борбени прописи нису предвиђени. Али, као што видимо, наше Министарство одбране је нашло погодног непријатеља, који и даље напада са „масовном, брзом“ гомилом под нашом аутоматском ватром.

А ако овај измишљени душманин ипак мора да легне, онда се не крије ни иза каквих парапета, већ увек лежи на отвореном месту да би га брже убили. Наше Министарство одбране је толико уверено у то да су нишани калашњикова и митраљеза свих модела, као и упутства (приручници) на њима, оптимизовани за директан гађање циљева висине 0,5 м. Циљ 0,5 м високо (мета на грудима) само имитира стрелу, лежи на равном тлу и пуца из лактова постављених у ширини рамена. Положај „П“ нишана наших митраљеза једнак је домету директног хица тачно у грудни циљ.

Руско Министарство одбране је јуришној пушци доделило грудни мету и ништа друго не жели да зна:

„Главне мете које погађа митраљез су мете које су по укупним димензијама сличне расту и грудима (а не глави) војника.
[Закључак ФГКУ „3 Централни истраживачки институт“ Министарства одбране Русије, бр. број 3/3/432 од 08.02.2013. фебруара XNUMX. године].

Али здрав разум, приче ветерана, фотографски документи говоре другачије: сваки борац тражи да се сакрије иза парапета. Било створено, било природно, само да се склони. Дакле, у борби су углавном главни циљеви.

Слика КСНУМКС.

А стрелац иза парапета није грудни циљ, већ глава (висина је само 0,3 м).

Слика 3. [3, Потпорни борбени положај], „Приручник за планирање и извођење обуке на пушкама М5.56А16 и М1А16 калибра 2 мм“.

А када наши пушкомитраљезци из нишана за грудну фигуру гађају нижу главу, онда на удаљеностима од 150 м до 300 м просечна путања метака иде изнад мете. Због тога је вероватноћа поготка у главу — најчешћа и најопаснија (она је та која пуца) — изузетно мала: пада на 0,19 [4].

Слика КСНУМКС.

Пошто наши пушкомитраљезци практично не могу да погоде главну мету, само снајпериста учи да погађа ове мете по нашем „Курсу гађања“ – једно буре из целог одреда. Али један СВД не може да добије битку. Аутоматски пушкомитраљези такође треба и, што је најважније, могу са великом вероватноћом да погоде главне мете ако се АК-74 испаљује директним метом не нишаном „П“ или „4“, већ нишаном „3“. Тада ће се вероватноћа да ће сваки митраљезац погодити најобичнију мету у борби - главу - повећати у просеку 2 пута, а на удаљености од 250 м - 4 пута! С обзиром на број митраљеза у оружаним снагама, значај такве промене митраљеске ватре може се упоредити са значајем тактичког нуклеарног наоружања.

Све наведено сам доказао у раду „Митраљезац мора и може да погоди главу“. Рад је објавила Академија војних наука у својој публикацији „Вестник АВН“ број 2 за 2013. годину, ажурирана верзија рада постављена је на научном форуму сајта Академије: ввв.авнрф.ру (хттп:// ввв.авнрф.ру/индек.пхп/форум /5-науцхние-вопроси/746-автоматцхик-долзхен-и-мозхет-поразхат-головнуиу-тсел#746).

Октобра 2013


И поново сам послао своје предлоге, већ поткрепљене наведеним радом, Министарству одбране. Одговор је стигао од команданта војне јединице 64176 (Главне ракетно-артиљеријске управе):

„Анализа материјала које сте представили уз учешће стручњака из Савезног државног јединственог предузећа „3. централни истраживачки институт Министарства одбране Руске Федерације“ показала је следеће:
1. Предлози изнети у материјалима „Митраљезац мора и може да удари у главу“ нису од интереса за Министарство одбране Руске Федерације. ... Препоручујем да контактирате ФСУЕ ТсНИИТОЦХМАСХ, Климовск, да бисте добили независно мишљење.
[Пр. број 561/7467 од 16.10.2013.

КСНУМКС град

У медијима се расправља о конкурсу за нову машину. АЕК-971 је подвргнут тестовима, у којима је дисперзија хитаца 1,5 пута мања од оне код АК-74. Програмери друге тест машине - АК-12 - такође проглашавају малу дисперзију свог потомства. Подразумева се да је мала дисперзија хитаца (метка) добра.

Међутим, мала дисперзија је добра само када просечна путања хитаца није изашла из контура мете. Затим, сужавањем снопа трајекторија, више метака се шаље на мету и мање метака излази из димензија мете. Шанса да добијете ударац се повећава.

Ако је просечна путања хитаца изашла изван контура мете, онда смањење дисперзије (сужење снопа дисперзије) доводи до чињенице да више метака промаши циљ, а мање метака погоди мету. Шанса за погодак је смањена.

Као што је приказано на слици 4, са директним ударцем са нишаном „4“ или „П“ на дометима од 150 м до 300 м, просечна путања је изнад главне мете. То значи да ако на новом митраљезу остане нишан „П” на грудној мети, онда ће ефикасност борбеног (на мети на глави) гађања новог митраљеза бити знатно лошија од оне из АК-74.

Ако усвојимо нову јуришну пушку са нишаном „П“ на мети на грудима, добићемо још мању вероватноћу да погодимо најобичнију и најопаснију мету у борби – главу.

Излаз је елементаран: на новој машини, нишан "П" мора бити направљен у складу са дометом директног пуцања на мету у глави - око 350 м. Тада се просечна путања хитаца неће подићи изнад горње ивице главе мете, остаће у контурама мете. И стога ће мања дисперзија новог митраљеза заиста значајно повећати његову борбену ефикасност.

Све ово сам навео у својој жалби ФСУЕ ТСНИИТОЦХМАСХ и, по препоруци ГРАУ-а, послао сам жалбу Климовску.
Закључак ТСНИИТОЦХМАСХ гласи (реф. бр. 597/24 од 05.02.2014.):

Па, управо то предлажем већ више од годину дана! Па шта? Сада ће научници из ТсНИИТОЦХМАСХ-а предложити промену начина пуцања за АК-74, а за машину која се развија, препоручују да се одмах подеси нишан „П“ одговарајућег домета директног пуцања на мету у глави? Не, научници из ТСНИИТОЦХМАСХ нису такви:

То значи да се нова јуришна пушка развија не за борбу, већ за стрељану, где циљна ситуација не одговара борбеној.

Дакле, прошло је 125 година од битака код села Горњи Дубњак и Телиш, а погубност „масовног напада“ је више пута доказана крвљу. Сви наши потенцијални противници већ дуго се боре у раштрканим формацијама, увек се кријући иза парапета.

Али људи који сада заузимају одговорне функције у нашем Министарству одбране и даље се спремају да се боре само са „масивним, брзим метом“ и не желе ништа да чују о потреби за пушкомитраљезом (узгред, и митраљезац такође) да погоди ниску мету. А научнике из 3. централног истраживачког института Министарства одбране и ЦНИИТОЦХМАСХ не занима шта је војнику потребно у борби, већ како да не забрину званичнике Министарства одбране. А онда морате поново направити регулаторне документе!

Из неког разлога, сигуран сам да би генерал Иван Васиљевич Панфилов такве чиновнике Министарства одбране и такве војне научнике назвао „ексцентрицима у војној униформи“!

Литература:
[1] „Напад на Горњи Дубњак 12-13. октобра 1877. године“. Ладигин И.В., сајт „Анатомија војске“, хттп://арми.армор.киев.уа/.
[2] „Гамбит на софијској магистрали (12. октобар 1877). ИИ део. Шиканов В.Н., сајт Војноисторијског клуба „Отаџбина“, Лифе Гренадиер Регимент, хттп://леибгренадер.цлан.су/.
[3] „Пирова победа америчких трупа“. Пецхуров С., сајт хттп://нво.нг.ру/, 09.11.2013.
[4] „Митраљезац мора и може да погоди главу. Сватеев В.А., „Билтен Академије војних наука“ број 2 за 2013. годину, ажурирана верзија је постављена на веб страници Академије војних наука на адреси: хттп://ввв.авнрф.ру/индек.пхп/форум/ 5-науцхние- вопроси/746-автоматцхик-долзхен-и-мозхет-поразхат-головнуиу-тсел#746.
Аутор:
65 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
  2. Запаснои
    Запаснои 14. април 2014. 10:00
    +13
    Можда је аутор у праву. Док се наша бирократија љуља да уведе амандмане на нову тактику ратовања, колико људи може погинути. Веома подсећа на вапај аутора речи ковач из бајке Н.С. Лесков о тулском Лефту: „Реците суверену да Британци не чисте своје оружје циглама: чак и ако не чисте наше, иначе, не дај Боже, нису добре за пуцање“, јасно је рекао Лефти, прекрстивши се и умро. ... суверену никада није речено, а чистка је настављена све до Кримске чете ..."
    1. Мак_Баудер
      Мак_Баудер 14. април 2014. 14:05
      +4
      Апсолутно се слажем са аутором чланка. Технологија сама по себи није ништа, њоме се мора управљати. И људи управљају (арапско-израелски). Исто важи и за оружје. Ко шутира прецизно и побеђује чак и у малом броју (Англо-бур). Додао бих и речи америчког генерала Патона (иако је непријатељ говорио паметно): „Циљ војника није да гине за земљу, већ да непријатеља учини у.б.л.и.д.к.а.
      1. јјј
        јјј 14. април 2014. 17:43
        0
        Крај седамдесетих година прошлог века. Пуцали су из АКС-74 увек на нишан од 300 м. Објаснили су нам да је то „правилан директни хитац“. Погађали су циљеве ближе од 150 метара, а да нису ни прецизно нишанили. Само је успело. Истина, тада су постојали кертриџи, који су сада забрањени.
        Мислим да машина треба да распрши метке испаљене рафалом. Ово повећава вероватноћу да се уопште удари и захваћено подручје се повећава. У брзим окршајима из близине ово помаже.
      2. Сватеев
        14. април 2014. 18:11
        +5
        Цитат од: Мак_Баудер
        речи америчког генерала Патона (иако је непријатељ али паметно рекао): „Циљ војника није да гине за земљу, већ да непријатеља учини у.б.л.и.д.к.а.

        „Истина рата није у речи „умри“. „Истина рата у речи „убиј“ је из исте књиге „Волоколамска магистрала“. Ко није прочитао, топло саветујем. Ту, од дисциплине, преко превазилажење страха, до вештине тактике, а све ово је документарна прича о правом батаљону Панфиловљеве дивизије. Ову књигу смо добили у школи скоро као уџбеник.
        1. Запаснои
          Запаснои 14. април 2014. 22:17
          +1
          Цитат: Сватеев
          „Истина рата није у речи „умри“. „Истина рата у речи „убиј“ је из исте књиге „Волоколамска магистрала“. Ко није прочитао, топло саветујем. Ту, од дисциплине, преко превазилажење страха, до вештине тактике, а све ово је документарна прича о правом батаљону Панфиловљеве дивизије. Ову књигу смо добили у школи скоро као уџбеник.

