Страни стручњаци о ситуацији са Мистралима

92
Не тако давно завршена је следећа фаза тестирања десантног хеликоптероносног пристаништа (ДВКД) „Владивосток“ типа Мистрал, изграђеног у француском бродоградилишту у граду Сен Назер. Други брод истог типа, Севастопољ, тренутно гради француска и руска компанија. Док су запослени у СТКС Еуропе заузети склапањем разних дизајна, европски и амерички политичари покушавају да реше спор који је изненада настао око бродова за Русију. Званични Вашингтон захтева да Париз прекине сарадњу са Русијом у изградњи два десантна брода. Француско руководство, пак, још не зна шта да ради у овој ситуацији.

Страни стручњаци о ситуацији са Мистралима
Прамац севастопољског ДВКД у изградњи за руску морнарицу у сувом доку бродоградилишта СТКС Франце у Сен Назеру (ц) Лео Ван Гиндерен / дефенценевс.цом


Пре неколико дана, познати ресурс ДефенсеНевс.цом објавио је чланак Француска би могла да ускрати 2. брод Мистрал из Русије („Француска може одбити Русији други брод класе Мистрал“) аутора Пјера Трана. Аутор овог чланка је прикупио мишљења неколико аналитичара и специјалиста. Амерички и француски стручњаци говорили су о томе како виде будућност руско-француског уговора за изградњу два ДВКД-а Мистрала.

Аутор публикације на порталу ДефенсеНевс.цом напомиње да француско руководство тренутно разматра предлог да одбије пребацивање другог од наручених бродова Русији. У вези са украјинском кризом, САД позивају своје НАТО савезнике да одустану од војне и војно-техничке сарадње са Русијом. С тим у вези, званични Париз је приморан да проучи изгледе за уговор о изградњи два десантна брода.

Чланак цитира изјаве Робина Лерда, аналитичара консултантске компаније ИЦСА која послује у САД и Француској. Лерд сматра да постојећи руско-француски уговор утиче на фундаменталне принципе француске политике и целе НАТО организације. САД отворено позивају Француску да одустане од обавеза по постојећем уговору, а Русија прети финансијским последицама и губитком поверења потенцијалних купаца. Тако се званични Париз нашао између две ватре и принуђен је да тражи излаз из тако незгодне ситуације.

У складу са уговором из 2011. године, француско бродоградилиште СТКС Еуропе ће изградити два ДВКД типа Мистрал за Русију са укупним трошковима од преко милијарду евра. Касније се могу наручити још два брода овог типа. Р. Лаирд сматра да је у случају првог од бродова серије, који је већ изграђен и који се тестира, Француска „упала у замку“. Брод Владивосток је у потпуности плаћен и ускоро ће бити спреман за примопредају наручиоцу, заказану за октобар.

С тим у вези, актуелни спорови могу да иду само око другог брода који је у изградњи. Прамчани и крмени делови трупа овог „мистрала” су већ спремни. У јуну ће крма брода бити послата из Санкт Петербурга у Француску, где ће све јединице бити усидрене. Изградња севастопољског ДВКД, како је приметио Р. Лаирд, још није у потпуности плаћена. Захваљујући томе, француско руководство има времена за размишљање и „простора за маневар“. Планирано је да други брод за Русију буде уручен следеће године.

Извршни директор француског Центра за стратешке студије и перспективе (Центре д'Етуде ет Проспецтиве Стратегикуе) Лоик Трибо Ла Спир рекао је аутору публикације на ДефенсеНевс.цом да зна за неке акције у Паризу да се пронађе излаз из ситуације. Тренутна ситуација. Између осталог, разматра се и опција препродаје брода трећој земљи. Р. Лаирд потврђује да Француска покушава да се реши постојећег проблема. Према мишљењу америчког аналитичара, француско руководство може да демонстрира своју позицију.

Тренутно, председник и министар спољних послова Француске разговарају о поштовању услова уговора и наставку свих планираних радова. Ово се може посматрати као главни ток акције. Међутим, може постојати резервни план, који подразумева одбијање преноса другог ДВКД типа Мистрал. Лерд напомиње да је ситуација са десантним бродовима политичко питање. Са индустријске или финансијске тачке гледишта, уговор о изградњи два брода и опција за још два нису од виталног значаја за Француску. Међутим, неуспех Француске да испуни своје обавезе имаће политичке последице и озбиљно ће утицати на односе са Русијом.

Ако Француска одлучи да не пребаци Севастопољ Русији, пред њено руководство ће се поставити ново питање: шта да ради са овим бродом? Француско војно одељење има озбиљне финансијске проблеме, због чега нови десантни брод гарантовано неће моћи да попуни француске поморске снаге. Једини излаз у овом случају биће продаја брода једном од савезника, на пример, Сједињеним Државама. Колико је познато, Париз и Вашингтон још нису разговарали о могућности таквог договора.

Други купац за брод, према Лаирду, могао би бити Бразил. Почетком прошле деценије Француска је продала Бразилца флота његов носач авиона Фош, који сада служи под именом Сан Пауло. Бразилу би могао бити интересантан и десантни пристаниште за хеликоптере типа Мистрал, јер ће омогућити његовој морнарици да реши низ нових задатака. Међутим, Р. Лаирд још увек претпоставља да ће се продати мастрал Бразилу.

