Зашто су Јапанци омражени у суседним азијским земљама

277
Зашто су Јапанци омражени у суседним азијским земљама


Током Другог светског рата било је уобичајено да јапански војници и официри секу мачевима цивиле, убадају бајонетима, силују и убијају жене, убијају децу, старце. Зато су за Корејце и Кинезе Јапанци непријатељски народ, убице.

У јулу 1937. Јапанци су напали Кину и почео је Кинеско-јапански рат који је трајао до 1945. године. У новембру-децембру 1937. јапанска војска је покренула офанзиву на Нањинг. 13. децембра Јапанци су заузели град, био је масакр 5 дана (убијања су се наставила и касније, али не тако масовна), који је укључен у историупопут масакра у Нанџингу. Више од 350 људи је заклано током јапанског масакра, неки извори наводе пола милиона људи. Десетине хиљада жена су силоване, многе од њих убијене. Јапанска војска је деловала на основу 3 принципа "чисто": "спалити чисто", "убити све чисто", "опљачкати чисто".

Масакр је почео када су јапански војници извели 20 војно способних Кинеза из града и све их изболи бајонетима како никада не би могли да се придруже кинеској војсци. Одлика масакра и малтретирања била је то што Јапанци нису пуцали - бринули су се о муницији, све су побили и осакатили хладноћом. оружје. Након тога су почели масакри у граду, жене, девојке, старице су силоване, па убијане. Живим људима су исечена срца, исечени стомаки, извађене очи, живе закопане, главе одсечене, чак и бебе убијане, лудило се дешавало на улицама. Жене су силоване право на сред улице – Јапанци су, некажњено опијени, терали очеве да силују ћерке, синове – мајке, самураји су се такмичили ко може да убије највише људи мачем – победио је извесни самурај Мукаи, који је убио 106 људи.

После рата, злочине јапанске војске осудила је светска заједница, али пошто их Токио 1970-их негира, јапански уџбеници историје пишу о масакру да је много људи једноставно убијено у граду, без детаља.



Масакр у Сингапуру

15. фебруара 1942. јапанска војска је заузела британску колонију Сингапур. Јапанци су одлучили да идентификују и униште „антијапанске елементе“ у кинеској заједници. Током операције чистке, Јапанци су проверавали све војно способне Кинезе, на списковима за егзекуцију су били Кинези који су учествовали у рату са Јапаном, Кинези запослени у британској администрацији, Кинези који су донирали новац Кинеском фонду за помоћ, Кинези, староседеоци Кина итд. е. Изведени су из филтрационих логора и стрељани. Потом је операција проширена на цело полуострво, где су одлучили да се „не церемонијале” и због недостатка људи за истрагу стрељали су све редом. Приближно 50 хиљада Кинеза је убијено, остали су и даље имали среће, Јапанци нису завршили операцију чистке, морали су да пребаце трупе у друга подручја – планирали су да униште целокупно кинеско становништво Сингапура и полуострва.



Масакр у Манили

Када је почетком фебруара 1945. јапанској команди постало јасно да Манила не може да се задржи, штаб војске је премештен у град Багио, и они су одлучили да униште Манилу. Уништити становништво. У главном граду Филипина, према најконзервативнијим проценама, убијено је више од 110 хиљада људи. Хиљаде људи је стрељано, многи поливени бензином и запаљени, уништена је инфраструктура града, куће, школе, болнице. Јапанци су 10. фебруара масакрирали зграду Црвеног крста, побили све, чак и децу, спаљен је шпански конзулат, заједно са људима.

Масакр се догодио и у предграђу, у граду Каламба уништено је целокупно становништво - 5 хиљада људи. Нису штедели монахе и часне сестре католичких установа, школа, убијали ђаке.



Систем "удобних станица"

Поред силовања десетина, стотина, хиљада жена, јапанске власти су криве за још један злочин против човечности – стварање мреже јавних кућа за војнике. У заробљеним селима је била уобичајена пракса да се жене силују, неке су жене одвођене са собом, мало њих је могло да се врати.

Јапанска команда је 1932. године одлучила да створи „удобне кућне станице“, правдајући њихово стварање одлуком да смањи антијапанско расположење због масовног силовања на кинеском тлу, бригу за здравље војника који треба да се „одмарају“ а не разболети се од венеричних болести. Прво су створени у Манџурији, у Кини, затим на свим окупираним територијама - на Филипинима, Борнеу, Бурми, Кореји, Малезији, Индонезији, Вијетнаму и тако даље. Укупно је кроз ове јавне куће прошло од 50 до 300 хиљада жена, а већина су биле малолетне. До краја рата није преживјело више од четвртине, морално и физички осакаћених, отрованих антибиотицима. Јапанске власти су чак створиле пропорције „услуге“: 29 („муштерије“): 1, а затим су повећане на 40: 1 дневно.

Тренутно јапанске власти демантују ове податке, раније су јапански историчари говорили о приватној природи и добровољности проституције.



Одред смрти - јединица 731

Године 1935. у саставу јапанске Квантунг армије створена је тзв. „Одред 731“, његов циљ је био развој биолошког оружја, доставна возила, тестирање на људима. Радио је до краја рата, јапанска војска није имала времена да употреби биолошко оружје против Сједињених Држава, а СССР само захваљујући брзом напредовању совјетских трупа у августу 1945. године.

Више од 5 хиљада затвореника и локалног становништва постали су „заморци“ јапанских специјалиста, називали су их „балванима“. Људи су живи клани у „научне сврхе”, заражени најстрашнијим болестима, па „отварани” још живи. Спроведени су експерименти о преживљавању "балвана" - колико ће издржати без воде и хране, опарена кључалом водом, после зрачења рендген апаратом, издржати електрична пражњења, без икаквог изрезаног органа и многи други. друго.

Јапанска команда била је спремна да употреби биолошко оружје у Јапану против америчког десанта, жртвујући цивилно становништво – војска и руководство морали су да се евакуишу у Манџурију, на јапански „алтернативни аеродром“.

Азијски народи још увек нису опростили Токију, посебно у светлу чињенице да је Јапан последњих деценија одбијао да призна све више својих ратних злочина. Корејци се присећају да им је чак било забрањено да говоре свој матерњи језик, наређено им је да промене своја матична имена у јапанска (политика „асимилације“) – отприлике 80% Корејаца је усвојило јапанска имена. Возили су девојке у јавне куће, 1939. насилно су мобилисали 5 милиона људи у индустрију. Корејски споменици културе су однети или уништени.

Извори:
http://www.battlingbastardsbataan.com/som.htm
http://www.intv.ru/view/?film_id=20797
http://films-online.su/news/filosofija_nozha_philosophy_of_a_knife_2008/2010-11-21-2838
http://www.cnd.org/njmassacre/
http://militera.lib.ru/science/terentiev_n/05.html
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

277 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Русландетх
    +33
    17. јул 2013. 06:51
    -------- То је функционисало до краја рата, јапанска војска није имала времена да употреби биолошко оружје против Сједињених Држава, а СССР само захваљујући брзом напредовању совјетских трупа у августу 1945. године. ---

    Не знам да ли је то прича или не, али чуо сам да је ширење енцефалитисног крпеља у регионима Сибира и Далеког истока резултат такозване јапанске примене. "биолошко оружје" - заражени преносиоци (глодари, инсекти)
    1. аномалоцарис
      +16
      17. јул 2013. 07:43
      Није прича. И тако је било.
      1. +66
        17. јул 2013. 09:43
        Нисам много гледао, а све је тако јасно, лимено, до ђавола испада да ми сами на планети нисмо урадили таква срања... Не можете веровати никоме осим нашој војсци и морнарици.
        1. Јама
          +34
          17. јул 2013. 11:54
          Цитат из ватре
          Проклетство, испада да смо једини на планети који нисмо радили таква срања..

          Ево, и сви који су ловили на ово нас осуђују до краја, наводно је ово све наше дело, а они су мекани и пахуљасти њашки које су издајнички напали северни варвари и ...
          А најгоре је, у свему овоме, то што неки наши „сународници“ ово подржавају...
        2. 0
          17. јул 2013. 11:54
          Мало се не слажем, дајем лична запажања
          Недавно сам био у Владивостоку и скренуо пажњу на јапанске, корејске и кинеске туристе...
          и било је прилично приметно да су се Корејци све више намрштили и свеједно удаљили од Кетаја ...
          1. +7
            17. јул 2013. 12:03
            Одаћу вам свима једну тајну, ни Корејци не воле Кинезе, он је и даље исти освајач, узалуд се Руси друже са њима...
            1. +3
              17. јул 2013. 19:57
              Па вероватно су то били Јужни Корејци, а Кина је својевремено подржавала Север, због чега им се вероватно не свиђа !!!
          2. Марек Розни
            +8
            17. јул 2013. 12:08
            Корејци наравно не воле Јапанце, али још више не воле Кинезе. Нико их у Азији не воли. Осим Пакистанаца лаугхинг
            1. Тихо
              +2
              17. јул 2013. 19:02
              Корејци наравно не воле Јапанце, али још више не воле Кинезе.

              Мрзим Корејце вассат - Они једу псе! љут лаугхинг
              1. +3
                17. јул 2013. 19:51
                Добро за плућа...
                1. +1
                  18. јул 2013. 20:43
                  Године 1993. дошао сам као поручник на оду из јединица Хабаровског гарнизона. На централној пијаци су ме почастили резанцима, а тамо се испоставило да је псеће месо, јаја и соја сос... + псеће месо, а после не презирем псеће месо (завршио сам НВОКУ)... .
          3. +1
            17. јул 2013. 12:24
            Ради радозналости. Како сте направили разлику између Кинеза, Корејаца и Јапанаца? Не морате да причате о заставама у вашим рукама, имамо их и без њих. И иначе, јапанских туриста у Владику има врло мало.
            1. +11
              17. јул 2013. 12:28
              као што разликујеш Немце од Енглеза и Руса, мада сте за мене сви исти Корејци... :) Кинези имају различите црте лица, као Јапанци и Корејци, Кинези су углавном ниски, Корејаца нема, Јапанци имају веће очи )))
              1. +26
                17. јул 2013. 12:48
                Одрастао сам у Узбекистану.
                Стога ме сама помисао – како их разликовати – одушевљава.
                Како? Да, сви су различити. И веома различита.
                Ја, рецимо, Тасманац од Аустралијанца, тешко да се разликујем. И то зато што Тасманаца више нема, ни једног.
                А, његови Азијати – дакле, одрастао је са њима. Генка Пак је Генка. А Јурка Цои је Јурка. А Сун Хан је Кинез.
                Баш као два прста ... обасфалт.
                1. Немачки
                  +2
                  17. јул 2013. 13:27
                  спали!ПЕТ поена! језик
              2. +1
                17. јул 2013. 12:52
                Питање је поставио Аријевац.
                Што се тиче вашег одговора.
                Да ли су они кратки Кинези? Колико се сећам, само за Јапанце су рекли да је нација мала. Живим у Далијану, поред такозване „јапанске куће“, живе Јапанци. Покушаћу да упоредим очи.
                1. +3
                  17. јул 2013. 13:21
                  Такође сам одрастао у азијској републици и знам да разликујем Бурјата од Калмика, Кинеза од Јапанца или Корејца. Не могу да објасним како, али могу да кажем без да чујем језик. чак се и северни Кинези веома разликују од јужних)))
                  1. +4
                    17. јул 2013. 14:29
                    Цитат из Р.П.Д.
                    Такође сам одрастао у азијској републици и знам да разликујем Бурјата од Калмика, Кинеза од Јапанца или Корејца. Не могу да објасним како, али могу да кажем без да чујем језик. чак се и северни Кинези веома разликују од јужних)))

                    А на северу су Турци Јгури, а не Кинези, они су виши и очи су им шире од Кинеза.
                    1. +1
                      18. јул 2013. 02:34
                      Синђијанг није цела Кина, а пун је Ханса, односно етничких Кинеза. Живео тамо три године.
            2. Марек Розни
              +13
              17. јул 2013. 14:16
              Кукавице, монголоидски народи су веома различити. Казахстанци и Јапанци се не разликују по изгледу. Једном је радио у интернационалу, а кад би долазиле јапанске делегације, увек се винуо, бркајући своје и јапанске. Као „наш“, обраћам му се на руском или казахстанском: „Иди тамо, молим те“, „Узми материјале“, а као одговор чуо сам постиђено „Аригато“. А ви погледате ово, као Јапанци: "Молим вас, седите", а у одговору: "Хвала, ја ћу изабрати своје место" лаугхинг
              Али Корејци су обично сасвим другачији. Прво прорез ока. Монголи, Киргизи и источни Казахстанци су стандард "монголоида". Корејци су виши од Кинеза. Од Кинеза је карактеристичан мирис - гадан слатко-кисео. Не знам, можда ми миришемо на јагњеће или коњско месо лаугхинг , али Кинези имају мирис који не можете побркати ни са чим. Јапанци имају ограничене покрете, али су им очи независне. Казахстанци немају никакву укоченост, а лица су им дрска. Корејци су мирни, покрети су веома ограничени. Кинези држе гомилу, праве велику буку (Казахи су такође веома бучни). Јапанци воле да гледају све, Казахстанци никад не гледају ништа около, Кинези више гледају на људе. Јапанци и Казахстанци ретко гледају у лице (у очи) (за разлику од Европљана). Кинези имају хаотичне покрете руку и стопала, обучени су лошије од свих осталих Азијата које сам поменуо. Казахстанци (на званичним састанцима и пијанкама) су најскупље обучени, имају најскупље телефоне и сатове. Јужнокорејци и Јапанци на неформалним састанцима понекад се облаче превише сјајно (посебно млади), воле све врсте лепршавости које Казахстанци углавном не подносе. Кинези, чак и званичници, облаче се као „са бувљака“. Јапанци, Корејци обично имају неагресивна лица током састанка. Казахстанско лице изгледа агресивније (чак и ако уопште нема агресивне мисли). Монголи, Киргизи најчешће имају безбрижну и наивну „њушку лица“. Кинези изгледају стално забринути за нешто. Поглед му лута, јасно је да му кроз главу јури гомила свакојаких мисли, од којих је само мали део изговорен. Јапанци говоре са странцем мало, али гласно. Тон је сличан монголском. Јужнокорејци говоре тихим гласом, тон гласа је као код мале деце (тачније, као код Јапанки), говоре отегнуто. Због посебности говора, није одмах јасно да ли Корејац псује или не. Кинези говоре веома брзо, језик је сличан звуцима куцања танких трака гвожђа. Јапанци и Кинези не гестикулирају много. Корејци активно гестикулирају само са вољенима. Казахстанци више не гестикулирају, већ померају тела као боксери. Корејци уопште не вичу на децу, а Казахстанци комуницирају са децом на војнички безобразан начин.
              Укратко, Азијати се могу разликовати једни од других чак и на одређеној удаљености.
              1. +1
                17. јул 2013. 15:44
                Проклетство, можда сам срање са посматрањем. За мене се не разликују Корејци, Јапанци, Кинези, чак и Казахстанци. Разликујем се само по језику. Слажем се око мириса од Кинеза, али чини ми се да се јужњаци овим греше. Северњаци једу мање ове траве, изгледа као дивљи бели лук.
                1. Марек Розни
                  +3
                  17. јул 2013. 20:21
                  и још један виц који сам заборавио да поменем! Корејци се не зноје! Казахстанци, Монголи, Јапанци се обилно зноје од врућине или посла, али Корејцима не требају дезодоранси)))) или имају зној без мириса))) Укратко, за мене је мистерија. можда због њихове кухиње такав феномен или је то генетска особина. кс.
                  и још једна смешна шала. већина Казахстанаца (и ја) има лепљиву маст у ушима, баш као и Европљани. а Монголи и источни Казаси имају сув ушни восак, као и сви други Азијати, укључујући Јапанце и Корејце. мајка моје мајке је Киргистанка, морате некако да питате који сумпор има)))) Већ сам некако интервјуисао своје пријатеље пре пар година на ову тему))) показао се заиста занимљив резултат)
              2. 0
                18. јул 2013. 05:42
                Узгред, комшија ... *) Ако тако тврдоглаво желиш да припишеш себи Јапанце = а преко њих Кинезе - а доказано је да су у сродству =, можеш безбедно да избришеш мене, свог комшију, Узбекистанца из својих рођака. ... * ) У мени много крви, и алтајско-турске, и семитске, и индоевропске. Али нема ни грама ни крви јужноазијског менталитета... *) Да, у праву сте – њихови ратови од памтивека су непрекидни геноцид, а њихово главно оружје је асимилација. Али наша главна разлика од њих је прилично светла личност... А када ти, мали налет, својих номадских предака, на суседно село, силовањем 50 суседних сељана, и дугим прогонима, праћеним одсецањем главе 10-15 суседних сељана, ви то називате геноцидом, на позадини покоља милиона у ратовима између кланова царства Кин или Минг, онда ћу вам се смејати и рећи да опет падате у еп фантазије... *)))

                Дакле, комшија, бирај сам ко ти у односуа ко није. Али у исто време, ипак, проучавајте научне, а не псеудонаучне књижевност... *)

                То је то... *)
                1. Марек Розни
                  +4
                  18. јул 2013. 18:39
                  Узбеци (они од Турака) нису нигде ближи рођаци. А сартски/турски Таџици, који себе сада називају Узбецима, уопште ми нису у сродству. Сви знају како се псеудо-Узбекистанци односе према Казахстанима. Никада међу нама није било пријатељства. Ви сте Сартови, а не Алтајци. И ако могу визуелно да побркам Јапанца или Монгола са Казахстанцем, онда нећу побркати Сарта са Казахстанцем. И ако могу да говорим о историјском сродству алтајских народа, онда са „таџицима“ могу да говорим само о историјској културној размени. Без икакве речи о „братству“.
                  З.И. Ако, наравно, имаш азијске јагодице, више волиш коњско месо него пилав и знаш из које си туркијске породице, онда ћу те радо звати Узбекистанцем и својим рођаком. А ако си обичан турски Таџик, онда ми не би пало на памет да тражим родбинске везе. Иначе се односим на таџикистанску културу и Таџике, али чак и ако сада говорите турски, то не значи да сте дошли са Алтаја, Сибира и Монголије, за разлику од Турака, Монгола, Корејаца и Јапанаца. Са њима могу да причам о нашој далекој вези.
                  Па, а по менталитету, Казахстанци и псеудо-Узбекистанци су генерално два антипода. Будистички Калмик или русификовани Татар са руским именом много ми је ближи од муслиманског „Узбека”. Укратко, Алтајци / Туранци нису ваши рођаци, и то је одувек свима познато.
                  1. +1
                    18. јул 2013. 19:36
                    Осим ако, наравно, немате азијске јагодице, више волите коњско месо, а не пилав,


                    Изненађен. Комшија, ти ћеш ми ипак постављати услове - "једеш коњско месо - рођаци, једеш свињетину - нема везе, једеш скакавце - скочи на..."? Па шта? Као, да ли се придржавате стриктно кинеске "мудрости" = потпуно ће ме дирнути = "Ја сам оно што сам за њега"? Па зашто још увек не јашете по степама, не узгајате кобиле? .. *))))

                    Комшија, имам три принципа у храни -

                    1. Ја не једем коње. Знате, и ја сам од младих копита одгајио једног коња, ахалтекину - Магду. И са коњима имам пријатељски однос. Ја их поштујем. Ево да обуздам дивљину, задовољство ми је - волим то, у овом односу са коњима на теби. Али што се тебе тиче, нисам сигуран ни да знаш да останеш у седлу, овде, као у изреци – „Деда је козак, отац је козаков син, а његов син...“ хм ... рецимо - псећи реп ... *)
                    2. Ја не једем псе. Пси су и моја слабост. Ово су човекови пријатељи а не храна... *)
                    3. Не једем никакве прљаве трикове као Кинези ... *) Па, јеботе, напићеш се од неког конца јеленског гована, а и сам ћеш постати јелен ... *)

                    А да ли је за тебе, комшија, грубо, то је оно што одређује твоја поглед на свет, онда да - нисте ми рођаци, па чак ни комшија ... онда имате директан пут до рођака са Јапанцима ... *)))) =смех=...
                    1. Марек Розни
                      +2
                      19. јул 2013. 06:19
                      Цитат од: де_монСхер
                      не узгајаш кобиле

                      Зверство и спавање са бачијем је не-казахско занимање. Али Сартови су то схватили нормално.
                      В. И. Кусхелевски, "Материјали за медицинску географију и санитарни опис региона Фергана". Волуме ИИ. - Нови Маргелан, 1891:
                      „... генерално... у Фергани... значајан број сиромашне мушке популације мора да се задовољи на другачији начин; отуда се појавила содомија и бестијалност.
                      ...Они (Фергани - прим.) кваре момке да би задовољили своју страст; ... такву врсту копулације они (становници Кашгарије – прим.) називају „андијанча“, јер се генерално у Кашгару и другим суседним земљама сви Фергани зову Андијанци.
                      ... овде су постојали, а можда и даље постоје ... бордели са дечацима и хермафродитима, који су служили за неприродну копулацију са најсиромашнијим становништвом, као што су мардакери, арбаке итд. Б. Л. Громбчевски ми је рекао да је случајно наишао на једну од ових јазбина, која се налазила на путу између Н. Маргелана и села Хоја-Магиз, затекао тамо 6 младића од 15-17 година, који су задовољили радничку класу Н. Маргелан; живеле су у ружној прљавој средини, али су биле прилично чисто одевене и, штавише, избељене и нарушене као проститутке. Сесија је коштала 10 копејки.
                      http://rus-turk.livejournal.com/154265.html
                      Цитат од: де_монСхер
                      Комшија, имам три принципа у храни -
                      1. Не једи коње.

                      Ко би у то сумњао. Ово је алтајска храна, а не сарт храна.

                      Цитат од: де_монСхер
                      Али што се тебе тиче, нисам сигуран ни да знаш да останеш у седлу

                      Не само да знам да јашем и да се бринем, већ и да месам од почетка до краја. Срећом, породично село је на пар сати вожње аутомобилом. Мада где да степе мере своје знање о коњима код трговаца дињама.

                      З.И. Обратите пажњу, Казахстанац лако може чак и Бурјате назвати братским народом. А „Узбеци“ се не усуђују да то тако назову. Да, и ви сами користите реч "комшија", јер и сами разумете да ми нисмо рођаци. Па чак ни пријатељи. Оно што се код Сартова сматра врлином, није цењено код Казаха (Киргизи, Каракалпаци). Оно што сматрамо исправним, Сартови узимају за безначајну ситницу. Имамо супротну идеју. У Узбекистану је реч "Казах" (козок, козооо) синоним за наивног простака, кога је грех не преварити. А међу Казахстанцима, концепт "сарт", који вас и даље зовемо, је недвосмислен синоним за лажног трговца. зар није тако? Никада нисмо били браћа ни по култури, ни по генима, ни по менталитету. Сада су у совјетско време Сартови сврстани међу Турке, на основу лингвистичког принципа. Али и ми и ви одлично знамо да сте ви Сартови/Таџици, а не Турци. Дакле, Казахстанци / Киргизи / Каракалпаци немају сродна осећања према "Узбецима". Ваша браћа живе у Душанбеу.

                      Храна је занимљив фактор. Јапанци и Мађари, иначе, у традиционалној националној кухињи имају коњско месо. Они нису Сартови.
                      И за тебе је сваки пас пријатељ, али код нас је вук племенита звер, а од паса само вучјака-тобет и ловачког пса-тази Турци поштују због своје памети, снаге и храброст. Турци су се с искреним презиром односили према другим познатим расама паса. Већина паса су кукавичка створења, али већина модерних паса генетски потиче од шакала, а само мали део од вукова. Пас ће продати свог власника за комад меса. А вук ће намерно ризиковати и умријети зарад својих другова.
                      1. 0
                        19. јул 2013. 14:01
                        Зверство и спавање са бачијем је не-казахско занимање. Али Сартови су то схватили нормално.



                        Ко би у то сумњао. Ово је алтајска храна, а не сарт храна.


                        Не само да знам да јашем и да се бринем, већ и да месам од почетка до краја.


                        Неспретан ток мисли = у смислу, само без икакве гужве, као заплет у глупом америчком акционом филму =, потпуни недостатак маште, играње бруталности = покушај присвајања бруталности предака, па чак и - туђих предака , себи =, одсуство било каквог чврстог знања и што је најважније - потпуно недостатак смисла за хумор... Марек, како живиш? *)))) Нормалан човек на твом месту би се одавно обесио... *)) Добро, свађај се са противником, Смајли... Он те заслужује. Има и епске фантазије у глави које се роје и множе ... *))))
                2. Ессенгер
                  +7
                  18. јул 2013. 20:26
                  Цитат од: де_монСхер
                  можете безбедно да избришете из својих рођака, мене, свог комшију, Узбекистанаца ...

                  Хајде да то прецртамо са листе обавеза. Зашто реагујете тако оштро? На пример, не занима ме посебно да ли Узбеци сматрају Казахстанце браћом или не.
                  1. 0
                    18. јул 2013. 20:51
                    Зашто реагујете тако оштро?


                    нећу реаговатија шалим се. Човек има потпуни неред у глави, због чега сањари. Он дели људе према гастрономским склоностима – ако изненада његов комшија на сајту, чистокрвни Казахстанац, постане вегетаријанац, вероватно ће убити првог коња који му дође под руку, везати комшију за столицу и почети да гура коњско месо. његова уста, као - "Какав си ти Казахстан ако не једеш коњско месо! "... *))))

                    И на позадини поноса због онога што је он, Марек, у животу је исцрпео пар три стада јадних коња, халуцинације му се понекад увлаче у мозак, ох, цитат = скоро! = - "Некадашња величина казахстанског народа. Чак и наш хан, веверица, када је испред од своје жене, мачка окренута , у брачној ноћи, предвидела је да ће се за 300 година жене разболети од еманципације "... *))))

                    зар није тако? *)) Зар се није могуће тако тихо смејати насилним фантазијама крхког ума? *) Зашто ми одмах приписујете рефлексију? *)
                    1. +5
                      19. јул 2013. 07:17
                      Јеркин Абил је аутор књига о историји Казахстана. Сада је проректор Костанајског педагошког института испричао један такав случај који се десио док је служио војску. Некако су се сукобила 2 Узбекистанца, а један од њих је добацио другом: - "Ти ниси Узбекистанац! - Ја сам Узбек! А ти си Сарт!" am
                      Ево, овако нешто.. Одмах ћу да резервишем, не желим никога да вређам, пишем шта сам чуо..
                      И, генерално, Казахстанци су имали пословицу - "озбек оз агам, сарт сагадам" ... "Узбек је старији брат ..." тј. увек су за себе јасно разликовали ова 2 рецимо етнонима..
                      1. 0
                        19. јул 2013. 21:07
                        Разумем те комшија... нико никога не жели да увреди, једноставно се десило... *)

                        Схватићете ако упаднете у епска фантазија, можете разговарати са таквим стварима да је то само чувар ... *) На пример, узмимо и развијемо неколико теорија које имају право на живот.

                        1. Казаси, не Турци, већ само Турки Монголи. И све одмах долази на своје место. И онда Марекова глупост, потпуно оправдана - да, тамо су му рођаци, негде у Јапану, Кини =У Унутрашњој Монголији= итд. ... *)) Ово је камен у башти Марек... *)
                        2. У расуђивању Осмех-и све би било само неколико али. Турци су по правилу увек наступали савезници а не непријатељи Словена = Црни капуљачи, Печенези, Половци, Берендеји =, супротстављени заједно са Словенима, Монголи на истоку и југу, Пољаци и Литванци - не на северу и западу. Штавише, ваши кнезови, староруски, често су били пола или три четвртине турске крви... = исти јадник Игор, на пример. Био је то камен у Смајловој башти =... *)))

                        Да, хајде да размотримо етнониме - у исто време, ипак, нека буде, нећу сматрати Казахе као потурчене Монголе.

                        1. казахстански - близак по звуку речи у фрази "коккан козик" = Узимам латинску транскрипцију, пошто је лакше пренети звукове =. Буквално, ако се преведе са узбекистанског, то значи - "Усамљена колона", примењена на особу - одметника, изопћеника, усамљеника. реч Казахстан, међу Турцима, је лумпенизован део становништва, прогнан у степу, због било каквог лошег понашања.

                        2. Сарт. Чисто казахстанска реч. Многи истраживачи верују да потиче од турске фразе „Сари ат“, „Жути (Пиебалд) коњ“ – овде, у централној Азији, преовлађујућа боја коња је управо то. Десило се једноставно - одметнути Казаси су вршили честе нападе на турске градове = наравно, сви желе да једу =. Неко време су их толерисали, а онда су организовали казнене експедиције. На шта су Казахстанци кренули у бекство уз повике „О, борба! Сари атлар! Сари атлар!“. Отуда генетска мржња Казахстанаца, према "Сартовима" ... *)

                        Разумеш ли ме комшија? *)) Не желим никога да вређам, Комшија... *) искрено... као и Марек... *)) само што Марек, авај, стварно, има јако мало знања у глави. Само једна амбиција, и фантазије ... *))

                        ПС: Ово што сам горе написао није ништа друго до теорија ... иста као и оне које Марек цитира. И не тврдим да су ове теорије тачне. За разлику од Марека ... *))
                      2. +1
                        19. јул 2013. 21:50
                        Да, о „усраном“ односу Казахстанаца према Сартовима. Некако сам испунио договор у Каспијском мору. Требало је испитати део казахстанске степе, безграничне ... до ђавола ... *)) Нас двојица, са мојим колегом из Алма-Ате, Украјинцем, били смо бачени до тачке. Генерално, као основу за себе, изабрали смо један казахстански аул. Данима смо навијали километре на брзиномеру „бобика“, прегледавали, а увече и ноћи су нас браћа Казахстанци хранила за клање = Ви гостољубиви људи, нико не расправља =. Недељу дана касније, било је потребно отићи у Алма-Ату. Ево, долази нам Аксакал, са 6 девојака, и грит - "Ти, Кхокхол, нека буде, иди сам, а ти, Сарт, остани. Изабери било коју девојку, бар све, и живи са нама „. Мој колега је од налета смеха умало поцепао стомак, а вилица ми је скоро испала... *)) као, 21. век, средина 10-их... с муком се окренуо, као - „Хвала , оче "Никада нећу заборавити твоју доброту и поверење. Али ... прво ћу одлетети у Алма-Ату, а онда ћемо видети!"... *))))
                      3. Марек Розни
                        +4
                        20. јул 2013. 14:35
                        Цитат од: де_монСхер
                        Казаси, не Турци, већ само Турки Монголи.

                        Па, а ко су Турци? ))))))))))))))) Сартс или шта? )))))) Вероватно је моћна коњичка војска Таџика/Сарта галопирала до карагандских степа, разбила степе у парампарчад, поробила их и натерала да говоре турски)))))) Или како и ко је "потурчио" Казахстанци? Твоје мисли?
                        Цитат од: де_монСхер
                        Казаси су вршили честе нападе на турске градове... Неко време су их толерисали, а онда су организовали казнене експедиције. На шта су Казахстанци кренули у бекство уз повике „О, борба! Сари атлар! Сари атлар!“. Отуда генетска мржња Казахстанаца, према „Сартовима“

                        ваааааааааахахахахахах))))))))))))))))))))))))) Плакао сам... Увео хорду китова-Таџика са кетменима који јуре страховите Хорде по степи )))))) ))) Заборавио сам како су се у Сарту у вашем крају пре револуције звали улични кловнови-комичари? Тако дуга смешна таџикистанска реч)
                        Цитат од: де_монСхер
                        Уопште, реч Казахстан, код Турака, је лумпенизовани део становништва, прогнан у степу, за било каква недела.
                        Гиииииииииии, опет ме довео до суза))))))) Сарти, мораш да радиш на "цомеди-тв", лако ћеш померити Јермене. Да, и чини ми се да ћете тамо зарадити више него на градилиштима и базарима.
                        Ратник направљен од сарта је као шкољка од пенасте пластике. Један Киргиз ће само једним непристојним језиком растерати десет „Узбека”. „Јолдаши“. Једном сам погледао списак хероја Совјетског Савеза из редова Узбека, па су, судећи по фотографијама, именима и биографијама, у „узбекистанском“ ГСС забележени Казахстанци и Киргизи, а тамо је само неколико Сартова. Али Сартови су били први у региону по броју кукавица-избеглица током рата. Ако ставите војну униформу на Узбекистанца, онда он неће постати војник. Сарт је Сарт.

                        Цитат од: де_монСхер
                        Сарт ... Многи истраживачи верују да потиче од турске фразе "Сари ат", "Жути (Пиебалд) коњ"

                        Акад. В. В. Бартолд: „Реч сарт, коју су номади користили са нескривеним презиром према насељеном становништву и коју је народна етимологија објашњавала као „сари ит“ („жути пас“)...“
                        Оријенталиста П. Кузњецов: „Таџици су потпуно равнодушни према њиховом претварању у Сартове, чини ми се, чак и вољно, јер се, поставши Сартови, ослобађају срамног надимка роба (кул) који су им дали Турци. мештани села Хисарак, Сангинак и Искент за које нису хтели да ми признају своје таџичко порекло, управо зато што, не на свом имању, називати се потомцима Таџика значи да су се препознали као робови.
                        (Вести Туркестанског одељења Царског руског географског друштва. В.2, бр. 2, 1900).

                        Укратко, ако за Сарта (таџикистанца који говори турски) Алтајац није рођак, чему се онда гњавити са огорчењем? Алтајске народе нико не гура за ВАС као рођаке. Твоји рођаци су Таџици и други размажени Персијанци.

                        З.И. "Сари у"... лаугхинг
                      4. 0
                        20. јул 2013. 14:41
                        Видиш, Марек... И сам потврђујеш моје речи... свако од вас има генетску мржњу према нама, Узбецима, која се прелива на такве ситнице. Управо сам изнео пар теорија, већ имате налет емоција... *) Разумете - потпуно сам неутралан према вама. Немам шта да доказујем, иза леђа имам вековну историју, и гомилу предака који су градили не порушени... *) Увек мораш нешто да доказујеш – да ниси камила, већ „велики ратник „. То је цела разлика између нас - озлоглашени сте по недостатку ВАШЕ историје ... *)) то је све ... *))
                      5. +1
                        20. јул 2013. 14:55
                        Имате фантазије ... наравно. То је ок. Деци је својствено да маштају ... *)) Штета је, наравно, што никада нећете одрасти и постати мудрији, али уопште - није важно ...

                        Иначе, моја лоза иде непрекидно од Шеибани Кана. И сасвим мирно признајем да су у једном тренутку моји преци дошли у Централну Азију као освајачи ... *) АЛИ то ништа не мења. Оно што је најважније, моји преци су упали у овај велики котао, назван етнгенеза народа Централне Азије, и ставили своју руку (и не само руку) у историју овог краја. Ти, Комшија, ти лично само покушаваш да своје дивље маштарије одбациш као стварност. Ваше потпуно право. Али прича се неће променити од овога ... *)) Верујте ми ... *)
                      6. Марек Розни
                        +2
                        20. јул 2013. 22:52
                        Цитат од: де_монСхер
                        имате генетску мржњу према нама Узбецима,

                        Мржња према „Узбецима“? :) 1) Можете мрзети само равноправног или јачег противника. „Узбеци” их чак ни не третирају са натезањем. Ни један Турчин није сматрао и не сматра „Узбеке“ ратовима. Ви сте одлични занатлије, трговци, земљорадници. Али фраза "Сарт војник" тера Казахстанца, Киргиза или Каракалпака да се насмеје.
                        2) Узбеци су Турци, потомци номада. А ви сте Сартови, који су у 20. веку дали име "Узбек". Отворите попис становништва Царске Русије, видите колико је било правих Узбека пре револуције, колико је било Сартова, а колико Таџика на територији данашњег Узбекистана.
                        Године 1897. у Руском царству постојале су 968 655 Сартс, Узбеци - 726 534 људски. На пример, тада је било Казахстанци - 4 људи, Татари - 3 људи.
                        После само 100 година „Узбекистанци“ су постали чак 30 милиона људи! Гиии, чак ни зечеви се не размножавају таквом брзином))) Чак и ако рачунате Сартове + Узбеке из 1897. заједно (милион и по људи), број "Узбека" се повећао 20 пута у једном веку (данас - 30 милиона "Узбека")! лаугхинг За 100 година биће вас 600 милиона? Д Срамотно је сетити се одакле толики „Узбеци”? Ви сте који Русима качите резанце на уши, да сте Турци, а Казахстанци добро знају да сте обични Таџици. Са свим проистеклим обележјима културе и менталитета.
                        Цитат од: де_монСхер
                        моја породица одлази без прекида од Шеибани Кана.
                        Значи ти си шејбанид? Чудно, али историчари кажу да „Шеибаниди“ немају крвну везу са самим Шејбани Каном лаугхинг Можда сте хтели да кажете да су ваши преци из Абулкхаир-а? Али ни у овом случају, Шејбанид нема чиме да се посебно похвали – смоквини малоградски политичари и смоквини ратови. Последњи Шејбанид био је Пирмухамед, који је умро 1601.
                        Па чак и ако узмемо у обзир да ви лично још увек имате Шеибанија или Абулкхаирја у својим прецима, шта онда има смисла називати Казахстанце „потурченим Монголима“ ако се испостави да сте и сами изгледа „монголског“ типа? лаугхинг
                        Па, некако је незгодно подсећати вас да је ваш „предак“ Шејбани био поражен 1509. од Казаха током свог похода на казахстанску степу од трупа Касим Кана, а следеће године је већ био поражен (и на крају убијен) од стране Турски владар Персије. А овде попуњавате о "казненим кампањама" против "Лумпен Казахстанаца")))
                      7. 0
                        21. јул 2013. 01:40
                        Па, некако је незгодно подсећати вас да је ваш "предак" Шеибани поражен 1509.


                        Бајке. 1509. Схеибани Кхан, ставио је свог Јанисха, који се називао султаном, у положај Г... и појебао га до краја. Штавише, путовање у ваше степе било је управо казнено - превише су изгубили мирис, степски разбојници ... *) А ако мислите на "пораз" од Цхипмунк Кхана и Касима, такорећи, султана ... Тако чудно, да је после овог пораза Шеибини Кан отишао у северни Авганистан =где је, иначе, и умро 1510. године=. Чудно, зар не? Човек који добије ударац у лице, хоће ли да пребије неког другог? Па... мало ћу те разочарати. Након што су Јаниш, Касим и веверица претучени, једноставно тако речено, „расути по степи“, а поход на ове две степске животиње није био ништа више него неуспешан – једноставно је побегао, мр-а-з-о-т, а степа, није. не борим се ... *)))

                        А са тобом ... све је јасно са тобом. Не желимо да то поправимо. Било би лепо да само нису упознати са историјом, па је и ти искривљујеш... штавише, глупо и невешто = пораз Јанисха од Шеибанија, строго је документован=... Хм... стварно имаш тежак случај ... Требало би да посетите доктора, пријатељу ... *)
                      8. Марек Розни
                        +5
                        21. јул 2013. 18:55
                        Кан Шејбани је победио султана Жаниша, али у бици са султаном (будућим казахстанским каном) Касим Шејбани је потпуно поражен (нисам погрешио са датумом „1509“, пошто се историчари придржавају две верзије – 1509. или 1510.).
                        Насмејао сам се твојој фантазији да је Шеибани победио Касима и веверице)))) Читај примарне изворе, а не узбекистанске школске уџбенике:
                        „... Након што је Шакхбахт кан (Шеибани – прим.) подвргао Ираку Хорасан, Мавераннахр, Туркестан, Тохаристан, Бадакшан, Кандахар, Забул, Хорезм, Астрабад и [територије], кренуо је са огромном војском ради савладавши Дашт-и Кипчак И када је напао [границе] Дашт-и Кипчака, послао је напред целу војску са Тимур султаном и Убајдалах султаном, који су изненада напали Касима Кана, и он је [због неочекиваности напада] учинио није имао снаге да се одупре и није био у стању да прихвати битку, а сав његов штаб и цео ел-улус у Улуг-Тагу пали су у руке султана. Тада, пошто они [султани] нису имали искуства или јер непријатеља су сматрали презривим - безначајним и згаженим, неколико дана су се препуштали уживањима у штабу Касим Кана...

                        Једном речју, султани и бекови, заједно са победничким трупама, из своје непажње, препуштали су се уживањима, а када је Касим кан сазнао за њихову непажњу, он је, са малим бројем људи, послао [човека] по имену Мојунсиз. -Хасан у извиђање, и он се приближио стопи [заробљених Султана]. А када су се султани, који нису поставили стражу, уплашили када су у даљини видели оних неколико људи, и не обазирући се једни на друге, сви су у паници побегли, нико није имао храбрости да се супротстави непријатељу. Наравно, непријатељ је изашао из заседе и много људи је пало на бојном пољу. Ту је погинуо и Канбар-мирза, који је био старији бек Шакхбахт-кана и коме је дао Балх са сродним областима сојургалу, а наоружање целе војске пало је у руке Казахстана.