          Слажем се, одлична књига. Читајте у једном даху. Много тога постаје јасно у тактици одбране Москве у јесен-зиму 1941. Као у недостатку непрекидне одбрамбене линије (о раздвајању углавном ћутим), истрошите непријатеља малим снагама на путу. Како организовати самосталан рад јединице у недостатку сталне комуникације са штабом. Одлична књига и одличан водич.
        2. Коментар је уклоњен.
      3. Коментар је уклоњен.
      4. Коментар је уклоњен.
  3. Гранит
    Гранит 14. април 2014. 10:43
    +10
    Да, добро, где је, има толико инструкција да се понови, и зноји се да их унесеш у БП систем, захтеваш извршење, провераваш. Реконструисати комбинована стрелишта... Боље увести нову форму.
  4. омсбон
    омсбон 14. април 2014. 10:56
    +8
    Број будала у МО зависи од запремине њихових стомака, што је стомак већи, то је већа гојазност мозга!
  5. МахсусНазар
    МахсусНазар 14. април 2014. 11:05
    +27
    Тачно, ауторе, тачно!
    Све време се сећам како је инспектор приликом инспекције дао задатак нашој чети да демонстрира акције у нападу, а када нисам све у гомили отерао „на чело“, наредио сам да станемо и покушамо. опет, док говори како да поведе људе у напад, стоји иза ланца који напредује и даје наређења да се не „застоји“.
    До сада идемо у напад у пуној висини и пуцамо на тенк из митраљеза.
    Уз било коју своју иницијативу добијао сам коментаре и казне, јер. - Није по статуту.
    Ипак, учио је оно што би могло бити корисно у борби. Поносан сам што нисам имао губитака.
  6. СЛКС
    СЛКС 14. април 2014. 11:16
    +16
    Цитат: Сватеев В.И.
    Дакле, прошло је 125 година од битака код села Горњи Дубњак и Телиш, а погубност „масовног напада“ је више пута доказана крвљу.


    Чија крв и погубност за кога? На пример, у Авганистану на Хосту и у другим „земљама неустрашивих идиота“, каменовани Алахови ратници су покушали да нападну у пуној висини на „оклоп“ и „разлиће“. Било је заиста много крви и лешева.

    За више од 125 година, систем наоружања се мењао више пута. Наиме, систем наоружања, а не само митраљези, стварају систем ватрених јединица. И у овом ватрогасном систему има ко да се носи са опасним малим циљевима.

    Цитат: Сватеев В.И.
    Сви наши потенцијални противници већ дуго се боре у раштрканим формацијама, увек се кријући иза парапета.


    Наши вероватни противници, сакривени иза парапета, пуцаће не само из митраљеза. Према томе, пораз таквих циљева треба посматрати у холистичкој слици савремене комбиноване борбе, а не у виду одвојених ватрених дуела „аутомат против пушкомитраљезаца“.

    Цитат: Сватеев В.И.
    Ако усвојимо нову јуришну пушку са нишаном „П“ на мети на грудима, добићемо још мању вероватноћу да погодимо најобичнију и најопаснију мету у борби – главу.


    Борбена ефикасност оружја се прорачунава и тестира у пракси на свим удаљеностима и за све намене. Ниска борбена ефикасност у неким „дометима“ није фатална и може се надокнадити другим оружјем укљученим у систем наоружања јединице или дати овој јединици да промени тактичке способности.

    Конкретно за јуришну пушку, повећање борбене ефикасности на неким удаљеностима не би требало да доведе до погоршања на другим удаљеностима, а ако се то догоди, онда би побољшање требало значајно надокнадити ово погоршање. А оптимално решење овог проблема за тако масовно оружје као што је митраљез није тако једноставно као што се чини на први поглед. И то мора бити поткрепљено озбиљним теоријским истраживањима и потврђено практичним гађањем и експерименталним вежбама.

    Осим тога, аутор из неког разлога заборавља или не жели да узме у обзир да је постављање исправног нишана директна одговорност стрелца и једно од основних знања које је овом стрелцу потребно. А управљање овим постројењима и благовремено издавање команди за њихову промену су дужности млађих команданата, који до сада нису били скидани са њих, а ове дужности су једна од компоненти процеса управљања ватром на ратишту.

    Дакле, нема потребе да се поново измишља точак, већ се војници морају научити да пуцају бојевом муницијом у разним условима пуно и редовно, а не као у СА.
    1. Мак_Баудер
      Мак_Баудер 14. април 2014. 14:36
      +1
      Слажем се са вашим предлозима, додао бих још, тачније исправљен. Свет наоружања не мирује и сваки пут када је потребно мењати, не, боље је прилагодити повељу, оне делове који описују тактику одбране и офанзиве.

      На пример, причали сте о Авганистану, тамо и тада у Чеченији, употребили сте РПГ против пешадије, духове против СА, када је њена сврха била потпуно другачија, и знате да је ефикасност била добра. Али као што знате, нема толико РПГ-ова у воду са моторним пушкама. Истина, касније су се појавили бумбари, али пожељно је да их буде више, јер је сада рат често урбани, и треба га некако попушити.

      Недавно сам видео фотографију барикада у Славјанску, Луганск (Украјина), помислио сам: зашто, ово можете разбити РПГ гранатом или само базалтом великог калибра који се распада у песак.

      Да ли сте гледали и филм „Турски гамбит”? тамо је описан и један моменат, руске трупе су марширале у батаљонима у колонама, овде су експлодирале гелере одозго, тачно изнад њихових глава, такође нови изум тог периода, као пушка Винчестер, ефикасност гелера испред пушке јел та зрна одмах полети из топа, а ако је пешадија иза брда, она је неће добити, али ће је ухватити зрна, пројектил им прелети преко главе и онда експлодира. Тако пуцајући из далека, Турци су уништили скоро цео пук. Па, филм је у реду, али права апликација је овде:

      „Најзначајнија по ефикасности употребе гелера је битка која се одиграла 7. августа 1914. између армија Француске и Немачке. Командант 6. батерије 42. пука француске армије капетан Ломбал , током битке, открио немачке трупе како излазе из шуме.Капетан је наредио да се при овој концентрацији трупа отвори ватра из топова 5000 мм са гелерима.75 топа су испалила по 4 хица.Услед овог гранатирања 4. пруска Драгунски пук, који се у том тренутку из походне колоне реорганизовао у борбени састав, изгубио је око 21 погинулих и отприлике исто толико коња и престао да постоји као борбена јединица.“ (Википедија-Шрапнел)

      Сада америчка војска има јединствени аутоматски бацач граната, само за гађање непријатељских војника који се крију иза парапета, посебност је у томе што користи систем гелера, пројектил полети и онда експлодира, разлика је у томе што стрелац сам поставља вредности на ком домету да експлодира пројектил. Односно, ни сада се не може сакрити ако такве бацаче граната масовно користи, сваки војник, ако се у борби сусретне са онима који се крију или леже. осмех

      ПиСи. Увек се морамо прилагођавати појави савремених врста малокалибарског наоружања и примењивати противмере, које се одмах прописују у повељама.
    2. Morgan
      Morgan 14. април 2014. 22:07
      +3
      Дакле, муниција кошта. Војни економисти ће се задавити. Ја сам стрелац и са тешком стрелом на 250м (приближан еквивалент АК-у на 500-600м) почињете да погађате доследно након 2000 хитаца. А ово је у једноставном времену. Штедња на обуци војника је злочиначка.
    3. Дроид
      Дроид 16. април 2014. 17:37
      +1
      Аутор је био фиксиран на призор П. О томе смо се већ расправљали. Објашњавати му је бескорисно. Само не разумем зашто се није ухватио за призор 10, каква би се хистерија могла бацити око овога.
      Цела суштина ауторовог страдања може се исказати у једној реченици - нацртали су слово П на нишану - сви ћемо умрети !!! А ако избришемо ово писмо, онда ћемо вероватно живети.
      1. Сватеев
        17. април 2014. 10:49
        -1
        Цитат из Дроида
        Већ смо се расправљали око овога.

        И Дроид је потпуно изгубио овај спор. Успео је да изнесе такве аргументе који су само потврдили моје закључке. То се може видети на истом сајту у расправи о чланку „Аутоматски митраљезац мора и може да погоди фигуру главе“.

        Цитат из Дроида
        Цела суштина ауторовог страдања може се исказати у једној реченици - нацртали су слово П на нишану - сви ћемо умрети !!! А ако избришемо ово писмо, онда ћемо вероватно живети.

        Дроид, као и увек, ништа није разумео. Аутор не предлаже да се инсталација потпуно уклони за директан снимак из вида. Аутор предлаже да се ово подешавање направи на новим аутоматима за директан хитац не у грудну мету (440м), већ у главу (отприлике 350-370м, домет директног гађања у челну мету мора се утврдити експерименталним паљбом ). На постојећим митраљезима аутор предлаже да се за директан хитац користи нишан "3" уместо "П" или "4".

        Напомињем да се уз све апсурде у коментарима Дроида, не може назвати спороумљем. Уосталом, коментар који сада критикујем оставио је Дроид два дана након објављивања чланка, када се већ нагомилало више десетина коментара и Дроидов коментар је требало да буде последњи. Али Дроид је смислио како да подигне свој коментар на првих десет коментара. То јест, када Дроид жели нешто да разуме, он је прилично паметан.
  7. свп67
    свп67 14. април 2014. 11:47
    +3
    Из неког разлога, сигуран сам да би генерал Иван Васиљевич Панфилов такве чиновнике Министарства одбране и такве војне научнике назвао „ексцентрицима у војној униформи“!
    Да, позвао би... али како би назвао својих 28 војника који су се нашли на путу немачким тенковима?
    Не знам како је сада, некада су нас учили да повеља није догма и да се мора примењивати у складу са постојећим условима...
    А када наши пушкомитраљезци из нишана за грудну фигуру гађају нижу главу, онда на удаљеностима од 150 м до 300 м просечна путања метака иде изнад мете. Због тога је вероватноћа да се погоди у главу - најчешћа и најопаснија (она је та која пуца) - мета изузетно мала: пада на 0,19
    Да ли је аутору познат концепт исправљања пуцања? На таквој удаљености сасвим је јасно КАДА су меци погодили и није тешко исправити пуцање. Не бацајте нишан, већ спустите нишан мало ниже. Све се то постиже интензивним ватрогасним вежбама.
    1. Сватеев
      14. април 2014. 13:12
      +7
      Цитат из: свп67
      а како би он назвао својих 28 војника који су се нашли на путу немачким тенковима?

      Генерал Панфилов је покушао оружјем да дочека тенкове. Да ли сте прочитали сам почетак чланка? А за оне области где није било довољно оружја, посебно су припремљени - обучени од посебно одабраног особља - вод разарача тенкова са противтенковским гранатама и молотовљевим коктелима. Очигледно немате војно образовање и нисте ни читали Волоколамску магистралу. Препоручујем читање ове књиге у неким војним школама која се користи уз уџбенике.

