Војна смотра

Супертешког носача нема и неће га бити

82
Док друге земље убрзано напредују у развоју нових пројектила, Русија обележава време и губи драгоцено време.

Москва ће у августу ове године први пут угостити учеснике и госте важног свемирског форума – 40. јубиларне научне скупштине Међународног комитета за свемирска истраживања (ЦОСПАР). Неколико хиљада научника из десетина земаља и 13 међународних организација које учествују у ЦОСПАР-у окупиће се на Московском државном универзитету Ломоносов како би разговарали о актуелним питањима истраживања свемира.

На „округлом столу“ „Космичка истраживања: нови задаци, нови пројекти“, који је одржан у престоници почетком априла, потпредседник Руске академије наука (РАН), директор Института за свемирска истраживања Руске академије наука, члан бироа ЦОСПАР Лев Зелени рекао је новинарима да ће скоро од три хиљаде извештаја на форуму, неколико стотина припремити руски научници. Распон интересовања домаћих истраживача свемира је веома широк: од проучавања удаљених галаксија до развоја орбите око Земље.

Одговарајући на питање о дугорочним амбициозним плановима који ће бити укључени у следећи руски свемирски програм за 2016-2025, Зелени је навео, пре свега, проучавање и истраживање Месеца. Лунарни програм би требало да почне дубинским проучавањем Земљиног сателита, што би у будућности требало да доведе до стварања тамо насељиве базе, која ће радити на ротационој основи. Тако се, како је приметио академик, гради магистрална линија на којој је могуће спојити беспилотну и астронаутику са посадом, у чему смо традиционално јаки.

Заузврат, државни секретар, заменик шефа Федералне свемирске агенције (Роскосмос) Денис Лисков рекао је да у овом тренутку Роскосмос, заједно са Руском академијом наука и Саветом Руске академије наука за свемир, припрема програм истраживања свемира. који ће постати саставни део следећег Федералног свемирског програма (ФСП) Русије 2016–2025. На питање да ли нови ФКП предвиђа развој нових тешких и супер-тешких лансирних ракета (ЛВ) које би омогућиле реализацију амбициозног лунарног програма, Лисков је одговорио: „Да би се заиста разговарало о лету у Месецу, потребна нам је ракета лансирница супер-тешке класе носивости од око 80 тона. Сада је овај пројекат у изради, у блиској будућности ћемо припремити неопходну документацију за подношење Влади. У овој фази, пројекат стварања нове супертешке ракете није укључен у план.

Супертешког носача нема и неће га бити

Фото: Микхаил Кходаренок


Видевши збуњеност на лицима новинара, државни секретар Роскосмоса је пожурио да увери: „У овом тренутку нема проблема - имамо пету Ангару (тешку верзију ракете-носача Ангара, Ангара-5. - Напомена ур. ), који ће ускоро летети. Сва питања у вези са лансирањем аутоматских возила биће решена уз помоћ Ангара. Лисков је појаснио да је планирано постављање лансирног комплекса за ову ракету-носач на космодрому Восточни.

Следећи логику државног секретара Роскосмоса, будући лунарни програм Русије клади се на ракету која никада није летела. Прво лансирање лаке модификације Ангара са космодрома Плесецк заказано је за 25. јун ове године, а тешка Ангара-5, према последњим информацијама, требало би да почне крајем ове године. Остаје отворено и питање носача за летове са посадом.

Огромни планови

Шеф Роскосмоса Олег Остапенко је још почетком марта признао да Ангара не испуњава амбициозне задатке који стоје пред домаћом космонаутиком. Ова тешка ракета – унутар 25 тона – није довољна за летове на Марс, Месец, астероиде, за изградњу усељивих лунарних база. С тим у вези, Остапенко је такође говорио о потреби стварања нове ракете-носача супертешке класе, укључујући и мисије са посадом. Управо тим путем данас иду све земље, пре свега САД и Кина, које имају озбиљне свемирске програме.

Према речима шефа Роскосмоса, Русија има све могућности да ствара ракете ове класе. У првој фази могуће је направити ракету способну да избаци 70–80 тона корисног терета у ниску земаљску орбиту. После модернизације може да носи 120 тона и више. Што се тиче будућности, онда, са становишта Остапенка, говоримо о 190 тона.

Роскосмос је развио своје предлоге узимајући у обзир потенцијал водећих предузећа Русије - ракетно-космичке корпорације Енергиа, Самарског ТсСКБ-Прогреса и Државног свемирског истраживачко-производног центра Хруничева (ГКНПТ) по имену М.В. Хруничева. Како је нагласио Олег Остапенко, узето је само оно најнапредније, а у блиској будућности би научно-технички савет војно-индустријског комплекса требало да почне да разматра документацију.

Истовремено, шеф Роскосмоса је напоменуо да ће искуство производње супертешке лансирне ракете Енергиа, која је створена за вишекратну летелицу Буран, свакако бити узето у обзир, посебно у погледу погонских система. Ово ће, како је приметио Остапенко, уштедети много новца и истовремено решити проблеме на потпуно новом технолошком нивоу.

Заиста, систем Енергиа-Буран, који је пре више од четврт века лансирао више од 100 тона у космос са показатељем савршенства дизајна у смислу масе од 4,3 одсто (однос масе корисног терета и масе лансирне ракете - Ед.), и даље остаје недостижна за конкуренте. У овом наслеђу треба истаћи најмоћније и најефикасније светске ракетне моторе на течно гориво произвођача НПО Енергомаш, који раде на еколошки прихватљивим компонентама ракетног горива.

Олег Остапенко је прецизирао да ће ФКП за 2016-2025. ипак предвидети пројектовање супертешке лансирне ракете носивости 70-80 тона: „ФКП још није одобрен. Формира се. Објавићемо га у блиској будућности. Рад на супер-тешкој лансирној ракети је укључен у ФКП. По његовом мишљењу, ракета-носач носивости 70–80 тона, која ће бити створена у првој фази, затвориће све обећавајуће задатке у наредних 20–25 година.

Са перспективом од 20-25 година, чини се да је све јасно. Уколико се усвоји и спроведе Савезни свемирски програм, за 10 година Русија ће вероватно добити супертешку ракету-носач, уз помоћ које је могуће решити многе проблеме истраживања свемира, укључујући и удаљене. Остаје питање: како реализовати свемирске програме у наредним годинама, посебно оне са људском посадом?

Нереализоване идеје

Како је недељник ВПК више пута писао, у Русији последњих година задатке стварања нових носача поставља Роскосмос само на папиру.

Када је постало очигледно да је неопходно развити перспективну ракету, укључујући и програме са посадом, 2009. године одржан је конкурс за нацрт пројекта ракете-носача средње класе са повећаним носивим капацитетом, која је добила кодни назив „Рус-М „. Претпостављало се да ће лансирни комплекс (СЦ) за овај носач бити изграђен на космодрому Восточни.

Конкурс је победио пројекат који су поднеле три водеће ракетно-космичке компаније: Самара ТсСКБ-Прогрес, РСЦ Енергиа и Државни ракетни центар имена В.П. Макеева. У Самари је почео активан рад на изради нацрта дизајна. У њега су били укључени млади талентовани стручњаци који су нудили занимљиве креативне идеје и нова технолошка решења. Али у октобру 2011. бивше руководство Роскосмоса је саопштило да се обустављају радови на пројекту Рус-М, наводно због недостатка средстава.

Истовремено је најављено да ће уместо новог СЦ за Рус-М градити СЦ за модернизовани Сојуз-2 на Восточном, уз помоћ којег би требало да покрене експедиције са посадом. Међутим, са лансирног комплекса, који се гради на новом космодрому, на ракети-носачу Сојуз-2 у космос могу да се шаљу само аутоматска возила. Није погодан за лансирање свемирских летелица са људском посадом серије Сојуз ТМА-М, које испоручују посаду ИСС-а у орбиту. Да не говоримо о перспективном транспортном систему са људском посадом (ППТС), који обезбеђује носач способан да лансира у орбиту свемирски брод од 20 тона.