Занимљиве су речи аналитичара Теал групе Џоела Џонсона. Француска тренутно има имиџ поузданог партнера, који пажљиво поштује све услове уговора са купцима. Међутим, Џонсон је упозорио француско руководство на непромишљене акције. Он сматра да ће неиспуњавање обавеза из постојећег уговора нарушити постојећи имиџ Француске. Као пример погоршања односа са потенцијалним купцима, аналитичар је навео САД и неке земље Латинске Америке. После низа скандала, ови други покушавају да не сарађују са америчким произвођачима војне опреме и наоружања.

Аутор чланка Француска би могла да задржи 2. брод маестрал из Русије помиње извештај немачког аналитичког центра СВП. Према речима запослених у овој организацији, излаз из ове ситуације могла би бити куповина брода у изградњи од стране Европе. На пример, немачка ратна морнарица је заинтересована за пријем десантних бродова ове класе. Међутим, ниједна европска држава тренутно не може себи приуштити тако велике издатке.

Док француски политичари траже излаз, а аналитичари покушавају да предвиде њихову одлуку, бродоградитељска компанија СТКС Еуропе наставља да испуњава своје уговорне обавезе. Француска ће почетком јуна почети да обучава руске посаде које ће служити на новим бродовима. Око 400 људи из руске морнарице прво ће проћи техничку обуку, за коју је задужен ДЦИ, а затим ће научити како да у пракси управљају бродовима класе Мистрал и њиховим системима.

Публикација интернет публикације ДефенсеНевс.цом је од великог интересовања, јер садржи ставове више страних стручњака који прате дешавања око уговора о изградњи бродова. Из њихових изјава произилази да у иностранству савршено разумеју сложеност ситуације у којој се налази званични Париз. С једне стране, председника Ф. Оланда и његов тим притискају колеге из Вашингтона, тражећи санкције Русији, а са друге стране Москва, која их подсећа на непријатне последице таквих санкција.

То се разуме и у Француској. Према мишљењу страних стручњака, Париз сада активно проучава ситуацију и покушава да пронађе излаз из ње. Шта ће тачно челници Пете републике да ураде, још је велико питање. Најједноставније решење проблема са економске и индустријске тачке гледишта је наставак рада, који, међутим, може довести до погоршања односа са савезницима. Одржавање добрих односа са њима довешће до озбиљног раскида са Русијом и губитка угледа у очима трећих земаља. Није тешко схватити да је Париз сада пред изузетно тешким избором.

Интересантна је чињеница да пренос првог десантног брода типа Мистрал, изграђеног за Русију, страни стручњаци сматрају готово завршеном чињеницом, а све њихове претпоставке износе само у односу на други. Подсетимо, руководство Француске је не тако давно објавило своје планове за први брод „Владивосток“. До сада ће се сви радови наставити у складу са одобреним распоредом, а коначна одлука о судбини брода биће донета тек на јесен, пре предвиђеног датума примопредаје наручиоцу.

Чини се да се садашње расправе на кулоарима француске владе односе на први брод. До планираног трансфера Владивостока остало је око 5-6 месеци, па треба анализирати могућности и ризике. Истовремено, управо одлука о првом броду, упркос изјавама страних аналитичара, може утицати на даља дешавања око уговора и будућу сарадњу Русије и Француске.

Ако Француска ипак одлучи да не поклони барем један од изграђених бродова, стручњаци предлажу да га прода трећој страни. Ова понуда вам омогућава да се ослободите непотребног брода без трошења новца на његово одлагање. Међутим, аутори овог предлога, с обзиром на ограничена финансијска средства француског Министарства одбране, заборављају на војне буџете трећих земаља. Не могу све развијене, а још више земље у развоју да приуште десантни брод вредан више од 500 милиона евра. Поред тога, биће потребно неко време за преговоре и припрему за потписивање купопродајног уговора.

Као што видите, страни стручњаци виде сложеност ситуације у коју је Француска запала. Истовремено, и сама ситуација и сви могући начини изласка из ње су сложени и двосмислени.


Према материјалима:
http://defensenews.com/article/20140523/DEFREG01/305230022/France-Might-Withhold-2nd-Mistral-Ship-From-Russia
http://bmpd.livejournal.com/
http://defence-blog.com/
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

92 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +31
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    У случају одбијања да се жабе снабдевају новцем, да ли је довољно платити казну и приложити хорду незапослених?
    1. +23
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Врати новац am , и ради шта хоћеш са коритима вассат
      1. +3
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: АлНицк
        Врати новац

        БАБЛО У ДОМОВИНУ!!!! негативан
      2. 0
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: АлНицк
        Врати новац am , и ради шта хоћеш са коритима вассат


        ДА и не дај другу половину. Нека сами направе нову „гузицу“. језик
        1. 0
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          Направиће брзо нову „гузицу“, али где ћемо ми да ставимо наше?
    2. +25
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Нека Французи задрже ова два корита, врате паре и казну. Убудуће се очекује да троше, и више, да подрже ова корита, која ће полако трунути на кејском зиду. Од Француза их нико неће купити, постоји прилагођавање на посебне услове. Али антируски новинари не рачунају државни новац и шкрабају папир за америчке доларе. Шта год им се наручује преко океана, онда јекну.
    3. +13
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: С-17
      У случају одбијања да се жабе снабдевају новцем, да ли је довољно платити казну и приложити хорду незапослених?

