Војна смотра

Крим је исти центар древне руске државности као Кијев и Новгород

51
Крим је исти центар древне руске државности као Кијев и Новгород


И ниједан народ „кримски Татари“ једноставно не постоји

Владимир Путин је саопштио да је потписао указ о рехабилитацији народа Крима, који су страдали током стаљинистичких репресија. „Потписао сам декрет о рехабилитацији кримскотатарског становништва Крима, јерменског становништва, Немаца, Грка – свих оних који су страдали током стаљинистичких репресија“, рекао је он.

Разумљива је жеља Русије да се за будућност обезбеди од проблема кримских Татара. Само решавати то тако што ће им се доделити статус „аутохтоног народа Крима“ је непродуктивно.

Из најмање три разлога.

Прво, зато што је само додељивање назива „кримски Татари“ њима већ представљало један од проблема који је био повезан са њима, и била је језичка конвенција свог времена која није одражавала објективну стварност.

Друго, зато што у ствари не говоримо чак ни о једној етничкој групи, већ о неколико, различите судбине и различите етничке и културне генезе.

Треће, зато што никада нису били аутохтони народ Крима.

Назив „кримски Татари“ као такав се јавља након поновног уједињења Крима са Русијом у последњој четвртини XNUMX. века. А значило је само једно: „кримски муслимани“. Јер тада су се у Русији уопште сви муслимани називали Татарима, без да се у ову реч уноси ништа увредљиво.

Истина, трупе Кримског каната, које су извршиле рацију на Московску државу, у претходним вековима су се називале и Татарима - уопште, из истог разлога. И делимично оправдано, имајући у виду историјски и политички континуитет Кримског каната са Златном Хордом.

С тим у вези, као огранак татарско-монголске инвазије, татарима се могла сматрати војска хана, а Крим је доживљаван као „татарско краљевство“, слично Казанском царству, и изазивао је одређене емоције. Али са онима који су тада насељавали Крим, Русија се, по правилу, није сусрела и мало је знала о томе ко га заправо насељава.

А када је Крим поново уједињен са Русијом, тако су се звали сви његови муслимански становници. Иако су чак исповедали ислам у различитим временима - од 10-20 до 400 година.

Татари (односно они који би се могли назвати Татарима), који су дошли на Крим током татарско-монголске инвазије, готово су најновији талас етничких миграција на Крим, који никада није формирао основу и већину његовог становништва.

Ту су некада живели Таурис и Кимеријци. Тада су се Скити населили у западни део, они који се могу назвати „Меоти” су се населили у источном делу; географски, то је био један од народа будуће Русије, који је насељавао Таман, Кубан и Дон. Али то је било јако давно.

Истина, Ломоносов је, рецимо, сматрао да је Боспорско царство које су они насељавали извором руске државности.

Касније, отприлике у ИИ-ИВ веку наше ере, на Криму је била распрострањена такозвана черњаховска археолошка култура, коју је академик Рибаков сматрао једном од првих словенских култура на територији Русије. Черњаховска култура је у оквиру овог тумачења својеврсна „култура хеленизованих Словена“, која је постала основа њихове будуће државности и историјско-културног уздизања.

У XNUMX. веку тамо долазе Готи, односно Германи, које су Хуни протерали из Црног мора. Њихова држава на Кримским планинама постојала је скоро до XNUMX. века и уништена је турским најездом.

Од времена Старе Грчке и Рима, а потом и Византије, обалу Крима су насељавали Грци. Затим, у КСИВ-КСВ веку, јужну обалу насељавају Ђеновљани, односно Италијани.

Сваки од ових народа – Немци, Грци и Италијани – имао је много више разлога да се сматра аутохтоним народом Крима од Татара који су тамо стигли касније од свих. Иако нису били аутохтони на Криму.

У XNUMX. веку овде су били Турци. У XNUMX. веку – Бугари. У ВИИИ веку, Крим је подељен између Византинаца (то јест, у овом тренутку - Грка-Словена) и Хазара. Крајем XNUMX. века Руси (будући Руси) стигли су у источни хазарски део Крима, предвођени кнезом Бравлином, који је заузео Соуж и ту се крстио – двеста година раније од Владимира.

Почетком XNUMX. века дошло је до борбе између Руса и Хазара. У десетом веку Олег и Свјатослав побеђују Хазаре, а на Криму настаје руска кнежевина Тмутаракан, који је тада део Кијевске Русије. Односно, Крим је, у ствари, исти центар древне руске државности као и Кијев и Новгород.

У 1223. веку су се овде појавили Половци, почетком 1399. века они су се заједно са Русима борили против првог турског искрцавања, а XNUMX. године овде су упали Татар-Монголи, а степски Крим је постао улус Хорде. У КСИВ веку, јужну обалу су населили Ђеновљани, а затим су извршили инвазију, покушавајући да ослободе Крим од Татара, руско-литванска војска Витовта. А XNUMX. године Едигејски Татари уништавају последње упориште античког света - Херсонес.

Са османским освајањем Византије, њихове трупе више пута упадају на Крим - и татарски канови склапају савез са њима, постајући вазали Истанбула...

Где можете видети Татаре као аутохтоно становништво Крима? До тако нечега могуће је доћи само у оквиру политичких спекулација. Било ко - али не они.

Они су тада дошли на Крим као освајачи и рушитељи. Штавише, чак и након освајања, они нису чинили већину становништва Крима. На основу претходне, посебно древне руске културе, створили су своју, и за то време не најпримитивнију цивилизацију. Али они су увек остали мањина у својој држави. Била је то држава која је донекле подсећала на британске колоније или Јужну Африку из друге половине XNUMX. века: доминантна исламска етничка мањина и поробљена православна већина.

За Крим су били нешто као Маври за Шпанију. И као што је краљица Изабела носила своје завете до потпуног ослобођења земље од освајача и ослобођења Гренаде, тако се и Русија борила вековима, покушавајући да ослободи своју древну територију.

Шпанци су успели да ослободе Гренаду 400 година пре него што је Русија ослободила Крим. Али Маури су дошли на Пиринеје у ВИИИ веку, Татари на Крим - у КСИИИ веку. Маври су ту остали 800 година, али нико не предлаже да их прогласе аутохтоним народом Шпаније. Татари, ако узмемо од њиховог потпуног освајања Крима, имају 400 година, ако од прве инвазије – 600. И покушавају да буду проглашени аутохтоним народом, мада још једном понављам: никада нису чинили већина становништва Крима.

