Химере норманизма

8
Химере норманизма


Ове године се навршава 1150 година постојања руске државе. Године 862. неколико словенских и финских племена позвало је принца Рјурика преко мора са Варјази-Русима и започела је династија која је успела да створи велику силу. Али у делима страних историчара и домаћих "западњака" КСВИИИ - КСИКС века. ови догађаји су обрасли елоквентним коментарима: скандинавски Викинзи су дошли у Русију, донели јој темеље цивилизације и поставили темеље саме државности. А пре Варјага на нашој земљи није могло бити ништа вредног пажње. Нека племена су живела - овом једном речју одмах се намеће слика дивљака у животињским кожама.

Ова теорија, названа норманизам, доминирала је предреволуционарном Русијом и мигрирала је у совјетску науку. У иностранству је и даље призната као неоспорна. Да, и у домаћој литератури постоји толико јак стереотип да га је изузетно тешко уништити.

Иако је државност на територији наше земље постојала од давнина. Чак су и Херодот и други грчки писци описали моћно скитско царство. Сада је недвосмислено доказано да је обухватала и Прасловене. Штавише, они у Скитији никако нису били обесправљени принудни народ. Археологија показује да села земљорадника Дњепра и Буга нису била ограђена, Скити за њих нису били непријатељи. Протословени су им били савезници, равноправно су делили ратни плен – у истим селима пронађени су многи трофеји из похода у Закавказје, Асирију, Блиски исток. Пронађено је и доста грчког новца и производа: фармери су имали прилику да продају своје производе за извоз.
У ИИ веку. ПРЕ НОВЕ ЕРЕ. Велика Скитија је пропала, али су на југу данашње Русије настала царства Језига, Роксолана, Алана и Кримска Скитија. А на прелазу наше ере почела су насеља великих размера Словена, Римљани су их звали Венди. Заузели су Средњу Европу, Карпате, јужну обалу Балтика - на римским картама ово море је означено као Венедски залив. А на Балтику су антички аутори забележили прилично развијене државе: наследну моћ "краљева", јаке флоте, државне арсенале, одакле је становништво добијало у случају рата оружје.

Предање каже да је у XNUMX. в. земљу будуће Русије посетио је св. Апостола Андреја Првозваног. Основао је хришћанске заједнице на Криму, попео се на Дњепар, благословио место где ће настати Кијев, видео Новгородце како имају парна купатила и изненадио их се, а затим се вратио у Рим преко Балтичког мора. Обично се ова легенда доживљава са скептицизмом. Али, ако погледате, онда ... нема ничег невероватног у томе. Наравно, Велики Новгород још није постојао. Али на Криму је процветао град Напуљ-скитски, Напуљ у преводу - Новгород. У њему су била парна купатила, пронађена су приликом ископавања. Пловни пут кроз Дњепар и Волхов је већ био у функцији. Било је стварно прећи Балтичко море, орали су га млетачки бродови. А градови Венда су били главни центри међународне трговине, римски трговци су ишли овде да купују драгоцени ћилибар.

У ИИ веку. балтичке државе Вандала, Ругс (они су и Русс, Девс, Рутенс) итд. су сатрли германски Готи. Део Руса се повукао у Црноморско подручје, ујединио се са локалним Словенима и Сарматима-Роксоланима. Много података, археолошких и писаних, сведочи да су имали заједничку државу. Био је лабав, краткотрајан, а у ИИИ в. Готи су га победили. Освајачи су створили огромно царство. Међу осталим народима, финска племена Цхуд, Вес, Мериа постала су поданици готских краљева. Односно, у царство су ушле и територије централне, северозападне Русије. Нека словенска племена су постала савезници Гота, са њима су напали Римљане. Други су били покорени.

Римске хронике помињу руског емигрантског кнеза на двору Константина Великог. И у ИВ веку. ванземаљци са истока, Хуни, обрушили су се на Готе и, како су приметили савременици, принц Росомона (у преводу - „људи су одрасли“) прешао је на њихову страну. Већина осталих словенских племена такође је подржавала непријатеље својих поробљивача. Готи су претрпели поразан пораз, њихово царство је заменило Хунско. Цар Баламбер се побринуо за Словене и под његовим окриљем је формиран племенски савез Анте. Задржали су унутрашњу самоуправу, историчари тог доба су Анте звали принц Буса и старешине које је погубио побуњени готски краљ Амал Винитар.