      Цитат из: свп67
      Да ли је аутору познат концепт исправљања пуцања? На таквој удаљености се прилично јасно види КАДА су меци погодили

      Прво, не препоручујем да се надате да ће вам савремени непријатељ дати прилику да пуцате други (прилагођени) пут. Највероватније ће вас модерни непријатељ убити након вашег првог хица.
      И друго, да ли сте размишљали о томе како ћете видети где су меци погодили у случају који се разматра у чланку? Меци иду ИЗНАД мете. А где ови меци погађају можете видети само када је зид куће или слична препрека директно иза мете.
      И не саветујем вам да запамтите да је препоручљиво опремити продавнице трагачима кроз 3-4 конвенционална кертриџа (ПС).
      1. свп67
        свп67 14. април 2014. 14:21
        +3
        Цитат: Сватеев
        Очигледно немате војно образовање и нисте ни читали Волоколамску магистралу. Препоручујем читање ове књиге у неким војним школама која се користи уз уџбенике.
        Хвала на препоруци. Прочитао сам књигу и добио војно образовање, још у совјетско време. Зато постављам питање, како би Панфилов назвао СВОЈИХ 28 војника који су се борили тенковима готово „импровизованим“ средствима?
        Цитат: Сватеев
        Прво, не препоручујем да се надате да ће вам савремени непријатељ дати прилику да пуцате други (прилагођени) пут. Највероватније ће вас модерни непријатељ убити након вашег првог хица.
        Оно што је „застарело“, шта је „модерни“ непријатељ, пре свега – личност, са сопственим страховима и осећањима самоодржања. А у рату често побеђује онај ко има више среће, али обука такве среће игра ОГРОМНУ улогу, визуелно одређивање домета, ментални развој почетних поставки, мишићна реакција и уперивање оружја - све то на часовима ватрене обуке је доведен до аутоматизма и повећава шансе за победу у борби...
        Цитат: Сватеев
        И не саветујем вам да запамтите да је препоручљиво опремити продавнице трагачима кроз 3-4 конвенционална кертриџа (ПС).
        На таквој удаљености, „фонтане“ од метака су одлично видљиве, тако да нема проблема да се брзо исправи пуцање. Увек сам учио војнике да када пуцају, узимају инсталације које омогућавају подстрек него лет, прво, „чесме“ су боље видљиве, а друго, морални фактор утицаја на непријатеља, неће свако моћи мирно да циља у тренутку када он види како му се смрт приближава...
        1. Сватеев
          14. април 2014. 18:53
          -1
          Цитат из: свп67
          како би Панфилов назвао СВОЈИХ 28 војника који су се борили тенковима скоро "импровизованим" средствима

          Ако сте читали Волоколамску магистралу, онда знате да је било немогуће блокирати сваки сеоски пут артиљеријом. Стога су водови разарача тенкова припремљени по наређењу самог Панфилова. И да је командант једног од ових водова, опет по наређењу Панфилова, обучавао посебно одабране борце - разараче тенкова - у батаљону Бауржан Момиш-улија да се боре против тенкова гранатама. Па зашто је ваше питање, како би генерал војнике који су зауставили тенкове са оним што је у том тренутку био при руци назвао - гранатама?! Панфилов их је назвао херојима!

          Цитат из: свп67
          у рату често побеђује онај ко има више среће

          У рату, наравно, понекад вам се посрећи. За онога ко носи. Ако пуцате надајући се прилагођавању на другом кадру, а ја то радим на свој начин, онда ћу само ја имати среће.

          Цитат из: свп67
          „чесме“ од метака су одлично видљиве

          Чесме од метака сам први пут видео у десетој години службе, када су ме сменили у ДДР-у, и тек тамо на старим немачким стрелиштима са хватачима метака – планина песка иза мета – могле су се уочити фонтане. У пољу нема чесме. И да пуцам посебно на близину да би се виделе фонтане и подесила ватра... Немам цензурски коментар.
      2. свп67
        свп67 14. април 2014. 14:29
        +1
        И ево питања за вас.
        Према Вашој препоруци, борац је, видевши да се непријатељ приближио на 300 метара, после пар секунди, померио нишанску летву на „3“ и кренуо у паљбу непријатељским стрелама. Одједном примећује да се иза ланца, негде на удаљености од 400-450 метара, појавио бацач граната који се спремао да пуца иза заклона. Шта наш борац да ради у таквој ситуацији? Поново губите време да окренете нишан или се сетите правила за подешавање пуцања?
        1. Сватеев
          14. април 2014. 19:21
          +2
          Цитат из: свп67
          на удаљености од 400-450 метара појавио се бацач граната који се спремао да пуца иза заклона

          Да, морате да промените траку. Јер у овој ситуацији, да бисте исправили ватру без преуређења нишана, потребно је да померите нишанску тачку изнад центра мете. А колико више? Четвртина цифре, пола цифре? Колико? Неопходно је запамтити вишак (тачније, потцењивање, пошто са знаком минус) вида 3 на удаљености од 400м. Да ли га се сећате? Тешко. И не сећам се. И нико се не сећа. Због вас сам отворио Табелу ексцеса АК-74: на удаљености од 400м - 43цм, а за даљину од 450м једноставно више нема података.
          То јест, ако је бацач граната (висине 0,5 м) на удаљености од 400 м, онда је од његове средине потребно померити тачку циљања за 0,43 м, односно 0,18 м изнад горње ивице = 0,43-0,5 / 2. Немогуће је гађати изнад горње ивице мете секторским нишаном, пошто је цела мета блокирана нишанском шипком и уопште не видите где циљате.
          Ако имате секторски нишан (као на АК-74), онда без обзира на то који нишан имате (најмање 3, најмање 4, барем било који други), и даље можете циљати у мету која је ближа, са гомила прорачуна, али на мети која је даље - немогуће.
    2. Коментар је уклоњен.
  8. ретуре
    ретуре 14. април 2014. 11:47
    0
    Или можда у ТСНИИТОЦХМАСХ-у нема будала, и боље знају шта је најбоље за њихов производ и где ће се користити, које врсте муниције ће користити.
    1. свп67
      свп67 14. април 2014. 12:15
      +3
      Цитат из: реретуре
      Или можда у ТСНИИТОЦХМАСХ-у нема будала, и боље знају шта је најбоље за њихов производ и где ће се користити, које врсте муниције ће користити.
      Ово такође није исправна тачка гледишта. Војска је наручилац овог оружја - она ​​ће одредити параметре техничког задатка, али како су конструктори и индустријалци у стању да их испуне, већ се утврђује у тестовима. "Абакан" - у смислу тачности, био је одличан митраљез, али његова оперативна својства ... изазвала је много критика и као резултат тога, није се масовно појавила у трупама.
  9. 1536
    1536 14. април 2014. 12:26
    +4
    Раније су их учили да пуцају из школе. На часовима НВП-а (почетна војна обука, ко не зна) давали су теорију, а затим је поправљали у пракси гађањем из малокалибарске пушке ТОЗ-8 у стрељани. Посебно напредни војни инструктори су возили своје ученике да пуцају из АК или СКС у спонзорисане војне јединице. Мислим да је стрељаштво наука, коју, као и сваку другу науку, морате савладати учењем разних техника гађања, тактика и метода извођења. Чини ми се да „напад“ на научнике који данас развијају нове врсте малокалибарског оружја и патрона, као и методе за њихову употребу, није оправдан. Други пример, током Стаљинградске битке, повеља о служењу војног рока је преписана у односу на услове борбе у градским условима директно у овим борбеним условима. И то на чињеницу да је живот присиљавао команданте, да би спасили животе војника, да у борбену обуку у употреби оружја унесу знања која су стечена по цену живота погинулих војника. Нећу одати војне тајне ако кажем да се данас много тога моделира математички како би се избегло губљење времена на тестове и ненадокнадиви губици у будућности. Наравно, много тога се не уводи у борбену праксу, али то није питање за научнике. Али када се примени на гађање из малокалибарског оружја, ниједна теорија не може заменити праксу пуцања. Да, и Суворовљево "Тешко је учити - лако је у борби" још нико није отказао.
  10. декантер
    декантер 14. април 2014. 12:36
    +1
    Зар није лакше научити борце да померају шипку нишана и да не понављају све на свету???
    1. свп67
      свп67 14. април 2014. 12:45
      +1
      Цитат из графина
      Зар није лакше научити борце да померају шипку нишана и да не понављају све на свету???
      У борби то нико неће урадити, јер су то "секунде живота", али да бисте могли да исправите пуцање - морате научити и тренирати, није тешко и ефикасно
      1. Игор39
        Игор39 14. април 2014. 14:55
        +2
        Сваки АК треба да има нишан са скалом и ласерски даљиномер, 21. век није у дворишту.
  11. Сива 43
    Сива 43 14. април 2014. 12:40
    0
    У мемоарима једног ветерана, једном сам прочитао како су морали да заузму село.Штаб чете, телефоном, жури, а Немци су, заузевши повољније положаје, притиснули наше ватром – кренули у јуриш, који значи претрпети бесмислене губитке без поштовања наређења.Све је одлучено нешто касније, када су суседне јединице направиле буку, Немци су се тиме одвукли, то је постало кључ успешног бацања, било је губитака, али не колико су могли. Услови борбе се стално побољшавају и упутства о њима често касне, у таквим случајевима је од посебног значаја припрема команданта, њихова иницијатива и способност доношења нестандардних одлука.
  12. Сватеев
    14. април 2014. 12:47
    +2
    Цитат из СЛКС
    не само митраљези, они стварају систем ватрених јединица. И у овом ватрогасном систему има ко да се носи са опасним малим циљевима

    Аутор је упознат са ватрогасним системом и истакао да снајпериста сада учи да погађа мале циљеве. Један од целог одељења. А могу и митраљези да погоде - још 5-7 цеви (у зависности од стања). Али из неког разлога то не желите. Зашто?

    Цитат из СЛКС
    Ниска борбена ефикасност у неким „дометима“ није фатална и може се надокнадити другим оружјем укљученим у систем наоружања јединице или дати овој јединици да промени тактичке способности

    Док „остало оружје“ за наше митраљезаце „одлучује“ о противницима, од наших митраљезаца мало је остало. Ова навика је да не тражите начине да остварите саму борбену мисију, већ да чекате док вас неко „ојача“ и победи за вас и огорчи аутора.

    Цитат из СЛКС
    аутор из неког разлога заборавља или не жели да узме у обзир да је постављање исправног нишана директна одговорност стрелца и једно од основних знања које је овом стрелцу потребно. А контрола ових инсталација и благовремено издавање команди за њихову промену је дужност млађих команданата.

    Ви сте ти који не знате захтеве упутства за АК-74. Тамо члан 155 налаже да се до домета до 400м по правилу гађа нишаном „4“ или „П“, гађајући доњу ивицу ниске мете. Односно, директан ударац. И сам по себи, директан ударац се препоручује исправно - нема времена за постављање прецизног нишана. Али мета - сандук - изабран је погрешно. Неопходно је пуцати директним ударцем из уградње нишана "3" или "3 и по" - директним ударцем у мету главе.
    Аутор такође у овом чланку даје линк до свог оригиналног чланка, где је све ово објашњено! Прочитајте пре него што критикујете. Иначе, и тај чланак је објављен овде, на Војном прегледу.
    1. свп67
      свп67 14. април 2014. 13:06
      0
      Цитат: Сватеев
      Ви сте ти који не знате захтеве упутства за АК-74. Тамо члан 155 налаже да се до домета до 400м по правилу гађа нишаном „4“ или „П“, гађајући доњу ивицу ниске мете. Односно, директан ударац. И сам по себи, директан ударац се препоручује исправно - нема времена за постављање прецизног нишана.

