Војна смотра

Како је оклеветан јунак Порт Артура

76
Како је оклеветан јунак Порт АртураСтеселов кривични случај објављен, чињенице шокирају историчаре

У чланку „Браниоци Порт Артхура спасили Далеки исток“ говорили смо о невероватној отпорности руског гарнизона. А сада је време да размотримо околности предаје града. Верује се да је војнике и официре који су се херојски борили издао њихов командант Анатолиј Стесел, коме су додељене оштре карактеристике: „кукавица“, „осредност“, „издајник“. Стесел је и даље крив за све замисливе и незамисливе грехе, а од бесконачног понављања ови напади су се претворили у самоочигледну истину. Али шта ако у овом случају имамо посла са добро познатим принципом по коме хиљаду пута поновљена лаж постаје истина?

Суд у случају Порт Артура осудио је Стессела на смрт, а ова околност се обично сматра довољним доказом генералове издаје, осредњости и кукавичлука. Сви знају да судови греше. Сви су чули за тако нешто као „одлуку суда по мери“, па зашто не довести у питање поступке судија на почетку XNUMX. века? Штавише, постоји много разлога за то.

Почнимо са чињеницом да је Стесел - учесник руско-турског рата, потом ратовао у Кини током "Боксерске побуне", имао награде. Ни у кукавичлуку, ни у осредњости се не примећује. У Порт Артуру је рањен у главу, али није предао команду. Штавише, када су Јапанци почели постепено да окружују град, добио је писмено наређење од Куропаткина да напусти Порт Артур. Стесел је то одбио и обратио се Куропаткину са захтевом да му дозволи да настави да води одбрану. Насмејаћете се, али тада је Стеселу окривљена управо та чињеница. Говорило се да је прекршио наређење и „спонтано“ остао у тврђави. Овде ми одмах пада на памет фраза из филма „Реци коју реч о јадном хусару”: „Још увек разумем када је варалица на престолу. Али варалица је на блоку за сечење?

Фантасмагорија се ту не завршава. Свако ко буде прочитао пресуду Врховног војног кривичног суда у случају предаје тврђаве Порт Артур биће изненађен формулацијом. Прво, Стесел је осуђен на смрт стрељањем. Затим се исти суд, у истом документу, обраћа краљу са молбом да ублажи казну на 10 година затвора. А свој захтев мотивише чињеницом да је тврђава „издржала, под вођством генерал-потпуковника Стессела, невиђену истрајност у војним аналима приче одбране“, као и „да је током опсаде генерал-потпуковник Стесел подржавао херојски дух бранилаца тврђаве“.

Шта видимо? „Издајник” води одбрану, толико да задивљује својом истрајношћу. „Кукавица“ успешно подржава херојски дух бранилаца! Слажем се, овде нешто није у реду.

Ићи даље. Познато је да је Стесел помиловао Николај ИИ. Ова чињеница се, иначе, користи као „доказ“ краљеве неадекватности. Грубо речено, Стесел је издајник, а Николај је будала и слабић који је помиловао издајника. Али ево телеграма учесника у одбрани Порт Артхура упућеног Стеселу: „Срдачно вам честитам на ослобађању вашег вољеног војног команданта. А ево шта пише други Артуријанац, командант брода „Стронгман” Балк: „Подсећајући на време битке, искрено вам честитам на милости сувереног цара.

Дао сам само два сведочења, али има их много више. Као што видите, тих година нису сви сматрали Стессела издајником. Пређимо сада на одлуку суда. Истражна комисија, која је испитивала случај Порт Артхур, пронашла је у Стеселовим поступцима знаке читаве гомиле злочина, а оптужба се састојала од много тачака. Међутим, на суђењу се скоро потпуно распао, смањивши се на три тезе:

1) предао тврђаву јапанским трупама без употребе свих средстава за даљу одбрану;
2) непоступање органа власти;
3) лакша повреда службене дужности.

Под „нерадом власти“ подразумевало се следеће. У Порт Артуру, генерал-потпуковник Фок је подругљиво критиковао поступке особа које нису њему подређене, али Стесел то није зауставио. За ово „нечињење власти“ Стесел је тада добио месец дана у стражарници. Трећу тачку сам суд назива неважном, па је нећемо ни разматрати. Остала је само једна тачка, и пажљиво погледајте формулацију: нема ништа о кукавичлуку, осредњости, неспособности или издаји.

Истовремено, верује се да је Стесел одлучио да се преда упркос мишљењу других официра, а у друштву и даље постоји веровање да би тврђава могла дуго да издржи. Један такав прекршај је заиста довољан да заслужи смртну казну. Ово је оно чиме ћемо се сада бавити.

Непосредно пре пада тврђаве одржан је војни савет на коме се расправљало о тренутној ситуацији. Оно о чему су официри говорили је забележено у дневнику састанка, а овај документ је одавно објављен.

Свако може да види да су се на савету дешавале веома чудне ствари. Један од других официра је детаљно описао очајну ситуацију тврђаве, дуго је објашњавао зашто је немогуће издржати, али је ипак позивао да се настави са одбраном.

Ево најтипичнијих примера:

Потпуковник Дмитревски: „Још увек можемо да се бранимо, али колико дуго се не зна, али зависи од Јапанаца... Готово да немамо средстава за одбијање јуриша.

Генерал-мајор Горбатовски: „Веома смо слаби, нема резерве, али је неопходно остати на првој линији фронта...“

Уверавам вас, већина учесника састанка је размишљала у истом духу. Међутим, у ствари, ово није изненађујуће. Само што нико не жели да буде жигосан као кукавица, нико не жели да дође у ситуацију да упиру прстом у њега као у особу која је понудила предају. Донекле су потчињени подметнули свог команданта, који је одлично видео да нема шта да се брани, а одговорност за непопуларну одлуку сноси само он.

У међувремену, велика већина нижих редова бранилаца Порт Артура патила је од скорбута на крају опсаде. У материјалима истраге постоје докази о томе. Ту се даје и сведочење генерал-мајора Ирмана да дан пре пада тврђаве на Западном фронту уопште није било граната за топове великог калибра. Нешто боље је било на Источном фронту, где је, према речима генерал-потпуковника Никитина, било у просеку 10-12 граната по пољском топу, односно за неколико минута гађања. Штавише, до тог времена Јапанци су заузели скоро сва мање или више озбиљна руска утврђења.

Поред тога, Јапанци су већ имали важну висину у својим рукама - Моунт Хигх, за коју су дуго биле жестоке борбе. Заузевши и опремивши осматрачницу на њој, Јапанци су успели да исправе ватру своје артиљерије и почели су да потапају бродове руске ескадриле, која се налазила у Порт Артуру. Укупно, бранилаца тврђаве остало је око 10-12 хиљада људи, а болнице су биле претрпане болеснима и рањенима. Иначе, Стесел је касније изјавио да су Јапанци у августу 1904. године, преко својих парламентараца, рекли да ако се тврђава узме из битке, онда јапански команданти не гарантују да ће моћи да задрже своје војнике од злочина, дакле, нису искључили масовни масакр у граду.

Процењујући ситуацију, Стесел је схватио да ће Јапанци ускоро схватити да Руси више немају могућности за отпор и да ће у овим условима морати да донесу било коју одлуку коју победник диктира. Стесел је, не губећи време на формалности, на окупљање још једног војног савета, играо испред себе, пославши Јапанцима понуду да почну преговоре о предаји и тиме остварио релативно часне услове предаје.

Али ако Стесел није крив, онда се постављају питања: ко је и како заслепио срамну лаж о њему, ко га је оклеветао и зашто се судска одлука показала тако неправедном? Ако говоримо о припреми јавног мњења, онда је овде важну улогу одиграо Евгениј Константинович Ножин, аутор књиге Истина о Порт Артуру. Одатле је јавност сазнала „целу истину“ о Стеселу.

Ножин је веома интересантна личност, да тако кажемо, шампион из уџбеника „слободе говора“. Био је ратни дописник у Порт Артуру, извештавао је са лица места. И све би било у реду да није било једног детаља: његове белешке су садржале важне војне информације које су доспеле у руке Јапанаца.

Ножин је писао о томе колико је ефикасна била јапанска ватра на наша утврђења, приметио којим снагама руски бродови иду у напад, у које време се враћају. Испричао је ко је био задужен за различите секторе одбране, описао тактику битке бранилаца Порт Артура... Поставља се питање коме су такве информације потребне? Руски војници и официри знају како се боре без икаквог Ножина. А Јапанцима, који су имали приступ штампи и читали новине, то би помогло.

Мислим да би у Великом отаџбинском рату, за сличне есеје из опкољене Одесе, Севастопоља или опкољеног Лењинграда, лик попут Ножина био приведен као немачки шпијун и стрељан зачас. А поента овде није у озлоглашеној „крвожедности стаљинистичког режима“, већ у поштовању најелементарнијих правила информационе безбедности.