Међутим, 2012. године појавиле су се информације да су радови на ракети-носачу Рус-М настављени, али до сада није било конкретних резултата. Затим, 2012. године, Роскосмос је одржао конкурс за израду нацрта пројекта ракетног комплекса тешке класе Амур, који је такође био намењен космодрому Восточни. Конкурс је изазвао многа питања међу стручњацима, јер је у техничким условима за развојне радове писало да нова лансирна ракета треба да избаци најмање 20 тона у ниску орбиту. Али уосталом, у ГКНПТ им. Хруничев је скоро 20 година развијао тешку лансирну ракету Ангара-5 сличне носивости. Зашто направити још једну ракету, која по својим карактеристикама веома подсећа на „убијену“ ракету-носач Рус-М, а према везама у пројектном задатку - Ангара? Међутим, тендер је одржан и победио их је, наравно, ГКНПТ. Хруничев, пошто друге фирме нису ни доставиле документе за конкурс, који је првобитно био фокусиран на Ангару. Прошле су две године - ништа се не чује о Амуру. Ново руководство Роскосмоса поново се фокусирало на друге амбициозне пројекте.

У овом тренутку Русија чак нема ни конкретне планове за развој перспективне ракете-носача. На космодрому Восточни, са којим се везује будући развој астронаутике у нашој земљи, у пуном је јеку изградња свемирске станице за ракете Сојуз-2 и Ангара. По мишљењу многих стручњака, ово је неопростива грешка: немогуће је заснивати развој индустрије за наредне деценије, фокусирајући се на медије створене коришћењем технологија прошлог века.

Поуздани "коњ" домаће космонаутике - ракета-носач Сојуз, како год да је модернизујете, развијена је 50-их година прошлог века. Носач је направљен по старим технолошким решењима, штавише, много људи је укључено у његову припрему за лансирање, што је несигурно и економски неефикасно.

Ако бирате између постојећих носача, онда би пре свега требало обратити пажњу на „зенит“, који је првобитно замишљен као замена за краљевску „седморку“. Овај свемирски ракетни комплекс садржи сва модерна и прогресивна дизајнерска решења. Тренутно је ово једини носач који може да се такмичи са америчким Фалцон-9 произвођача приватне америчке компаније СпацеКс. Зенитх има одличан мотор, поред тога има одличан земаљски комплекс - аутоматизовано лансирање са минималним бројем људи у припреми за лансирање. Иначе, управо на овој ракети је планирано да се тестира ППТС у беспилотној верзији са СЦ Зенит на Бајконуру.

Само једно: формално Зенит је украјинска ракета, иако су 80 одсто њених компоненти руски производи. Да би се покренула његова производња у Русији, потребан је међувладин споразум, а с обзиром на тренутну политичку ситуацију у Украјини, такав споразум тешко да ће бити закључен. Постоји још једна опција. На основу руског мотора и постојећег технолошког заостатка, дизајнирајте свој носач, сличан Зениту, што је пре могуће. Ово ће бити нова ракета, чак и ако се покаже да је веома слична оригиналу.

Али, према речима Олега Остапенка, бесмислено је репродуковати Зените у Русији и генерално се ослањати на њих, можете користити само одређена достигнућа у новим пројектилима. Када ће то бити урађено и током чијег развоја ракета-носача, Остапенко не прецизира.

Дакле, у наредним годинама Русија има мало избора: стари, иако више пута модернизовани Сојуз, еколошки „прљави“ и технолошки застарели Протони и породица ракета-носача Ангара.

Перспектива старости

У многим говорима представника Роскосмоса и владе наше земље више пута је речено да се у космичком програму Русије за наредне деценије опклада ставља на ракете-носаче породице Ангара. Односно, ракета која данас, никада није полетела, већ је застарела, пошто се њен развој одвијао од почетка 90-их година прошлог века. Током овог времена, технологија и технологија су далеко напредовали. И што је најважније: тешка Ангара-5 се види као замена за Протон, али до сада су њени технички и економски параметри, према експертима, много инфериорнији од оних совјетске ракете, победивши само у погледу еколошке прихватљивости.

У овом сценарију, космонаутика будућности са људском посадом углавном ће остати без носача, јер је, према мишљењу стручњака, Ангара веома тешко и, што је најважније, скупа за прилагођавање лансирању свемирских летелица са људском посадом. У почетку је замишљен као средство за лансирање аутоматских свемирских летелица, пре свега у геостационарне орбите. „Ангара“, кажу стручњаци, по више начина није погодна за програм са посадом. Углавном зато што због својих дизајнерских могућности није у стању да обезбеди безбедност посаде.

Бивше руководство Роскосмоса, одбијајући у октобру 2011. да ради на стварању нове ракете-носача „Рус-М“ и лобирајући код владе Руске Федерације „Ангара“, следило је сопствене интересе. Званична мотивација за одустајање од производње Руси-М била је следећа: више од 37 одсто буџета Роскосмоса до 2015. године издвојено је за развој новог носача, али су та средства и даље веома мала, тако да се уз такво финансирање Прво лансирање са космодрома Восточни планирано за 2015. не може бити говора. По логици званичника, потребно је брзо изградити лансирне комплексе на новом космодрому за поуздану, иако застарелу ракету Сојуз и Ангара, која још није полетела. Можда, уз божју помоћ, нешто покренемо 2015. године, како је обећано Влади, па ћемо видети. Званичници нису размишљали о милијардама рубаља пореских обвезника који сада закопавају у Восточном, стварајући СЦ за застареле ракете, јер ће други морати да одговарају за ову збрку.

Огромна већина стручњака из индустрије је убеђена да одлука бившег руководства Роскосмоса да напусти Руси-М не само да је ставила тачку на све обећавајуће радове на лансирним ракетама, што је уназадило развој домаће космонаутике пре неколико година, већ је и довело до тога да опипљиве финансијске и привремене губитке. Док друге земље света, пре свега САД, убрзано напредују у развоју неколико нових лансирних ракета и бродова, Русија са својим огромним искуством и научно-техничким потенцијалом обележава време и губи драгоцено време.

По свему судећи, генерал Олег Остапенко, именован у октобру да замени Владимира Поповкина, добро је свестан наслеђа које је наследио од свог претходника. О томе сведочи његов говор на затвореном састанку у Роскосмосу, о чему смо, ипак, успели да сазнамо нешто. Остапенко је посебно изразио уверење да је ова ракета за Восточни ћорсокак и да неће дати прилику за развој. Штавише, према речима Остапенка, у будућности ћемо поново бити принуђени да улажемо огромне количине новца да бисмо изградили нешто друго. Шеф Роскосмоса је предложио да се припреми нови убедљив програм за извештај председнику, ма колико он био тежак и непријатан, како се не би трошио новац и не би заузео став чекања.

Овај скандалозни говор дао је наду патриотама руске космонаутике. Чинило се да је индустрија коначно добила лидера који, поред беспрекорне репутације, има храбрости да извештава председника и владу о погрешним одлукама својих претходника како би спречио још озбиљније грешке и финансијске губитке.

Међутим, наде се нису оствариле. После неког времена, Олег Остапенко је заправо повукао своје речи, јавно изјавивши да су га новинари погрешно разумели. По свему судећи, утицај званичника који већ дуги низ година лобирају у горњим ешалонима власти за ракету-носач Ангара, на коју су потрошене милијарде буџетских рубаља у протекле две деценије, и даље је прејак.

Такмичари не спавају

Настао у нашој земљи пре више од 25 година, свемирски систем Енергиа-Буран, на основу чијег технолошког заостатка је планирана израда нове супертешке домаће ракете-носаче, по мишљењу стручњака, био је испред свог времена за најмање пола века и даље остаје ван домашаја конкурената. Колико ће трајати таква предност, тешко је рећи: Русија је већ за петама конкурентима који скоковима напредују.

Најсјајније резултате демонстрира приватна америчка компанија СпацеКс, која је за само неколико година и уз релативно мало средстава створила ракету-носач породице Фалцон и свемирски брод Драгон. Овај други у врло блиској будућности може да се такмичи са руским свемирским бродовима. Теретна верзија Змаја је већ три пута успешно пристала на ИСС и враћала се на Земљу, а тренутно је у припреми њена верзија са посадом.

Истина, иза брзог рађања нове лансирне ракете и свемирске летелице стоји читаво дугогодишње, тачније вишедеценијско искуство НАСА-е: експериментални и технички рад, материјали. Али такође морамо одати признање стручњацима СпацеКс-а, на челу са милијардером ентузијастом Елоном Маском: и Фалцон и Драгон су направљени брзо, ефикасно, користећи права техничка решења.

И што је најважније, ово није једини приватни свемирски комплекс у Сједињеним Државама који може да се такмичи са Русијом. У јануару 2013. свемирска летелица Сигнус, коју је лансирао Антарес из Орбитал Сциенцес Цорпоратион, успешно је пристала на ИСС. На путу је још неколико лансирних возила и бродова за истраживање дубоког свемира.