      Додаћу, - потписан је уговор за испоруку два брода и даљу изградњу још два у руским предузећима: пренос само једног већ представља кршење уговора... Стражари ће морати да се труде да плати казну за неуспех.Иначе ће момци из брикса бити веома опрезни при потписивању уговора убудуће....
      1. +2
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        а ово је веома велико и перспективно тржиште оружја, преварићете друга врата, затвориће се, генерално, где год не баците клин свуда
    4. Иузвер
      +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Зар озбиљно мислите да ће нешто вратити? Запад је уједињен против Русије. Русији нико ништа неће вратити, као што то нису ни раније враћали.
      1. +5
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Иузвер
        Зар озбиљно мислите да ће нешто вратити?

        Ако ни паре не врате и не плате казну, онда ће своју репутацију сигурно ставити у ковчег и закопати, а оне компаније које су се бавиле градњом ових дивних чамаца ће очигледно добро финансирати опозицију на следећим изборима, толико да је Оландова партија још 10 година далеко, неће победити на изборима....
      2. +1
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Да, све се може заобићи. Французи га продају, на пример, Бразилцима. А ко ће забранити Бразилцима да нас препродају?
  2. +20
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Ипак, базени за веслање су били и остали проститутке, 40-их година су дате Немачкој, сада Сједињеним Државама. Успео сам да ступим у контакт са њима.
    1. +10
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Љубазно
      Ипак, базени за веслање су били и остали проститутке, 40-их су их дали Немачкој, сада САД

      не можете се расправљати против природе, па .... не можете је наручити.
    2. 0
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Мораћемо да платимо разметање Медведева и непрофесионалност Табуреткина. Табуреткина су послали на незаслужени одмор, а колико још издржати премијерску дужност главног дезинтегратора земље?
      1. +1
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Смири се, Дм.Анат. под надзором – неће искочити из колотечине.
        1. 0
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          ''Смири се, Дм.Анат. под надзором – неће искочити из колотечине. И никада није био у колотечини. Иде поред БДП-а, али по страни, а не у колотечини.
    3. Коментар је уклоњен.
    4. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Француска и проституција, ово је један концепт. Кажемо Француска, мислимо на проститутку. Кажемо проститутка – значи Француска.Историја се не мења и прави исте грешке.
  3. Коментар је уклоњен.
    1. 0
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Не разумем једно, по уговору 3 и 4 бродови су требали да се граде у Балтичком бродоградилишту, тако да је у принципу могуће да се базени за пецање у потпуности преврну, после преноса Севастопоља изаћи ће наша конструкција јефтиније него у Француској.
      Али ево проклетог проблема на навозу Балтичке фабрике, сада је ЛК-60 почео да се склапа.
      1. +14
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од Јаиицх
        у принципу, могуће је потпуно преврнути жабе

        Можете преокренути, само у овом случају ћемо им већ платити казну. Ево, цео циркус је да Француску у сваком случају стави у рак - даће нам оба корита - поквариће односе са САД, неће да га ставе - вратиће нам паре плус пенал и стећи негативну репутацију. Јер нема никог, потребно је сам доносити одлуке, а не освртати се на стрица иза атлантске локве.
        Продаја трећим земљама је такође сумњива – наручили смо кутије за себе како бисмо их опремили сопственом опремом, односно пошли смо из разматрања сврсисходности за сопствене потребе. Сумњам да било ко осим Кине може купити и реконструисати брод ове класе. Али да ли је то сада потребно Кини? Штавише, у светлу недавних догађаја, и Кина има разлога да покаже козје лице нашим „пријатељима“. То би била најбоља опција, када би нам Француска у потпуности платила своју глупост, па чак и остала са празном и бескорисном кутијом у рукама. То би умногоме помогло господину Оланду да схвати своје место у овом животу и додало би љубав његовим сународницима и њиховим породицама који су остали без посла.
        1. +2
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          а у овој индустрији рачун иде на пар стотина хиљада одједном да би остао без наруџби Оланд није ни разумео како је намештао људима
      2. +6
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Можете ли пронаћи специјалисте? Па они који ће да граде.За 20 година резерва рада је осиромашила. Сад не можеш да возиш Руса за алатном машином или маљем, он би седео у канцеларији и пљунуо кроз прозор. Али колико је радничких династија пропало. Професионални радник сада вреди злата. Службеник у канцеларији, добија више радника Ко ће ићи, одговор је ........?!
  4. +16
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    градња ће овде бити јефтинија него у Француској.


    Шта је дођавола јефтиније? Радим у тешком инжењерству у Санкт Петербургу. Много комуницирам са Немцима, укључујући и локализацију компоненти у Русији. Ако је цена 10% већа него у Немачкој, онда је ово супер цена, обично је разлика 40%, очигледно није у нашем правцу.

    Заборавите мит да је производња јефтинија у Русији. Дужности и бељи ниски трошкови (само за вредне раднике!) Више него компензују интерне трошкове и колосалан административни апарат.
    1. +7
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Ругор
      Заборавите мит да је производња јефтинија у Русији. Дужности и бељи ниски трошкови (само за вредне раднике!) Више него компензују интерне трошкове и колосалан административни апарат.