Дакле, Стесел је одлучио да заустави насилне активности овог новинара тако што је наредио његово хапшење. Чудно, задатак се показао веома тешким. Ножин је изненада некако чудесно нестао из опкољеног града. Побећи је било могуће само морем, а на инсистирање Стесела издата је наредба да се Ножин не води на бродове, па је паметном новинару успео трик чистији од трикова Дејвида Коперфилда.

Међутим, чуда се не дешавају: само је Ножин имао моћне покровитеље - контраадмирала Ивана Константиновича Григоровича и Михаила Федоровича Лошинског. Организовали су Ножинов бекство из града, користећи за ту сврху ратни брод! Најпре је новинар тајно пребачен на топовњачу „Храбри” (ова „часна” мисија поверена је морнаричком официру Борису Петровичу Дудорову), а затим су на разарачу „Кви” одведени у кинески град Чифу. Разарач је тада дигнут у ваздух. Све ово доводи до мисли о издаји. Да, морамо са горчином признати да је у Порт Артуру било издајника, али не Стесел, већ други људи.

Погледајмо ближе како се развила судбина оних који су организовали Ножиново бекство. Предлажем да проверите у фебруару и октобру. Суштина методе је следећа. Уобичајено је да револуционари након победе изврше чистку кадрова и да своје људе постављају на важна места. У таквим историјским тренуцима постаје јасно ко шта вреди, ко је бранилац легитимне власти, а ко њен непријатељ.

Лошчински је умро 1908, тако да се „револуционарни тест“ не односи на њега. Али Дудорова каријера након Фебруарске револуције нагло је порасла. Постао је први помоћник министра морнарице и контраадмирал.

Код Григоровича је ситуација занимљивија. Ово је генерално занимљива особа, са веома широким пољем деловања. Био је на војно-дипломатском раду у Великој Британији. Био је начелник штаба Црног мора flota током смутних дана прве револуције. 1911-1917 био је министар мора.

Лако је уочити да су године које су претходиле фебруару биле период када је Григорович био на челу поморских снага Руске империје, а одмах после фебруара је смењен. Односно, он је и даље присталица легитимне државне власти? Да не журимо: још увек постоји тест за октобар, а за све који су се школовали у СССР-у речи „октобар“ и „морнари“, „флота“ су неодвојиве. Да вас подсетим да је одмах после фебруара, „морнарски“ комитет „Центробалт“, на челу са бољшевиком Павлом Ефимовичем Дибенком, постао права сила у Балтичкој флоти. Јасно је да се тако моћна организација не појављује преко ноћи. Очигледно је да се припремни револуционарни рад одвија много пре формалног „часа Кс“. Дакле, Григорович је, на дужности, морао да учини све да се бори против револуције. Само поштовање његових службених дужности би га аутоматски претворило у најгорег непријатеља револуционара.

А онда су на власт дошли бољшевици. А шта су урадили са Григоровичем? Шта је црвени терор, знамо. Знамо врло добро судбину Григоровичеве генерације, људи његовог нивоа. Људи попут њега су углавном чинили Бели покрет или су првом приликом побегли из Совјетске Русије, а многи од оних који нису имали времена да побегну били су прибијени уза зид и стављени у затвор.

У случају Григоровича видимо сасвим другачију слику. Да, под бољшевицима, наравно, није имао никакве истакнуте функције, али он, царски поморски министар (!), није стрељан ни затворен. И то у време када су за много мање „прекршаје” били постављени уза зид! Под совјетском влашћу, Григорович је радио у Петроградском огранку Главне дирекције Јединственог државног архивског фонда, био је радник Поморске историјске комисије, а затим је кратко био у особљу Морнаричког архива. Током 1920-их, Григоровичу је дозвољено да емигрира. Преселивши се у Француску, живео је мирно и умро је 1930. у 77. години. Не изгледа да су Григорович и бољшевици били љути непријатељи... Има о чему да се размишља, зар не?

Издаја у Руској империји почела је давно, 1917. је тек изашла. Чињенице представљене у чланку нас наводе на претпоставку да је Стесел постао жртва интрига оних људи који су већ тада поставили курс за подривање државне моћи у Русији. Стессел је осуђен на смрт да би извукао праве издајнике.

Узгред, знате ли ко је судио Цтесселу? Међу судијама је био Николај Владимирович Рузски, односно управо особа која је касније била један од главних учесника свргавања Николаја ИИ. Иначе, заједно са Гучковом и Шулгином, био је присутан на „абдикацији“ цара. Да ли знате ко је био главни на суђењу? Александар Михајлович Гурски, кога је Привремена влада касније именовала за председника Главног војног суда.

Мислим да су даљи коментари непотребни.
Аутор:
Оригинални извор:
http://www.km.ru/v-rossii/2014/05/08/rossiya/739430-kak-oklevetali-geroya-port-artura
76 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. парус2ник
    парус2ник 16. мај 2014. 08:45
    +14
    а Николај је д.у.р.а.к. и лењивац, будала. и лијенчина.. Довести државу до две револуције, за релативно кратак период владавине..
    1. јагдпанзер
      јагдпанзер 16. мај 2014. 17:30
      +7
      Али он је измислио чворове лаугхинг И њега сматрам слинавцем, као сада Јануковича
      1. Схабер
        Схабер 16. мај 2014. 22:26
        0
        За то, да није био такав, онда ТИ не би постојао?!)
        Стори Фриендс!!
      2. Схабер
        Схабер 16. мај 2014. 22:26
        0
        За то, да није био, онда ТИ не би постојао?!)
        Стори Фриендс!!
        1. Денимак
          Денимак 16. мај 2014. 22:49
          +6
          Авај, осредњост не оправдава чињеницу да су остали са трупама. Тако је Макаров отишао, настао је шок.
          1. Кисело
            Кисело 18. мај 2014. 16:09
            0
            Цитат: Денимакс
            Тако је Макаров отишао, настао је шок.

            Искрено, мора се рећи да под вођством Макарова ескадрила није постигла ништа, само је претрпела губитке. Колико је бољи од Штарка (претходника) и Витгефта (наследника) потпуно је несхватљиво. Да ли је то само заједничко порекло? Можда да. Ништа више.
    2. гренз
      гренз 16. мај 2014. 18:54
      +11
      [и]Мислим да су даљи коментари непотребни.[/и]
      Не, поштовани ауторе, коментари у овом случају су преко потребни.
      Закључак о чланку се намеће сам од себе - није реч о самом Стеселу. (Узгред, Новиков-Прибој у својој књизи не осуђује овог војног званичника).
      Питање је зашто овај пост?
      Очигледно желите да уверите читаоца у мишљење да су сви они који су прешли на страну совјетског режима били издајници који су Русију довели у пропаст. Шаљив потез у информационом рату.
      Међутим, није све тако једноставно. Ваш материјал је намењен малолетним опозиционарима. У позадини свеопштег осуда прошлости, још једном прођите кроз заборављене странице историје. И постоји разлог.
      Међутим, ваше резоновање је веома површно. Својевремено, још пре Велике октобарске социјалистичке револуције, чланак В.И. Лењин „Пад Порт Артура“.
      [и] Објављено: 14. јануара 1. [1905]. Извор: Лењин В. И. Целокупна дела у педесет пет томова. - Пето издање. - М.: Издавачка кућа политичке литературе, 1. - Т. 1967. јул 9 ~ март 1904. - С. 1905-151.
      Прогресивни део Европе и Русије сматрали су да је то дало најисправнију и најверодостојнију анализу разлога пораза у руско-јапанском рату.
      Ево само неколико тачака које разбијају све ваше закључке и закључке.
      [и] „Пад Порт Артура сажима један од највећих историјских резултата оних злочина царизма који су почели да се откривају од самог почетка рата... Генерали и команданти су се испоставили као неспособни и ништавни. ... Цивилна и војна бирократија показала се исто тако паразитском и корумпираном као и у доба кметства. ... Официри су се показали необразовани, неразвијени, неспремни, лишени блиских веза са војницима и не уживају њихово поверење.
      Догађаји су потврдили исправност оних странаца који су се смејали када су видели како се десетине и стотине милиона рубаља бацају на куповину и изградњу величанствених војних бродова, и говорили о узалудности ових трошкова у немогућности руковања савременим бродовима, у одсуство људи способних да свесно користе најновија побољшања војне опреме. Флота, тврђава, пољска утврђења и копнена војска су се испоставили као заостали и безвредни.
      Ето ко је крив, укључујући и судбину Стессела. И не морате да преводите стрелице.
      Сада мислим да су даљи коментари непотребни.
      1. Пилат2009
        Пилат2009 16. мај 2014. 22:52
        +1
        Цитат из Гренца
        Флота, тврђава, пољска утврђења и копнена војска су се испоставили као заостали и безвредни.