                        У јадној ситуацији, султани су се ујединили са Шахбахт каном, а онда је непријатељ дошао за њима и убио много људи од истакнутих [другара Мухамеда Шајбанија кана].

                        Једном речју, велики пораз је пао од Шакхбахт Кана, и када је [његова] власт достигла свој врхунац и дошло је време [за транзицију] да опада...“

                        (АБДАЛЛАХ БЕН АЛИ НАСРУЛЛАХИ [БАЛКХИ], "КРЕМ ХРОНИКА" ("ЗУБДАТ АЛ-АСАР")) Написано у периоду 1520-1540.

                        А ево модерног коментара на ово дело („Материјали о историји казахстанских каната КСВ-КСВИИИ века. (Изводи из персијских и турских списа)“, Н. Мингулов, ур. Наука, 1969):
                        Абдаллах Балкхи говори о походу Мухамеда Шаибанија Кана против Казахстана на крају живота овог владара. Овај поход се одиграо 1510. године и завршио је поразом Узбека. Међутим, треба разјаснити датовање похода: можда је поход предузет не 1510. године, већ 1509. У складу са целокупном шејбанидском историографијом, Абдалах Балхи скида одговорност за пораз Узбека са Мухамеда Шајбанија кана и пребацује је другим лицима. Очигледно, ово је била званична верзија, са којом се, ипак, модерном истраживачу тешко сложити: стампедо узбекистанске војске тешко је објаснити, ако се слажете са Абдаллахом Балхијем и другим ауторима, да је шејбанидска војска похрлила у бежите чим се казахстанска војска појавила на хоризонту . На крају крајева, циљ Шајбанида је био управо да пронађу и поразе казахстанску војску и опљачкају казахстански улус.


                        Па ко од нас пише глупости? лаугхинг
                      9. 0
                        21. јул 2013. 19:04
                        кан) Касим Шеибани је претрпео потпуни пораз (нисам се погрешио са датумом „1509.“, пошто се историчари придржавају две верзије – 1509. или 1510.).


                        Још увек нисте објаснили како је он, "претрпевши пораз" од веверице и других животиња, ОДМАХ поново кренуо у поход на Авганистан и чак тамо успео да погине? *)) Разумете ли шта је логика? Узрочно-последичне везе? *)) Или за тебе такви појмови у принципу не постоје? *)))
                      10. +5
                        20. јул 2013. 22:59
                        Наше јужне киргиске зовемо само Сартс лаугхинг
                        1) За Казахстанце и Киргизе, Монголи су по свом унутрашњем погледу на свет ближи од Узбека, то је тачно и не треба се увредити. Сходно томе, сами Монголи себе сматрају ближима нама него Јапанцима и Кинезима.
                        2) Турци су веома велика грана РАСЕ (подрасе). Разлика је између Турчина и Казахстанца колико и између Казахстанца и Немца.
                        3) Узбеци, Ујгури су веома сродни народи и, зачудо, Таџици су им веома блиски. Сходно томе, сваки Таџик ће бити ближи Узбецима него Иранцима. Таџици су персијски народ.
                        4) Азербејџанци, Туркмени, Турци су народи још ближи Персијанцима. Курди (персијски народ), односно, по култури су им такође ближи него Паштунима, на пример (иако су Курди и Паштуни персијски народи)
                        5) И постоји централна грана Турака: то су Казаси и Татари (Половци, Печенези, Кипчаци, Најмани)
                        6) Киргизи су северни скуп Турака. Најближи смо северним Турцима који су сада у Русији. Јенисејски Киргизи су били преци Киргиза, Хакаса, Тувана и Алтајаца. Али у овом тренутку, Казаси су најсроднији народ у погледу културе и језика.
                        7) Зашто Џингис-кан није освојио Киргизе? Да, јер смо Татар-Монголи ми. Ми смо степски номади. Једна крв. Узбеци? Били су у Хорезму.
                        8) Јапанци су далеко од Турака колико и Индијци. даљи рођаци. Монголи су далеко од Јапанаца колико и Ескими. Јапанци су најближи Корејцима, Кинезима, Вијетнамцима.
                      11. потпуковник
                        +3
                        21. јул 2013. 21:14
                        Цитат из Алибекулуа
                        сагадам"

                        занимљиво..
                        вероватно садагам.као жртва??
                      12. +6
                        21. јул 2013. 21:51
                        Цитат из Иарбаи-а
                        вероватно садагам.као жртва??

                        Да то је тачно..
                        Штавише, занимљиво је да су Турци много векова раније имали израз сличан по значењу: „нема Турчина без тата“ .. тако су звали насељене средњоазијске земљораднике ..
                        И, генерално, околни народи, Казаси су имали лошу репутацију.. "С, не можете да одбаците песму речи.." како кажу
            3. +1
              18. јул 2013. 02:41
              Такође занимљива чињеница: Кинези такође не праве разлику између нас белаца без одговарајуће праксе. „Длакави“ од неких „ношавица“ (надимак Руса и Француза, респективно) – за пет година живота у различитим провинцијама, буквално сам пар пута признат као Рус, 99% верује да су сви белци Американци. Па, или Французи. Аустралци, можда, али ту се обично завршавају опције - сви ми "баи гуи" бели ђаволи.
              1. 0
                18. јул 2013. 02:47
                Потпуно се слажем!
            4. -1
              23. јул 2013. 18:03
              Цитат: Кукавица
              И иначе, јапанских туриста у Владику има врло мало.

              што још једном потврђује неспремност Јапанаца да се нађу у контаминираном подручју
            5. +1
              13. фебруар 2014. 23:07
              Цитат: Кукавица
              Ради радозналости. Како сте направили разлику између Кинеза, Корејаца и Јапанаца?
              Једном када сам провео четири месеца у Јапану, приметио сам да су ипак другачији. Речи се не могу описати (овде су, вероватно, потребни специјалисти за антропологију или за састављање вербалних портрета), али ако ставите Кинеза, Корејца и Јапанца једно поред другог, онда са одређеним искуством можете их разликовати.
        3. Немачки
          +5
          17. јул 2013. 13:25
          био је у праву један од царева Александра када је рекао: Русија има само два савезника – Војску и Морнарицу!
          1. +6
            17. јул 2013. 16:12
            Једноставно не могу да разумем: „Зашто су острвски народи тако „неограничени“?“.
            Јапан у Азији, Енглеска у Европи. И ови и други „бизниси“ су то урадили до темеља. Или због чињенице да су живели одвојено или због чињенице да није било довољно средстава. Али чињеница је ту. И ови и други колонизовали су све редом, нека крв морска крвари – заграбили што се зове.
            Постоји само једна разлика – Јапан је умео да се савије како треба, заокрет за Енглеском је био заслужен.
            1. Руслан_Ф38
              +3
              17. јул 2013. 17:07
              Јапанци су праве звери, масакр у Нанђингу је доказана чињеница, као и зверства током Другог светског рата! Традиција, поштовање старијих, васпитање из неког разлога их није учинило људима! Чудно, време их не лечи.
              1. -2
                17. јул 2013. 18:52
                Цитат: Руслан_Ф38
                Традиција, поштовање старијих, васпитање

                Не цене живот, чак ни свој. Десило се једноставно - Јапан је земља са веома активном сеизмиком, свако би могао и може да буде покривен у сваком тренутку, а њихова култура је заснована на чињеници да увек морате бити спремни за смрт. Колико се сећам (додуше из енглеске презентације), реч „милосрђе“ није укључена у морални комплекс Бушидо, као ни хуманизам у односу на затворенике. Као што је речено у тој презентацији, самураји су више волели хара-кири него заточеништво, јер су, посебно, могли да раде са затвореницима ствари које су хара-кири изгледале као лагани голицање. Па, претерани став према части, како они то схватају. Па, њихови шинтоистички богови су им судије.
            2. 0
              17. јул 2013. 19:04
              Цитат: Касим
              Једноставно не могу да разумем: „Зашто су острвски народи тако „неограничени“?“.

              ово је из затвореног простора и не само
              острвљани али и горштаци: Чеченија, Дагестан, Тибет, Карабах
              Гурка (Непал)
            3. Тихо
              +2
              18. јул 2013. 04:29
              Једноставно не могу да разумем: „Зашто су острвски народи тако „неограничени“?“.


              "Што је острво мање, то је више канибализма", староновозеландска пословица .... am белаи вассат Д добар лаугхинг
              1. 0
                18. јул 2013. 04:41
                Закон о очувању енергије.... am
                1. Тихо
                  0
                  18. јул 2013. 05:00
                  Закон о очувању енергије

                  Тачније, закон о одржавању минималне територије неопходне за живот. Ако је простор велики, онда можете јести све који лете и трче на четири ноге. Ако малишани једу своје врсте.
                  1. +1
                    18. јул 2013. 05:06
                    Ово је закон одржања енергије.
                    1. Тихо
                      -1
                      18. јул 2013. 05:29
                      Природа не дозвољава да се енергија појави ниоткуда и нестане у нигде. Можда испада само овако: колико једно тело губи енергије, колико друго добија; колико се једна врста енергије смањује, толико се додаје другој врсти.

                      Ово је закон одржања енергије.


                      ?????!!!!!!! захтева

                      А ево и физике ако говоримо о нечем другом!????
                      1. 0
                        18. јул 2013. 05:33
                        На мом острву трчи 50 људи. Одједном их има још 20 из бродолома.Хоћу ли ја појести тих 20 или ће они мене?
                        Па, шта је то ако није физика? Закон одржања материје или енергије? Можда нисам добро формулисао?
                      2. Тихо
                        0
                        18. јул 2013. 08:03
                        Можда нисам добро формулисао?

                        Већ топлије...
        4. Гладијатир-Зло
          +4
          17. јул 2013. 20:45
          Слажем се, није узалуд постоји мишљење – Кад Руси ослабе, остали побеснели“
        5. Тројице
          0
          18. јул 2013. 00:15
          У ствари, јесу) У СССР-у је барем било сличног развоја. Али моја инфа је из документарца, истина или не.
    2. -2
      22. јул 2013. 13:53
      Каква антијапанска пропаганда. Зато објавите сумњиве материјале, сајт "пожути".

      А Јапанци су и даље сјајни.
    3. 0
      22. јул 2013. 17:40
      Цитат Русландета
      Не знам да ли је то прича или не, али чуо сам да је ширење енцефалитисног крпеља у регионима Сибира и Далеког истока резултат такозване јапанске примене. "биолошко оружје" - заражени преносиоци (глодари, инсекти)

      Човек може само да се радује што нису успели да обезбеде да ову "мућку" носе комарци, али су у том правцу радили веома плодно ...
  2. Генератор
    +23
    17. јул 2013. 06:55
    Да, нису од овога света. Један само "тамагочи" колико је дечијих живота однето. Ја их дувам, не Куриле.
    1. +5
      17. јул 2013. 13:22
      и њихови цртани су дибилни))
      1. Марек Розни
        +4
        17. јул 2013. 14:21
        Цитат из Р.П.Д.
        и њихови цртани су дибилни))

        Они имају другачији поглед на свет. Иначе, совјетске цртане филмове и бајке Американци доживљавају као потпуно срање, што је за наше, наравно, увредљиво. Они не улазе у наше совјетске цртане филмове. Некако сам прочитао критике на америчком сајту о филму "Фрост" - за амере је ово дивље смеће))))
        И не разумемо шта они виде у Николадеоновим гадним цртаћима.
        З.И. Ни ја нисам љубитељ јапанских цртаних филмова, иако је роботе одувек било занимљиво гледати. Некако сам покушао да гледам порнографију јапанских цртаних филмова на интернету - ово је потпуно уклањање мозга.
        1. МакСим51ру
          0
          19. јул 2013. 10:12
          Цитат Марека Розног
          Иначе, совјетске цртаће и бајке Американци доживљавају као потпуно срање, што је, наравно, увредљиво за наше


          Како да кажем. Ако цртаће оцењује одрасла особа, онда је могуће да да. Ево успут се сетих говора једног дечијег психијатра. Па је рекао, зашто да се чуде што нам деца тако брзо расту (у лошем смислу те речи). Захваљујући Дизнијевим цртаним филмовима.
    2. +3
      17. јул 2013. 14:30
      Цитат: Генер
      Ја их дувам, не Куриле.

      Ја лично имам негативан став према Јапанцима.. сав њихов бусхидо мусидо важи само за саме Јапанце, као и њихова шинтоистичка вера...
      али то што покушавају да "забораве" да су направили људождере .. морате их гурнути .. гурнути нос у ове чињенице ... већ сам написао и поновићу .. овај холивудски инспирисан романтизам о самурајским духовима, али цела култура и пристојност Јапанаца била је само за домаћу потрошњу вековима.. а чим су изашли из граница острва, острвски мајмуни су отишли ​​да чине зверства.
      1. +3
        17. јул 2013. 14:45
        Сцоне
        Слажем се. Чињеница. да су Јапанци све остале осим себе сматрали не баш људима... сада се, иначе, упркос продору западне културе и спољашње пристојности, мало шта променило... њихова култура се заиста толико разликује од европске. у чему је заиста разлика, као код ванземаљаца...
      2. -1
        23. јул 2013. 13:18
        Цитат из Сцонеа
        Цитат: Генер
        Ја их дувам, не Куриле.

        Ја лично имам негативан став према Јапанцима.. сав њихов бусхидо мусидо важи само за саме Јапанце, као и њихова шинтоистичка вера...
        али то што покушавају да "забораве" да су направили људождере .. морате их гурнути .. гурнути нос у ове чињенице ... већ сам написао и поновићу .. овај холивудски инспирисан романтизам о самурајским духовима, али цела култура и пристојност Јапанаца била је само за домаћу потрошњу вековима.. а чим су изашли из граница острва, острвски мајмуни су отишли ​​да чине зверства.


        Да, да, у праву сте, а и ми треба да завиримо у нашу „тоталитарну“ прошлост, па да се свакако покајемо и постидемо.
  3. +37
    17. јул 2013. 07:04
    Све је то наравно тачно, али Кинези су, на пример, то сами урадили, поклали 1.5 милиона џунгара, асимилирали Манџуре, иста политика се манифестовала у односу на Вијетнам и Кореју. Ове акције су карактеристичне за далекоисточне народе... На пример, када су Монголи заузели Кину, поклали су 180 хиљада мушкараца, када су заузели Отрар, на пример, поклали су све, отворили стомаке трудницама и убили бебе, Тамерлан, када је заузео Индију, саградио је ирамиду од 100 хиљада глава Индуса, итд. Ово је Азија, овде преовладава принцип јаког... Сходно томе, за Русију је неопходно имати моћну групу трупа на Далеком истоку.
    1. Лех из ЗАТУЛИНКА
      +18
      17. јул 2013. 08:46
      да јесте – али Јапанци су то радили већ у просвећеном 20. веку, овако нешто
      (чупају људима стомаке - видите, уживали су од тога).
      1. +1
        17. јул 2013. 14:49
        Лех из ЗАТУЛИНКА
        Чак и војни представници Европљана, који су били са јапанским трупама током гушења Боксерског устанка. они који су имали искуство колонијалних ратова били су шокирани методама Јапанаца ... једногласно су изјавили да ТАКВИх војника нема у Европи. До средине 20. века ништа се није променило...
        1. кавказ8888
          +1
          17. јул 2013. 17:51
          Зар није било боксерске побуне у Кини?
        2. -1
          23. јул 2013. 13:26
          Цитат: Лех из ЗАТУЛИНКА
          да јесте - али Јапанци су то радили већ у просвећеном 20. веку, овако нешто је било (отварају људима стомаке, видите, уживали су од тога).



          Цитат из: осмех
          Чак и војни представници Европљана, који су били са јапанским трупама током гушења Боксерског устанка. они који су имали искуство колонијалних ратова били су шокирани методама Јапанаца ... једногласно су изјавили да ТАКВИх војника нема у Европи. До средине 20. века ништа се није променило...


          Заиста, ништа се није променило. А Јапанци су изградили Аушвиц и намерно су разбили стамбена насеља градова. Па, Азијати, шта кажете!
      2. Самураисинто
        +1
        18. јул 2013. 15:47
        ево фотошопа из Ленглија-центра ЦИА-они овде пажљиво прате све и обавезују свакога да мрзе Јапан-и обожавају Англо-Кокс-Јапан је једино чудовиште које може да се набаци на свемогућег!
      3. 0
        19. јул 2013. 12:56
        Могу да замислим шта би се десило да се нуклеарно оружје прво појави међу Јапанцима и Немцима, а не међу душецима или нама...
    2. ДеНБ
      0
      17. јул 2013. 14:27
      БРАД ЦОМПЛЕТЕ!!! Ти, пријатељу, прво учиш историју! Манџури су били на власти 300 година, последњи цар Пу Ји је умро у Пекингу 17. октобра 1967. како су их асимилирали Кинези
      1. +2
        17. јул 2013. 15:21
        Да, били су, а онда су мирно постали Кинези... А где су сада Манџури?
      2. Марек Розни
        +6
        17. јул 2013. 15:46
        Иако су последњи кинески цареви по крви били Манџури, они су дуго били Кинези (Хан) у суштини. И уопште, Манџури су уронили у Кину као деца - освајали су, а нису узимали у обзир искуство других степских суседа. Турци су, чим су схватили да живот у дивовској Кини коју су освојили, прети потпуном асимилацијом, послали су све ове „чари“ у три писма и вратили се у степу. Манџури су постали досадни и на крају су нестали као народ. Не можете живети са Кинезима заједно. Сишу јако. Прочитајте чланке о руским пограничним насељима! Они се већ увелико кинезирају. Уче језик, славе кућне празнике у Кини, раде у Кини, једу кинеску храну итд. И то само за 20 година. Шта ће бити са овим људима за још 20 година ако се граница чврсто не затвори? Постоје две опције: или ће сви погранични Руси бити потпуно синицизовани, или кинеско становништво преко реке треба масакрирати како би се ослободило опасности од синицизације. Са њима можете бити демократски, али то нису мали Ваинахи или Дагестанци, који никада неће моћи да „окупирају“ Русију, како многи покушавају овде на сајту. То је милијарда и по људи. Како их асимилујете? Не долази у обзир. А колика је вероватноћа асимилације, живећи у Кини или близу ње? Скоро 100%.
        Пре сто година у суседном Синђангу (познатом као „Источни Туркестан“), главно становништво је било Турско – Ујгури, Казахстанци, Киргизи. Сада је већ половина Кинеза (према званичним кинеским подацима) и темпо синификације региона расте. Ујгури тамо праве галаму сваке године, јер виде да су Кинези просто затрпани бројкама. А КПК не крије своје намере да пребаци „вишак” становништва из кинеских региона у турски Синђанг. Укратко, овим темпом Ујгури ће се додати на листу несталих народа. Русе, канеш, није брига за неке опскурне Ујгуре, али су бар сагледали ситуацију на Далеком истоку. Чак и ако је формално Руска Федерација, страшно је кинеска.
        1. Цибер7
          +1
          18. јул 2013. 00:39
          Паметно забележено.
          За нацију која се размножава таквом брзином и која је инфериорна чак и од Јапанаца у окршају, асимилација је најмоћније оружје.
          А то су оружје за масовно уништење, јер их има много, а наше жене су тако саосећајне и пуне љубави.
          1. 0
            18. јул 2013. 00:43
            Цитат из Цибер7
            а наше жене су тако саосећајне и пуне љубави.

            Саосећајни и љубазни из чињенице да су наши мушкарци углавном водољубиви и стога неспособни. А природа тражи своје ...
    3. +4
      17. јул 2013. 18:52
      Цитат: Т80УМ1
      када су заузели Отрар, на пример, све су поклали,
      У Казахстану је 90-их година снимљен филм „Смрт Отрара“ („Сенка освајача“). Има занимљиву тачку. Пре погубљења, владар Отрара, Гаир Кан, тражио је да поштеди бар децу.. на шта му је речено да ће, ако његова деца буду поштеђена, пререзати гркљане мојим унуцима..
      Наравно, ово је фикција, али врло карактеристична.. Како се загрејати да не буде "Повратак Џедаја" за вас
    4. Самураисинто
      0
      18. јул 2013. 15:44
      одакле си читао хорор приче!?само су робовали и радили или размењивали робове-ко ће коња да те храни!али анали о војним подвизима благо речено није све истина....
  4. +15
    17. јул 2013. 07:38
    Зашто су омражени? Само погледајте фотографију до чланка и све постаје јасно. Томе води мисао о искључивости, супериорности једног народа над другима. Нацисти у Немачкој, Пољаци у Украјини, Британци у Индији, Европљани у Америци били су исти. Листа је дуга.
    1. Тихо
      -1
      18. јул 2013. 04:47
      Нацисти у Немачкој, Пољаци у Украјини, Британци у Индији, Европљани у Америци били су исти. Листа је дуга.

      ... Можда чак и сви заједно пуше од зависти по страни гледајући шта су Јапанци мислили.
  5. +14
    17. јул 2013. 07:39
    Све ме то на нешто подсећа, али све подсећа на нацистичку Немачку, методе су исте, Немци су градили и куће за „одмор“, уништавали цивилно становништво.
    1. Лех из ЗАТУЛИНКА
      +7
      17. јул 2013. 08:34
      а ово је забава самурајске војске, типична слика за њих
    2. +4
      17. јул 2013. 13:23
      Хитлер је, да би оправдао савез са Јапима, назвао Јапе азијским Аријцима
      1. Ессенгер
        +7
        17. јул 2013. 17:41
        да да „почасни Аријевци”.
  6. +14
    17. јул 2013. 07:55
    Самсонов Александар, чланак плус плус плус, чланак о свим јапанским ресурсима хитно, ови људи су већ заборавили ко су они заправо људождери и ако им даш на вољу све ће се поновити. Морал Јапанаца је само за њега. Дволичност Јапанаца је основа његовог морала.
    1. Лех из ЗАТУЛИНКА
      +6
      17. јул 2013. 08:41
      спретно копиле једном једином речју одсече главу самурају
      1. +11
        17. јул 2013. 09:16
        Цитат: Лех из ЗАТУЛИНКА
        спретно копиле једном једином речју одсече главу самурају

        Овде је то манифестација јапанског морала, убијање људи је вештина уздигнута на ранг уметности. Убијање својих врста је неприродно, а овде је то такмичење у савршенству.
        1. +3
          17. јул 2013. 09:32
          Па с обзиром на то да су имали прихватање мача након што је мач пробио 3 тела наслагана заједно или након што су једним ударцем одсекли главу... За њих се чак и смрт у борби сматра највишом смрћу...
        2. +2
          17. јул 2013. 14:36
          Цитат: Иура
          Ово је манифестација јапанског морала

          сав јапански морал је вековима био само за унутрашњу потрошњу, као и њихова вера шинтоизам...
          њихова вера је инхерентно слична *********
    2. +1
      17. јул 2013. 13:51
      Грешите, Јапанци уопште нису дволични. Свега овога памте, знају за себе и нимало се не стиде. Пажљиво погледајте њихове игране филмове. Као извор информација, они су, наравно, бескорисни. А они су апсолутно непроцењиви ако треба да разумете национални карактер, да идентификујете обрасце понашања и, сходно томе, каквим идеалима теже они људи који снимају филмове и они за које снимају. Пажљиво запазите како Јапанци мисле о ратнику. Шта треба да буде владар....
      1. +3
        17. јул 2013. 14:56
        Цитат: мицхаел3
        Грешите, Јапанци уопште нису дволични. Свега овога памте, знају за себе и нимало се не стиде. Пажљиво погледајте њихове игране филмове.

        Од оваквих закључака падам у потпуну „еуфорију“.
        Зашто не паднете у екстазу од креација наше „ГРОСПАПЕ“ у лику Михалкова? Сјајан филм о Великом рату итд.
        Цитат: мицхаел3
        Сви се тога сећају

        Цитат: мицхаел3
        и не стиди се

        Цитат: мицхаел3
        Јапанци уопште нису дволични.

        Да ли сте студирали на МГИМО-у или већина ваших рођака живи у Јапану?
        покварен, корумпиран, озлоглашени људи.
        Само озлоглашени и безначајни појединци покушавају да се уздигну на рачун понижавања других.
        Цитат из Дејавуа
        Не знам зашто, али имам јаку аверзију према Јапанцима. Они су сигурно вредни, храбри бла бла бла храбри и тако даље, али стално ме нешто гадно гребе у души кад помислим на њих. Можда су их стални комплекси око острвског живота и малих гениталија учинили оним што јесу, али оно што никада нису изазвали ни дивљење ни топлину у души. Као роботи, затворени и непробојни. У рату, суров и луд

        Добро, друг је то тачно описао.
        1. +2
          17. јул 2013. 18:51
          На казахстанском, Јапан звучи као Јапан, и то с правом
        2. потпуковник
          +1
          18. јул 2013. 07:32
          Цитат: Папакико
          Само озлоглашени и безначајни појединци покушавају да се уздигну на рачун понижавања других.

          Више него слажем се!
      2. +1
        17. јул 2013. 15:02
        мицхаел3
        Само што имамо различита мишљења о концепту „двострукости“ ... ако вам се понуди ваш предлог (без обзира какав - пословни или непристојан - пристојан за Јапанку :)))) одговориће вам "хвала, ја ће свакако размислити о овако занимљивом предлогу и можда се сложити "- значи "не"., ако одговорите "хвала. извините. Нисам спреман да одговорим сада. Размотрићу вашу понуду и обавестићу вас о својој одлуци касније ." то значи "НЕ!!!! Губи се одавде, засс ... ц" ... :)))
        Наравно, мислим на оне који су старији - после 25 година.
        Стога се искрено чуде нашој глупости и искрено вређају када их оптужују за дволичност... Глупост се приписује нашој уобичајеној инфериорности... :)))
        1. 0
          17. јул 2013. 17:31
          У праву сте, имамо различите концепте дволичности. Видите, имате формализоване концепте помоћу којих можете одредити шта вам је тачно речено. Односно, да ли је Јапанка преварила? Никако, она је свој одговор изразила врло искрено, само на свој начин. Дакле, знате, она није дужна да учи наш начин, није Смољанка, она је Јапанка!
          А њено огорчење на глупост бикова, који се не труде да сазнају ништа о начину на који други људи комуницирају, сасвим је оправдано.
          Уопште, слепа је сигурност да свако треба да говори његовим језиком, да мисли као он, да жели исто што и он, итд. итд. некада били углавном амерички. А Руси су увек поштовали културу других народа и трудили се да је разумеју... па, пре, да. Онда су постали лењи...
          Папакико а ти још једном прочитај мој пост. О екстазију... Не пушим, не њушкам, не жвачем, не убризгавам. Без екстазе некако је мозак бистрији, саветујем и ја. Заправо, веома мало поштујем Јапанце, како да то кажем. Искрено говорећи, ја то уопште не поштујем. Али то уопште није разлог да не покушамо да их разумемо, макар само зато што су опасни.
          Опет. Једно је када је наша бубуљица пустила филм који нико није почео да гледа. И потпуно је другачије када га видите у десетинама и стотинама филмова изнова и изнова... Знате, и ја редовно гледам Еуроневс. И буржоаски биоскоп, и цртани... само оно што мене занима тамо уопште није оно што продају. Или боље речено, и ово. Гледајући шта покушавају да вам закуцају у главу маљем, можете разумети много тога о ударцима.
          И још много тога се може утврдити, што су и сами превидели. Гледајте, Американци се самоуверено боре против Кинеза за место најгорих војника на свету. Дакле, не можете одмах да одредите који ће од ових народа понети награду у надметању за титулу првог писца. И ко је први медијски херој међу Американцима (након Микија Мауса, наравно лол )? А ово је Супермен! Убеђен сам да су деценијама трговали овим типом само да би зарадили нешто новца. Шта се десило? Али испоставило се да обичан Американац седи и пише у било којој нестандардној ситуацији. И зашто? Зато што му је од голог детињства објашњавано да нема супермоћи - седи и не љуљај чамац! И тада ћеш бити леш, као хорде полицајаца из ових филмова. Опремљени, наоружани, храбро хрле у битку ... апсолутно бескорисни лешеви који не могу ништа.
          1. -1
            18. јул 2013. 16:35
            Цитат: мицхаел3
            О екстазију... не пушим, не њушкам, не жвачем, не убризгавам

            "Точкови" су пропуштени и, у крајњој нужди, могући су клистир водка (или други). лол лаугхинг
            Почели смо са Јапанцима, а завршили са душеком.
            За шта је то?
    3. +2
      17. јул 2013. 22:26
      Да, и за нас је корисно подсетити се јапанске интервенције на Далеком истоку, током грађанског рата, смрти Лаза и Сибирцева, плус казнене експедиције Јапанаца против партизана у Амурској области.
  7. +17
    17. јул 2013. 08:23
    Не знам зашто, али имам јаку аверзију према Јапанцима. Они су сигурно вредни, храбри бла бла бла храбри и тако даље, али стално ме нешто гадно гребе у души кад помислим на њих. Можда су их стални комплекси око острвског живота и малих гениталија учинили оним што јесу, али оно што никада нису изазвали ни дивљење ни топлину у души. Као роботи, затворени и непробојни. У рату су окрутни и луди.
    1. Марек Розни
      +9
      17. јул 2013. 10:24
      Претерана суровост у рату карактеристична је за све народе Алтаја (Турке-степе, Монголе, Манџуре, Јапанце, Мађаре). У мирнодопским условима, они су веома љубазни, гостољубиви, искрени људи. Али ако дође до рата, они ће потпуно уништити непријатеља. Без икаквог одраза. И неће се осећати кривим – „ово је рат!“.
      И искрено ћу се збунити после рата зашто су увређени. Преци народа Алтаја од давнина су живели у суседству Кине и нису смислили други начин да ограниче мобилизационе способности овог непријатеља, осим да их масовно побију. Свако „несурово“ освајање Кине води само једном резултату – 100% апсорпцији освајача од стране кинеске нације. Дакле, "Алтајци" су се од давнина навикли на чињеницу да је у рату неопходно извршити геноцид над непријатељем.
      И иако Мађар већ дуго не личи на Јапанца, војне традиције, укљ. повезане са истребљењем покореног становништва, оне су сачуване у својим културама.
      Казахстанци су у мирнодопским условима апсолутно нератоборни, а у случају војног сукоба често су прибегли политици геноцида. Мој земљак ТМ је овде већ поменуо како је „ликвидирана“ прилично велика џунгарска етничка група – али нису само Манџури дали све од себе, Казаси су, са своје стране, крвљу залили џунгарске степе, и потпуно асимилирали децу и жене. Зато се наши источно-казахстански Казахстанци одликују снажно израженим „монголизмом“ у изгледу. Савремени Калмици су мали преживели део џунгарског народа. Када су Калмици одлучили да се са новонасељене Волге врате у Џунгарију, Казаси су их успут побили скоро све, јер су их сматрали истим Џунгарима са којима су водили рат потпуног уништења.
      Године 1916, када је самовоља царске власти у Казахстану достигла врхунац (насилно су одузели земљу Казахстанима и предали је руским столипинским досељеницима), Казаси без оружја (Казахима је било забрањено да имају оружје) подигли су највећи (по територији) устанак у Руском царству. Убијали су и царске чиновнике, и козаке, и војнике, и несрећне мигранте. Заузврат, краљевски казнитељи такође нису стајали на церемонији са Казахстанима. Као резултат тога, цела казахстанска степа је била прекривена крвљу - и руска и казахстанска, и криви, и невини. Није било милости никоме – било бунтовнику, било аулској баби, било краљевском козаку, било гологлавом сељаку који је тек стигао из Украјине. Тек након свргавања краљевске власти (и стварног заустављања пресељења руских сељака и стварног укидања декрета о мобилизацији Казахстана за позадинске радове на фронтовима Првог светског рата), Казахстанци су почели да се смирују.
      Наравно, са становишта савременог морала, убијање цивила током рата је монструозно. Међутим, истовремено треба истаћи још једну перцепцију „Алтајаца“ фактора када се над њима врши геноцид. „Алтајци” после рата немају никаквих потраживања према непријатељу, који је дозволио нељудске или перфидне трикове. И Јапанци, и Казахстанци, и Мађари, и Монголи, такође су могли да се сете много неморалних ствари које су урадили њихови противници, али више воле да не машу песницама после борбе. Мађарски устанак против Аустријанаца у царским временима поражен је од руске војске, Јапанци не „гешефт“ на тему нуклеарног бомбардовања, Туркестанци не оживљавају старе чиреве (за разлику од других суседа из Украјине, Кавказа, балтичких држава ) што се догодило у лошим годинама царске/совјетске власти. Шта је било, било је. Не можете заборавити, али не можете ни да се задржавате на томе.
      1. Марек Розни
        0
        17. јул 2013. 10:27
        Добро комуницирам са Јапанцима, имам блиске пријатеље. Поуздан и друштвен. Много тога ми изазива белу завист, у многим питањима Казахстанци још морају да уче од њих. Са њима смо много пута разговарали о теми кинеско-јапанских ратова. Ни код Јапанаца ни код Казахстанаца током ових разговора није било ни сенке жаљења. Под Европљанима се никада нисмо дотицали ове теме, да не би задивили Европљане (они су навикли на геноцид на другачији начин – у „мирно“ време). А када смо остали чисто казахстанско-јапанске компаније, разговарали смо на ову тему (и уопште у вези са Кином) без оклевања. Јапанци се по менталитету веома, веома разликују од Казахстанаца. Али када говоримо о рату – осећај да смо један народ. Чак и у разговору са Русима, које сматрам заиста историјским пријатељима/партнерима па чак и рођацима, не постоји таква апсолутна једногласност у војним питањима; Осећам другачији менталитет када се разговара о војним/историјским темама. Иако су многи Руси и даље "Алтајци")))) Очигледно, неки Руси заиста имају много "татарске" крви)
        1. +6
          17. јул 2013. 12:22
          Према генетским студијама, ми немамо татарску крв.
          1. +2
            17. јул 2013. 13:13
            Марек, попни ми очи... здраво.
            Вероватно зато што је мој отац рођен у Алејску, тако да сам делимично Алтајац.. мој став према свим овим страхотама је управо Алтај.
            А чему галама?
            Због тога што нису сви доведени до „заједничког имениоца“.
            Уништили су СВЕ у граду Каламба, на Филипинима - па шта? Ко је шта рекао?
            Овај град је први пут видео то име.
            Увек омета - недовршени посао. Па нема ни једног народа на Земљи који би се могао похвалити да увек све доведе до краја.
            За то нису способни ни бахати Саксонци, какви су бескрупулозни гадови. 200 милиона Индијаца је уништено, а 4 милиона је остало. (Или колико Индијанаца сада има?).
            Па, оставили би Џонија Депа - доброг глумца, у реду. Пола Индијанца. И то је доста.
            Али после свега осталог - због чега су отишли? Да цео свет упире прстом – ха, амери нису способни да ураде ништа. Чак ни Индијанци нису били уништени. И циљају на светску доминацију.
            Кинези... Џунгари су рушили и упропаштавали... и Кирсан Иљумжинов, пре или касније, али он ће то памтити по њима. И биће у праву.
            Немци .... ох-ох-ох, Немци ... са својом "коначном одлуком". Не само да су их тамо (у Нирнбергу) окачили као јагњеће лешеве, него за врат, па још ПЛАЋАЈУ - до неуспешне коначне одлуке.
            ....
            Дакле... узео тегљач - немојте рећи да није тежак.
            Или, не петљајте се уопште.
            ...
            За људе, људе.. са животним веком од максимално 100 година - да се плаше смрти? Глупости.
            Докле год постојим, смрти нема. А кад је смрт, нема мене.
            Само.
          2. 0
            17. јул 2013. 15:31
            Безариус
            Заиста, никако. Бајку је измислила пропаганда Европљана пре 25 година. да оправдају свој однос према нама као дивљацима ... касније покупљени нашом марљивошћу ...
            Уопште, Мареков покушај да се ухвати за Јапанце је био забављен ... коме, коме, а биће ближи Кинезима и Корејцима, прошле су хиљаде година ... занимљиво, нико не мисли да је васпитање криво. које гене имаш? Ако Марек каже да Казахстанци воле да чине зверства (ја се лично не слажем са овим), онда нису криви гени, већ васпитање због менталитета...све остало је покушај оправдања.. и неуспешно.
            .... Свидео ми се и његов покушај да овде зајебе једну веома познату епизоду, када су побуњени Казаси заиста уништили беспомоћно цивилно становништво козачких села и досељеника, чији је мушки део становништва регрутован у војску, и тамо практично није било трупа и због тога је пресељење обустављено. да рат траје, а не пре, а жене и старци не би изашли на крај са пресељењем .... момци су само искористили прилику која се указала.....
            изговор - неупоредиво - имају традицију ... Нисам заборавио да кажем за своју баку у селу, али нисам заборавио ни да заменим жене и децу у козачким селима и селима сељака козацима и сељацима. ... каква весела толеранција се добија :))) ... да убице, силоватељи, разбојници и пљачкаши су доста оштро кажњавани, слажем се са овим .... али такви покушаји, под плаштом толеранције, да се гурају кроз њихову уобичајену националистичку верзију руских окупатора и колонијалиста...све,као и увек...па и у теми неких Казахстана ће свакако подсетити Јапанце на себе...заборавили су да шутну наше избеглице из 90-тих...: ))))
            И такође комуницирам са Јапанцима ... јапанском девојком ... Марек је у праву за Јапанце. у свему.
            1. 0
              17. јул 2013. 16:33
              осмех
              Амандман. У првом реду мог коментара мислио сам на 250 година, а не на 25
            2. Марек Розни
              +2
              18. јул 2013. 19:33
              Цитат из: осмех
              Генерално, Мареков покушај да се ухвати за Јапанце био је забаван ...

              Цлинг? Одмах сам рекао да је наш менталитет потпуно другачији. Само што се тиче војне психологије, људи са Алтаја – Јапанци, Турци, Монголи, Мађари – су исти.
              Цитат из: осмех
              побуњени Казаси су заиста уништили беспомоћно цивилно становништво козачких села и насељеника, чији је мушки део становништва био регрутован у војску, а тамо практично није било трупа, па је пресељење због тога обустављено. да рат траје, а не пре, а жене и старци не би изашли на крај са пресељењем .... момци су само искористили прилику која се указала.....