      Примитивно као што мислите. Новац потрошен у Русији у Русији ће остати и вратити се у привреду. А они дати преко брда отићи ће с крајевима. Да, и не би било иностране производње у Русији да је скупља. Буржоаски дењужку знају да рачунају.
      1. Метал Бро
        +1
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        па иди и објасни то одређеним компанијама које троше свој новац. Какве везе има коме дати, у својој земљи или другој, ако ће те ипак новац оставити.
        1. +6
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из МеталБро
          па иди и објасни то одређеним компанијама које троше свој новац. Какве везе има коме дати, у својој земљи или другој, ако ће те ипак новац оставити.

          О чему сад причамо? О државном поретку или о нечем другом? Да, многе фирме наручују своје производе у иностранству. Али не зато што је тамо јефтиније, већ зато што ми ово не производимо, или они лошије производе.Упоредите бар цене увозних и домаћих аутомобила, трактора, дизалица. Не говорим о војној опреми, радио сам у заједничком предузећу и скоро сви наши производи (металне конструкције различитог степена сложености) су се извозили и сваки пут је истицало (од руководства) да то радимо брже и јефтиније и боље од њиховог (Норвешка), а на плату се нико није бунио
          1. Метал Бро
            +1
            Мај КСНУМКС КСНУМКС
            владине наредбе, ако је могуће, покушавају да пресеку унутар земље, тк. новац није ваш и са вашим је лакше преговарати) Па, генерално, воле да прецењују наше цене за све врсте смећа. Они паметно троше свој новац. А ако је у иностранству све квалитетније, тамо ће трошити свој новац. Па кад другог излаза нема (за одбрамбену индустрију је то, наравно, неприхватљиво, али шта да се ради са истом електроником, на пример).
            Можда сам погрешно разумео коментар, а причамо о истој ствари)
            1. +2
              Мај КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из МеталБро
              и говоримо о истој ствари)

              Мозда да.
      2. +1
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Тако је, знају да броје, па не организују ништа осим шрафцигерског склопа. Изузетак је када БДП при уласку на руско тржиште поставља услове за локализацију (пре Сименса, Алстома итд.)
        1. +2
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Ругор
          Тако је, знају да броје, па не организују ништа осим шрафцигерског склопа. Изузетак је када БДП при уласку на руско тржиште поставља услове за локализацију (пре Сименса, Алстома итд.)

          Добро онда. Хајде да то схватимо. Немам економско образовање па одговори некоме у теми. Ако фабрика Фолксвагена у Рјазању достигне ниво локализације од 80-100%, онда: да ли ће постати непрофитабилна? аутомобили ће бити скупљи него у Немачкој? или шта?
          1. Степпенволф
            +1
            Мај КСНУМКС КСНУМКС
            Па... Почнимо са чињеницом да сумњам у 100% локализацију ових Фолксвагена у самој Немачкој: не заборавите да чак и у немачкој ауто индустрији већ 15-20 година не инжењери и технолози, већ економисти а трговци су водили емисију. Барем се највећи део електронског пуњења, мислим, још увек производио у југоисточној Азији, а не у Европи... Дакле, ако правилно истрајете и доведете локализацију до 100% у Русији, онда имајући тренутно стање ствари мислим да Шкода Монтажа Оцтавиа Калуга би сигурно коштала мање од Волксвагена Пхаетона, али скупља од Пассата СС ...
            1. 0
              Мај КСНУМКС КСНУМКС
              Дакле, ако се тога држимо како треба и доведемо локализацију до 100% у Русији, онда ћемо, са садашњим стањем ствари, добити не Шкоду Оцтавиу, већ Москвич 412.
              1. 0
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Бајонет
                добићемо не Шкоду Октавију, већ Москвич 412.

                Хм ... имао сам један, ИЗХ-комби. Звер машина. Штета што је потпуно покварен. Издање 1988.
          2. +1
            Мај КСНУМКС КСНУМКС
            Летећемо на Месец пре него што буде 80% локализације! У Русији нико неће градити високотехнолошку производњу, за то су потребна висока и дугорочна улагања.
            Теоретски, ако улажу у савремене технологије и опрему, биће исплативије него преко брда, ако улажу, наравно.
    2. +2
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Верујем да доприноси и недостатак серијалности у конструкцији.
    3. 0
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Такође време изградње. Ми ћемо петљати 10 година.
  5. потап48а
    +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Браво Сердук!!!! Није ни чудо што је потписао овај уговор. Нека сада страдају жабе, убудуће ће бити паметније !!!!!
    1. +3
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: потап48а
      Нека сада страдају жабе, убудуће ће бити паметније !!!!!

      Да не буду паметнији све док је гузица важнија од главе.
  6. +8
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Партнери су кликнули на нос онима који воле да купују оружје у иностранству. И тачно! Неопходно је све да радимо сами, да купујемо само технологије и опрему коју још немамо. Куповина оружја од потенцијалног непријатеља је глупост, у најпотребнијем тренутку ће се сигурно усрати.
    1. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Довољно је подсетити се „маркера“ када се електроника искључује у кључном тренутку, као што је био случај са француским противбродским ракетама које је купила Аргентина и нису деловале против Англосаксонаца у сукобу на Малвинама (Фокланд). ) Острва.
      1. +2
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: АРС56
        , као што је био случај са француским противбродским ракетама које је купила Аргентина и нису деловале против Англосаксонаца у сукобу на Малвинским (Фокландским) острвима.