        Издржати једногодишњу опсаду надмоћнијег непријатеља - вероватно сте хтели да победите? И како онда квалификовати пад Севастопоља 1855. године? Војске су напустиле град, то је било немогуће у Порт Артуру.
        свака тврђава има границу одбране, нема бескрајне муниције
        Да је било прилике, они би се повукли. А заправо, потапањем бродова улога тврђаве је сведена на нулу. Узгред, часна предаја је фигурирала у сваком тренутку. Узимамо у обзир и да је у тих дана су остали некакви џентлменски односи зараћених страна.Укратко, види се да би волео да сви погину смрћу храбрих.
        Колико је Ћингдао трајао у Првом светском рату?
      2. смартКСНУМКС
        смартКСНУМКС 17. мај 2014. 00:17
        +5
        Владимир Иљич као војни аналитичар?
        Браво!
        Онда тражим изводе из његових чланака о Првом светском рату.
        За онај део јавности који није проучавао Лењина.
        Посебно за патриотски део тога.
        1. гиспанец
          гиспанец 18. мај 2014. 08:46
          +1
          Цитат: смарт75
          Онда тражим изводе из његових чланака о Првом светском рату.

          +100%...
      3. гиспанец
        гиспанец 18. мај 2014. 08:45
        -3
        Цитат из Гренца
        Прогресивни део Европе и Русије сматрали су да је то дало најисправнију и најверодостојнију анализу разлога пораза у руско-јапанском рату.

        ова твоја фраза говори сама за себе ... бла бла бла ........ бла бла ..... ко ти је тамо НАПРЕДНИК? ... исто што и Макаревич, Њемцов .... само што речи и НИШТА више ... метода нам је позната више пута ..
  2. ротмистр4
    ротмистр4 16. мај 2014. 08:47
    +15
    Издаја горњих ешалона војске не моли подвиге правих хероја !!!
    Слава херојима!!!
  3. игорКСНУМКС
    игорКСНУМКС 16. мај 2014. 08:49
    +4
    Стратегију пропасти Русије изнутра развили су Англосаксонци у другој половини 19. века, након темељног проучавања историје. Сви покушаји да се Русија сруши споља су пропали. Све партије које су имале за циљ државни удар (социјалдемократе, социјалисти-револуционари итд.) финансиране су британским новцем. Русија је изгубила руско-јапански рат углавном због саботаже коју су организовали револуционари и координирали Британци и Јапанци. Клевета против Стесела је једна од фаза дискредитације руских власти.
    1. осмех
      осмех 16. мај 2014. 09:30
      +21
      игорКСНУМКС
      Да, управо због свакојаких револуционара је 2. пацифичка ескадрила, већ послата нигде, уништена и делимично предата у Цушимском мореузу, управо су револуционари изазвали прилично осредње троме акције генерала, управо они који није дозволио да се изграде нормалне комуникације, забранио артиљерији да делује са затворених позиција, да користи тунику каки, ​​остави Далијан без борбе... да, много тога...
      Погледајте шта ради његова безначајност Николашка у ово време - објављени су његови дневници које је сам написао .... мислите ли да размишља о рату, о сусрету са војском, министрима, индустријалцима? Проклетство, бар слуша извештаје? Не!!! Његова главна разонода је да шета, вози се, иде у посету, плива и моли се... мада се, наравно, не може а да се не примети страст за пуцањем на вране... ту је изашао... ...вероватно су вране финансирале фебруарску револуцију, када су принчеви - грофови који су је починили ставили овог дегенерика под кључ ... и докрајчили земљу. Али за све су криви бољшевици.... :)))
      1. 225 чаја
        225 чаја 16. мај 2014. 11:58
        -5
        Цитат из: осмех
        Да, управо због свакојаких револуционара је 2. пацифичка ескадрила, већ послата нигде, уништена и делимично предата у Цушимском мореузу, управо су револуционари изазвали прилично осредње троме акције генерала, управо они који није дозволио да се изграде нормалне комуникације, забранио артиљерији да делује са затворених позиција, да користи тунику каки, ​​остави Далијан без борбе... да, много тога...


        Погледајте шта његова безначајност Николашка ради у ово време -

        Владимире, дођавола са овим николашком, дат ти га је... Зашто толико браниш бољшевике, којим случајем ниси потомак Владимира Иљича? )

        А како ћете оправдати поступке Розалије Салкинд (Тхе Хангман)?
        1. Астартес
          Астартес 16. мај 2014. 12:56
          +1
          Ох, пронађен је потомак грофова принчева))
        2. осмех
          осмех 16. мај 2014. 14:20
          +12
          225 чаја
          Ја сам потомак осиромашених. али страшно поносни на своје порекло од племства (сами су кренули за својим кравама 39. године), украјинског сељаштва и није јасно ко је пореклом Ваинакх, али са прилично познатим презименом, изгледа да су гладни и боси , али веома поносан принц на свакој планини .... :))) Тако да нисам у сродству са Владимиром Иљичем ... :)))

          Нећу оправдавати ничије злочине, само ћу рећи да су господа бели витезови и тамбовски мирољубиви сељаци дозволили себи таква најлуђа злодела, и то у таквим размерама да се друг Троцки изгубио на њиховој позадини и изгледао као један од многих ... поново прочитајте "Тихи тече Дон" и затворите ову тему за себе. Обе стране су биле исте. Међу тим и међу осталима биле су и животиње. Али на крају се показало да су бољшевици бранили целовитост земље и бранили како су могли, а бели витезови, под вођством Антанте, уништили су Русију, раскомадали је у њеним интересима, ма шта они мислили на себе ... то је све посао ....
          Већ сам рекао - не знам за кога бих тада био - све је зависило од много случајних фактора, али на крају, ако објективно процените, онда је процена следећа. И чак су и бели официри дали сличну процену – скоро половина официрског кора Републике Ингушетије, а половина Генералштаба Републике Ингушетије стала је на страну бољшевика... мислите ли да се то догодило случајно?
          1. цхехивед
            цхехивед 17. мај 2014. 01:34
            -3
            Цитат из: осмех
            скоро половина официрског кора Републике Ингушетије, а половина Генералштаба Републике Ингушетије стала је на страну бољшевика ... мислите ли да се то догодило случајно?

            Не, не случајно. Сви су видели слабост царске владе (то јест, Николаја бр. 2) Али само су бољшевици ишли на распад земље у рату.
          2. оккниаи82
            оккниаи82 17. мај 2014. 09:56
            +1
            Још једном понављам истоти курва рибана.
          3. 11111маил.ру
            11111маил.ру 18. мај 2014. 23:55
            0
            Цитат из: осмех
            скоро половина официрског кора Републике Ингушетије, а половина Генералштаба Републике Ингушетије стала је на страну бољшевика ... мислите ли да се то догодило случајно?

            Троцки је рекао нешто о бившим официрима и ротквицама, зар се не сећате?
            Ићи ћете да служите бољшевицима ако треба да прехраните своју породицу (да, изгледа да је породица таоц)!
        3. Сергеј Вл.
          Сергеј Вл. 17. мај 2014. 01:20
          +1
          Росалиа С. Землиацхка (Залкинд), која је прабака С. Удалтсова?
      2. Пилат2009
        Пилат2009 17. мај 2014. 00:05
        0
        Цитат из: осмех
        Да, због разних револуционара је 2. пацифичка ескадрила, већ послата нигде, уништена и делимично предата у Цушимском мореузу

        Није тајна да су на њему отписане новчане казне и социјално угрожени људи.
        1. осмех
          осмех 17. мај 2014. 01:19
          +12
          Пилат2009
          Да, па да, скупили су све што лебди ... "плута", а не хода ... и отписали су све казне за ово .... размислите о томе шта сте написали, молим вас. На Балтику није остало скоро ништа, чак су и бојни бродови обалске одбране одузети....или сте цело ратно ваздухопловство Балтичке флоте уписали у казнене кутије?

