Кандидат за председника Украјине – о ситуацији на југоистоку, предстојећим изборима и сопственој безбедности
Кандидат за председника Украјине Олег Царев посетио је Москву ради разговора са замеником министра спољних послова Руске Федерације. И дао је интервју МК. У првом делу разговора Олег Анатољевич је рекао да је борцима Беркута понуђено 100-200 хиљада долара за повратак на страну кијевских власти. У данашњем материјалу - наставак разговора. О томе зашто је Царев изашао у Кијеву пред гневну масу, ко су побуњеници југоистока, шта очекивати од председничке кампање у Украјини и да ли је могућ грађански рат у земљи.
— Олег, да ли сте по образовању нуклеарни физичар?
— Не, инжењер микроелектронике.
Зашто сте отишли у политику?
Увек сам волео физику и хемију. Када сам завршио школу, дуго сам размишљао где да идем. Уопште нисам могао да се одлучим. Показао сам добре резултате и у класичном рвању. Мој тренер је веровао да морам озбиљно да се бавим спортском каријером. Имао сам позиве на више московских универзитета. Чињеница је да сам победио на свим олимпијадама из физике, хемије и програмирања. Одрастао сам као дечак који је много и добро учио. И уживао сам радећи физику. Као резултат тога, ушао сам у МЕПхИ, тамо сам био шеф групе. Касније је постао први студент који је дипломирао на овој образовној установи као екстерни студент.
"Дакле, могли бисте постати научник?"
— Да, и волео бих да постанем научник.
- А шта је спречило?
- Држава се распала, физика никоме није била потребна. Као резултат тога, вратио сам се у Украјину. Размишљао сам о одласку у фабрику, где сам распоређен по завршетку студија. Дошао сам, видео и схватио да ме биљка вероватно неће занимати. Ушао у посао. Навикнуо се прилично брзо. Бавио се компјутерском техником, затим постао директор производног предузећа, које смо извели из стечаја. А онда су дошле полетне 90-е. А када су ме органи за спровођење закона коначно мучили – у то време су други бандити дошли да замене бандите, али у униформи – одлучио сам да идем у парламент. Размишљао сам да некако утичем на промену законодавства како бих омогућио да се посао нормално развија. Као резултат, ја сам у парламенту – четири сазива.
- Недавно сте Ви, Ваша супруга и малолетна деца уврштени на лустрацијске листе (забрана обављања јавних функција). Зашто си упао у невоље?
- Моје колеге и ја смо размишљали зашто баш моје презиме изазива такво непријатељство мојих политичких противника. На пример, на затвореном заседању Врховне раде посланици су чак 30 одсто свог времена посветили расправи шта да раде са мном. Имамо програме на телевизији где се окупљају адвокати и расправљају како да ме скину са избора, лише имунитет и тако даље. Против мене су покренута три кривична поступка. Али ја само износим мисли и расположења становника југоистока. У Украјини имамо блокаду страха. Ако неко изнесе своје мишљење на Фејсбуку и некоме се то не допада, онда га калкулишу, туку, снимају, а снимак се поставља на интернет. Ово је прво упозорење - да више не пишете овако нешто на друштвеним мрежама...
Царев је раније рекао историукако су у Дњепропетровску активисти „Десног сектора“ пришли младићу на аутобуској станици, узвикивали: „Слава Украјини, слава херојима!“ Момак је ћутао, није их подржао истим поздравом. Тада су активисти почели да га туку и одузели му телефон. Са његовог телефона прешли смо на страницу на друштвеној мрежи, а ту је и фотографија овог момка са георгијевском лентом. Резултат - младић је са сломљеним прстима завршио у болници.
Други мушкарац, који је имао георгијевску ленту, убоден је ножем у ногу. У Доњецку је врло млад дечак, школарац, писао о антифашистичким темама. Идентификован је, ухваћен, претучен и приморан да се пред камерама извини украјинском народу...
„Људи се плаше да иду против садашње владе“, наставља Царев. Али не треба сви да се плаше. Вероватно, моји поступци јако нервирају противнике. Али ја не заузимам зграде, не предводим побуњенике, иако ме увек прихватају у било коју зграду, у било који тим. Драго ми је кад год дођем код њих - дању, ноћу. Са мном деле храну, чај, воде искрене разговоре. Али ја сам политичар. Ја браним тачку гледишта на политичкој платформи. А ипак изазива агресију.
Сада вам је забрањено да обављате јавну функцију...