              Здраво, стигли смо, а ко је уништио казахстанска села и добио награде за ово? А ко је писао победничке извештаје у којима се помињу митраљези и топови – сеоске жене са децом? Или су ови трофеји узети од Казахстана? Не треба се претварати да су у казахстанској степи били само мирни Словени, изнад крова су увек били козаци и војници. А приликом гушења устанка – и казнени одреди са артиљеријом. А прва крв је била муслиманска - све је почело након стрељања од стране полиције 4. јула 1916. демонстраната против мобилизације. На крају крајева, ово је било кршење уговора по којима су Централна Азија постала део Русије. Након тога је почео неред. Зато немојте откривати да су муслимани ти који су први пролили крв. Из руских губернија послат је казнени корпус од 30 хиљада војника наоружаних митраљезима и топовима. И то упркос чињеници да су на територији биле и локалне трупе.
              А ако је Руса убијено 3-4 хиљаде, онда се број убијених Централноазијата одређује десетинама пута више. Казахстанци нису имали апсолутно никаквог малокалибарског оружја, осим препотопних кара-мултука домаће производње. Да подсетим да је од 18. века руским трговцима било забрањено да Туркестанцима продају чак и секире и ножеве. А чак и са тако слабо наоружаним, али масовним устанком, царска војска није могла да се носи. И да подсетим да су команданти рејона Фолбаум и Куропаткин (исти „херој“ руско-јапанског рата) наоружали руско цивилно становништво стрељачким оружјем. Руски сељаци мигранти нису били анђели, они су били први који су добровољно напали Азијате (Фолбаум је дозволио) и опљачкали имовину Казахстанаца и Киргиза. Убијани су чак и трговци на вашарима да би се отимала имовина трговаца. Документи те епохе – кроз кров. То нису догађаји из 14. века, већ догађаји који нису напунили ни сто година.
              1. Марек Розни
                +1
                18. јул 2013. 19:34
                Последице су биле такве да су Туркестанци чак и у првим деценијама совјетске власти сматрани непоузданим, практично нису регрутовани у војску (све до краја 30-их), а многи бољшевички лидери у региону отворено су говорили да Казахстанци треба бити физички истребљен. И то је већ у годинама совјетске власти! Уосталом, Казахстанци су били равнодушни према руској револуцији и нису много учествовали у грађанском рату. А цела политичка елита Казахстана (Бајтурсинов, Шокаи, Бајменов итд.) углавном је стајала на томе да Казахстан треба да постане демократски, а не комунистички. Обични Казахстанци нису правили разлику између белих и црвених, то се доживљавало као чисто руски обрачун. Само мали део Казаха, предвођен Имановом (истим оним који је био један од главних вођа антицаристичког устанка) подржавао је бољшевике, а мањи део Казаха био је међу Дутовима и Аненковцима (Дутов и Аненков). једноставно су били наклоњени Казахстанима као људима који су савршено познавали казахстанску културу и језик.Осим тога, Дутов је сматрао да Казахстанци треба да имају аутономију, по чему се разликовао од осталих белаца). Ово је за Казахстанце - нормалне Русе. А столипински досељеници, званичници и војници били су аутсајдери. А ако казахстански козаци не би пуцали на Казахстанце по наређењу, онда их Казахстанци не би дирали.
                Па, и на крају:
                Из телеграма војног гувернера Фолбаума од 14. августа 1916. Верни:
                „Одмах померите из Андијана још 8 чета са артиљеријом и коњицом у округ Пржевалски и из Ташкента позовите најмање 8 чета са артиљеријом у Верни за операцију у правцу Жаркента и Пржевалска.
                „Сматрајте најмање групе Казахстана које су већ нагомилане као побуну, сузбијте је, унесите панику у ове општине, на први знак немира, ухапсите барем мање вође, изручите теренском суду и одмах обесите... Па, ухватити једног од осумњичених и обесити на пример.”
        2. +1
          17. јул 2013. 14:36
          не ради се о татарској крви. Сетите се ратова Скандинаваца и старих Руса (и других Словена). Готово исти став према рату и смрти као и Јапанци. Наравно, ствари практично нису достигле екстремну суровост (са ретким изузецима), али „геноцид“ је такође био не, не – насеље или град је исечен и скоро потпуно спаљен, укључујући и стоку.
          1. Марек Розни
            0
            17. јул 2013. 15:04
            Хорт, постоји значајна разлика. Скандинавци и стари Словени имали су одвојене војне касте/поседе/одреде. остали њихови рођаци нису имали никакве посебне везе са војним занатом. а менталитет рата је другачији од менталитета рибара или земљорадника. код Турака, Монгола, Јапанаца - сваки дечак / омладинац / мушкарац је дужан да буде рат. зашто су народи Алтаја у свим ратовима разбили џиновску Кину? јер већина Кинеза су фармери, занатлије, трговци. а Турци, Монголи, Јапанци – пре свега војник, а потом ковач или пастир.
            Скандинавци и Словени нису били тотална нација ратова. Стога се психологија немачко-словенског борца не може персонификовати са менталитетом немачко-словенског цивила. Да, Немци су хвалили смрт у борби, само што се већина Немаца није бавила војним пословима (мислим на доба христијанизације и касније. Пре христијанизације су, наравно, били ратоборни народ). О односу Словена према рату тешко је рећи. Не постоје стари добри извори. Кинези су у древним временима у својим хроникама стално описивали Турке, Монголе и Тунгусе (а постојало је и своје турско писмо), а што се тиче историје источних Словена, има доста празних места све до 9. века. Али и од 9. века можемо са сигурношћу рећи да источни Словени нису били нека врста посебне ратоборне нације (са изузетком малих професионалних кнежевских одреда). Због тога су Рјуриковичи све време морали да ангажују и „варјашке“ (севернонемачке) ратнике и номаде Турке, који су сви од детињства били навикли на оружје и војнички начин живота. Али ето, обратите пажњу, Турке су ангажовали кланови/племена, а „Варјази“ (ваеринг) нису само „Немци“ или „Скандинавци“, то је управо војна класа северних Немаца. Некада су Немци заиста били народ ратова, а онда су се, после христијанизације, војни људи одвојили од осталих саплеменика.
            Јапанци имају занимљиву етногенезу. Они су се, као и многи народи, развили на основу неколико. Ако сам добро разумео, чисти Јапанци су били у војној служби до 20. века. Али све врсте асимилираних Аину и других староседелаца били су „вечити сељаци“ који су радили за новопридошле Јапанце (прави Јапанци су дошли са Алтаја на острва која су већ насељавали други народи). Постоји много радова о томе зашто су Јапанци били ригидно подељени на самураје/шогуне и друге „беле кости“ и слабовољне сељаке који су се чак и плашили муве. Подсећа ме на ситуацију у Индији, где су брамани потомци освајача.
            1. +3
              17. јул 2013. 16:31
              Марек Розни
              Опростите, нисам могао да одолим .... зашто су онда руски земљорадници (каста ратника није могла бити значајна) разбили Хорду у парампарчад? Да ли је то заиста зато што су руски сељаци спремнији за борбу од рођених ратника? :))))
              Зашто су наши смиривали Хазаре, Печенеге и Половце...или мислите да су наши ратници по борбеним квалитетима били једнаки десетинама „рођених ратника“? Знате да је Хорда разбијена пре Куликовске битке и после ... штавише, Руси су по броју становника и ресурсима били вишеструко инфериорни у односу на своје татарско-монголске другове (тако ћу их звати, зар не?)
              У вашим речима, у овом случају има зрнце истине ... али авај, грешите у вези са Русима ... Питам се зашто само о Русима? :))))
              1. Марек Розни
                +1
                17. јул 2013. 17:27
                Цитат из: осмех
                зашто су онда руски орачи разбили Орду у парампарчад?

                Каква је ово битка? У ком рату су Руси победили Хорду? Сама хорда је пропала због сепаратизма Џингизида. Ако мислите на Куликовску битку, онда Кагбе није баш добар пример, с обзиром да је Мамај био непријатељ Хорде, а у његовој војсци је било Рјазанаца и Ђеновљана и других. Па чак ни пораз Мамајевог рата уопште није утицао на ситуацију. Русија је била под влашћу Чингизида још сто година.

                Цитат из: осмех
                Зашто су наши смирили Хазаре, Печенеге и Половце

                Хазаре су поразили Половци (Кипчаци). Рјурикови су задали претпоследњи ударац Хазарији, након што су је ископали Турци Огузи (преци Туркмена и Турака). Али чак и након удара кнеза Свјатослава, Хазарија је постојала све док се коначно није распала као држава унутар других турских држава.
                Печенеге су ископали и Кипчаци-Половци. Остаци су постали Берендеи („беринди” на турском – „издајници”), тј. за новац су постали доживотни најамници руских кнезова. Да, дошло је до победе Јарослава над Печенезима, али очигледно је то био мали печенешки напад на Кијев, јер. Печенези су дуго били озбиљна војна сила, све док их се Кипчаци нису отарасили.
                И коначно, сами Кипчаци-Половци. Постоје тренуци када су Руси победили мале јединице Половца, али генерално није било „сломљивих“ победа. Обично. Углавном, Половци су изгубили само од Џингисида. Па чак и тада се мора узети у обзир да је већина Кипчака служила не Котиану, већ Џингис-кану и пре Калке. Половци су још живи и здрави. На пример, актуелни министар одбране Казахстана Адилбек Жаксибеков је Кипчак.
                Руски кнежеви су најчешће користили турске номаде као најамнике на обе стране истовремено. Један кнез је имао, на пример, Половце, други кнез је имао Печенеге или Варјаге. У сваком случају, ово се сматра руском победом руског принца))) Пажљиво погледате све ове грађанске сукобе, видећете нешто попут: „Јарослав је унајмио два одреда варјашких плаћеника, а као одговор Свјатополк је унајмио Печенеге .. .“ А исход битке се може извртати шта год да су „Руси победили Печенеге“ или „Руси победили Варјаге“, али шта? Победоносни кнез, ипак, волим Руса лаугхинг
                Када се сете како је Свјатослав копао Хазаре, не сећају се да је то учинио уз помоћ Огуза)))
                1. Марек Розни
                  +1
                  17. јул 2013. 17:28
                  Цитат из: осмех
                  Знате да је Хорда разбијена пре Куликовске битке и после ...

                  Наведите ове велике победе и објасните зашто је, онда, скоро 300 година, Русија још увек била под влашћу степа?
                  Цитат из: осмех
                  штавише, по броју становника и ресурсима Руси су били вишеструко инфериорни од својих татарско-монголских другова
                  здраво ... зашто одједном има више Руса из Хорде? чак и ако побројите све степе из Монголије, Кине, Средње Азије, Сибира и степа данашње Русије и Украјине, онда се ни тада ваше речи неће потврдити. А на које ресурсе мислите? Шта је Хорда носила са собом у вагонима, освајајући Русију?

                  Цитат из: осмех
                  у односу на Русе, варате се... Питам се зашто само у односу на Русе?
                  јер си Рус, и просто ти је непријатно што је неко војно јачи од тебе. Уосталом, Руси верују да су непобедиви, да их нико није победио, па, а ако јесу, онда некако „непоштени“. Из овога долази и одбијање мојих постова. Русима је лакше да измисле да није било јарма, да је губљење руско-јапанског рата енглеска подлост, а неуспешне руско-турске ратове више воле да потпуно игноришу. Па, или сматрајте да су ти ратови безначајни, а када су Руси победили, то су били важни ратови. То је све.
                  1. 0
                    17. јул 2013. 18:35
                    за Марека Розног


                    Пошто смо се већ приближили историји, овде се, уопште, могу писати томови о свим апсурдима који се изучавају у школама и на универзитетима као постулатима ове науке. Ево - неисцрпно! Хајде да се дотакнемо само неколико.
                    Постоје ратнички народи на чијој војној вештини и храбрости треба да завиде сви други народи. Дечаци у овим народима су од детињства увек васпитавани као ратници. Војна уметност и лична храброст су се код ових народа увек сматрали главним достојанством човека.
                    Међутим...
                    Пре извесног времена, људи на земљи су некако нагло почели да живе по принципу „сви против свих“. Тако се то десило у историји. У трену су се распали племенски савези, народи су почели да се селе на нова места да би освојили животни простор и нигде није било мира. Сви су убијали странце. Ово је био једини начин да се преживи. Света не само да „није било“, није га ни могло бити – све пристојне земље биле су насељене, а под себе их је било могуће узети само уништавањем мештана. Европа је полудела, и све је било једноставно и без сумње, као сваки лудак: ако сретнеш странца, убиј га, или ће он убити тебе. Ко је више убијао, а мање убијао, добио је више земље и више могућности да се повећа. Свако племе је чекало убице са свих страна, и само је било убица за све. Свима је било јасно: што више територије, то ће племе бити веће и више гаранција да ће племе опстати. Ко се боље бори, имаће више земље. Ко има боље ратнике добиће више шанси. Па како се онда догодило да су народе, чији је култ одувек био рат и пљачку, потиснули народи који су више волели сељаштво и занатство, на уски појас неплодног Скандинавског полуострва, отераног у пустиње севера Африке и беживотне азијске степе, стиснуте у клисуре Шкотске, Кавказа, Пиринеја, итд.?
                    Ко су онда, уосталом, ратнички народи? Они који воле да се боре, или они који побеђују у рату, проклињући сам рат?
                    Ево приче о монголско-татарском јарму - ово је заиста ремек-дело! Рецимо, Арапи у Шпанији су стајали (понављамо – стајали!) ОСМОСТ ГОДИНА! Као резултат тога, Шпанци су помало мрачни, а у шпанској архитектури, музици, топографији арапски су свуда избочени. Али о „арапском осмовековном јарму“ нико никада не говори! Али неки источни разбојници ускачу у Русију на сто педесет година са мало (!), палише градове и села, узимају данак и враћају се негде у своје степе, док Русија повећава своју територију, гради градове и тврђаве, туче немачке витезове, а татарским хановима за верну службу руском цару (у време тзв. „јарма“!) поделили су насеља (нпр. град Касимов, додељен својевремено татарском кану Касиму за неке услуге да руски суд). У исто време, у руској култури нема ничег татарског или монголског, а по изгледу су Руси чисти Европљани! Ево најсмешнијег дела! Окупите бар стотину Руса – међу њима нема ни високих јагодица ни косих очију, ако се нису мешали са народима Волге (Мари, Чуваши итд.). Уопште, монголска или турска крв увек побеђује европску, и, према Менделовом закону, преноси наследне особине са генерације на генерацију, а да се не истребљује. А сад да питамо истих сто Руса – знате ли да су вам Монголи и Татари улили у крв скоро трећину своје крви, играјући се са вашим пра-пра-пра-пра-бакама? И свих сто ће одговорити - наравно, знамо! А ако их касније питате – где су те монголоидне и туркистичке особине које не нестају у генерацијама? Али нигде! Али какве везе има Мендел, наследство, европски изглед Руса, кад је био „јарам“! Покушајте да поставите бар горња питања о „јарму“ историчарима, јер ће вас одмах сматрати само полуобразованом особом и неће се ни озбиљно противити. Јарам је историјски аксиом.
                    1. Марек Розни
                      +2
                      20. јул 2013. 14:56
                      Рајдере, одговарање на твоју поруку је мртав број. Морате поново да откријете историјске књиге. Глупост свих Фоменка и других алтернатива није лов на коментар. Писао сам о овоме већ хиљаду пута.
                      Савршено разумем да су Руси увређени што су неки „Татар-Монголи“ (а они који разумеју тему разумеју да су то директни преци Казахстанаца, Башкира, Ногаја, а не Казанских Татара или Монгола Монголије), али ово не значи да се то није догодило у историји Русије. Сутра ће писати књигу да је руска војска победила Јапан у руско-јапанском рату, а све ове године су зли Јевреји, Немци, Англосаксонци и Марсовци крили истину.
                      И сам сам 90-их читао књиге о томе да су Британци потекли од Казаха, а да су „завереници“ сакрили целу славну казахстанску историју.
                      А где су потомци турских освајача међу руским народом? Да, свуда)))) Лично сам их приметио чак и када је програм "Док сам све гледао код куће" са Тимуром Кизјаковим и Андрејем Бахметјевим))))
                  2. Ессенгер
                    +3
                    18. јул 2013. 02:30
                    Цитат Марека Розног
                    јер си Рус, и просто ти је непријатно што је неко јачи од тебе


                    Истину је лакше прихватити када је на твојој страни)))
                  3. +2
                    18. јул 2013. 11:49
                    Марек Розни

                    Битка на Вожи 1365. године, кнез Тогај је напао Перејаслав Рјазански, спалио га, али га је у повратку сустигао рјазански кнез Олег и победио. Године 1367. други кан, Пулат-Темир, напао је поседе Нижњег Новгорода, али га је локални кнез Дмитриј Константинович одбио. Од 1360. до 1375. Усхкуиники су направили осам великих похода на Средњу Волгу, не рачунајући мале нападе. Тако су 1374. године по трећи пут заузели град Болгар (недалеко од Казања), затим су се спустили низ реку и провалили у Сарај, престоницу великог кана.
                    Иоке је био у вези с тим. са којим су се срушиле и хорде- грађанске борбе. Али ви, препознајући друго, не примећујете прво ... намерно. Како то?

                    Територија коју је контролисала Хорда вероватно није била мања од Римског царства. Сви народи су дали све од себе да учествују у походима Татара. Сви су били тамо. На пример, руски пукови су учествовали у неким кинеским монголским походима. У Кублаијевој војсци су били и Корејци и Кинези. Поред тога, када је успостављен јарам, Рус је био распарчан. Понекад принц није волео свог комшију више од номада. Који су раније добро обрађени. Нико није знао. Колико их је и колико су опасни. Када су сазнали, било је касно. Ствар се тиме додатно закомпликовала. Да у то време Руси још нису били свесни себе као јединственог народа. О броју... па, не љутите Алаха. Још у 16. веку Руса је било вишеструко мање него Пољака и Француза... Зашто се, узгред, није рачунала Средња Азија? Или мислите да су Татари под Батуом само тако разбили најјаче европске војске земаља (чије је становништво било вишеструко веће од Руса)? Хвала вам што сте побројали Сибир, који су Татари такође заузели пре тога .... :))))
                    Ресурси, мислим на становништво потчињених улусника, редовно снабдевају освајаче војницима у виду дужности и само желе да се укључе у грабежљиву кампању, стоку, оружје, присуство злата. Без чега је било тешко и тада у ратовима... Реци ми више. Да ти ово не знаш. :)))) А ако знаш, зашто се онда претвараш да си изненађен?

                    У суштини, мислим да смо непобедиви. Дестроиабле. али непобедив. да, имали смо привремене поразе. Поготово ако је непријатељ био јак, као, на пример, Османлије, пред којима је Европа дрхтала... Али ми смо, за разлику од вас, сахранили све потресе универзума који су нам дошли.
                    Али недостаје вам чињеница да о овоме почињемо да причамо управо када ситни националисти попут вас почну да лажу...и, судећи по томе што сте упућени, намерно лажу. Али ово је срамотно. Овде мораш да боцкаш. Да сте ви сами, у поређењу са нама, нико... шта? Непријатан? Али то је истина! :))) У исто време, знам да то не можеш да кажеш ... али не знаш шта да кажеш о нама као што знаш - не можеш .... то је цела разлика између нас ....овде ти лично одговарам САМО ....ако видим твој следећи напад на нас .....увек ....ухватили смо разлику
                2. +2
                  17. јул 2013. 17:37
                  Цитат Марека Розног
                  Каква је ово битка? У ком рату су Руси победили Хорду?

                  У бици на Плавим водама. Хорда је била јака, али очигледно недовољно јака.

                  Татари су започели битку са бесним жаром, бомбардујући Литванију густим градом гвожђа са својих лукова, било је неколико окршаја, али су правилним формирањем и брзим маневрисањем нанели мало губитака. А Литванци са Русинима на њих изненада навалише сабљама и копљима и у борби прса у прса пробијају чеоне делове и мешају своје игре у полукруг, а остали, посебно Новогрудоци са Кориатовићима, из самострела са стрелама залетеше. доле на бокове и дугим копљима их бацао са седла као ветар снопове у олуји. (в) Хроника Мацеја Стријковског
                  1. Марек Розни
                    +2
                    17. јул 2013. 18:22
                    „... Анализирајући проблем уласка Подолије у састав Великог војводства Литваније у другој половини КСИВ века, историчар Дмитриј Вашчук је приметио да упркос великом броју посебних студија, ни време битке, ни њено место, нити да ли је то уопште било...“

                    „Колико је историчара покушало да реконструише динамику непријатељстава тог летњег дана 1362. године на пољима код Плавих Вода (...), али је сваки у својој потрази запао у такве потешкоће да је тада настала нова верзија, не слична дотичном“. (К. Тарасов, „Сећање у легендама: фигуре белоруске прошлости“. Минск, 1990, стр. 61.)“

                    Чак и ако то сматрамо правом историјском битком, треба напоменути да је један од тројице „татарских принчева“ зв. Дмитриј. Није баш карактеристично име за "татарско-монголски" лаугхинг
                    Тамо није могло бити великих трупа Хорде, јер би тада лежао бар какав мали кан, али тамо није било ниједног Чингизида, већ само три некаква нојона. На овој територији, атамани од мештана прикупљали су данак. Тамо је могао бити само мали одред Хорде. Чак и ако претпоставимо да су тамо послата три темника да се обрачунају са појавили Литванци, онда дефинитивно није било велике војске. Темник је под контролом 1000 ратника. Три темника – 3000 ратника. У исто време, свуда наилазим на чињеницу да је Олгерд окупио значајну војску од 5 до 30 хиљада људи, очигледно је очекивао да ће га велика војска Хорде дочекати у Подолију. Али уместо тога било је три хиљаде непознатих никоме, а један од њих је, судећи по имену, Словен. Кога су ови хиљадарци успели да сакупе на брзину, не зна се. Очигледно нису могли да рачунају на појачања из Хорде, с обзиром на то да је у самој Хорди владао потпуни параграф и збрка. Хорда глупо није приметила битку на Плавим Водама. Тада није било до Подолије. Нису се ни обазирали на пораз једног сићушног одреда негде на литванској граници. Ово је 1362 - година када су у Сарају пола године владали свакакви преваранти, а земља се распала на независне улусе у свим правцима. Кан Мурад је ове године управо победио претходног кана Хорде, Килдибека, укратко, грађански рат се одвија из све снаге, ратују војске стотина хиљада људи зараћених ханова, па нико није ни почео да гледа на граничном инциденту. Шта је дођавола Подолија, када је чак и Хорезм већ отпао од Хорде, а лукави надобудник Мамај (не-Чингизид) је у име кана Златне Хорде делио етикете Русима и Литванцима и заправо откинуо „украјинца“ део Хорде од целе државе.

                    И што је најважније од када је кнез Олгерд (Гедиминов син) постао руски кнез и да ли су се Литванци и Русини претворили у Русе???
                    Хоћете ли да се сетите како је овај „руски“ кнез неколико пута успешно победио руске војске да би спречио раст Москве?
                    1. +3
                      17. јул 2013. 18:35
                      Цитат Марека Розног
                      о треба напоменути да се један од тројице „татарских кнезова“ звао Дмитриј.

                      Владање на етикети у Кијеву Узгред, не Дмитриј, већ Дмитриј.


                      Цитат Марека Розног
                      И што је најважније, од када је кнез Олгерд (син Гедиминас) постао руски кнез

                      Велики војвода. Велико војводство Литваније, Руски, Жемаитски и други.

                      Цитат Марека Розног
                      Литванци са Русинима претворени у Русе???

                      А где је то о Литванцима? У XNUMX. веку није било таквих људи.

                      Цитат Марека Розног
                      Хоћете ли да се сетите како је овај „руски“ кнез неколико пута успешно победио руске војске да би спречио раст Москве?

                      Што да не. И можете се сетити, на пример, Михаила Тверског, који је такође ратовао против Москве. Из овога би требало закључити да у његовој војсци није било Руса?
                      1. Марек Розни
                        +3
                        17. јул 2013. 19:23
                        1) „... Пораз три кнеза Хорде први пут се помиње у аналистичкој легенди „На Подолију“:
                        „Ако је владар био на Литванској земљи, велики кнез Олгирд, и, ходајући по пољу са литванском војском, потукао Татаре на Плавој води, три брата: Кнез Хачебеј и Кутлубуг и Дмитриј".

                        Име „Дмитр“ се појављује у каснијој Густинској хроници.

                        2)
                        Цитат: Лопатов
                        Велики војвода. Великог кнежевине Литваније, Руске, Самогијске и др.

                        Никада није имао такву титулу. Он је једноставно био „велики војвода Литваније“.

                        3) Михаил Тверској је био Олгердова марионета. Ни мање ни више. Он није био самостална личност. Иначе, Михаило је 1371. године добио и етикету од Хорде. Можемо ли га сматрати „водичем руске политике“? Обичан гаулајтер, који без подршке Литваније и хорде није могао ништа сам. Дмитриј Донској је тих година почео да плаћа погрешној благајни - Мамају, уместо да плати легитимном кану Хорде. Ессно, Михаил, који је добио ознаку за Велику владавину, почео је да копа Москву, која се окренула сепаратисти Мамају. Као резултат тога, Дмитриј Донској је дошао на време и 1380. године, као што знате, дао је Мамају зубе. Истина, две године касније, ова заслуга га није спасила од доласка кана Тохтамиша, када су други руски принчеви шапутали да је наводно и сам Донски имао сепаратистичке мисли у глави, а чињеница неплаћања данка је била очигледна. Знамо шта је Тохтамиш урадио 1382. и колико је Донској касније постао лојалан. Али то је друга прича. Али Михаил Тверски је све време давао све од себе, убеђујући канове у своју лојалност. Истина, није га било брига ко је кан, био је спреман да подржи свакога ко би дошао на власт у Сарају. Само ми дај етикету. И за то је био спреман да прокопа Москву онолико пута колико је потребно.
                      2. +1
                        17. јул 2013. 19:39
                        Никада нисам видео недвосмислене доказе да Руси немају никакве везе са поразом Хорде код Сињуха.

                        И узгред, зашто су Статути Велике Кнежевине Литваније писани на руском?
                    2. Марек Розни
                      +1
                      17. јул 2013. 18:50
                      Да буде јасно, замислите да је током грађанског рата у Русији, рецимо 1918. године, иранска војска, предвођена владаром ове земље, напала гранични пункт у Туркменистану, где су их дочекала три батаљона граничне страже (и у у најгорем случају, три батаљона из редова локалних милиција, насилно и на брзину састављена) под командом три мајора. Резултат такве „битке“ је предвидљив. И наравно, нико из Петрограда у том тренутку неће слати трупе у тај регион. Пошто нема власти у земљи, води се рат између белих и црвених.
                      Само имајте на уму да се унутар црвено-белих воде мини-ратови. „Лењини” се појављују сваких шест месеци, након чега се убијају и поставља нови „Лењин”. Дакле, Руси нису дорасли некој врсти граничног сукоба на периферији џиновске империје. Ево такве ситуације 1362. године у Хорди. А ти кажеш
                      Цитат: Лопатов
                      Хорда је била јака, али очигледно недовољно јака.
                      По мом мишљењу, то је као да кажем да је „1918. Русија била јака“.
                      1. +5
                        17. јул 2013. 19:04
                        Чудно, али када Хорда заузме руске кнежевине, користећи њихову расцепканост, ви то сматрате кошер, а Хорда је јака.
                        Чим Москва, на пример, учини исто, ваше мишљење се мења на потпуно супротно.

                        Можда је ипак лакше водити се следећим критеријумом: Русија постоји, а Хорда не постоји?
                      2. Марек Розни
                        +3
                        17. јул 2013. 19:42
                        Цитат: Лопатов
                        Чудно, али када Хорда заузме руске кнежевине, користећи њихову расцепканост, ви то сматрате кошер, а Хорда је јака.
                        Чим Москва, на пример, учини исто, ваше мишљење се мења на потпуно супротно.

                        Не не овако. Једно је када освоје целу Русију, а друго када разбију сићушни погранични одред далеко од главних снага. Изложити ово као "битку" је некако превише натегнуто. Ако би Олгерд заузео целу територију Хорде, као што је то учинио Иван Грозни, онда би то било „кошер“. И тако, у најбољем случају, мањи окршај.

                        Иначе, управо сам тражио какав је „Дмитриј“ међу тројицом Татара – ово је Дмитриј, принц кримске грчке државе Теодоро (Мангуп). Укратко, Грци су такође регрутовани у „одред за брзо реаговање“ Хорде. Очигледно, ствари су биле заиста лоше ако је Хорда послала Хелене уместо номада лаугхинг То је заиста "олуја са грмљавином" широм света)))

                        Узгред, све ово тројство није имало никакве везе са Хордом, већ су били људи из Мамаја. Онај који се на Криму ослањао не на Турке, већ на своје европске партнере. Присталице легитимног кана Мамаја, као што знате, убили су на Криму, јер. одбијали су да га сматрају легитимним владаром улуса.

                        Сада је један од разлога јасан зашто нико у Сарају није ни чуо.
                      3. +3
                        17. јул 2013. 19:59
                        Олгерд је одсекао велики комад, затим је постојао Казански канат. Затим Астрахан. Онда је један надарени, искористивши то што су руске трупе учествовале у Ливонском рату, улетео у Москву и овом приликом себе назвао „Преузимајући трон“. Завршено је поразом код Молодија, где је Кримски канат изгубио већину мушке популације.

                        Тако да не морате да се надимате.
                      4. Марек Розни
                        +2
                        17. јул 2013. 20:52
                        Одсекао је део који Златна Хорда до тада више уопште није контролисала. Ово је било Мамајево наследство. И, наравно, Хорда не би послала трупе да заштите Мамајевске Мурзе. И још једном тугујем, Олгерд није руски кнез. Ни по пореклу, ни по статусу.
                        Казањ и Астрахањ заузео је већ поменути Грозни. Узгред, који је имао гомилу „Татара“ у војсци и у државном апарату. На пример, командант руских трупа Грозног у кримском правцу био је нећак казахстанског кана Таукела - Ураз-Мохамед. Али кога у Русији занимају ови детаљи? )
                        Битка код Молодија је добар пример победе руског оружја. И више пута сам овде на сајту рекао да би било боље да Руси пропагирају ову битку него да се држе моронских митова „о победи Руса над Ордом у Куликовској бици“. Истина, победе над Кримским канатом или Астраханским канатом више нису победе над Златном хордом, јер. ова држава више није постојала. Хорда је сама себе уништила. Руси нису имали апсолутно никакав утицај на овај догађај. Иван Грозни је спојио делове Хорде, док се позиционирао као легитимни наследник Хорде и Џингисида. И у правом тренутку, генерално је именовао џингисидског принца за шефа државе како би дао формални легитимитет и поштовао „правила игре“ у очима бивших становника Хорде, који су признавали моћ само Џингизиди. Од тог тренутка, иначе, сви руски владари су имали тугру – знак који су користили искључиво Џингизиди у званичној преписци. Коришћен је за писма са бившим припадницима Хорде. Чак и Путин има тугру, иако је то тренутно само незванични украсни знак.
                        Некадашњи улуси Хорде нису пружили велики отпор Ивану Грозном. Степе нису мариле ко је тамо „изнад“, Грозни се прогласио за Чингизида, сви су се правили да верују. Боље „гвоздена рука“ него Замјатња са својим глупим привременим радницима. А да Грозни није био садиста, онда би имао прилику да скоро бескрвно уједини Хорду. Али не, цепао је дрва са Казаном, чак и већ заклети Сибирци, на челу са Кучумом, избезумљени. Па он је својим глупим походима добио Кримце. Иако је постојала реална шанса да одмах постану савезници. Штавише, он је већ заузео балтичке државе са снагама „Татара“.

                        З.И. Ако је већина становништва кримске јурте заиста страдала у бици код Молодија, шта је онда спречило Москву, а потом и Санкт Петербург да заузму обезљуђени Крим??? По овој логици, ту је требало да остану само жене и деца. Тако да се не слажем са овом изјавом.
                      5. +1
                        17. јул 2013. 21:04
                        Колико слова. И нема смисла. Да ли намерно покушавате да „разговарате“ о непријатним питањима?
                        Чињенице: Руси су победили хорду. Ударали су јако. Укључујући и под вођством Олгерда. И на крају су победили. Одузимање територија које су хтели. Укључујући и Крим.
                      6. Марек Розни
                        +2
                        17. јул 2013. 21:31
                        Лопатов,
                        1) Још једном питам у којој бици су Руси победили Златну Хорду?
                        2) Какве везе Олгерд има са Русима? Ово је литвански принц и по националности није Рус.
                        3) Крим је одузет у 18. веку, а копао још од времена Грозног. А узели су га тек када су на Хорду остала само „сећања“. А разлика у техничком оружју је већ била огромна. До 18. века, главни кланови степа већ су напустили Крим - Пољској, Великој кнежевини Литванији, на истоку - ногајским, а затим казахстанским степама. У то време кримска јурта више није била ни независна држава, била је протекторат Османског царства, сами Кримљани више нису имали људске снаге да се бране. Када су Турци предали Крим Русији, тек тада је руска војска ушла на полуострво. А остаци степа, који нису хтели да живе под руском круном, напустили су Крим. Увек и заувек. Ти Кримљани што су остали исти су Турци као балерина од мене. Ово је компот Грка, Гота, Јермена, који су својевремено прешли на турски језик и никада нису били номади.
                      7. потпуковник
                        +3
                        17. јул 2013. 21:42
                        Цитат: Лопатов
                        Чињенице: Руси су победили хорду. Ударали су јако.

                        Представите чињенице
                        Лопатов није озбиљан))))
                        Током процвата Хорде, нико се није усуђивао * да их * победи !!
                        Штавише, желели су да буду примећени!
                        Постојала је нека врста САД тих времена!
                      8. Марек Розни
                        +2
                        17. јул 2013. 22:44
                        Таквих чињеница неће бити) Јер таквих битака није било) Већ је и Олгерд морао бити назван руским кнезом да би привукао бар једну значајну успешну битку Руса против Хорде за уши.
                        Само Олгерд никада није био руски кнез, и није било јасно кога је победио, али очигледно не представнике Хорде, већ нечигизидске Мамаје, које већина степских становника није подржавала. На Криму се више држао на рачун Ђеновљана. А пошто га степе нису подржале, зато је морао да позове Рјажане и Ђеновљане у Куликовску битку да би саставио бар неку мање-више војску. Тако је у Плавим водама послао против Литваније Грци! )))) Натерао би старице да иду у бој)
                      9. +1
                        18. јул 2013. 18:11
                        потпуковник
                        Здраво!!!!! Нисмо се дуго свађали!
                        Ех. Проклетство, нема времена за детаљан одговор .... Иарбаи. сте свесни. да смо им чак узели престоницу, опљачкали и спалили до темеља? још пре Куликовог поља .... ако хоћеш копаћемо сутра ...:))) Бежим !!!!!
                      10. потпуковник
                        0
                        21. јул 2013. 21:20
                        Цитат из: осмех
                        ако хоћеш, добићемо сутра...:)))

                        Са задовољством))))
                        Али очигледно касним))) Разумете пост код нас, не можете доћи до прве * звездице *)))))))))
                    3. Схурик.ен
                      +3
                      17. јул 2013. 20:38
                      Тумен, за секунд, 10, а не 000!
                    4. мамба
                      +1
                      17. јул 2013. 23:08
                      Цитат Марека Розног
                      Темник је под контролом 1000 ратника. Три темника – 3000 ратника.

                      Темник је глава Татара над мраком, односно десетинама хиљада. Темник је био под директном командом самог хана ... Енциклопедијски речник Ф.А. Броцкхаус и И.А. Ефрон
                      ТЕМНИК - староруско име за шефа татарског одреда од десет хиљада војника, "мрак" или "магла" ... Козачки речник-референт
                      1. Марек Розни
                        0
                        18. јул 2013. 00:53
                        Извините, овде сам сигурно погрешио у парку. Извини, глупа грешка. Штавише, он је сам више пута писао на сајту о значењу речи "тумен". Али суштина остаје иста. На Плавим водама Татари никако нису могли да издрже велике снаге. Ова територија је до 1362. године већ отпала од Хорде. У том правцу је таксирао не-Чингизид Мамаи. Али најзабавније почиње после ове "победе" над Хордом. Те године је Олгерд добио етикету од Мамаја, Олгерд "победник" је почео да одаје почаст Мамају и уопште је створен војно-политички савез између Олгерда и Мамаја. А 1370. године, татарски одред који је послао Мамаи учествовао је у великој војној кампањи Олгерда против Теутонских витезова у Пруској.

                        Веома чудна "победа" над Татарима, ако Олгерд тада почне да одаје почаст Мамају. Да ли је био толико забринут за етикету? Укратко, проблеми са овом битком су преко крова. Или можда није била? Да ли је непознати хроничар лагао? Уосталом, за ову битку више нема извора. Али апсурди после ове битке су преко крова. Па, плаћање данака од стране Олгерда Мамају не уклапа се у слику „пораза Татара од литванске војске“. А шта су Олгерд и други литвански принчеви тада редовно добијали етикете? Нисам нашао превод етикете издате Олгерду, али ево примера етикете издате Витовту.

                        „Извод из краљевског пакта Хаџигиреја, краља Татара, Хаџигиреја краља речи:
                        ... Прво, ми смо Кијев потпуно, заувек предали панству нашег литванског брата Вел. Кнезу Казимиру, пан-Литванци су то хтели од нас и ми смо то учинили на њихову молбу, као што су то чинили и први краљеви, наиме: Кијев са свим приходима, земљом, водама и имањем (имовином), Луцк (Łуцзко?) са водама и сва њихова имања, Смоленск са земљом, водама и свим њиховим имањима, Подоље са земљом, водама и свим њиховим имањима, Каменец са земљама, водама и свом имовином, Братслав са земљама, водама и свом имовином, почевши од Кијева до ушћа у море ... (даљи попис места)
                        ... и они дворци који су овде забележени, они дворци са господом са господом, са бојарима, пре тога наш брат кнез Витолд (Витовт), а сада и наш брат Жигмунт (Сигисмунд) служиће нашем брату Казимиру. И они су дужни, као што су и раније служили, из тих двораца (и села) и данак су дужни да дају, а ако не послушају, онда им неће бити добро, а ово наше писмо дали смо под златним печатом. Написано на Криму, 867. године, његовом светлом милошћу пророка Мухамеда, 22. дана у месецу 7брис (септембрис-септембар?) године од рођења Исуса (АД) 1471.

                        Да ли изгледа да је Литванија „победила“ степе? Не баш.
                3. 0
                  18. јул 2013. 11:37
                  Марек Розни
                  Нажалост, јуче нисам могао да вам одговорим - управо сам отишао на ВО ...
                  Укратко. Хорде. Ништа не говори битка на реци Вожи, у којој су претрпели ништа мање страшни пораз него на Куликовом пољу? И то без икаквих Ђеновљана, а још више Рјазана, који се на Куликовом пољу није оженио ни једним ни другим (добио сам глупости о перестројци) ... јесте ли чули за чињеницу да су ушкујници заузели, спалили и опљачкали престоницу хорде? Сигуран сам у то, једноставно не можете а да не знате за то...
                  Што се тиче Половца, Хазара и Печенега...како све детаљно напишеш...:))) кажу да су се сами убијали. И наша слава је купљена и присвојена.... а нама, значи, нису се попели јер су били љубазни? Колико сам разумео, и Половци су заузели Царград?...Прочитај поново свој коментар....издвоји своју главну идеју....Није те срамота? Зашто вам је ова идеја о Русима главна? Да сам овако писао о вашим саплеменицима, било би ме срамота... Алтајци, до ђавола. Љубитељи резања и пљачке. А онда то оправдати зовом крви... То је немогуће.
                  1. Марек Розни
                    0
                    18. јул 2013. 17:19
                    Цитат из: осмех
                    Битка на реци Вожи

                    Ако смо се сетили битке на Вожи, онда се сетимо почетка и краја историје, а не одвојене мали тренутак.

                    Смрћу кана Златне Хорде Џанибека 1357. године, „Замјатња“ почиње у Сарају, а улуси (републике, модерно речено) почињу да се боре једни против других за пограничне територије (по принципу „сви против свих“). Сви улуси (руски, татарски, мордовски и други) на граници подигли су утврђења једни против других. Дмитриј Суздалски је одлучио да крадом опљачка суседни Бугар (тамо су живели насељени турски фармери), што је редовно чинио 60-70-их година овог века. Он је 1376. такође подстакао Дмитрија Донског из Москве и литванског кнеза Дмитрија да се придруже овим походима. Пљачкали су и убијали у суседном улусу нарочито, хронике то не крију. Поред пљачке, ови руски кнезови су присиљавали бугарског владара да годишње плаћа данак. Мамај (у ствари, Арабшах је био формални кан, а Мамај није био кан, али је веровао да Бугари треба да одају почаст ЊЕМУ, а не овим Дмитријем) је одмах након тога организовао казнени поход – прво на Новосилску кнежевину, а затим поразио Суздаљце на реци Пјан (1377) и опљачкао земље ових кнезова. Али како циљ кампање (да Дмитриев буде лојалан Мамају) није успео, следеће године Мамајевци поново разбијају земље суздалско-нижегородског кнеза, а затим се казнени одред шаље у Москву.
                    Зашто Дмитриј Донској (као и Суздаљ, Мордвинци, Рјазанци и други) безобразно забија шамар по Сарају и пљачка једни друге? Зато што је у ово време Сарај заузета ратом са Тамерлановим трупама које је предводио Тохтамиш, који изнова покушава да добије права легитимног владара Златне Хорде и нокаутира Мамајевске марионете из Сараја. И док се главна војска Златне Хорде бори на истоку царства, конкретни владари су почели да пљачкају једни друге, добро знајући да у Сарају НЕМА правог владара. А постоји само низ привремених радника који нису заузети „обнављањем уставног поретка“ у улусима (укључујући и руске улусе), већ преживљавањем у дворским интригама и свеобухватном рату са другим претендентима Џингисида. Зашто Мамајевци нису могли да имају велике трупе против Донског на реци Вожи 1378. године? Јер од 1377. године главна војска се борила са Тамерлановом војском, а ова претња је била много опаснија од неког провинцијског руског кнеза. Тамерланова војска је од 1377. до пролећа 1378. пет пута упала у Златну Хорду, након што је провео 4 велике битке са војском источног дела Златне Хорде. У пролеће 1378. Тамерлан је почео да заузима преостали западни део Златне Хорде, а Мамајевци су били приморани да пошаљу све своје снаге у борбу против Тохтамиша. Да бисте разумели сву полет ситуације, запамтите да је рат између Мамаија (из клана Кијат) и Тамерлана (из клана Барлас) рат двоје људи који нису имали право на престо Златне Хорде, а борили су се против рат рукама чингизидских лутака. Тохтамиш је првобитно био пешак у игри Тамерлан. (Касније су се Тохтамиш и Тамерлан сукобили један против другог, када је Тохтамиш, поставши кан, измакао контроли).
                    1. Марек Розни
                      +2
                      18. јул 2013. 17:20
                      У време окршаја на реци Вожи у августу 1378. године, Мамај је имао само мали део Степе под контролом, трупе су биле поражене од Тамерлана, па је Мамај грчевито регрутовао у војску не степске становнике, већ Европљане, оскудне. са Ђеновом, са грчким колонијама, а касније Рјазан и ОН Он једноставно није могао да пошаље јаку степску војску против Донског. Али иако су Московљани и Рјазанци успели да победе Мамајеве казниоце на реци Вожи, Мамај је одмах реаговао и одмах направио контранапад и успео да победи Рјазањску кнежевину (после тога је Рјазањ постао привремени савезник Мамаја).
                      Али то су већ биле самртне муке Мамајевске моћи. Више није могао да победи Москву. Значајно је да су се у време Куликовске битке снаге Мамаја већ састојале не толико од степских Турака, већ од Јермена, Грка, Ђеновљана, Черкеза, Буртаса, Пољака, Литванаца и Рјазана.
                      До краја 70-их, Мамаи је потпуно изгубио утицај међу степама, чак су и кланови који су изражавали лојалност заправо чекали Тохтамиша као законитог наследника престола.
                      Укратко, Мамаи је завршио игру са својим играма са принчевима Џингисида. Битка на Вожи је један мањи инцидент. А онда – тешко је то назвати битком против Златне Хорде. Ово је окршај са Мамајевцима. Али сама Златна Хорда у то време није постојала. Постојали су фрагменти империје у којој су се сви борили против свакога. "Владине" трупе Хорде, предвођене каном, бориле су се са Тамерланом. Није им било до обрачуна са Русима. Арабшах (формални кан Златне Хорде) учествовао је само у бици на реци Пјан. Али мала војска је већ послата у битку на реци Вожи, јер. на челу јединице био је ситни командант по имену Бегич.
                      Ако је пораз малог одреда под командом неког Мурзе Бегича најупечатљивија победа над „Хордом“, онда забога. Само не заборавите да је за пораз од Бегича Вожа одмах одговорено. А ако из општег контекста извучете појединачне безначајне битке, онда можете изложити заузимање совјетских градова Балти и Хотина од румунске војске у јулу 1941. године – као доказ да су Румуни јачи од Црвене армије.
                      1. 0
                        18. јул 2013. 17:50
                        Марек Розн
                        Укратко. јер, пошто имам пола сата, као што сам упозорио, могу да одговорим сутра.
                        Због чега си све ово написао? Како смо ми њих победили, па они имају грађански сукоб, а како они ми кад имамо исти грађански сукоб, па шта? Ово већ личи на дрско трзање - тукли су нас када смо имали феудалну расцепканост и тукли су нас само због овога. Све! А наше трупе су биле пуне милиције. а не само професионални осветници. којих је било врло мало.
                        И даље. Не разумем зашто овде стављате много добро познатог материјала? За солидност или за разговор на тему? Ваши почетни постулати су лажни. а овај позамашни текст их никако не потврђује ... макар само из тог разлога. да је овај мали вишехиљадни одред био ништа мањи од наше војске.....шта је ту нејасно? Да ли сте заборавили суштину спора?
                        И то је оно о чему нећете моћи да причате.
                      2. Марек Розни
                        0
                        19. јул 2013. 04:55
                        Не играј се. Само што ситну битку са непознатим Мурзом Бегичем излажеш као „светлу победу“ над Златном Хордом. А Руси су изгубили све главни битке Златне Хорде. Кога су Руси убили? Именујте кана пораженог у бици. Таквих нема. Да, Донској је победио Мамаја 1380. Само он није био кан. Трупе су се углавном састојале од не-Тура. Моћ Мамаија је претходно елиминисао Тохтамиш. А након што је Дмитриј Донској покушао да игнорише Тохтамиша... Знате шта се десило са будућом престоницом Русије. Није он да победи Ђеновљане са Јерменима, него степски народ који се вратио.
                        Да, руски и литвански кнезови су покушали да искористе Замјатњу и да се отарасе администрације Хорде, али нису могли ништа да ураде. Јер у том тренутку историје најбољи ратови на свету били су турски номади, све док технички успеси Запада нису ставили тачку на војну хегемонију евроазијских степа.
                        Цитат из: осмех
                        зашто овде убацујеш много добро познатог материјала?