      Све је већ смишљено и разрађено пре нас ...
      Спровођење и исправљање ватре
      Чак и уз пажљиву припрему почетних података и прецизно нишањење из стабилног положаја, свако гађање је неизбежно праћено грешкама, због којих циљ на почетним подешавањима нишана и задњег нишана у неким случајевима можда неће бити погођен. Ово је због чињенице да, као резултат неизбежних грешака, просечна путања у датим условима гађања може донекле проћи од циља.
      При вођењу нишанске ватре са стабилног положаја, главни разлог одступања просечне трајекторије од центра мете је, по правилу, непрецизност у одређивању удаљености до циља и неуважавање корекција за одступање услова гађања од табеларних.
      Приликом вођења усмерене ватре, главни разлог одступања просечне трајекторије од циља су грешке у нишању оружја. У свим случајевима могуће је постићи најпотпуније поравнање просечне трајекторије са циљем прилагођавањем ватре на основу посматрања резултата гађања.
      Приликом гађања из малокалибарског оружја на близину, а посебно у домету директног хица, решење ватреног задатка је знатно поједностављено, пошто грешке у гађању обично не прелазе дубину погођеног простора. У овим случајевима погађање циља уз правилно нишањење постиже се једним или два рафала и по правилу без подешавања ватре.
      Када се пуца на домете који су већи од домета директног метка, посебно у неповољним условима посматрања, погађање мете из прве фазе обично се не постиже. У овим случајевима за испуњење задатка постаје важна способност, на основу резултата гађања, прилагођавања нишана или нишанске тачке.
      Посматрање резултата паљбе врши се рикошетима метака о тло у циљном простору, положајем путања метака у односу на мету, као и понашањем саме испаљене мете.
      За исправљање ватре дуж гусеница користе се патроне са обичним и трагајућим метком у односу: за три кертриџа са обичним метком, један кертриџ са метком за праћење.
      За увођење корекција у гађање потребно је узети у обзир не резултате посматрања појединачних метака, већ центар груписања рикошета или трагова. Расипање метака, посебно у домету, може бити веома значајно - 60 м или више у сваком правцу од просечне путање. Узимајући позицију појединачног рикошета или колосека као центра дисперзије, може се направити значајна грешка у корекцији ватре, понекад већа од оне која је направљена приликом припреме почетних података за гађање. Стога, подешавање ватре у домету треба извршити тек након процене положаја центра груписања најмање два или три рикошета или путање метака.
      У бочном правцу, корекција ватре се обично врши померањем нишанске тачке за износ одступања путања метака или рикошета од мете.
    2. свп67
      свп67 14. април 2014. 13:08
      0
      У бочном правцу, корекција ватре се обично врши померањем нишанске тачке за износ одступања путања метака или рикошета од мете.
      Ова одступања се мере у цифрама циља или у хиљадитим деловима. Стрелац, уочавајући место где су меци пали или место где су пролазили путеви метка, мери количину одступања и вади нишанску тачку по измереној вредности у правцу супротном одступања (сл. 11).




      Пиринач. 11. Корекција ватре у правцу уклањања нишанске тачке

      Корекција ватре у домету врши се променом нишанске тачке по висини или променом уградње нишана. Лакше и брже је кориговати ватру у домету променом нишанске тачке по висини: у случају подстрека, нишанска тачка се бира више (сл. 12), у случају летова, испод почетне нишанске тачке.




      Пиринач. 12. <Корекција ватре у домету променом висине нишанске тачке

      Приликом гађања на ниске мете, посебно на велике удаљености, када је тешко извести нишанску тачку у висини, а такође и када меци одступе у домету за више од 100 м, боље је кориговати ватру променом подешавања нишана. по једној дивизији. На пример, након што добију путање лета рафалних метака, они смањују нишан за један одељак и производе још један рафал, циљајући оружје на исту нишанску тачку. Прорачуни и пракса гађања показују да се у просеку потроше два дуга рафала да би се погодио циљ овим начином прилагођавања ватре. Промена нишана у скоку од једне дивизије објашњава се чињеницом да је на дометима гађања од 500-800 м, где је најцелисходније користити овај метод корекције ватре, највероватније одступање у домету просечне трајекторије. од мете због грешака у гађању је у просеку 75-120 м, што заокружено одговара једној подели нишана.
      Приликом вођења усмерене ватре, главни начин исправљања гађања је усклађивање путања метака са метом. Стрелац, непрекидно посматрајући циљ и путање метака и глатко мењајући положај оружја, комбинује положај путања метака са метом. Ватра се у овом случају, по правилу, води у дугим рафалима.
      У свим случајевима гађања, знаци који указују на ваљаност сопствене ватре су: видљиви губици непријатеља и пораз мете која се испаљује; прелазак људства непријатеља са трчања на пузање; распарчавање и размештање колона; слабљење и прекид ватре непријатеља; повлачење непријатеља или његово повлачење у разне врсте склоништа или у прегибе терена, где је наша ватра мање ефикасна. На основу ових знакова треба судити о исправности припреме почетних података и вођењу ватре и по потреби донети одлуку о промени начина гађања или врсте ватре.
      1. Сватеев
        14. април 2014. 13:37
        +1
        Цитат из: свп67

        Не одговарате на моје аргументе. Поновићу на вашим примерима.
        На вашем цртежу, где је мета у глави, места где меци падају означена су празнином. Да ли ћете моћи да видите ова места где меци падају када нема зида куће, аутомобила или неке друге препреке директно иза мете коју ће ти меци погодити? Не можеш. А како ћете исправити?
        А шта је са чињеницом да вам други пут противник једноставно неће дозволити да пуцате?
    3. свп67
      свп67 14. април 2014. 13:11
      +1
      Сва питања о којима се говори подједнако су релевантна за гађање и на стационарне и на мете у настајању. Најкарактеристичније живе мете за малокалибарско оружје углавном ће бити непомичне. али појављивање. Време гађања на њих биће одређено трајањем њиховог појављивања. Стога је брзина отварања ватре на ове циљеве од одлучујућег значаја. Отуда је од посебног значаја брзина утврђивања података за гађање и припрема за гађање. Успешна борба против циљева који се појављују је могућа само ако стрелци имају солидне вештине у проналажењу мете, одређивању удаљености до мета и брзом и спретном извођењу свих техника и радњи оружјем неопходним за отварање ватре.
      Приликом гађања мете која се појављује више пута, потребно је запамтити место њеног појављивања, брзо се припремити за гађање, а при следећем појављивању нишанити и отворити ватру. Ако је у време припреме за гађање мета нестала, онда се следећи пут када се појави, прецизира нишан и гађање се понавља. Сврсисходно је погодити мету која се појавила кратким рафалима, брзо пратећи један за другим, уз вршење потребних корекција променом нишанске тачке и по висини и по правцу.
      Када пуцате на мету која се више пута појављује, потребно је да пратите да ли је променила свој положај и да ли се појавила на новом месту. Због тога пуцање на мету која се појављује захтева посебну пажњу при посматрању и способност брзог преношења ватре.
      Правила за гађање на стационарне и мете у настајању су у суштини иста. Међутим, гађање на мете у настајању захтева више вештине него гађање на стационарне мете, како у припреми података тако иу извођењу техника гађања. Ове вештине се код војника развијају систематским и доследним усложњавањем услова вежби и свакодневне обуке у извођењу технике гађања уз широку употребу малокалибарског и пнеуматског оружја за извођење вежби које посебно припрема командант.
    4. СЛКС
      СЛКС 14. април 2014. 15:03
      +5
      Цитат: Сватеев
      Аутор је упознат са ватрогасним системом и истакао да снајпериста сада учи да погађа мале циљеве. Један од целе гране.


      Не, аутор је истакао да су за митраљезаце на удаљености од 150-300 м главе постале најопасније и сада само снајпериста може ефикасно да се бори против њих, али не и митраљезаци.

      При томе, аутор је заборавио да помене како су митраљесци дошли до таквог живота и колико често до таквог живота доспевају, као и шта их спречава да у овој ситуацији преуреде нишан са П на 3. Ово је без обзира на опције за звиждање митраљесцима, дахтање из "муве" или из бацача граната...

      Цитат: Сватеев
      А могу и митраљези да погоде - још 5-7 цеви (у зависности од стања). Али из неког разлога то не желите. Зашто?


      А за ову Срећу им само недостаје трајни нишан на 300 м? Аха добро. И не желим само зато што никако не могу да разумем шта спречава пушкомитраљезца да преуреди нишан. Рецимо, моје лично искуство каже да ће компетентан војник, на улазу у НП, сам бацити даску на двојку (или тројку, па чак и један), он ће сам смислити где да циља са поставити нишан - испод крварења или како, итд. д.

      Поред тога, поред проблема са уградњом нишана и избором нишанске тачке узимајући у обзир домет, јављају се и проблеми узимања у обзир угла елевације мете, који у многим случајевима – нпр. планине или у НП са високим зградама – немају бар ништа мањи значај.

      И ови проблеми се морају решавати у комплексу, пре свега без уштеде на ватрогасној обуци. А мењање П без њега је као мртав облог.

      Цитат: Сватеев
      Док „остало оружје“ за наше митраљезаце „одлучује“ о противницима, од наших митраљезаца мало је остало. Ова навика је да не тражите начине да остварите саму борбену мисију, већ да чекате док вас неко „ојача“ и победи за вас и огорчи аутора.


      Ово је веома корисна навика за механизовану пешадију, где су рамбои ретки. А да би митраљесци имали друге навике, треба их много и редовно учити, опет не штедећи на борбеној обуци.

      Цитат: Сватеев
      Ви сте ти који не знате захтеве упутства за АК-74. ...


      А НСД, Приручници па чак и Правилници борбе нису догма у борби. Догма су када дебелотрбушасти инспектори из горњег штаба дају процене у мирнодопско време. Али чак и у вашем коментару кључна реч је "по правилу".

      Дакле, већ одлучујете о чему говорите: о повећању борбене ефикасности или промени смерница и приступа њиховој компилацији. А ако говорите о првом, онда за почетак пажљиво оправдајте да су промене које предлажете одговарајуће. А практичари ће брзо схватити шта им је више потребно - ваши предлози или застарели савети. И наћи ће начин да заобиђу непотребно.

      Цитат: Сватеев
      Аутор такође у овом чланку даје линк до свог оригиналног чланка, где је све ово објашњено! Прочитајте пре него што критикујете.


      Читао сам, па и много раније – како не читати занимљив материјал. Али, авај, ваш чланак, иако занимљив, не могу сматрати крајњом истином.
      1. СЛКС
        СЛКС 14. април 2014. 17:09
        +4
        Цитат: Сватеев
        Ви сте ти који не знате захтеве упутства за АК-74. Тамо члан 155 налаже да се до домета до 400м по правилу гађа нишаном „4“ или „П“, гађајући доњу ивицу ниске мете.


        Морам да кажем да сте или неискрени или сами не познајете захтеве Водича.

        Отварамо Водич за јуришну пушку Калашњиков калибра 5,45 мм и лаки митраљез Калашњиков калибра 5,45 мм (иако је објављен 1976. године, и даље је стереотип). А шта видимо у члану 155 овог Водича?

        Поглавље ИКС. Правила за гађање из митраљеза (митраљеза).

        <...>

        Избор нишана, нишанске тачке и задњег нишана.

        КСНУМКС.
        За одабир нишана, нишанске тачке и задњег нишана потребно је одредити домет до циља и узети у обзир спољне услове који могу утицати на домет и правац метка. Нишан, задњи нишан и нишанска тачка се бирају тако да при гађању просечна путања пролази средином мете.