Када су на крају програма Спаце Схуттле Сједињене Државе остале без сопствених средстава за испоруку астронаута на ниску Земљину орбиту и на ИСС, морали су да ревидирају свој свемирски програм чије је финансирање, иначе, било значајно пресечена. Да би смањила трошкове и унапредила развој свемирске индустрије, НАСА је одлучила да направи нову летелицу са посадом за ниску орбиту од стране приватних компанија. Агенција је своје снаге усмерила на развој система за летове у дубоки свемир на основу пројекта Орион и супертешке лансирне ракете СЛС. Тренутно постоје најмање четири друге приватне фирме у Сједињеним Државама које успешно развијају свемирске ракете и свемирске летелице.

Претња руском лидерству у свемиру долази и са Запада и са Истока. Корачамо за петама не само Сједињеним Државама, већ и Кини. Наравно, Кинези су доста позајмили из свемирских програма других земаља. Дакле, њихова свемирска летелица са посадом је по изгледу исти Сојуз, али су његове димензије веће, створена је на новој бази елемената, сва електроника је сопствене производње.

Кинеске лансирне ракете породице Чангженг (Дуги март) направљене су на технолошкој основи руског Протона. Кинези увелико користе водоник, који је код нас одавно „везан“. Њихови носачи су скоро на руском нивоу, само су мотори мало „подснажни“. НРК ради на стварању супер-тешке ракете-носача. И што је веома важно – Кина већ има три национална космодрома и гради још један, док Русија има само један у Плесецку, намењен углавном војним лансирањима. Познато је да Бајконур, одакле се врши велика већина лансирања, укључујући све свемирске летелице са људском посадом, изнајмљује Руска Федерација од Казахстана.

Кина, имајући добру базу, стиче искуство. Много новца се улаже у астронаутику, има потенцијала – и финансијског и технолошког. Земља не иде много брзо, али врло самоуверено иде ка истраживању свемира, развијајући сопствене програме, укључујући и колонизацију Месеца. У 2030. години, према извештајима кинеских медија, планирано је да се човек спусти на Месец, а затим да се приступи стварању лунарне базе, из које ће 2050. човек моћи да оде на тако далеке планете као што је Марс.

Док Русија прави планове, развија бескрајне стратегије и програме, конкуренти иду напред. Није чињеница да ће у оваквом стању ствари земља, која је у XNUMX. веку трасирала пут целом човечанству у свемир, у XNUMX. веку моћи да остане бар у прва три светска лидера у освајању универзум.
Аутор:
Оригинални извор:
http://vpk-news.ru/articles/20244
82 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Баират
    Баират 16. мај 2014. 08:37
    +14
    Данас је у атмосфери изгорео протон са комуникационим сателитом. Тужно је на овим просторима. Ипак, почните са чистим листом.
    1. Мареман Василич
      Мареман Василич 16. мај 2014. 09:11
      +5
      Да, срамотно је. Мислим да је то немар или саботажа.
      1. Иван Петрович
        Иван Петрович 16. мај 2014. 09:42
        +4
        за време друга Стаљина И.В. поправио би то тако брзо...
        1. Атаман
          Атаман 16. мај 2014. 10:10
          -1
          Аутор је лажов и провокатор. Сада, без сарадње са Русијом, ни САД, ни Кина, ни Европа једноставно не могу да лете у свемир.
          1. добри људи
            добри људи 16. мај 2014. 10:41
            +15
            Цитат: Атаман
            Аутор је лажов и провокатор. Сада, без сарадње са Русијом, ни САД, ни Кина, ни Европа једноставно не могу да лете у свемир.


            ЈОШ...не могу још. О томе је чланак.
            Навијачи-патриоти су већ мучени од тога... Имамо проблема у свемирској индустрији! Постоји! И из чињенице да стално понављање мантри "ми смо добро" оне неће нестати!
            Ако постоје проблеми, они се морају решити. А да бисте започели са решавањем, прво морате бар да изнесете проблем, а не да га прећуткујете !!!
            Свеобухватно треба размотрити теме, а не ићи у крајности!
            1. Иван Петрович
              Иван Петрович 16. мај 2014. 13:04
              0
              исправније би било рећи "п.о.тс.р.еоти", потребно их је разликовати од патриота
          2. ПЕНЗИАЦ
            ПЕНЗИАЦ 16. мај 2014. 11:30
            +1
            Цитат: Атаман
            Аутор је лажов и провокатор. Сада, без сарадње са Русијом, ни САД, ни Кина, ни Европа једноставно не могу да лете у свемир.

            За сада не могу. А после 3-5 година?
        2. мислилац
          мислилац 16. мај 2014. 10:46
          0
          У време друже Стаљин - Корољов С.П. зуби су избијени на испитивањима! hi
          1. добри људи
            добри људи 16. мај 2014. 10:59
            +2
            Цитат: мислилац
            У време друже Стаљин - Корољов С.П. зуби су избијени на испитивањима!


            Па су се борили против троцкиста. И као што је пракса показала, не узалуд. А Корољов, када су му избили зуби, још није био оно што је касније постао! ))))) И уопште, грешком се помешао.
            Било је преокрета...
            1. кверт
              кверт 16. мај 2014. 12:18
              +10
              У реду. Штавише, Корољов је до краја живота био идеолошки комуниста и никада није покушао да пронађе тог официра НКВД-а нити је изнео тврдње против Стаљина, као многи који нису ни ухапшени. Схватио је потребу тог доба и његове трошкове и урадио свој посао.
              Али Солжењицину нису избили зуби, али он не оклева да напише да је под утицајем „МОРАЛНОГ (!)“ мучења био приморан да клевета људе.
              Свако бира своје јунаке према свом магацину.
              А Корољов је потпуно совјетски ...
          2. Лиубимов
            Лиубимов 16. мај 2014. 11:04
            -4
            И колико је комада избачено?
          3. Сетрац
            Сетрац 16. мај 2014. 12:19
            +2
            Цитат: мислилац
            У време друже Стаљин - Корољов С.П. зуби су избијени на испитивањима!

            И како је Корољов радио после тога, излази ефикасан метод.
            1. Иван Петрович
              Иван Петрович 16. мај 2014. 13:02
              +3
              и као што је живот показао не само Корољев :) сви су радили ...
      2. лета
        лета 16. мај 2014. 11:29
        +3
        Цитат: Мареман Василич
        Да, срамотно је. Мислим да је то немар или саботажа.

        Све је много лакше. Место научника, правих љубитеља свемирских истраживања, заузели су званичници из науке, вешти пилачи буџетских средстава. захтева
      3. Коментар је уклоњен.
      4. Гренадир
        Гренадир 16. мај 2014. 11:43
        +2
        Цитат: Мареман Василич
        Да, срамотно је. Мислим да је то немар или саботажа.

        За ово су у добра стара времена одговорили отприлике овако:
      5. ВНП1958ПВН
        ВНП1958ПВН 16. мај 2014. 14:11
        0
        Ово је двадесет година несебичног дружења са „страном“ захтева
        1. ВсеДоФеНи
          ВсеДоФеНи 16. мај 2014. 21:52
          0
          Ово је уништење СССР-а од стране корумпираних комуниста 1991. године. Иначе, други пут у прошлом веку.
    2. Холли Гремлин
      Холли Гремлин 16. мај 2014. 09:16
      +12
      Тако да је највредније то опет код наших. У колико сати већ. Док лансирамо странца, све је у реду, јер наша ракета или не стиже у орбиту или је потпуно изгорела.
      2 случаја - случајности, 3 - већ образац. Дакле, шта се може закључити
    3. 1812 1945
      1812 1945 16. мај 2014. 10:58
      +2
      Цитат: Баират
      Данас је у атмосфери изгорео протон са комуникационим сателитом. Тужно је на овим просторима. Ипак, почните са чистим листом.