                        Тако да не извлачите малу епизоду из општег контекста. А о Румунима 1941. сећао сам се управо у ту сврху.
                        Цитат из: осмех
                        барем зато. да је овај мали вишехиљадни одред био ништа мање од наше војске.....
                        Зашто сте се одлучили? Руси пишу да је тамо наводно било 50 противника. То је глупост. На челу са малим командантом. То је као да замислите да је на чело 2. ударне армије Црвене армије постављен официр са чином мајора.
                        Три тумена од 30 хиљада људи, предвођена Батуом и Субудејом, ходала су западном Европом као у шетњи, уништавајући све европске војске на које су наишли. Војска Хорде од 20-30 хиљада људи, коју су предводили Јебе и Субудеи - таква је била војска на Калки. А овде је, наводно, било ко предводио 50 хиљада војника. Ај-ја-јај, какав глупи Мамаи.
                        Чак је и Тамерлан у одлучујућој бици са каном Тохтамишом (на реци Кондурча) имао 100-120 хиљада у војсци. Али ова битка је заправо еквивалентна Стаљинградској бици + Берлинској операцији по обиму и значају тог времена. Зато немојте ни почети да вајате око „50 хиљада“ војника Хорде, предвођених Мурзом Бегичем, које је Мамај послао против московског кнеза (у целој Москви тих година није било више од 40 хиљада становника). Да је Мамај заиста послао толико ратова са Бегичем, онда од Москве не би остао ни камен на камену.

                        Укратко, уместо примера, у почетку си написао малу епизоду, а сада нема куд и самим тим ћеш ме лично гађати, уместо да доказујеш свој пример.
                        А суштина овог спора је једноставна - руски принчеви нису нанели значајније поразе Златној Хорди. Обично. Ово изазива прекид у обрасцу међу Русима, јер након завршетка школе сваки Рус зна да су „Руси победили Татар-Монголе“. Али када питате у којој бици и ког су хана победили, уместо одговора, обично долази до покушаја да се постане лично. Да ли ја избрбљам питање, или ти? Наведите бар једну вредну стварну победу руских трупа над Златном Хордом. Само у цртаним филмовима о Тугарину-змији Хорда одаје почаст Русима лаугхинг
                      3. +1
                        19. јул 2013. 13:50
                        Марек Розни
                        Здраво. На неки начин си у праву, на неки ниси.
                        Углавном погрешно, рекли сте. да су Турци јачи од Руса – ово није тачно.Орда. који сте проценили на 30 хиљада :))))) зашто не 3 хиљаде? заузео пола Европе. Кад смо били распарчани.Све.
                        Када су се Руси окупили, ми смо те твојом вишеструком надмоћи вековима разбијали увек и свуда где су наилазили на твоју агресију или где смо хтели. Отерали смо Османлије у нашу рупу тако да смо се бојали да брбљамо у нашем правцу. „Претпостављам да знате да и сада има мање Руса од вас. Умирили смо све хајдучке потомке Алтајаца, који воле да зовом крви правдају убиства немоћних. сламајући њихове одметничке инстинкте.
                        2. Аргументи о општем менталитету Алтајаца неутемељени аргументи о општем менталитету Индоевропљана, занемарујући миленијуме изолованог развоја. Већ сам превише лењ да пишем, доле, у преписци са Папакико, све сам ово већ описао веома детаљно, ако желите, прочитајте .... То је то, биће нови чланак где ћете поново почети да бунцате о преимућству Турака поставићу на своје место. Нећу да губим време на бесмислене расправе. Хоћу да читам, а не да копам по интернету....
                      4. +1
                        19. јул 2013. 15:37
                        Опет вода...
                        Где су чињенице???
                      5. 0
                        19. јул 2013. 20:07
                        дијамант
                        Тада је Русија децентрализована.. били смо освојени... када је бар део Русије уједињен (без половине Новгородске Русије) потиснуо све номаде не само професионалном војском, о чијој борбеној способности су прижељкивали сви Турци ми смо правили легенде, .... суптилна игра Турака на нашим противречностима омогућила је неко, веома значајно време, да нас држи под контролом.... када смо се бар делимично окупили (са изузетком пола Русије-Новгорода ), згазили смо Турке, који су користили ресурсе пола света, који су до тада деградирали на нашу државу из 12. века ... онда су се Турци, од којих је половину ујединили Османлије ... поново попели и ето (мада их је било више чак и у Турској царевини него нас), ми смо их једноставно згазили ... имали смо такве сељаке. ... знате да се до краја 19. века нису регрутирали неруски војници. у војску ... е зато су газили .... само ће руски сељак по борбеним особинама ушуткати пар десетина сродника туркиза ..... допада се? Рекао сам истину....само сам мало изокренуо лажи Марека, који такође говори део истине...али у своју корист...

                        Дао сам ти пример лажи Мариковског. само у нашем наступу ..... оно што сам написао у овом коментару има исту поузданост. ако не велики ... онда смо ми заиста Турци. 1-10 пи...дили како су хтели....а кога брига колико је било тешко....
                        то је то, ајде - биће чланак - посвађаћемо се .... Марек. Стидим се да ово питам, јер. као превише лењ .... напиши чланак .... свађа ... :))))) Озбиљан сам .... а у исто време извини, већ сам попио ... да не тој мери. као Јапанац .... али близу .... :))))
                      6. +1
                        19. јул 2013. 20:33
                        Владимир, Марек се, у најмању руку, ослања на чињенице које се наводе у писаним изворима. Али његови противници, не могавши да оповргну оно што је написао, осећајући да потпуно цуре, почињу да се искрено баве мистификацијом историјских догађаја, или уопште - носе очигледне глупости.

                        Лепо се одмарајте! hi
                      7. -1
                        20. јул 2013. 14:28
                        дијамант
                        Хвала!
                        Рон. прочитао си целу полемику, знаш како је почео овај спор... ти савршено разумеш да је шест стотина година потучени од нас Турци, обично бројчано у њихову корист, чињеница... па шта... Турчин , правиш се да ништа не примећујеш? :))).можеш да се дереш колико су кул од Руса...али ми се више од пола хиљаде година петљамо у њихова срања. кад нам подврну реп...
                        а о менталитету сам већ довољно рекао у коментарима на овој теми ... а нико није ни покушао да оповргне .... Дакле. да Рон .... ти си дубоко у заблуди ... или боље речено, жељно размишљање ... :))))
                      8. +2
                        20. јул 2013. 17:30
                        Владимире!
                        Опет, нисте навели одакле добијате своје податке.
                        У реду, хајде да покушамо да се позабавимо материјалом који желите да наведете као аргумент.
                        На пример, Усхкуиники. Ко су били ушници? Које су циљеве и задатке поставили себи?
                        Ако покушамо да анализирамо ову заједницу на неутралан начин, испоставиће се да ушкујнике очигледно не привлачи улога витезова ослободилаца. У ствари, то су били обични речни филибустери који су своје пљачкашке нападе вршили на караване трговачких бродова или на појединачне речне градове, од којих су велика већина (не рачунајући Жекатау и стари Сарај-Бату) били управо руски градови, тј. припадао руским кнезовима. Да, и из неког разлога су разбили одреде руских гувернера и принчева. У ствари, њихов циљ је био прилично прозаичан, и није носио идеолошку боју коју желите да им наметнете.
                        Бићу краћи: они нису вршили своје јуришне нападе за добро или у одбрану руског народа, није их уопште било брига. Имали су један циљ: лично богаћење кроз пљачку и пљачку слабијих.
                        Ако се дотакнемо трајања ушкуина, испоставља се да је сво њихово јунаштво на тер. Мамајевске Хорде почињене су у строго одређеном временском периоду, и то: од 1360 -1381. током периода познатог Замјатња – Велике невоље у логору Јоцхида. И ево шта је занимљиво, након признања Тохтамиша за хана, изгледало је да су потонули у воду, практично никада нису виђени на територијама које су директно контролисали Џингизиди. И што је најважније, у ствари, сви њихови препади су се лоше завршили по њих, наиме: одсечене главе.
                        Да будем искрен, не разумем, да ли се заиста осећате поносним на напад речних пљачкаша на беспомоћни град Сарај-Бату, у коме не само да није било хординских трупа, већ, поврх тога, и значајног дела од грађана града били су обични трговци, од којих су далеко знатан део били Руси? Разумео бих ваш понос ако би се ушкујники сукобили под заставом руских принчева са номадима у директном сукобу на бојном пољу, иначе се дивите уобичајеном безакоњу....
                        Ако говоримо о препадима КСВ века, тј. почињено за скоро сто година, онда је ово сасвим друга прича. У то време, Хорда као централизована сила више није постојала. Распала се на многе мале канате под контролом разних Џингизида, који су ушли у међусобну борбу за место под сунцем.
                      9. Марек Розни
                        +2
                        21. јул 2013. 00:31
                        вау)))))))) ово кад су се "руси скупили"? ово је када је Иван Васиљевич удавио полукрвне Русе у крви? по мом мишљењу руске кнежевине је ОСВОЈИО Иван Грозни. Па, то што се борио уз помоћ хордских Мурза и Турских ратова је слово. Зар не од времена Ивана Васиљевича почињу турске племићке породице у Русији? Иван Грозни је намамио све утицајне турске мурзе, незадовољне својим хановима. Годунов се држао исте политике. Чак је и Ураз-Мохамед, који је заробљен (није заробљен као резултат битке), био фаворизован од стране руског цара и постављен за команданта у правцу Крима. Руски „Татари“ су се борили против Балта, Швеђана, северних народа и др. Посебно су за Русију освојили турске фрагменте Хорде који су умрли у бози. Гледате родослове руског естаблишмента 16. века – солидне „Татарве“ (и то не само Шујских, Оболенских) – Урусових, Булгакова, Јусупова, Кекуатова, Кутумова, Ширинских, Мешчерских, Нарикова и других. Москва у време Ивана Грозног или Бориса Годунова је типична хордска држава – и по структури и култури, и по етничком саставу владајуће елите и трупа. Да, шта је ту - сам Годунов долази од "татарских" Мурза. Западни Европљани углавном нису видели никакву разлику између предпетровске Московије и Татарских каната – једна смоква разлика. Само је Петар узбуркао „стари московски начин живота“, који је у суштини био турски.
                        Разумем да ово сече уво руском човеку – Иван Грозни и Борис Годунов су заправо изградили своју државу, ослањајући се на турске војнике који су већ имали право искуство у управљању државом и војском и који су изградили Московију по једином обрасцу који знали су – изградили су им познату „Хорду”.
                        Ако мислите да су први руски цареви имали „тхинк тенкове“ и армије које су се састојале искључиво од етничких Словена, онда се веома дубоко варате. Извините, али Руси нису имали искуства ни у војсци ни у јавној управи, па су једноставно позвали бивше припаднике Хорде. Ови „ронини“ су изградили предпетровску Русију, а Московској кнежевини су додали и нове земље. Ко је био на челу московске војске у време Василија Трећег у рату са Казањем, а ко је био један од генерала Ивана Грозног приликом заузимања овог града? Схах Али. Ко је предводио руску војску у Ливонском рату? Саин Булат Кхан (Симеон Бекбулатовић). итд. Чак и касније (у 17. веку), руска војска Михаила Федоровича (деда Петра Великог) се још увек у великој мери састојала од „Татара“ – само број татарско-башкирске нерегуларне коњице износио је 18,700 људи. са укупним бројем руске војске од 92,5 хиљада (1630). Од пропасти Хорде, Турци су свим силама служили младој руској држави, иако су многи сигурни да су се степски становници подигли под руску заставу тек од рата 1812. године.
                      10. потпуковник
                        +1
                        21. јул 2013. 21:23
                        Цитат Марека Розног
                        Да, Донској је победио Мамаја 1380. Само он није био кан. Трупе су углавном биле састављене од не-Турака

                        Додаћу само да је, очигледно, било пуно Турака у Донској војсци !!
                        Чак и према најновијим истраживањима, већина!
                  2. Марек Розни
                    0
                    18. јул 2013. 20:41
                    Цитат из: осмех
                    Да ли сте чули за чињеницу да су усхкуиники заузели, спалили и опљачкали престоницу Хорде?

                    Ушкујники су напали Сараи-Бату (Астраханска област), која до тада већ дуго није била престоница Хорде, већ је била запуштено насеље, које се до тада није ни помињало.
                    Главни град Златне Хорде је од 1282. године био град Схед-Берке (Волгоградска област).
                    Када пишем овде о главном граду, називајући га "Шед", подразумевано је Сараи-Берке, а не Сараи-Бату.
                    Када су Ушкујники 1377. године запловили, грубо говорећи, од старе престонице је остало мућкасто село.

                    З.И. А постојао је и град Сараичик / Сараишик на Уралу (на територији КЗ), који се у Русији такође често меша са два горе наведена града.

                    Цитат из: осмех
                    И без икаквог Ђеновљана, а још више Рјазанца, који ни за једно ни за друго није отишао у Куликово поље
                    Па да, нису ушли на бојно поље. Ђеновљани су били на терену. "Нису имали времена" да стигну у битку само Рјазан и Литванац Јагело. Али све док Мамаи није свргнут, они су били његови савезници. И ово није „перестројка глупост“, већ руске хронике.

                    Цитат из: осмех
                    Што се тиче Половца, Хазара и Печенега...како све детаљно напишеш...:))) кажу да су се сами убијали. И наша слава је купљена и присвојена.... а нама, значи, нису се попели јер су били љубазни? Колико сам разумео, Половци су такође заузели Царград?

                    Да, турска племена су се борила сама са собом. Преци Руса нису ишли дубоко у Степу, ограничавајући се на граничне окршаје и одбрану. Свјатослав је био први (и углавном једини) који се попео дубоко у турску степу, стигавши до главног града Хазарије. Урадио сам то уз помоћ огуза. Да подсетим да је Свјатослав стално ангажовао разна турска племена, и Огузе и Печенеге.
                    Царске земље је јуришао Свјатослав заједно са својим номадским савезницима, и то је историјска чињеница. Само не Половци, већ Печенези. Па, пошто је Свјатослав, најблаже речено, водио непредвидиву политику, склапајући и раскидајући савезе седам пута недељно, на крају су га сви суседи хтели мртвог – и Византинци, и Бугари, и Хазари, и Печенези. Све је добио својим вишевекторским пљачкама. Због тога се претворио у чинију за пиће печенешког кана. Сви су, наравно, тада били разбојници, али Свјатослав је био потпуни фанатик принципа „борим се зато што се борим“. Прво се дружио са Огузима против Хазара, затим са Византинцима против Бугара, па са Бугарима и Печенезима против Византинаца.
                    Као што знате, скоро сви печенешки ратови су погинули у византијској кампањи, и, очигледно, Свјатослав је задржао своје ратнике и очигледно није намеравао да да део плена печенешком савезнику, јер. вратио се кући са византијским даровима. Очигледно је кан Курја схватио да је бачен. А онда су Византинци и Бугари слали мисије Печенезима са поклонима... Али ово је друга тема.

                    Па што се тиче клања Кинеза, шта има да се крије, дајте кинеским суседима само изговор, па ће се поновити масакр Кинеза. Нема другог начина да се боримо против њих. Иначе сада не би било милијарду и по, већ вишеструко више. Током рата са овим дивом - није дорастао сентименту. А оне који су веровали да их не треба исецати одавно су сами Кинези асимилирали. Ово је тако суморна и ружна истина.
            2. МакСим51ру
              0
              19. јул 2013. 10:56
              Причаш срање, драга моја. Па, да почнемо са:
              Цитат Марека Розног
              Хорт, постоји значајна разлика. Скандинавци и стари Словени имали су одвојене војне касте/поседе/одреде. остали њихови рођаци нису имали никакве посебне везе са војним занатом. а менталитет рата је другачији од менталитета рибара или

              А шта је са тим истим Јапанцем да нешто није у реду?

              Цитат Марека Розног
              Због тога су Рјуриковичи морали стално да ангажују и „варјашке“ (севернонемачке) ратове и турске номаде.


              Као и кинески принчеви, били су спремнији да ангажују људе из других кнежевина (мање је вероватно да ће бити издани, више зависни од принца)

              Цитат Марека Розног
              Али ево, обратите пажњу, Турке су унајмили родови/племена


              Да ли сте икада чули за Торкуес? Али исти турски народ је био?
            3. 0
              23. јул 2013. 11:34
              па, према фрагментарним изворима и описима путника, и њихови Словени и Руси су од детињства васпитавали мач, сликовито речено. Узгред, важно је напоменути да је међу истим јуповима милиција била потпуно истог реда величине лошије обучена од „гарде“ самураја шогуната, баш по чему се кнежев одред разликовао од милиције.
              Па, исправићу мало: Варјази нису националност, већ „професија“, као Викинзи. Дакле, Варјази нису били само и не толико северни Германи, већ балтички Словени (охрабрени, Ругс \ Русс) и Скандинавци. Исти Рјурик је, према неким хипотезама, био само Рус или охрабрен. А дошао је однекуд близу Радигошча или Арконе.
              Опет, на основу сачуваних описа похода ћилима на Балтику и из дела Рибакова, они су тамо добро ходали: неколико пута су опседали Хедеби, искрцали се у Скандинавији и тамо дуго држали импресивно упориште.
      2. Немачки
        +2
        17. јул 2013. 13:35
        занимљива тачка гледишта: ставите плус. иако се не слажем у неким питањима, али општи поглед на тему и даље заслужује пажњу ...
      3. +1
        17. јул 2013. 13:54
        Цитат Марека Розног
        Не можете заборавити, али не можете ни да се задржавате на томе.

        Златне речи. Да размишљате и градите свој живот даље, сећајући се грешака, знајући где можете очекивати прљави трик, и живети без прљавог трика својим комшијама.
      4. +3
        17. јул 2013. 15:29
        Цитат Марека Розног
        Године 1916, када је самовоља царске власти у Казахстану достигла врхунац (насилно су одузели земљу Казахстанима и предали је руским столипинским досељеницима), Казаси без оружја (Казахима је било забрањено да имају оружје) подигли су највећи (по територији) устанак у Руском царству. Убијали су и царске чиновнике, и козаке, и војнике, и несрећне мигранте. Заузврат, краљевски казнитељи такође нису стајали на церемонији са Казахстанима. Као резултат тога, цела казахстанска степа је била прекривена крвљу - и руска и казахстанска, и криви, и невини. Није било милости никоме – било бунтовнику, било аулској баби, било краљевском козаку, било гологлавом сељаку који је тек стигао из Украјине. Тек након свргавања краљевске власти (и стварног заустављања пресељења руских сељака и стварног укидања декрета о мобилизацији Казахстана за позадинске радове на фронтовима Првог светског рата), Казахстанци су почели да се смирују.

        Једна од "балада" о МЕГАКАЗАХУ.
        Цитат Марека Розног
        Претерана суровост у рату карактеристична је за све народе Алтаја (Турке-степе, Монголе, Манџуре, Јапанце, Мађаре). У мирнодопским условима, они су веома љубазни, гостољубиви, искрени људи. Али ако дође до рата, они ће потпуно уништити непријатеља. Без икаквог одраза. И неће се осећати кривим – „ово је рат!“.
        И искрено ћу се збунити после рата зашто су увређени.

        Англосаксонце тада такође треба укључити у одред „Алтајци“.
        Шпанци са Португалцима коме? Заједно су уништили непроцењиву гомилу народа.
        У Северној Америци, 100 црвенокожаца уништиле су снаге америчке нације у настајању (све талог Европе) – У које „Алтајце“ их треба сврстати?
        Египћани, да су уништени „Богоугодни људи“, Турци Османлије, итд. итд.
        ?????????????????????????????????????????????
        1. Марек Розни
          +1
          17. јул 2013. 16:49
          Цитат: Папакико
          Једна од "балада" о МЕГАКАЗАХУ.

          Балада? Да ли сте упознати са темом устанка 1916. године? Или су само тако разбеснели?
          Цитат: Папакико
          Англосаксонце тада такође треба укључити у одред „Алтајци“.

          о томе како европски народи више воле геноцид, већ сам писао овде. они то раде у „мирно“ време, а не током директног војног сукоба.
          Цитат: Папакико
          Шпанци са Португалцима коме? Заједно су уништили непроцењиву гомилу народа.

          Азијати су се борили са непријатељем који је био на истом војно-техничком нивоу. истовремено, да подсетим да су се борили против „вечно гигантске“ Кине. Европљани су убијали оне који су били на ниском техничком нивоу. у биткама против непријатеља равног у техници, Европљани, авај, нису блистали. чим су колоније у 20. веку имале оружје којим је било могуће разбити ружичасту гузицу Европљана, тада су се одмах сва европска царства смањила на минимум.
          Цитат: Папакико
          Египћани да су „Богоугодни људи“ уништени
          опет бркате геноцид две зараћене државе, и само геноцид у "мирно" време. Турци, Монголи, Јапанци нису имали таквих случајева у историји. врше геноцид само у време рата. Не кажем да је сјајно, говорим о битној разлици у менталитету. Алтајци имају или рат или мир. код европских народа морал дозвољава да се геноцид изврши и у „мирно доба“. Турци су брутално прешли преко Јермена тек пошто су сами Јермени започели масакр Турака. у мирно доба Турци нису извршили геноцид над покореним народима. тражили су то сами Јермени. а сада су добили свакога својим „холокаустом“.

          Осим тога, Кина је Кина. Не постоји други начин да се ова земља заустави осим масакра. Чак и ако рачунамо све Турке, Монголе, Угро-фине, Тунгусе, јапанске становнике из западне Европе од Окинаве, од Охотског мора до Авганистана, онда ни тада неће бити ни трећине броја кинески. Стога, када је рат са Кином, сви "Алтајци" су покушали да овом непријатељу нанесу максималну штету, не штедећи његово цивилно становништво. Иначе, Кинези сада не би били 1,5 милијарди људи, већ вишеструко више. И кинески свет не би завршио на Амуру. Шта не разумеш у поступцима Јапанаца, Турака, Монгола? Један и по метар Кинеза држи цео свет у неизвесности, али шта би било да их је два или чак три пута више? Мислим да не би стајали на церемонији и да би давно уредили "пак сина" од Хавајских острва до Магленог Албиона. Истовремено, Кинези ће увек наћи изговор да нешто некинеско прогласе кинеским. Сутра ће на руски и енглески интернет процурити информације да је балалајка оригинални кинески инструмент, квас ће бити проглашен Конфучијевим изумом, а песма „Била је бреза у пољу“ – украдена кинеска мелодија о гају бамбуса. . И док сте ви у тетанусу, убеђиваће цео свет у ово, а онда ће се „сетити“ да је Џингис-кан оснивач Кине, а читаво царство Чингисида, укључујући и Русију, по закону мора бити територија НР Кине. . Кинези су професионалци када је реч о томе како да црно представите белом и обрнуто.
          1. ФРИГАТЕ2
            +1
            17. јул 2013. 21:50
            Цитат Марека Розног
            конфуције

            Мислим да Конфучије није Кинез. Према фотографијама је коврџава и највероватније је Јеврејин или Турчин.
            Ген за коврџаву косу налази се међу Јеврејима, Сацима и Турцима.
            1. 0
              18. јул 2013. 17:57
              ФРИГАТЕ2
              Да. чак и међу црнцима и Индијанцима. чија је цивилизација старија чак и од Кинеза и била њен донатор... :)))))) Питање је зашто су заборавили Индијанце, чија је цивилизација старија од Турака и самих Алтајаца? Иначе, ако сте присталица Марка да сви потомци Алтајаца имају заједнички менталитет, нађите заједнички менталитет међу Индоевропљанима, који су бар хиљаду година старији од Алтајаца. Између осталог. Марек - можете се придружити свом навијачу ... шта. нема шта да се каже? :))))
        2. +4
          17. јул 2013. 17:25
          Папакико
          Баш тако. Право у око! :))) И о балади о мега-Казахима - прародитељима Јапанаца .... :))))
          посебно...:))))
          И обратите пажњу. како елегантно друг успева да шутне Русе и да притом оправда злодела својих саплеменика....талент, нећеш ништа да кажеш. :))))
          Алтајци - такви су ... онда видим како провирују Хитлерови алтајски корени ... судећи по делима ... :)))) сад ми је јасно зашто толико личи на Јапанца - јер алтајска крв, зато што Казахстанци су родили и њега и Јапанце, ево! :)))))))
          1. Марек Розни
            +2
            17. јул 2013. 17:36
            ...детаљна лексико-статистичка анализа и упоредна дистрибуција ца. 2000 лексичких изоглоса (сажетих у Алтајском етимолошком речнику [2003]) говоре у прилог чињеници да је алтајска породица подељена на 3 потфамилије:
            западни (турско-монголски), који се разбио у сред. 4. миленијум пре нове ере е. на турску и монголску грану (25 поклапања у листи од 100 речи);
            централни, укључујући тунгуско-манџурски огранак;
            источни (јапанско-корејски), који се распао у сред. 3 хиљаде пре нове ере е. у корејску и јапанско-риукјуанску грану (33 подударања на листи од 100 речи). Историјски подаци говоре да је пре ИИИ миленијума п. е. Јапанско-Корејци и Тунгус-Манџури формирали су јединство, подељено стварањем Глазковске културе и краљевства Којосон. До расцепа Јапанаца и Корејаца дошло је тек у ИВ веку пре нове ере. е., када су се неки од њих преселили у Јапан и, асимилујући локалне Аину, створили протојапанску Јајои културу.
            Појава научне алтаистике повезана је са именима Б. Иа. Владимирцова, Г. Ј. Рамстедта и Н. Н. Поппеа. Г. Рамстедт поткрепио сродност не само турског, монголског и тунгуско-манџурског језика, већ и корејског. Након тога, Р. Милер је изнео, а С. А. Старостин је коначно доказао припадност истој породици јапанског језика.
            1. Марек Розни
              +3
              17. јул 2013. 17:42
              И само разговарајте бар једном у животу са Јапанцем на ову тему. Он ће вам потврдити да Јапанци Корејце, Монголе и Турке сматрају рођацима.
              Али нема потребе искривљавати моје речи и приписивати ми да су Јапанци наводно потекли од Казаха. Штавише, на самом почетку сам написао да се Јапанци по менталитету веома разликују од Казахстанаца. И само у питањима војног морала – наши народи су апсолутно исти. Слично, Монголи и Мађари. Које стално оптужују за претерану суровост током рата. Управо сте одлучили да се шалите, јер не знате ништа о психологији поменутих народа. А о психотипу ових народа имам мишљење на основу честих контаката. И могу да кажем где имамо заједничке стране, а где се разликујемо једни од других.
              1. +1
                18. јул 2013. 12:00
                Марек Розни

                Па, зашто ми говориш уобичајене истине? Говорили сте о менталитету.
                Хајде да упоредимо санскрит и украјински. Руски језици - има много више речи са истим звуком .... хоћете ли извући закључке о менталитету? :))) Да се ​​сетимо о индоевропској групи... хоћеш ли изоловати заједничко у менталитету? :))) Да се ​​подсетимо да су људи дошли у Северну Америку дуж превлаке на месту Беринговог мореуза....да ли је менталитет исти? Не говорим о семитско-хамитској језичкој групи.
                Прошле су хиљаде година...цели народи, империје су нестајале, распадале се и асимиловале...а ви тражите заједнички менталитет....да, између Мађара и Јапанаца.......постојећи и развијају се у сасвим другим условима, срединама и средом....
                Комуницирао сам са Јапанцима и наставићу да комуницирам. Штавише, са неким представницима овог народа, довољно блиски.... Јуче сам звао своју девојку, кад кажу да ће се вратити. А он је питао шта она мисли...рекла је то,наравно,рођаци...посебно с обзиром да смо сви дошли из Африке...на питање,али ваши се слажу,одговорила-па знате како смо љубазни ...и њише .... видиш, јапански другови ће се из учтивости сложити не само да су им Мађари браћа и сестре. Али и са чињеницом да са њима можда имате исту мајку....чудно је да вам таква јапанска особина није позната. Јер ти стварно познајеш Јапанце и сасвим коректно их описао. И поменуо сам то. Све .... желим да читам ....
                Да. Шалио сам се ... и шалио се зато што човека са ситним националистичким комплексом не можеш да схватиш озбиљно ... понижаваш се својим ситним, ситним гњавама и покушајима да бар некако у свакој прилици и неприлици удариш Русе ... ово је очигледан комплекс ситног националисте .... никакви покушаји да се сакрије иза објективности неће помоћи - ипак је очигледно ... радије бих се шалио. Како извући закључке о свим Казахстанима од увређених националиста ....
                Моћи ћу да одговорим најкасније до 17 у Москви - тада нећу имати времена за интернет.
                1. +2
                  18. јул 2013. 16:58
                  Цитат из: осмех
                  Комуницирао сам са Јапанцима и наставићу да комуницирам. И са неким представницима овог народа, довољно блиски.

                  Снажно вас подржавам и то није због оригамија и сушија.
                  Комуницирајући и размјењујући се са различитим људима, растете себе и узгајате своје потомство.
                  И Марек зхзхзхзхзхот!
                  Цитат Марека Розног
                  И могу да кажем где имамо заједничке стране, а где се разликујемо једни од других.

                  Морамо га пријавити за Нобелову награду.
                  1. +1
                    18. јул 2013. 18:02
                    Папакико
                    Да, стварно гори .... види. како вешто измиче конкретним питањима ... покушава да скрене спор на страну и проћаска, усисујући много познатих информација .... ситни националиста и ништа више, штета. момак је талентован....да је објективнији разумео бих...човек уме да погреши...и тако, његова се превише јасно види,али његова ватрена страст је русофобија....само срамота....
                    Између осталог. имајте на уму. није ништа написао на овај мој коментар ...-видите нема шта да се прича... :)))
                    И нисам пријатељ са Јапанком због оригамија .... :)))) Искрено ... :))))
                    1. +1
                      18. јул 2013. 19:16
                      Цитат из: осмех
                      И нисам пријатељ са Јапанком због оригамија .... :)))) Искрено ... :))))

                      Могло је бити одбачено.
                      Дефинитивно не из љубави према бонсаију или савладавању каресансуија. лол
                      Цитат Марека Розног
                      да Јапанци Корејце, Монголе и Турке сматрају рођацима.

                      Цитат из: осмех
                      његова се јасно види, али његова ватрена страст је русофобија .... само срамота

                      У реду је да паднете у малодушност од „Сорош потрошача“.
                      Чисто за шалу око "Маурика":
                      Кина је мултинационална држава са 56 националности које живе на њеној територији. Према трећем свекинеском попису становништва 1982. године, у Кини је било 936,70 милиона Кинеза (Хан) и 67,23 милиона представника националних мањина. 55 националности које живе у земљи су: Џуанг, Хуи, Ујгури и Миао, Манџурци, Тибетанци, Монголи, Тујиа, Буи, Корејци, Донг, Јао, Баи, Хани, Казахстанци, Таи, Ли, Лису, Схе, Лаху, Ва, Схуи, Донг Ксиан, Наки, Ту, Киргиз, Кианг, Даур, Јингпо, Мулао, Сибо, Саларс, Буланс, Гелао, Маонан, Таџикистанци, Пуми, Па, Ацханс, Евенки, Јинг, Бенлонги, Узбекистанци, Ји-но , Иугурс, Баоан, Дулонгс, Ороцхонс, Татари, Руси, Гаосхан, Хезхе, Менба, Лоба (поређани у опадајућем редоследу бројева).
                      Према трећем свекинеском попису становништва 1982. године, у Кини је било 936,70 милиона Кинеза (Хан) и 67,23 милиона представника националних мањина.
                      Националне мањине, упркос малом броју, живе на подручју које заузима око 50-60% површине земље, углавном у Унутрашњој Монголији, Тибету, Синђанг Ујгурској, Гуангси Џуанг и Нингсија Хуи аутономним регионима, као и провинцијама Хеилонгјианг, Јилин, Лиаонинг, Гансу, Кингхаи, Сецхуан, Иуннан, Гуицхзхоу, Гуангдонг, Хунан, Хебеи, Хубеи, Фујиан и Тајван.
                      Све је у питању кога је јапански „геноцид”.
                      И једноставно ће ми недостајати историјско „знање“ о историји руске државе.
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. -1
                        22. јул 2013. 03:20
                        Цитат Марека Розног
                        Па, моје знање о Русији је дубље него код већине етничких Руса.

                        Ви Толкин и Роулинг или Андерсен идите и поделите своје „знање“.
                        Цитат Марека Розног
                        У Казахстану има много Ујгура и Дунгана (Хуи) - ови људи су побегли из Кине да би сачували свој културни идентитет

                        А каква је њихова судбина? Асимилирани да буду „Казахи“?
                        Цитат Марека Розног
                        или админи, као и обично, неће приметити увреде упућене мени?

                        Да би админи „боцкали“ прво треба да будете изузетно васпитани и ту ћете бити примећени и загрејани. Па, наравно, немојте се упуштати у "трол-ло-ло", са овим другим имате исто "хоћу". hi
                2. Марек Розни
                  +1
                  21. јул 2013. 02:21
                  Цитат из: осмех
                  Хајде да упоредимо санскрит и украјински. Руски језици - има много више речи са истим звуком .... хоћете ли извући закључке о менталитету? :))))

                  Да, забога, хајде да причамо о томе. Индоевропски народи немају заједнички менталитет. Разишли су се у давна времена, а већ пре неколико хиљада година претворили су се у различите народе. У индоевропском језику има довољно уобичајених речи да се говори о заједничким коренима, али у алтајским језицима има много више уобичајених речи. Аглутинативни језици, који укључују, на пример, турски језик, су конзервативнији. Сваки Казахстанац или Турчин може лако да прочита турски текст из 6. века преписан са рунског писма на модерна писма. Али руски народ већ не разуме половину текста у „Слову о походу Игоровом” у издању 16. века. Европски језици се мењају веома брзо, док се алтајски језици мењају веома, веома споро. Као што сам већ поменуо, када сам одлучио да научим јапански ради мажења, за два сата наишао сам на приметан број речи у којима сам видео корене познате једном Казахстанцу.
                  Што се тиче менталитета, већ сам неколико пута овде писао да је разлика у менталитету између нас и Јапанаца и Корејаца већ велика. У том погледу смо потпуно различити. И само што се тиче војне психологије, сви Алтајски народи су потпуно исти. Да, народи Алтаја (Турци, Монголи, Мађари, Јапанци) заиста се одликују прекомерном окрутношћу према непријатељу. И у свим ратовима без изузетка. А у исто време, Алтајци су у стању да моментално пређу на „добродушни“ режим након завршетка рата. Европљани, Арапи и остали Азијати ће још дуго одржавати тињајућу мржњу према помиреном непријатељу, а Турци/Монголи/Јапанци/Мађари одмах након примирја живе као да се ништа није догодило, без претензија према првима. непријатеља, нити осећања кривице за испољавање суровости. Мађару, Туркестанцу или Јапанцу не би пало на памет да кука о „неправдама“ дојучерашњег непријатеља или, напротив, посипа главу пепелом, извињавајући се за „лоше понашање“ током протеклог рата. Ово је карактеристична карактеристика народа Алтаја. То је оно о чему ја причам.
                  Да, и други народи су окрутни у време рата. Понекад. Али Алтајци ће увек бити окрутни према непријатељу, било да се ради о наоружаном непријатељу или његовом цивилном становништву. Алтајци немају осећања према непријатељу. Сутра ће бити још један рат са Кином, и опет ће бити Турци/Монголи/Јапанци да чисте савести исеку Кинезе. Чак и они који сада кажу: "Аи-иа-иаи! Како можете убијати жене и дјецу?!", у овом рату ће то сами мирно учинити.
                  Да Жуков није наредио да се прекине са малтретирањем покорених Немаца, онда би совјетски Азијати заиста појебали све Немице и мирно би их пустили да се „траче“. Јер непријатељ жена је жена, али ипак непријатељ. Жена је слабија од мушкарца, али подмукла. Жена је убила Атилу, кога ниједан човек није могао да убије. А непријатељско дете мора бити убијено, јер ако непријатеља не исечеш, сутра ће се оно поново претворити у непријатеља који ће убити тебе или твог сина. Непријатељи једном нису докрајчили Хуне, оставили су једног дечака у животу, одсецајући му руке и ноге, а на крају је из њега изашла вучица и од њега зачела потомке, који су створили турско царство и поразили све њихове непријатељи. Ово је основа турске митологије. Јесугејеви непријатељи су убијени, али дериште Темујин је остављено у животу, и на крају су сви погинули од његове руке када је постао Џингис-кан.
                  1. Марек Розни
                    0
                    21. јул 2013. 02:24
                    Данас је то мала животиња - а сутра ће се претворити у тигра. Зато, ако хоћеш да твој народ сутра живи мирно, онда убиј непријатеља потпуно, а жене непријатељског народа морају или да рађају твој деца, или умрети.
                    Разумем да говорим веома окрутне ствари. Али захваљујући овој психологији, Алтајци и даље постоје, а нису се претворили у Кинезе, као други („хуманији“) народи који су некада били у суседству Кине. Европљани никада нису имали таквог суседа у близини, тако да рат потпуног уништења у њиховим условима није био хитна потреба. А за претке садашњих Турака, Монгола, Јапанаца, Мађара - ово је била хитна потреба за опстанак поред џиновске Кине. Углавном, овај проблем је и даље актуелан. Људи који живе у Европи никада неће схватити дубину овог проблема. За већину Руса Кина је негде веома далеко, а слика о томе како Кинези асимилују Русе не настаје. А европски народи не знају да размишљају још много година. Азијати (а посебно Кинези) обично размишљају деценијама унапред. И то није бравура пред Европљанима. Ово је нормално стање азијског мозга. У Казахстану се државни програми потписују на скоро 50 година, у Кини се државни програми потписују на 100 година. У Русији су тек сада, по угледу на Казахстан, почели да се баве дугорочним планирањем. Али ако Татар или Казахстан може лако да замисли каква ће бити његова земља за 10-20 година и како ће он лично живети, онда ће Европљани на питање: „Каква ће бити ваша земља за Н година“ да се смеју и одговоре: кажу, пакао га зна. Европљани и Азијци имају веома различите концепте који се односе на време. Догађаји од пре 500 година за степског становника или Кинеза догађаји су буквално од јуче. Више пута сам био сведок како су се два Казахстанца из различитих кланова могла борити, сазнајући чији је клан био хладнији у некој нити 13. века. Бака моје рођене мајке (род Уисун), сазнавши да је вереник моје мајке (мој будући отац) из клана Аргин, била је веома несрећна и гунђала је да су нам „ови Аргинци својевремено одузели коње“. Говорила је о малом догађају пре три стотине година! У Русији, на Алтају, археолози су пре неколико година ископали "скитску принцезу". Локални становници (Алтајци који говоре турски) дигли су пометњу, захтевајући да се „принцеза“ сахрани и тврдећи да су њени директни потомци. Археолози и историчари су ргнули у својим чланцима, подсећајући да је скитска краљица била црвенокоса са белим цртама, за разлику од црнокосих монголоидних Алтајаца. Када су спроведене генетске студије, показало се да су Алтајци били потпуно у праву. Они су заиста директно повезани са овом женом сахрањеном у бронзаном добу, према ДНК анализи...
                    А за Русе се пуцање на Белу кућу у октобру 1993. већ доживљава као догађај из времена цара Грашка. Не кажем да је мало вероватно да Руси могу да се боре, сазнајући чији су преци ових дебатера хладнији - Древљани или пропланци... Имамо веома различите категорије времена. Мађари у својим уџбеницима пишу да су казахстанске степе њихова домовина. Казахстанци су увек говорили да су нам Мађари рођаци. Сви около су се смејали. Спроведено ДНК истраживање великих размера и сада се нико не смеје – Мађари су заиста најближи Казахстанима из клана Аргин (подрод „Мадијар“).