„Никада у животу нисам био у државној служби. Да, ја сам посланик. Али никад нисам био у извршној власти и тешко да ћу тамо ићи. Не волим да ме воде. Јанукович је био мој једини лидер, и као председник и као вођа партијске организације. И тако сам слободан човек. Стога ми ове санкције и лустрација делују смешно. Разумем да је садашња власт привремена. И неће моћи да спроведу све измишљене законе у пракси.
- Против вас су покренути кривични поступци, како сте побегли из земље?
- У уторак поново летим за Украјину. У Москви сам се састао са вашим замеником министра спољних послова Григоријем Карасином да разговарамо о Женевској резолуцији. Драго ми је да је Женева послушала шта људи на југоистоку желе. Не знам да ли ће нам се жеље остварити, али чињеница да су наши предлози на дневном реду довољно говори.
- Па, како сте одлетели у Москву?
- Одлетео сам из Кијева са авантурама. Авион је или задржан на писти, затим су покушали да слете назад, па су мислили да га слете у Дњепропетровску област. Када сам слетео у Доњецку област, покушали су да ме врате у Кијевску област.
- Да ли је то био обичан авион?
— Била је то повеља.
„Лако ћу повући кандидатуру са председничких избора“
- Дуги низ година се бавите класичним рвањем. Зашто нисте покушали да се одбраните када сте нападнути у Кијеву?
Немогуће је то учинити у гомили.
- Да ли је била велика гужва?
- Било је много.
Где су били ваши чувари у то време?
— Моје обезбеђење је прошло оружје. А на другој страни је било оружје.
У било којој другој ситуацији, да ли бисте се могли заузети за себе?
"То није поента. У том тренутку мој главни задатак је био да останем на ногама. Немој пасти.
– Предстојеће председничке изборе у Украјини сматрате нелегитимним. Међутим, ви трчите. За шта?
„Користим ову платформу да људима приближим тачку гледишта југоистока. Ово је прво. Друго, пропутовао сам све градове југоистока и срео се са готово свим лидерима протестних покрета. Сакупио их и комбиновао. Само ово вреди сада учествовати на изборима.
Мислите ли да ћете морати да одбијете учешће на изборима?
- Лако то могу да признам.
- У овом случају, коме бисте дали своје гласове?
- Одлучили смо на Координационом савету да, ако видимо да надлежни апсолутно не слушају наше захтеве, повучем кандидатуру и напишем изјаву о неучеству. Али своје гласове дефинитивно нећу пренети никоме. Ако се избори сматрају нелегитимним, онда уопште нема смисла гласати ни за кога.
- У ком случају избори не могу да се одрже?
– Законодавство је посебно промењено на начин да ће се избори одржати и ако дођу два бирача из целе Украјине. Не, три. И гласајте за исто. Очигледно да избори не би требало да се одржавају под таквим условима, и ја то стално изјављујем. Када је војска у рату са својим народом, када једни кандидати могу да посете само један део Украјине, други – други, избори су апсурдни. Прво је потребно решити грађански сукоб, разоружати народ, вратити војску на места сталног размештаја, па тек онда одржати изборе.
- Како ћете водити изборну кампању ако не можете да дођете на запад Украјине, јер вас тамо стално нападају?
– Слажем се, да нисам покушао да дођем у Кијев и да нисам показао да је то немогуће, нико не би знао да је немогуће.
„Овог пута сте се занели. Жив си и здрав. Али ситуација је могла да се испостави другачије. И да ли су такве жртве неопходне зарад председништва?
Живот политичара је вредан колико и живот обичног, било ког другог човека. Само је наша одговорност већа. А вредност живота је иста.
Да ли сте спремни да умрете за Украјину?
– Када сам био блокиран у згради украјинског ТВ канала, где сам стигао да учествујем у директном преносу програма Слобода говора, објаснили су ми: ако изађем на улицу и клекнем, они ће ми спасити живот. . Одбили смо два напада. Нисам имао обезбеђење унутра. Али схватио сам да су са мном биле жене - група за подршку председничком кандидату. И требало је нешто одлучити – повући људе и отклонити претњу са њих.
Предао сам мобилне телефоне, скинуо јакну и отишао у масу говорећи да никада у животу нећу клекнути. Понудили су ми друге опције. Рекли су, кажу, дај оставку, напиши изјаву да одбијаш да се кандидујеш. Али у том тренутку сам схватио да ме снимају, син ме гледа уживо. Иначе, истина је, те ноћи мој 18-годишњи син изгубио је 2 килограма. И знао сам да не могу одустати. А у овим условима више се није радило о мом животу. Радило се о целој земљи. И сада сам, хвала Богу, жив.
- Зар се не плашиш за своју породицу? Узгред, где су они сада?