Номадски Хуни су у великој мери усвојили словенску културу. Византијски амбасадори описали су престоницу Атиле, која лежи негде на Дњепру, прелеп град са типичном словенском дрвеном архитектуром, резбареним палатама, кулама. Навели су и „хунске“ речи – „мед“, „квас“, „страва“ (помен). Средином XNUMX. века, после Атилине смрти, његова моћ се распала у окрутним ратовима. Од тог времена Словени постају директни суседи Византије, достижући њене границе на широком простору.

Византијски описи њиховог живота одражавали су јасне доказе државног уређења: хијерархију племства, административну поделу. Помињу се „краљеви“ – племенски принчеви, изнад њих су били „краљеви“ или „краљеви“ – вође великих удружења. Владавина принчева допуњена је институцијом вече, општих скупова, на којима су се решавала најважнија питања. Посебно висок ниво достигла је кнежевина Анте. Имали су развијену пољопривреду, било је доста великих градова.

Били су заштићени моћним бедемима, дрвеним зидовима и палисадама. У њима су биле резиденције владара, војни одреди, живели и радили занатлије. На пример, у насељу Пастирское ковачи су кували гвожђе, правили косе, српове, лопате. У близини су биле радионице грнчара, јувелира, оружара. Ратници су имали одлично оружје, вериге, шлемове. Дуги равни мачеви највишег квалитета сматрају се карактеристичним за Анте. У археологији су дали име читавој класи сличних производа, „мачеви типа мрава“. И у англосаксонској песми Беовулф јунаци се боре антијанским мачевима, најбољим за то време.

Уопште, није било потребе да Словени чекају 300 година да Викинзи дођу и науче нешто корисно. Јер гости са запада нису могли ништа да их науче, али је у близини лежала Византија – центар напредне културе тог доба. Антија је са њом одржавао чврсте везе, био њен савезник. Антски одреди деловали су у саставу византијске војске, гарнизон Анта је стајао у грчком граду Тирасу на Дњестру.

У ВИ веку. Антија је пала под ударима Аварског каганата. Он је разбио и терорисао племена која су му била на дохват руке, а дошло је и до масовних сеоба Словена. Неки од њих су се преселили на Балкан. Словенци, Кривичи, Полочани отишли ​​су далеко на север, Вјатичи и Радимичи су отишли ​​на исток. И у XNUMX. веку. поткопана је моћ Аварског каганата, он је почео да се урушава, а препрека која је ометала развој Словена је нестала. Заузели су доминантан положај у средњој и источној Европи.

Ланац њихових кнежевина простирао се дуж јужне обале Балтика. У подножју полуострва Јутланд налазили су се поседи Ободрита. У близини је лежала земља Вагрова. Даље на исток, Ругијанци. Померанци су живели од Одре до Висле. А између њих и Литванаца су Пруси. На територији модерне Немачке, од Лабе (Елбе) до Хавела и Шпреја, живео је Лутичес. Јужно од њих лежале су земље Лужичана. Данашњу Пољску међу собом су поделили Мазовчани, Пољаци, Висле и Словенци.

У средњој Европи живели су Чеси, Моравци, Панонци, на Балкану су се насељавали Срби, Хрвати, Хорутани. А народи познати нама из анала населили су се у источној Европи. На Волхову - Словенија. Од Псковског језера до Смоленска - Кривичи. У Белорусији - Полоцханс, Дреговицхи. У Карпатима – бели Хрвати. У западној Украјини - Волинија. Дуж Дњестра - Тивертси, дуж Јужног Буга - ухватити. У Полисији - Древљане. У региону Дњепра - пропланак, Радимичи, на Десни и Оки - Вјатичи. А источно од пропланака, од Дњепра до Дона, лежале су ивице северњака.

Имајте на уму да ови називи нису означавали само племена, већ државе, а по свом нивоу ни на који начин нису били инфериорни у односу на друге европске земље. Међу источним Словенима Арапи су издвојили три најмоћније државе: Кујабу, Арасанију и Славију. Кујаба – Кијев, кнежевина пропланака, Славија – словенска са центром у Ладоги (Новгород још није постојао). Арасанија - по свој прилици кнежевина северњака. Персијски рукопис, почетак деветог века. говорио о друштвеној структури ливада: „Један део њих је витештво. Свештеници су од њих поштовани. Људи плаћају влади деветину свог прихода и трговачке добити сваке године. Град Кујаба је седиште краља...”. Као што видите, било је и власти и племства, прикупљали су се добро одређени порези.