                    Па ја не понижавам Русе. Само имам смелости (у њиховим очима) да им испричам своју причу, коју не желе да чују, а која се битно разликује од њихових уобичајених школских митова. Ако ово сматрате увредом, онда забога. Можете наставити да верујете у „победе“ над Златном хордом и представите читаву историју Русије у изузетно ружичастој популарној штампи. Али то је само због овога, Русија се дави у национализму, који може да подели Русију. СССР је већ разбеснео због моронске нац.политике коју води Москва, уместо да је реформише на време.
                  2. +1
                    22. јул 2013. 03:27
                    Цитат Марека Розног
                    Непријатељи једном нису докрајчили Хуне, оставили су једног дечака у животу, одсецајући му руке и ноге, а на крају је из њега изашла вучица и од њега зачела потомке, који су створили турско царство и поразили све њихове непријатељи. Ово је основа турске митологије. Јесугејеви непријатељи су убијени, али дериште Темујин је остављено у животу, и на крају су сви погинули од његове руке када је постао Џингис-кан.

                    Заборавили су да пишу о Рему и Ромулу (оснивачима Рима). И њих је хранила вучица, наивна милион-н-н-н. Сада се вукови на тим местима могу видети само у зоолошком врту.
      5. +1
        21. јул 2013. 00:12
        Јапанци и Немци су криви само што су се борили по древном у 20. веку ... последњем. Сваки древни рат се водио за потпуно уништење, поседовање жена, убиство потомака, пљачку имовине, депортацију у ропство.
        Тешко побеђеним.
        Зашто САД не могу сада да победе Авганистан? Да, врло је једноставно: они се боре људски. Без обзира колико сви волимо Американце, морамо признати да та ретка убиства цивила још увек нису древни ратови... Да су САД хтеле, масакрирале би свакога од 0 до 100 година. Али ко ће им дати? Лице рата се променило...
        Истом приликом не разумем изјаве о зверствима СССР-а у Европи: Европљани су сигурно заборавили шта су зверства... Немци и Јапанци су се борили педантно и традиционално. Фашизам је свакако лош, али се не могу издвојити из опште масе народа. Они су исти представници човечанства као Бандера, Римљани, Монголи, Индијци, Арапи (чињеница да су Арапи у 6. веку масакрирали све који се нису слагали са њиховом новом теологијом није никоме тајна).
        Аустралијски народи нису само убијали, већ су појели своје непријатеље, Индијанци су убијали своје најбоље ратнике, Мексиканци се и даље квартирају, Арапи им одсецају главе, Индијанци их живе спаљују, Црнце 1994-96. поклали су милиони, Британци су висили у чопорима, Римљани су терали непријатеље да се међусобно убијају, Французи су спаљени, а затим гиљотинирани. Окрутност је оно што човек јесте. Смрт је његов пратилац.
  8. +16
    17. јул 2013. 08:30
    Јапанци су уверени у своју јединственост. Ниједан други народ на свету не проводи толико времена причајући о томе колико су Јапанци несхватљиви другим народима. Јапански премијер Јасухиро Накосоне је 1986. приметио да бројна црначка и мексичка популација у Сједињеним Државама успорава америчку економију и чини земљу мање конкурентном. У САД је ова примедба изазвала бес, али у Јапану је схваћена као очигледна истина. После окупације Јапана, било је много деце рођене Јапанцима и Американцима. Полуцрне су са мајкама послате у Бразил.
    Јапанци су такође неповерљиви према својим колегама исељеницима. За њих су они који су заувек напустили Јапан престали да буду Јапанци. Ако они или њихови потомци икада пожеле да се врате у Јапан, биће третирани исто као странци.
    Код јапанских студената историје „подвизи“ на окупираним територијама практично нису освештани. И НАЈВАЖНИЈЕ, ако се Нирнбершки процес одвијао у Немачкој, где је осуђен нацизам и стрељани војни злочинци, онда то није био случај у Јапану и многи генерали џелати су и даље национални хероји.
    - Одред смрти - јединица 731.
    ПРАКТИЧНО доказано да је МАСОВНА појава 30-их година енцефалитиса крпеља на Далеком истоку, случај "специјалиста" из одреда. А судећи по томе како је ТРЕНУТНО потиснута избијање енцефалитиса на Хокаиду, Јапанци имају ефикасан лек за ову болест.
    - Корејци се сећају да им је чак било забрањено да говоре свој матерњи језик, наређено им је да промене своја матична имена у јапанска (политика „асимилације“) – око 80% Корејаца је усвојило јапанска имена. Возили су девојке у јавне куће, 1939. насилно су мобилисали 5 милиона људи у индустрију. Корејски споменици културе су однети или уништени.
    ПРАКТИЧНО СВУ тешку индустрију и већину хидроелектрана у Северној Кореји, железницу иу Јужној и Северној Кореји изградили су Јапанци. Штавише, Јапанци су на све могуће начине покушавали да докажу своје сродство са Корејцима и увек су поздрављали усвајање јапанских презимена од стране Корејаца. Дошло је до тога да међу посебно истакнутим самурајима, почаствованим да буду обележени натписима у светилишту Јасукуни, има неколико корејских генерала...
    Јапанци су 1965. већ платили Јужној Кореји огромну одштету за та времена, а сада Северна Кореја тражи 10 милијарди долара.
    1. +1
      17. јул 2013. 10:31
      Слажем се, због овога је совјетска влада депортовала 50% Корејаца са Далеког истока у Централну Азију.
    2. Марек Розни
      +1
      17. јул 2013. 10:49
      Цитат из кнн54
      ПРАКТИЧНО СВУ тешку индустрију и већину хидроелектрана у Северној Кореји, железницу иу Јужној и Северној Кореји изградили су Јапанци. Штавише, Јапанци су на све могуће начине покушавали да докажу своје сродство са Корејцима и увек су поздрављали усвајање јапанских презимена од стране Корејаца. Дошло је до тога да међу посебно истакнутим самурајима, почаствованим да буду обележени натписима у светилишту Јасукуни, има неколико корејских генерала...


      Корејци заиста не воле Јапанце. Нисам комуницирао са северњацима, али више него са јужњацима. За њих су Јапанци и даље непријатељи. А Јапанци не разумеју зашто се Корејци тако понашају према њима. Јапанци заиста верују да су Корејци њихови рођаци (иако удаљени и јако окупирани). Корејци су такође Алтајска нација. Јапанци мисле да су Корејци нешто попут „Јапанаца које су размазили Кинези“. Пијани Јапанац ће доказати Корејцу ​​да су рођаци, а Корејац се неће сложити са овим, иако препознаје "алтајске" корене.
      Узгред, проверио сам апсолутно код свих познатих Јапанаца, Корејаца (Сеул) фразу „ми Казахстанци смо ваши рођаци“. 100% Јапанаца је рекло "па, да. ми такође знамо за то." Корејци су се сложили са овом фразом само из љубазности))))
      Када сам разговарао са Јапанцима о томе да су Јапанци много тога урадили у Кореји (знао сам само корејску верзију догађаја), Јапанци су се обично свађали, објашњавајући да су, напротив, подигли животни стандард Корејци, нису се бавили геноцидом, као у другим земљама, већ су само искоренили „Кинезе“ од Корејаца. Онда сам то проверио на интернету – корејска популација се заправо удвостручила за 30 година јапанске окупације. Сва модерна корејска (без кинеске) култура је положена под Јапанцима. Јапанци су, наравно, водили своју политику у Кореји оштро, али су хангуци добили много доброта. Барем, ИМХО, јапанска окупација Кореји донела је више користи од периода „кинеске доминације“.
      Нисам размишљао о овој теми да разговарам са старим Корејцима, а млађа генерација је васпитавана на томе да су Јапанци биаци и да им је национално звоно одузето као трофеј. Укратко, не воле Јапанце. Али највећи разлог зашто Корејци не воле Јапанце је тај што Јапанци заиста гледају са висине на ханкук (као старији брат према млађем). Ово невероватно боли Корејце. И овде су Корејци потпуно у праву.
      1. +2
        17. јул 2013. 11:04
        Као Корејац, рећи ћу :) Односи Руса и Украјинаца по аналогији))) А Корејци не припадају Алтајцима.
        1. Марек Розни
          +2
          17. јул 2013. 11:26
          Цитат: Т80УМ1
          Као Корејац, рећи ћу :) Односи Руса и Украјинаца по аналогији))) А Корејци не припадају Алтајцима.

          Анниио хассеио! ))) Студирао сам у Јужној Кореји, живео у Сеулу, посетио многе градове, па чак и села) Сусрео сам се више пута са Корејцима који су први започели разговор о односима између Корејаца и Турака) Чак имају и име "Сеул / Сеул“ („ново насеље“) наводе се као доказ дугогодишњег сродства наших језика, повезујући реч „оул“ са турским „аул“. Наравно, наше културе и генетика се веома разликују једна од друге, али корејски језик и даље припада алтајској групи језика.
          Јапански језик, на пример, звучи потпуно другачије од турског. Али када сам узео неки водич за јапански језик, наишао сам на довољан број заједничких корена за многе речи у основном речнику, а структура реченице је слична. И то упркос чињеници да се никада нисам бавио упоредном лингвистиком између ових језика. Већ у првим сатима обуке наишао сам на јасне знакове да су некада у давна времена наши језици произашли из истог алтајског корена.
          Па, и оно што ме је својевремено забављало јесте да је корејска вотка „соју“ прва у Кореји коју је направила Хорда, када су Чингизиди припојили Кореју свом царству. Очигледно, Хорда није могла да направи пијани кумис у условима малог броја пашњака, морали су да возе алкохол из локалних житарица. Чак иу теми алкохола, наше културе су у контакту)))
          1. +4
            17. јул 2013. 11:34
            Салаам Алаикум!
            Корејци потичу од номада, слажем се, али о породици народа Алтаја ово није толико. Језик може бити, али не и националност. Нисам знао за вотку...
          2. +1
            17. јул 2013. 20:57
            Марек, зашто је тамо студирао? Која је сврха?
            1. Марек Розни
              +1
              21. јул 2013. 03:16
              државно управљање пројектима у ИТ-сфери.
      2. +4
        17. јул 2013. 14:03
        Јапан нема сопствене ресурсе. Добро је наћи таквог "рођака" и викнути: БРАТЕ!!! протрести му кесицу. На пример, изградите железницу и металургију ... да извадите више метала и, уопште, свега што успете да зграбите. Бојте се ускооких "рођака" који буље у ваше ...
      3. 0
        18. јул 2013. 03:41
        да су Корејци њихови рођаци (иако далеки и густо насељени). Корејци су такође Алтајска нација.


        Веома контроверзна изјава, комшија. Јапанци покушавају да докажу своје алтајске корене - да. На пример, од 80-их, један од мојих познаника, археолог из Јапана, Като-сан, заглавио се на нашим просторима \у14д практично је живео у Ташкенту и Самарканду \у19д иу Казахстану ... све је копао, копао, везивао , и повезао, покушао нешто да докаже... *) Рецимо овако... прилично велика вероватноћа да Јапанци имају везу са Алтајском породицом. О томе, иначе, сведочи барем чињеница да су прави Јапанци, они који се не диве лепотама Фуџија или сакуре = а има их доста =, погледајте умммм ... свеједно, ванземаљац "Јапанац" постранце и доле. Уосталом, јапанска култура, рецимо, од 11. до 12. века је ванземаљска култура и апсолутно вештачка. И... односно „јапанска“ култура, то је заправо „римејк“, па је XNUMX., XNUMX. издање = Дакле, можда, сукоб кланова Манамото и Таира, то је донекле био сукоб између старих и нови Јапан=. Центри старе јапанске културе остали су, на пример, на Окинави. А ванземаљци "јапанци", прави Јапанци - о, како им се не свиђа. И, иначе, култура правих Јапанаца је ближа океанској. Полинежани су с њима повезани ... *) Дакле, покушај Хорде да заузме Јапан, онај када је Јапанцима помогао Камиказе, није био први, мислим ... *)

        А о сродству Јапанаца, Казахстанаца и Киргиза, на основу близине логема и језичких конструкција = овде се слажем са тобом, има изненађујуће много таквих конструкција, заједничких корена = па ово, исто тако, не каже шта уопште. Санскрит је такође дао гомилу својих дизајна свим језицима индоевропске породице језика. Па шта? Из овога, Деванагари није постао прототип ћириличног или латиничног писма ... *)

        Што се тиче односа Јапанаца, Корејаца и Кинеза... ипак, све је компликованије него што желите да замислите. Корети се тамо заиста доживљавају као јужноазијски Јевреји. И не воле Кинезе и Јапанце. Па, Кинези и Јапанци сами не могу да поднесу једни друге. А Корејци ће, редом, заборавити злобу и бахатост и Јапанаца и Кинеза...
    3. Турдакхун
      +5
      17. јул 2013. 11:12
      И НАЈВАЖНИЈЕ, ако се Нирнбершки процес одвијао у Немачкој, где је осуђен нацизам и стрељани војни злочинци, онда то није био случај у Јапану и многи генерали џелати су и даље национални хероји. [/ Цитат]

      Поштовани, ту нажалост грешите, управо је суђење милитаристичком Јапану било, тачније, његовим ратним злочинима, тзв. "ТОКЈСКИ ПРОЦЕС":

      Списак оптужених на суђењу у Токију је списак особа које је Међународни војни суд за Далеки исток прогласио кривим за злочине против мира (енглески) руски, човечанство, масакре. Наведена су и лица над којима је обустављена судска истрага.
      Стварање трибунала за јапанске ратне злочинце било је предвиђено Каирском [1] и Потсдамском декларацијом [2], али након окупације Јапана, савезници нису имали јединствено мишљење о томе коме тачно и за које злочине треба судити . Упркос томе, према наређењу врховног команданта савезничких окупационих снага, генерала Дагласа Макартура, извршена су хапшења осумњичених за ратне злочине. Укупно је приведено 39 особа - углавном чланова кабинета министара генерала Хидекија Тојоа.

      Даглас Макартур је издао специјалну проглас у којој је наређено формирање Међународног војног суда за Далеки исток. Истог дана усвојио је Повељу Трибунала, у којој је било назначено како ће се Трибунал формирати, које злочине ће разматрати и како ће функционисати. Образац овог документа био је одговарајући документ Нирнбершког трибунала.

      Дана 25. априла 1946. године, у складу са чланом 7. Повеље, овај документ је званично објављен.

      Током суђења одржано је 818 отворених и 131 рочишта у судници; Трибунал је прихватио 4356 документарних доказа и 1194 изјаве сведока (од којих је 419 саслушано директно пред Трибуналом). Последњи састанак Трибунала одржан је 1948. године.
      Као иу Нирнбершком процесу, све оптужбе су подељене у три категорије: А, Б и Ц.

      Категорија А[3] (ставови 1-36) обухватала је оптужбе за злочине против мира (енглески) руски, планирање и вођење агресорског рата, кршење међународног права и примењивана је само против највишег руководства Јапана.

      Категорија Б[4] (ставови 37-52) укључивала је наводе о масакрима

      Категорија Ц[5] (ставови 53-55) - оптужбе за злочине против обичаја ратовања и злочине против човечности, примењиване су на Јапанце било ког ранга.
      Укупно је било 29 оптужених. Јосуке Мацуока (министар спољних послова) и адмирал Осами Нагано умрли су током суђења природном смрћу. Шумеи Окава (филозоф, идеолог јапанског милитаризма) је током суђења доживео нервни слом и почео је да се понаша чудно, показујући знаке менталне болести. Он је искључен из броја оптужених. Фумимаро Коное - (премијер Јапана 1937-1939 и 1940-1941) извршио је самоубиство уочи хапшења узевши отров.

      Седморица оптужених осуђена су на смрт вешањем и погубљена 23. децембра 1948. у дворишту затвора Сугамо у Токију. На доживотне казне затвора осуђено је 16 оптужених. Тројица (Коисо, Ширатори и Умезу) умрла су у затвору, преосталих 13 је помиловано 1955. године. Шигенори Того, министар спољних послова и министар за велику источну Азију, осуђен је на 20 година затвора; умро у затвору 1949. Мамору Шигемицу, амбасадор у СССР-у, осуђен је на 7 година затвора; 1950. године је помилован и касније поново постаје министар иностраних послова.
    4. 0
      17. јул 2013. 15:36
      Цитат из кнн54
      ПРАКТИЧНО ДОКАЗАНО

      Доказано или практично доказано? Ко како?

      Не ради се о чињеници да Јапанци нису спроводили експерименте, већ да би избегли удубљивање у псеудо-историју.
  9. Лех из ЗАТУЛИНКА
    +5
    17. јул 2013. 08:33
    Јапанци су убијали људе као у живачу
  10. +11
    17. јул 2013. 08:48
    Чланак је тачан, чак и јапанци су радили медицинске експерименте на људима, лично сам гледао филм на оптуженичкој клупи, дигла ми се коса на глави, веома сурова нација. војник
  11. +11
    17. јул 2013. 08:48
    Чисте животиње.А свет их и даље жали због Хирошиме и Нагасакија.Или можда то ипак заслужују?
  12. +16
    17. јул 2013. 08:48
    аутор је шетао врховима, не сећајући се шта су Јапи радили са Русима на Сахалину и Далеком истоку после револуције.Ове олоше треба сравнити са земљом, а не преговарати са њима.
    1. +14
      17. јул 2013. 10:05
      Приморје никада неће заборавити њихова злодела!Тако су се снашли у мом родном граду.
  13. стропорез
    +5
    17. јул 2013. 08:51
    има осећај да су они, Бандера, појединци из регионалне војске, амерички "коњаници" ---- блиски рођаци ...............
    1. +3
      17. јул 2013. 09:08
      заборавили су праве обичне немачке фашисте...
  14. +8
    17. јул 2013. 09:15
    Током Другог светског рата, официр јапанске царске војске није могао да постане виши официр ако није постао самурај. Бар је тако било у морнарици. Да би то урадио, официр је морао да прође кроз обред "кимотори", тј. пресеци и поједи џигерицу још живог душмана. Они су канибали.
    1. Лех из ЗАТУЛИНКА
      +12
      17. јул 2013. 09:27
      НЕ само канибали, већ и убице деце. (НАНКИНГ)
      1. +13
        17. јул 2013. 10:45
        Ужасна фотографија. Само сам помислио, ми живимо овде, ми смо паметни, огорчени смо, одуговлачимо неке проблеме, има разних стамбено-комуналних услуга, Путина, Навалног, Болотног и Снежа итд., итд. А ево таквих фотографија... Заборавили смо да је рат веома застрашујући. Високо!!! Много смо заборавили... Заборавили. А реалност је да се све ово може поновити.
        1. +7
          17. јул 2013. 11:02
          Зато немојте после тога бацати бомбу на Јапанце (((
        2. Самураисинто
          -КСНУМКС
          17. јул 2013. 11:03
          Прије 100 година, рат са Черкезима, па Чеченима, сама ријеч још није дошла не тако давно са Чеченима је изашла 2014. са Њемачком и ово није шала рат за ресурсе! обиље прехрамбене робе нах оброци!не шта мислите да је нафта бескрајна у залихама!?
          1. +19
            17. јул 2013. 11:13
            Поштовани, руски језик је сјајан и моћан, и има знакове интерпункције, па има разноразних "зареза" итд. Користите их, онда ће вам бити лакше да разумете своју мисао у вашим постовима. Најлепше жеље.
            1. 3 инча.
              +6
              17. јул 2013. 20:46
              љубазан си са њим. Нисам нашао ни наговештај идеје ....
          2. +2
            17. јул 2013. 16:05
            Самураисинто
            Како сам разумео, овај ваш коментар је патетичан покушај да се надувавају идиотске гласине да ће се 2017. поновити 1917. године? Зар такве идиотске гласине о смаку света нису довољне? Нису ли све будале отишле? :))) Мада је, наравно, судећи по неисцрпности редова МММ фанова, идиотизам неуништива ствар... :))))
            1. Самураисинто
              -5
              18. јул 2013. 15:56
              Сада Русија дугује Немачкој 120 милијарди долара, колико се дуг враћа, то је више
              постаје и тако је у свету тајних софистицираних немачких масонских ложа (прави мајстор
              Русија-Мулер-шеф Гаспрома!)
              2014. биће први светски рат са Немачком (први, јер је нови
              новог миленијума
              ситуација ће се погоршати и биће револуције!али ме је повукла западно-западло замка
              Лењин је немачки шпијун!
              а исток велича јан и нин-слав!друже!политички задатак ти је шта ће бити
              2017. не велика октобарска социјалистичка револуција, већ велика културна хијероглифска револуција!
              погледајмо пример било које цркве у Урјупинску – 1929. године бивши свештеници комуниста нису је потпуно уништили
              за хришћанство 1990-их, штедећи грађевински материјал, а ово је Храм Христа Спаса код Кремља значајно место, а овде је мочвара 50 до 50
              1929плус50=1980 форза спекулације почетак капитализма плус 50=2030=(((((јецај
              1. +5
                18. јул 2013. 16:03
                Самураисинто

                Ви, друже... хитно, као метак, седите за свој сто и научите граматику руског језика.

                А онда се стиче утисак да сте посебном милошћу главног лекара ваше локалне психијатријске болнице добили нетбоок да не бисте много беснили, већ да бисте мирно седели у ћошку и ломили клаву, као они исте бубашвабе у глави плавуше, којима је купила бојице.. *))
              2. Турдакхун
                +1
                19. јул 2013. 14:09
                Равнање лудака...
          3. Турдакхун
            0
            19. јул 2013. 14:07
            Несхватљиво смеће...
    2. +10
      17. јул 2013. 10:30
      Цитат: Пусхкар
      Током Другог светског рата, официр јапанске царске војске није могао да постане виши официр ако није постао самурај. Бар је тако било у морнарици. Да би то урадио, официр је морао да прође кроз обред "кимотори", тј. пресеци и поједи џигерицу још живог душмана. Они су канибали.

      А ако је непријатељ алкохоличар, а јетра му је цироза? Закључак: Што више пијете вотку, то је одвратнија судбина самураја! :)
      1. +3
        17. јул 2013. 13:28
        Да, Муадипусе...
        Да ли Јапанци пију своје саке - саке - топло из булдожера?
        Таква култура - топла јетра ... топла вотка ... топла јаја, као контрацепција. (Знате начин - држите тестисе у врућој води, сперматозоиди умиру - чисто јапански.
        Хајде да наставимо..или доста..
        суши, сукијаки, фугу... Хирошима, Фукушима... све је тако вруће. Пипинг хот.
        Култура, човече.
        И не пипај...жваћи.
        Шала.
        1. 0
          17. јул 2013. 17:37
          Игарр
          Па, коначно, Јапанци поштују шочу више од сакеа (има доста варијанти до 45 степени) и авамори (до 60 степени) ... и како пристојни људи пију оно што је јаче - охлађено ... :)) ) али генерално, нису баш будале за пиће, ни мање ни више него наши... :))))
          1. Марек Розни
            +1
            17. јул 2013. 21:03
            пијани Јапанац воли да се туче. пијани Корејац се само смеши по свету))) Јапанци су много јачи од Корејаца када је у питању пиће. могу да попију паклено много. Корејци се брзо распадају. Јапанци пију ређе, Корејци могу да пију свој соју сваки дан. чак и жене или у време ручка. попију флашу од 18-20 степени па Арбеитен. а Јапанац, ако почне да пије, престаће тек када алкохол нестане или потпуно испадне напумпан алкохолом. овде Јапанци личе на Казахстанце, Монголе и Русе.
            Европљани такође ударају другачије. Французи, Италијани знају да пију до одређене тачке. у сисју пијан њихов хрен видећеш. Финци и Немци су и даље алкохоличари. Чеси заиста више воле да се напију пива и тешко их је наговорити на руску вотку. а Бугари би радије уживали у вину него у вотки. Казахстан, Рус или Монголац ће изабрати вотку, "да брже рита" лаугхинг Корејце је тешко намамити вотком, али Јапанци никада неће одбити. Кинези такође воле да се опијају у смећу. Брзо се напију, али не знају да стану на време као Корејци.
        2. 3 инча.
          +1
          17. јул 2013. 20:48
          они који немају пара пију топло саке.
          1. Марек Розни
            +1
            17. јул 2013. 21:23
            Нисам Јапанац, али волим топли саке. има пријатан укус. Да, и корејски соју се лако може пити топао. али кинески пиринач "ацетон", чак и замрзнут, није баш пријатан за пиће. Али кинеско пиво има бољи укус од корејског. У Кореји сам пробао неки локални "народни" напитак, заборавио сам име. ништа тако.
            догодио се смешан тренутак: упали су моји корејски пријатељи и викнули ми: „Нашли смо руску вотку специјално за тебе!“ Одушевио сам се, а они ми дају неку сићушну флашицу са натписом "КГБ Водка" воћног укуса и јачине 15 степени, јужноазијска производња, ггииии)))) Па, наравно, захвалио сам им се на бризи)
            Уопште, руска вотка („Капитал“) није била у свим продавницама и била је веома скупа. Али холандска вотка на 45 степени била је релативно јефтина.
            Али најскупље пиће за мене тамо је био коњак „Казахстан“, који смо унапред тражили од свих Казахстанаца који су летели у Сеул. Делили смо га само са одабранима)
            Још једна шала о корејском алкохолу: они имају главни бренд пива "ОБ". У почетку сам се насмејао, рекао да се у Казахстану продају такви производи за женску хигијену (у то време је увек било реклама на ТВ-у). А онда сам наишао на пиво које се зове "Цаффреи"... На енглеском се пише мало другачије, али се изговара скоро исто као Царефрее падс. Једино што је недостајало било је пиво Тампак. Пиво је добро, али ништа посебно.
            Па, Азијати такође воле све врсте тинктура са гинсенгом, змијама и другим „пенисима животиња из Црвене књиге“. Па, ово сви знају. Пробао сам и вијетнамску вотку са крвљу неке змије. Водка је као вотка. Нисам разумео шалу. Вероватно га Вијетнамци користе као плацебо.
  15. +1
    17. јул 2013. 09:19
    Хвала што сте подсетили!...
  16. Асан Ата
    +6
    17. јул 2013. 10:06
    Имали смо много јапанских ратних заробљеника у Алма-Ати, градили су куће, бране, морам рећи, квалитетно, и даље стоје. Практично нико од њих се није вратио у Јапан.
    1. Самураисинто
      -КСНУМКС
      17. јул 2013. 10:16
      где су јапанска презимена!Или су им газде Фрица у Русији рекли да постану Казахстанци!?Али немачко-хришћански Хитлер-марксистички Фрицури јуре своја немачка презимена и родове породице по целој Русији и размишљају чија је колонија Русија немачка или Јапанци, уопште, ако Јапанци нису починили хара-кири у заробљеништву отишли ​​су у куле НКВД-а
      1. Асан Ата
        +12
        17. јул 2013. 10:20
        Научите да причате руски, за почетак. Ако сте тако радознали, дођите и показаћу вам.
        1. Самураисинто
          -КСНУМКС
          17. јул 2013. 10:24
          Хакамада се прво појавила у ери империјализма, друго, ћерка комунисте, не стиди се, не тамбури, дај примере!
      2. +6
        17. јул 2013. 16:45
        Самираи, само тако настави! Не разговарате са вршњаком. Возе бикове на појило, ако то.
        Асан Ата, а ја се сећам укуса наше (Алма-Ате) воде испод Уније - водоводне цеви од дрвећа (секли су дрво на комаде, па издубили језгра, па спојили, цев је спремна - направили и измислили Јапанци).Мислим на довод воде од водозахвата до градова.Еколошки и без губитка укуса. А сада је гвожђе постављено након распада Уније.
        1. Самураисинто
          0
          18. јул 2013. 15:58
          Схитсуреи Схимасхита!на јапанском, извините ме!
    2. +3
      17. јул 2013. 10:29
      Да, знам, али о неповрату није тачно, скоро сви су интернирани кући 50-их година
      1. Марек Розни
        +3
        17. јул 2013. 11:01
        Овде не могу са сигурношћу да кажем, већина их се као да се вратила кући, али сам често чуо да су негде, некад, неки заробљени Јапанци својом вољом остали у КЗ. А сада у Астани имам јапанског пријатеља Цујошија из Јапана, који је дефинитивно одлучио да се ожени Казахстанком и остане овде. Он је уверен да су Јапанци и Казахстанци у сродству.
        И много су градили у КЗ. И заиста добар квалитет.
        А у модерним временима, када су завршили градњу моста у Источном Казахстану (годину-две) пре рока, питали су да ли ће то утицати на квалитет – изненађен је на питање јапански руководилац грађевине и кратко, али исцрпно одговорио новинару. : "Не. Ми смо Јапанци."
        1. +3
          17. јул 2013. 11:09
          остало их је само неколико, иначе, гледао сам репортажу о свагу, остали су се вратили кући
          1. Самураисинто
            -7
            17. јул 2013. 11:12
            ти то пишеш овде, али зашто ја то нисам чуо на ТВ-у нити видео у књигама, новинама, морал значи неко је лукав, а шта је поента медија и у ери гласности! заправо ћути о Јапанцима!?
            1. +7
              17. јул 2013. 11:27
              Нисам разумео шта сте мислили, молим вас преформулишите.
              1. Самураисинто
                -1
                17. јул 2013. 11:30
                За ово горе никад нисам чуо из званичних извора - питање је! зашто!? и где - ово сам већ 3 пута рекао! имена Јапанаца! посебно!
                1. +2
                  17. јул 2013. 11:36
                  Написао сам да сам видео програм на ТВ-у, да Јапанац живи у Астани, то је све чега се сећам.
                  1. Марек Розни
                    +3
                    17. јул 2013. 11:58
                    ...Кадет Царске војне школе Ахико Тецуро није био ни на једном војном списку. На крају крајева, никада није држао пушку у рукама, није имао времена да постане војник када је рат почео и завршио.

                    Имао је само 15 година када је он, четврти син велике породице наследних рибара, вољом цара Јапана послат на школовање у Царску војну школу.

                    У лето 1945. Ахико је стигао на место студија у граду Јамагата на Јужном Сахалину. Али кадети школе нису започели наставу. Неколико дана касније, 9. августа, СССР је објавио рат Јапану. Руководство царске школе је убрзо побегло, препустивши дечаке њиховој судбини...
                    Совјетско-јапански рат је трајао само три недеље. 2. августа 1945. Јапан се предао. Јужни Сахалин је постао део Совјетског Савеза. Град Јамагата постао је Невелск. А јапански дечак, који није чекао очев чамац, осуђен је на 10 година тешког рада у Стаљиновим логорима ...
                    Ситни јапански тинејџер одвучен је теретним возовима од Сахалина до Казахстана. И бачен у руднике Карлага...
                    Прошао је све кругове пакла. И преживео! Можда зато што се име Тетсуро састоји од једног хијероглифа који значи „гвожђе“?
                    1954. године, након Стаљинове смрти, Тецуру је „пуштен“ са потврдом и наредбом да напусти СССР у року од три месеца. Са овом потврдом, један просјак, одрпани Јапанац је покушао да пронађе пут кући. Писао је писма у Јапан, у Москву. Нисам добио никакве одговоре.
                    И помирени. Упознао је жену која му је постала жена. Катја Крауз, Немица, из породице репресивних. Два прогнаника само због своје националности су се нашла и загрејала. 1983. (!) Ахико је коначно добио пасош и постао држављанин Казахстана.
                    Тек почетком 90-их, заборављеног Јапанца пронашли су рођаци. А две године касније, после 50 година раздвојености, крочио је на родну земљу острва Хокаидо. Овај састанак је преношен на свим јапанским телевизијским каналима.
                    Али како год да је његова породица молила, он није остао у Јапану. Вратио се кући, у Акташ, жени и деци.
                    „Ја сам срећна особа“, поновила је Ахико, „веома срећна…“.
                    1. Марек Розни
                      +1
                      17. јул 2013. 12:01
                      Из другог чланка:

                      „У Узунагашу је донедавно живео ратни заробљеник Ито Минору, који је са породицом отишао у Јапан 2000. године. Миура Масао и даље живи у Баканасу, који је радио као ловац у време Кунаева.
                      1. +1
                        17. јул 2013. 16:18
                        Марек Розни
                        Да, било је много таквих случајева.
                    2. +5
                      17. јул 2013. 16:17
                      Марек Розни
                      Године 1983. није могао постати држављанин Казахстана због чињенице да држава Казахстан није постојала. Прича о. да би странац пуштен из места лишења слободе без пасоша и шкрабања писама Јапану, Москви и другим властима могао да живи без пажње власти и да сретне Немицу ... ништа више од бајке ... а ти разуме ово савршено. Иако је прича лепа.
                      За референцу - лице са потврдом и наредбом да без докумената оде у домовину и сада их неће пустити преко границе ... ни на једну страну ... и неће их пустити на све четири стране .. и тек онда .... :)))
                      људски. ко је измислио причу није само лажов. али лажов који није представљао те реалности .....
                      С тим у вези, изузетно је тешко издвојити зрнца истине из гомиле лажи аутора чланка... :))))
                      1. +1
                        17. јул 2013. 19:01
                        Цитат из: осмех
                        ништа више од бајке..


                        уклоњен са језика.
                      2. Марек Розни
                        +1
                        17. јул 2013. 19:57
                        http://www.stengazeta.net/article.html?article=3101
                        Ево једног доброг чланка, можете га прочитати.
                        А ево још једног хттп://ввв.стенгазета.нет/артицле.хтмл?артицле=3058
                        Врло стварна особа. Попут пице, у животу се дешавају ствари које се никада не би могле догодити.

                        http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/05/31/22895 - а вот тут сам японский посол говорит об этом японце. он оказывается только-только переехал в Японию.
                      3. Марек Розни
                        0
                        17. јул 2013. 20:09
                        а што се тиче "пасоша Казахстана" значи, ессно, совјетски пасош држављанина Казахстанске ССР.
                        и само да подсетим да до 1975. нису сви совјетски грађани имали пасоше. већина колхоза га уопште није имала.
                      4. 0
                        17. јул 2013. 23:02
                        Цитат Марека Розног
                        пасош држављанина Казахстанске ССР.


                        опет лаж.

                        пасош грађана СССР исто за све републике.
                      5. потпуковник
                        0
                        18. јул 2013. 07:45
                        Цитат од Ридера
                        опет лаж.

                        пасош држављанина СССР-а је исти за све републике.

                        Да, нема потребе за препиркама)))
                        Лично сам разумео шта је Марек мислио, мислим и ти!!
                      6. -2
                        18. јул 2013. 13:13
                        Цитат из Иарбаи-а
                        Лично сам разумео шта је Марек мислио, мислим и ти!!


                        па, јесте.

                        Схватио сам да друг лаже.

                        и како је помињао "неуспешне" ратове са Турском и уопште је песма.

                        толико неуспешно да су Турке избацили са Крима, Балкана и Кавказа.
                        па, неки неуспеси, блин.
                        толико смо неуспешни да смо сатрли пола континента под собом, а РЕДОВНО избијамо зубе свакоме ко нам дође под руку.

                        па исеците СВЕ који су виши од осовине колица, да ово НИСМО успели.
                      7. Марек Розни
                        +2
                        18. јул 2013. 18:23
                        Ридер, шта није у реду? Не само да сам дао линкове до чланака о овом Јапанцу, већ и линк до видеа где говори о њему амбасадор Јапана у Казахстану! Кажете и да је ово завера Марека, амбасадора и казахстанских медија.

                        Период руско-турских ратова је веома дуг. Да подсетим да је чак и Петар Велики својевремено био у турском заточеништву и молдавски владар Кантемир (узгред, Џингисид) је морао да плати откуп за руског цара. Да, ови ратови су окончани тако што су Османско царство натерали да се одрекне Крима, али то не значи да је то била шетња испуњена изузетно блиставим победама. Било је и ратова са Турцима, где су руске војске биле поражене у парампарчад. Да подсетим да су, углавном, све руске армије које је Иван Грозни послао на Крим биле потпуно уништене. Руска војска је сјајно победила Кримце у бици код Молодија, али генерално, покушаји да се заузме Крим су били неуспешни. Крим је припао Русији не због битака на територији Крима, већ због успеха руске војске на Балкану. Управо „тамо“ су заузели полуострво Крим.

                        Па, ако сумњате да су Руси могли да кољу жене и децу, сетите се како је Суворов клао Кубањ, или како су обе руске стране убијале заробљене противнике током грађанског рата.
                        И да вас још једном подсетим како је наша совјетска армија за 10 година послала милион Авганистанаца на онај свет. Нису га, наравно, исечили, већ су једноставно избрисали насеља рафовима МЛРС-а. Наравно, било је муџахедина, али је било и цивила. Штавише, било је много више цивила него ратова.

                        И не кажем да је руска армија (али не и совјетска) била најслабија на свету, само подсећам да није била свемоћна. Царска војска је разнела гомилу ратова, укључујући и рат са Јапанцима почетком 20. века. А 1945. године више није победила руска војска, већ совјетска. У мојој породици оба деде имају медаље за победу над Јапаном. Задолбали већ тако што је погрешно протумачио моје речи и моје изјаве у вези са руском царском војском приписао СОВЈЕТСКОЈ војсци. Имате исту невољу као што многи Руси појмове "руски" и "совјетски" сматрају једним те истим. Од смокве? Зашто се „совјетски војници“ у Русији зову „руски војници“? У реду, Американци или Европљани. Да су тако рекли, не бих ни ухом мрднуо. Али када сопствени људи дозвољавају такву замену појмова, то не долази у обзир.
                      8. Марек Розни
                        +1
                        18. јул 2013. 18:23
                        Али када сопствени људи дозвољавају такву замену појмова, то не долази у обзир. Или их назовите „совјетски војници“. Да, Руси су били у већини. Али зашто онда Руси избегавају формулацију „руска армија поражена у уманском котлу 1941. године“, „руски војници 53. дивизије побегли су са ратишта у јесен 41. године“? У таквим случајевима се обично увек каже „совјетска армија је поражена“ или једноставно „војници су побегли са бојног поља“. Овде вам је незгодно да подсећате на националност. Али када Панфиловци зауставе Немце, онда се реч „совјетски војници“ користи на десетине пута ређе од фразе „руски војници“, па, или се уопште мисли да су Немце зауставили митски „Сибирци“, који уопште нису били у данима немачке офанзиве код Москве Било је.
                        Назовимо још војнике Црвене (совјетске) армије – „совјетски војници“, поготово ако има далеко од свих етничких Руса. У Црвеној армији и СА није било руских националних јединица. Постојале су засебне националне казахстанске, киргишке, таџикистанске, азербејџанске јединице (на пример, „101. казахстанска стрељачка бригада“) или „1. московска стрељачка бригада“. Ово је друга ствар.
                        Да, Казахстанци јединице формиране у Казахстану називају казахстанским / казахстанским, али ово је да се нагласи да се није борио само руски народ, како многи овде мисле. Ако се не варам, до 1943. године 40% совјетске армије су били несловени. Најмање 80 милиона људи (а постоје бројке од 100 милиона) од 195 милиона било је у окупационој зони (Украјина, Белорусија, део РСФСР, Балтичке државе, Молдавија). Стога је на прекретници рата Црвена армија имала значајан број војних обвезника из редова неевропских националности. И уз њихово учешће, Црвена армија је почела да враћа своје западне земље. Совјетску војску не зовем - руска армија. Руска војска је војска руских кнезова и царева.
    3. 0
      17. јул 2013. 16:08
      Асан Ата
      Да ли су сви умрли? Чудно ... абнормални морталитет ... скоро сви су се вратили из Сибира ... смртност је била нижа него код Немаца ...
  17. Самураисинто
    -8
    17. јул 2013. 10:13
    спалили Јапан нуклеарном бомбом,нису се одрекли ни заставе,ни цара за разлику од остатка света!ни један амерички војник није искрцао на сопствена јапанска острва,плашили су се деце и жена које знају бусхидо!
    1. +5
      17. јул 2013. 10:22
      Цитат из самураисинто
      ни један амерички војник се није искрцао на сама јапанска острва, плашили су се деце и жена које су познавале бушидо!