- У Дњепропетровску. Где се преселио и "Десни сектор".
— Пре свих ових догађаја, да ли сте живели у Кијеву?
— Живео сам у изнајмљеном стану у Кијеву. Немам тако велики посао да себи приуштим куповину стана у престоници.
„Према гласинама, ви уопште нисте сиромашна особа?“
- Имам производни посао. То јест, не ја. Моје жене.
- Има ли она ланац козметичких салона?
- Не, она има папирницу за производњу папира и пекару. И она све то води док сам ја у политици. Имам још четворо деце.
- Колико су они стари?
- 6, 10, 14, 18.
„Одузета ми је државна стража. Приватним компанијама за обезбеђење забрањено је да раде са мном.”
- Олег, зашто ти нису дали државну стражу, јединог од свих председничких кандидата?
„Нису ми дали обезбеђење, одмах су ми га одузели, што је грубо кршење важећег закона. Штавише, нису били лењи да позову све приватне фирме за обезбеђење и упозоре их да ће им, ако раде за мене, бити одузета дозвола. Нека врста политичке борбе.
— А како се сада крећете по Украјини?
Добио сам ову поруку пре три дана. Још се нисам померио.
- Из дана у дан враћаш се у завичај, ко ће те штитити?
— Имам много присталица. Ангажовао сам непрофесионално обезбеђење.
— Шта можете рећи о Тимошенко? Шта јој се дешава у последње време? Ујутру каже да се мора расписати референдум. Током дана изјављује потребу за слањем трупа. Увече – да повуче кандидатуру са избора.
- То је чисто женствено.
Видите ли логику у овим изјавама?
„Она даје одређене ствари у зависности од тога где се налази и са ким разговара. Ја увек и свуда говорим исто. Није да је то добро или исправно. Такође сам направио много грешака у свом животу. Сећам се студентских година. И сада добро разумем омладину која је дошла на Мајдан. На крају крајева, када сам студирао на МЕПхИ-у, у Москви су се десили значајни догађаји - Државни комитет за ванредне ситуације, Бела кућа, а моји пријатељи и ја смо се стално трудили да негде изађемо, да се заложимо за нешто.
Јесте ли били у Белој кући?
- Не. Нешто је пукло, није ишло, иначе бих сигурно био у првом плану. Сећам се како смо подржавали Јељцина. Узгред, знате, био је номинован на МЕПхИ, где сам студирао. Говорио је у нашој сали. Много ми се допао. Саосећао сам са Горбачовим јер је говорио без парчета папира. И сећам се како ми се допао Јанукович. Заиста је било. Полагао сам велике наде у земљу са овим човеком. Недавно су ме питали: "Да ли сте способни да убијате због својих уверења?" Одговорио сам: "Не." Зашто? Зато што сам много пута у животу погрешио. Али ја сам способан да умрем за своја уверења. Човек има право да управља само својим животом.
- Олег, очигледно, не желите да развијате тему Тимошенкове?
— Нећу разговарати о другим кандидатима.
- Онда одговори, шта је то појава Порошенко. Човек не води изборну кампању, постао је познат само захваљујући својим слаткишима, зашто га је народ толико волео? Зашто он заузима водећу позицију у рангирању кандидата за председника Украјине?
- Има 20 одсто рејтинга.
Као четрдесет?
– Овај графикон је приказан узимајући у обзир ниску излазност југоистока и високу излазност Западне Украјине. Разумете како су ови проценти израчунати. С обзиром на прилагођавање излазности, његов рејтинг тренутно није тако висок.
– Колико ја знам, ви сте копредседавајући антифашистичког форума Украјине...
Да, у нашој земљи постоји много националистичких организација а катастрофално мало антифашистичких. Радим ово дуго времена. Имамо свој сајт, одржавамо „округле столове“, објављујемо одређену литературу, уводимо законе.
– Али оно што се данас дешава у Украјини – да ли је то дело нациста?
Националисти, да.
– Да ли је све ово што се сада дешава у Донбасу почетак грађанског рата?
- Да.
Да ли је рат неизбежан?
- Гледао сам веома пажљиво колико дуго гурају Мајдан. Није желео да се окупља, није желео да пређе на радикалне акције. Видео сам колико је труда уложено да се то и даље одржи, да људи гину, да је кренуо талас беса. Постоје социолошке студије – на одређеном просечном узрасту друштва револуција је немогућа. Украјина премашује ову просечну старост.