      Трошкови „комерцијализације свести”. Проклета „мантра“ – „тржишна економија“! Ово је само алат, чак и – у привреди – не једини! Тако су размишљања – „по тржишним” – изгубила интелектуални потенцијал; изгубили стручне раднике, чинећи радне специјалности неугледним, али су гајили непотизам, корупцију, крађу, индустријску шпијунажу и крађу у најтрадиционалнијем смислу. Један Рогозин, уз сав свој ентузијазам, неће променити стање у индустрији. Потребне су системске промене у државној политици уређења целокупне националне привреде. Народно је! А не приватизован од зубатих стомака са оскудном интелигенцијом свега и свачега. Ф.М. Достојевски је дао исцрпан опис успешних грабежљиваца: „Извесна тупост ума изгледа скоро неопходна особина, ако не било ког вође, онда барем сваког озбиљног зарађивача новца. -
      "И.д.и.о.т" Ф.М. Достојевски...................ПС Чак се ни наслов дела не може написати. Због цензуре.
      1. сааг
        сааг 16. мај 2014. 14:15
        0
        добро разумете, захваљујући систему који је постојао пре 1991. су се појавили такви људи и достигнућа
    4. Михаило Тишајшиј
      Михаило Тишајшиј 16. мај 2014. 12:58
      +1
      Цитат: Баират
      Данас је у атмосфери изгорео протон са комуникационим сателитом. Тужно је на овим просторима. Ипак, почните са чистим листом.

      Тамо можете покупити све тешке правце Кожугетовићевих? Кампања, Шојгу је требало да буде клониран већ дуже време. Иначе ће наше старе ракете, као стари кинески ватромет, пријати оку. Али болно скупо задовољство - такав ватромет!
  2. Алекс 241
    Алекс 241 16. мај 2014. 08:43
    +14
    О Хангару А7 уопште нема говора?
    1. игор_м_п
      игор_м_п 16. мај 2014. 09:18
      +8
      Цитат: Алекс 241
      О Хангару А7 уопште нема говора?


      Чини се да аутор чланка једноставно није чуо за то. осмех
      Има зрно истине у чланку, али ништа више. Превише песимизма. Искуство стечено у развоју и изградњи таквих лансирних ракета као што је Енергиа није нестало, по жељи, практично се нико не труди да га репродукује - документација је ту, технички капацитети нису нестали.
      Здрав песимизам је користан у неким случајевима, али у ограниченим дозама. Не тако давно, песимисти су викали да руске војске више нема, да је земља беспомоћна, итд. Мислим да сада једноставно нема смисла убеђивати некога да је погрешио, ионако свако може све да види. Да, има много тачака које треба побољшати, постоје проблеми које треба решити, али ово је далеко од тога да личи на колапс и девастацију.
      Приближно иста ситуација је и у области конструкције тешких и супер-тешких пројектила, осим можда са малим закашњењем.
      1. инкасс_98
        инкасс_98 16. мај 2014. 10:22
        +4
        Цитат од: игор_м_п
        Искуство стечено у развоју и конструкцији лансирних возила као што је Енергиа

        Далеко сам од ракетне науке, па молим стручњаке да објасне: прогони ме питање – ВЕЋ сам летео на ракети-носачу Енергија, лансирао Буран, тј. све је ВЕЋ урађено пре више од 25 година. Ако нема довољно тиам-а да се уради нешто ново, ништа не омета понављање онога што је коришћено у пракси у СССР-у. А ако су тако паметни, модификујте их узимајући у обзир недавна достигнућа и лансирајте! Сећам се разговора тих дана о разлозима заборава ракете-носача Енергиа – таквих терета нема, није потребно. Сада ће бити оптерећења, зашто не оживети диван носач?
        Ми продајемо моторе од Н-1 Американцима, али не желимо да користимо богатство које нам лежи под ногама. Парадокс.
        1. игор_м_п
          игор_м_п 16. мај 2014. 10:50
          +1
          Цитат од: инкасс_98
          Сада ће бити оптерећења, зашто не оживети диван носач?

          У ствари, они би одавно оживели, али једна од компоненти горива је течни водоник. Чини се да није ништа тако компликовано, али таквој ракети је потребно много, наиме, капацитети за њену производњу у годинама перестројке и постперестројке су успешно прошли. И наравно, део производних линија.
          Мислим да ако буде преко потребно, онда ће се све обновити, много је лакше ићи већ разрађеним путем него испочетка.
        2. андј61
          андј61 16. мај 2014. 10:53
          +1
          Цитат од: инкасс_98
          Ако нема довољно тиам-а да се уради нешто ново, ништа не омета понављање онога што је коришћено у пракси у СССР-у. А ако су тако паметни, модификујте их узимајући у обзир недавна достигнућа и лансирајте!

          Све технологије по којима је Енергиа произведена су изгубљене. Нема тих специјалиста, фабрика, техничке опреме, доста опреме итд. Остала је само документација. На исти начин, Американци сада не могу да лете на Месец – све се мора створити изнова.
          А за Енергију, која је створена за Буран, у то време једноставно није било терета који би могао да лансира у свемир.
          Сада треба развити супертешки носач, али не одмах. Шта ће лансирати у свемир? Брод за Марс? Тако да то још није ни планирано. Супер тешка орбитална станица? Лакше и јефтиније је то учинити у неколико лансирања лакших ракета. Бродови на Месец?
          Све ово је перспектива, и то далека.
          Још имамо времена да направимо такву ракету, поготово што је развој у току, а не мислим да смо толико заостали за Сједињеним Државама и Кином, већ смо чак испред.
          1. игор_м_п
            игор_м_п 16. мај 2014. 11:24
            +2
            Производне линије нису нестале, доступни су и многи специјалисти, једног чак и лично познајем, он заиста није производни радник, учествовао је у тестовима. Техничка документација на месту. Документација у вези са производним капацитетима - ово је технологија. Чак ни стручњаци у фази итерације више нису толико важни као када се дизајнира од нуле. И не мислим да они који сада праве Ангару нису довољно квалификовани да се баве Енергијом. За то једноставно још нема задатака. А сада је важније да се сети Ангара, изгледи су веома добри, с обзиром на модуларност дизајна.
            1. андј61
              андј61 16. мај 2014. 11:31
              +3
              Све је тачно, само је „Енергија” рађена комад по комад, а не на производним тракама. А сва техничка опрема за то је одавно исечена.
          2. Дефф
            Дефф 16. мај 2014. 12:14
            0
            Свооп, знам приоритет - пренос енергетске платформе на Месец је нови вектор политике. Глобално загревање и негативни услови животне средине једноставно чине овај задатак изузетно важним.
        3. Тектор
          Тектор 16. мај 2014. 22:38
          0
          Сада ће бити оптерећења, зашто не оживети диван носач?

          Цео проблем је у моторима: Хруничев има домаће, а Енергиа (-Буран) Јужмашеве, тј. украјински. Али не бих био категоричан као аутор да неће бити супертешке лансирне ракете:
          Употреба ацетама не само да значајно повећава енергетску ефикасност постојећих лансирних возила, већ обезбеђује и велике уштеде.
          Балистички прорачуни које је спровео Центар за иновациону делатност (ЦИД) заједно са Келдиш центром показали су да ће за ракету-носач Сојуз-2.1б замена кисеоник-керозенског мотора РБ са кисеоник-ацетамом повећати масу корисног терета за 30- 40%.
          Ангара А5 ће моћи да избаци у орбиту 200 км не 26 тона корисног терета, већ око 35 тона само када пређе на ацетам.
          У наредних шест месеци или годину дана планирано је да се изврши детаљна анализа могућности коришћења новог горива на првом и другом степену ракете-носача, као и на горњим степенима за друге руске ракете-носаче (Протон, Ангара итд.).
      2. овгорскии
        овгорскии 16. мај 2014. 11:49
        +1
        Не чланак, већ клевета на нашу астронаутику. Испрва је изгледало да аутор навија за развој наше астронаутике, али када сам прочитао са каквим ентузијазмом пише о успесима Американаца, схватио сам да је то још једна либерална глупост. Питам аутора који су посебно велики успеси остатка света у астронаутици? Европа је генерално замрла, амери су то препустили бизнисменима, иначе Фалкон је испоручио 2 тоне терета на ИСС, а ово није ни 10 ни 60. До 100 тона су као рак пре Кине . Наравно, Кина има велике амбиције, али нећете се заситити само амбиција. Наши су почели да прате цурење технологије у Кину, дакле даљи развој кинеског свемира. Програм не изгледа посебно бриљантно. Аутор је изненада напао Ангару, али ни на који начин није доказао колико је лоша. Наравно, потребна је супертешка ракета, али не сада, али у будућности ни други немају такву ракету, па је рано рећи шефе, све је нестало. Иначе, исти Фалцон ће се у будућности развијати до 30 тона. И иначе бих замолио аутора да наведе списак земаља у којима се граде космодроми слични источном, а ово је новац и новац није мали.
      3. Скифф_спб
        Скифф_спб 16. мај 2014. 17:58
        0
        Чини ми се да је чланак генерално написан у духу „увредили смо се сви“.
        Ово је чисто мој ИМХО, али чини ми се да такве чланке пишу они који су одбијени из неких врло материјалних разлога, али сматрају да то није фер.