      Американци једноставно нису имали времена, а мало ко је имао појма о бушиду
    2. Самураисинто
      -9
      17. јул 2013. 10:23
      у русији цар са женом немачком отишао у хитлерланду у кину, људи су зверскији, натерали су свог цара да узгаја памидоре - зашто убијати коња који те храни
      1. Ми смо Тамбов...
        +4
        17. јул 2013. 21:24
        Господе, па постоји руски језик!!! Изразите се у њему, са свим знацима интерпункције, изградите своје мисли на начин који је разумљив читаоцу, а не БУДИ-ЈА... И напиши речи исправно, без грешака... "памидори"
    3. +4
      17. јул 2013. 11:17
      Цитат из самураисинто
      спремни да се вежу гранатима и умру!Ово нема ниједан народ

      А ти, мој необразовани пријатељу, да ли си игде читао Историју Другог светског рата осим (Јусовљевих стрипова)? О томе како су наши ишли у непријатељске тенкове са гранатом, флашом запаљиве смеше, или са ушљивом флашом моторног уља (да "залепе" триплекс резервоар и дају својим друговима ШАНСУ за живот)! Или су сви били "самураји"?
      1. Самураисинто
        -КСНУМКС
        17. јул 2013. 11:22
        хајде да анализирамо - сви становници Русије 1941. умотани су у пакете експлозива и одлазе у Фрице и ... али прича је другачија ... иза баријера, одред смерша испред Фрица - и уопште то не прелази сат времена раније, већ вековима од религије филозофије у филозофији хришћанства, понизности према непријатељу које комунисти нису стигли да искорене из руског народа, иначе, Фрица у лику Петра Првог. Велико и донело хришћанство
        1. +9
          17. јул 2013. 14:10
          Не знате добро историју Великог отаџбинског рата, СМЕРСХ још није постојао 1941. године, појавио се много касније и није коришћен у одредима.
        2. +2
          17. јул 2013. 21:04
          Мислим да је прерано да се расправљате на овом сајту, драги самураисинто! Требало би да читате више књига и гледате историјске документарне филмове, а не стрипове о Другом светском рату у продукцији Сисхиа, па тек онда можете да причате.
          1. Ессенгер
            +4
            21. јул 2013. 18:30
            Цитат из иа-аи00
            Требало би да читате више књига и гледате историјске, документарне филмове, а не стрипове о Другом светском рату у продукцији Сисхиа


            само производња у СССР / Русији?
        3. Ми смо Тамбов...
          +2
          17. јул 2013. 21:31
          Читај руски уџбеник, писац.
        4. Турдакхун
          +2
          19. јул 2013. 14:28
          Самурају, прво прочитај БУКВАР... НЕМОГУЋЕ те је прочитати.
  18. +6
    17. јул 2013. 10:21
    Самосажаљење и сажаљење према непријатељу је највећа увреда у њиховој култури. Они не штеде себе, било у свакодневном животу, током катастрофа и природно у борби, што од њих очекујемо у односу на непријатеља. Ако су њихови животи ништавни, онда су непријатељи углавном коров. Мора се схватити да сажаљење и саосећање нису својствени овом народу.

    Аутору, велико хвала на подсећању. Историја се мора памтити, а такву треба уклесати у камен.
    1. Самураисинто
      -9
      17. јул 2013. 10:33
      Будизам каже да живот пати од измаглице и смрти (не казна, већ ослобођење од
      патња и казна!заправо и по чему се западно-западло замка разликује од источнословенских Јан и Нин
    2. Марек Розни
      +4
      17. јул 2013. 11:15
      Цитат из Муадипуса
      Самосажаљење и сажаљење према непријатељу је највећа увреда у њиховој култури. Они не штеде себе, било у свакодневном животу, током катастрофа и природно у борби, што од њих очекујемо у односу на непријатеља. Ако су њихови животи ништавни, онда су непријатељи углавном коров. Мора се схватити да сажаљење и саосећање нису својствени овом народу.

      Скоро да се слажем, али исправићу - "сажаљење и саосећање нису својствени овом народу" само за време рата. У мирнодопским условима то су људи који ће прихватити ближњег таквог какав јесте, делиће туђу тугу, умети да саосећају и да буду великодушни. Јапанци увек пружају велику помоћ разним државама. Истовремено, они то не чине у замену за политичке или економске уступке. И само зато што ти треба помоћ. Никада нису штедели новац за хуманитарну помоћ. И никада им неће замерити или подсетити на ово. Способност емпатије са другом особом веома је развијена међу Јапанцима. Каква емпатија према људима! Јапанци могу да проведу сате буљећи у лепо лежећу крављу торту, и да зараде годину дана да потроше новац на прилику да гледају долазак птица у некој нити далеко од Јапана. Један од мојих јапанских Кента генерално може гласно да изрази одушевљење када обична кап „некако на посебан начин“ потече из кригле пива, и фотографисаће ову кап са свих страна и поносно показати како је ухватио овај други тренутак. Далеко сам од таквог погледа на свет. Не хватам се за ове радости. Вероватно зато што смо ми (Казахи, Руси, Англосаксонци) инфериорни у односу на Јапанце у способности да видимо лепоту и уживамо у свету око нас. И како украшавају чак и обичне доручке! Ово је народ посебне естетике.
      1. +8
        17. јул 2013. 11:37
        Хвала на додатку-исправци. Слажем се са горе наведеним. плусанул. Ја лично нисам упознат са Јапанцима, судим више из књига, већ из филмова. Једно је јасно, да су они потпуно другачији и да је њихова култура дијаметрално супротна нашој. А портрет јапанског пријатеља којег си описао, нацртао сам слику у најбољим холивудским традицијама: - такав естета убица у смокингу који ће полако пререзати гркљан и фотографисати се са дивљењем, млаз крви који поетски тече низ тело жртва и тако драматично пада на земљу, наводњавајући латице, задивљујућа лепота, бела фрезија. ...
        1. Марек Розни
          +5
          17. јул 2013. 11:51
          Цитат из Муадипуса
          такав естета убица у смокингу који ће се полако заклати и са дивљењем фотографисати, млаз крви који поетски тече низ тело жртве и тако драматично пада на земљу, наводњавајући латице задивљујуће лепоте, беле фрезије. ...

          гииии, имам исте асоцијације када налетим на ову јапанску манију да сликам свакакве срања и уживам у њима))))
          1. +3
            17. јул 2013. 13:48
            Разумијем, Марек...
            О сингуларности.
            Гледајте сатима у кап пива...а Холанђани сатима буље у голе, дебеле жене на сликама.
            А свет сатима буљи у неухватљиви осмех Мона Лизе.
            Спремни смо да сатима буљимо у иконе – чак и ако је у питању римејк.
            Јапанци ће видети лепоту у Фуџију... али неће видети лепоту у степама Казахстана, у планинама Тјен Шан, у строгости Памира, у дискретној мекоћи Средње руске равнице. У лепоти Арктика.
            Сви смо ми људи.
            И не постоје два иста.
            Свако од нас је посебан.
            Једна ствар је заједничка – ми смо деца Божија. и становници земље.
            ..
            ..
            Холивуд... Тишина јагањаца, а?
            1. Марек Розни
              +2
              17. јул 2013. 14:31
              Хеј Игарр! )
              Велика разлика, ипак. Казахстанци доживљавају околну слику као целину и увек им недостају детаљи. Јапанци су супротни. Зависе од детаља и не перципирају добро целу слику.
              Питање: - Како вам се свиђа ово пиво?
              Казахстански одговор: Г_вно, а не пиво. Укус је одвратан.
              Одговор Јапана: Добро пиво, веома лепа пена.
              Немачки одговор: Тако-тако пиво, али недовољно.

              Различите културе, различите перцепције стварности.
              1. +2
                18. јул 2013. 00:04
                Цитат Марека Розног

                Велика разлика, ипак. Казахстанци доживљавају околну слику као целину и увек им недостају детаљи. Јапанци су супротни. Зависе од детаља и не перципирају добро целу слику.
                Питање: - Како вам се свиђа ово пиво?
                Казахстански одговор: Г_вно, а не пиво. Укус је одвратан.
                Одговор Јапана: Добро пиво, веома лепа пена.
                Немачки одговор: Тако-тако пиво, али недовољно.

                Различите културе, различите перцепције стварности.

                Вау, како лепо речено... завидим ти, велика зелена завист))
                Погледај пиво. И виде – пена.
                шик, феноменалан, чоколадни пример јапанске логике уопште и погледа на свет посебно. =)
            2. МакСим51ру
              0
              19. јул 2013. 11:33
              Цитат: Игарр
              ...У лепоти Арктика...


              Плус...
          2. +4
            17. јул 2013. 14:41
            Изопачен крајње на први поглед, обичан нејапански лаик. Толико комплетан да изазива једину жељу да баци неколико десетина нуклеарних пуњења на њихова острва и заборави их дођавола. Да, неће се увредити.)
      2. Вбубен2раза
        +9
        17. јул 2013. 14:40
        Не познајете добро Јапанце... Јапанци никада не помажу свом народу, немају осећај за узајамну помоћ. Био сам сведок: један старији Јапанац је пао од врућине, сви су пролазили и нису ни обраћали пажњу, наши су помогли. У планинама Јапанци напуштају своје. Нејапанску децу третирају као мајмуне, и сам сам посматрао како у Русији, на селу. Сани, јапански лептири (имају толику страст да хватају лептире из целог света), мислећи да их нико не види, ругали су се дечацима од око седам година, који су се интересовали за странце. Одрасли ујаци су се смејали када се један од њих претварао да забада нож у децу. Али када су видели да пролазе два амбала интервентне полиције, побели су. Лажна нација и немамо шта да их волимо и поштујемо. Завиде нам, али ћуте о томе – бушидо не дозвољава. Увек кад се напију кажу: у Русији је живот, љубав... Али овде имамо традицију. А они су исти ратници, остала су нека разметања.
        1. Марек Розни
          +2
          17. јул 2013. 18:32
          Сада сам прочитао у другом посту на сајту:

          „Гери:
          Јапанска мафија - јакуза - притекла је у помоћ жртвама земљотреса и цунамија. У многим префектурама управо су њени представници, а не владини званичници, први стигли на место трагедије, помажући рањеницима и спасавајући жртве. Мафија је послала тоне хране, воде, лекова и топле одеће у центре за евакуацију Јапанаца који су страдали у земљотресу и цунамију.
      3. 0
        18. јул 2013. 04:27
        када обична кап „некако на посебан начин“ потече из пивске кригле и усликаће ову кап са свих страна и поносно показати


        Један од мојих пријатеља, Татарин, могао је да лови једну бубашвабу данима, да би потом кап контрастног средства = радиоактивног јода = на леђа и усликао је у макро снимку на филму осетљивом на УВ зрачење. или ИР опсег ... *)

        Неколико мојих познаника, Руса, Украјинаца, укључено је на мешавине гела и суспензије. Они могу да проведу месеце развијајући различите смеше, које ће се, под одређеним осветљењем, понашати као бљескови супернове, гасовите маглине у свемиру итд.

        Могу да наведем много таквих примера ... *) Јапанци немају посебну естетику - оно што сте узели за пример су индивидуалне карактеристике појединаца ... а нација нема никакве везе са тим ... * )))
        Максимум што им је минимализам у крви = али их је живот већ научио = и апсолутно равнодушна перцепција смрти као процеса, као феномена - мени је једном испала вилица када је седмогодишњи јапански дечак у мом присуству , мирно причао о томе да ако му живот пропадне, онда ће са 7 година морати да се убије. Седам година је ово заиста чудно... и овде више нема мириса на максимализам... *) Више на фатализам. А ако се тако односи према својој смрти од детињства, како ће се онда односити према смрти других? *)
        1. Марек Розни
          +3
          19. јул 2013. 08:44
          Говорите о појединим ентузијастима ових националности. А Јапанци су без изузетка манијаци по питању замршене естетике. Икебана, дизајн јела, једночасовно чекање тренутка цветања трешње и узбуђење гледања у друге обичне и необичне ствари су националне одлике Јапанаца. Ако Казахстан почне да гледа у коњску какицу, сматраће га кретеном. А Јапанци ће се сликати са свих страна, издати фото-албум у милион примерака, створиће се озбиљна друштва љубитеља „смеђе сакуре“, певаће у стиховима крхкост света, како је јучерашња степска трава данас постати смеђи згодан мушкарац, ученице ће ходати у костимима коњске измете, а на ТВ-у ће преносити колико је потребно какахи да изгледа драматично, али ипак „живо“.
          Да би разумели њихове проблеме са овом естетиком, неко мора бити рођен у Јапану. Штавише, у породици Јапанца и Јапанке.

          З.И. Плашио сам се смрти до 4-5 године. Када сам изненада помислио на њу, нисам могао да заспим до јутра. Био сам уплашен. А онда ме је отац научио да мислим да треба да се плашимо срамних дела, а не смрти. У школском узрасту није било апсолутно никаквог страха од смрти. Трчао је уз стрехе крова, скакао са високог дрвећа, маневрисао у млазу аутомобила. Савршено сам разумео да је опасно, да могу да умрем, али није било апсолутно никаквог страха. Мисли о самоубиству никада нису биле, пах-пах-пах. Али није тајна да су многа деца и адолесценти склони самоубилачким мислима. У нашој КЗ, у последње време, школарци имају неку моду за самоубиство за сваку ситницу :(
          1. ФРИГАТЕ2
            +2
            19. јул 2013. 22:08
            Цитат Марека Розног
            А Јапанци су потпуно манијаци по питању замршене естетике

            Јапанци, Корејци, Кинези су одлични преписивачи. 1856. француска фрегата је разбијена на обалама Јапана.

            Знате ли који део фрегате је изненадио Јапанце?
            Једноставан вијак и матица су до сада иновативни изум за причвршћивање материјала.

            Можда ће се многима чинити да су сада Кореја, Кина, Јапан најпрестижнији, али ови змајеви су то захваљујући свом народном менталитету, дисциплини и труду и обожавању да се исто понавља милион пута.

            А Турци, Руси су углавном такође Турци, а сви смо истог духа
          2. 0
            19. јул 2013. 22:27
            Генерално, и у целини ... Човек ... Комшија - довољно да вози мећаву. Ситни национализам - никоме није довео до добра, већ напротив = зато је ситничав =, довео је до поплитања мисли и духа ...

            Што се тиче коњског меса, ја га једем - ако треба. Нећу да окренем нос од хране када сам гладан - ово је пуно мале деце "Нећу! Нећу! Хоћу чоколаду, у мармелади!". Али претварање хране у фетиш или раздвајање људи према гастрономским преференцијама је вртић, то је то. Да, и превише јако месо - коњско месо, притисак се одмах преврће са њега. Превише га конзумирајте, не поштујте своје тело - истрошиће се, нећете имати времена да трепнете оком.

            Марек, стварно, све твоје теорије, "историјске" апсолутно... немају никакве везе са стварном историјом. До псеудоисторије – да. За локалну историју – да. Али не за историју. Псовати с тобом је лењо и смешно. Сваки ваш „историјски“ аргумент има бар десетак побијања.

            То је то ... *)
            1. Марек Розни
              0
              21. јул 2013. 04:13
              Цитат од: де_монСхер
              Да, и превише јако месо - коњско месо, притисак се одмах преврће са њега. Превише га конзумирајте, не поштујте своје тело - истрошиће се, нећете имати времена да трепнете оком.

              нифига не знаш за коњско месо. а откуд знаш Сарту))) ни ти ни твоји преци нисте јели коњско месо. то је све. нема таквих алтајских народа који не једу коњско месо. Турски у језику је друга ствар. Укратко, све ће бити у реду са телом, ништа се неће истрошити. Ово су Сартове приче.

              Цитат од: де_монСхер
              Све твоје теорије, "историјске" апсолутно ... немају никакве везе са стварном историјом. До псеудоисторије – да. За локалну историју – да. Али не за историју.
              Цхе? Нису вам се допали цитати руских предреволуционарних оријенталиста о Сартсу и Бацхеу? ))))
              1. Коментар је уклоњен.
                1. Марек Розни
                  +1
                  21. јул 2013. 17:12
                  гииии, сарт се увредио) избаци ме у степу због "лошег понашања"))))
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. Коментар је уклоњен.
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. Коментар је уклоњен.
                      3. Марек Розни
                        0
                        21. јул 2013. 20:14
                        да, која су ваша питања? зезнете чак и на тему сопствене историје))) требало би да имате питања за себе - "зашто тако лоше познајете историју своје земље?" )))

                        Донео сам вам историјски документ из 16. века (штавише, написао га је хроничар са узбекистанске стране), шта вам још треба? и даље кривиш да су узбекистански хроничари тог времена фалсификовали пораз свог хана да би Казахстанци били задовољни у 21 веку))))) твој "предак" је појурио у Авганистан јер су му у западном правцу дали у зубе, па му је требало да надокнади пораз на једном фронту победом на другом. И уопште, после пораза на казахстанском фронту, почиње да ради гомилу глупости, а то су истицали хроничари. Ако никада нисте читали узбекистанске хронике, ево завршетка из већ цитираног текста „Зубдат ал Асар“:

                        „Једном речју, Шакхбахт Кан је претрпео велики пораз, а када је [његова] власт достигла врхунац и дошло време [за транзицију] да опадне, овај славни кан је починио нека непристојна дела. Једно од њих [било је] да [пре да је узео Туркестан од Кучум-кана и предао [га] Сејид-Ашику.Одузео је посед Хисара од Хамзе Султана и Махди Султана и ту поставио Убајдалу султана Хакима. Због тога су султани били увређени.

                        Када је отишао у Хорасан, послао је [тамо] неке беке, а сам је отишао у Ел Хазар. Пошто су места у којима су они [Хазари] живели била неосвојива, он није успео да их победи и вратио се у Херат.

                        У то време стигла је вест да је шах Исмаил кренуо са војском из Ирака и приближио се границама Хорасана. Шакхбахт-кан је послао тавачије [гласнике] султанима и наредио да сви заједно са војском Маверанахра и Туркестана оду у Мерв. А када је он сам дошао у Мерв и придружио му се, долазећи из Самарканда, Тимур Султан, а остали султани још нису имали времена да се придруже, шах Исмаил се приближио предграђу Мерва ...

                        Шта се даље десило, требало би да знате. Шах Исмаил Први је направио чашу за пиће од своје лобање.

                        па, а твоја хистерија је видљива из твојих бројних увреда упућених мени лично))) па, разумем, и ти треба да надокнадиш повређени осећај сопствене неликвидности у спору лаугхинг
                  2. Коментар је уклоњен.
                    1. Марек Розни
                      0
                      21. јул 2013. 19:57
                      Сарт, престао сам да те разумем уопште од момента када си кренуо у хистерију))) Већ ти пишем одговоре тако да те скроз доведем у немилост. Савремени Узбеци почињу 1924. године, све што се догодило у историји Узбека пре тога не важи за таџикистанске „Узбеке“. Мада о чему је чаршија, ако сте и Темирлана снимили као Узбекистанца, иако је овај барлас, напротив, поклао оне који су се тада називали Узбекистанцима. Путеви „узбекистанске“ историје су недокучиви))) А да је Тимур знао да је у 20. веку он, Хорда из клана Барлас, „помешан“ са шејбанидским Узбецима, Сартима и Таџицима, онда би генерално испао од чуђења Д А сад је ово национални херој "узбекистанског" народа))))))))))))) Кад би га неко у лице назвао "узбекистанцем", одерао би ту особу. Али да ли ово брине Сартове? Каква је разлика од њих - Тимуриди, Шибанди...
                      1. 0
                        21. јул 2013. 20:20
                        Козо, да ли стварно имаш проблема са предњим режњевима мозга? *)) кад је убио другог коња, да ли ти је она копитом исправљала "менталне функције"? *))) Ја говорим о Ивану, ти причаш о Болвану ...

                        Ви, као одговор на моју прву опаску о Шеибани Кана, и о његовом походу на ове, ваше, степске животиње...јебите их за ногу, са њиховим именима, могу се запамтити само Буркдук и Касим... *)) И па ја вас иначе питам – „Зашто Шејбани Кан, ако је“ био „поражен“ од Казаха, није тамо погинуо, већ је буквално пар месеци касније завршио на северу Авганистана и тамо погинуо?“ Шта ми одговараш? „Вас Сартова није било толико... али било их је толико... у степи Шеибани кана које су убили... и коначно, читате само узбекистанске књиге... хистеричан сте... бацање какице..." бла бла -бла... бла бла, Казахстанка у степи, родила мрмота, па отишла да сече дрва у тајгу... бла бла бла... ово су ти речи, БУКВАЛНО... *)

                        Хајде да то урадимо овако... Не, одбацујемо званичне историчаре и друге улизице. Њихов посао је да лижу гузице председницима. Од овога добијају калорије и новац. Шта ви имате у Казахстану, шта имамо ми у Узбекистану. Да ли је ово питање затворено?

                        Па одговори МИ на питање... Упростићу, ако немаш довољно мозга да разумеш... ЗАШТО је Шеибани Кан умро не у Казахстану, већ у Авганистану? *))
                      2. Марек Розни
                        0
                        21. јул 2013. 20:58
                        Хеј, хистериче, мораш да одговараш на питања сто пута? Зар не можете сами смислити логичан одговор? Да ли сте се уопште потрудили да прочитате горњу хронику?
                        „... А када су се султани, који нису поставили стражу, уплашили када су у даљини видели оних неколико људи, и не обазирући се један на другог, сви су побегли у паници, нико није имао храбрости да се супротстави непријатељу. Наравно, непријатељ је изашао из заседе и много људи је пало на бојном пољу. Ту је погинуо и Канбар-мирза, који је био старији бек Шакхбахт-кана и коме је дао Балх са сродним областима сојургалу, а наоружање целе војске пало је у руке Казахстана.
                        У јадној ситуацији, султани су се ујединили са Шахбахт-каном, а онда је непријатељ дошао за њима и убио много људи од истакнутих [другара Мухамеда Шајбанија-кана]..."

                        Ваш замишљени „предак” је побегао са ратишта, пете су му толико заискриле да Казахстанци нису могли да их сустигну. Или сте очекивали званични Шејбанидски хроничар написати све својим речима, кажу, драпанул наш светли хан? Али чак и између редова јасно је видљиво да ако је цела војска побегла од Казаха, онда је пањ чист, а сам хан је побегао као метак из Степе.

                        И, по мом мишљењу, чак и не-Узбекистанац овде на форуму је већ требало да се сети да је Шејбани погинуо током битке са персијским шахом, а не у рату са авганистанским становницима. Какав сте ви познавалац узбекистанске историје ако не знате да је ваш „предак“ убијен на територији данашњег Туркменистана (код града Мерва)? Шејбанија су чак Хазари ударили у зубе и вратио се из неславног похода на Херат, а одатле се преселио у Мерв, где је његова војска поражена, а он сам погинуо.
                        Укратко, "двојка" вам кроз историју Узбека. Дакле, о "мозговима" поставите себи питање.

                        Цитат од: де_монСхер
                        Казахстанка у степи, родила мрмота,

                        Жена ће ти родити Суркова, а не Казахстанца. Задолбал своју бестијалност. Ово је други пут да пишете на ову тему. Пишете о фантазијама са „кобилама за покривање“, сада о мрмотовима. Ти си... иди код жена. Казахстанци никада нису имали такве традиције као Сартови. Наш менталитет је заиста другачији. Узели смо било коју жену коју смо желели (иако не увек из љубави, а понекад само на силу). Дакле, нисмо имали спермотоксикозу и, сходно томе, хомосексуалце, педофиле и зоофиле. Али руски етнографи, од којих сам неке већ цитирао, примећују да су зверство и педофилија били распрострањени међу Сартовима због чињенице да нису имали довољно жена. Прошло је сто година, а неки Сартови, очигледно, још увек имају навике. Постојао је још један „Узбек” по имену „Прашина”, који је такође бескрајно писао на тему бестијалности. Сцхиа о томе говори на форумима сајта "ЦентрАсиа" скоро сваки дан. Иначе, ово је још једна особина која разликује Турке од Сартова/Таџика. И то није увреда, ово је права културна карактеристика која изазива збуњеност и презир код Алтајаца у односу на „Памире“.
                      3. 0
                        21. јул 2013. 21:16
                        да је Шејбани погинуо током битке са персијским шахом


                        Па видиш, коњеждеру, можеш понекад да помислиш – чак и мајмун, види, можеш понекад да научиш како да притиснеш тастатуру. Шеибани, повукао се из Херата у Мерв, и тамо погинуо у борби од Исмаила 1. Али, ипак, само у савременој казахстанској историографији помиње се пораз од Бурундук кана и султана Касима. Сви остали аутори помињу НЕУСПЕШНУ кампању против Касима и веверице. А овде проблем није улизица, већ коњуктуршчина. Реално, ако су узбекистанске трупе поражене у Казахстану, Исмаил 1. више не би морали да се маме из Мерва, наводно убили Казаси... *)

                        Дакле, коњождеру, могу да ти дам два савета:

                        1. Не читајте од казахстанских псеудоисторичара. Даће 100 хендикеп поена Украјинцима, са својим Украјинкама.
                        2. Не буди нервозан, не бацај какицу, диши равномерно...углавном, попиј валеријану и поједи још парче коњског меса. Још једном ћете се осећати као прави Казахстанац... *)
                      4. Марек Розни
                        +1
                        21. јул 2013. 22:26
                        Цитат од: де_монСхер
                        Па видиш, коњеждеру, можеш понекад да помислиш – чак и мајмун, види, можеш понекад да научиш како да притиснеш тастатуру.

                        причаш о себи? ипак сте самокритични.

                        Цитат од: де_монСхер
                        Шеибани, повукао се из Херата у Мерв, и тамо погинуо у бици код Исмаила 1.

                        Ово сам ти већ три пута писао – да је Шејбанија убио персијски шах. увек си био збуњен и писао о Авганистану.
                        Цитат од: де_монСхер
                        Али, ипак, само у савременој казахстанској историографији помиње се пораз од Бурундук кана и султана Касима. Сви остали аутори помињу НЕУСПЕШНУ кампању против Касима и веверице.

                        Да, шалиш се? Већ сам те неколико пута боцкао са УЗБЕЧКИМ аналима, где је црно на бело написано о УНИШТЕЊУ Шејбанијеве војске, које су извршили Казахстанци.

                        Цитат од: де_монСхер
                        Реално, ако су узбекистанске трупе поражене у Казахстану, Исмаил 1. више не би морали да се маме из Мерва, наводно убили Казаси... *)
                        Зашто си дођавола одлучио да сви краљеви имају војске за „једнократну употребу“? Односно, ако је неко једном поражен, онда више неће имати прилику да регрутује трупе ??? Потпуно сјебан. На пример, Тохтамиш је потпуно сахранио неколико својих великих армија у неуспелим биткама, док је освојио источни део Златне Хорде. Али ипак, сваки пут након неколико месеци са НОВОМ војском упада у Златну Хорду. По вашој сопственој логици, када је изгубио војску, кан више не може да се бори. од самог почетка си свађао ђубре, а сад измишљаш свакакве глупости, само да се оправдаш.

                        Цитат од: де_монСхер
                        1. Не читајте од казахстанских псеудоисторичара. Даће 100 хендикеп поена Украјинцима, са својим Украјинкама.

                        Јесам ли вам донео бар један казахстански извор? Донео сам вам искључиво узбекистанске, руске, совјетске и таџикистанске изворе. Да ли вам је вид уопште лош?


                        Цитат од: де_монСхер
                        2. Не буди нервозан, не бацај какицу, диши равномерно...углавном, попиј валеријану и поједи још парче коњског меса. Још једном ћете се осећати као прави Казахстанац... *)

                        Ти си први бацио увреде. Прочитајте своје и моје постове. Ви, нажалост, нисте имали НИКАКАВ аргумент, па су због тога природно почеле увреде и на моју адресу и на адресу свих Казахстанаца. Наравно, ово је лакше него расправљати.
  19. простак
    +8
    17. јул 2013. 10:29
    Језиво! Али памћење некако функционише селективно: Јапанци су жваци! победи их!, али како угостити јапанска предузећа, и уз њихову помоћ "пленити", "клсит", па овде су Јапанци прави момци. Шта да се ради, новац не мирише! И тап, наравно, све је тачно: били су лоши момци, веома лоши...
  20. родеваан
    +9
    17. јул 2013. 10:38
    И тако је било. Само што јапанско-кинески рат практично није био покривен, скоро да није било интересовања за њега, тако да народ о овом рату не зна готово ништа. А тамо су се дешавала таква зверства за које ни немачки дивљи нељуди нису знали. Азијати су Азијати, тамо се људски живот нигде још мање ценио. Непотребно је рећи да је најстрашнија, бруталнија и изопачена тортура у историји човечанства измишљена и практикована управо у Азији, и што је убиство било спорије и софистицираније, то је више поштовања брутализована гомила изазивала џелату.
    Једном сам читао разне изворе о рату на пацифичком театру, где су већ на самом крају амери очистили острва од Јапанаца – описивали су и разне случајеве да ови последњи испољавају просто примитивно дивљаштво – на пример фанатици самураја , ако је понестало залиха - вољно је касапио и јео оборене заробљене амерске пилоте, забављао се мачем одсецајући главе и удове затвореницима, често су били случајеви да су затвореници секли на ситне комаде покушавајући што је више могуће да га одрже у животу. Током напада на неколико великих острва, Јапанци су, због безизлазне ситуације, извршили масовно самоубиство сопственог цивилног становништва (било је и цивила на великим острвима), отеравши их до америчког искрцавања, а преживели су докрајчени са ножевима пред затеченим Американцима.

    Недавно сам био на службеном путу у Јапану због посла – гледао сам их, причао – и чинили су ми се као веома мирољубива, позитивна, смирена нација, смеју се, радо комуницирају – девојчице, школарци и деца углавном изгледају као играчке – Желим да додирнем, погладим. Уопште, док сам комуницирао са њима, имао сам веома позитивне утиске, и никада не бисте помислили да су пре 70 година представници овог народа могли починити тако страшна примитивна зверства.

    Иначе, наслов чланка не лаже. Многи суседи заиста мрзе Јапанце, посебно Кинезе, и не заборављају шта су радили на својој земљи у своје време. Имали смо међународну туристичку групу, а са нама су били и Кинези. Када смо се возили у Шинконсену (брзи воз на велике релације), било је досадно и ушао сам у разговор са кинеским преводиоцем, младићем од око 25 година. Током разговора питао сам, кажу, како Кинези третирају Јапанце, да будем искрен? На крају крајева, времена су била другачија. На шта је он без стида одговорио – да будем искрен, мрзимо их. Као, имали смо много ратова са њима, побили су много наших људи, презиру нас и сматрају да смо људи најнижег реда. Зато их мрзимо. Мислим да је био у праву, јер то је тако, како је рекао.
    У потврду његових речи: једном смо путовали у два аутобуса на полигон фабрике аутомобила. Ми, Руси, били смо у аутобусу са Јапанцима, други Арапи и Американци, трећи Кинези и Сингапурци. На путу смо наишли на уску и веома неравну, неравну деоницу пута, коју је наш оловни аутобус савладао тешко и уз дрхтање као у УАЗ-у. Пошто смо савладали препреку, чекали смо остатак. Арапи са Американцима једва прођоше и такође почеше да чекају, када су Кинези ушли у стазу препрека - Јапанци су у аутобусу почели да им се презриво церекају и пуштају заједљиве псовке и шале на њихов рачун. Било је чудно посматрати ову једногласну неумереност.
    Ево тако.
    1. Марек Розни
      +1
      17. јул 2013. 11:47
      Цитат из родева
      Недавно сам био на службеном путу у Јапану због посла – гледао сам их, причао – и чинили су ми се као веома мирољубива, позитивна, смирена нација, смеју се, радо комуницирају – девојчице, школарци и деца углавном изгледају као играчке – Желим да додирнем, погладим. Уопште, док сам комуницирао са њима, имао сам веома позитивне утиске, и никада не бисте помислили да су пре 70 година представници овог народа могли починити тако страшна примитивна зверства.

      Па о чему ја причам - за време рата они (као Турци, Мађари, Монголи) нешто замене у глави и малтретирају непријатеља без растављања - наоружаног непријатеља, цивила, кривог, невиног. Непријатељ и тачка. 5 минута по завршетку рата, Јапанац, Мађар, Казахстан, па чак и Финац, мирно ће звати бившег непријатеља да пије чај и разговара о свакојаким комшијским пословима, а да није ни помислио да је пре 5 минута био друга особа.
      „Алтајанац” („Туранац”) у рату и у миру су два потпуно различита психолошка стања. Пребаците се одмах.
      Цитат из родева
      довезли су се Кинези – Јапанци су у аутобусу почели да им се презриво церекају и испуштају заједљиве псовке и шале на њихов рачун. Било је чудно посматрати ову једногласну неумереност.

      Нико од Азијаца уопште не воли Кинезе. Посебно Турци, Монголи, Јапанци. Гама осећања - неповерење, презир, мржња. Не први миленијум живимо раме уз раме. Са свима нормални односи, а са Кинезима - слабо прикривена жеља да се поново започне рат. Нема страха од губитка рата, али постоји страх да ће Кинези апсорбовати нашу културу. Нико не жели да постане Кинез. Кинези су чак и киргиски еп „Манас” и казахстанску домбру уврстили у „културно наслеђе Кине”, што разбесне суседе. Чак су и турско-монголски 12-годишњи животињски циклус (тзв. „источни календар“) представили целом свету као кинески изум.
      Кинези су пре пар година упутили захтев Унеску да признају коњску кобасицу „кази” као кинеско национално јело. Иако је ово чисто турско-монголско јело! А Кинези нису радили кази ни у давна времена, ни сада. Ово је нација-предатор, који све раствара без трага. Дакле, то је највећа нација на свету, и то не зато што се размножавају као зечеви.
      1. +5
        17. јул 2013. 12:00
        Кинези су скакавци Азије, а у Азији нема никог ко би их волео... Све су похватали и геноцид на свој начин.
      2. родеваан
        +1
        18. јул 2013. 02:35
        Цитат Марека Розног

        Нико од Азијаца уопште не воли Кинезе. Посебно Турци, Монголи, Јапанци. Гама осећања - неповерење, презир, мржња. Не први миленијум живимо раме уз раме. Са свима нормални односи, а са Кинезима - слабо прикривена жеља да се поново започне рат. Нема страха од губитка рата, али постоји страх да ће Кинези апсорбовати нашу културу. Нико не жели да постане Кинез. Кинези су чак и киргиски еп „Манас” и казахстанску домбру уврстили у „културно наслеђе Кине”, што разбесне суседе. Чак су и турско-монголски 12-годишњи животињски циклус (тзв. „источни календар“) представили целом свету као кинески изум.
        Кинези су пре пар година упутили захтев Унеску да признају коњску кобасицу „кази” као кинеско национално јело. Иако је ово чисто турско-монголско јело! А Кинези нису радили кази ни у давна времена, ни сада. Ово је нација-предатор, који све раствара без трага. Дакле, то је највећа нација на свету, и то не зато што се размножавају као зечеви.


        - Па, генерално, да, - овде, у Азији, имају своје, како кажу, ренде, свој котао страсти и своју вековну конфронтацију. Исти Кинези и Јапанци – имају 1000 година непрекидних сурових ратова, а мало људи зна да је, на пример, први сукоб ових држава забележен још 663. године, а периодичне јапанске инвазије на Кину нису биле ништа мање страшне од Нанџинга. масакра. Само мало људи из широке публике зна за то, јер никоме није било посебно занимљиво. А тамо су, у ствари, сукоби отприлике исти као и наши и Фриц, па чак и са још већим интензитетом! А шта мислите ко је највећи шовиниста овде у југоисточној Азији? Шта мислите ко највише мрзи своје комшије? Никада нећете погодити - Јужнокорејци! Већина њих мрзи све – и Јапанци и Кинези, а наравно и њихови северни сународници себе сматрају најразвијенијим међу свима. Иако би без Американаца били далеко иза.

        А о Кинезима - џабе сте тако. Разумем страх многих Руса од кинеског квантитативног јаза. Али мени су они много симпатичнији од истих фашистичких недостатака и, уопште, Гајро-Пастанаца у целини. Да, друга раса, друга култура, другачији обичаји, али они се према нама понашају много боље од Запада који је био, остаће непријатељ.
        1. 0
          18. јул 2013. 02:44
          Цитат из родева
          али третирају нас много боље од Запада,

          Да ли заиста верујете у то? Можда још од времена Маоа постоји поверење код старије генерације, али инстинкт за очувањем нације је, у сваком случају, виши од доброг става. Исти Мао је био пријатељ са СССР-ом пре стварања своје атомске бомбе. И где је у томе доброта? Када заиста желите да једете, симпатија се раствара као магла ...
          1. родеваан
            0
            19. јул 2013. 04:22
            Цитат студентмати
            Да ли заиста верујете у то?


            - Ја стварно!
            Рођен сам и живим у Владивостоку, стално путујем у Кину, и сусрећем их у ономе што се зове „прво лице“, тако да се не плашим ни „жуте претње“ ни самих Кинеза као таквих.
            За разлику од недовршеног Запада, обраслог пећинском русофобијом, која мрзи све руско на генском нивоу, ми се са Кином никада нисмо стварно борили, а Кина је од колонизације Далеког истока од стране Русије изгубила много више него што је Гејропастан изгубио током свих ратова са нама. А име Муравјова-Амурског уопште у Кини изазива нескривени бес – захваљујући овом компетентном руском политичару, који је својевремено замајавао Кинезе око прста, сада имамо Приморје у саставу Русије, а не у заједничкој употреби са Кином.
            Па ипак, у комуникацији са обичним Кинезима, и овде и у Кини, видим или пријатељски или неутралан однос према Русима. Шта се не може рећи о односу Кинеза према западњацима. Они отворено мрзе п-н-дос, а гејропастан је исти. Они се добро сећају времена када су колонијални режими ситно обријаних и жаба пљачкали и пљачкали Кину у 19. веку... А и сада виде (обичне Кинезе) у Русији савезника против западних копилад.

            Зато отворено говорим и сматрам да ми Руси не треба да се плашимо Кине, већ да будемо у савезу са њима против нашег вечитог непријатеља – Запада. Наравно, не вреди им ићи раширених руку без ограничења, јер они, као и свака држава, воде своју политику. Али неоспорна је чињеница да је ова велика земља, која има огромну тежину у међународној арени, уз Индију један од наших кључних савезника у многим међународним пословима, а ми, као суседи и као прави партнери, треба да даље продубљујемо и развијамо наше заједничке односе! Поготово што се Запад већ у својој кризи котрља у рубироид, а економски и финансијски центар гравитације одатле полако тече на Исток!
        2. -2
          18. јул 2013. 04:48
          Да, друга раса, друга култура, другачији обичаји, али они се према нама понашају много боље од Запада који је био, остаће непријатељ.


          Никад... никад... никад... не веруј Јапанцима или Кинезима = они се, заправо, не разликују много једни од других, зато се вероватно и мрзе =... ово је једноставна истина за било који Азијац... Будите пријатељи - издалека. Рукујте се опрезно. Да, чак и осмех кроз зубе ... Генерално, ако осећате свою снага - будите пријатељи. А ако си слаб, убиће те, „поједу те“, не трепни оком...