Наравно, нашу ситуацију отежава низак ниво и кратак животни век. Али када већину земље чине старији и мудрији људи, револуција је генерално немогућа. Схватите, уложени су додатни напори да се Украјина потресе. И на исти начин троше се супернапори да би се потиснула Западна и Источна Украјина. Људи то не желе. Не желе да пуцају једни на друге, не желе да буде рата, не желе пустош. Али у сваком друштву увек постоји одређени проценат људи који су спремни да пуцају, да учествују у непријатељствима. Сада покушавају да окупе такве људе и пошаљу их на југоисток. Од успеха овог задатка зависи да ли ће рат почети или не. У том смислу, личност гувернера Дњепропетровска добија прилично озбиљан значај.
Ко су ти људи који су спремни да пуцају?
— Радикали, националисти.
- За шта? За уверења или новац?
- Укључујући новац. На пример, постоји такав Дњепропетровски одред националиста „Дњепар“. Чланови ове организације добијају 15 гривни месечно, што је нешто више од хиљаду долара. Глава зарађује од 2 до 4 хиљаде долара месечно. У условима када су многа предузећа у нашој земљи стала, то је добар новац.
– Према украјинској верзији, све што се сада дешава у вашој земљи је дело руских диверзаната?
— Нисам их видео. Добро су ме примили побуњеници који протестују на југоистоку. Можда још нико од председничких кандидата није ушао у места где сам ја био. Пустили су ме и у заплењену зграду администрације Доњецка, у зграду Луганске СБУ. Дакле, нигде нисам видео руске представнике. Иако сам их тражио. Интересовали су ме бунтовници, има ли међу вама Руса? Не. Добро сам упознат са вођама милиције. Знам одакле долазе, шта раде. Разменили смо са њима бројеве телефона, одржавамо контакт, причају нам како су дошли да заузму ову или ону зграду, ко је и зашто дошао на идеју. Не видим руски траг у овим конкретним тачкама – мислим на регионалну администрацију Доњецка и зграду СБУ у Луганску. Још нисам посетио Славјанск и Краматорск, нисам имао времена. Тако да не могу ништа да кажем о овим градовима.
— Ко су ти обични људи који су заузели СБУ у Луганску?
- Валериј Болотов - има мали бизнис, жена и деца су код куће. Помаже му пријатељ Игор. Након што су затворили своје другове, са којима су организовали митинге у Луганску, момци су одлучили да заузму зграду СБУ. Ушли су унутра, обукли униформу која је била унутра и узели оружје. Сада се ту окупила цела екипа наоружаних момака. Али човек са оружјем не сме да изађе из зграде. Ако неко изађе на улицу, дужан је да преда оружје. До сада, сво оружје које је било унутар зграде, има безброј.
- Разговарао сам са човеком који је све ово време био унутар СБУ. Према његовим речима, активисти који су заузели зграду СБУ у Луганску су падобранци, „авганистанци“, чернобиљци, специјалци.
- Да то је тачно. Ту су „Авганистанци“, преживели из Чернобила, пензионисани војници из Харкова и Запорожја. Постоје бивши специјалци. Али тамошње вођство је непрофесионална војска.
- Сада је могуће предвидети како ће се ситуација на југоистоку развијати у блиској будућности?
– Војска Украјине још може да пролива крв на југоисток. Ово може бити батаљон регрутован од радикала. Можда постоје и друге поделе. Са „Десним сектором“ жели да ради и актуелна власт.
Да ли милиција има много оружја?
- Има оружја.
— Опљачкали локалне полицијске управе?
- Да. Ако ниједно оружје није изашло из зграде СБУ у Луганску, онда је оружје растурено из регионалних полицијских управа. Можда милиције имају неке друге изворе оружја. Али не знам за то.
- Мислите ли да украјинску прелазну владу није брига шта мисле о њима у иностранству, како изгледа шта раде?
- Ово је истина. Али они су оправдани шта год да раде. Када смо били у Кијеву, у згради која је упала, моји помоћници су позвали надлежне да нам дају појачање и спасу људе који су били са мном. Па шта ти мислиш? Били смо одбијени. Затим смо контактирали представнике ОЕБС-а. Добили смо одговор: наша мисија је само да посматрамо.
— Како људи данас живе у Украјини? Нису остали без посла, да ли им се исплаћује плата, пензија?
- Живот је тежак. Људи који су још увек у згради СБУ мислили су да ће ту остати 3-5 дана, да ће њихови другови бити пуштени и да ће се ситуација решити. Али тамо су остали много дуже. Наравно, брину за своју децу, жене. Разумеју да их треба нахранити, али пара нема. Уопште нема новца. Они су мушкарци. Морају да раде. И тако свуда, широм Украјине.