Средином 1,1. века ханови су извршили попис становништва. Према овим подацима, становништво Крима је било 180 милион људи. Татара међу њима било је 000, 920 људи је означено као „православни“. Били су различити – потомци Грка и Ђеновљана, Јермена, Гота, али већина њих су били затвореници, робови и остаци руског становништва, као и досељеници са територије некадашње Кијевске Русије.

То јест, Татари су били нешто више од садашњег - око 16%. Али они су били господари који су поробили Крим – племство, ратници, робовласници, који су натерали староседеоце (углавном словенско) становништво Крима да ради за себе.

Друга ствар је да они који су после уједињења названи кримским Татарима нису припадали њима. У контексту руско-турских ратова и повлачења Турске, до друге половине XNUMX. века, на Криму је почела да се спроводи политика исељавања православних са њене територије, пошто су се тадашње власти плашиле да ће Русија моћи да се ослони на њих приликом ослобођења Крима. А староседелачко православно становништво Крима морало је или да га напусти или прихвати ислам да би остало у својој домовини.

До ослобођења Крима, они који су се на основу вере називали кримским Татарима, заиста су се могли звати само ногајски степи. Други део – становници планинског Крима – били су потомци Гота, Германа, иако је у њима, наравно, било тешко разазнати Немце. Трећи - становници приморја - били су потомци Грка и Италијана (тзв. Јужна обала - иалибоилу).

Стога, ако уопште говоримо о опоравку историјским правде, било би потребно пре свега признати да народ „кримских татара“ једноставно не постоји.

И да постоје најмање три различита народа, од којих је сваки играо различиту улогу у историји и има право да поврати своје историјско име, историјску културу и буђење свог националног идентитета, од којих је већина лишена управо Монголо-татарске и турске најезде, њихова доминација и насилна исламизација.

Тако да Грци и Италијани памте да су Грци и Италијани. Готи – да су Готи, народ древних легенди. А Татари не треба да забораве да су они заиста Татари који су на Крим дошли касније од свих других народа.

Сваки од њих је играо улогу. Али нико нема право да захтева за себе име „аутохтони народ Крима“.
Аутор:
Оригинални извор:
http://www.km.ru/v-rossii/2014/04/21/situatsiya-vokrug-kryma/737955-krym-takoi-zhe-ochag-drevnerusskoi-gosudarstvenno
51 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Страшни заставник
    Страшни заставник 23. април 2014. 08:33
    +4
    Компетентно и потпуно у складу са историјском науком. Само аутор, занесен анкетним, историјским делом, није развио тезу о потреби рехабилитације кримских Татара. И ово мора да се уради. Да, историја кримских Татара датира још од времена постојања Златне Хорде. Али репресије којима је овај народ био подвргнут догодиле су се у двадесетом веку, у нашем сећању. па ипак, где је период из кога се може говорити о укорењивању неке етничке групе на одређеној територији? (100, 200 или 300 година...) За сада све иде како треба, мислим. А овај процес који је покренут Указом председника, његова примена у пракси зависиће не само од става власти, већ и од Татара који стварно живе на Криму. Хајде да погледамо овај баланс...
    1. Добра мачка
      Добра мачка 23. април 2014. 09:45
      +2
      У ствари, чланак је почео овако: „Владимир Путин је рекао да је потписао указ о рехабилитацији народа Крима који су страдали током стаљинистичких репресија. „Потписао сам декрет о рехабилитацији кримскотатарског становништва Крима, јерменског становништво, Немци, Грци – сви који су страдали у време стаљинистичких репресија“, рекао је он.
      1. владимирЗ
        владимирЗ 23. април 2014. 13:19
        +6
        ...о рехабилитацији кримских Татара страдалих током стаљинистичких репресија ...


        Будимо поштени и поштени.
        Рехаб да. Али не без кривице трпели су казну за масовну издају и борбу на страни немачких фашиста.
        Неопходно је бити историјски поштен, памтити шта се десило, укључујући и оно негативно – издају, да се ово не понови.
        Узгред, мора се запамтити да је Стаљин И.В. протеравши кримске Татаре са полуострва, спасао их је од линча и осветничког уништења народа Крима за масакре које су починили Татари током окупације од стране нациста.
        1. цдрт
          цдрт 23. април 2014. 14:58
          0
          Цитат од владимирз
          Будимо поштени и поштени.
          Рехаб да. Али не без кривице трпели су казну за масовну издају и борбу на страни немачких фашиста.
          Неопходно је бити историјски поштен, памтити шта се десило, укључујући и оно негативно – издају, да се ово не понови.
          Узгред, мора се запамтити да је Стаљин И.В. протеравши кримске Татаре са полуострва, спасао их је од линча и осветничког уништења народа Крима за масакре које су починили Татари током окупације од стране нациста.


          Па, изгледа, Уредба рехабилитује не само Татаре, већ и Грке.

          Хм ... зашто су иначе Грци били прогнани са Крима 20-их?
          Такође, уосталом, ваљда су у „најбољим традицијама револуционарног хуманизма“ некако били криви и да би избегли линч на терену?
          па испада?

          Само што су моји преци Грци са Крима.
          Прабака је дала јуницу да деца буду регистрована као Украјинци, деца су потом послата 26. у Луганск код рођака, а прабака и прадеда су нестали.
        2. Силхоуетте
          Силхоуетте 23. април 2014. 16:31
          +4
          Само неправедно осуђени могу бити рехабилитовани. Кримске Татаре нико никада није осудио ни на једном суду или трибуналу. Исељени су одлуком Савета одбране СССР, када су се водиле борбе, у ратним условима. Било је добрих разлога за одлазак. Ништа мање тежи од оних које влада САД у односу на 500 етничких Јапанаца и чланова њихових породица који ништа нису урадили против Сједињених Држава и које до данас нико никада није рехабилитовао. То је то.
          Као и 2 милиона становника Пруске.
          1. Страшни заставник
            Страшни заставник 23. април 2014. 17:15
            0
            И тада се нико није баш замарао таквим појмовима као што су право, кажњавање искључиво судском одлуком... Појединци, заједнице и народи који умеју да буду критични према себи, својој историји и да у себи пронађу снагу и вољу да препознају сопствене грешке и, штавише, способан да их исправи. Недостатак самокритичности пацијента указује на одређени степен менталне болести (ово последње је у потпуности у складу са оним што су Сједињене Државе урадиле и раде).
        3. Страшни заставник
          Страшни заставник 23. април 2014. 17:07
          0
          Апсолутно се слажем са тобом. Морамо запамтити све, ма колико било тешко...
    2. предатор.3
      предатор.3 23. април 2014. 10:15
      +12
      „Потписао сам декрет о рехабилитацији кримскотатарског становништва Крима, јерменског становништва, Немаца, Грка – свих оних који су страдали током стаљинистичких репресија“, рекао је он.