        Приликом гађања на даљину до 400 м, ватру се, по правилу, испаљује нишаном П или 4 и потпуно 0, гађајући доњу ивицу мете или у средину, ако је циљ висок (фигуре у трку итд.).


        И нема потребе да бацате сенку на ограду од плетера.
        1. Сватеев
          14. април 2014. 20:00
          -1
          Цитат из СЛКС
          Приликом гађања на даљину до 400 м, ватру би требало пуцати по правилу нишаном П или 4 и целим 0, гађајући доњу ивицу мете.

          То је то! Управо ово нишањење не дозвољава погађање мете у глави. О томе пише аутор.
          Неопходно је гађати до домета 300м са нишаном 3, а на новом митраљезу треба направити нишан 3,5, пошто је домет директног гађања у главу мету око 350м.
          Па где је ту „сенка на огради“?!
          1. СЛКС
            СЛКС 15. април 2014. 00:03
            +1
            Цитат: Сватеев
            То је то! Управо ово нишањење не дозвољава погађање мете у глави. О томе пише аутор.


            Не, аутор не пише о томе. Аутор још једном пише да члан 155 Водича обавезује пушкомитраљезаца да нишаном П или 4 гађа доњу ивицу мете.

            А да би доказао ову своју тезу, аутор још једном одсеца битне и веома значајне детаље из овог чланка, који недвосмислено описују услове за нишањење нишаном П или 4 на доњу ивицу мете – ако је циљ висок.

            Сходно томе, ако је мета ниска (фигура главе), онда према њој исти члан 155 нешто раније дефинише друга правила за избор нишана и нишанске тачке:

            Нишан, задњи нишан и нишанска тачка се бирају тако да при гађању просечна путања пролази средином мете.


            Стога, не би требало да се бавите таквим вербалним балансирањем.

            Цитат: Сватеев
            Неопходно је гађати до домета 300м са нишаном 3, а на новом митраљезу треба направити нишан 3,5, пошто је домет директног гађања у главу мету око 350м. Па где је ту „сенка на огради“?!


            опет:

            Нико не пориче да је ефикасније пуцати у главу на 300 м нишаном 3. Чињеница да је то прежвакано у савременим статутарним документима, благо речено, није на најбољи начин - ово је лоше. Али ово је друга страна медаље, која нема никакве везе са дизајном нишана митраљеза, за чију се промену тако активно залажете.

            Али ефикасније - то уопште не значи да је немогуће гађати ову мету нишаном П или 4. Ако стрелац разуме теорију, има солидне вештине и зна како да однесе нишанску тачку на право место, онда промена дизајна нишана митраљеза је потпуно непотребна.

            Тим више је непотребно увођење сталног нишана на 350 м, јер је то добро само за главе фигуре и то само у веома уском опсегу удаљености – тј. таква промена не решава проблем компетентног циљања и нико не треба да повећава ефикасност неписмених стрелаца узалуд.

            А ако желите да докажете сврсисходност нових вредности П нишана, онда прво не морате да заливате оне који се не слажу са вама, већ да убедљиво поткрепите да је то глава, а не грудни кош, фигуре који су главни у свим видовима савремене борбе и да је њихов пораз на екстремним даљинама (а 300 м је максимално ефективно растојање за гађање таквих циљева из митраљеза) од митраљеза савремени хитан захтев и целисход. А ово је веома озбиљна студија, која захтева обраду огромне количине материјала.

            Докази које дајете у чланку су веома, веома контроверзни. Тако је, на пример, и Други светски рат покушао да им скине главе. И после Другог светског рата, у многим земљама су доста анализирали, али из неког разлога нису сматрали да су главе на удаљености од 300 м главне мете митраљезаца.
            1. Сватеев
              15. април 2014. 11:24
              0
              Цитат из СЛКС
              детаљи из овог чланка који недвосмислено описују услове за нишањење нишаном П или 4 на доњу ивицу мете – ако је мета високо. Сходно томе, ако је мета ниска (фигура главе), онда су према њему истим чланом 155 нешто раније дефинисана друга правила за избор нишана и нишанске тачке.

              Све си помешао чак и из свог цитата, члан 155! Прочитајте поново: препоручљиво је да ниска мета циља на доњу ивицу (колоквијално - "испод крварења"), а висока фигура - у центар. То не може бити другачије. Неопходно је циљати на доњу ивицу високе (трчање) мете не из нишана 4 или П, већ из нишана „6“ – домет директног гађања на њу.
              1. СЛКС
                СЛКС 15. април 2014. 13:36
                +1
                Цитат: Сватеев
                Све си помешао чак и из свог цитата, члан 155! Прочитајте поново: препоручљиво је да ниска мета циља на доњу ивицу (колоквијално - "испод крварења"), а висока фигура - у центар. То не може бити другачије. Неопходно је циљати на доњу ивицу високе (трчање) мете не из нишана 4 или П, већ из нишана „6“ – домет директног гађања на њу.


                Отворите приручник изд. 1976. и најзад се потрудите да прочитате чл. 155., а затим размислите шта значи услов „ако је циљ висок“. Па, не могу ти више помоћи.
                1. Сватеев
                  15. април 2014. 14:51
                  0
                  Цитат из СЛКС
                  коначно се потрудите да прво прочитате чланак. 155., а затим размислити шта је услов „ако је циљ висок

                  Драги СЛКС! Шта се подразумева под „високим циљем“ објашњено је у самом члану 155 – текуће бројке итд. Сами сте цитирали овај цитат изнад:
                  „При гађању на даљину до 400 м, ватру се, по правилу, гађа нишаном П или 4 и целим 0, гађајући доњу ивицу мете или у средину ако је мета високо ( тркаће фигуре итд.).“
                  Како тумачите ову формулацију?
                2. Коментар је уклоњен.
            2. Коментар је уклоњен.
        2. Коментар је уклоњен.
      2. Сватеев
        14. април 2014. 19:52
        0
        Цитат из СЛКС
        аутор је заборавио да помене како су митраљезци дошли до таквог живота и колико често до таквог живота стижу, као и шта их спречава у овој ситуацији да преуреде нишан са П на 3.

        Аутор је то „споменуо“. И то не једном. Захтев члана 155. Приручника за АК-74 смета.
        Наравно, можете целог живота да научите да пуцате у грудни мету из П нишана, а у борбеном пљувању на овај захтев, преуредите нишан на 3 и научите да погађате мету у глави. Али аутор је сигуран да би било паметније променити члан 155 упутства за АК-74 и још пре битке научити војнике да прецизно пуцају.
        Или желите да сваки нови борац поново пронађе најбољи начин да пуца? Тако ћемо се претворити у војску Папуанаца. Мада, бојим се да сам увредио Папуанце, јер њихов отац увек учи сина да пуца.
        1. СЛКС
          СЛКС 15. април 2014. 00:20
          +1
          Цитат: Сватеев
          Аутор је то „споменуо“. И то не једном.


          Аха. Само из неког разлога, на примерима из времена Цар-Грашка. А где су савремени примери у којима је присуство сталног нишана на 400 м ометало извођење ватрених задатака и/или пораз главних циљева на 300 м?

          Цитат: Сватеев
          Захтев члана 155. Приручника за АК-74 смета.
          Наравно, можете целог живота да научите да пуцате у грудни мету из П нишана, а у борбеном пљувању на овај захтев, преуредите нишан на 3 и научите да погађате мету у глави.


          Да ли то заиста смета? Прво, већ сам вам показао да погрешно тумачите овај чланак Водича. Друго, још у раним 80-им сам учен да пуцам у ствари по истом Приручнику, али су из неког разлога очеви команданти придавали велики значај правовременој промени подешавања нишана у зависности од ситуације. Вероватно чл. 155 тумачио другачије од тебе.

          Цитат: Сватеев
          Али аутор је сигуран да би било паметније променити члан 155 упутства за АК-74 и још пре битке научити војнике да прецизно пуцају.


          Ваше самопоуздање је, по мом мишљењу, веома далеко од реалности борбене и ватрене обуке како у СА тако и у савременој РА.

          Цитат: Сватеев
          Или желите да сваки нови борац поново пронађе најбољи начин да пуца? Тако ћемо се претворити у војску Папуанаца. Мада, бојим се да сам увредио Папуанце, јер њихов отац увек учи сина да пуца.


          Да ли вам пепео Клааса куца у ваше ватрено срце? Зато напишите научно-популарни памфлет „У помоћ оцу команданту“ о учењу пуцања. А када буде на нивоу научног свештеника Стаљиновог времена, постаће приручник за све очеве-командире, за војнике по уговору, па чак и за регруте који желе да служе, а не да служе број.

          И биће више смисла из овога него покушаји да се нешто постигне на страном терену.
          1. Сватеев
            15. април 2014. 11:43
            0
            Цитат из СЛКС
            Где су савремени примери?

            Па да, савремени меци лете другачије него под Царем Грашком. Замах крила...

            Цитат из СЛКС
            Већ сам вам показао да погрешно тумачите овај чланак Водича

            Ниси ништа показао. Члан 155. не треба тумачити, довољно је мирно прочитати, ту је све јасно и врло јасно написано. Али ваше „тумачење“ је у супротности са текстом чл.155.

            Цитат из СЛКС
            Ваше самопоуздање је, по мом мишљењу, веома далеко од реалности борбене и ватрене обуке како у СА тако и у савременој РА.

            Али у овоме сте у праву. Заиста, реалност ватрене обуке у СА и РА је иста као и ваши ставови: учимо да пуцамо у груди и надамо се да ће у борби сам војник научити да пуца у главу. Предлажем да се ово промени. Коначно разумете!

            Цитат из СЛКС
            Да ли вам пепео Клааса куца у ваше ватрено срце?

            Да ли ти је постало хладно?


            Цитат из СЛКС
            Зато напишите научно-популарну брошуру „У помоћ оцу-команданту“ о обуци гађања

            Дакле, ови чланци на интернету су „научни поп“.

            Цитат из СЛКС
            покушаји да се нешто постигне на страном терену

            Да ли сам вас добро разумео да су „страно поље“ регулативни документи нашег матичног руског Министарства одбране? И даље ми је драга, као и остатак руске државе. А „научна поп“ треба да мења регулаторна документа МО! Постављање мањег задатка, ограничавање на „научни поп“ значи сахрањивање идеје о учењу пушкомитраљезаца да погађа мету у глави.
            1. СЛКС
              СЛКС 15. април 2014. 14:18
              +1
              Цитат: Сватеев
              Па да, савремени меци лете другачије него под Царем Грашком. Замах крила...


              Искуство Другог светског рата и искуство савремених војних сукоба се веома разликују. Наравно, ја лично не могу тврдити да имам свеобухватно знање о овом искуству, али на основу свог искуства верујем да:

              једно). Голови а ла глава нису најтипичнији за аутоматске пушке на савременом ратишту.

              2). Није увек потребно гађати мете, много чешће је довољно да их потиснемо. А за ово је звиждук метака изнад главе често довољан да ова мета донесе одговарајуће закључке.

              3). Моје лично искуство гађања и управљања паљбом митраљезаца на овакве и сличне циљеве говори да присуство П нишана на 400 м не само да није препрека ефикасном сузбијању/уништењу таквих циљева, већ га ни не чини. тешко ово учинити.