        шта Које ? Тих истих 5 комада који су потопили бродове Углова? Или још увек причате о америчким бомбама са неисправним осигурачима?
      2. 0
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Причате ове приче посадама Шефилда и Атлантик Конвејера, које су на дно послале француске противбродске ракете Екоцет.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. +4
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Куповина? Почнимо да купујемо, САД ће наговорити разбијене „партнере“ да не продају. Морате креирати своје. Зашто нам је дођавола потребно толико хуманитараца са високим образовањем и услужним радницима? Да оживимо пројектантски кадар и средњу стручну спрему и да сами правимо алатне машине и опрему. И о аутомобилима. Док се економисти нису укључили у инжењеринг, машине се нису поквариле! А ако су се поквариле, могле су се поправити.
  7. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Да, нека покидају уговор! Наши вредни радници су савладали технологију градње. А са враћеним новцем можете направити пар фрегата или разарача.
    1. +3
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      нису обраћали пажњу: број лопатица на пумпама, кракова у фелгама - за руске производе је паран, а за увозне је непаран. Непаран број треба да буде тачан - стојећи таласи и повратни удари у структури се не формирају. И сви то знају, али раде паран број. Зато што раде парне ствари, јер пијана рука може да подели круг на једнаке делове, али са разломцима - проблем.
      1. +1
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Занимљива напомена. Заиста, није обраћао пажњу.
      2. Коментар је уклоњен.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      "пар фрегата или разарача"

      Русији то није потребно - сигуран је председник Академије геополитичких проблема, капетан првог ранга Константин Сивков.

      Русија ће у сваком случају добити одштету. Односно, биће нам враћен новац који смо уплатили. Плус, за неуспех договора предвиђене су веома озбиљне казне, које ће у потпуности пасти на француску страну.

      А са овим новцем Русија ће моћи да гради бар осам нуклеарних подморница... Или најмање шест до осам фрегата прве класе, који су нам од виталног значаја за деловање у далекој морској зони.
      Коначно, овај новац би био довољан за изградњу четири нуклеарне стратешке ракетне подморнице пројекта 955 класе Бореј. Цена једног "Бореа" је нешто већа од цене "Мистрала" - буквално за 10%.
      1. олег34
        +4
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Андриуха077
        Русији то није потребно - сигуран је председник Академије геополитичких проблема, капетан првог ранга Константин Сивков.

        Потреба! Најпотребнији алат у овом тренутку = учешће у сиријским експресним возовима и другим операцијама
        Цитат: Андриуха077
        А са овим новцем Русија ће моћи да направи најмање осам нуклеарних подморница

        Зар Русија не жели месец са неба?

        2 Мистрала = 1,6 милијарди долара

        брод на нуклеарни погон нивоа 885 пепела или бореје - 2 милијарде долара по комаду
        Цитат: Андриуха077
        Или најмање шест до осам фрегата прве класе

        22350 лонаца - званично 0.5 милијарди без половине оружја
        Цитат: Андриуха077
        Цена једног "Бореа" је нешто већа од цене "Мистрала" - буквално за 10%.

        не може бити
  8. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Не дајте им храну док не изградимо трећу и четврту у Русији !!! језик
    1. +4
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      И остаћемо са храном која никоме није потребна, без плаћања хране, а такође и без корита и обештећења, као кривци за ремећење посла. Французи би требало да раскину договор и да нам врате све са профитом.
    2. Коментар је уклоњен.
  9. +2
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Чиста деца. Ово је варалица, покушајте да повратите новац од произвођача напрстака на станици. Одмах би се јавили пријатни људи поштених очију који су „сви видели да нико никоме није узео паре“. Биће ту и стационарни полицајци који ће вас сместити у кућицу за мајмуне „да утврде ваш идентитет“. Уопште, новац је плакао, неки ће бити враћени већ добро, биће потпуно враћени, неће бити разумљива великодушност. Такви људи разумеју само снагу и ароганцију. Једна нада за Ле Пениху, можда ће помоћи.
    1. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Слажем се са тобом драга. Русија неће добити НИШТА у случају забране трансфера Мистрала.
      Пишем специјално за оне који се радују НИЧЕМУ !!!
      Како ћете да исцедите паре из ФРАНЦУСКЕ ако осиромашена Украјина пљује на плаћање гаса, иако је већ било могуће 200 пута заврнути вентил и пребацити га на аванс... Хоћете ли ићи на Басман суд?
      1. +5
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Имовина Француске, која укључује и имовину француских компанија. Па хајде да узмемо, не брини.
        1. 0
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат Хитрована07
          Француска својина

          То ће значити почетак ланчане реакције међусобних „реквизиција“, ово се неће добро завршити, сећају се француске компаније Нога, која нам је дуги низ година кварила крв – хапсили су авионе, музејске драгоцености. Ово није опција, морате или да направите лице од цигле - као, не знамо ништа, или се тужимо, или (што је боље за све) да се договорите око нечега. Ако одлучите да други "мистрал" није потребан, узмите компоненте за термовизије помало из Сједињених Држава. Или путовања у Париз, нисам био дуго лол
          1. +1
            Мај КСНУМКС КСНУМКС
            „Или путовања у Париз, нисам био дуго времена“
            Био сам у Паризу. Тамо је досадно.
            Одмор - тако на Криму. Тамо одакле нисам био дуго, и тачније је.
          2. Коментар је уклоњен.
        2. 0
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат Хитрована07
          Француска својина