      Наравно, политички коректно Вован Вованицх је прећутао оно што су „потиснули“, надајмо се да ће Татари то ценити и извући закључке! шта Иако је изрека "Колико вукова не храни ..." и данас актуелна! А за депортацију морамо захвалити овим "ратницима"!
      1. Петергут
        Петергут 23. април 2014. 13:32
        +5
        Подржавам твоје гледиште друже Предаторе.Ц оцена и потпуно се слажем да "репресије" треба писати под наводницима.

        Са звоника нашег доба, исељавање читавог народа дивљи је пример тираније и скоро геноцида. Међутим, након детаљнијег испитивања, све не изгледа тако очигледно.
        Током ослобађања територије СССР-а од нациста иу послератном периоду, совјетска влада се суочила са тешком ситуацијом.
        Представници бројних народа и етничких група, који су чинили значајан део њих, укључујући и Татаре који живе на полуострву Крим, показали су се на страни непријатеља.
        Теза о народноослободилачком рату не функционише. прво, били су грађани СССР-а и признавали су превласт совјетске власти, а друго, били су мобилисани у редове Вермахта или СС-а и били су потчињени немачкој команди. Постоји издаја Отаџбине.
        Чини се да је све једноставно - ниткови до зида! Али показало се да већину мушкараца и значајан део жена у репродуктивном добу треба ставити уза зид, а то је, највероватније, одлазак таквог народа из историје.
        И донета је хумана одлука да се уместо принципа индивидуалне одговорности примени принцип колективне одговорности. А људи који су се укаљали државним злочинима нису уништени, већ су, да би се искупила кривица значајног дела њих, пресељени ради развоја ретко насељених територија државе.
        У наше време је такав механизам необичан, али је у историјској пројекцији далеко од јединственог модела искупљења. Англосаксонци су обично до корена исекли народе који им се супротстављају.
        По мом мишљењу, такве репресије су биле сасвим оправдане и легалне, држава је дужна да се заштити од издајника. Штавише, то је била најхуманија одлука у тој ситуацији. Проблем је у томе што је јебени кукурузни човек ову репресију прогласио незаконитом, што је суштински погрешно. Искупите кривицу - вратите се кући, али запамтите свој злочин. А сада изгледа да их није брига...

        Знате, то је као да пошаљете окрутног убицу на хемотерапију уместо у кулу јер има жену и децу, па га пустите и објавите да је неправоснажно осуђен, ништа крив, јадник се мучио и уопште је бела и пахуљаста. И такав убица се, такорећи, враћа кући и почиње да савија прсте и шири трулеж по комшијама.

        Све сам рекао.
        1. Страшни заставник
          Страшни заставник 23. април 2014. 17:17
          0
          А узгајивач кукуруза је забележен на многим другим местима, не само у својим озлоглашеним открићима стаљинистичког периода руске историје...
      2. цдрт
        цдрт 23. април 2014. 14:59
        -1
        Цитат из предатора.3
        „Потписао сам декрет о рехабилитацији кримскотатарског становништва Крима, јерменског становништва, Немаца, Грка – свих оних који су страдали током стаљинистичких репресија“, рекао је он.


        Наравно, политички коректно Вован Вованицх је прећутао оно што су „потиснули“, надајмо се да ће Татари то ценити и извући закључке! шта Иако је изрека "Колико вукова не храни ..." и данас актуелна! А за депортацију морамо захвалити овим "ратницима"!


        По овој логици, ако (не дај Боже, наравно) твој син некога убије, треба да будеш затворен, и твоја жена (његова мајка), и сва његова браћа, а уједно и деде и баке...
        Да, чак и посадите да бар стари људи у транзиту умру од глади
        1. ннз226
          ннз226 23. април 2014. 16:30
          +8
          Ако би, према законима ратног времена, сви издајници домовине међу кримским Татарима били стрељани, тада Татари једноставно не би имали младића (од 17 до 45 година). Старешинама је понуђена опција исељења, али без погубљења. То је оно што су изабрали. Дакле, хуманизам Стаљина и Берије је ван сумње. И ко би онда наставио татарску расу?
        2. предатор.3
          предатор.3 23. април 2014. 19:26
          +4
          Цитат из: цдр
          По овој логици, ако (не дај Боже, наравно) твој син некога убије, треба да будеш затворен, и твоја жена (његова мајка), и сва његова браћа, а уједно и деде и баке...
          Да, чак и посадите да бар стари људи у транзиту умру од глади