              четири). Ваши предлози су занимљиви, али немају практичну вредност у нормално изграђеном процесу ватрене и борбене обуке.

              Цитат: Сватеев
              Ниси ништа показао. Члан 155. не треба тумачити, довољно је мирно прочитати, ту је све јасно и врло јасно написано. Али ваше „тумачење“ је у супротности са текстом чл.155.


              Да, приметио сам да сте у почетку тврдоглаво "заборавили" на додатни услов. Вероватно нисам једини који на овај начин тумачи овај чланак у разговорима са вама?

              Цитат: Сватеев
              Да ли ти је постало хладно?


              Одавно сам успевао да нађем најбољу употребу за своје таленте.

              Цитат: Сватеев
              Дакле, ови чланци на интернету су „научни поп“.


              Аха. Само савремени ниво „научног попа“, и то само на интернету. А на нивоу, на пример, пуковника Никифорова, ови чланци су као рак до месеца, извините што сам искрен. Мада би ти, својом истрајношћу и познавањем теоријске основе, могао да направиш слаткиш. Али прво треба нешто да урадите са сопственим поносом и ауторском сујетом да бисте мало порадили. ;)

              Цитат: Сватеев
              Да ли сам вас добро разумео да су „страно поље“ регулаторни документи нашег матичног руског Министарства одбране?


              Аха. Не би ентузијасти требало да се баве таквим монументалним стварима. А за ентузијасте капа није по Сенки.

              Цитат: Сватеев
              И даље ми је драга, као и остатак руске државе. А „научна поп“ треба да мења регулаторна документа МО! Постављање мањег задатка, ограничавање на „научни поп“ значи сахрањивање идеје о учењу пушкомитраљезаца да погађа мету у глави.


              Па, сваком своје. Имате право да верујете да без ваших предлога митраљези неће моћи да погоде главне мете. И ја, као и многи који су коментарисали, имам право да и даље верујем да се пушкомитраљезци могу научити и без ваших предлога да се промени дизајн нишана митраљеза.
              1. Сватеев
                15. април 2014. 15:34
                0
                Цитат из СЛКС
                једно). Голови а ла глава нису најтипичнији за митраљезце на савременом ратишту

                Истина, нису. Јер при гађању нишаном П или 4, митраљези не могу да погоде главне мете. И потребно је да се појаве, како би митраљесци погодили главне мете.
                Примећујем како сте бирократски беспрекорно формулисали своју фразу. По жељи, то се може протумачити и као порицање потребе да се гађају главне мете, или може бити једноставно констатација чињенице, као што сам ја урадио.

                Цитат из СЛКС
                звиждук метака изнад главе често је довољан да ова мета донесе одговарајуће закључке.

                Све сам уверенији да сте у сродству са 3. Централним истраживачким институтом Министарства одбране. Тек у 3. централном истраживачком институту непријатеља држе за будалу и кукавицу: звиждук метака изнад главе непријатеља довољан је да га 3. централни истраживачки институт победи.
                Непријатељ мора бити убијен, а не уплашен!

                Цитат из СЛКС
                У почетку сте тврдоглаво "заборавили" на додатни услов. Вероватно нисам једини који на овај начин тумачи овај чланак у разговорима са вама?

                О каквом стању?
                И верујте ми, ви сте први који на овај начин покушава да искриви значење члана 155. Све оружане снаге пуцају на мете у грудима са П нишаном усмереним на доњу ивицу. И свима си отворио очи да члан 155 налаже да пуцаш у такву високу (трчећи) фигуру.

                Цитат из СЛКС
                Не би ентузијасти требало да се баве таквим монументалним стварима. А за ентузијасте капа није по Сенки.

                Позитивно, ви сте у сродству са 3. Централним истраживачким институтом. Не можете обуздати свој увређени понос и ароганцију. Боље престани да се свађаш.
                1. СЛКС
                  СЛКС 15. април 2014. 19:54
                  +1
                  Цитат: Сватеев
                  Истина, нису. Јер при гађању нишаном П или 4, митраљези не могу да погоде главне мете. И потребно је да се појаве, како би митраљесци погодили главне мете.


                  Још једном: нико им не смета да ставе нишан 3. А ово је лакше научити него преправити нишан митраљеза.

                  Цитат: Сватеев
                  Примећујем како сте бирократски беспрекорно формулисали своју фразу. По жељи, то се може протумачити и као порицање потребе да се гађају главне мете, или може бити једноставно констатација чињенице, као што сам ја урадио.


                  Формулисао сам фразу у потпуности у складу са методама за процену ефикасности малокалибарског оружја.

                  Цитат: Сватеев
                  Све сам више уверен да сте у сродству са 3. Централним истраживачким институтом Министарства одбране.


                  Нисте у праву. У таквим структурама нисам излазио да служим као њушка. Јер не само да нисам завршио академије, већ немам ни високо образовање.

                  Цитат: Сватеев
                  Тек у 3. централном истраживачком институту непријатеља држе за будалу и кукавицу: звиждук метака изнад главе непријатеља довољан је да га 3. централни истраживачки институт победи.


                  Па да: сви ретроградни, ти си сам д'Артањан и сав у белом.

                  Цитат: Сватеев
                  Непријатељ мора бити убијен, а не уплашен!


                  Ништа што се моја пракса мало разликује од вашег теоријског знања?

                  Цитат: Сватеев
                  О каквом стању?
                  И верујте ми, ви сте први који на овај начин покушава да искриви значење члана 155.


                  Дакле, морате знати руски. Прво, пише "по правилу", али још увек не журите да то приметите. Друго, то је висока мета која се погађа када се нишани и на њену доњу ивицу и при нишању у средину. А низак циљ је управо изузетак који је ван „обично“.

                  Цитат: Сватеев
                  Све оружане снаге пуцају на мете у грудима са П нишаном усмереним на доњу ивицу. И свима си отворио очи да члан 155 налаже да пуцаш у такву високу (трчећи) фигуру.


                  Да, потпуност! Чак и овде, практичари су већ говорили о нулирању оружја са нишаном "3" и о много више.

                  Цитат: Сватеев
                  Позитивно, ви сте у сродству са 3. Централним истраживачким институтом. Не можете обуздати свој увређени понос и ароганцију. Боље престани да се свађаш.


                  И опет: научите руски. „Не на Сенкиној капи“ или „Не на курвином рамену“ не садржи никакве увреде или бахатост. Али ипак одлазим, јер даља полемика је заиста бесмислена.
      3. Коментар је уклоњен.
    5. Дроид
      Дроид 16. април 2014. 17:48
      0
      Ви сте ти који не знате захтеве упутства за АК-74. Тамо члан 155 налаже, до домета 400м, по правилу, гађати нишаном „4“ или „П“, гађајући доњу ивицу ниске мете.

      Нема потребе да лажете, јесте не захтева. И тачно су вам рекли све о командантима.
      И научи руски. „По правилу” није услов и не значи да то увек треба радити на овај начин.
      1. Сватеев
        17. април 2014. 11:20
        0
        Цитат из Дроида
        Не лажу,

        Дроид! Да, на твојој слици пише црно-бело „на домету до 400м, пушкомитраљезац (митраљезац) пуца нишаном 4 или „П“. А израз "по правилу" се чак и не користи, односно на вашој слици се то недвосмислено тражи и само тако.
        Узгред, из ког документа сте ово копирали? Из поштовања према противницима, требало би да наведете извор ваших цитата.
        А у складу са чланом 155 Упутства за АК-74 и РПК-74, митраљезац (митраљезац) треба да изабере тачку нишања на следећи начин: за ниску мету - на доњој ивици мете (директан хитац), а за високу мету (фигуре у трку итд.) - до центра мете. Зар то није назначено у следећем параграфу иу документу одакле сте добили своју слику?
        Дакле, још једном покушавате да ме оповргнете, заправо сте потврдили моје закључке. Не знам ни да ли да те критикујем или да ти се захвалим.
        1. Дроид
          Дроид 17. април 2014. 11:34
          0
          Дроид! Да, на твојој слици пише црно-бело „на домету до 400м, пушкомитраљезац (митраљезац) пуца нишаном 4 или „П“.

          Да ли сте уопште учили руски у школи? У њему се каже да „тачка нишана и нишана моћи није прецизирано“. То значи по нахођењу команданта. Може или не мора бити назначено и назначено. Тамо је и записано да нишанска тачка митраљеза бира самостално.
          А извор је и даље исти - Водич за АК74.
          Не само да сам вам рекао да приручник није једини документ, већ су војници и млађи команданти научени да без грешке одређују растојање и постављају исправан нишан, а команданти имају обавезу да укажу војницима на постављање призор у складу са ситуацијом.

          Јер 1. Научите руски да бисте правилно разумели шта пише у документима.
          2. Након тога, коначно отворите, барем, уџбеник једног моторизованог водника и прочитајте га.
          1. Сватеев
            17. април 2014. 12:07
            0
            Цитат из Дроида
            Каже да „нишан и нишанска тачка можда неће бити назначени“.

            И даље пише: „На ову команду митраљезац (митраљезац) пуца нишаном 4 или „П“. Дакле, када командант није показао нишан, онда 4 или "П" и ниједна друга опција.
            Сада, може ли командант да одреди другачији опсег? Теоретски може, јер члан 155 наводи „по правилу” да се пуца са 4 или „П”. А који призор је боље да командант укаже? Нишан 3 је бољи, јер је вероватноћа погађања мете у глави у просеку 2 пута већа, а на удаљености од 250м - 4 пута!
            Дакле, ево питања зашто учити трупе "по правилу" да пуцају нишанима 4 или "П", ако са нишаном 3 испада до 4 пута ефикасније ?!


            Цитат из Дроида
            а војници и млађи команданти су научени да одреде даљину и подесе правилан нишан без грешке

            Пређимо са ваших општих речи на конкретне.
            Шта мислите, који нишан је исправан на удаљеностима до 400м?
  13. Сватеев
    14. април 2014. 13:28
    +1
    Цитат из: реретуре
    Или можда нису будале седе у ТСНИИТОЦХМАСХ

    Аутор ТСНИИТОЦХМАСХ не сматра будалама. ТсНИИТОЦХМАСХ је, међутим, потврдио да је боље снимати онако како аутор предлаже (чланак цитира закључак ТсНИИТОЦХМАСХ). Али ЦИНИТОЧМАШ се прилагођава тренутној неефикасној пракси гађања у груди и не жели чак ни да предложи да Министарство одбране то промени.
    1. свп67
      свп67 14. април 2014. 14:23
      0
      Цитат: Сватеев
      Али ЦИНИТОЧМАШ се прилагођава тренутној неефикасној пракси гађања у груди и не жели чак ни да предложи да Министарство одбране то промени.
      Шта се може променити само ако ТсНИИТОЦХМАСХ понуди кертриџ са вишим балистичким квалитетима, у којем ће путања лета бити још равнија ...
      1. Сватеев
        15. април 2014. 11:56
        0
        Цитат из: свп67
        Шта се може променити само ако ТсНИИТОЦХМАСХ понуди кертриџ са вишим балистичким квалитетима, у којем ће путања лета бити још равнија ...