          И тако. Кинескиње, дођавола, вуку длакави мушкарци ... то им је неки фетиш, стварно ... *))
          1. родеваан
            +2
            19. јул 2013. 04:24
            Па, не знам, нисам имао изопачених послова са Кинескињама, па ми је тешко да било шта коментаришем.
      3. Турдакхун
        0
        19. јул 2013. 14:43
        Заиста речено!!!
    2. 0
      17. јул 2013. 12:38
      У Кини сваке године на дан масакра у Нанкију завија ваздушна сирена.
  21. +6
    17. јул 2013. 10:42
    Самурајски дух за тестирање 1945. године испоставило се да је гомила. сецкање глава женама и деци је једно, а борба са вештим и у борби прекаљеним ратницима је сасвим друго, па отуда масовна предаја.
    1. Самураисинто
      -КСНУМКС
      17. јул 2013. 10:45
      са прекаљеним ратницима!? Фрицови су се преселили у Сибир, све хиљаде 1945. и тамо се населили...((((а прави власник Русије, Милер је шеф Гаспрома! И никад нисам видео ни једног Јапанца у стварности живот у сибиру, ни једно јапанско презиме ни француско није било рата са Француском, муах цхер ами СХЕРАМИГИ - драги пријатељу, али су Фрицови створили такав амбијент у Русији за Французе да нема француских презимена јер су ово немачке колоније ((((
      а Стаљин је послао аутопутеве да се граде у Немачкој су били само инжењери и није било ко да рукује лопатом
      1. 3 инча.
        +6
        17. јул 2013. 20:54
        болничари на сајт!брже, иначе ће особа попрскати екран пљувачком !!!
    2. Марек Розни
      +3
      17. јул 2013. 11:32
      Цитат из омсбона
      масовна предаја.

      по налогу. не би било реда, и даље би били партизани у џунгли.
      1. +1
        17. јул 2013. 22:50
        Цитат Марека Розног
        по налогу. не би било реда, и даље би били партизани у џунгли.

        У џунгли, Јапанци су можда били партизани, али то је само тајга НИЈЕ џунгла! лаугхинг
        У филмској пројекцији тих година, гомиле самурајских мачева и кутија експлозива за дизање у ваздух тенкова које су самураји добровољно саградили често пролете. Иако бушидо код не одобрава предају.
    3. +4
      17. јул 2013. 13:36
      Само кукавице убијају жене и децу
      1. Марек Розни
        +1
        17. јул 2013. 14:35
        Цитат од: Мак_Баудер
        Само кукавице убијају жене и децу

        Обично су азијски народи узимали покорене жене и децу у свој народ и васпитавали их у својим културним и језичким традицијама. Али у случају ратова са Кином, већина противника их глупо геноцидује. Зато што их има много, а не можете оженити све Кинескиње.
  22. +2
    17. јул 2013. 10:44
    Зашто мрзе Јапанце Једноставно је: Одред 731 + третирање других као "инфериорних раса" = мрзење свих комшија за вас у садашњости и упознавање Црвене армије у будућности.
    1. вкрав
      +3
      17. јул 2013. 10:50
      А зашто не поменете да је Широ Ишија, „отац“ Амеровог биолошког оружја, дуго и плодно радио за „добро демократије“?
      1. +4
        17. јул 2013. 10:53
        Да није из истог одреда 731. А Американци воле ратне злочинце.
        1. вкрав
          +2
          17. јул 2013. 10:57
          Исхии је, у суштини, овај одред. Добра књига је Моримура Сеиицхи. Ђавоља кухиња:
          http://www.x-libri.ru/elib/morim000/
          Само о томе.
      2. Самураисинто
        -КСНУМКС
        17. јул 2013. 10:56
        једете из корита масовних дезинформација раније у Русији, душмани народа су шас чикотили да нема непријатеља народа!?да није било чикалила раније!?други који контролише планету ради да ми не не знају ништа о суседним племенима или су обавезни да мрзе, тако да је лакше контролисати и управљати људима
        1. +5
          17. јул 2013. 11:58
          Ох, и тешко те је прочитати. :(
          1. +4
            17. јул 2013. 12:34
            Очигледно је студирао у Јапану)))
  23. вкрав
    +9
    17. јул 2013. 10:47
    о "самурајском духу"
    1. +3
      17. јул 2013. 11:37
      Штета је не учинити једну ствар, не пронаћи ову кучку и учинити исто пред његовим очима са својом породицом. Што би он занимљиво цвилио. А Американци су се тада понашали као мудри, интелигентни, далековиди. Постојао је договор да и Кинези имају окупационе зоне (тамо би сишли, на пример, сами Јапи, који су нам се предали у Кини, тражили су да их одведу у Сибир, пошто су их већ тихо убијали у Кина) и ми (ми Хокаидо.
      1. +4
        17. јул 2013. 13:12
        Цитат кагорта
        Штета је не учинити једну ствар, не пронаћи ову кучку и учинити исто пред његовим очима са својом породицом. Што би он занимљиво цвилио


        Јапанци у својој домовини били су навикли на ово. У Јапану су вековима успостављени самурајски терор и апартхејд у односу на друге класе. Самурај је могао да убије и мучи било кога, са или без разлога, укључујући будистичке свештенике. После Меиџи револуције, моћ самураја (шогуната) је елиминисана, али је нова царска влада убрзо почела да уводи „самурајске” традиције у војску (других није било, сетите се филма „Последњи самурај” са Томом Крузом) . Новопреобраћени „самурај” су брзо научили да примењују ове „традиције” на друге народе. Иначе, то је била државна политика.
  24. +7
    17. јул 2013. 11:23
    Ја бих то назвао САМУРАЈСКИ ФАШИЗАМ за који многи људи и не знају!
    1. +1
      17. јул 2013. 11:52
      Цитат: сергеи158-29
      САМУРАЈСКИ ФАШИЗАМ
      заправо "фашизам" овде није права реч, поготово што је та реч дошла из италијанског језика и значи "савез" ... у поређењу са Хитлеровим фашизмом ... онда су ИМХО Немци били хуманији ... они су једноставно извршен геноцид, односно истребљење. Егзекуције, спаљивање, гасне коморе...итд. А у овом чланку и фотографијама објављеним у коментарима ... посматрамо малтретирање са очигледним поносом и задовољством. Војник у свим ратовима мора да убија, али морате признати да постоји разлика у томе како убијају.
      1. +7
        17. јул 2013. 13:43
        Разлика између ратника и разбојника:

        Ратник убија да би заштитио себе и друге од убијања, и принуђен је да то чини, иако је то одвратно, праштајући опроштење Божије.

        Главоглавац - убија из задовољства, а беспомоћан и слаб, против јаког противника је кукавица, крије се, нема части, може се претварати да се каје да би преживео.
  25. +7
    17. јул 2013. 11:38
    Чујте, браћо, јел ја само имам неки осећај деја вуа? Уосталом, сличне публикације су већ биле на овом сајту, само детаљније, али исти су чињенице, имена и фотографије.
    Што се тиче тога да народи Алтаја оваква злодела не сматрају ратним злочином, изгледа да нису јапи победили у рату и није на њима да постављају правила.Нормални људи не разумеју такав садизам, па потребно је покренути питање кажњавања ратних злочинаца и најстроже их казнити.
    1. +5
      17. јул 2013. 13:45
      Слажем се! Нормалан човек, који још увек има комадић Бога у души, никада неће тако нешто учинити и, штавише, неће остати равнодушан. Алтај није Алтај, ратник никада неће убити беспомоћне невине људе, можете казнити (али се и даље сматра грехом) на исти начин само оне који су починили такве злочине.
      1. +3
        17. јул 2013. 20:05
        Слушајте овде на сајту за многе некакав идеалистички поглед на рат !!! А када се врше бомбардовање тепиха - нико од невиних не гине под бомбама? А где је разлика између цивила и партизана? Закопао сам свој митраљез у башти и све - мирни, ископани - партизани !!! А када се поред вас ваш пријатељ раскомада или из куће стижу вести о смрти рођака - да ли ћете остати скромни ратник?

        Рат није лепо позориште, али је прљавштина, туга, гомиле лешева и море суза ... И само Судбина или Бог (као било ко) ће одлучити да ли ћете живети или умрети !!!
        1. +2
          18. јул 2013. 16:26
          Молим те не лажи! Рат није рат, морала је свуда, али хоће ли пилот моћи да каже пред својом савешћу да му је наређено, зашто не може да одбије да бомбардује тепих?? да ли је он робот? каква част, државу коју брани убијајући цивиле?? ако бомбардујете аеродроме, војску, опрему, ово је разумљиво, али ненаоружани становници не гину! Наполеон је побио становнике Москве, Минска и других градова? или су деца и жене учествовали под Бородином?

          Наши у Авганистану само да могу као амери да бацају бомбе, не би уопште доводили пешадију, а шта више, не би било 13000 погинулих војних лица, наши су тражили бандите по селима , иначе, један је овде писао да су и наши убијали старце и децу по селима, ово је изолован случај, као што је то било у Самашки 1995. године у Чеченији и то је на савести команданата и војника који су тамо учествовали.

          Свако је одговоран за своје поступке. Послушаће наредбу да за коју годину од савести узме грех на своју душу или пође против свих, али да буде убијен, свачији избор. Има једна реп песма где звучи рефрен: Како ћеш даље да живиш! Ево га!

          Да ли сте гледали филм „Спаситељ“ са Денисом Квејдом? његов херој је плаћеник миротворац у Босни 1993. године, био је за Хрвате, али кад му трудна Српкиња буде шутнута пред очи, он ће се залагати, девојка ће погинути, али родити бебу, а Квејдов херој ризикујући њен живот, спасиће га.

          Па због бебе ћу морати чак и да пуцам на своје, јер ћу се борити ради вере а не по наређењу, живот је кратак и нећу да одговарам Богу да ми је наређено, боље је да кажем да сам умро радећи праву ствар. Нека ме стрељају као издајника, али ја нисам убица деце.

          Ако неко организује екипу да убија насилнике, разбојнике, ићи ћу добровољно, дајте ми само оружје и храну.

          И узгред, зашто мислите да рат нема морала, наши дедови су убијали бебе кад су ишли у Берлин? Не верујем! убијали нацисте да би престали са тим што раде, зар то заиста није свима јасно.
  26. +4
    17. јул 2013. 11:54
    Такав је њихов менталитет.

    У Јапану скоро свака породица има ове фотографије, а оне висе на најистакнутијем месту и са поносом ће вам причати о свом претку „хероју“. Такав им је менталитет. Иначе, Јапанци су, у нашим логорима, били изузетно изненађени хуманим односом, искрено су веровали да треба да буду подвргнути мучењу и стрељању.
  27. +5
    17. јул 2013. 11:54
    фулл! Пресјечени су 45. године
  28. +2
    17. јул 2013. 12:13
    Овде је код самураја, животиња и нељуди.
  29. +3
    17. јул 2013. 12:22
    Само да цео народ има комплекс инфериорности. Треба им добар Барин. Хајде да помогнемо апошки. :)
  30. +3
    17. јул 2013. 12:23
    Хм.Па ја мислим да још више мрзе Кинезе.Код монгола колега студента кад су Кинези у питању одмах се променило лице,такво гађење.Као што рекоше не подносе Кинезе, исекао би их до корена.Звали су их пацовима., број је као код пацова и личи на пацове.Али ном.однос према Јапанцима.Ја лично волим Јапанце.
    1. Господар тајге
      +4
      17. јул 2013. 13:08
      Подржавам. У Азији су Јапанци сада много боље третирани од Кинеза. Данас је Јапан високо развијена земља која воли мир, а Кина је агресор, који је масакрирао 50 људи само у Тибету 200-их. Али наши истакнути џингоистички патриоти не воле да се сећају овога. Дајте им древни лик Јапанске империје, која је страдала пре чак 000 година, а скоро сви ратни злочинци су обешени после Токијског процеса. А шта је са резбареним, Тибетанцима, Ујгурима, Монголима и Русима: у Даманском и током Културне револуције. Да, гледајући шта су Кинези урадили са нашима, кајете се што их Јапанци нису довољно побили.
  31. тверскои77
    +1
    17. јул 2013. 12:42
    У уџбенику историје овај чланак!
  32. +3
    17. јул 2013. 12:42
    Јапанци су чудна нација, они су, као и Британци и Американци, подивљали седећи на својим острвима (у случају континенталне Америке). Зашто се чудити што су убили хиљаде људи, није их брига за своје животе. Шта очекивати од народа у коме је култ самоубиства, педофилије итд. Ти тамо гледаш њихове филмове, мила мајко. Једном речју, зајебано. Алармантно је да поново покушавају да дигну главу! Није ни чудо што су одржане последње вежбе!
    1. +3
      17. јул 2013. 13:48
      Хоћеш мир?! припремите се за рат! говорили су древни мудраци.

      Код оваквих „мирних“ комшија се мора пазити.
  33. Антоније
    +4
    17. јул 2013. 13:22
    Јапанци су својим зверствима изнедрили самомржњу, Американци су током ратних година имали такав слоган „Убиј више Јапанаца“ да убију још Јапанаца, аутор је заборавио на малтретирање заробљених храбрих самураја. Јапанци заправо нису научили како да се боре (искључујући флоту носача авиона и ноћне нападе царске флоте). У рату на копну показали су се као слаби и осредњи, добијали су од свих... Поред злодела копнене војске, нема шта да се спусти.
  34. +1
    17. јул 2013. 13:25
    сви Азијати имају чудан однос према смрти, и према туђој и према својој. њихов морал за осуду је исти као и за осуду морала домородаца алфа Кентаура
  35. +2
    17. јул 2013. 13:30
    Цитат Марека Розног
    Онда сам то проверио на интернету – корејска популација се заправо удвостручила за 30 година јапанске окупације.


    Па да, јебеш свакога по четрдесет пута - наталитет расте...
    1. Марек Розни
      0
      17. јул 2013. 14:39
      Цитат: леликас
      Па да, јебеш свакога по четрдесет пута - наталитет расте...

      глуп одговор. под јапанском окупацијом, не само да се број Корејаца удвостручио за 30 година, већ се удвостручио и очекивани животни век.
  36. 0
    17. јул 2013. 13:53
    Једном сам прочитао једну анкету спроведену у Руској Федерацији и тако, Кинезе сматрамо најкрвожеднијим, а Јапанце најмирољубивијим. Парадокс!
  37. +1
    17. јул 2013. 13:58
    Ужасан филм, не људи, већ нека врста инсеката, скакаваца, чак ни језик не усуђује да назове животиње. Није расиста, али после филма Јапанци су веома згрожени.
  38. Коментар је уклоњен.
  39. вкрав
    +1
    17. јул 2013. 14:21
    Цитат из Р.П.Д.
    сви Азијати имају чудан однос према смрти, и према туђој и према својој.

    Ово је традиционално за пренасељена места са високом природном смртношћу, али, по мом мишљењу, само у Јапану су родитељи убијали своју децу када нису могли да их хране.
    1. 0
      18. јул 2013. 16:16
      У праву си! што мање људи, то је живот вреднији, и што више људи, они ће се убијати у серијама.
  40. -1
    17. јул 2013. 14:54
    Према причама деде ветерана, јапанци су се ужасно плашили наших...наши су и даље били исти, они насилници на 45м дали су светло не болесно.
  41. +3
    17. јул 2013. 15:04
    <<<Током Другог светског рата било је уобичајено да јапански војници и официри секу мачевима цивиле, бајонетирају их, силују и убијају жене, убијају децу, старце. После рата, злочине јапанске војске осудили су светској заједници, али од 1970-их година Токио их негира,>>>
    И Токио није сам у овом порицању! А други њихови саучесници у свету кољу које су починили: Немачка и њени савезници, који су уништили милионе и милионе цивила различитих националности, стараца, жена, деце, пре свега Руса, против којих је главни удар био усмерен, планирајући, у У случају победе, генерално, уништавају читаве нације, они такође НЕ ВОЛЕ да се сећају својих „подвига“ и да нађу, да тако кажем, „разумевање“ у „цивилизованим“ земљама Запада, које, користећи моћ својих медија , покушавају да преокрену историју и већ СССР и замишљају Русе не као ослободиоце, већ као подстрекаче масакра, осветољубиве крволочне варваре који проливају реке крви на недужне грађане цивилизоване Европе! Ово је разумљиво! Гавран неће врани око извући. За Запад су све ове земље агресори – своје и остаће своје, а Русија је за њих била и остаће туђа, непријатељска, јер им не дозвољава да владају светом, Стога ће УВЕК бити малтретирана, обесите "све псе" на то, кривите све смртне грехе док се други извлаче!
    1. Марек Розни
      -7
      17. јул 2013. 15:21
      О, да, руке су нам до лаката у крви. Разумем да ће сада бити врело и много минуса, али ми смо изашли из 1 милион Авганистанаца за 10 година. И мирно спавамо. Јапанци су, због немаштине, одгајали децу на бајонете, а ми смо авганистанска села једноставно брисали са лица земље „Градовима“ да не бисмо још једном ризиковали војнике. Који начин изгледа боље? У ствари – једна ФИГ разлика. Западни свет генерално „бесконтактно“ је сада у рату, гајећи „демократију“. Само цивилних лешева од овога није много мање.
      1. Регис
        +4
        17. јул 2013. 23:01
        Цитат Марека Розног
        Јапанци су, због сиромаштва, одгајали децу на бајонете

        Цитат Марека Розног
        само "Градами" авганистанска села су збрисана са лица земље

        Веома лош пример.
        Обрисати лица са лица земаљског аула, у коме су се духови сакрили иза леђа сопствене деце, и НАМЕРНО убити дете бајонетом није исто. А људи који раде ове ствари вођени су различитим мотивима. Неки не желе да изгубе своје војнике, док други једноставно убијају зарад примитивне суровости – убијају ради убијања.
      2. 0
        18. јул 2013. 16:14
        Не слазем се! Убијање је грех, али није грех ако убијате да бисте заштитили себе или заштитили друге, јер живот је дар од Бога, а убијање из задовољства када се може избећи је свакако грех, за који Бог неће да га потапше по глави .
  42. +7
    17. јул 2013. 15:37
    У Русији се о томе мало зна, али се број жртава јапанске окупације процењује на око 25 милиона људи.
    1. +1
      17. јул 2013. 22:53
      Цитат: Пимпли
      У Русији се о томе мало зна, али се број жртава јапанске окупације процењује на око 25 милиона људи.

      Да, у праву сте, мало се зна о овоме, а већина жртава (знам за цифру од 20 милиона) су Кинези.
  43. +2
    17. јул 2013. 15:52
    То је о јапанским цртаним филмовима - "аниме". У ствари, то нису баш „цртићи“ – то су често серијске приче изражене помоћу анимације. Неки, десет глава више од дела Пиксара, Дизнија итд. Да бисте се такорећи упознали са моралом средњовековних Јапанаца, њиховим тадашњим начином живота, саветујем вам да погледате аниме Опседнути смрћу. Упозоравам вас, ова емисија није за оне са слабим срцем. Ту је и добра бајка "Басилиск" - ремек-дело анимације, нека врста верзије јапанског "Ромеа и Јулије" - веома јака ствар. Па, у ствари, Јапанци су и даље остали, арогантна окрутна нација. Понекад пословно комуницирам са њима и могу рећи да имају презир према свим другим народима, то им је само у крви.
  44. фротир
    +3
    17. јул 2013. 17:07
    Синдром зверстава, очигледно, није само код Јапанаца.
    Сетите се Југославије, током совјетске ере добро су живели са пасошем са могућношћу посете 75 земаља. А шта им се догодило тек недавно?
    Одакле толика жеђ за крвљу међу цивилизованим Европљанима?
    И уопште нису Алтајци ..
  45. -5
    17. јул 2013. 17:18
    И како је брутално убијена породица Никола 2?
    Ови џелати су хтели да лично убију краља, односно за породицу и оне који су пратили краљевску породицу, међу њима је био и познати доктор Боткин, није било довољно кертриџа. А преживели су докрајчени ножевима.
    Уосталом, тамо је било и деце, а убили су их руски "јунаци" !!!!!
    1. Марек Розни
      +4
      17. јул 2013. 18:28
      генерално, много се може присећати о зверствима и белих и црвених током грађанског рата. жене и децу су убадали бајонетом, а звезде секле и тако даље. обе руске стране су једна другу оптуживале за такав фанатизам.
    2. +5
      17. јул 2013. 20:01
      А како је цар Николај побио МИЛИОНЕ својих суграђана - без разлога??? Неспособно изгубио два рата и дао власт у земљи неким гостујућим јеврејским револуционарима !!! Служи му како треба пас је добио !!!
      1. +1
        17. јул 2013. 23:01
        Цитат из Селевца
        И како је цар Николај побио МИЛИОНЕ својих суграђана – без разлога

        Није узалуд и не џабе народ дао надимак КРВАВИ, Николај Крвави. Његова владавина почела је смрћу људи током крунисања, а завршила се крвавом млином за месо.
      2. +1
        18. јул 2013. 16:47
        Мало је вероватно да бисте тако рекли на месту краља, када су вам бајонети продрли у тело, не можете то да кажете! Не знамо да ли је краљ био крив или не, али у сваком случају не вреди окрутно убијати, могли су бити упуцани, тачније један метак у главу. Али свеједно, да сам ја војник, рекао бих нека га убије онај ко сматра кривим, јасно је да бих и ја сам због овога био подигнут уза зид, али бих одмах знао да мој живот јер савети нису вредни цене и узалуд сам се уопште борио за њих. Свако може да убије туђим рукама.
    3. Самураисинто
      -2
      18. јул 2013. 16:13
      ето шта лажеш!у нашем граду Новокузњецку био је градоначелник града Мартина доста покрао сви су куповали шас у Шпанији - фал су на власти сви на једну њушку!!!
  46. +1
    17. јул 2013. 17:52
    Јамес Јонес. Танка црвена линија.
    Поглед са друге стране, препоручујем читање.
    Само слова има много, неће свако савладати.
  47. георгКСНУМКС
    +2
    17. јул 2013. 18:19
    То је оно што је занимљиво - скоро све што Јапанци предузму, добијају и компетентно и ефикасно ... У свему, рационалност, тачност. И убијали су на исти начин... То је само њихов "аниме" за мене је мистерија.. потпуна, што се мене тиче.
  48. АМТ
    +5
    17. јул 2013. 18:19
    Цитат Марека Розног
    Јапанци су, због сиромаштва, одгајали децу на бајонете


    Одлична фраза. Пробудило се директно сажаљење према јадним Јапанцима. Заиста, потрошити 1 кертриџ на бебу је толики губитак!

    пс Извините на емоционалности.
  49. Степпенволф
    +6
    17. јул 2013. 18:21
    Хм... Ја неке ствари изгледа не разумем: могу да гледам распарчавање и остало ђубре са задовољством и много, али кад упаднем на фотографије као бебе избодене бајонетима, нешто ми шкљоцне у мозгу и крену сузе у мојим очима ... Нешто - онда су живци отишли ​​дођавола ... Очигледно старим ...
    Овде су у коментарима писали о презирном односу према животу, како свом, тако и непријатељском, међу Јапцима – а ја сам из неког разлога видео само задовољство својих не баш здравих, чак и са моје тачке гледишта, склоности међу војницима и официри ... Економисти х + еве .. .сачували патроне бл + једу ... 20. век у дворишту, давно убијали мамуте, птеродактили не лете, али чувају патроне и радују се као мала деца: бре + ... Ако дођеш до геноцида - покажи поштовање и према себи и према непријатељу - стави му метак у главу.

    то самураисинто : Не разумем: јеси будала или каменована?!? Или имаш функционалну неписменост???
    Спустимо вам поглед на догађаје у Историји на ниво петнаестогодишњег школарца који је за 15 ноћ прочитао 100500 чланака неразумљивог садржаја и сада има паклену збрку у глави, али и писати је НЕМОГУЋЕ! То је пи + детс! У принципу, не можете правилно да изнесете своја размишљања, и садржајно и дизајнерски, имам упорну жељу да вас ишибам војничким појасом, то ће одједном помоћи, а онда ће све ваше професоре руског језика ишибати за такав рад.

    пс Пардон, кувано...
    1. +1
      18. јул 2013. 12:46
      Цитат Степпенволф-а
      пс Пардон, кувано...

      Коме се извињавате и за шта? Све што сте рекли је више него поштено.
      1. Степпенволф
        0
        19. јул 2013. 10:59
        Хм... Да, говорим о својој нацистичкој граматици према самурајима)))
  50. кранг
    -3
    17. јул 2013. 18:32
    А на крају је био авион са прелепим именом "Енола-геј". И хооооросхии такве гљиве. Створења то заслужују, иако ја не волим Американце.
    1. 0
      18. јул 2013. 16:51
      Упркос свим зверствима Јапанаца, сматрам их истим као и сви остали, односно нико није без греха, али о бомби коју је бацио, мислим колико год окрутна била, али за пријатеља је било немогуће да их зауставе, јер су могли да се одупру до те мере да ће учествовати у рату деца, поготово ако се фронт помери на њихово острво, и уз малу жртву, одмах су помислили да је боље да оставе потомство за будућност, иначе би сада људи мислили о Јапанцима као о старим Римљанима.
  51. 0
    17. јул 2013. 18:41
    Па знаш, од изнетих чињеница ми душа прокључа... А на ТВ-у их погледаш – баш су скромни, поштовани, стружу ноге, стално се извињавају..., укратко, они су камелеони, у у одређеној ситуацији они ће заменити своје слатке осмехе животињским осмехом и показати се у његовој СУШТИНИ самураја – немилосрдном и крвожедном. Срамота нације - Јапански!
  52. +3
    17. јул 2013. 19:04
    Гледајући јапанске филмове, а посебно све врсте „анимеа“, нехотице долазим до закључка да је проценат менталних поремећаја међу Јапанцима једноставно ван берзе. Педофилија, садизам, манична преокупација...
    Пс ИМХО наравно.
  53. +3
    17. јул 2013. 19:34
    Морамо чешће да постављамо овакве информације када почну да траже Курилска острва за себе.
    Да бисмо образовали људе о СЗО којој би наводно требало нешто да вратимо.
  54. Тихо
    0
    17. јул 2013. 20:06
    Цитат: пав-пон1972
    Добро за плућа...



    Јесте ли пробали???
    1. Марек Розни
      +2
      17. јул 2013. 22:13
      Јео сам псеће месо много пута. Нећу да кажем да сам аматер, али имам доста пријатеља у КЗ од наших Корејаца. Увек једем добровољно. Па, верујем пријатељима да је здраво))) Има укус говедине.
      Смешно је то што у Кореји никада нисам могао да пробам псеће месо. Јужнокорејци су страшно стидљиви када их питам за псеће месо. Кажу да су Корејци некада били сиромашна нација и да су зато морали да једу псе. Укратко, имају комплексе. Када се одржавало фудбалско првенство, градоначелник Сеула је забранио послуживање псећег меса у ресторанима и кафићима како га странци, не дај Боже, не би видели. Када сам обесхрабрено директно питао Корејце да ли су јели псеће месо, поцрвенели су као деца и заиста почели да се правдају као у вртићу да је то било само једном, или да ми га је мајка дала као детету, али Нисам знао да је то псеће месо.
      Наши Корејци су, напротив, поносни на овај елемент националне кухиње. И они то раде како треба. Штавише, ова карактеристика наглашава њихов културни идентитет и не дозвољава им да се растворе у Казахстану. Користим само обе руке да осигурам да наши Корејци за сто година остану Корејци у Казахстану, а не Казахстанци. Што више различитих култура, то боље. Иначе, ако сви око мене једу само коњско месо, ко још да пробам боршч, хех или фета сир?)))
      Ако нисте пробали псеће месо, препоручујем. Укус је нормалан и пријатан. Наравно, говорим о нормално припремљеном корејском јелу, а не о убијеном мелешу печеном на ватри)))
      Па, за сваки случај, да вас подсетим да у исламу и јудаизму не можете јести псе (иначе сте у сродству са овим религијама и чврсто се придржавате начела вере).

      ЗИ Азијати, за разлику од Европљана, пса никада нису доживљавали као „човековог пријатеља“, тако да нема моралних дилема. Међу Турцима су само два пса сматрана племенитим - "тобет" (алабаи, вучји хрт) и посебно "тази" (казахски гонич). Сви остали пси су сматрани једноставно животињама, а нису им приписивани најбољи људски квалитети. Неки Турци су можда јели вукове у ритуалне сврхе, али Казахстанци их сигурно нису јели. Турци и данас вукове доживљавају као своје претке, па није обичај да их једу. А пас је далеко од вука. Стога, Казахстанци ретко одбијају корејске посластице.
      1. +1
        18. јул 2013. 17:02
        Чуо сам причу пријатеља мог деде Бауржана Момишулија:

        Једном у шуми, иза непријатељских линија, лутајући по дивљини, веома гладан (војници тих дана нису јели данима), сео је на пањ, уморан, хтео је да заспи, и одједном се пробудио, гледајући напоље. магле, беба јелена тихо му је пришла и легла поред њега, на бок. Рекох, мислио сам: откуд ово створење, кад пуцају пушке, тутњава, сва жива бића нестану, нема ни пацова и инсеката, а тај је само беба.
        Моја прва помисао је била да га убијем и поједем, али онда сам помислила, можда ми га је Бог послао као путнику, можда је то аруак (на казахстанском дух предака, као Индијанци), можда ме Бог испитује, зар не подивљао или још увек имам осећај сажаљења, одлучио сам да не убијем, легао сам поред њега и заспао. Онда када сам се пробудио, јелена више није било. После пар сати лутања дошао сам у једно руско село, где сам нашао склониште и храну, а потом стигао до својих. Овако!

        Мислим да никада не треба заборавити ко смо. Ми смо људи!
        1. Марек Розни
          +6
          19. јул 2013. 08:19
          Цитат од: Мак_Баудер
          Чуо сам причу пријатеља мог деде Бауржана Момишулија:
          једног дана у шуми, иза непријатељских линија,

          Проклетство, вероватно то не бих могао. Као што Казахстанци кажу када закољу животињу: „Сенде зхазик зхок, бизде зик зхок“ („Ви немате кривице, ми немамо хране“). Убо бих га ножем.
          Било би ми жао ждребета, али убио бих га да смо ја и моји другови гладовали. А лане би заклао без много муке.

          Током рата, отац моје мајке је доживео још један морални шок. Његова дивизија се борила код Лењинграда. Када је град ослобођен од блокаде, видео је девојчицу на улици. Девојка је ћутке гледала у војнике, ништа није рекла и стајала љуљајући се. Изгледала је тако да је мој деда (имао је тада 17-18 година, добровољно се пријавио у војску 1941. године, када је имао 15 година – крао је документе старијег брата да би прошао кроз војну службу) имао кнедлу у грлу, а такође му је дала Подсетило ме на једну од мојих рођених сестара. Пришао јој је, сео, подигао је, посео је на колено, извукао чоколадни слаткиш и дао јој га. Девојка ништа није рекла, провела је много времена размотавајући бомбоне, шуштајући фолијом. Одмотавала га је веома полако - много минута, а све време је шуштала фолија. А онда је затворила очи и умрла, држећи у руци слаткише које никада није одлучила да поједе. За мог деду, који је неколико година свакодневно ходао по лешевима непријатеља и другова, ово је био велики шок. После рата, све до смрти 1981. године, забранио је својој деци и унуцима да пред њим одмотавају бомбоне и чоколаду фолијом. Отац моје мајке је веома строг, снажан човек, када је изненада зачуо шуштање фолије, истрчао је из ове собе затворених очију или једноставно побегао. Нисам одмах дошао себи. Остала је јака асоцијација на ону лењинградску девојку која му је умрла на рукама.
          Кад би карамеле или обичне слаткише одмотали, бар би му било стало. А шуштање фолије је и у старости измамило сузе из њега.
      2. родеваан
        +2
        19. јул 2013. 05:20
        Да, покушајте да нађете нормалну храну у Кореји за почетак, а не као псеће месо! Седите недељу дана на свим врстама траве и врхова - и псеће месо ће изгледати као деликатес! У Сеулу, ***** у потрази за хлебом или месом или уопште нечим задовољавајућим је само неко зачињено срање као нека врста чипса и друго сушено срање зачињено хемикалијама за храну. И страшно оштар.
        У кафићу нема нормалних порција, све је некако мало и љуто. Генерално, смеће а не храна.
        У Јапану, иначе, није много боље.
        Генерално, о азијској кухињи коју имају је посебан разговор. Јапан и Кореја су дивне земље, али не у погледу хране. Ту Рус нема шта да једе!
        1. Марек Розни
          +4
          19. јул 2013. 07:01
          Цитат из родева
          Да, покушај да нађеш пристојну храну у Кореји за почетак,

          Иако сам, као становник Казахстана, био добро упознат са кухињом наших Корејаца, у Кореји се испоставило да су то веома различите кухиње))) Првих дана моја столица је била, извините, зелена. Мислио сам да имам тровање или паразита... А притом, као типичан Казахстанац, нисам смео да одем у болницу. Смирио сам се тек када ми је пришао колега Пољски студент и, поцрвеневши, питао ме да ли су ми столице нормалне лаугхинг иначе му је столица зеленкаста)))) Уфффф, никад нисам мислио да ћу бити задовољан зеленом бојом измета друге особе))) Очигледно стомак није могао да се носи са непознатом храном и глупо га је послао у ректум. После недељу дана, тело се прилагодило. И мада смо касније са задовољством јели јужнокорејску храну, ипак смо се као деца радовали када су нам уз коњак донели ражени хлеб из Казахстана. Генерално, чак је и њихова локална храна, а ла МцДоналд'с, ужасно папрена. И чак праве пицу са кимчијем. Ово је ППЦ. Јапански ресторани - мање-више. Али тамо стварно нисам имао довољно меса. Не волим баш свињетину, говедину и пилетину. О коњском месу се могло само сањати. А локално јагње (или аустралијско, тачније) није било тако укусно као наше. И не тако дебело, нажалост. Да, и било је могуће пронаћи га уз мало труда.
          Али оно што сам посебно волео и стално јео су булгоги (ово јело сам назвао „булдози“) и ћевапи (никад нисам разумео од чега, али сам стално узимао јер је било укусно). Генерално, већину онога што сам јео, нисам разумео шта је то, а Корејци у продавници ретко су могли да објасне нешто на енглеском. Чак и када су ми објаснили, још увек нисам разумео, јер не знам ништа о морским плодовима, биљу и локалним пољопривредним производима. Тамо није све исто као овде.
          Могло се нормално јести на европски начин најчешће у ресторанима при нормалним хотелима са пет звездица. Тамо бар кувари стављају мање бибера у јела „а ла Европа“.
          Али најукусније јело које сам тамо пробао била је једноставна пилећа супа којом ме је у неком селу почастила усамљена бака. Често сам глупо узимао карту и викендом се возио по земљи. Лутао по градовима и селима. Једном сам се изгубио у неком селу, заљубио сам се у мапу, падала је киша, стајао сам под дрветом, прехлађен, сав мокар и љут, киша је била гадна, дрвеће је имало непознато лишће и стварало је другачију буку од ветра, новац у џепу велики као гулкин нос, појма немам на којој страни Сеула. А онда сам видео да ме нека баба дозива руком, позива ме у кућу. Шта да радим? Ушао сам. Једноставан скроман дом. Сели смо за корејски сто, она је изложила гомилу грицкалица и супе на сто. Ово је била најукуснија супа у мом животу. Није разговарала са мном, само се смешкала и гестикулирала. Осећао сам се као да сам у посети својој баки. Када је изашла из собе, ставио сам неколико новчаница негде у собу (да их не би одмах пронашла), оставивши само минимум за себе - чисто за пут до Сеула. Онда сам јој дао до знања да морам да одем. Чврсто ме је загрлила и све је у мени потонуло.
          Не сећам се њеног лица, али се и даље добро сећам свих осталих сензација. А када чујем шуштање дрвећа за време кише, понекад се тога живо сетим. И окренем се, јер се чини да је она негде у близини и да ме зове својом руком. Глупо је, наравно, али стварно се окрећем, надајући се да ћу је видети.
          1. родеваан
            0
            22. јул 2013. 03:03
            Добро искуство :) Слажем се са многим стварима овде. Што се тиче хране, ово су веома посебне земље.
  55. Коментар је уклоњен.
  56. ГЕО
    0
    17. јул 2013. 23:14
    јапанска створења. По свему судећи, заслужили су Хирошиму и Нагасаки. Добро им служи.
  57. гамеовер65
    +2
    18. јул 2013. 16:18
    Јапанци су неадекватни, сетимо се интервенције на Далеком истоку, па Другог светског рата.
    Прошло је 50 година и сада самураји изгледају овако:


    или су њихова војна достигнућа бајке, или су промрзли.
    Па, немогуће је за 50-60 година довести нацију ратника, како се они представљају, у такво стање.


    гледати њихове цртане филмове и филмове.
    нови облик интимне наклоности међу јапанском омладином, лизање очне јабучице!!!!!
    1. Ессенгер
      +5
      18. јул 2013. 17:52
      Прва фотографија је вероватно јапанска, а друга је сигурно корејска.
      1. гамеовер65
        0
        18. јул 2013. 20:22
        Да, нисам мало приметио, на другој фотографији су Корејци.
        ево Јапанаца


        нема велике разлике лол
        1. Ессенгер
          +5
          18. јул 2013. 20:41
          Да, разумео сам шта су хтели да кажу. Разумем однос Руса према Јапанцима.

          Али мислим да не треба судити читавој нацији гледајући представнике шоу бизниса. Показавши, на пример, Зверева и Верку Сердучку, потпуно исто се може рећи и за Русе или проналажење сличних ликова код других народа. Немам ништа лично против њих (Зверев, Сердучка). Постоји много таквих аналогија.

          Ја лично се дивим и поштујем Јапанце. Нисам обожаватељ ниједног анимеа или манга. Никад их нисам гледао. Ово је успут.
          1. -1
            18. јул 2013. 22:45
            Боље се дивите свом народу, биће то патриотизам! =)
            1. Ессенгер
              +4
              19. јул 2013. 00:48
              Представник ког си народа?)))
        2. родеваан
          +1
          19. јул 2013. 04:58
          Али постоји мала разлика. Сами Јапанци, како су ми рекли, Корејце сматрају својим саплеменицима. Па нешто као Руси и Украјинци.
          1. Марек Розни
            +3
            19. јул 2013. 07:33
            Вау. Зато Јапанци нису превише гурали Корејце, већ су покушали да подигну своју земљу. Истина, често су то радили неспретно, вређајући осећања Корејаца својим војнички грубим карактером, али на њих нису гледали као на непријатеље, већ само на рођаке. Што се Кинеза тиче...знате како се Јапанци понашају према њима. А фотографије овде су доказ за то.

            Иначе, као што сам већ поменуо, Кинези краду културна достигнућа својих суседа, касније их проследујући европском свету као своје историјске изуме – „крали“ су од Корејаца и давали их свету за њихова достигнућа – чињеница проналаска штампарске пресе, коју су Хангукови користили хиљаду и по година пре немачког Гутенберга. Корејци често говоре о томе са бесом.

            Сетио сам се и грубе шале Корејаца да Јапанке имају лепше сисе од Корејки, али Корејке имају бољу кожу)))

            Кинески продавци на базарима су стварно сјебани. Они се држе за руке, брбљају нешто на мешавини кинеског, корејског и енглеског, упиру прстом у свој производ и вичу „Нема Кине!“ (као, „некинески производ“), мислећи да не разликујете њихове хијероглифе од корејских или јапанских, онда вам гурну овај производ у џеп или торбу и боду вас у лице папирићима са исцртаним бројевима са назнаком цене. Чак и када се нађете у „бутику“, кинески продавац својим болесно лажним осмехом и слатким лепљивим погледом оставља одвратан утисак, али се истовремено јасно види да је похлепни трговац. Лично ми је било пријатније да купујем од других Азијата - они имају другачији начин продаје. Без сервилности, али и без „совјетске“ грубости. А понекад су ми давали јефтину робу када би у кратком разговору сазнали да сам из Казахстана. Када сам се први пут сусрео са овим и збуњено питао: "Зашто бесплатно?" Одговор ме је шокирао: „Зато што сте спасили Корејце од Стаљина. Испоставило се да често приказују програме о животу корејских дијаспора у иностранству, а често се приказују и Узбекистанско/Казахстански Корејци, који увек додају да су јадници бачени у хладну казахстанску степу, а Казахстанци су их све спасили. Када сам им објаснио да ја лично нисам спасао никога, а у мојој породици није било спасених Корејаца (али је било депортованих Немаца, Чечена и Руса – и тате и маме), Корејци нису оклевали и рекли: „Све је исто.“ Узмите то као представника свог народа. Овај став ме је заиста дирнуо. Истина је да многи Корејци никада нису чули за КЗ, али Узбекистан је тамо добро познат) Прво, узбекистанска дијаспора Корејаца је већа од казахстанске, друго, јужнокорејски бизнис се прво ослањао на Узбекистан, и треће, једноставно има тона Узбекистански гастарбајтери у Кореји.
            Тамо нема Гхаста из КЗ, али сам био изблиза упознат са корејским проституткама које долазе из Казахстана, али без интимности))) Стално су пили за своју нељубазну историјску отаџбину, и да би што пре бар нешто зарадили, и вратио назад у Џамбулску област. Питам се где су сада... Надам се да им је све успело.
            1. 0
              20. јул 2013. 14:28
              Вау. Зато Јапанци нису превише гурали Корејце, већ су покушали да подигну своју земљу.