          Мој деда је био у заробљеништву, добио га је током напада на позадину непријатеља (112. башкирска коњичка дивизија), али се није мотао ни у једној „Идел-Уралској легији“, иако је такође био „убеђен“, али је прошао кроз концентрацију логоре до зиме 45. нису пуштени у источну Немачку, и нису послани на Колиму, већ су се уписали у пешадију и стигли до Берлина.
      3. ннз226
        ннз226 23. април 2014. 16:27
        +7
        А таквих је ратника било много! Године 1980. стигао је у Севастопољ по задатку, на једном мушком "пићу" разговарао је са фронтовцем који је до последњег бранио Севастопољ и у јулу 1942. био заробљен на рту Херсонес. Тако је рекао да су наши војници и морнари, када су затвореници били сакупљени у колоне за одвођење у логоре код Симферопоља, молили Бога да их Немци испрате (без обзира на њихов однос према ослабљеним заробљеницима), пошто су из колона у пратњи татарски полицајци нико није стигао до логора (одвели су колоне затвореника у греде под митраљезима и све „трпали“). И када је пуштен из логора у априлу 1944, хранили су га, али га нису послали у борбу за Севастопољ, јер су још били слаби (али без либералистичких „страва“ о стаљинистичким логорима). Али морао је да стоји у кордону једног од татарских села, да се не би разишли по комшилуку, када је НКВД ишао од куће до куће и окупљао становнике „да оду са стварима“. И као што рече овај човек: „Није било сажаљења!“. Онда је ипак успео да се бори ...
      4. Страшни заставник
        Страшни заставник 23. април 2014. 17:16
        0
        Друже, Предатор тачка 3!.. Хвала на фотографији! И то не заборавимо!
    3. цдрт
      цдрт 23. април 2014. 14:54
      +2
      Само не баш паметно.
      Постоји таква ствар као што је етногенеза.
      У ствари, не постоје вечне етничке групе.
      Постоје етничке групе, културни наследници, постоји генетски однос људи који насељавају одређене територије.
      Како ми нисмо Кијевски или Владимирски Словени Древне Руси, већ Руси, Украјинци, Белоруси итд. Да, наше етничке групе су настале од фрагмената распаднутог народа Древне Русије. Не више, али ни мање.
      Исто тако и кримски Татари. Наравно, настали су из многих етничких група. Иначе, питање је да ли је успело? Али... ако потомци Гота, Грка, Ђеновљана сматрају кримскотатарску културу својом – они су кримски Татари. Е сад, ако они то не узму у обзир, онда се не може говорити о етаблираним људима.
      А само поређење – колико људи где живи – је непродуктивно.
      Дакле, Мари су били потчињени Русији када и како ће се испоставити да су Руси тамо освајачи?
      Или испада да Сибирци нису аутохтони народ у Сибиру итд.

      А Крим...тамо је још теже – на пример, тамо су Караити и Кримчаци. Ово је генерално смеће - једни Јевреји су Толмуди, други - !!! кабалисти.
      И, уосталом, народи који ту живе више од 1000 година.
      1. Страшни заставник
        Страшни заставник 23. април 2014. 17:20
        0
        Друже "кдрт", велико поштовање за овако темељно појашњење! Хвала вам!
    4. Силхоуетте
      Силхоуетте 23. април 2014. 16:09
      +4
      Аутор веома површно познаје историју кримских Татара. Могло би се рећи да уопште не зна. Стаљин их је направио кримским Татарима, протеравши их са Крима, што их је довело до јединства и самопоистовећивања.У ствари, овај народ се састоји од три групе, које су се и пре револуције мало међусобно укрштале и укрштале.
      Прва група је Јужна обала. Ово је коктел потомака Грка, Италијана, Словена, Турака, које је Турска муслиманизирала након окупације Крима. Пре депортације живели су на Јужној обали Крима, која никада није била у саставу Кримског каната, већ је била посебан вилајет Османског царства.Поданицима Кримског кана није било дозвољено да живе на Јужној обали од Феодосије до Севастопол.
      Друга група су тетоваже. планински Татари. Или шума. То су становници подножја до линије врхова Кримских планина. Након што је Крим постао руски, погодили су турском султану и почели полако да ометају Јужну обалу.
      И трећа група - Ногаи - становници степа.Они су живели на степском Криму, практично се не мешајући са другим групама.
      Постоје многе противречности између ових група у језику, култури и обичајима. Мање-више почели су да се савладавају у изгнанству и по повратку на Крим. Сада кримске Татаре уједињује лични интерес, борба и нада за привилегије статуса јединог аутохтоног народа на полуострву, као и сан о монополском власништву над Кримом. Они никада неће одустати од тога и увек ће спекулисати.
      1. Страшни заставник
        Страшни заставник 23. април 2014. 17:22
        0
        Али до шпекулација не би требало дозволити да доведу. Питање је прилично суптилно. Али нико нема неограничено стрпљење...
  2. исм_ек
    исм_ек 23. април 2014. 08:41
    +1
    Постоји кримскотатарски језик, што значи да постоји кримскотатарски народ. Имају и писање. Казански Татари такође не знају тачно историју свог порекла. Нису ли ни они људи?
    Што се тиче процента... Руско становништво живи у градовима на обали. Кримски Татари живе у централним регионима Крима. Има их 50 ... 60%.
    Чињеница да су централни региони Крима непрекинуто поље мака није никоме тајна. Није тешко разумети зашто је руководство кримских Татара против јачања власти на Криму.
    1. Ставрос
      Ставрос 23. април 2014. 09:59
      +4
      Не постоји посебан кримскотатарски језик као такав, њихов језик је турски.Да и њихово писмо је мешавина ћирилице и латинице.
    2. алебор
      алебор 23. април 2014. 11:00
      +2
      „Због тога, ако уопште говоримо о обнављању историјске правде, пре свега треба да признамо да народ Кримских Татара једноставно не постоји.

      То је смешно. Људи причају о себи – ми смо кримски Татари, а Сергеј Черњаховски им је одговорио: „Не, ви не постојите“.
    3. Коментар је уклоњен.
    4. Туркир
      Туркир 23. април 2014. 14:27
      +1
      Казански Татари такође не знају тачно историју свог порекла.

      Твој апломб је једноставно невероватан. Ко не зна њихову причу о пореклу?
      Казански Татари су Волшки Бугари, од којих су неки покорили словенско становништво данашње Бугарске. Који је хришћанство примио из Византије и такозвани црквенословенски језик је у основи бугарски.
      Чак је и хронологија многих хроника бугарска: 5500. пре Христа, за разлику од византијске 5508. пре Христа.
      Ако не знате за порекло Волшких Бугара, које називате Казанским Татарима, ово је ваш лични проблем, али га немојте приписивати људима који су дуго живели са нама, са Русима и познавали њихову историју добро.
      1. становник
        становник 23. април 2014. 21:08
        +1
        Они мисле другачије. Чак и унутар исте породице Татарске породице.
  3. ЦИАНИТ
    ЦИАНИТ 23. април 2014. 08:49
    +8
    И са разлогом су пресељени 44. У вези са њиховим значајним преласком на страну Немачке у поређењу са другим народима. 20 хиљада служили су у војним формацијама нациста. Штавише, кримски Татари су се одликовали зверском окрутношћу према совјетским заробљеницима, било која западна земља би их одавно истребила, а Русија поново добија срање за своју хуманост.
    1. цдрт
      цдрт 23. април 2014. 15:06
      -5
      Цитат из ЦИАНИТ-а
      И са разлогом су пресељени 44. У вези са њиховим значајним преласком на страну Немачке у поређењу са другим народима. 20 хиљада служили су у војним формацијама нациста. Штавише, кримски Татари су се одликовали зверском окрутношћу према совјетским заробљеницима, било која западна земља би их одавно истребила, а Русија поново добија срање за своју хуманост.