Ибн-Русте је писао о Вјатичима: „Њихову главу, коју они зову глава глава, они зову „свет-малик“. И он је виши од Супанеја, а Супанеј је његов намесник.” „Малик“ је на арапском језику за „краљ“. Очигледно, наслов је звучао као "светли принц". А "супанаге" је жупан. Војвода, који је био на челу жупе, племенског клана. Међу Оборитима држава је била федерација, обухватала је рароге, варанге и низ других племена, имали су своје кнезове, а на челу уније био је велики кнез. Немци су га с поштовањем звали „краљ“, а племенски принчеви „војводе“. Сличан уређај био је међу Љутићима, северњацима.

У средњој Европи настају Чешка, Великоморавска, Панонска кнежевина, на Балкану Хорутан. Неки од номадских Бугара, поражени од Хазара, повукли су се овамо, ујединили око себе локалне Словене и појавило се бугарско царство, које је по култури и саставу становништва било словенско. У различитим изворима, кнезови се помињу међу Древљанима, Дреговичима и улицама. Принчеви Померанаца произвели су своју породицу од једног од Атилиних синова - династија је трајала око 500 година! Словенци још дуже, њихови кнезови су потекли од античког кнеза Буса.

Понекад дође до неспоразума – али где су отишли ​​Руси, ко је дао име нашој земљи и народу? У збрци сеоба поделили су се на неколико делова. Неки су остали на Балтику - племена Рарога, Ругијана, Пруса. Други су се населили у Аустрији, постојала је мала краљевина, а касније су аустријске војводе водиле своју лозу од „руских краљева“. Словенцима се придружио још један огранак. А четврти се настанио на Дону и Донцу, придружио се племенском савезу северњака. Разни извори овде помињу Русе од средине ВИ века. У савезу са Хазарима зауставили су арапску експанзију на север, извршили препаде у Закавказ. Кинеске дипломате су виделе руске амбасадоре на двору турског кагана. Баварски географ раног XNUMX. века. наведене различите гране Руса - "аттрос", "вилирос", "цастс", "хозирос". Два од њих је сматрао главнима, балтичку и јужну. А персијски географ Ибн-Хордабег је објаснио да су „Руси племе Словена“.

Словенска цивилизација је чак иу паганству достигла највећи процват за своју епоху. Велики и богати градови Аркона, Зверин (Шверин), Волин, Рарог (Рерик), Стариград (Олденбург), Микелин, Димин, Коданск (Гдањск), Ратибор (Раценбург), Бранибор (Бранденбург), Ретра, Праг, Велеград, Краков је растао, Гнездно, Ладога, Кијев, Чернихив, Смоленск, Полотск. Археолози су открили остатке утврђења, светилишта, улице су већ тада биле опремљене дрвеним тротоарима. У овим градовима живели су ратници, вешти ковачи, грнчари, ливачи, косторезачи, јувелири, ткалци. Током ископавања наилазимо на њихове производе, скупе увезене ствари. Немачки аутори су извештавали о „грађанским правима“ Словена, о градској аристократији.

Али словенске кнежевине нису биле уједињене. Неко је улазио у савезе, неко се борио између себе. Као резултат тога, северњаци, ливаде, Вјатицхи, Радимицхи пали су под власт Хазара. И на Балтику крајем ВИИИ века. викинзи су лутали. Напали су Ладогу, победили кнеза Буривоја, наметнули данак Словенцима, Кривичима, финским племенима Чуда, свим Мерјанима. Али било би просто смешно говорити о њиховој културној и просветној мисији. Довољно је погледати барем списак вођа скандинавских флота: Скулл Цлеавер, Випер, Инсидиоус, Блооди Аке, Белли Схакер, Роббер, Пиг, Флаиер, Лоуси Беард, Пиро. Били су обични разбојници, а занимала их је само зарада.