          То ће значити почетак ланчане реакције међусобних „реквизиција“, ово се неће добро завршити, сећају се француске компаније Нога, која нам је дуги низ година кварила крв – хапсили су авионе, музејске драгоцености. Ово није опција, морате или да направите лице од цигле - као, не знамо ништа, или се тужимо, или (што је боље за све) да се договорите око нечега. Ако одлучите да други "мистрал" није потребан, узмите компоненте за термовизије помало из Сједињених Држава. Или путовања у Париз, нисам био дуго лол
          1. +1
            Мај КСНУМКС КСНУМКС
            ти ниси разумео.
            почетак ланчане реакције биће невраћање пенала за неуспех уговора, а заплена имовине француских компанија је наставак реакције.
      2. +2
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        чак и елементарно увођење интерне забране да руски туристи посећују куће француских жаба може решити многа питања
        1. Метал Бро
          -2
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          зашто да трпе обични грађани Руске Федерације?
      3. Коментар је уклоњен.
      4. +2
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Опет. у Русији постоје веома опипљива имовина француских произвођача аутомобила. можете чак и замахнути љуљашку ...
    2. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Аха... само активисти Реновских, који су у нашој колиби - хоћемо ли отписати трошкове пандура? (тј. тип више силе)
  10. СЛКС
    +3
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Није тешко схватити да је Париз сада пред изузетно тешким избором.


    После недељних ЕУ избора за Европски парламент, избор Париза је постао још тежи. Протекли избори неће моћи (или још не могу) да промене политику ЕУ, али су веома озбиљно променили политичка опредељења у Француској и сада ће се морати узети у обзир глас „Националног фронта“ Мари ле Пен. као одрасла особа, па чак и у дугорочним стварима. А њен став према Русији је добро познат.

    Штавише, увођење санкција Русији од стране актуелне француске владе не само да ће озбиљно ојачати позицију Националног фронта у односу на Русију, већ и позицију Народног фронта по питању изласка Француске из ЕУ. А ово је распад ЕУ.

    Генерално, сада, после последњих избора, може се са сигурношћу рећи да је Француска овим уговором пала између камена и наковња. И за остале земље ЕУ ова ситуација ће бити добра лекција, јер. позиције националиста и десних радикала и других земаља ЕУ су такође увелико ојачале, а главни слоган француског НФ „Политика Француза за Французе“ постаје све популарнији у земљама ЕУ (наравно, са националним амандмани), као и идеја о бескорисности ЕУ.
    1. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Француска је ушла у ЕУ, надајући се да ће ова организација бити европска,
      а сада ЕУ служи интересима Сједињених Држава, а често и на сопствену штету.
      Није изненађујуће што Европљани размишљају о сецесији и не само о Француској.
      Скандинавске земље, Италија, можда Шкотска. Посебно питање су Грчка и Шпанија. Дакле, Брисел и Берлин би требало озбиљно да размисле о томе које кораке је најбоље предузети да се унија не би распала. Размишљају и Мађари и балтичке државе, чије је економије ресетовала ЕУ.
    2. 0
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      распад ЕУ је такође циљ Американаца, а Ле Пенова вероватно неће решити такав проблем
    3. Коментар је уклоњен.
  11. +4
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Да будем искрен, не занима ме шта ће Французи урадити са Мистралима. Судећи по метаморфозама Европе, сви бродови ће бити завршени и испоручени на време према уговору. А политичари ће сачувати своју репутацију и носити свакакве...будалаштине..

    Ја имам друго питање. КАКО!? Како су Французи тако БРЗО успели да положе и саграде скоро 2 брода.!!!??? У поређењу са изградњом наших корвета ?? Поређење по интензитету рада и количини метала очигледно није у нашем правцу.
    1. +2
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      прво, други брод у серији је много лакши за изградњу од првог
      друго, њихова бродоградилишта у Сен Назеру нису мировала и имају неопходну опрему и искусан тим. А ако нешто недостаје, има доста добављача около.
      Треће, запамтите колико су јаки синдикати у Француској. Тамо су радници заиста заинтересовани за новац за рад. Раде у 3 смене.
      1. +1
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        У Комсомолску, корвета од 2006. (или од 2008.) обележивачи. још увек не могу да га доврше. 2000 тона наспрам 21 хиљаде Мистрала
        1) Чини се, није први брод у серији.
        2) Чини се да бродоградилиште није мировало, покушали су да изграде нешто - грађанско. Опрема је ту, екипа - додуше стара, али ту.
        3) Нажалост, у Русији НЕМА синдиката. А они који јесу могу се назвати "друштвеним"