      Па као да су се Украјинци заједно са Русима, иначе (са истока Украјине), такође, у односу на Белорусе у Хатињу, показали као да нису хуманисти...и ништа. Није било масовних референци.
      Истина је очигледно да је ИВС, као нормалан кавкаски разбојник, одлучио да не трпи гушење герилског рата, с једне стране, с друге стране, да застраши друге народе који су масовно прешли на страну Немци (исти западњаци) – тако да је било непоштовање.
      И од било је мало Татара, попут Ваинаха - са њима сте могли да радите апсолутно све што сте одлучили
      1. страшно
        страшно 23. април 2014. 19:09
        0
        Цитат из: цдр
        Па као да су се Украјинци заједно са Русима, иначе (са истока Украјине), такође, у односу на Белорусе у Хатињу, показали као да нису хуманисти...и ништа. Није било масовних референци.

        не би било довољно вагона за све кул) и Власовце су отерали у логоре.
      2. јахач
        јахач 23. април 2014. 22:02
        0
        Цитат из: цдр
        .и ништа. Није било масовних референци.

        само да пребројимо.
        Испоставило се да се око 70 МИЛИОНА совјетских грађана налазило на територији коју су окупирали Немци, (отприлике) МИЛИОН људи је било укључено у помоћ непријатељу (то су полицајци и службеници команди и казнитеља и Власовци итд.)
        сви су направили нешто више од 1% од становништва ових крајева.
        па зашто је, забога, читаво становништво требало да буде репресирано?
        али код малих али веома поносних народа проценат издајника, диверзаната, девијациониста итд је био МНОГО већи.
        и стога би личне репресије ове народе једноставно оставиле без мушке популације од 16 до 55 година.
        Тако је изабрана опција колективне одговорности.

        Иначе за ваше образовање саветујем вам да прочитате.

        И. В. Пихалов ЗБОГ ШТА ЈЕ СТАЉИН ИСЕРИО НАРОД?
        http://flibusta.net/b/225910/read#t2


        можда ћете тада схватити суштину питања.
        1. цдрт
          цдрт 24. април 2014. 00:22
          0
          Цитат од Ридера
          али код малих али веома поносних народа проценат издајника, диверзаната, девијациониста итд је био МНОГО већи.


          Па...можда је чињеница да је једна група малих народа поражена гвожђем и крвљу пре само 80 година, а друга, иако су је покорили пре 160 година, јасно је третирала Русе као освајаче.
          Да, и ако избројите не 1 до милион, већ пребројите исте западњаке до западњака, добијате сасвим другачију статистику. Па, или козаци ако се рачуна њихов број на Дону
          1. јахач
            јахач 24. април 2014. 09:53
            +1
            Цитат из: цдр
            Па...можда је чињеница да је једна група малих народа поражена гвожђем и крвљу пре само 80 година, а друга, иако су је покорили пре 160 година, јасно је третирала Русе као освајаче.

            и шта сад?
            платити и покајати се, покајати се и платити?
            таква је прича, мон цхер.
            ако мали, али веома поносни народи бескрајно чешљају своје јаде и, у свакој прилици, ударају у леђа (обично ударају немоћног цивила), онда ће врло брзо ови народи постати још мањи.

            такође нам нису долазили са цвећем неколико векова, али нисмо их секли по осовини кола кола, али смо могли.
            зар није време да живимо као нормални људи, а не да сваки пут бацамо термин "окупатор"?

            па за козаке.
            не поседујете питање, а судите по разним либералним агитацијама.
            по њиховим подацима са Красновом и фон Павницом било је око 50 људи.
            али оно што је срело козаке Другог светског рата.

            Коњичке дивизије

            1. гардијски ордени Лењина, Суворов ИИ степена, Богдан Хмељницки ИИ степен Црвеног барјака Ставропољска коњичка дивизија по имену М. Блинов.

            Мозирска коњичка дивизија 3. гардијског Црвеног барјака Ордена Суворова ИИ степена.

            4. гардијска црвенозначна Мозирска коњичка дивизија.

            6. гардијска два пута црвено заставна ордена Лењина, Суворов XNUMX. класе, Кутузов XNUMX. класе Гродно коњичка дивизија имена А. Пархоменка.

            9. гардијска два пута ордена Црвене заставе Суворова ИИ степена, Богдана Хмељницког ИИ степена, Кутузова И степена Барановичка Кубанска козачка коњичка дивизија.

            10. гардијски црвенозаставни орден Суворова ИИ степена, Богдан Хмељницки ИИ - И степена, Кутузов И степен Слуцк Кубанска козачка коњичка дивизија.

            30. ордена Лењина Црвене заставе, Суворов XNUMX. класе, Кутузов XNUMX. класе Новобугска коњичка дивизија.

            11. гардијски црвенозаставни орден Богдана Хмељницког ИИ степена Волновашка донска козачка коњичка дивизија.

            12. гардијски црвенозаставни орден Кутузова ИИ степена Корсунска донска козачка коњичка дивизија.

            63. Црвенозначна Корсунска коњичка дивизија.

            8. гардијски Ред Баннер Орден Суворова ИИ степена Ривне козачке коњичке дивизије имена Ф. Морозова.

            9. гардијски два пута црвено заставни орден Црвене звезде Краснодар Пластунскаја дивизија.