Словени и Финци их нису дуго трпели. Настао је устанак под вођством сина Буривои Гостомисла, Викинзи су протерани. А племена која су учествовала у ослободилачком рату ујединила су се у савез. Очигледно је власт Гостомисла добила име Руски каганат, била је позната и у Византији и у Немачкој. Учвршћене су везе и са балтичким словенским кнежевинама, посебно са Оборитима. Поређење новгородских хроника, немачких хроника и легенди показује да је Гостомисл своју ћерку Умилу удао за Годолуба, кнеза племена Рарог, који су били у саставу Ободритске федерације. Рарогови су поседовали највећу луку на Балтику, Рерик, пријатељство са њима је било веома важно за трговину.

Много података о Оборитима је дошло од немачких историчара. Краљ Франака Пипин Кратки и цар Карло Велики одржали су чврст савез са овом кнежевином, заједно су се борили против Саса и Лутицијана. Франци су Ободрите називали „нашим Словенима“. Али 808. године их је напао дански краљ Готфрид, који је привукао Лутицијане. Поражени велики војвода од Ободрита Дражко је побегао и погинуо. Данци су узели Рерика, ухватили и обесили Годолуба, који је бранио град.

Сви подаци се слажу да је Рјурик, будући владар Русије, био само Годолубов и Умилин син. Можда је добио име по изгубљеном граду и рарог соколу, тотему племена. Како је и где протекло кнежево детињство није познато. Године 826. браћа Харалд и Рјурик појавила су се на двору цара Луја Побожног. Они су крштени и обећали подршку. Али франачко царство се већ распадало, у њему су почеле свађе. А за сирочад и изопћенике на Балтику отворен је директан пут до Викинга или Варјага. Ови термини нису означавали националност, већ занимање: слободни ратници, гусари или плаћеници. Њихови редови су били попуњени храбрим људима различитих националности, а Варјази-Руси су били познати не мање од својих скандинавских колега. Узели су неосвојиву Севиљу, упропастили чак и Шведску и Данску.

Рјурик је напредовао међу највештијим и најуспешнијим варјашким вођама. Ескадриле под његовом командом биле су чврсто запажене у Француској, Шпанији, Енглеској, Немачкој. Ослањајући се на постигнути ауторитет и нагомилано богатство, 853-854. покушао је да поврати очеву кнежевину. У почетку је био успешан, али су Данци ипак победили.

У исто време у Ладоги су се одвијали важни догађаји. Гостомисл је умро без директних наследника. Његова моћ се распала, племена су се свађала међу собом. Комшије нису пропустиле да искористе. Мерјан су освојили Хазари. А са мора су 852. године сишли дански Викинзи, одневши кући знатно богатство. Шведски принц Ерик је 854. разбио и наметнуо данак суседима Словенцима: Курсима, Естонцима и Финцима.

Опасност ме је натерала да заборавим свађе. Старешине Словеније, Русич, Кривичи, Чуд, поново су почели да говоре о уједињењу. Одлучио: „Потражимо кнеза, који нас је поседовао и по праву одевао. Односно, да суди и суди по правди. Али где тражити таквог принца? Никонска хроника извештава да је изнето неколико предлога: „Или од нас, или од Казара, или од Пољана, или од Дунаичева, или од Варјага. У дискусијама је победила опција „од Варјага“, кандидатура Рјурика. Била је савршена у сваком погледу. Рјурик је био унук Гостомисла по кћери, славни ратник, његово име је грмело на Балтику. Осим тога, био је изопћеник. Кнез без кнежевине! Морао је да се потпуно повеже са новом домовином.

Тако је дошло до „позива Варјага“. Рјурик је стигао у Ладогу са свитама шароликих Варјага и „са свом породицом“ – охрабрујући емигранте који су отишли ​​са њим. И морам рећи, старији нису погрешили у свом избору. Оснивач династије је водио победоносни рат са Хазарима, одузео им земље Мерјанаца и Моромљана, градове Ростов и Муром. Почео је да „поставља дворце“, учвршћујући границе. И коначно, Русија је постала једина земља која је имала излаз на море, која више никада није упознала инвазије Викинга, који су у ово доба престрашили целу Европу.