        Ко ће писати о лењинградском бродоградилишту?
        1. Метал Бро
          +1
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          све се ради о пропадајућој гејропи
    2. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Они само знају да раде и организују рад, а не причају о потешкоћама.
  12. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Да, нека се сами извуку Французи, мада бих ја на њиховом месту довршио бродове предате Русији, јер је углед скупљи од односа са САД, е па шта ће им САД ово? на француском. Како другачије? Оланд ће морати да објасни гомили незапослених грађана зашто су лишени посла због интереса душека.
  13. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Не, немојте рећи да нас није брига! Одбијањем Француза отварају нам се богате могућности на дипломатском и економском фронту. Да, и све казне морају се примити чак и из принципа и покренути активну пропагандну кампању о непоузданости Француске и ЕУ у целини као партнера. Бојим се само наша пропаганда и други органи, као и увек, само... све прилике које су се појавиле.
    1. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      решавају тренутне задатке на чаршијске начине – некако превише женствено
    2. Коментар је уклоњен.
  14. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Понудите Мистрал један Абрамовичу, други саудијском шеику. Они воле велике јахте. Да, и питсот љами нису паре за њих. Ево излаза.
  15. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Баш тако. Окрените се америчким улизицима.
  16. +4
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    И чини ми се да ће оба брода бити предата Русији на време. Ово је Оланд и његова влада који сада излазе пред амере, али како су показали избори за Европски парламент, следећа влада ће бити под командом ЛеПена. Само ово је термин другог брода. Да, и актуелна власт уопште није заинтересована за ремећење уговора и све њихове изјаве су за САД. Многи нам пишу зашто дођавола ови бродови? Чини ми се да неће бити сувишни. Када су им наређени, да, то је био неразуман лични избор Сердјукова и компаније. Али ако су га они изградили, онда ми се чини погрешним напуштањем бродова океанске класе. Сада су сва бродоградилишта у Русији заузета поруџбинама за војне и цивилне бродове. Штавише, како је показала модернизација Горшкова, Русија је у великој мери изгубила искуство изградње великих војних бродова. И овде смо такође учествовали у изградњи страних технологија, обновили наше вештине. Док ови бродови буду пуштени у рад, флота ће добити и модерне корвете, које се граде у Русији. Као резултат, моћи ћемо да формирамо још две вишенаменске групе на основу ових бродова.
  17. КЦУФ
    +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    am Морате бити потпуни идиот да бисте напустили Мистрале. Поготово у време када су толико потребни Русији... Хоћемо ли боље стајати? Ахаха, за милијарду долара, да, за 5-10 година. Мистрали, шта год да се каже, веома су технолошка опрема са огромним могућностима. Баци пар топола унутра, и многе државе могу бити држане на нишану. Мислим да је онај ко пише да је ово корито само ускогрудни губитник
  18. -1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Ако успете да контактирате Европоиде, од њих треба да захтевате све, до последњег пара, они се сами неће одрећи, можете ухапсити било који други брод или имовину.
    1. +3
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      нема потребе за тако оштрим заоштравањем односа - савезник у позадини је скупљи од било ког комада гвожђа, а још више од "папира"
    2. Коментар је уклоњен.
  19. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    САД отворено позивају Француску да одустане од обавеза по постојећем уговору, а Русија прети финансијским последицама и губитком поверења потенцијалних купаца.
    Де Гол је учинио Француску независном од НАТО-а, Саркози је вратио. Сједињене Државе су класично направиле виљушку од Француске, јер у оној изреци „Не можете опростити егзекуцију“, сада Французи грчевито покушавају да ставе зарез у ову фразу. hi
  20. +3
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Не можете продати, нема ко да купи, нема шта да се одржава / демонтира!
    Не Мистрал, него нека врста Чудотворног камена: ако идеш право - од душека ћеш добити ... добићеш га, ако идеш лево - изгубићеш новац, ако идеш десно - добићеш утопити се у мочвари... вассат
  21. Николаев
    0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Све ће то остати на нивоу приче, они ће нам плутати своје шлепове за наше паре. Да, сваке године ћемо их додатно плаћати. одржавање, резервни делови итд.
  22. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Зашто би Русија кварила односе са Француском због свакојаких ситница??
    Једна од „нултих“ опција: продати маестрал Сердјукову, као идеологу идеје.
  23. Коментар је уклоњен.
  24. +2
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Надам се да ће следећа председница Француске бити госпођа Ле Пен!Средиће она и извести државу из НАТО-а!А Оланд је само политичка проститутка која може да плеше само уз мелодију Обаме и Меркелове!
    1. 0
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      чинове дају људи – зато је зелено светло дато оландима.
      јаки - они сами преузимају власт, али имају неизмерене проблеме.
    2. Коментар је уклоњен.
  25. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Мислим да неће доћи до одбијања испорука. Углед поузданог партнера важнији је од тренутних политичких лутања.
  26. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    За шест месеци ситуација са данашњом динамиком може веома да се промени.
    Данашње олује у шољици могу изгледати као детињасте шале. Ток ствари не зависи од нас.
  27. -2
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Жабе ће их, као и увек, узети у уста и окренути им гузице. Изгледа да Бандерлогови уче од њих... лаугхинг
  28. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    У јуну ће крма брода бити послата из Санкт Петербурга у Француску, где ће све јединице бити усидрене, овим бродовима је генерално наређено да ударе технологију
  29. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Као што видите, страни стручњаци виде сложеност ситуације у коју је Француска запала. Истовремено, и сама ситуација и сви могући начини изласка из ње су сложени и двосмислени.