            8. црвенозаставна далекоисточна Дебрецинска коњичка дивизија.

            http://kazakwow.ru/?page_id=69

            А то су само коњичке јединице.
            како се каже "учите материјал"

            Па, са западњацима - да, нису то завршили.
            мислили су да ће мир и добри односи променити пољско/аустријско кисело тесто - преварили су се.
            Па ништа, још има времена да се исправе грешке.
    2. Ахил
      Ахил 23. април 2014. 22:25
      -2
      Случај је свакако интересантан.Известан број кримских Татара се борио на страни нациста, а сав народ је депортован - деца, жене, старци. Власов је са целом војском прешао Немцима, да ли је неко чуо за депортација породица ових људи?
      А Татари, било Кримски, Сибирски, Казањски, некада су јединствен народ!
      „Јан Потоцки, дипломата и уједно истакнути пољски историчар, лингвиста и етнограф, који је обишао огромне територије Руског царства од Москве до Астрахана, још крајем XNUMX. века писао је да Татари живе у великом броју. од Москве до централне Азије укључујући. И, што је најважније, упркос различитости у изгледу, – приметио је Јан Потоцки, – Татари Европе и Азије „говоре истим дијалектом” – то јест, истим језиком – „и сви себе сматрају правим Татарима Џингис-кана. " Потоцки је такође известио да ни у то време Татари и њихови сународници нису заборавили основне заповести и принципе свог Великог претка и саплеменика: „Али највећи утисак на мене је оставила верска толеранција, која је, можда, изузетно тешка наћи на било ком другом месту на Земљи. лопта“. Сходно томе, уз свест о својој припадности домородачком народу Чингиз Кана, Татари такође никада нису заборавили исконске хординске принципе етничке и расне толеранције, својствене овом народу од давнина.
      1. цдрт
        цдрт 24. април 2014. 00:23
        0
        Цитат из ахила
        А Татари, било Кримски, Сибирски, Казањски, некада су јединствен народ!


        Само не кажете ово, на пример, казанским Татарима - они ће се смејати (па ... наравно, они од њих који знају своју историју)
      2. Мстислав
        Мстислав 25. април 2014. 23:54
        0
        Јесте ли чули, драга моја, шта су „чланови породице народног непријатеља? Исељени су, почевши од 30-их година (колективизација), били су толико насељени да од руског села није остало практично ништа...
  4. Кувабатаке
    Кувабатаке 23. април 2014. 09:08
    +4
    Да, питање рехабилитације је веома клизаво ... Овде морате пратити последице. Како год да је испало у средњем веку. Купио сам индулгенцију – све се очистило, опет можеш да грешиш. регрес
  5. Луке
    Луке 23. април 2014. 09:25
    +2
    До краја XNUMX. века Руси (будући Руси) су дошли у источни хазарски део Крима, предвођени кнезом Бравлином, који је заузео Соуж и ту се крстио - двеста година раније од Владимира.
    На своју срамоту нисам знао
  6. страшно
    страшно 23. април 2014. 09:25
    +2
    али шта ћутимо о Тмутараканској кнежевини? Руси су дошли на Крим пре Татара!
    1. Светлана
      Светлана 23. април 2014. 13:26
      +3
      Крим, Таманско полуострво, где се налазио Тмутаракан, све је то било део Велике Скитије - наше прадомовине.
      http://topwar.ru/13258-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-1.html
  7. ветеран56
    ветеран56 23. април 2014. 09:29
    +1
    Историјски информативни чланак.
  8. Волланд
    Волланд 23. април 2014. 10:23
    +6
    ко контролише Крим контролише Црно море ..... нисам рекао, проверено.
    1. становник
      становник 23. април 2014. 21:08
      +1
      Страитс, а не полуострво.
  9. Гардамир
    Гардамир 23. април 2014. 10:41
    +6
    А ко су кримски Татари? На пример, ја сам Вјатски Рус, Каква је глупост звати људе по месту.
    Наравно, за СССР ме вежу лепе успомене. Али понекад су бољшевици очигледно отишли ​​предалеко. Колико су народа створили, Украјинаца, кримских Татара, Казаха. Ови народи нису постојали пре револуције.
    1. цдрт
      цдрт 23. април 2014. 15:08
      +3
      Цитат: Гардамир
      А ко су кримски Татари? На пример, ја сам Вјатски Рус, Каква је глупост звати људе по месту.
      Наравно, за СССР ме вежу лепе успомене. Али понекад су бољшевици очигледно отишли ​​предалеко. Колико су народа створили, Украјинаца, кримских Татара, Казаха. Ови народи нису постојали пре револуције.


      Па, у овом случају, ово су очигледно становници Крима, али Татари ... како рећи - немају ништа заједничко са казанским Татарима. Њихови најближи рођаци су Ногаи. Али где су они - давно нестали
      1. становник
        становник 23. април 2014. 21:09
        0
        Па са Русима имају још мање заједничког.
    2. Казбек
      Казбек 23. април 2014. 22:09
      +2
      Цитат: Гардамир
      Колико су народа створили, Украјинаца, Кримских Татара, Казаха. Ови народи нису постојали пре револуције.
      Иеах нах белаи а ми нисмо знали захтева
      Са викија:
      Казахстанци (Казах. казакхтар /кɑзɑктɑр/; јединица казак /кɑзɑк/) је турски народ, главно становништво Казахстана. Казахстанци су такође дуго живели у регионима Кине, Русије, Узбекистана, Туркменистана и на западу Монголије у близини Казахстана.
      Етноним "Казах" појавио се у XNUMX. векуОдносно, када су 1460. ханови Жанибек и Кереј са својим аулима мигрирали са обала Сир Дарје на исток у Семиречије, на реци Чу, на земље владара Могулистана Јесен-буге, где су формирали Казахстану. канат (1465). Ова племена су себе почела да називају слободним људима - "қазак" ("қазақтар"), на руском - "Казахима". У казахстанском говору у овој речи, оба слова "к" се изговарају као чврсто Қ, али од 1936. године правопис "казакх" је успостављен у савременој руској ортографији.
      У царској Русији садашњи Казахстанци су се звали киргизи или кирги-кајсаци, да се не би мешали са руским козацима[20]. Злоупотреба етнонима „Казах“ и „Киргиз“ пре револуције била је повезана са грешкама неспособних аутора и администрације. Још 1827. године А. И. Левшин је то тврдио „Киргизи су име потпуно другачијег народа ... име козак ... припада киргиско-кајсакским хордама од почетка њиховог постојања, они себе не зову другачије". У почетку је етноним „Казах“ фиксиран у облику „козак“ 1925. године у Совјетској Русији након преименовања Киргишке АССР у Казахстанску АССР, а у облику „Казах“ након трансформације Казахстанске АССР у Казахстанску ССР. 1936. године.
      Главна етимологија етнонима "Казах": реч "Казах" значи "слободна, независна особа, смела, авантуриста".