Штавише, вреди напоменути: каснији спор између норманиста и антинорманиста показао се генерално ... исисан из ваздуха. И у иностранству и у Русији дуго су се сећали одакле су „Варјази-Руси“ позвани. Немци у Кс веку под називом Велика кнегиња Олга „Краљица ћилима“. У КСВИ веку. Иван Грозни је поменуо да је династија Рјурикова настала од легендарних Пруса – од којих су потекли принчеви балтичких Словена. И у КСВИИИ веку. озлоглашени сарадник Петра И, Александар Меншиков, смислио је лажни родослов, где је његова породица настала „од Ободрита“.

Мислите ли да је Меншиков заиста знао ко су охрабривачи? Да, био је неписмен. А Кнежевина Ободрита је коначно нестала 500 година пре ње, коју су освојили Немци. Мало је вероватно да је чиновник, који је саставио родослов за кнеза, чуо нешто о овоме. Једноставно је разрадио наређење да га учини „упознатијим“, преписан из педигреа најстаријих аристократских породица. Када је суђено Меншикову, ова тачка му се сетила, у оптужби су навели да се „многе племићке породице производе од ободрита“.

Али у КСВИИИ веку. древне традиције су већ биле прекинуте. Бојарски сталеж је укинут, родослови су обезвређени и заборављени. Хронике које су се чувале у манастирским библиотекама научници и аматери су однели, изгубили, пропали. А ауторитативни немачки професори су дошли у Русију и од нуле изнедрили теорију норманизма. Ободрита, Ругијана, Померана и осталих балтичких Словена одавно више нема, и нико се није потрудио да их се сети – учени професори нису имали појма о њима. Стога су „Варјаге-Руси“ почели да поистовећују са било ким, али не и са Русима. Иако ни једно скандинавско и германско племе са именом „Рус“ у приче не појављује.

Да, и савремени западни научници нису далеко од својих претходника. Као доказ, рецимо, наводи се цитат из Приче прошлих година: „Ситсе бо зовеш Вараги-Рус, како се пријатељи зову Свее, пријатељи су нашимани, англиане, ини и готх, тако и си. Из овога се изводи закључак: уз „Варјаге-Рус” се именују Швеђани (Свее), Норвежани (Нормани), Енглези, Готи. Не постоје само Данци, што значи да је „Рус“ оно што јесу. Па, остаје само да саосећамо са таквим историчарима, пошто они то у XNUMX. веку не знају. није било Енглеза на видику, а Англи су били само једно од племена која су насељавала Данску. Очигледно, они не знају да су значајан део данашње Немачке окупирали они који су умрли у КСИИ - КСИИИ веку. словенске државе. Али се не умарају да сипају коментаре о култури и државности донетој Словенима са Запада. Једном речју, ово је изузетно живописан и карактеристичан пример како се истина може затрпати под токовима „научног” старог папира.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

8 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +4
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Чињеница да историја Кијевске Русије може почети од Рјурика је ван сумње. Само аутор није донекле открио тему ЗАШТО и КО је позвао Рјурика.
    1. Зашто. Нема сумње у присуство држава на територији о којој се расправља и пре доласка Рјурика. Помињу се велики међусобни рат. Оне. На територији Русије избио је још један грађански рат. И потребан нам је кандидат, ауторитативан, али неумешан у свађу.
    2. Ко. Рођаци, то је сигурно. Али позвати даљег рођака чак и кнежевске породице значи само наћи подршку међу владајућим слојевима. Међутим, у току је медени месец. Могла је бити позвана само особа од истог ЉУДИ.
    Ако обратите пажњу на Полабску Русију, онда је управо у то време почео геноцид над Словенима. Таласи исељавања на исток долазили су један за другим.
    1. -2
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Како су се сва та нагађања колебала – не само ко је кога и где позвао, већ и изрази – „још један међусобни рат“. Борили су се право за живот, толико да су спалили градове, али су "позвали рођака" и хоп - и градови су одмах враћени или филц, или изграђени од нуле и све је постало кул.