        А ла "Измислио сам вечити мотор, кажем -" дајте новац за супер развој ", али ме из неког разлога нико не разуме, и настављају да праве ове вековне моторе са унутрашњим сагоревањем, и развијају ништа мање древни електро! !"
      4. Подвижник
        Подвижник 16. мај 2014. 18:01
        +2
        Цитат од: игор_м_п
        Чини се да аутор чланка једноставно није чуо за њу


        То је зато што је садржај чланка пре две године, још увек време скандала са Бајтереком, Рус-М и промоције Хруничевске Ангаре без конкурса и оцена научно-техничке комисије. Сада се клади на Ангару и сва та трвења и проблеме треба заборавити, попут приче о Марине Маце, МИТ-у и Дизајнерском бироу Макеев из исте опере. Неопходно је узети у обзир одабрани пројекат и не мешати се поново са гваном у бурету стајњака, не можете вратити уложени новац, а нико не може рећи да би Русија била боља од Ангара. Лакша Ангара је већ у фази тестирања уложено је много новца у изградњу столова за њу на Восточном и Плесецку.Прво лансирање Ангара 1.2 заказано је за јун ове године. Већ дуго говорим да сви проблеми у основи настају када се корпоративни интереси или преференције једног или другог руководства Роскосмоса и лобистичких структура не поклапају са интересима државне политике у најперспективнијим областима домаће космонаутике.
        то ће рећи дипломатски. Па, о стаљинистичким методама је већ поменуто горе. Ипак, Рогозин, Остапенко и Шојгу уливају више оптимизма него, на пример, Поповкин и Сердјуков
  3. Добра мачка
    Добра мачка 16. мај 2014. 08:47
    +6
    „Док друге земље убрзано напредују у развоју нових ракета, Русија обележава време и губи драгоцено време“ – ако није тајна, ко се великим корацима креће ка Марсу? Ето каква је новинарска навика, постоји наслов, тема се не открива
    1. аркади149
      аркади149 16. мај 2014. 08:54
      +3
      Слажем се, чланак је нека врста "све-за-полимера".
  4. иЦуД
    иЦуД 16. мај 2014. 08:50
    +3
    Штета што се судбина ракете-носача Енергиа завршила тако неславно. Нећемо лансирати ништа упоредиво са њим још 10-15 година (ако не и 20). Није шала, сада нећемо моћи да направимо ни копију ракете-носача Енергиа!
  5. ЛВМИ1980
    ЛВМИ1980 16. мај 2014. 08:51
    +1
    ... опклада је направљена на ракету-носач породице Ангара. Односно, на ракети која је данас, пошто никада није полетела, већ морално застарела, пошто се њен развој одвија од почетка 90-их година прошлог века.
    "Искандер" је такође почео да се развија 1988. године.
  6. Бајонет
    Бајонет 16. мај 2014. 08:52
    0
    Једно бла бла бла... Изгледа да сам Роскосмос не зна шта да ради! Наравно, ово се не односи на плате.
    1. деда_Костја
      деда_Костја 16. мај 2014. 13:00
      0
      У ствари, све док свемирске програме третирамо као шоу-бизнис („Донећу прелепу слику са Месеца, а договорићу ток шоу са Марса“), само ћемо обележавати време и глупо извлачити новац из једни друге . За почетак, било би могуће расписати тендер за тражење економски исплативог супер-задатка у свемиру, као што је производња ултра-чистих материјала од сировине гвозденог астероида, соларне електране итд. А онда, већ под формулисаним задатком, потражите решења: лансирне ракете, производне технологије и тако даље ...
  7. драгон-и
    драгон-и 16. мај 2014. 08:53
    0
    Крајем ове године? Па дај да видимо...
  8. избрисани
    избрисани 16. мај 2014. 09:00
    +4
    Шта ће се десити је важно питање. Али зашто падају Протони је актуелно питање! Или кривични немар (до 15 година строгог режима са запленом), или непријатељске сплетке (смртна казна са конфискацијом). Али код нас је све тихо, ко ће дођавола бити кажњен, кога ће ђавола стрпати у затвор, а пројектили ће и даље да падају.
    Срање са ситуевином!
  9. црамбол
    црамбол 16. мај 2014. 09:00
    0
    У првој фази могуће је направити ракету способну да избаци 70–80 тона корисног терета у ниску земаљску орбиту. После модернизације може да носи 120 тона и више. Што се тиче будућности, онда, са становишта Остапенка, говоримо о 190 тона.


    Изгледа невероватно на позадини још једног неуспеха. Зар не би било боље да научите како да направите носаче који не падају?
  10. СИВА
    СИВА 16. мај 2014. 09:02
    +3
    Наслов је фрустрирајући. Међутим, након читања текста, схватио сам да ће носач ипак бити.
    Чланак мирише на труле ствари, чини се да је аутор један од оних који пишу.
  11. сааг
    сааг 16. мај 2014. 09:09
    +2
    Да, водоник треба да се развије, па су налетели на пар кисеоник-керозин, овако је реалније савладати буџет
    1. андј61
      андј61 16. мај 2014. 11:01
      +2
      Цитат сааг
      Да, водоник треба да се развије, па су налетели на пар кисеоник-керозин, овако је реалније савладати буџет

      Тамо, успут, сви имају проблема са течним водоником, јефтиније је и поузданије користити само кисеоник. Течни водоник има тачку кључања -253 степена, кисеоник - -183 степена. За водоник, проблеми са криотехником се повећавају за ред величине.
      1. сааг
        сааг 16. мај 2014. 12:53
        +1
        сва ова физика је одавно позната, као и чињеница да је специфични импулс водоника и даље већи и уочљивији од кисеоника-керозина, али је тешко, али ако се то не развије, онда ће бити мировања
      2. Бајонет
        Бајонет 16. мај 2014. 22:27
        0
        Како је „користити само кисеоник?“ Ракетно гориво се састоји од две компоненте, горива и оксидатора. Оксидатор је кисеоник, гориво је водоник, керозин, на В-2 је био алкохол и многе друге опције.
  12. Равнодушни
    Равнодушни 16. мај 2014. 09:10
    +3
    Како разумем, немамо свемирски програм који је свима разумљив. Али програма нема, није јасно зашто су нам потребне нове ракете. Дакле, Уније и Протони настављају да лете. А простор је веома скупа област индустрије, а у буџету већ имамо чврсте „рупе“. Зато, да не дебељујеш, да будеш жив. Наравно, мора се позабавити простором. Потребне су нам комуникације, метеорологија, војна обавештајна служба и тако даље. Али са амбициозним пројектима, мислим да треба мало сачекати! Марс је из царства апсолутне фантазије. Месец је реалнији, али и летови са људском посадом су велико питање. Још увек није јасно да ли су Американци били на Месецу или не. На крају крајева, сва жива бића која су послата кроз радијацијске појасеве Земље су умрла. Потребна им је моћна оловна капсула од зрачења. Није било на Аполу, а снимци астронаута на Месецу постављају више питања него одговора. Чак и неспретни скокови астронаута одговарају земљиној гравитацији, а не Месечевој. Не говорим ни о каквим двоструким и троструким сенкама, нити о застави која се вијори на ветру. Такође није јасно где је нестао најмоћнији ракетни мотор на свету, са Сатурна-5, а вођа фон Браун је отпуштен у јеку лунарних летова.
    То значи да нема искуства у летењу и све заиста треба почети од нуле. Холивудски штандови Армстронга и компаније се не рачунају.
    И онда схватимо шта нам треба? Отровати људе огромним комплексом за одржавање живота или неколико робота који ће учинити исто? Шта нам треба на месецу? Јасно је да је одатле изузетно неисплативо транспортовати минерале. Шта онда? Седети на Месецу да би био испред осталих? Изгледа да смо већ били болесни од ове „дечје болести“.
    Зато треба да одлучимо шта ћемо радити у свемиру у наредних 50 година. А када се идентификују сви приоритети, направиће им ракете.
    1. господине.јонн
      господине.јонн 16. мај 2014. 10:07
      +1
      Цитат: Равнодушан
      Зато треба да одлучимо шта ћемо радити у свемиру у наредних 50 година. А када се идентификују сви приоритети, направиће им ракете.