          Оставили су само апсолутно неспремне бродове.
          Радови на "Слави" су завршени у октобру 905. ... да, иначе би био још један утопљеник и не би било ко да заштити Моонсунд својевремено ....
          А за све ово крив недостатак патриотизма? Можда ћете у тактици Рождественског, који није приметио промашаје Јапанаца, што је омогућило да више пута покријемо чело наше ескадриле, концентришемо ватру на водеће бродове и избацујемо их један по један, наћи и сплетке саботера?
          Наше морнаре родољубље није занимало....као ни памет...све су сами прегледали и нашли грешке...и конкретне кривце...па немојмо их брукати и још додати разлог патриотизму....
          1. Пилат2009
            Пилат2009 17. мај 2014. 12:39
            +1
            Цитат из: осмех
            не примећујући грешке Јапанаца

            Рождественски је управо створио ситуацију са окретањем Јапанаца, није имао среће што нису добро пуцали.Угрубо говорећи, Того је имао само две опције - окренути се или се борити на контра курсевима са проласком ескадриле у Владивосток. батаљони
            1. осмех
              осмех 17. мај 2014. 16:54
              +5
              Пилат2009
              Постоји неколико опција за акцију, али то није важно. Чињеница да је Рождественски максимално допринео „грешкама” Јапанаца је чињеница. Грешили су и без њега – од њих нико није гарантован. Али чињеница да га је Того тактички надиграо је такође неспорна чињеница. А за пораз није крива непрецизна гађања, иако се и ово десило. Они су унапред положили пораз, шаљући стара, спороходна гвожђа разних типова заједно са модерним бродовима, истовремено дајући Јапанцима предност у брзини и управљивости. Ескадрила није враћена након што се испоставило да је Порт Артур предат, а 1 ескадрила уништена.
              Није било шанси да неопажено прође Владику.
              Борба, подложна супериорности Јапанаца у брзини, управљивости, уједначености бродског састава и артиљерије, са бродовима натовареним вишком угља (газ је био такав да је оклопни појас ишао под воду) на крају, са више одлучна и вешта команда - била осуђена на једно коначно - Пораз . А могло се говорити само о једном – о степену пораза.
              А у свему томе су, наравно, криви бољшевици ... и вране које су страдале од николашке. :))))
          2. Еугене1
            Еугене1 17. мај 2014. 19:52
            -1
            Веома је досадно и увредљиво што су Јапанци користили „стара“ развоја Ушакова, а ми смо усвојили тактику „глупих“ Турака!
          3. Еугене1
            Еугене1 17. мај 2014. 19:52
            -1
            Веома је досадно и увредљиво што су Јапанци користили „стара“ развоја Ушакова, а ми смо усвојили тактику „глупих“ Турака!
      3. гиспанец
        гиспанец 18. мај 2014. 08:50
        0
        Цитат из: осмех
        артиљерији је било забрањено да делује са затворених положаја,

        а заборавио си и да напишеш да Британци не чисте пушке циглом)) .... глупости ... потпуна пропагандна глупост ... мој прадеда је ту главу положио ... ту су била његова писма и приче моје баке...па ти пишеш глупости пропаганде које ти је корисно да изнесеш
  4. сааг
    сааг 16. мај 2014. 09:29
    +3
    Цитат игор36
    Клевета на Стессела

    А ко је онда Јапанцима предао Порт Артур?
    1. осмех
      осмех 16. мај 2014. 09:35
      +4
      сааг
      Очигледно, Британци су купили бољшевике, продали Немцима и купили их Американци... :))) Такође су сачували и пажљиво предали Јапанцима веома значајне залихе хране, гранате великог калибра, упркос чињеници да је глад практично почела у тврђави. а пушке су живеле од руке до уста ... :))) О, ови бољшевици су страшна сила, уздигли су Николашку на трон - уосталом, ко је други могао ефикасније да избаци државу из колосека?
      Т
      1. 225 чаја
        225 чаја 16. мај 2014. 12:27
        -1
        Цитат из: осмех
        О, ови бољшевици су страшна сила, они су уздигли Николашку на трон – уосталом, ко је други могао ефикасније да избаци земљу из колосека?


        рецимо "николашка", како га ви зовете, био је достојан погубљења, али тек након објективног суђења..
        А уместо тога, ваш омиљени Шаја Голошчекин, Јанкел Јуровски, Белобородов (Ваибард) и други из интернационалне
        Без суђења и истраге, као пси у стрељани, стрељани су чак ни краљеви, него једноставно грађани (Николај је одавно абдицирао и био само отац и муж својој деци и жени. Не оправдавам га, заиста крпа слична Горбачову)
        Пуцали су као пси, боже опрости, у просеку седам метака по телу, а још јуче је неко на телевизији од угледних политиколога додао да је Јуровски бајонетом докрајчио живе девојке, који се налази у музеју.
        То је БУРНЕРС! а таква је међу првим бољшевицима била већина. Ово није било?
        Али не само то, стрељани и посечени Романови су изведени ван града и бачени у рудник. а да би сакрили трагове, неколико пута су га палили бензином (Зар вас то ни на шта не подсећа, бар на последње догађаје у Одеси?)
        Бољшевичким терористима је такође недостајала интелигенција, да би у руднику у скученом простору кисеоник брзо изгорео и онда не би било чиме да поткрепе ватру. Онда су бољшевици овом ђавоу пакла донели буре сумпорне киселине, па су хтели да сакрију трагове свог терора и злочина, напунили рудник киселином...
        али на њихову несрећу лешеви нису били потпуно уништени.
        Иследник Беле армије, који је истраживао у журби, чини се да је Соколов по сећању, не садашњи покупљени са истим презименом, већ онај који је пронашао и обновио догађаје злочина.
        А такве злочине су починили револуционарни џелати СР и бољшевици и просто разбојници који су дошли у службу бољшевика у Чеки, онда је ОГПУ урадио на десетине хиљада на јадној земљи Русији!
        1. осмех
          осмех 16. мај 2014. 14:38
          +5
          225 чаја
          1. Николашку су ставили под кључ исти кнезови и грофови који су га свргли. Његови енглески рођаци су одбили да га приме и заправо су га бацили.
          2. Разбили су га не по наређењу бољшевичког руководства, већ у ствари без дозволе, да не би пао у руке непријатељу. који би то могао искористити као пропагандну паролу, глупирајући се као мрачни сељаци. као и преостали монархисти ... збуњујуће јер. да господари Антанте никада не би дозволили белим витезовима да му дају власт ... а ни сами је не би дали ... Остављање Николашког у животу једноставно би коштало још једно море руске крви, уз неизбежну победу бољшевика . И. Узгред, руководство бољшевика нас је ... , иначе би га држали ближе себи под добром стражом.
          3. Нема ничег доброг у томе што су убили царску породицу. Не видим девојке и децу... али они који пате од њих могу се утешити – Колчакова контраобавештајца скрупулозно је прорачунала и уништила све који су имали посла са царском породицом (наравно, оне који су им пружили руке) – оне који су хранили њих, заливали, чували, возили... заједно са члановима породице... старци, старице, деца све, ако ме сећање не вара, уништили су или 2, или три хиљаде... па, лисне уши, још горе? Убити седам девојака, или рецимо пет стотина? Једно дете, или нпр. триста? (Одмах кажем, бројеви су насумични, али не тако далеко од истине) Па шта каже после тога? Ко је звер? И која је разлика. имаш седам метака. или сте били осакаћени током испитивања. а затим обешени боси? Какве везе има шта су радили са лешевима? Како ћеш рачунати? Дакле, разбојници и патолошки џелати белих витезова у служби Антанте учинили су бар ништа мање од бољшевика.
          3.
          1. Довмонт
            Довмонт 18. мај 2014. 10:12
            +3
            Прво, о убијенима не треба говорити подругљиво, па макар били и краљевске крви! Они су страшно умрли. Друго, није било самовоље локалног ОГПУ, погубљење је извршено према телеграму Сверуског централног извршног комитета, који је потписао Троцки. Поставља се друго питање, зашто су бољшевици морали да униште не само бившег цара Николаја, већ и целу његову породицу? Уосталом, одрекао се престола, па чак и од борбе за Руско царство, још пре него што су бољшевици дошли на власт! Није учествовао у политичком животу земље – тихо се молио и марљиво брао своју башту! Није представљао никакву претњу бољшевицима! Још пре револуције либерална штампа Русије је именовала 3 бескорисна симбола Русије: цар је топ, цар је звоно и цар је крпа! Њега након абдикације нису прихватиле ни савезничке монархије! Коме је био опасан?
            Године 1913 Јеврејски банкари у Сједињеним Државама, под вођством финансијера Варбурга, организовали су систем федералних резерви САД. Ово је постало камен темељац на путу ционизма ка светској доминацији. Дакле, значајан износ новца је у фонд ФРС приложио Николај ИИ. Убрзо након тога, почео је Први светски рат, током којег је ционистички капитал решио неколико проблема одједном: постао је баснословно богат у финансирању и снабдевању обе зараћене стране; уништена европска царства (Русија, Немачка, Аустроугарска) која су имала чврсте златне валуте и због тога угрожавала будући диктат долара; добили приступ бесплатним ресурсима у Русији преко својих штићеника (чињеница да је јеврејски кахал под именом Сверуски централни извршни комитет РСДРП, на челу са Лејбом Бронштајном, био одговоран ционистичкој престоници Сједињених Држава више није тајна). Онда све долази на своје место! Иако је бивши цар остао без престола, задржао је право на свој део средстава ФРС, и то не само он, већ и његова породица. А средства ФРС-а до 1919. су прилично порасла и Николајевски проценти би му омогућили да постане један од најбогатијих људи на свету. Због тога је Троцки добио инструкцију да ликвидира породицу Николај, као и још око 20 представника породице Романов. Тако су се ФРС-Совјети ослободили свих кандидата за наследство Николаја и присвојили ове престонице за себе!Када је Стаљинов мач висио над Троцким, где је он појурио да побегне? Тако је, Вашингтон! Надао се да ће му се приписати некадашње заслуге у геноциду над руским народом! Али не, Семити не признају некадашње заслуге, па су га тихо послали у Мексико десно, ближе цепини! Па, овако је!
            1. 225 чаја
              225 чаја 19. мај 2014. 00:19
              0
              Цитат: Довмонт
              Довмонт (1) Данас, 10:12 ↑ Ново
              Прво, о убијенима не треба говорити подругљиво, па макар били и краљевске крви! Они су страшно умрли. Друго, није било самовоље локалног ОГПУ, погубљење је извршено према телеграму Сверуског централног извршног комитета, који је потписао Троцки. Поставља се друго питање, зашто су бољшевици морали да униште не само бившег цара Николаја, већ и целу његову породицу? Уосталом, одрекао се престола, па чак и од борбе за Руско царство, још пре него што су бољшевици дошли на власт! Није учествовао у политичком животу земље – тихо се молио и марљиво брао своју башту! Није представљао никакву претњу бољшевицима! Још пре револуције либерална штампа Русије је именовала 3 бескорисна симбола Русије: цар је топ, цар је звоно и цар је крпа! Њега након абдикације нису прихватиле ни савезничке монархије! Коме је био опасан?
              Године 1913 Јеврејски банкари у Сједињеним Државама, под вођством финансијера Варбурга, организовали су систем федералних резерви САД. Ово је постало камен темељац на путу ционизма ка светској доминацији. Дакле, значајан износ новца је у фонд ФРС приложио Николај ИИ. Убрзо након тога, почео је Први светски рат, током којег је ционистички капитал решио неколико проблема одједном: постао је баснословно богат у финансирању и снабдевању обе зараћене стране; уништена европска царства (Русија, Немачка, Аустроугарска) која су имала чврсте златне валуте и због тога угрожавала будући диктат долара; добили приступ бесплатним ресурсима у Русији преко својих штићеника (чињеница да је јеврејски кахал под именом Сверуски централни извршни комитет РСДРП, на челу са Лејбом Бронштајном, био одговоран ционистичкој престоници Сједињених Држава више није тајна). Онда све долази на своје место! Иако је бивши цар остао без престола, задржао је право на свој део средстава ФРС, и то не само он, већ и његова породица. А средства ФРС-а до 1919. су прилично набујала и Николајевски проценти би му омогућили да постане један од најбогатијих људи на свету. Због тога је Троцки добио инструкцију да ликвидира породицу Николај, као и још око 20 представника породице Романов. Тако су се ФРС-Совјети ослободили свих кандидата за наследство Николаја и присвојили ове престонице за себе!Када је Стаљинов мач висио над Троцким, где је он појурио да побегне? Тако је, Вашингтон! Надао се да ће му се приписати некадашње заслуге у геноциду над руским народом! Али не, Семити не признају некадашње заслуге, па су га тихо послали у Мексико десно, ближе цепини!