    Волео бих да спасем евро и гузицу. Иако у светлу најновијих Оландових закона, ово друго није релевантно.
  30. +2
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    По мом мишљењу, аутори теорије продаје мистрала неком другом су донекле лукави око цене. више од 500 милиона за наш Мистрал - ово је цена карлице. САМО каде. На крају крајева, Французи снабдевају брод без наоружања и контролни систем Зенитх. У нашем уговору такође нема хеликоптера или слетања доставних возила. Све ово ћемо сами урадити. Али ми то можемо. Да ли још неко зна како? Да ли неко има своје јуришне хеликоптере ЗРАК и Камов?

    Дакле, цена Мистрала за „неког другог“ биће далеко од 500 милиона или чак 600 милиона. Један Ка-52 кошта око 20 милиона долара. Ово је у копненој модификацији. А на маестралу их има 16! Сума је већ већа од 800 милиона. А сви ови чамци и барже?

    Дакле, треба тражити купца који има најмање „милијарду екстра“. Питам се да ли их сада има много?
  31. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Или најмање шест или осам фрегата прве класе, које су нам од виталног значаја за деловање у далекој морској зони
    Председник Академије за геополитичке проблеме, капетан 1. ранга Константин Сивков.

    Нажалост, чини ми се да је мало вероватно да ћемо успети да направимо толики број бродова, јер гасне турбине за њих добијамо из Украјине.И неће бити могуће брзо да их заменимо другим без прераде техничке документације, обуке специјалисте за уградњу и одржавање нове опреме, и то стално.
    Мислим да је један од разлога за државни удар у Украјини руски програм поновног наоружавања.
  32. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    „Мислим да је један од разлога за државни удар у Украјини руски програм поновног наоружавања. - сасвим је могуће, јер је сасвим јасно речено - време је да одбијемо снабдевање из иностранства...
  33. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    САД отворено позивају Француску да одустане од обавеза по постојећем уговору, а Русија прети финансијским последицама и губитком поверења потенцијалних купаца.


    Ако Француска ипак одлучи да не поклони барем један од изграђених бродова, стручњаци предлажу да га прода трећој страни.



    ... Је л' то њему рубља, а мени новчић?
    Нека ми плати казну.
    Нисам од зависти, јесам
    Ради правде и само.
    (В.С. Висоцки)
  34. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Пошаљите Сердјукова на разговоре - тамо има пријатеље!
  35. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    па, ситуација ... у принципу, ако сте већ одлучили да купите два брода, онда је то било потребно повезати у уговору и ако је други брод одбијен, бака је била на столу, иначе један није био ни овде ни ето....или размислите о одустајању од првог због неиспоруке другог и оставите ово смеће у базенима за пецање, генерално, треба тражити начине да појебете Французе
  36. ЦРАСХБУЛЛЕТ
    0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Ево, како кажу, испада, или си ти њихов гузиц, или наш партнер!
  37. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    језик
    Други купац за брод, према Лаирду, могао би бити Бразил.
    У Бразилу има пуно мајмуна. Бразилу, за потребе превоза мајмуна, такви бродови су преко потребни. У Руској Федерацији нема мајмуна, нажалост, м..страли Руске Федерације нису потребни. зауставити
  38. вгога83
    -1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Русија је већ урадила оно најважније. Уосталом, Мистрал је направљен у два бродоградилишта одједном, а ово је најважније!!!! Француска је још деликатнија него што се чини... Они можда неће пребацити бродове у Русију и тиме направити озбиљну „поставку” за своју економију – вратити новац, платити велику казну, уништити своју економију, итд. А сад најзанимљивије... Запитајте се: Зашто је Русија наручила ове бродове из Француске???? Да, јер она сама није знала како да гради бродове ове класе. А данас је Француска научила Русију како да прави Мистрале, обезбедила технологију, обучила посаду))) Сада Французи почињу да схватају да су негде полудели))) хттп://топвар.ру/уплоадс/имагес/2014 /202/еибх901 .јпг
  39. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Гани пљачка да + камата, и распусти радничку класу, а не жури друга Украјина ће :) језик да
  40. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из марк2
    Куповина? Почнимо да купујемо, САД ће наговорити разбијене „партнере“ да не продају. Морате креирати своје. Зашто нам је дођавола потребно толико хуманитараца са високим образовањем и услужним радницима? Да оживимо пројектантски кадар и средњу стручну спрему и да сами правимо алатне машине и опрему. И о аутомобилима. Док се економисти нису укључили у инжењеринг, машине се нису поквариле! А ако су се поквариле, могле су се поправити.

    Све док рачуновође и хуманитарци буду владали емисијом, а не технократе, све техничко и научно биће позади. То се јасно види у животу. Менталитет не дозвољава да се главном инжењеру исплати једнака плата са главним рачуновођом, или да буде већа - финансијском директору, или директору развоја.
  41. РАФАЛ
    0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Многи коментари садрже увредљиве изразе на рачун Француске и Француза, базене и проститутке и друге увреде.Није добро, јер их не зовемо тако у њиховим очима, они су итекако свесни таквог односа према њима и такође схватите да је овакав однос према њима тачан.А какве савезнике хоћете да нађете у Европи, такве ствари само помажу истим американцима.А и Французи, поједини другови из свакојаких специјалних одељења такође читају све што се тиче овог посла, а овај сајт је један од највећих тематских сајтова у Русији, тако да треба да говорите исправније.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"