      До данас су лунарни и марсовски програми само елемент популаризације читавог економски неисплативог правца у свемирском програму. СССР и САД су урадили потпуно исто у зору „свемирског доба“, дозвољавајући војној технологији да напредује под ореолом запањујућих достигнућа.
      Одабир основних ствари је тежак, ако не и немогућ, када су у питању дугорочни изгледи. Узгајање лука на ИСС-у или развој тоалета од милион долара је и смешно и неопходно.
    2. добри људи
      добри људи 16. мај 2014. 10:54
      +1
      Цитат: Равнодушан
      Зато треба да одлучимо шта ћемо радити у свемиру у наредних 50 година. А када се идентификују сви приоритети, направиће им ракете.


      +10000000000000000
      Потпуно се слажем! Не у обрву, него у око!
      ... само што имамо овако у свему ... надимамо се - надимамо ... без разумљивих задатака и приоритета. Један РУСНАНО нешто вреди!
    3. ктур
      ктур 16. мај 2014. 12:20
      +1
      >Колико сам разумео, ми немамо свемирски програм који је свима јасан.

      КМК, на тржишту, сви његови главни активни учесници не могу имати иста интересовања, па самим тим ни програм не може бити подједнако интересантан за све. То значи да ће учесници на тржишту увек разумети/тумачити овај програм на свој начин, на основу својих интересовања.

      А интереси тржишних произвођача немају ништа заједничко са интересима земље и друштва, сводећи се на интересе њиховог водећег слоја.
      Питање се може решити само вољом државе и принудом.
  13. 120352
    120352 16. мај 2014. 09:10
    +2
    Наше незнање о нечему не значи и његово одсуство.
  14. силверволф88
    силверволф88 16. мај 2014. 09:11
    +1
    Цео проблем имамо у руководству Роскосмоса... људи долазе фокусирани на један или други дизајнерски биро.
    И шта је још упадљиво ... упркос огромном искуству челника Роскосмоса (у суштини команде Ваздушно-космичких снага) ... недостатак свеобухватних стратешких приступа развоју индустрије ... оно што нема нема план, стидљиво је са једне теме на другу при промени главе.
  15. А1Л9Е4К9С
    А1Л9Е4К9С 16. мај 2014. 09:18
    0
    Време је да растуримо Роскосмос, ова организација се претворила у мочвару у којој нестају милијарде долара, а рубље и трилиони народног новца.Роскосмос је недавно постао организована криминална група функционера за сечење јавних средстава намењених за истраживање свемира.Не тако давно, поднели су захтев влади за повећање чиновничког кадра и допуну средстава, а ракете су падале и падају.Почињу космичку превару са Месецом, ово је бацање пара ако заиста планирате онда колонизација Марса а не Месеца, на њему је америчка застава.
  16. Ведмак
    Ведмак 16. мај 2014. 09:21
    +4
    Док друге земље убрзано напредују у развоју нових пројектила, Русија обележава време и губи драгоцено време.

    Прочитао сам почетак... Прешао сам текст дијагонално. Па наравно – на Западу су сви у чоколади, убрзано се крећу ка истраживању Месеца и спремају се да слете експедицију са људском посадом на Марс, а Русија не може да створи нови носач....
    Нешто протеклих дана пљуштали су чланци о томе како лоше ствари стоје у свемирској техници код нас. Постоји нечије наређење.
    и Фалцон и Драгон се праве брзо, са високим квалитетом, користећи права техничка решења.

    Стварно... Зашто онда лете нашим ракетама на ИСС? И купују наше моторе? Лети на свом пепелу. Они су тачни. Баш лоше изгледа са соколима, а други змајеви, приватни трговци почели да дижу цену? Или новац понестаје? Зашто су одједном добили идеју да је Русији овде и сада потребан супертешки носач? Шта ћеш да носиш? Хангар тек улази у лансирну рампу, а већ на свим ћошковима вичу „сјебали су све полимере“.
    Русија лансира Протоне и Уније у серијама, неколико десетина годишње. А ови, окупљени, некако закивали пете Соколовима – јунацима! Како сада живети...
  17. сааг
    сааг 16. мај 2014. 09:22
    0
    Цитат: Равнодушан
    Марс је из области апсолутне фантазије.

    чудно, тамо раде америчке мисије и нема фантазије и још даље
    Цитат: Равнодушан
    Још увек није јасно да ли су Американци били на Месецу или не.

    Завера међутим
    Цитат: Равнодушан
    Такође није јасно где је нестао најмоћнији ракетни мотор на свету, са Сатурна-5.

    Можете га видети у Музеју астронаутике
    Цитат: Равнодушан
    Јасно је да је одатле изузетно неисплативо транспортовати минерале.

    Тако је, тамо је потребно успоставити производњу крајњег производа и то не за земљу, већ за спољни свет
    Цитат: Равнодушан
    Шта нам треба на месецу?

    Поставите себи ово питање – зашто је потребно да лансирате телескопе и тражите егзопланете у близини удаљених звезда, штавише, тражите планете у насељивој зони, где може да постоји течна вода и температурни режим је повољан за постојање човека, јер нећемо доћи до тамо на било који начин, али на крају крајева, они потроше милијарду на ово је случај, зашто мислите?
    1. андј61
      андј61 16. мај 2014. 11:16
      0
      Цитат сааг
      Марс је из области апсолутне фантазије.
      чудно, тамо раде америчке мисије и нема фантазије и још даље

      Погледајте која су возила послали на Марс и одговорите на питање да ли су вам за ово потребни супер-тешки носачи?
      Индиферент је приметио да Русија нема разумљив свемирски програм, да је потребно створити космичку технологију за реалне задатке. зар није тако?
      О вађењу минерала ван Земље, о развоју Месеца и производњи коначног производа за ванземаљце – ово није ни прекосутра. Шта нам треба на Месецу је реторичко питање. Само одредите место - и у наредних 20 година, ништа више. Осим ако не испоручи лунарну стену на продају на аукцијама.
      Што се тиче чињенице да на Месецу није било Американаца - ово је, наравно, превише. Стручњаци не сумњају у ову чињеницу.
      1. Дефф
        Дефф 16. мај 2014. 12:24
        0
        Глупости, ако се енергетска база не пренесе на сателит, Земља ће се угушити за неколико деценија. Или значајно смањење стамбене површине. На Месецу: соларна, атомска, енергија температурних разлика. Пребацујемо једноставне енергетски интензивне индустрије на Месец. Већ је у току активан развој далековода велике снаге из орбите: ласер, микроталасна. Досадашњи проблем је ефикасност оваквих линија, не више од 50%. Чини се да има изгледа да се доведе на 75-79%
      2. сааг
        сааг 16. мај 2014. 12:56
        0
        На питање „шта нам треба на Месецу“, највероватније постоји одговор „овладати новцем на земљи“, док се нешто не промени на конзерваторијуму и поставићемо питање о Месецу, иако их нпр. већ занима појас астероида и да ли на Европи постоји океан испод леда и уопште, постоје мисије на Плутон. Месец је полигон за развој технологија, на пример, има доста (40%) кисеоника у везаном облику (минерал илменита) и још није решен задатак његовог вађења одатле, како доћи и одвојити минерали, енергија, астрофизика и још много тога, али видите да ово није исплативо као преношење сигнала са комуникационог сателита.
    2. ПЕНЗИАЦ
      ПЕНЗИАЦ 16. мај 2014. 12:23
      0
      Цитат сааг
      Цитат: Равнодушан
      Јасно је да је одатле изузетно неисплативо транспортовати минерале.

      Тако је, тамо је потребно успоставити производњу крајњег производа и то не за земљу, већ за спољни свет
      Цитат: Равнодушан
      Шта нам треба на месецу?