      Морали бисте прво да одлучите о статусу Рјурика, а онда ће доћи до разумевања о несрећи теорије „међусобних ратова“.
      1. +5
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Нисам баш разумео ваш коментар... Мислите ли да у то време није могло доћи до међусобних ратова?
    2. Коментар је уклоњен.
    3. 0
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Гориницха
      Чињеница да историја Кијевске Русије може почети од Рјурика

      Кијевска Рус - да. Али пре Кијевске Русије постојала је староруска држава Гардарики - Земља Градова (градови, а не МЛРС лаугхинг ).
  2. +3
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак је у суштини филм М. Задорног "Рјурик. Изгубљена истинита прича".
    1. -3
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Овај филм је веома "поуздан" извор.
  3. +14
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Изражавам своју захвалност аутору за његов рад, међутим, према историјским чињеницама, потребно је да се осврнемо на историјски документ, тада ће чак и историчари зависни од норме ћутати у крпи, а без овога
    може пролити канту прљавштине на аутора.
  4. +5
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    е, међутим, ево га....како ја разумем, ако сада ујединимо све наше сународнике, од којих смо потекли, онда ће остатак света на земљи постати скучен, а? :))) и до како сам на то обратио пажњу, како су се привремени краљеви односили према Словенима)))) заљубио се, дао независност.. зар вас то ни на шта не подсећа? на овом принципу су наши преци касније изградили ОГРОМНУ МУЛТИНАЦИОНАЛНУ ДРЖАВУ Русију СА МНОГО КУЛТУРА, НАРОДА, ТРАДИЦИЈА))))) овако нешто))
  5. +6
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Генерално, врло, врло адекватна слика, волео бих да нешто слично буде у уџбеницима...
  6. +2
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Што више идете у дубину векова, што мање имате историјских докумената, то је више простора за лет маште. Ако узмемо, на пример, историју 500. века, онда је тешко маштати, пошто су готово сви догађаји документовани, све се лако може проверити и поново проверити, на основу бројних извора. Али о ИКС већ је могуће саставити много тога и, што је најважније, тешко је оповргнути ове фантазије, пошто има премало писаних чињеница и података. А ако копате још XNUMX година дубље, онда овде, осим неколико крхотина из разбијених коморских лонаца и шаке изгорелих чађи, често немамо баш ништа, а овде можете да састављате приче до бесконачности, можете, као Толкин, граде читаве светове, говорећи о томе како су Прото-Словени, заједно са вилењацима и хобитима, победили зле орке и друге гоблине.
    Уопште, историчари верују да су руске хронике поуздане почев од XNUMX. века, а све што се раније дешавало је мешавина стварних историјских догађаја са разним легендама, тако да није увек лако одгонетнути где је истина, а где фикција. није увек лако. Добро је ако описани догађај потврде и други независни извори. А ако не? Ту почињу свакакве хипотезе и фантазије.
    1. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Уопште, историчари верују да су руске хронике поуздане почев од XNUMX. века, а све што је било раније
      Уопште, историчари не сматрају летописе поузданим ни после 11. века. Ни један примерак, само копије.
  7. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    све је дискутабилно.На пример, Готи нису формирали државу - то је била међуплеменска заједница, реч је медготска, а не хунска. Да, и узгред, последње село са готским становништвом и говорећи готски поклали су на Криму само пре 150 година кримски Татари без изузетка.
  8. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Али у ствари, ко сумња да је слика у целини адекватна, хајде да разговарамо ...
    1. +2
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Ох, Олег, бојим се да немамо довољно форума за дискусију, специјалисти за ову тему гризу грло више од сто година.
  9. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    СВ. мугинов2015-Ок, али мислим да зато има овде коментара да се изнесу мишљења, било је коментара на афтору да има мало линкова....како сам ја разумео, значило је аргументе ЗА па се могу размењивати...
    1. 0
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      пзх-та, Олег. Насумично, по сећању, три аутора, три мишљења:
      Морске тајне других Словена.С Дмитриенко
      Ариан Рус.А. Буровски.
      Примарни извори Руса.Ју. Петукхов
      1. +1
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        СВ. мугинов2015, шта се тачно не слажете са аутором са контрааргументима... Садашњи уџбеници историје такође дају сасвим другу слику...
  10. +3