              Хвала вам пуно на истинитим, објективним информацијама!
              Не смемо заборавити шта су гадови урадили
              р еволуционисти на руској земљи са народом...
          2. гиспанец
            гиспанец 18. мај 2014. 11:50
            -1
            Цитат из: осмех
            Убити седам девојака, или рецимо пет стотина? Једно дете, или нпр. триста? (Одмах кажем, бројеви су насумични, али не тако далеко од истине) Па шта он каже после тога?

            пише да си само бла бла бла ...носиш пропагандне глупости ...
          3. 225 чаја
            225 чаја 18. мај 2014. 23:59
            -1
            Цитат из: осмех
            Убити седам девојака, или рецимо пет стотина? Једно дете, или нпр. триста? (Одмах кажем, бројеви су насумични, али не тако далеко од истине) Па шта каже после тога? Ко је звер? И која је разлика. имаш седам метака. или сте били осакаћени током испитивања. а затим обешени боси? Какве везе има шта су радили са лешевима?

            Да, господине ругајте се, демагогија је ваша рођена сестра.
            не волите праву истину коју су открили поштени људи (иследник Соколов или Соловјов на почетку грађанског рата) ...
            "Каква је разлика шта су радили са лешевима"??
            Јеби се, питбулу, јел те мајка родила или није?
            Гадови су стрељали децу, секли их још живе, докрајчили, затим мучили лешеве, одвлачили их у пакао, покушавали да сакрију трагове злочина, спаљивали их у бензину, као фашисти Мајдана ... поливали киселином - у духу италијанске мафије.
            Да, ови џелати су били стварни.
            И пробили су се на власт у Русији!
            Они су фашисти и постали су ова бољшевичка сила.
            Срећом, Стаљин је схватио да су се за олош држали на власти колико су могли – очистио је олош.
            Али неки У.Р.О.Д-и су остали и њихови потомци тренутно малтретирају народ.
            Догађаји у Украјини су само дело ових олоша и њихових наследника
        2. пилотКСНУМКС
          пилотКСНУМКС 16. мај 2014. 18:10
          +4
          Пуцали су не „само грађане“, већ могући барјак под којим би се могле окупити војске, а које би, као законитог престолонаследника, лобирале владе Британије и Америке. Не говорим о абдицираном Николи, већ о Алексеју и принцезама. Упуцани су само под претњом да ће присталице заузети Е-бург. Пре овога, планови су били другачији. Иначе, адм. Колчак је доживео исту судбину управо због претње заузимања Иркутска (ако се не варам?). Пре тога су хтели да га испоруче у Москву на суђење. Ситуација је захтевала хитна решења.
  5. Гомункул
    Гомункул 16. мај 2014. 09:45
    +2
    Како је оклеветан јунак Порт Артура
    Чланак је занимљив (+), али тема није сасвим откривена, било би могуће додати још документарних чињеница. hi
    1. Мооре
      Мооре 16. мај 2014. 10:41
      +2
      Како није откривено?
      Ево шта је аутор написао за оне који сумњају:
      Мислим да су даљи коментари непотребни.

      Што се тиче чињеница, ако их буде више (читаоци су неке од њих већ навели у расправама), сова се неће растегнути на земаљској кугли.
  6. Макаров
    Макаров 16. мај 2014. 09:50
    +6
    материјал захтева детаљније проучавање ... с обзиром на дворске интриге и корумпираност царских мастаба, суд би могао да се предомисли, с обзиром на порекло и стање Стессела ...
  7. Кубан
    Кубан 16. мај 2014. 09:55
    +15
    Још један покушај ревизије историје.Да,Стесел није издајник,већ интригант који је желео славу.Јапанско искрцавање на Квантунг би могло бити одбачено и акције дивизије Кондратенко су пример за то.Али саботажа Стесела и Фока је донела ствар до директне опсаде тврђаве.и као резултат тога, личне амбиције су довеле до катастрофе.А позивање на царско помиловање као „заслугу“ само потврђује бескичменост и недоследност потоњег када је творац Цушиме погром Рождественског је „помилован“ и Небогатов, који је предао практично поражену ескадрилу, бива смештен у тврђаву.
    1. себаст
      себаст 16. мај 2014. 12:03
      +4
      Па, поштено ради, треба напоменути да је Рождественски направио јединствену транзицију и ипак је повео ескадрилу на Далеки исток.
      1. Астартес
        Астартес 16. мај 2014. 13:02
        +5
        Правде ради, може се приметити да Божић уопште нема чиме да се похвали...
        1. Карабанов
          Карабанов 16. мај 2014. 17:42
          +2
          Само ради правде... У ствари, постоји нешто. Као борбени адмирал Рождественски... не могу да судим. Али као организатор... Мало их је, ако не... hi
  8. старсхина вмф
    старсхина вмф 16. мај 2014. 09:58
    +14
    Да предао је Порт Артур и то је све.Шта одуговлачити.Изгубили су рат бацили цара у пакао као будалу.Привремена влада дошла на власт напомиње да бољшевици нису избацили цара.Онда бољшевици протерао привремену владу.Грађански рат, као и сваки други, не иде без жртава. Да су бољшевици уништили то беле. Чак су и белогардејци уништили више.А да су победили, онда би било више жртава. Један тренутно хваљени Колчак стрељао је неколико десетина хиљада сибирских сељака и продао се Британцима.
    1. сааг
      сааг 16. мај 2014. 20:37
      +3
      овде! а онда неки пишу... :-)
  9. Гомункул
    Гомункул 16. мај 2014. 10:08
    +4
    Бројне наредбе С., тренутно објављене, сведоче о његовом изузетно оскудном општем образовању и одликују се глупошћу. Када је крајем априла 1904. Порт Артур одсечен од руске војске, С. је фактички уступио власт Смирнову, али је у својим извештајима знао да изнесе ствар тако да је добио сву част. Да би спречио ширење информација о стварном стању ствари, у августу је затворио (цензурисане) новине Нови крај и најпре забранио дописнику Ножину да посећује батерије, утврде и положаје, а затим, после Ножиновог покушаја да оде на јунк за Чифу, запленио му је све папире и наредио његово хапшење. Ножин је, међутим, успео да оде, а С.-ов гнев је пао на оне који су му олакшали одлазак. Од новембра, С. је почео да припрема јавно мњење Порт Артура за идеју о предаји; да би то урадио, прочитао је документе који су сведочили о опасности ситуације; децембра наредио да се без посебне потребе преда тврђава бр.ИИ, затим тврђава бр.ИИИ. Генерал Смирнов је 7. децембра послао извештај главнокомандујућем који је био оптужница против С. 16. децембра на војном савету С. је изразио спремност да преда тврђаву, али је наишао на противљење Смирнова и други; предаја је одбијена већином гласова. Ипак, 19. децембра С. улази у преговоре са командантом јапанске војске која је опседала тврђаву и потписује предају. Војска је предата, оружје и залихе су такође подељени, имовина Порт Артхура је препуштена њеној судбини, а направљена је само резерва у вези са Стеселовом личном имовином коју су Јапанци дозволили да се повуче. У почетку, у Русији и Европи, С. је још увек била популарна; у Француској су прикупљане прилоге за уручење почасног мача С. Али врло брзо се испоставило да војска и залихе хране нису