      Казахстанци су, за разлику од Татара, успели да поврате своје првобитно име.
      Татари су се у исто време, као и Казахстанци, обратили совјетској влади са захтевом да се врате историјским „Бугарима“, али се то није срасло ..
      А, у постсовјетско доба, показало се да је етноним „Татари“ брендиранији, да тако кажем добар него његов родни „Болгар“. Д
      1. Гардамир
        Гардамир 26. април 2014. 08:38
        0
        На пример, чини ми се да за 50 година неће остати Руси - само Руси, са руским језиком, руским нат. храну као што су шаварма и шиш кебаб, руски нац. пити као пиво. А стари руски празници су дан вазелина и дан независности Русије од Руса. То је таква глупост која се дешава у Русији.
        А Википедија се пише у покрету, па јој се не може увек веровати.
  10. Зимран
    Зимран 23. април 2014. 11:16
    +4
    Одлично, сада нема кримских Татара.
    1. Аргин-Суиндик
      Аргин-Суиндик 23. април 2014. 11:53
      +1
      Како ја разумем, постоје два народа на земљи, руски и погрешан народ, где су све често националисти и непријатељи, или како је модерно писати „измишљена нација“ ОВДЕ и сада!
      1. дмб
        дмб 23. април 2014. 13:11
        -2
        Слажем се да ако критикујете генерално добар чланак, онда за пасус о „измишљеној нацији“. Нација је та која одлучује да ли је то или није. Пример је Дагестан. Али „мудрост“ вође са његовим Декретом је веома, веома сумњива. Када је ово радио његов пијани претходник, све је јасно. Отргнути власт комунистима на било који начин, па и кроз обећања „увређенима“. Чеченија је директан резултат ових декрета. Али чини се да садашњи Гарант још није у опасности да изгуби власт. Или и он живи по принципу: „После нас бар потоп“. Дакле, и чланак и коментари који вам се нису свидели су директна последица „наведене глупости“.
        1. Аргин-Суиндик
          Аргин-Суиндик 23. април 2014. 14:02
          +2
          Ово није глупост! Ово је трик који диктира ситуација, уосталом, он је обећао БДП пре референдума, тим више што је Миниханов то потврдио! Ипак, ако одбацимо овај контроверзни пасус, треба напоменути да син није одговоран за оца!
        2. цдрт
          цдрт 23. април 2014. 15:12
          0
          Цитат: дмб
          Слажем се да ако критикујете генерално добар чланак, онда за пасус о „измишљеној нацији“. Нација је та која одлучује да ли је то или није. Пример је Дагестан. Али „мудрост“ вође са његовим Декретом је веома, веома сумњива. Када је ово радио његов пијани претходник, све је јасно. Отргнути власт комунистима на било који начин, па и кроз обећања „увређенима“. Чеченија је директан резултат ових декрета. Али чини се да садашњи Гарант још није у опасности да изгуби власт. Или и он живи по принципу: „После нас бар потоп“. Дакле, и чланак и коментари који вам се нису свидели су директна последица „наведене глупости“.


          Не слазем се.
          Као што не можете бити мало трудни, аутор је или у праву или не. Фраза „да, ово је грешка, али у целини је у праву“ је уобичајено лицемерје, када се најјачи аргумент „одбаци у страну“ и почне одбрана ауторове јереси.
          1. Приступ ко је први устао, тај и папуче - не важи за народе
          2. Према аутору, етногенеза не постоји. Оне. ми смо стари Словени, Скити, Индоевропљани, а Италијани, по свему судећи, Етрурци, Волсци, Кариоли, Латини итд.
          3. И тако...нажалост, уобичајени чланак за сајт полуписменог паметњака који покушава да извуче своје мишљење о историји
          1. Силхоуетте
            Силхоуетте 23. април 2014. 17:01
            0
            Нација је политички појам и етногенеза се само утврђује и објашњава. Кримски Татари нису нација, али то заиста желе да буду. То је могуће само формирањем сопствене државе (а ни тада не увек), што је политички нереално.Кримски канат никада није био самостална држава, већ је био вазална државна формација у саставу Османске Порте.
          2. дмб
            дмб 23. април 2014. 18:48
            +1
            Извините, са чиме се не слажете: са опцијом насељавања Крима коју је навео аутор? Затим дајте своју верзију позивајући се на релевантне изворе (молимо немојте се позивати на математичаре, комичаре и писце научне фантастике). Или са немогућношћу делимичне трудноће? Али у овом последњем, слажемо се са вама. Неслагање са мојим тезама (иначе зашто је цитиран коментар) о "мудрости вође" или "мудрости" његовог претходника, волео бих да чујем и са појединостима.
  11. ваздушни вук
    ваздушни вук 23. април 2014. 11:33
    +1
    Јебеш све националисте...
  12. драгон-и
    драгон-и 23. април 2014. 12:01
    +1
    „То јест, Татара је било мало више од садашњег – око 16%. Али они су били господари који су поробили Крим – племство, ратници, робовласници, који су приморавали аутохтоно (у великој мери словенско) становништво Крима да ради за себе“.

    Ова идеја још увек прогања неке људе... Не тако давно, један од њихових „вођа“ је рекао нешто овако. По свему судећи, желе да се врате на пређашње стање. :)
    1. цдрт
      цдрт 23. април 2014. 15:17
      +4
      Цитат од Драгон
      „То јест, Татара је било мало више од садашњег – око 16%. Али они су били господари који су поробили Крим – племство, ратници, робовласници, који су приморавали аутохтоно (у великој мери словенско) становништво Крима да ради за себе“.