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Савремена наука расветљава легенде прошлих дана. Студије професора А. Кљосова доказују словенско порекло Рјурика (Рореха, Рорик нису поента). Не можете се расправљати са генетиком.
    А археолингвистика то само потврђује. Руген је острво ћилима.
    Још увек у свакодневном животу користимо глагол „грдити“, односно разговарати са неким са позиције снаге, у императивном расположењу, или дати вербално „љули“.
    Према многим изворима, Руги су „кнежевско племе“. Од њих су многа словенска племена и племенски савези добијали „врхунске менаџере“ – људе који су знали да се боре, тргују, управљају.
    1. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      СВ. Владимире, реци ми на који магичан начин је проф.Клешов завршио са генетским материјалом (костима, верујем) самог Рјурика?
      1. +3
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        СВ. мугинов2015-али да је генетски материјал његових потомака прилично лако набавити, надам се да се слажете? Такође, са чиме се не слажете? И зашто?
        1. -1
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          СВ. Олег, да ли сигурно знаш породичну лозу Рјурикова, његових савремених потомака, или места сахрањивања његове деце, унука итд.?
          1. +1
            Мај КСНУМКС КСНУМКС
            СВ. мугинов2015, Хоћеш да докажеш ГЛАВНУ неспособност да се утврди шта је било у дубини протеклих година?
            „Дакле, „Рјурикови“, односно принчеви, чланови руског племићког сабора који себе сматрају Рјурицима, заправо имају две главне хаплогрупе – Р1а и Н1ц1.“
            http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/
            Што се тиче неклизања на древне УКРАМ-е, слажем се, али исто тако сматрам да је потребно „опрати“ историју од површног и лажи, нашу заједничку историју са Украјинцима и Белорусима. А аутор је генерално сасвим адекватан....
            1. 0
              Мај КСНУМКС КСНУМКС
              Дакле, "Рјуриковичи", односно принчеви, чланови руске племићке скупштине ...
              И РЗХУНЕМОГУ Михалков је, ако ме сећање не вара, направио такав печат папира за себе, али, колико знам, породица Рјурикова је завршила на Ивану Грозном. То је несрећно.
              ... заправо имају две главне хаплогрупе - Р1а и Н1ц1.
              Изненадићете се, али их имају и сви остали Словени (нису чланови РДС), па ово није доказ
              Узгред, има их и -98% волшких Татара са малим процентуалним одступањем.Али што је више изненађујуће, имају и заједничку хаплогрупу са Французима, мада се не сећам коју.
              1. 0
                Мај КСНУМКС КСНУМКС
                СВ. мугинов2015, па се Р1а сматра словенским маркером, хаплогрупа Н1ц1 је у овом случају јужнобалтичка. Рјуриковичи су или носиоци Р1а хаплогрупе, Словени, или носиоци јужнобалтичке, словенске гране хаплогрупе Н1ц1.
                погледајте детаљну аргументацију хттп://переформат.ру/2013/02/риуриковицхи/
                1. +1
                  Мај КСНУМКС КСНУМКС
                  Олег, не чујеш ме, хтео сам да кажем да могу и себи да направим папир са печатима који уверавају да сам директан потомак, рецимо, Кана Гиреја, али немам жељу због недостатка надуване уображености и присуство скромности у комбинацији са разумом. Стога сматрам да присуство папира није доказ племенитог порекла.
                  1. +1
                    Мај КСНУМКС КСНУМКС
                    СВ. мугинов2015, може се направити било који папир, АЛИ постоји низ родова који имају неупитно порекло од Рјурика, посебно, према проф. Клесова:
                    -Ко има хаплогрупу Р1а? Најозбиљнији кандидати за "Рјурик" - група од четири особе - кнез Оболенски, кнез Волконски, Пентекост / Волконски, кнез Барјатински.
                    -принчеви хаплогрупе Н1ц1 - Шаховски, Масалски, Ржевски, Лобанов-Ростовски, Корибут-Воронецки.
                    У принципу, пратите линк, не могу да вам препричам резултате и ток велике студије у 2 речи.
                    1. 0
                      Мај КСНУМКС КСНУМКС
                      Ови Рјурикови су туце, чак су и Пушкин и Лав Толстој исти. А ево још једног хттп://руссиа-тодаи.народ.ру/паст/дес_рур/дес.хтм
    2. 0
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Иначе, постоје веома занимљиве студије које доказују да је Руген легендарно острво Бујан (сећате се Пушкина о цару Додону?) и самим тим мала руска кнежевина.
      1. 0
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Нисам сумњао у оно што сте рекли, али шта?
        1. 0
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          овде је потребно копати тирнет, искрено, не сећам се.
  11. +5
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Морамо знати и бранити своју хиљадугодишњу историју.