        Бркате узрок и последицу.
        Када се појави нови кертриџ са равнијом путањом, ТсНИИТОЦХМАСХ ће поново оптимизовати нишан за пуцање на мету у грудима - једноставно ће учинити да положај "П" нишана буде једнак не 440м, већ новом домету директног пуцања на грудни циљ, рецимо 500м. Као резултат тога, митраљезац неће поново погодити главни циљ, само тада не у распону од 150 до 300м, већ негде од 200 до 400м.

        У историји јуришних пушака Калашњиков, прелазак на равнију путању већ се догодио – са 7,62 мм на 5,45 мм. За АК и АКМ (7,62 мм), домет директног хитца у груди је 360 м. Да је АК-74 напустио позицију "П" на истом домету, онда би АК-74 погодио главну мету, као што сада предлажем! Али задатак је био пуцати на мету у грудима, тако да је положај „П“ АК-74 био једнак 440 м, а митраљезац и даље не погађа мету у глави.
  14. Зоманус
    Зоманус 14. април 2014. 13:55
    -2
    Нажалост, Русија се увек бори са војницима. није оружје. Увек прсима уз митраљезе, увек напред. Ипак, у неким случајевима „војнички трибунал“ је сасвим прихватљива ствар.
    1. свп67
      свп67 14. април 2014. 16:37
      +1
      Цитат из Зомануса
      Нажалост, Русија се увек бори са војницима. није оружје.
      Последњи "кримски случај" посебно је разоткривајући у овом ...
  15. мангоКСНУМКС
    мангоКСНУМКС 14. април 2014. 16:59
    0
    Сетио сам се једне старе и брадате анегдоте, када политички официр пита обичног Пупункевича о чему размишља када види циглу и обичан одговори да мисли о жени, јер мисли само на жене. изгледа да се аутор дотакао једног проблема (по мом мишљењу, веома горућег), али се онда испоставило да је то довело до његове опсесије једном чудом.
    Лично, уопште нисам сигуран да се неспособност и идиотизам команданта може надокнадити правилном уградњом нишана личног стрељачког оружја. Волео бих да знам мишљење другова који имају богату праксу правог стрељаштва, а не теоретичара фотеље (ма колико се залагали за ствар). Из свог гађања (ни једну гађајску борбу, само стрелиште, непријатеља сам видео само на ИКО-у), у случају промашаја, кориговао сам нишанску тачку и уопште нисам сигуран да могу да разликујем "глава" добро циља на удаљености већој од 100 метара (осим ако, наравно, ово није огромно фудбалско игралиште)
    1. Сватеев
      14. април 2014. 20:14
      0
      Цитат из манго68
      то је довело до његове фиксације на једну чудност

      Аутор је овакав. Узима конкретан проблем и води га. И довести до одлуке. Као да неко није пухнуо.
      Цитат из манго68
      у случају промашаја, кориговао нишанску тачку

      Како је утврђен промашај? Како сте успели да видите колико више и десно или лево од мете лете меци? Изнад се налази слика на којој су „тачке удара метка“ нацртане у празнини. Меци не „падају” близу мете у нивоу рамена, већ лете тамо. А како то видети?! Али како видети да су меци прошли изнад мете и колико више? Поделите из свог личног искуства.
      1. мангоКСНУМКС
        мангоКСНУМКС 14. април 2014. 22:37
        0
        Како је утврђен промашај? Како сте успели да видите колико више и десно или лево од мете лете меци? Изнад се налази слика на којој су „тачке удара метка“ нацртане у празнини. Меци не "падају" близу мете у нивоу рамена, већ лете тамо [/ и]

        А како сте решили такав проблем када меци лете у нивоу рамена на мети "главе". А како се правилно постављање нишана бори против каријерног идиотизма? Молим вас да ми одговорите, ово ми је важно, јер осећам да сте велики специјалиста по овом питању. Хвала вам.

        ПС: Прочитао сам чланак са великим задовољством, али ипак су котлети и муве боље одвојено једни од других.
        1. Сватеев
          15. април 2014. 12:21
          0
          Цитат из манго68
          А како сте решили такав проблем када меци лете у нивоу рамена на мети "главе".

          Па, договорили смо се да када нема ударца иза мете, немогуће је видети величину промашаја и исправити гађање. Можете само одмах прецизно пуцати, унапред научивши томе трупе, чак иу миру на стрелишту.

          Цитат из манго68
          А како се исправна поставка нишана бори против каријерног идиотизма?

          Нажалост не. Чак се дешава и обрнуто. Компетентан командант, који је јединицу научио да пуца прецизно, а затим лако, без губитака, добија битку. А виша команда то сматра овако: „Имао је слабог непријатеља“.
          А ексцентрик у војној униформи са потпуно истим непријатељем губи целу чету и истовремено се сматра херојем: „У тако тешкој бици, није одустао од висине!“

          „Наш поносни „Варјаг“ се не предаје непријатељу, утиче на емоције више од компетентних поступака команданта топовњаче „Кореетс“, који је пре битке скратио јарбол своје топовњаче и осликао део прамца, који је визуелно смањио његову величину и завео јапанске даљиномере. „Корејце“ у борби није погодила ни једна граната, сви су прелетели! А командант „Варјага“ је одбио да учини исто на свом броду. Стога је „Варјаг“ био избачен из дејства јапанским гранатама и поплављен од стране посаде.
    2. Коментар је уклоњен.
  16. Јозхик
    Јозхик 14. април 2014. 17:28
    +2
    1- морате бити у стању да пуцате, што се постиже само тренингом, укључујући и услове што је могуће ближе борбеним
    2- мора се моћи у свакој конкретној борбеној ситуацији одредити и начин гађања (укључујући нишањење) и приоритетни циљеви за сваког војника, како од команданта тако и од стране самог војника. Један по један се боре или у биоскопу, или тако кул специјалисте да и сами могу да пишу дисертације на ове теме.
    3- СВИ војни приручници, повеље и приручници су написани са разлогом, али прилагођени просечном војнику у сваком погледу и тестирани животом. И они заиста нису догма.
    1. Сватеев
      14. април 2014. 20:27
      0
      Цитат: Јеж
      И они заиста нису догма

      Како се то повезује са вама? Оставите погрешну препоруку у инструкцији, и очекујте да ће „просечан по свему сервисер“ пљунути на то и наћи прави начин за пуцање?
      Слатко и једноставно! Али то неће радити.
      1. Вхеел
        Вхеел 15. април 2014. 01:06
        +1
        Цитат: Сватеев
        Како се то повезује са вама? Оставите погрешну препоруку у инструкцији, и очекујте да ће "просечан по свему војник" пљунути на то и сам пронаћи прави начин да пуца?Лепо и једноставно! Али неће радити.

        Прочитао сам чланак.
        И одмах ми је пала на памет мисао да је аутор „страшно удаљен од народа“.
        Извините.
        Имајући на располагању „средњег у сваком погледу сервисера“, готово је нереално очекивати да у правој борби погоди мету. „У бекству са 200 метара у светло изнад врата“ (ц) (Стругацкис), ово је увек добродошло, али у стварности, 1-2 борца из одреда су способна да пуцају заиста на нишан, остали дају бучну пратњу.
        Жалосно је што померање П на другу удаљеност неће ништа помоћи „просечном сервисеру у сваком погледу“, али за оне који заиста проводе нишанско гађање, то није битно, јер они брзо прилагођавају у зависности од ситуације на интуитивном ниво.
        Стога је проналазак бицикала незахвалан задатак.
        Једина ствар која може побољшати прецизност гађања је вежба. Пуцајте, пуцајте и пуцајте још 333 пута.
        Ништа друго није дато.
        1. Сватеев
          15. април 2014. 12:26
          0
          Цитат: Точак
          „Просечан сервисер у сваком погледу“, нажалост, преношење П на другу удаљеност неће помоћи ни на који начин

          А ти покушај! Бићете пријатно изненађени. Покушао сам са својим.
  17. деман73
    деман73 14. април 2014. 21:41
    +1
    аутор, наравно, браво, све је добро осликао и генерално исправио закључке, али само за себе, по мом мишљењу, сада ћу рећи своје мисли - 1 сви борбени прописи методологије нису догме и које морају свето следити, већ само генерализовано искуство које се може следити али у свакој борбеној ситуацији командант мора да уме да машта и да се удаљи од догми, другим речима, да ради главом и да буде паметан да делује не по шаблон, 2 обука људства, посебно водника, чак и у борбеним условима, што није добро за нас, 3 борбена координација и интеракција јединице такође је важна узимајући у обзир морално-психолошко стање људства и највише битна ствар, по мом мишљењу, су борбени квалитети команданта јединице
  18. 22642441
    22642441 15. април 2014. 02:41
    +1
    Сопствено дугогодишње искуство нас уверава да, пре свега, борац мора да се научи да пуца! Много и у свим условима.
    Уобичајено је да „специјалци” гађају АК на 100 метара нишаном „3” испод ивице прсне фигуре како би меци падали 5 – 6 центиметара ИСПОД центра. Затим се нишаном „П“ или „4“ и нишанском тачком ИСПОД одсека „главе“ савршено погађа на удаљености од 250 до 400 метара, ако је први хитац пао испод мете, увек можете подесити тачку циљања циљањем у центар мете.
    И друго, рафално пуцање је бесциљна потрошња кертриџа, са изузетком битке "Поинт поинт" од 15 - 35 метара. Аутоматски митраљезац мора водити висококвалитетну појединачну ватру. његова густина је нешто мања, али ефикасност је за ред величине већа!
    1. Виктор Демченко
      Виктор Демченко 15. април 2014. 08:59
      0
      Слажем се! мој "калаш" је УВЕК био тако пуцан, нисам померао нишан, него само пуцао, зато сам још жив. "Калаш" слава! цоол ауто! војник
    2. Сватеев
      15. април 2014. 16:09
      0
      Цитат: 22642441
      Уобичајено је да "специјалисти" гађају АК на 100 метара нишаном "3" испод ивице грудног коша како би меци пали 5 - 6 центиметара ИСПОД центра.

      Са таквим „пуцањем“ (довођењем у нормалну битку, не може се то назвати језиком), вишак је био 50 цм / 2-(5 или 6) цм = 20 или 19 цм.
      Према Табели ексцеса при нормалној борби митраљеза на удаљености од 100м, вишак за нишан 3 треба да буде 13цм, а за нишан 4 - 24цм.
      Односно, за "специјалисте" нишан 3 је доведен на домет између 300м и 400м, отприлике на 360м. То је, према мојим проценама, домет директног хитца из АК-74 у челну мету. Управо сам овај домет предложио да ТсНИИТОЦХМАСХ уради на новим машинама на позицији П уместо садашњих 440м.
      ТЈ.ОНО ШТО ПИШЕ КОМЕНТАТОР "22642441" ПОТПУНО КОВАЧИ СА МОЈИМ ПРЕДЛОЗИМА.
      Поштовани "22642441", Дакле, не само "специјалци", већ сви авиони треба да пуцају! Али видели сте у мом чланку одговоре наших војних институција. Ове „научнике“ и чиновнике Министарства одбране морају убедити. Предлажем да се координирамо. Молимо контактирајте ме на [емаил заштићен] Ако не можете, онда можда пошаљете опис овог „пуцања“ Главној управи за борбену обуку МО? Они само разматрају моје предлоге и бојим се да ће их поново прогласити „неинтересантним за Министарство одбране“.
    3. Коментар је уклоњен.
  19. Алексеј 1977
    Алексеј 1977 15. април 2014. 08:36
    +3
    Цитат: Сватеев

    Прво, не препоручујем да се надате да ће вам савремени непријатељ дати прилику да пуцате други (прилагођени) пут. Највероватније ће вас модерни непријатељ убити након вашег првог хица.
    .