    потрошен, а тврђава је још могла да одоли. С. је изведен пред војни суд, који је требало да се одржи у пролеће 1907. Пре суђења је разрешен, прво без пензије, која му је, на његов захтев, касније додељена. Године 1905. Ножин, дописник Новог краја, поднео је захтев министру војном за дозволу да се С. изведе пред суд за клевету, изражену у Ножиново име у званичном листу као јапански шпијун. Годину и по дана касније, у јануару 1907, Ножин је добио одговор да С. више није у војној служби и да стога жалба треба да иде у уобичајеном судском поступку; у међувремену је већ прошао рок застарелости за покретање поступка. Видети Миноловац „Генерал Стесел у Порт Артуру“ (Санкт Петербург, 1906; брошура очигледно потиче од особе блиске генералу Смирнову; непријатељски је расположена према С., али пуна вредних чињеница).


    линк:хттп://ввв.пеоплес.ру/милитари/генерал/анатолиј_стессел/ hi
  10. Стандард Оил
    Стандард Оил 16. мај 2014. 10:43
    +1
    Наравно, ово је нека врста „колонијалног рата“, овде је немогуће захтевати нешто посебно од трупа, али после Бреста питање рационалности или ирационалности предаје непријатељу нестаје само од себе.
  11. Ангро Магно
    Ангро Магно 16. мај 2014. 11:23
    +3
    Ножин је писао о томе колико је ефикасна била јапанска ватра на наша утврђења, приметио којим снагама руски бродови иду у напад, у које време се враћају. Испричао је ко је био задужен за различите секторе одбране, описао тактику битке бранилаца Порт Артура... Поставља се питање коме су такве информације потребне? Руски војници и официри знају како се боре без икаквог Ножина. А Јапанцима, који су имали приступ штампи и читали новине, то би помогло.

    А где је у то време био оклеветани херој Стесел? Зашто дозвољено?
  12. барбитурат
    барбитурат 16. мај 2014. 11:24
    +3
    Једноставно је предао Порт Артур, када је још било могуће одољети, залихе хране и војна опрема су то дозвољавале. Није он био душа одбране, како пишу сведоци догађаја, већ је он предао тврђаву! Херојски је присуствовао одбрани и предао се. 3. јапанска армија из близине Порт Артура отишла је право да се придружи остатку јапанске војске и битка у Мукдену се одиграла у основи нерешеним резултатима, али како би се завршила без 3. армије, да је била близу Порт Артура, интересантно је питање
  13. Астартес
    Астартес 16. мај 2014. 11:26
    +2
    Ово је други дан чланка на исту тему двосмисленог садржаја, питам се зашто је то тако?
    1. Ангро Магно
      Ангро Магно 16. мај 2014. 11:44
      +1
      Цитат из Астартеса
      Ово је други дан чланка на исту тему двосмисленог садржаја, питам се зашто је то тако?



      Заиста, овај Ф-Ф-Ф није случајан.
    2. Коментар је уклоњен.
      1. Астартес
        Астартес 16. мај 2014. 11:46
        0
        то је то)
  14. КСИЗ
    КСИЗ 16. мај 2014. 12:12
    +5
    Када сам имао 15 година, једноставно сам обожавао Степановљев роман „Порт Артур” и његов наставак – „Породица Звонарев”. За мене су његови ликови били живи и није било сумње у аутентичност изношења историјских чињеница. Била је то једна од мојих најомиљенијих књига. Било је јасно да роман носи известан пропагандни набој, који би заиста могао да утиче на аутентичност, али не на исти начин! Сада се објављује низ чланака у којима се већина негативних ликова романа испоставља као патриоте и браниоци Русије, док они чисто позитивни, напротив, помало бледе. Ово се посебно односи на Стесела, Фока и др.. Ипак, волео бих да се професионални историчари изјасне о свом разумевању и процени догађаја тог времена и дају исцрпна објашњења. Познавање историје не треба да се заснива на опортунистичким делима и књижевним гафовима, јер иначе ћемо постати као неки Пољаци који се у дискусијама позивају на филм „Четири тенкера и пас”.
    1. Ангро Магно
      Ангро Магно 16. мај 2014. 12:21
      +2
      Шта се и Фока, који се уплашио и напустио положаје Ђинџоу, бели?
      Тада је јасно видљива циљана кампања.
      Покушавају да кукавичлук и издају учине оправданим поступком под изговором да „није све тако једноставно“.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. оккниаи82
      оккниаи82 16. мај 2014. 14:09
      +2
      Шта су ти професионални историчари? Историја је преписана више пута у мом животу. Чак и те догађаје којима сам присуствовао разни „политолози“, „историчари“ тумаче двосмислено. Историја је субјективна наука и служи онима на власти.
    4. космосКСНУМКС
      космосКСНУМКС 17. мај 2014. 17:41
      +3
      Можете питати непријатеља колико је опреме и војне опреме заузео. У опису борби јапанске војске дате су бројке. Аутор овог чланка указује на недостатак муниције, посебно за оружје - потпуна глупост, Јапанци су ухватили толико граната, чаура и мина, стотину их је користило веома дуго. Што се тиче заузимања Високе планине - није било потребно тако брзо одустати од положаја на Квантунгу, масакр од стране јапанских трупа такође је био мало вероватан због веома великог броја различитих фактора, почев од чињенице да су Птс живели у Русији. велики број Јапанаца, завршавајући тиме што су јапанске власти желеле да прикажу своју земљу не као племе дивљака, већ као потпуно цивилизовану земљу. Пре свега својим повериоцима из САД и Енглеске. Шта их је спречило да почну да секу затворенике после Цушиме, Лиаодонга итд. Наравно, било је случајева (пуцања на оне који су побегли из БРБО Адмирала Ушакова, али чињенице су изоловане и онда су се Јапанци вратили и започели акцију спасавања. Новиков - Сурф, Степанов и Пикул, наравно не професионални историчари, али пошто сам поткрепљен сазнањима из архива и публикација историчара, верујем да је њихов општи став тачан.
      1. кверт
        кверт 19. мај 2014. 11:50
        0
        Договорити се. Према сећањима учесника, заточење у јапанским логорима за ратне заробљенике у то време било је подношљиво.
  15. беловур
    беловур 16. мај 2014. 13:01
    +4
    Па ипак, Стесел није показао своју најбољу страну током одбране Порт Артура. А о Григоровичу, уопште, нека врста теорије завере.
  16. соко
    соко 16. мај 2014. 13:44
    +5
    Помало шокиран насловом чланка. Пажљиво прочитајте ово књижевно „стварање“.
    Схватио сам да је пораз руских трупа последица деловања војног команданта града Ножина, који је
    детаљно информисао „демократску” јавност о борби
    акције у области Порт Артура! Ту је пас претурао испоставило се! Сада разумљиво
    разлози неуспеха НАТО трупа у Авганистану. Пун је дописника ЦНН-а! :))
    Али озбиљно, у војсци, командант је лично одговоран за исход непријатељстава,
    Зато је он једини вођа! Већ једна тачка оптужбе: „Предати непријатељу тврђаву која није исцрпела
    сва средства отпора“ довољна је за смртну казну.
    Радујемо се чланцима о "најталентованијем команданту оклеветаном од злобника"
    генерал Куропаткин. Човек и патриота. :))
    Чланак "-".
  17. АЗБ15
    АЗБ15 16. мај 2014. 14:19
    +3
    „Коњи помешани у гомилу, људи...“
    Аутор, наравно, може да изнесе своја размишљања, али да помеша заслуге у прошлим ратовима у чланку, извуче изводе са пристаништа, писма, не трудећи се да направи мање-више озбиљан преглед стања тврђаве пре предаје. и држава самих опсадника и изјављују да испада да је Стесел оклеветан, то је као - онда то.., да ли му је (Стесел) у сродству или шта?
    Да су Стесел, СВА команда 1. ТЕ за срамно утапање, и Небогатов били стрељани, него окачени на круну Петропавловке, видите, у 1 МВ би се борили другачије...
    Додаћу ... и лишити породице стрељаних сва права на државу и на Сибир! И то није од моје крволочности, већ све по правилима игре.
  18. Карабанов
    Карабанов 16. мај 2014. 15:21
    +5
    Овај опус је радознао... Али ово је само визија аутора чланка. Тема није недвосмислено разоткривена и у великој мери је натегнута... И исправно примећено - А ко је онда предао тврђаву?
  19. ЈонниТ
    ЈонниТ 16. мај 2014. 15:24
    +1
    Како је тешко поверовати! Нарочито након читања књиге „Порт Артхур“, по мом мишљењу, тада је квалитет високе команде био далеко од „високог“ са ретким изузецима, за разлику од редовних ........
    нервозни луди психолози, корумпирани чиновници, интриганти, кукавице, лажови и лицемери - са таквим саставом квалитета у највишем официрском друштву можете да схватите ко је коме подметнуо и ко је заправо крив...... Али где је био кинг лоокинг ??? зар не би требало да контролише своје генерале? Или је одобравао њихово понашање?
    1. Пилат2009
      Пилат2009 16. мај 2014. 23:03
      +5
      Цитат од Џонија
      Или је одобравао њихово понашање?