      Апсолутно се слажем са тобом, Месец је управо за то.
      Свемирска лука плус производња тешких свемирских летелица и горива за њих. Није да се све ово носи са Земље, сама сила гравитације Земље нешто вреди. А на месецу су скоро све сировине. Истина, постоји проблем са горивом, али мислим да се овај проблем може решити ако се жели. На пример, једноставно је опасно лансирати нуклеарне моторе са Земље и транспортовати их у свемир, тачније не саме моторе, већ нуклеарно гориво.
  18. Аугуствсв
    Аугуствсв 16. мај 2014. 09:26
    0
    "Невоља на обе ваше куће!"
  19. ГРуне
    ГРуне 16. мај 2014. 09:34
    +2
    „Ангара” не испуњава амбициозне задатке који стоје пред домаћом космонаутиком. Ова тешка ракета - унутар 25 тона - није довољна за летове на Марс, Месец, астероиде, за изградњу усељивих лунарних база
    За ове наказе "Протон" је сваки други пут одрадио до звоњавих падова, а они причају о "Ангари". У совјетско време, читаво руководство би било затворено за такве катастрофе...
  20. УВБ
    УВБ 16. мај 2014. 09:35
    +1
    Не разумем, зашто поново измишљати точак? Није ли лакше оживети непревазиђену "Енергију", наравно, на модерној елементној бази. Зашто правити нови супертешки носач од нуле, и са очигледно лошијим карактеристикама? (70-80 тона терета наспрам више од 100 за Енергију)
  21. ГРуне
    ГРуне 16. мај 2014. 09:38
    +1
    Зашто направити још једну ракету, која по својим карактеристикама веома подсећа на „убијену“ ракету-носач Рус-М, а према везама у пројектном задатку - Ангара?
    Да попијем паре! Аутор је веома наиван када поставља таква питања.
  22. Ерагон
    Ерагон 16. мај 2014. 09:44
    +3
    Ово је нека глупост. Објаснићу.
    1. Ни један компетентан специјалиста (вођа) неће рећи истину из једног једноставног разлога - ово је државна тајна.
    2. Пре 30 година лансирна ракета Енергиа, радни капацитет је 100 тона, максимално (процењено) до 120. Мој отац се бавио развојем и развојем мотора за њу (зато знам).
    3. Ако ме сећање не вара, онда су и Зенит и Ангара конвертоване и мало модернизоване балистичке ракете за испоруку „поклона“ Америци и другим „партнерима“. Какве везе имају супертешки носачи засновани на њима?
    4. Да, "протони" падају, али то није проблем дизајна, већ извођења у хардверу.
    1. Бајонет
      Бајонет 16. мај 2014. 12:20
      0
      Цитат од Ерагона
      Да, "протони" падају, али то није проблем дизајна, већ извођења у хардверу

      То је у реду! Раније се Протон сматрао веома поузданим носачем.
  23. сааг
    сааг 16. мај 2014. 09:49
    +1
    Цитат од Ерагона
    Ако ме сећање не вара, онда Зенит

    Зенитх је бочни зид компаније Енерги
    1. Ерагон
      Ерагон 16. мај 2014. 10:23
      +1
      Хвала за појашњење
    2. Коментар је уклоњен.
  24. Вениамин
    Вениамин 16. мај 2014. 09:53
    +3
    Овим темпом, док стигнемо на Марс, Кина ће тамо све засадити пиринчем и кукурузом.
  25. Бакланов
    Бакланов 16. мај 2014. 10:11
    0
    Да, уморни су, изгледа да су ујединили сва предузећа у једну структуру, али која је поента? потребно нам је ближе удруживање, плус чишћење руководства, као да тамо седи много лопова, плус контрола квалитета повратка, подизање пода совјетског система. мисле да су ту.
  26. монах
    монах 16. мај 2014. 10:40
    0
    Не морате се трудити да ствари радите брзо, морате се трудити да урадите добро. Потребни су нам стручњаци средњег нивоа: стругари .... итд. Чудно је зашто се мучити са новим пројектима када постоји тестирана Енергија. Расипање новца или сечење....
  27. Ник С.У.
    Ник С.У. 16. мај 2014. 10:40
    +3
    На лансирној ракети Енергиа коришћени су мотори РД-170, а затим је, због недостатка потражње за овим мотором у Русији, НПО Енергомаш створио РД-180, који је потцењивањем ушао на међународно тржиште, посебно америчко, карактеристике. Пошто су ценили изванредне карактеристике мотора, који још увек нема аналога, Американци су потписали уговор са НПО Енергомасх за његову куповину. Под овим мотором је преуређена позната ракета Атлас. НПО Енергомаш је самоиницијативно развио нови мотор РД-191, данас најмоћнији на свету. Стручњаци кажу да је уз помоћ овог мотора, користећи шему ракете-носача Енергиа, у року од 5 година могуће створити супертешку ракету носивости од 100-150 тона. Међутим, несхватљива „мишја галама“ у Роскосмосу пресеца у корену сваки покушај стварања ове ракете. Анонимни извори сугеришу да је то можда повезано са финансијама. Наиме, развојем много новца које држава планира да издвоји за развој супертешке лансирне ракете у будућности. Пошто су свесни да што дуже „динамизују” стварањем ове ракете, моћи ће више средстава да испумпају из државе. Овако, зарад „менаџера“, руководство руши ракетну индустрију.
    1. кверт
      кверт 16. мај 2014. 12:24
      0
      Како је рекао старац Микојан раних 90-их: "Кажете мафија-мафија, а не знате шта ћете с тим. А ми смо их звали народним непријатељима и борили се успешно"
  28. Асан Ата
    Асан Ата 16. мај 2014. 11:09
    +1
    Успех је улагање у индустрију и људе минус корупција. Третирајте своје лопове оловом.
  29. МолГро
    МолГро 16. мај 2014. 11:21
    +2
    Аутор је ван теме! не само да цео списак Ангара још не зна, а ни закључци нису потпуни!
  30. схиноби
    схиноби 16. мај 2014. 11:23
    +3
    Аутор чланка је одлучио да овај пут промовише наш Роскосмос се ослонио на модуларни распоред пХ вредности, то су два. Супер тежак пХ је већ на папиру и неће бити дозвољен у гвожђе до званичног покретања лунарног програма ,јер засад није потребна,под њом нема терета.Ово је три.Пре лунарног програма требало би да проради "орбитална локомотива" на нуклеарки.Повући ће орбиталне модуле на једно место за склапање у дизајни за различите намене.
    1. Бајонет
      Бајонет 16. мај 2014. 12:16
      0
      Цитат: схиноби
      Већ постоји супер-тежак пХ на папиру и неће бити дозвољен у гвожђе до званичног покретања лунарног програма

      Можда прво "закивамо" и тестирамо? А онда ћемо преузети лунарни програм, а носачи ће пасти.
  31. Сергеј Ситников
    Сергеј Ситников 16. мај 2014. 11:57
    0
    Савршено разумем потребу за одређеним местом за Русију у свемирској трци)))), али ево шта стварно не могу да стигнем - шта да радим тамо у вакууму? На минус 271? Мона сателите и краљевску "седморку" треба бацити, али присуство три-четири човека у орбити ... па, не могу ово никако да оправдам -)))) ускоро мријест, проклети астронаути)) )
    1. Бајонет
      Бајонет 16. мај 2014. 12:13
      +1
      Цитат: Сергеј Ситников
      Па, нема шансе да то установим -)))) ускоро се мријести код нас, проклети астронаути)

      Не разумете и не напрежете се – ускоро ћете се мрести, па радите оно што вам је блиско и разумљиво. Срећно !
    2. сааг
      сааг 16. мај 2014. 13:11
      +1
      Цитат: Сергеј Ситников
      На минус 271

      само је близу Плутона, на Месецу ноћу температура пада само на -160
    3. Сетрац
      Сетрац 16. мај 2014. 13:40
      +1
      Цитат: Сергеј Ситников
      али ево шта ја заиста не сустижем - шта да се ради у вакууму?

      Енергија, јединствени услови производње, ретки минерали.
  32. цхунга-цханга
    цхунга-цханга 16. мај 2014. 12:07
    +2
    Ово је сада нови посао Роскосмоса. Развој. Деребаниат новац за развој, онда један, па други. Већ сасвим спремна, на папиру, ракета је напуштена и почињу да „развијају нову“. Шта је ту са судбином тек "развијеног" никог није брига ни грама, сви разумеју да неће нигде да лети, није за то "развијено". Смислили су некакво истраживање Месеца, али сами не могу да лансирају најједноставнији сателит, ракету која је коришћена пре сто година. Ово је пропадање индустрије, никакав „развој“ неће ништа променити, паре ће се савладати, да, биће са задовољством, „развијаће“ нешто друго. Сада хоће да "развијају" ракете на метан, једу укусно 5-10 година, добро зараде, онда се резултати гурну под тепих и нема кривих, али људи су радили. Иако је већ сада јасно да гасна ракета нема предности. Американци ће, иначе, до 2017. године имати тешку лансирну ракету, а могуће и на нашим моторима. Али најинтересантније је да нашима не требају ови исцрпљени и најбољи мотори на свету, а ако амерички уговор нестане, фабрика ће бити затворена, а народ расејан, другог потрошача нема и није у плану. Сигуран сам да ће "разрадити" нову, "еколошки прихватљиву". Оваквим приступом, у најбољем случају, добро је ако је могуће одржати стратешке нуклеарне ракете на мање-више радном нивоу. А са месецом, иначе, ситуација је оваква, ако сада не пожурите, онда не морате да журите. Постоји врло мало места где то има барем неког смисла, или једноставно можете изградити базу. А ако Американци граде прве, онда ће смислити правила по којима, рецимо, нико не може да гради у радијусу од 200 миља, онда се одговарајућа места могу избројати на прсте једне руке, а постоје такође Кинези који не пате од смећа, већ раде.
    1. синбад
      синбад 16. мај 2014. 12:28
      0
      Потпуно се слажем са тобом. Сав посао руководства Роскосмоса је нокаутирање буџета и његово „сечење“. Престројавање вођа с места на место не може дати ништа, осим колапса и крађе. Потребна нам је лична одговорност, кривична и материјална, стварна одговорност. А онда ће, као и са столицом – „парирати“ и пустити га.
    2. сааг
      сааг 16. мај 2014. 13:09
      -1
      Цитат из цхунга-цханга
      Иако је већ сада јасно да гасна ракета нема предности