    Постоји тако позната, како ми се чини, студија спроведена у зору тестирања потпуно новог и у то време перспективног М 16. Већ је хиљаду пута усисана, али ипак ћу дати извод.

    Упоредни графикони теоријске максималне могуће (техничке) ефикасности пушке М16 у поређењу са стварним могућностима које су амерички војници показали током тестирања. Као што видите, чак и у најидеалнијим условима, за најискусније војнике, борбени потенцијал пушке М16А2 остаје потпуно неискоришћен.

    Горња крива показује техничку тачност пушке М16А2 при гађању мете раста – односно у условима када је пушка прецизно уперена у мету и чврсто фиксирана на специјалној машини, гарантује 100% погађање мете једним ударцем. на удаљености од 350 м. На удаљености од 700 м вероватноћа погађања мете је око 70%, односно од 10 испаљених метака у просеку ће 7 погодити мету.
    Тада је иста пушка дата у руке војницима и пуцано са различитих удаљености и са различитих положаја. Средњи графикон приказује најбољи резултат добијен током снимања. Уобичајено, то се може назвати резултатом снајперског пуцања у идеалним условима (из стабилног положаја, у одсуству стреса од узвратне ватре, итд.). Па чак и у таквим условима, тако добро нанишан стрелац је у потпуности погодио мете само на удаљености до 150-170 м.
    На даљини од 300 м његова ефикасност је пала на 70% (7 погодака на 10 хитаца), а на 500 м на 40% (4 поготка на 10 хитаца). Најлошији резултат је показао да под стресом и тешким условима гађања просечан војник, чак и када пуца на минималне домете, не може да обезбеди 100% погодак мете једним хицем. На удаљености од само 100 м, вероватноћа да се погоди циљ раста била је само 20%...
    Наглашавам да не говоримо о глави, већ о стандардном циљу раста.
    1. Сватеев
      15. април 2014. 16:29
      0
      Цитат: Алексеј 1977
      у условима стреса и отежаним условима гађања, просечан војник, чак и када пуца на минималне домете, не може да обезбеди 100% погодак мете једним ударцем

      У реду. Борбени стрес, умор, непријатељска узвратна ватра у великој мери смањују ефикасност ватре.
      Али какав закључак предлажете да извучете из овога? Не замарајте се поразом главне мете од аутомата? Али уосталом, при гађању нишанима 4 или П, чак ни психички стабилан митраљезац, који још није звиждао преко главе, не погађа у главу, чак ни психички стабилан митраљезац који још није звиждао преко главе! Нико се тако не погоди јер је тако циљање ПОГРЕШНО!
      Неопходно је правилно циљати, а онда ће почети да погађају.
  20. нсвс3
    нсвс3 15. април 2014. 13:45
    +2
    Својевремено су нам наши професори тактике у школи говорили ово: повеља (што значи борбена повеља) није догма, већ упутство за акцију. Како научиш своје војнике, тако ће се и они борити. Тако је и са тим како учиш пуцање и пуцаће, јер кад клинац од 18 година дође у војску - ово је пластелин, од њега можеш да ослепиш шта хоћеш: ако хоћеш доброг војника, ослепи и бићеш миран, биће све у реду у борби, али ако нећеш и биће топовско месо, са ознаком на војној књижици коју је служио. И за све курсеве стрељаштва итд. Све време су даване методолошке препоруке како да се уради све боља обука, а то је оно што се зове образовни процес или борбена обука.
  21. Алексеј 1977
    Алексеј 1977 15. април 2014. 17:57
    0
    Цитат: Сватеев
    Цитат: Алексеј 1977
    у условима стреса и отежаним условима гађања, просечан војник, чак и када пуца на минималне домете, не може да обезбеди 100% погодак мете једним ударцем

    У реду. Борбени стрес, умор, непријатељска узвратна ватра у великој мери смањују ефикасност ватре.
    Али какав закључак предлажете да извучете из овога? Не замарајте се поразом главне мете од аутомата? Али уосталом, при гађању нишанима 4 или П, чак ни психички стабилан митраљезац, који још није звиждао преко главе, не погађа у главу, чак ни психички стабилан митраљезац који још није звиждао преко главе! Нико се тако не погоди јер је тако циљање ПОГРЕШНО!
    Неопходно је правилно циљати, а онда ће почети да погађају.

    Онда морамо да посматрамо проблем шире. Немојте преуређивати кревете, али дођавола... ух, промените девојке.
    Односно, малокалибарско оружје треба без изузетка да буде опремљено оптичким нишанима малог увећања.
    Што ће заузврат драматично повећати ефикасност циљаног пуцања. Немци су то већ урадили и изгледа да се не жале.
    Генерално, моја позиција је негде на средини, као и Молдер, истина је негде у близини.
    С једне стране, треба повећати и ефикасност, борац не само да пуца, већ и да погађа,
    а с друге стране, комбинована битка – зато је комбинована битка.
    Задатак пешадије у дефанзиви у суштини није да уништи сто посто нападача, већ да их одсече од опреме и примора да легну. Заправо, није на мени са мојим скромним знањем да ово овде објашњавам.
    А онда нека АГСИ са ПКМ-овима и другим посудама са багремом обезбеде „неприхватљив ниво губитака“.
    1. Сватеев
      16. април 2014. 11:37
      0
      Цитат: Алексеј 1977
      малокалибарско оружје мора бити опремљено без изузетка оптичким нишанима са малим увећањем

      Несумњиво! А наш главни произвођач нишана за гађање - Новосибирска фабрика за израду инструмената (недавно преименована у заштиту и безбедност Швабе) - развио је читаву линију оптике, укључујући и АК-74.
      Али знате ли какву је циљну мрежу рафинерија ставила у ове нишане? У мрежама нема нишанских ознака мање од 4 (400м)! Односно, рафинерија је у оптику „ушила” директан хитац у грудни циљ. Имајте на уму да ако и даље можете ставити 74 на секторски нишан АК-3 и погодити мету у глави, онда се то не може учинити у оптици - нема ознаке 3, пуцајте само из 4!
    2. Коментар је уклоњен.
  22. Јозхик
    Јозхик 17. април 2014. 12:13
    0
    Цитат: Сватеев
    Цитат: Јеж
    И они заиста нису догма

    Како се то повезује са вама? Оставите погрешну препоруку у инструкцији, и очекујте да ће „просечан по свему сервисер“ пљунути на то и наћи прави начин за пуцање?
    Слатко и једноставно! Али то неће радити.

    Просечан војник не УЧИ упутства напамет. Чита их (ако их чита) да би имао бар неку представу где и како да пуца (како рече један војник са вишом стручном спремом „пуцај“). И стога, у савременим стварностима, његов задатак није толико да добро нишаном ватром обори непријатеља у серијама, већ да га створи и сузбије ватром, услед чега ће, према теорији вероватноће, ударити некога. Али за то је потребан компетентан командант који може правилно поставити задатке и одредити циљеве.
    А чињеница да то није догма је сигурно, они нису ништа друго до узорни алгоритми који су тестирани у стварности.
    Опет, понављам: реч је о просечном по свему регрутованом војнику у Оружаним снагама Руске Федерације, који су сада заиста постали радници и сељаци у сваком погледу.
    1. Сватеев
      17. април 2014. 14:58
      0
      Цитат: Јеж
      Просечан војник не УЧИ упутства напамет. ... у савременим стварностима, његов задатак није толико да добро нишаном ватром обори непријатеља у серијама, већ да га ватром створи и сузбије

      Иозхик! Ако пуцаш нишанима 4 или П изнад мене, а ја пуцам у тебе нишаном 3, ко ће онда кога брже потиснути?

      Цитат: Јеж
      Али за то је потребан компетентан командант који може правилно поставити задатке и одредити циљеве.

      Рећи ћу ти војну тајну, а ти је немој никоме!
      Сви команданти у свим војним школама уче из истог приручника за АК-74. Штавише, они су научени да се стриктно придржавају овог Водича, иако брзо кажу да то није догма.
      Упутства, водичи итд. – ово је скуп војних искустава, а пре него што их разбијемо, мора се стећи сопствено искуство.
      Добро је ако стекнете сопствено искуство на стрелиштима у виду оцена за свој вод или чету. Још је горе када се ово искуство мора примити у облику терета од 200.
      Упутство за АК-74 се мора исправити тако да не мора да се крши!
  23. Јозхик
    Јозхик 17. април 2014. 12:16
    0
    Па ипак, драги друже Сватеев, имате ли фикс идеју да се упустите у нишанско гађање управо у главу непријатеља?
    1. Сватеев
      17. април 2014. 14:37
      0
      Цитат: Јеж
      имате фикс идеју да се укључите у циљано пуцање у главу непријатеља

      драги друже. Иозхик!
      Ако прочитате не само овај чланак, посвећен ексцентрицима у војној униформи, већ и први – „Аутоматраљец мора и може да погоди главну мету“, на који је дата референца и у коме је заправо објашњен мој предлог, би видео шта ја предлажем митраљеску да погоди не само главу мету, већ из главе једну и све остале које су више. Само што сада главни митраљезац не удара, па се разговор врти око ње.
    2. Коментар је уклоњен.
  24. Јозхик
    Јозхик 17. април 2014. 15:19
    0
    драги друже. Сватеев. Прочитао сам твој први пост. Има нечег у овоме, али ћу вероватно остати при свом мишљењу, јер моје искуство служења војног рока ми не дозвољава да се у потпуности сложим са Вама. Али у сваком случају, хвала на загревању за мозак, има о чему размишљати.
  25. монтер71
    монтер71 22. октобар 2014. 01:28
    0
    Наравно, нисам велики специјалиста за повеље, и уопште за војне науке, али ... не заборавимо на снагу навике и инертност човека. ако повеља каже да се трака држи на П - проверите оружара - како се поставља? последњи пут када су пуцали. који је најчешћи начин снимања?
    јединица ушла у битку – да ли ће се престројити? Не долази у обзир! него – у белом светлу као на почетку прилично пени. а за колико ће ово "пуцање" бити последње? тренинзи, кажете, стрелишта... али они су усмерени на развијање навика, доводећи их до аутоматизма. а садашњи аутоматизам – из неког разлога верујем аутору – управо у првом тренутку смањује вероватноћу пораза. даље - овде кажу да ће, стекавши вештину, особа самостално одредити исправан вид ... а шта ако дође до рата? и једном сам могао да одредим, али то је било пре 25 година? нека буде брже - али ипак, учи поново ...
    што је почетно постављање нишана једноставније и исправније – мање додатних гестова војник треба да чини – тако сам разумео аутора. и потпуно се слажем са тим. и како имам будилник на телефону: ту је, ради, мелодије ми се свиђају, али да бих га укључио, треба ми сваки дан пар кликова више него што сам спреман да издржим. и зато – устајем под урликом страшног кинеског будилника... аутор предлаже да се ти паразитски кликови умање – уосталом, војник нема алтернативу – за разлику од мене са будилником?