      Цар је био ангажован на важним стварима.Оног дана када је обавештен о смрти Макарова, он је записао у свом дневнику: "ловио вране. Убио две ствари"
      Па, ако је веровати Пикулу, он је прилично ферментисао, нека врста ЕБН-а његовог времена
      1. кверт
        кверт 19. мај 2014. 11:48
        0
        Слажем се, ако прочитате цареве дневнике И ЊЕГОВА ПИСМА ЖЕНИ, па чак и упоредите их са дешавањима у земљи тих дана... Онда све постаје јасно. И два неуспела рата и револуције. Али на телевизији више воле да причају о несрећном и скоро светом цару, као и о племенитом адмиралу Колчаку (којег су чак и његови официри називали садистом и наркоманима)
  20. Барбоскин
    Барбоскин 16. мај 2014. 16:41
    +3
    Занимљиво је да је издајник који је предао мучну тврђаву Стесел и адмирал Вирен, који је командовао флотом пре предаје и био одговоран за уништавање бродова, херој. Међутим, Јапанци су бродове подигли много брже. Онда су их дуго служили, а неки од њих су нам продати назад. Међутим, не слажем се са аутором. Чак и ако је све ово тачно, онда се Стесел може обесити само зато што је Прот-Артур био лоше припремљен за рат у миру. Прави херој одбране био је Кондратенко. Вечна му памјат!
  21. Пешице
    Пешице 16. мај 2014. 17:27
    +7
    Херој Порт Артхура? У том рату је било доста таквих хероја, Стесел, Куропаткин, Фок, Рождественски, Небогатов, није јасно зашто је тада рат изгубљен. Адмирали 1. ескадриле, испоставило се, били су у завери са Јапанцима да предају Порт Артур, али Стесел то није желео. Шта ће још смислити псеудоисторичари? Може ли се адмирал Макаров записати као самоубиство, да се намерно дигао у ваздух у Петропавловску, а генерал Кондратенко није био душа Артурове одбране, већ напротив???
    Чланак минус.
  22. золлстаб
    золлстаб 16. мај 2014. 17:56
    -4
    Не можете за све невоље кривити НИКОЛУ 2 и боју друштва.То су у основи били високоморални и образовани људи.А распад земље контролисан је из иностранства и на основу подршке локалних издајничких и похлепних елемената.
    1. Барбоскин
      Барбоскин 16. мај 2014. 22:39
      +6
      Цитат из золлстаб
      Не можете за све невоље кривити НИКОЛУ 2 и боју друштва.То су у основи били високоморални и образовани људи.А распад земље контролисан је из иностранства и на основу подршке локалних издајничких и похлепних елемената.

      Када се распад земље развијао из иностранства, Николај 2 није био аутократа целе Русије, већ пролазник који је пушио са стране. Власник руске земље, по вашем мишљењу, није утицао ни на шта.
    2. кверт
      кверт 19. мај 2014. 11:44
      0
      Ха ха..боја друштва...чини ми се да је слична садашњој боји друштва:Абрамович,Потањин,Жириновски,Зверев,Светлаков....
      Мањи део био је високо моралан и образован, а према мемоарима савременика, тај део никада није могао да остане на двору. Осредњи и празан цар окружио се својом врстом. А они који су покушали да му укажу на надолазећу кризу буквално следећег јутра одлетели су од оставке. Исти Вите као пример.
      Али пушење цигарета из новчаница од сто рубаља није боја друштва. Ово је дегенерисано племство и класа трговаца
  23. КИБЛ
    КИБЛ 16. мај 2014. 18:18
    +4
    Стоессел Артхур је прошао заједно са својом квасном Вером Алексејевном !!! И није било шта да се опрости издајнику!
    1. сааг
      сааг 16. мај 2014. 20:40
      +3
      е, најдража Вера Александровна је тада сметала после суђења и помиловала га
      1. Барбоскин
        Барбоскин 16. мај 2014. 22:40
        +3
        Тако су се у Русији водиле традиције Сердјуковшчине.
  24. АртемКСНУМКС
    АртемКСНУМКС 16. мај 2014. 19:33
    +8
    Минус аутор чланка! Па, свиђа му се Стесел, Бог га благословио. Не разумем!
    1. Пешице
      Пешице 16. мај 2014. 22:40
      +5
      Уздигните издајника и оклеветајте достојног - тако је по либералу
  25. Арцт
    Арцт 16. мај 2014. 23:52
    +6
    Новиков-Прибој, Степанов, Пикул. Семјонов или сте покушали да читате историју руско-јапанског рата? Да тако кажем, проширити видике.
    Астартес. Да, наравно, Рождественски је крив за све;) Посаде које не могу ништа, половина официра који су потпуно неспремни, излет у бескорисност, карактеристике перформанси и други фактори - зар ништа? Али ништа, да је, за разлику од дворских луталица и улизица (адмирала), Рождественски узео под свој визир и отишао да испуни наређење, иако није тражио ову част. Јесте, он није морнарички командант, али је тада у целој Русији, после погибије Макарова, остало 1,5 морнаричких команданата. И послали су Рождественског. Урадио је шта је могао, а обесити све мачке на њега је у најмању руку подло.
    Марине Оне, да не бисте писали глупости, питајте родитеље Степанова једном у животу, можда неће бити питања о знању аутора.
    О Стеселу се све говорило још 1905. Медији још нису били толико развијени и формирање потребног мишљења је било прилично слабо. Дакле, став друштва је јасно указивао какав је то предмет.
    П.С. Смејали су се речима о високом моралу и духовности руске аристократије пре револуције. Посебно њен горњи део. Извините, али већина његових представника у то време била је конгломерат, који се у совјетско време звао трула интелигенција ...
  26. Ундерстуди
    Ундерстуди 17. мај 2014. 00:25
    +5
    Мој минус. Да, признајем, у извесној мери је и читање романа „Порт Артур” одиграло улогу.
    Упоредити...
    „Брестска тврђава“ је наш понос, симбол славе, храбрости, јунаштва и... Победе.
    "Порт Артур" је наш понос, симбол славе, храбрости, херојства и... пораза.
    Због свега тога, у једном случају, команда тврђаве је заправо била избачена. И друго ... и друго, генерали су подигли шапе.
    И последње. Фраза - "Руси не одустају!" нема аутора, али га сви знају.
  27. Сергеј Вл.
    Сергеј Вл. 17. мај 2014. 01:30
    +3
    „Варјаг” је изграђен у државама, бојни брод „Ретвизан” у Француској итд. Иначе, и Французи нам сада завршавају изградњу два „пароброда”...
  28. Енот-полоскун
    Енот-полоскун 17. мај 2014. 07:47
    0
    Веома занимљив чланак!