      Па, како да вам кажем, ако направите протон на метану, онда је његов специфични импулс већи од асиметричног диметилхидразина, па ће носивост бити мало већа, проблеми са околином ће одмах нестати
      1. цхунга-цханга
        цхунга-цханга 16. мај 2014. 17:36
        +1
        Грубо говорећи, мање метана ће стати у резервоар исте запремине на истој температури од хептила, па је потребно или повећати резервоар, који такође има тежину, или повећати број откуцаја. пулс је надокнађен мање горива. А сва ова бођага је планирана јавним новцем до 2030, да ли пристајете да платите?
  33. Тхоугхт Гиант
    Тхоугхт Гиант 16. мај 2014. 12:15
    +1
    Пре свега, потребно је завести ред у главама, а потом и у свему осталом. Раније је астронаутика била водећа индустрија у земљи, али сада, благо речено, влада велики хаос.
  34. кверт
    кверт 16. мај 2014. 12:21
    +1
    Енергија је развијена као тешки носач. И хангар као комерцијални пројекат. Суперџет је доказао да комерцијални пројекти не лете добро. Они имају другачији задатак.
    Зашто је немогуће развити и обновити производњу РН Енергиа док је у току????
  35. јаиицх
    јаиицх 16. мај 2014. 12:24
    -1
    Размишљао сам, изгледа да имамо Ваздушно-космичку одбрану, Ваздушно-космичке снаге, зашто нас, у сфери недавних догађаја, није брига за уговор о ограничењу наоружања у свемиру? А да почнете да стварате свемирску флоту, нека прво буду бродови у орбити од 100 тона, овде имате терет за тешку лансирну ракету.
    Одавно ми се у глави мота фантастична идеја: У Енергији је терет обезбеђен са стране, тј. теоретски, користећи 4 лансирне ракете као појачиваче, можете покушати да ставите у орбиту терет тежине до 480 тона одједном, а ово је већ добар чамац на који можете ући и можете ићи на Марс. Ово је веома тежак задатак, али у 3 лансирања могуће је саставити штитник у орбити тежине до 1300 тона. Већ је могуће истражити наш соларни систем. И узмите новац од смањења изградње морнарице. Да, фантазија, али фантазија сада, а за 20-50 година?
    Питам се да ли се ово може реализовати у металу?
    1. визарден
      визарден 16. мај 2014. 12:46
      +1
      Јесте ли читали фантазију? ИСС се гради већ 16 година напорима 15 земаља, његова маса је за то време достигла 417 тона.
      1. Сетрац
        Сетрац 16. мај 2014. 14:05
        +1
        Цитат из чаробњака
        Јесте ли читали фантазију? ИСС се гради већ 16 година напорима 15 земаља, његова маса је за то време достигла 417 тона.

        Све почива на технологији, нећемо летети далеко на хемијско гориво. У Француској се сада гради кључ свемира – експериментални термонуклеарни реактор.
      2. јаиицх
        јаиицх 16. мај 2014. 14:13
        +1
        417 тона су 4 лансирања РН Енерги. Уз одговарајуће финансирање и са готовим пројектом, чак и једно лансирање годишње, ово је 4 године.
        И није изненађујуће ако носите Протон у орбиту. И с обзиром на ниво финансирања.
        Кључ свемира је већ дуго на КБХА, али из неког разлога никоме није потребан.
  36. Такасхи
    Такасхи 16. мај 2014. 12:27
    +1
    наше „гажење“ ми се схвата у овом светлу:
    1. Ниво развоја култура, нација и технологија – достигао ниво када је постало нејасно куда и зашто да се креће? Марс, Месец, - ... која је сврха ићи тамо?
    2. Потребе свемирских програма – сасвим довољне за обављање текућих послова (лансирање сателита, одржавање ИСС). Односно, Уније, Протони - потпуно решавају своје проблеме и прилично су исплативи (можда ће 50 година и даље бити ефикасни).
    3. За највише руководство/владу – космичка индустрија, у светлу константно изгорелих сателита који нису стављени у орбиту – изазива „зубобољу“, па су због тога опрезни према предлозима наших „менаџера“, радије инвестирати у прави војно-индустријски комплекс, модернизујући војску \флоту.
    5. Кина \ Индија \ Јапан \ Бразил \ Аргентина \ .. - сви они сада сустижу Русију \ СССР, а по степену развоја ракета су на нивоу 60-70-их.
  37. равенКСНУМКС
    равенКСНУМКС 16. мај 2014. 12:38
    -1
    Ако су Американци били на Месецу, онда сам и ја морао бити тамо. Не говорим о гомили свакојаких апсурда у снимању слетања на Месец, о серији несхватљивих погибија неколицине астронаута који су наводно били на Месецу, о мистериозно несталом лунарном тлу, као да је испоручио Аполос. .. Неко је горе написао да су специјалисти Чињеница да су Американци слетели на Месец је ван сумње. Понекад не морате бити стручњак да бисте видели или разумели очигледно. На пример, ако се човек удари секиром по глави, онда не мора бити сертификовани трауматолог да би схватио да ће после такве особе, у најбољем случају, завршити на интензивној нези. Пример је неспретан, али изгледа да одражава суштину. И на крају, пошто је удовица редитеља, која је оптужена за снимање свих слетања на „Месец” у павиљону, потврдила ову чињеницу након смрти свог супруга. Какви су то специјалисти...
  38. терон
    терон 16. мај 2014. 13:01
    +1
    Наши људи нису равнодушни према свемирским пословима. Болесна од душе. Само што нас ова индустрија одавно ничим не обрадује. Прво, ова „Ангара”, коју су свих 20 година називали перспективном, али се испоставило да не дозвољава лансирање свемирских летелица са људском посадом. Онда Клипер. И сам сам видео како је Путин 2004. (могао сам да грешим) рекао да ће овај уређај летети 2007. године. Замотан. Шта? Зашто? Нејасно. Онда ова "Рус". Сада се чини да је затворен. Или није затворено? Укратко, блатњаво је. Наравно, свемирска индустрија има мало тајне, али ако већ проглашавате пројекат целом свету, зашто га онда тихо затварате? шта кријеш? И то није само једном. Све ово је искрено разочаравајуће.
  39. 1536
    1536 16. мај 2014. 13:59
    +1
    Наша свемирска индустрија није потребна никоме осим нашим људима. Остаје да се надамо да ћемо је спасити од пљачке и смрти, као што смо спасли Крим.
  40. луксуз
    луксуз 16. мај 2014. 14:11
    0
    Цитат Холи Гремлин
    Тако да је највредније то опет код наших. У колико сати већ. Док лансирамо странца, све је у реду, јер наша ракета или не стиже у орбиту или је потпуно изгорела.
    2 случаја - случајности, 3 - већ образац. Дакле, шта се може закључити


    Потпуно се слажем, то је образац...
  41. св68
    св68 16. мај 2014. 14:57
    -1
    да би влада заиста схватила какав је колапс почео у свемирској индустрији, потребно је Медведева уписати у космонаутски корпус и одвести га у свемир на теретној ракети, по могућству без враћања на земљу и извести да се све управо догодило шанса, нисмо ми криви
  42. окотнук86
    окотнук86 16. мај 2014. 15:53
    0
    Не ради се о Протону, већ о оптерећењу које носи.Наши комуникациони сателити падају или не иду никуда, док се увезени обично стављају у орбиту. То је само диверзија и седи у Русији.
  43. Лоне гунман
    Лоне гунман 16. мај 2014. 17:27
    0
    Аутор "не вози срања" -АНГАРА до 50-100 тона...