              Уууу... Поклали су цела села Корејаца. По Вашем мишљењу, ово није збијено... *)
              1. Марек Розни
                +1
                21. јул 2013. 20:29
                Цитат од: де_монСхер
                Уууу... Поклали су цела села Корејаца. По Вашем мишљењу, ово није збијено... *)

                Да ли је тешко именовати имена села? Да ли је тешко дати податке о броју Корејаца на окупираним територијама на почетку и на крају окупације?
                1. 0
                  21. јул 2013. 20:35
                  Да ли је тешко именовати имена села?


                  Знате - слаба. Овде сам се одјавио чисто из осећаја контрадикторности, у стилу „Ако твој комшија лаже, онда ти лажеш све“... *)) Али овде сте вероватно у праву. Јапанци су се боље опходили према Корејцима од Кинеза. На пример, исти Като-сан, археолог који је увек желео да докаже везу Јапанаца са централном Азијом, у ствари је Корејанац. Јапанци су му потпуно уништили село, а он је, као, одрастао у војној јединици - као, био је син пука. Затим је послат у војну школу, и заробљен у СССР-у, постао је капетан-сапер у јапанској војсци. Чим би попио, заплакао би: "Нисам испалио ниједан метак на совјетске војнике! Али ипак сам провео 12 година у Сибиру!"... *)
                  1. Мисантроп
                    +1
                    21. јул 2013. 20:55
                    Цитат од: де_монСхер
                    постао саперски капетан у јапанској војсци. Чим би попио, заплакао би: "Нисам испалио ниједан метак на совјетске војнике! Али ипак сам провео 12 година у Сибиру!"... *)

                    Једна моја пријатељица, оперска певачица која већ две деценије живи у Јапану, једном је рекла да је, путујући на турнеју по Јапану, приметила да је у једном од провинцијских градова на свом концерту стално у првом реду био је исти онај старији Јапанац. Једног дана се заинтересовала и пронашла га после концерта. Почели смо да причамо. Испоставило се да је то официр Квантунгске војске, који је касније служио у Сибиру. По његовим речима: „Најлепше године мог живота...“ И сузе у очима старца...
                    1. 0
                      21. јул 2013. 21:00
                      По његовим речима: „Најлепше године мог живота...“ И сузе у очима старца...


                      Па... не можете рећи да Като-санов живот није био успешан. Након ослобођења, дипломирао је на Универзитету у Токију и оженио се. Истина, није имао деце - изгубио је цео свој мушки апарат у Сибиру. Али... што је најважније, нисам могао да живим без СССР-а... *) Он се преселио и настанио код нас. Прво је живео или у Кургану или у Новосибирску, па се преселио у Ташкент... Има кућу у Токију, у Ташкенту, у Самарканду... *) 2008. старац је изгледао као да је жив - радио је, он је стално копао по својим старинама... Не знам шта му је... *) Дакле, не можеш побећи од судбине, или шта? *)
                  2. Коментар је уклоњен.
                    1. Коментар је уклоњен.
                    2. потпуковник
                      +1
                      21. јул 2013. 21:38
                      Цитат од: де_монСхер
                      Па... не можете рећи

                      Цитат Марека Розног
                      Рећи ћу вам о свакој тачки

                      Драги Марек и Шер!
                      Знам те дуго!
                      Било је несугласица и са једнима и са другима, али Вас искрено поштујем!
                      Више сам причао са Мареком, познајем га као веома компетентну и достојну особу, исто могу рећи и за тебе Цхер!
                      Веома сам узнемирен вашом аргументацијом која превазилази границе пристојности!!
                      За мене су казахстански и узбекистански народ братски, иако представнике ваших народа нисам познавао изблиза!!
                      Марек Ваше знање о теми је врхунско као и увек, веома сте занимљиви за читање!
                      Истина је да сте, као и ја, веома љути!
                      Желим вам стрпљење током ових светих дана Рамазана за нас!
                      Шер и ја ти желим стрпљења, ми смо Турци, увек ћемо се договорити!
                      Искрено
                      1. +1
                        21. јул 2013. 21:50
                        потпуковник

                        Алибек, извини... то је то, прекидам овај дуги дијалог... *) И успут:

                        1. Извињавам се свима Казахстанцикоји чита моје речи и можда се увреди. Извини и немој да се вређаш. Имате сјајну државу, јаке људе, и све вам најбоље и просперитет у будућности.

                        2. Понављам, нисам хтео никога да увредим, само ми се нису свидели покушаји неких људи да промовишу своју величину, на рачун других, чак ни величину свог народа, већ лично, њихов осећај за значај. Ја ово врло Не свиђа ми се.

                        3. Па, за сваки случај, извињавам се поштованом противнику, Марек Розни. Извини ако сам био груб. али моја главна порука је била врло једноставна - један те исти историјски догађај се може сагледати из различитих углова, а истина ће и даље остати скривена...

                        То је скоро све. тачка... *)
                      2. Коментар је уклоњен.
                      3. потпуковник
                        0
                        21. јул 2013. 23:42
                        Цитат од: де_монСхер
                        . То је то, стављам тачку на овај дуги дијалог...

                        Хвала на разумевању!
                        Поздрави!
                      4. Марек Розни
                        +2
                        21. јул 2013. 23:30
                        Иарбаи, знаш, ја се односим према Азербејџанима с поштовањем. И упркос чињеници да наша генетска веза није јако јака, наша културна веза је јака. Азербејџанци и Казахстанци увек лако проналазе заједнички језик, и никад не доводе ситуацију једни са другима у сукоб. Казаси (као и сви остали Турци у региону - Киргизи, Каракалпаци) се не слажу са Сартима. Имамо потпуно другачији менталитет. Узбеци су наша браћа. Али 90% данашњих „Узбека” нема никакве везе са Узбецима. И сви наши концепти су различити.
                        На пример, авганистански Узбеци су заиста Турци и наша браћа. Чак су и Хазари из Авганистана, који се сматрају Монголима, али говоре персијски, такође наша браћа, коју ћемо увек разумети. А „Узбекистанци“ Узбекистана нису ни рођаци, ни пријатељи, ни партнери, већ једноставно комшије. Не више.
                      5. потпуковник
                        0
                        21. јул 2013. 23:41
                        Цитат Марека Розног
                        Иарбаи, знаш

                        Драги брате, видео сам да је твоја свађа израсла ниоткуда и отишла предалеко и то ме узнемирило!!
                        Не знам много о вашим народима, али недавно сам се озбиљно заинтересовао, припремам чланак за сајт о једном од ваших хероја из Другог светског рата, Мамишули!
                        Нисам знао ништа о њему, али када сам га изблиза упознао, био сам шокиран његовим војничким знањем и јунаштвом!
                        Мислим да у СССР-у није било команданта попут њега!!Сигуран сам да многи овде, као и ја, нису чули за њега раније!!
                        Само што у жару свађе често једни другима кажемо такве речи да касније може бити тешко да их опростимо саговорнику, па вас молим за стрпљење!!
                        Поздрави!
                    3. Коментар је уклоњен.
                  3. 0
                    21. јул 2013. 21:48
                    Посетиоцима Марек Розни и де_монСхер вадим званично упозорењеАко нисте коректни једни према другима, свако од вас ће добити опомену.
                    1. Марек Розни
                      +1
                      21. јул 2013. 22:36
                      Коју сам увредљиву реч рекао Мончеру? Пишем раздражено, јер му је доста директних увреда упућених мени и Казахстанцима. Почевши од питања зашто не „покријем кобиле“ и завршавајући фразама „степске животиње“, „степски мрак“.
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. Марек Розни
                        +1
                        22. јул 2013. 10:40
                        Аполо, Шер је покушао да се у јавности претвара да је „бел и пахуљаст“, ​​па чак и написао колико ме поштује као противника. А у мом личном налогу има неколико његових непристојних писама са грубим увредама, на које, наравно, не одговарам. Опсовао је од главе до пете у личној поруци и нестао на црној листи, пошто није могао да да ниједан одговор на тему разговора. Али ево, како пише, „мој поштовани противник Марек...” лаугхинг
                    2. Ессенгер
                      +5
                      22. јул 2013. 00:46
                      Уместо тога, треба да дамо упозорење Шеру, он постаје лични током дискусије. Када су написали „погледај шире уским очима“, он је увредио не само Марека лично, већ и све казахстанске кориснике локалног сајта. Два пута је прекршио правила сајта (распиривање етничке мржње и понижавајући позив Казахстанцима) Званично пријављујем кршење правила сајта и молим га да му да два упозорења.
                      1. потпуковник
                        0
                        22. јул 2013. 00:49
                        Цитат из Ессенгер-а
                        Током дискусије он постаје лични.

                        Мислим да можемо прихватити његово извињење, учинило ми се искрено!!
                        И мислим да ће модератори уклонити непријатне изјаве оба уважена корисника упућене једни другима!!
                      2. Коментар је уклоњен.
                      3. потпуковник
                        0
                        22. јул 2013. 01:15
                        Цитат од: де_монСхер
                        . А што се тиче овога хмммм..

                        Једном сам писао о овоме!
                        У животу су ми најбољи и највернији пријатељи били они људи са којима сам се борио у жестокој борби, рекло би се напола!!
                        све се дешава у животу, стрпљење је оружје које имају само победници!!
                        Све пролази и ова огорченост ће проћи)))
                        Главно је изгледа да сте обоје прави људи, ја наравно судим по вашим старим коментарима и тежњама!
                      4. 0
                        22. јул 2013. 01:26
                        потпуковник

                        па добро... све могу да опростим, Алибек... све разумем. Научна неписменост, бахатост, претерани понос, празно разметање. Не само потпуни недостатак смисла за хумор. Извините... бити пријатељ са таквим људима само ће вам иритирати живце...

                        Лаку ноћ. И... успешан вам чланак, о добром човеку и ратнику.
                      5. потпуковник
                        0
                        22. јул 2013. 01:31
                        Цитат од: де_монСхер
                        Лаку ноћ. И... успешан вам чланак, о добром човеку и ратнику.

                        Исто и теби!!!
                        Само изгледа да чланак неће бити објављен или ћете морати да тражите од некога да га објави у ваше име!
                        Данас, док сам покушавао да унесем радну верзију чланка, био сам изненађен када сам видео да ми је из неког разлога администрација забранила објављивање чланака на сајту!
                        Можда грешка..))))))
                      6. 0
                        22. јул 2013. 01:45
                        У принципу, чланак је веома стар, али тема је превише релевантна!
                        Јапанци су омражени само из разлога што су били много успешнији! пића
                      7. Ессенгер
                        +6
                        22. јул 2013. 01:47
                        Цитат од: де_монСхер
                        Уместо да се шуњам

                        Урадио сам то званично, могао сам тихо. Ако мислите да је ово цинкарење, у праву сте. Нисам љубитељ таквих ствари и за вашу информацију, у принципу, никоме не дајем минусе.

                        Цитат од: де_монСхер
                        Не волите ситни национализам?

                        Зашто тако? Свако треба да има национализам. Да није било национализма не би било ни националних држава. Логичан? Главно је да не прелази у друге облике идеологије расне и националне супериорности. Односно, у расизам или нацизам. Када сте писали о сужености очију вашег противника, ово је већ прелаз у нацизам. Мислим да је тако.

                        Цитат од: де_монСхер
                        Требало би да свом дрском сународнику дате пар шамара по глави.

                        Саветујем вам да поново прочитате Марекове поруке, он је написао да се Казахстанци неће свађати једни са другима у присуству других. Он је у праву.

                        Цитат од: де_монСхер
                        Ако сам те лично увредио на било који начин, извињавам се.

                        Прихватам. Такође бих желео да напишем да поштујем узбекистански народ. Желим све најбоље и просперитет вашој земљи. Недавно је Назарбајев био у посети Узбекистану, где су он и Каримов открили споменик нашем Абају у близини наше амбасаде. Дубоко сам захвалан на томе и сматрам да је неопходно да се у Астани подигне споменик једном узбекистанском песнику или писцу као гест захвалности. Која тачно фигура? О томе треба да одлучи узбекистанска страна. С поштовањем.
                      8. Марек Розни
                        +2
                        22. јул 2013. 16:35
                        администрација,
                        Цитат од: де_монСхер
                        И даље ћу бацити перле пред носиоца закрпа...
                        Да ли је и ово прихватљив израз?
                      9. Коментар је уклоњен.
                  4. Марек Розни
                    +2
                    21. јул 2013. 22:38
                    Цитат од: де_монСхер
                    "Ако твој комшија лаже, онда ти лажеш о свему"...

                    Покажите прстом где сам „лагао“.
            2. родеваан
              +1
              22. јул 2013. 03:15
              Па, искрено, био сам у Кореји и нисам видео ниједног Узбека. Можда једноставно нисмо наишли на њих, иако бих јасно разликовао Централну Азију од Корејца и видео да сам запео за око. Што се тиче тржишта, да - слажем се - нереално су зајебали. „Па, узми бар нешто!“, често једноставно нисам могао да одолим да не купим неко срање које је било потпуно непотребно. И оно што је чудно је да су из неког разлога увек мислили да сам Француз, не знам зашто, и у Сеулу и у Јапану – не знам како сам био сличан, али су ми објашњавали да сам Рус и да немам ништа. везе са западом, ништа ме не зову прљавим именима :)))
              Нисам ишао кроз села, јер није било времена, ни овде ни тамо. Иако сам био на продаји пољопривредних производа. Продавци, прости сељаци, су љубазни, насмејани људи. Штавише, и Корејци и Јапанци – Јапанци, сазнавши да сам из Русије, рекли су да је мало Руса почело да им долази, купио сам пар флаша соса под притиском меке моћи, па су ми дали гомила разноразних корењака, ораха, и осталих лабудистика - е, било је тако лепо да будем искрен :) У принципу, обични људи су свуда нормални, показало је искуство.
    2. 0
      22. јул 2013. 14:31
      Обратите пажњу на веома крваве аниме, а о филмовима са масакром тинејџера нећу ништа рећи, ми не правимо такве ствари, а Холивуд почива на суровости, па не гледајте како изгледају, боље је обратити пажњу на оно што гледају.
      1. родеваан
        0
        23. јул 2013. 04:34
        Цитат из тиловаикриса
        Обратите пажњу на веома крваве аниме, а о филмовима са масакром тинејџера нећу ништа рећи, ми не правимо такве ствари, а Холивуд почива на суровости, па не гледајте како изгледају, боље је обратити пажњу на оно што гледају.


        - Договорити се. Играјте аниме борбене игре! Крв се распршује у литрима као у хорор филмовима. Штавише, у почетку све делује детињасто, али када почнете да играте, све је веома тешко!
  58. родеваан
    +2
    19. јул 2013. 04:57
    Са фотографија: На другој фотографији су Корејци. Ово није јапански стил. На првом, да, јапански.
    Европеизација је сада у пуном јеку у Јапану. Тамошњи људи су толико опседнути западном модом, да се девојке често подвргавају операцијама како би посвијетлиле боју коже и прошириле облик очију – врло престижна и врло скупа ствар, коју могу себи приуштити само велики момци. Иначе, супротно увреженом веровању да тамо има „страшних азијских жена са лепршавим ногама“, напомињем да је то далеко од случаја. Често је било веома лепих девојака! Скоро се не разликује од европског изгледа. Због тога ми се вероватно чинило да се према Европљанима односе са симпатијом, а према неким (девојкама) чак и са завишћу, опет према њиховим спољашњим карактеристикама. Мада, опет ћу нагласити да тамо има пуно лепих и лепих људи, а мој општеприхваћени руски стереотип о „страшним азијским женама са лепршавим ногама и зубима брзо се разбио приликом моје прве посете Јапану.

    Иначе, што се тиче њиховог локалног шика, како су ми Јапанци рекли и био сам веома изненађен, за њих се сматра знаком разметања да возе европске аутомобиле - мерцедесе, бм-јеве - сматрају тобоже кул.

    А сада ћу разбити још један наш глупи стереотип да „само Руси пију као свиње“. Срање! Јапанци не пију ништа мање, понашају се још горе и напију се 10 пута брже од било ког Руса који не уме да пије! Уопште, на многим местима смо пробали локални саке. Боже мој, овај несрећни саке је отприлике исти као наше ојачано пиво, не више. Нас двојица смо попили 2 флаше - и ниједна није била на видику, али четворица Јапанаца који су седели у бару са нама, један од њих, пили су у смеће. Како им је то пошло за руком, Бог зна, али су се после тога понашали као мајмуни у кавезу. Једноставно смо их се решили. Ово је требало видети. У Нагоји (град уопште није туристички град) скоро да нема странаца - прошли смо поред неког ресторана - група Јапанаца је пила - баш нико! Пар од око 16-17 година испао је на улицу. Дечак се угаси, иста девојка га држи - пусти да подригне док иде право по чистом тротоару, девојка му пусти да му забије марамицу у лице, нешто брбља, остатак гомиле се смеје. Пролазимо – ја све то снимам камером, а они ништа не раде – смеју се у камеру, шаљу ваздушне пољупце, показују и кикоћу на свог пијаног друга :) Све у свему, забаван филм! Тако да сам се врло брзо сетио Русије. Позната ситуација, зар не? Питам нашег Јапанца – зашто је код тебе увек овако? Увек, одговара, „људи се наводно одмарају“. Овако.

    Други пут сам одлучио да ноћу прошетам Осаком. У 12 увече готово да нема људи на улицама, али призор је прелеп - мостови преплављени светлошћу, неоном, све је осветљено. Генерално, веома је лепо ходати у таквом окружењу и размишљати о својим мислима. Али да почнемо од тога да ме је на прелазу умало ударио неки идиот који је излетео из неког гејла на црвено светло, срећом успео сам да искочим на време, а чак је и некакав угашени Јапанац млатарао по тротоару на са друге стране улице и викали неке пијане глупости. Иначе, пандури су пролазили и није их било брига за ово пијанство...

    Дакле, у основи је свуда све исто.
  59. Степпенволф
    +1
    19. јул 2013. 11:16
    Цитат из родева


    Иначе, што се тиче њиховог локалног шика, како су ми Јапанци рекли и био сам веома изненађен, за њих се сматра знаком разметања да возе европске аутомобиле - мерцедесе, бм-јеве - сматрају тобоже кул.

    Колико се сећам, имају смешне дажбине на увозне аутомобиле, а одатле расту ноге... Узгред, не знам да ли је бицикл или не, али изгледа да се леворуки ауто сматра посебан шик

    Цитат из родева
    А сада ћу разбити још један наш глупи стереотип да „само Руси пију као свиње“. Срање! Јапанци не пију ништа мање, понашају се још горе и напију се 10 пута брже од било ког Руса који не уме да пије! Уопште, на многим местима смо пробали локални саке. Боже мој, овај несрећни саке је отприлике исти као наше ојачано пиво, не више. Нас двојица смо попили 2 флаше - и ниједна није била на видику, али четворица Јапанаца који су седели у бару са нама, један од њих, пили су у смеће. Како им је то пошло за руком, Бог зна, али су се после тога понашали као мајмуни у кавезу. Једноставно смо их се решили. Ово је требало видети. У Нагоји (град уопште није туристички град) скоро да нема странаца - прошли смо поред неког ресторана - група Јапанаца је пила - баш нико! Пар од око 16-17 година испао је на улицу. Дечак се угаси, иста девојка га држи - пусти да подригне док иде право по чистом тротоару, девојка му пусти да му забије марамицу у лице, нешто брбља, остатак гомиле се смеје. Пролазимо – ја све то снимам камером, а они ништа не раде – смеју се у камеру, шаљу ваздушне пољупце, показују и кикоћу на свог пијаног друга :) Све у свему, забаван филм! Тако да сам се врло брзо сетио Русије. Позната ситуација, зар не? Питам нашег Јапанца – зашто је код тебе увек овако? Увек, одговара, „људи се наводно одмарају“. Овако.

    Други пут сам одлучио да ноћу прошетам Осаком. У 12 увече готово да нема људи на улицама, али призор је прелеп - мостови преплављени светлошћу, неоном, све је осветљено. Генерално, веома је лепо ходати у таквом окружењу и размишљати о својим мислима. Али да почнемо од тога да ме је на прелазу умало ударио неки идиот који је излетео из неког гејла на црвено светло, срећом успео сам да искочим на време, а чак је и некакав угашени Јапанац млатарао по тротоару на са друге стране улице и викали неке пијане глупости. Иначе, пандури су пролазили и није их било брига за ово пијанство...

    Дакле, у основи је свуда све исто.

    Тачно... Углавном је свуда много слично, ма како се наши вољени масовни медији трудили да преокрену овај свет...
    ЗИ
    Цитат из родева
    Нас двојица смо попили 2 флаше - и ниједна није била на видику, али четворица Јапанаца који су седели у бару са нама, један од њих, пили су у смеће.

    Да ли су заиста пили саке а не шочу, што је 40%?
    1. родеваан
      0
      22. јул 2013. 03:37
      - Што се тиче аутомобила - пишем да су европски аутомобили шик, и са воланом на левој страни, наравно :))) Ово није прича или бајка - истина је, и сви сами Јапанци су ми причали о томе овај, ко је питао.
      – Што се тиче наших либероидних медија који „јуре по страним амбасадама“ – да. Ја лично не гледам ово смеће звано зомбојашчик, са свакаквим антипопуларним Сатанидз-резуновима, да ми не кварим живце свакојаким антипопуларно-прозападним срањима... И не саветујте друге да запуше своја срања овим срањима... .
      - Па вероватно су пили саке, јер је тамо била иста флаша као и наша... Мада ко зна, можда су понели месечину са собом, само у саке флаши :))) Нисам питао некако :)))
  60. 0
    19. јул 2013. 14:35
    Цитат од: Мак_Баудер
    Не слазем се! Убијање је грех, али није грех ако убијате да бисте заштитили себе или заштитили друге, јер живот је дар од Бога, а убијање из задовољства када се може избећи је свакако грех, за који Бог неће да га потапше по глави .


    ово је био одговор на поруку "одмах иза комшије" горе, односно Марек, где има 8 минуса, нису сва убиства иста.
  61. гамеовер65
    0
    19. јул 2013. 20:12
    Недавно сам научио (направио сам визит карте) да Корејци, ако желе да пишу да би их Јапанци и Кинези разумели, пишу на одређени начин. То значи да су они један народ, а разлике у језику су као код Белоруса и Украјинца. ИМХО
    Како је било могуће сахранити милионе Кинеза и претворити Корејце у робове ако су један народ?
    можете ли замислити да се Словени тако понашају?
    1. Марек Розни
      +1
      20. јул 2013. 13:21
      Цитат из гамеовер65
      То значи да су они један народ, а разлике у језику су као код Белоруса и Украјинца.

      Кинези нису у сродству са Корејцима и Јапанцима. Јапанци и Корејци имају породичне линије, а историјски језици потичу из истог корена. али Кинези немају никакве везе са ова два народа. Друга ствар је да је кинеска култура својевремено у великој мери утицала на острвљане, као и на Корејце (штавише, Корејце - веома снажно).
      Модерни кинески, јапански, корејски језици су веома различити. Нема поређења са руским/белоруским/украјинским. Корејски и јапански су као фински и мађарски. Ови језици имају исте корене, али Финац никада неће разумети мађарски без познавања мађарског језика. Али кинески језик је сасвим друга прича.
      Кинески ликови су утицали на корејске и јапанске карактере. Ако дубоко познајете све ове списе, онда можете потражити оригиналне кинеске „трагове“, али не заборавите шта је суштина хијероглифа - један кинески знак значи једну једноставну реч, али овај хијероглиф читају Корејци и Јапанци у потпуно другачији начин од кинеског. И сами Кинези говоре потпуно различите језике, само исто разумевање кинеских знакова одржава јединствени културни простор овог народа. Уведите латиницу у Кину уместо хијероглифа и Кинези ће престати да разумеју једни друге.
      ЗИ Корејци често такође утискују Брајеве тачке на визиткарте, које слепе особе могу да прочитају додиром.
      1. -1
        20. јул 2013. 14:23
        Кинези нису у сродству са Корејцима и Јапанцима. Јапанци и Корејци имају сродне линије,


        Имате ли своју, посебну науку, своју научну „школу“? *)))) О каквој јереси причаш? *))) Јапан је прошао неколико таласа насељавања, од којих је већина била из суседне Кине, а ви ћете и даље тврдити да нису у сродству? *)) Фантастичан...

        Држава Корјо (Ово је Кореја) је била потпуно испреплетена са древном Кином, а да не говоримо о претходној Сили... И опет, међу њима нема никаквих веза, зар не? *)))

        Ви, разумете... политика, политика... жеље, жеље. Било која особа, на пример, љубитељ Толкиновог циклуса, може себе да назове дрвеним вилењаком... али шта ће се променити од овога? *)))

        Проклетство... па о каквој јереси причаш, стварно... и по свим питањима историје... *))
        1. Марек Розни
          0
          21. јул 2013. 22:02
          Не постоје лингвистичке или масовне генетске везе између Јапанаца + Корејаца и Кинеза. Културно, утицај Кине је био моћан.
          Што се тиче порекла Јапанаца, прочитајте бар један чланак на интернету пре него што будете паметни.

          Државе Сила и Корјо такође нису генетски повезане са Кинезима. Не могу ни да замислим одакле вам ове глупости. Силла је неко време била савезник (Табгацх, ако то) династије Танг, а затим је имала мали рат са Кинезима. Али није било пресељења Кинеза на Корејско полуострво. Утицај је био само културни, о чему сам већ више пута говорио.

          Укратко, сви ваши постови су само бесмислен скуп фраза које имају један циљ - да напишу нешто супротно. Глупо.
          1. -1
            21. јул 2013. 22:14
            О-Б-А-Л-Д-Е-Т-И!!!!!!

            Државе Сила и Корјо такође нису генетски повезане са Кинезима.


            Такође ћете рећи да држава Кси-Ксиа нема никакве везе са империјом Сонг... =ричем од смеха=, или... или... на пример, проклетство... насмејали су ме ... дођавола... генерално ћеш рећи и да Тианука нема никакве везе са краљевством Хуанка = ово је, наравно, Јужна Америка, али пример је најпогоднији =... *))) ) Проклетство... па, насмејали су ме... па, насмејали су ме... *)))))
            1. 0
              21. јул 2013. 22:27
              срање...

              Извини, не покушавам да будем паметан. Само сам дао живописне примере култура које су наизглед „изоловане” једна од друге, али се ипак у стварности испоставља да су те културе једноставно уско испреплетене једна са другом... *) И није важно где се државе налазе - на северу Јужне Америке или на територији савремене Кине. Историјске реалности и историјски процеси су ИСТИ. Проклетство... проклетство... =смех=...

              И још ми кажете да се понашам из духа контрадикције? =И и сам то понекад признајем=. Онда... из којих разлога глумиш? *)))
            2. Марек Розни
              0
              21. јул 2013. 22:30
              Какве везе имају Си Сја и Сонг са Корејцима?????
              1. 0
                21. јул 2013. 22:36
                Какве везе имају Си Сја и Сонг са Корејцима?????


                Марек!! Срање! = Ударам песницом о сто... и умирем од смеха =. На ово твоје питање одговарам - НЕ. Само што је Кси-Сја био, такорећи, ИЗОЛОВАН од империје Сонг, и, такорећи, САМОИЗОЛОВАН - пре него што је Џингис-кан потпуно исекао целу државу Тангута. АЛИ! Проклетство... и култура и генетска сродност Кси Ксиа-а су били са царством СОНГ.

                =застао ми дах=. Што се тиче Исмаила 1. и Шејбани Кана - ВЕЋ сам рекао да ЗАТВОРИМ тему... до ђавола немој да ме провоцираш... опет ћемо се свађати... Комшија, дођавола... *)))) ))) ))))))

                Да ли је јасно шта желим да кажем о старој Кореји и Јапану, или треба да објашњавам још више? *))))
                1. Марек Розни
                  +1
                  21. јул 2013. 22:43
                  Какве везе са тим имају Си Сја, Сонг и историја Кореје??? По н-ти пут вам кажем да између Корејаца и Кинеза не постоје генетске масовне везе, већ само културолошке. И као одговор пишете неповезане глупости о нечему сасвим другом. Наведите примере генетских веза између корејске и кинеске етничке групе. Не постоји генетска веза између њих. И такође нема генетске везе између Јапанаца и Кинеза. Прочитајте бар један чланак о овим народима.
                  1. 0
                    21. јул 2013. 22:55
                    Ох, ох...

                    Постоји генетска веза. Рећи другачије је смешно. Отприлике исто што и рећи да су Руси са Урала посебна група народа који немају сродство са свим осталим Русима. Видите, чак и физички то некако испадне глупост... *) Однос са Алтајцима јесте, то још треба доказати и доказати.
                    1. ваззаг
                      0
                      22. јул 2013. 16:37
                      Господо, рекао бих једну паметну ствар, само немојте да се увредите))))) .... недавно ми је у сламнату главу склизнула мисао: мешање крви се не дешава... тј. јавља се, хемијски, али нема никаквог утицаја на националност (на знаке припадности) ....као што дрво јабуке стоји у башти, а гране му клону под теретом диња, лубеница, краставаца, а само јабука не вуци их на земљу - мало их је. ..)))))) Описујем ову глупост у својој глави.... Ово дрво расте, а поред њега је биљка диња: диња - сами. лубенице - наравно, чиста стабла јабуке, краставци ткају и ... присуство тог искусног ГМО стабла ни на који начин не утиче на генетску чистоћу БЕСПЛАТНИХ УСЕВА. Генски код (ДНК) поставља и мења природа. Оно што мислим је следеће: клима у Казахстану ће се променити у хладну, арктичку – чукчи ће се појавити на лицима Казахстанаца; Кад казахстанско сунце дође у Поволжје, променићемо кожу... а онда и менталитет... па писање... језик... Глупости. Али... није глупост))))) ... на крају крајева, они скијају по снегу, а не ходају боси... то значи да глава дизајнира „филцане“, а ово је друга слика, другачији поглед на свет. ... ах, ако становник Волге схвати да снега више неће бити... за три генерације заборавиће како изгледају санке и скије и зашто, а његово лице ће се из овог променити у трајно. Научиће да лепо поставља цигле, јер ће знати да зима неће сакрити кривотине и неред са снежним покривачем, а непажњу не можете кривити на снежну мећаву....
                      Не грди. ...па сам мислио. Како не прећи - Природа поштује ауторство и патент Творца.
                    2. ваззаг
                      0
                      22. јул 2013. 17:37
                      Дошао сам из војне школе да служим као инструктор техничке обуке у једној јединици. Политички официр је био потпуковник Узбеков, борац и рђав човек (презиме је промењено, али указује на праву националност). Међу мојим кадетима је био један тако мали Казахстанац. Није знао руски, није ишао на стражу, трчао је по положају, а „људи“ са значкама су му се смејали. Дао сам му надимак „Мали дечак” себи и никад то нисам рекао наглас (данас НИК)))) Нисам то рекао. Моје детињство је протекло међу Татарима. Рецимо само – имао сам прилику да посматрам доста њихових односа, културе, преференција. У Самарској губернији има много Татара. Овде, тј. Од детињства сам знао да постоје и друге културе))).
                      Зовем Урузбека. Не ради. Ишла сам сама. Нашао. Чишћење параде. Одвео ме до Лењинског угла.
                      .... ла-ла-топола -М)))
                      .....................
                      - Не говорим руски....
                      - Да?! Не знам твој језик. Не могу да кажем „не знам узбечки“ на вашем језику!
                      ....рече..."сипошка....", "силофан...." )))) Ланац, целофан...
                      Укратко, за месец дана ћу постати командант и узети га као стражара. Већ је знао напамет главне одломке стражарских дужности.
                      ......ла-ла-топола - М))))
                      Урузбек спава у смени за одмор. Све је уредно, све је у складу са прописима УГиКС-а. Политички официр Узбеков улази у стражарницу. Упознао сам те. Рекао је: "Запосли се." Отишао сам да напишем дневник, а он и узгајивач су почели да проверавају смену у мировању.
                      Чујем... Ах! Ох!...мате - ремате (Узбеков је страшно псовао)...Банг! Бам!
                      Улетим у заједничку собу. Држи Урузбека за колотур и меље му лице. СТОЈИ У ТИШИНИ и испире се као калико.
                      Ове речи су дугачке, али све је било само механички и тренутно. Бацио сам пушкомитраљез у леву руку, одгурнуо политичког официра од „крушке“ и сву своју, одједном, набујалу и зрелу расну мржњу, извалио сам му на вилицу и стао између „крушке“ и сјајног заменика команданта. , и митраљез, за ​​сваки случај (све механички) пресретнути обема рукама (кундаком или пригушивачем блица је квалитетнији)))). Прогунђао је и истрчао из стражарнице. После неког тренутка помислим: - ...трибунал. Позвао сам дежурну јединицу, уклонио Урузбека из одеће и сам чекао упутства. И сваку смену водим рачуна о себи да не бих морао да останем у стражарници и да увек имам митраљез и војнике. Тресење је прошло. Стражар је прошао очекивано. Иако повеља каже....- морали су да ме уклоне.
                      Укратко... нигде ме нису звали... Узбеков није тукао никог другог..... никад ме није проверавао у одећи... мислио сам да ће ме држати у СА ГОДИНУ)) )). И води ме са собом на тежак, ризичан службени пут до границе „Узбекистана”... и после... захвалности на препоруку политичког референта и, месец и по дана пре рока, отпуштање из тхе СА. ван опасности))))))
                      П.С. Враћамо се са службеног пута у "Узбекистан", тражимо Урузбека - Урузбек је на стражи, размножава се.
              2. 0
                21. јул 2013. 22:47
                Видите... чак и са овим хијероглифима. Овде је кинески, а овде је јапански. Штавише, Јапанац је исти, ПРАКТИЧНО, али тај тип, Јапанац, који је прилагодио ове хијероглифе, узео је кинески и хијероглиф и рекао: „Али ево ме, са брковима... Нећу. нацртај овај хијероглиф баш тако, али ћу га преправити." Узми ова два штапа, како ја желим! И сви ћемо имати теглу и две чаше среће!"... *)) Погледајте, јер на пример, на јапанском карактеру за „талент“, и упоредите га са истим на кинеском... *)) =смех=...
  62. 0
    20. јул 2013. 13:31
    Овде је посебна ситуација, острвска, јапи су победнички фашисти на својој територији и, за разлику од Хитлера, дуго су постизали успехе, формиран је и практичну праксу њихов култ незналица.
  63. 0
    21. јул 2013. 00:33
    После рата, злочине јапанске војске осудила је светска заједница, али пошто их Токио 1970-их негира, јапански уџбеници историје пишу о масакру да је много људи једноставно убијено у граду, без детаља.

    Зато су Јапанци и Американци савезници; деле садистичке тенденције.
  64. 0
    21. јул 2013. 21:40
    Ово је вероватно резултат култивисања такозваних виших раса. Цивилизовани немачки народ, Римљани у античко доба, Јапанци на истоку, сви народи који су се у одређеном периоду сматрали посебним или супериорним, починили су такве злочине против човечности. Искрено, чланак изазива мржњу према овим подљудима који себе називају надљудима.Немојмо да будемо као ови олоши, и да можемо да заштитимо себе и друге од оваквих монструма.
  65. браво_70
    -3
    22. јул 2013. 04:20
    Цитат из: стропорез
    стиче се осећај да су они, бандеровци, појединци из регионалне војске, амерички „коњаници“ ---- блиски рођаци


    Да. Да, у поређењу са оним што су радили мултинационални, али ипак углавном руски појединци (пошто се традиционално националним мањинама није веровало) у Украјини у периоду 1917-1939 (-20 милиона становника), на Балтику Јапанци нису толико зли. Прочитајте сећања на то како су козаци јахали обалом Висле са дојенчадима набијеним на штуке. Испада да су и Руси Алтајци?
  66. -3
    22. јул 2013. 11:34
    Према казахстанској теорији, Исус је такође био Казахстан. И Буда. И Алах. Или су они рођаци са Јапанцима, онда су потомци Џингис-кана. Иако је Џингис-кан Монгол. Право име Џингис = Темучин кан. Сада они ће почети да тврде да Теучин није био Монгол, али није било Казаха, било је Киргиза-Каисака.
    1. ФРИГАТЕ2
      +4
      22. јул 2013. 22:06
      Цитат из Старсхина вмф
      Следећи казахстанску теорију, Исус је такође био Казахстанац

      Ви замењујете концепте и желите да своје претпоставке проследите као истину.
      Исус је чисти Јеврејин, Мухамед је Јеврејин, и уопште, Јевреји су измислили све три религије: хришћанство, ислам и јудаизам.
      Цитат из Старсхина вмф
      И Буда. И Аллах

      Ово су само апстрактни ликови.
      Цитат из Старсхина вмф
      Онда су сродници са Јапанцима

      Ако погледате дубље, сви смо ми рођаци. Али ако упоредимо, Јапанци су нам ближи рођаци од Кинеза. Пољаци су ближи рођаци Русима него Немцима итд.
      Цитат из Старсхина вмф
      онда су потомци Џингис-кана.Иако је Џингис-кан Монгол.Право име Џингис-кана је Темујин.Сада ће почети да се свађају да Теучин није био Монгол.

      Генерално, верујем да су Џингис Кана измислиле неке степске елите. Можда је постојала стварна таква особа, али Јевреји су измислили термин Џингис Кан да би овим именом уплашили државе Пута свиле и контролисали сву трговину.
      Темујин на кинеском јер Кинези немају Р звук.
      Темирчи на турском значи ковач, мајстор гвожђа, Темир-гвожђе, Цхи\Схи деривациони завршетак.
      За Темир се везују многа имена и презимена.
      Џингис-кан се, наравно, у то време није називао Казахстанцем, али његов клан и кланови повезани са њим сада су међу Ногајцима, Казахстанима, Каракалпацима и Татарима. На основу овога можемо га сврстати међу Казахстанце, Ногаје, Каракалпаке и друге.
      Данашњи такозвани Монголи ни на који начин нису исти Монголи, чак ни из једног разлога.
      Зашто, ако су све нас степске становнике први покорили Монголи, зашто онда ми не знамо монголски?
      У Русији нема ниједног монголизма, али врло често има турцизама. Касимов у Московској области, Итил близу Каспијског мора, било које име реке (старо) је свуда туркизирано, касније европеизовано/славенизовано под Романовима.,
      Све ово говори да су Турци, заједно са Јеврејима, контролисали огроман део ГСП-а и да је турски језик на овим просторима био као сада светски енглески, језик трговине и канцеларијског посла.
  67. родеваан
    +1
    23. јул 2013. 04:47
    „Јапанци су омражени само из разлога што су били много успешнији!

    Јапанци су омражени не због свог „успеха“, већ због ужаса који су са собом донели мирном, невином становништву пре себе, због сталних убистава и пљачки које су носили са собом у стране земље. Какве везе успех има са тим? Кина сада није ништа мање успешна, али питајте у региону ко је више омражен у југоисточној Азији – Јапан или Кина – и добићете дефинитиван одговор! И у Вијетнаму, и у Кореји, и у Лаосу иу другим земљама.
    Ако имам дубоко успешног, али мирног и дружељубивог комшију, онда ми је његов успех дубок и далек, јер ме брига шта ради, главно да је добар човек, добар комшија и пријатељски према мени. Али ако се он, својим успехом, стално са мотком пење преко ограде ка мени и организује погроме и батине у мојој кући-башти, онда мислим да ће мој однос са њим бити, најблаже речено, најнепријатељскији!
    Ако је садјуга и разбојник, какве онда везе има успех?
  68. 0
    23. јул 2013. 18:26
    Да ли то значи да су Јапанци „заслужили“ Хирошиму? испоставило се, да. И нека забораве на Курилска острва. И такође направите филм о њима као што је „Катин“ и номинујте га за Оскара - нека се стари свет „забавља“
    1. родеваан
      0
      25. јул 2013. 02:45
      Цитат из клавир
      Да ли то значи да су Јапанци „заслужили“ Хирошиму? испоставило се, да. И нека забораве на Курилска острва. И такође направите филм о њима као што је „Катин“ и номинујте га за Оскара - нека се стари свет „забавља“


      - Мислим да принцип бумеранга нико у животу није отказао. За сво зло и сва злодела која су јапански дивљаци починили, постојала је одговорност.
      А у Кини се, како је тачно речено у чланку, дешавао прави ужас. Само мало људи зна за то.
  69. 0
    20. фебруар 2014. 17:31
    Монстер
    Молим вас не вређајте своју браћу комшије. Од истих корена смо одрасли. Али сада се испоставља да неки Турци, посебно Узбеци, своју породицу сматрају древном. Смешно и грешно.
    Ми Казахстанци немамо и никада нисмо имали комплексе око своје историје. Ово је вечни комплекс вас Узбекистанаца, јер не можете да одлучите да ли сте Турци или Иранци. Или ти је брат Таџик или Казахстан. А о томе ко је кога тукао, не треба лалати. Ташкент је наша земља најмање 200 година. И то никако не можете оспорити, то је историјска чињеница, као и чињеница да су Самарканд и Бухара таџикистанске земље.
  70. 0
    24. март 2018. 12:45
    Ех, какав језив чланак Сајт је наравно 18+, али ово је ипак ван оквира. Такве ствари кваре психу.А какав је то ужас на последњој слици?Изгледа да су детету изваљене очи..

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"