      Ова идеја још увек прогања неке људе... Не тако давно, један од њихових „вођа“ је рекао нешто овако. По свему судећи, желе да се врате на пређашње стање. :)


      Иначе, ако путујете по Криму, тамо се појављује смешна слика:
      - Грци су пецали
      - Јерменски баштовани
      - Трговали су Јермени, Јевреји и Грци
      - сточарством на продају бавили су се Караити, Готи, Кримчаци

      И само су кримски Татари - владали, или пљачкали своје комшије - одводили су робове. Нису ни сами трговали робовима - давали су их Турцима и, у мањој мери, Јеврејима (узгред, углавном не локалним, већ турским и египатским).
      Ништа нису ни стварали ни стварали, чак ни све значајне грађевине - а ти Италијани су градили за њих (па... истина је да су изградили московски Кремљ :-))
      1. Силхоуетте
        Силхоуетте 23. април 2014. 16:22
        +2
        Напади су ишли углавном степски људи, ногаи. Звали су их у то време и Кримци, што је значило разбојници. Тати су седели у својим шумама и избегавали војну службу у шуми. А јужна обала уопште није послушала Кримског кана и кренула је у нападе чисто добровољно када је робова нестало или су желели да прошире своју економију.
  13. Голдмитро
    Голдмитро 23. април 2014. 19:07
    +2
    <<< И нека Татари не забораве да су они заиста Татари који су дошли на Крим касније од свих других народа.>>>
    Ово свакако треба унети у уџбеник Историје Русије, да неке људе не мучи шуга непризнате старине свог порекла и насељавање Крима са претензијама на статус свог аутохтоног народа и, с тим у вези, овим добијањем привилегије од савезне владе у Русији!
  14. становник
    становник 23. април 2014. 21:14
    0
    Како сте уморни од овог татарског питања. Пре него што одете на сајт да прочитате нешто о војној опреми, прочитате и одете, сада је то чврста агитација Кремља. Агитујте за здравље али нас не дирајте. Сами ћемо то схватити.
  15. Аидин
    Аидин 24. април 2014. 04:07
    +1
    Цитат резидента
    Како сте уморни од овог татарског питања. Пре него што одете на сајт да прочитате нешто о војној опреми, прочитате и одете, сада је то чврста агитација Кремља. Агитујте за здравље али нас не дирајте. Сами ћемо то схватити.

    Назив сајта је Војна ревија.
  16. Аидин
    Аидин 24. април 2014. 04:25
    0
    Оне. сајт се заиста све више удаљава од главне теме.
  17. серж
    серж 24. април 2014. 09:52
    +1
    После Татара, било би лепо да се рехабилитује руско становништво „Кирима“ и врати му историјско име „Тавричка губернија“.
    1. становник
      становник 24. април 2014. 19:19
      -1
      Аха и река Волга да врати оригинално историјско име Идел.
  18. Rasputin
    Rasputin 24. април 2014. 14:00
    -1
    Ова клевета, коментари и ситуација у Русији подсећају на Немачку средином 30-их. Националистичка помама у Русији и почетак ломљења Украјине као државе, јасна пројекција приступања Аустрије 3. Рајху. Један на један по сценарију Друже. Хитлер!
    Какво слово о историјској мисији руског етноса, који је иначе изашао из Кијевске Русије (али не раније), али по Батуовом налогу (поделио тај простор, без Путинове сагласности), да би боље контролисао ток Јасак (данак за Кров) и треба га сматрати родним местом Руса који није зависан, али још не од Монгола! Остало су пијане глупости и самохвале!
  19. цдрт
    цдрт 24. јун 2014. 01:39
    0
    Цитат од Ридера
    Цитат из: цдр
    Па...можда је чињеница да је једна група малих народа поражена гвожђем и крвљу пре само 80 година, а друга, иако су је покорили пре 160 година, јасно је третирала Русе као освајаче.

    и шта сад?
    платити и покајати се, покајати се и платити?
    таква је прича, мон цхер.
    ако мали, али веома поносни народи бескрајно чешљају своје јаде и, у свакој прилици, ударају у леђа (обично ударају немоћног цивила), онда ће врло брзо ови народи постати још мањи.

    такође нам нису долазили са цвећем неколико векова, али нисмо их секли по осовини кола кола, али смо могли.
    зар није време да живимо као нормални људи, а не да сваки пут бацамо термин "окупатор"?

    па за козаке.
    не поседујете питање, а судите по разним либералним агитацијама.
    по њиховим подацима са Красновом и фон Павницом било је око 50 људи.
    али оно што је срело козаке Другог светског рата.

    Коњичке дивизије

    1. гардијски ордени Лењина, Суворов ИИ степена, Богдан Хмељницки ИИ степен Црвеног барјака Ставропољска коњичка дивизија по имену М. Блинов.

    Мозирска коњичка дивизија 3. гардијског Црвеног барјака Ордена Суворова ИИ степена.

    4. гардијска црвенозначна Мозирска коњичка дивизија.

    6. гардијска два пута црвено заставна ордена Лењина, Суворов XNUMX. класе, Кутузов XNUMX. класе Гродно коњичка дивизија имена А. Пархоменка.

    9. гардијска два пута ордена Црвене заставе Суворова ИИ степена, Богдана Хмељницког ИИ степена, Кутузова И степена Барановичка Кубанска козачка коњичка дивизија.

    10. гардијски црвенозаставни орден Суворова ИИ степена, Богдан Хмељницки ИИ - И степена, Кутузов И степен Слуцк Кубанска козачка коњичка дивизија.

    30. ордена Лењина Црвене заставе, Суворов XNUMX. класе, Кутузов XNUMX. класе Новобугска коњичка дивизија.

    11. гардијски црвенозаставни орден Богдана Хмељницког ИИ степена Волновашка донска козачка коњичка дивизија.

    12. гардијски црвенозаставни орден Кутузова ИИ степена Корсунска донска козачка коњичка дивизија.

    63. Црвенозначна Корсунска коњичка дивизија.

    8. гардијски Ред Баннер Орден Суворова ИИ степена Ривне козачке коњичке дивизије имена Ф. Морозова.

    9. гардијски два пута црвено заставни орден Црвене звезде Краснодар Пластунскаја дивизија.

    8. црвенозаставна далекоисточна Дебрецинска коњичка дивизија.

    http://kazakwow.ru/?page_id=69

    А то су само коњичке јединице.
    како се каже "учите материјал"

    Па, са западњацима - да, нису то завршили.
    мислили су да ће мир и добри односи променити пољско/аустријско кисело тесто - преварили су се.
    Па ништа, још има времена да се исправе грешке.



    твоја дивизија...
    Имам прадеду донског козачког поглавицу, деде, његови синови су козачки официри ... који су напустили земљу, остали су стрељани на 32-33 године као део козака
    а нека алтернативно надарена особа ће ми рећи да ја не поседујем чињенице?
    Имам читаву породичну архиву ових чињеница...