    И – необична тачка гледишта. Аутор је плус.
  29. субКСНУМКС
    субКСНУМКС 17. мај 2014. 10:54
    +1
    У Царском Селу (Пушкин) 90-их година обнављање историјских назива улица било је у пуном јеку. Дакле: Улица Црвене звезде се звала Стеселова улица. После неког времена, "постојао је један паметан човек" који се сетио да је Стесел наводно био познат као издајник. Улица је остала Црвена звезда. Тешко је "опрати" бити неко "умазан у говно".
  30. Арцт
    Арцт 17. мај 2014. 12:26
    +1
    Сергеј Вл.
    Ретвизан је и у државама. У Француској "Цесаревич", који је послужио као прототип за "Славу".
    А покушаји да се повуче паралела су неприкладни. Ово што се сада гради није ништа друго до помоћни и удобни бродови за локалне ратове. Али не и главне јединице флоте ...
  31. Јарсерге
    Јарсерге 17. мај 2014. 18:34
    +2
    Није јасно шта је аутор хтео да каже.Да заштити част генерал-потпуковника Стессела? Или жигосати бољшевике као издајнике Русије? Све је испало веома лоше површно и недоказано, тако да је чланак зарад чланка штета што је тема интересантна и неистражена. Материјала је врло мало, све је засенило Први светски рат па грађанска револуција.... Само желим да кажем да је већинско мишљење о одбрани Порт Артура засновано на Степанововој књизи „Порт Артур“ Али ово је фикција и аутор у Порт Артуру имао је 12 година. Како су писали учесници одбране тврђаве, који су у то време били у избеглиштву у Паризу, у књизи је све збркано и има врло мало заједничког са стварношћу. Ова тема треба свог истраживача. Што се издајника тиче, некако је непристојно после 100 година поливати војне официре блатом без доказа.....Сваки магарац може да шутне мртвог лава
  32. монстер_фат
    монстер_фат 17. мај 2014. 19:03
    +4
    То је сигурно. Стеселу је суђено „у врућој потјери” и потомци су вјероватно знали више него ми сада. Аутор некако врло примитивно, буквално у 2 речи, објашњава Стеселове злочине. Кад је ту и сама оптужба, по мени, у 2 тома! Ту се много тога пише, а не само о „кукавичлуку“ и „предаји“ тврђаве, говори се и о: 1) присвајању средстава, 2) непредузимању мера у припреми л/с, 3. ) давање непотребних права извођачима итд. 4) о потпуном допуштању Јапанаца и давању иницијативе, 5) и о баловима током опсаде, 6) и о практичном елиминисању врховне команде из одбране од тврђаве и флоте - целу одбрану контролисали су средњи команданти итд. Међутим, прве две оптужбе су сасвим довољне за смртну казну и то је забележено и у оптужници - овде се може расправљати о кукавичлуку, Стесел није био кукавица - то је сигурно, али исто тако је сигурно чињеница да је био апсолутно неиницијативан, да је у свему гледао у уста Великог кнеза Алексеја и није урадио оно што би требало да уради шеф његовог нивоа. А што се тиче предаје .... тако је у војном законику времена Петра Великог описано да: „Поглавар који је предао тврђаву, која није потпуно и безусловно исцрпела средства одбране, мора бити ... обешен." Дакле, пресуда је апсолутно тачна – авај, ако сте били уздигнути на веома велике висине, ако сте добили право да располажете људским животима, имовином државе и другим стварима – будите љубазни и сносите одговорност ако нисте носите своје дужности, у највећој мери војних закона. Генерално, Стессел је "покрио" великог војводу леђима, а онда су сви писали о томе и нису били лијени.
  33. Кисело
    Кисело 18. мај 2014. 16:30
    0
    Тешко је рећи колико је Стесел добро или лоше водио. Мало је објављених података, а никоме не саветујем да учи историју из романа фантастике.
    Могу само да кажем да се гарнизон Порт Артура, са ограниченим залихама хране, храбро борио против непријатеља који је био отприлике 3 пута јачи. Губитак само убијених Јапанаца премашио је целокупну снагу гарнизона Порт Артхур.
    Наравно, нема разлога да се Стесел назива великим војсковођом. Али није јасно зашто се исти Макаров назива великим морнаричким командантом? Кога је победио на мору? И уосталом, не може се рећи да је под њим ескадрила деловала успешније него пре и после њега. Најосетљивији губици јапанској флоти (2 бојна брода и 1 крстарица) нанети су после Макарова.
    Укратко, много тога треба преиспитати. Није штетно.
  34. Денимак
    Денимак 18. мај 2014. 20:45
    +1
    Цитат: Кисело
    Искрено, мора се рећи да под вођством Макарова ескадрила није постигла ништа, само је претрпела губитке. Колико је бољи од Штарка (претходника) и Витгефта (наследника) потпуно је несхватљиво. Да ли је то само заједничко порекло? Можда да. Ништа више.

    Макаров је барем организовао активне акције. Пасивност не штети непријатељу. И други су имали губитке. Мислим да само у једном тренутку није имао среће, могао је још много.
  35. Туристички
    Туристички 19. мај 2014. 02:23
    0
    Знамо врло добро судбину Григоровичеве генерације, људи његовог нивоа. Људи попут њега су углавном чинили Бели покрет, или су првом приликом побегли из Совјетске Русије,
    Желео бих да саветујем „стручњака“ да се заинтересује за судбину бар Брусилова и Шапошњикова
  36. кверт
    кверт 19. мај 2014. 07:19
    0
    Својевремено сам читао „Порт Артур“, књига ми се допала и зато ми је у души остало да је Стесел издајник. Штавише, његова жена је и даље тражила од јапанског цара новац који је обећао њеном покојном мужу. Али, генерално, мишљење аутора има право да постоји. Штавише, аргументи су предвиђени. Не слажем се око једног. Зашто би се овамо привлачила револуција, и наводна масовна стрељања официра, а такође и наводна чињеница да су само мултинационални шпијуни могли да служе са црвенима ???? .е. скоро половина. Дакле, други део чланка су магареће уши.
  37. капетан281271
    капетан281271 19. мај 2014. 16:23
    0
    А какве везе имају Брусилов и Шапошњиков, изузеци само потврђују правила. И зашто да будем захвалан овом тромом и осредњем Николају двојици, што постојим на свету, помогао је мојим прецима да се паре. И Степанов и његов Порт Артур такође морају да се прођу кроз одређену призму Знате, књига је настала у време социјалистичког реализма. Историја увек поставља своје приоритете на крају.Баркли је такође пола Русије сматрао издајником, али је на крају испао херој. Али код Стессел-а то није ишло очигледно на основу заслуга.
  38. РоманН
    РоманН 19. мај 2014. 16:28
    0
    Средином осамдесетих читао сам књигу са пријатељима (извињавам се, наслова се не сећам због прописивања година), разна сећања белаца из емиграције.Било је неколико сећања на бившег Артурцева, ниједно од њих су се добро сећали Стесела, а његово мишљење се уопштено поклапало са мишљењем Степанова, аутора П-А. А мишљење о овом роману било је... па, тако-тако књига.
    Наравно, мора се водити рачуна о тадашњој цензури, али ипак, оно што јесте, јесте.
  39. еделвеисс1943
    еделвеисс1943 21. мај 2014. 23:04
    0
    у његовом сопственом уџбенику историје написали су да је Стесел арогантна кукавица. Сада почињем да сумњам у објективност аутора уџбеника
  40. фанКСНУМКС
    фанКСНУМКС 29. јул 2014. 11:38
    0
    Овде је, међутим, потребно поделити – уметничку књижевност на историјске теме и ревизију
    стварне догађаје, узимајући у обзир нове податке/информације.Положај тврђаве се мора посматрати са две стране: – присуство материјалних резерви и тактичке.
    Одлука о предаји Порт Артхура била је близу правовремене. Резерве су омогућиле и даље отпор. Али заузимање града Високе претворило је даљу одбрану у елементарну
    батина.једном артиљеријом.Као „завршетак” могло се договорити
    последњи видовњак - на свим позицијама јури у бајонет ... и предај се!
    Да сам знао како су тврђаве требало да се предају почетком 20. века, могао би се упоредити
    шта је Стесел погрешио.Међутим, мало је вероватно да ће се Јапанци предати.што је Други светски рат показао у Тихом океану.