    И подсјећам Европу ... свему су је научили они које она дрско сматра варварима ... на примјер, Арапи су научили да перу руке прије јела ... да користе марамицу ... да користе прибор за јело ... Русија, од давнина су тело одржавали чистим купањем (док су у Европи духовима заглушивали смрад) .... И још много тога дао је цео Просветни и Културни Свет ... Мала Европа.
    1. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Ово су општепризнате чињенице потврђене историјским документима.Овде нико не спори.Овде је разговор мало другачији,прочитајте пажљивије чланак.
  12. +2
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Читава квака је у томе што имамо у рукама једини најранији аутентични документ Нестора „Прича о давним годинама“, који се показао из 9-10 века.А оно што се раније догодило, авај, нагађања, хипотезе.
  13. +3
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    У селу Голубитскаја, Темрјукски округ, Краснодарска територија, ископавања су обављена 1981. године, након резултата ових ископавања, био је велики чланак у новинама Известија, већ на две странице.. вођа експедиције је тврдио да ако ископавања се настављају.. онда ћете морати да ревидирате све теорије одакле је и отишла Руска земља.. И што је карактеристично, од тада више нису вршена ископавања..
    1. +2
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Много је оваквих ископавања, услед којих се људима пресецају каријере и праве изопштеници, што још једном доказује како политика пише историју
  14. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    СВ. парусник, радознао, а какав чланак?
  15. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Људи прочитајте мој први коментар.Нисам изразио неслагање око ничега, мени се лично јако свиђа Задорнов са његовим здравим патриотизмом,али аргументација није довољна,има толико мишљења,али је истина негде у близини.Ево донео сам Вашој пажњи један број аутора, м.б. неко је познат, ако није, топло препоручујем. Ако се руководимо - "ми смо најкул", онда недалеко од врхова са њиховим "древним племеном укрова" са којих су сви људи отишли.
  16. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    За свакога у погледу скандинавског порекла Рјурикова уопште (аргумент0 не подноси критику....
    1. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      овде ћу се вероватно сложити.Постоје несумњиви докази да су у то време балтичке државе биле насељене Словенима
  17. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    О Норманима: ако се у 10-12 веку цела Европа молила за спас од инвазије Нормана, онда се у Русији сматрало добром формом кренути на пут Скандинавцима, очистити им лица, опљачкати их из задовољства, и врати се кући са достојним пленом !!! Па људи са пуном њушком не би смели да царују !!! Бушков је добро описао историју Златних врата у катедрали Свете Софије у Новгороду. Само одатле! Истина, Естонци су у то време терали Нормане, али пошто су Чухони могли ово да ураде, а онда су Новгородци опљачкали победнике, онда Нормани очигледно „нису били на власти“ у Русији!
    1. +2
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Не саветујем да Бушковљеве списе узимате као историјску истину, резервисаћу се, али га сматрам дивним писцем.
  18. +3
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор је у почетку себи поставио замку, помињући ПРА-Словене „...Чак су и Херодот и други грчки писци описали моћно скитско царство. Сада је недвосмислено доказано да су Прасловени били део тога...
    Типичан покушај многих новопечених „историчара“ да прошире историјско подручје насељавања и појаве СЛОВЕНА, када је из контекста јасно да поменути „...јазиги, роксолани, алани...“ и Касоги, као и Венди и Анте, ако су били умешани у појаву Словена, онда таквих трагова нема.
    А „писати причу“ засновану на ГУЕСС-у је барем неозбиљно. Са истим успехом, садашње становнике Египта можемо назвати потомцима великих Египћана, Италијане - потомцима великих Римљана ...
    И нико неће дићи руку да Грке назове директним потомцима Хелена...
    Једном речју, очигледна је жеља аутора да постане попут древног хроничара, аутора „Приче о прошлим годинама...“ са покушајем да „протегне“ однос Словена према племену Јафетова... колега
  19. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Па шта би било да Русија није примила православље, а победиле би присталице паганства, попут кнеза Свјатослава, који је после повратка после пораза од Византинаца из околине Доростола послао наређење Кијеву да спале цркве и обећао да ће „уништити” све по повратку руске хришћане. По свему судећи, Кијев би се од богатог и културног града претворио у дворац разбојничког витеза попут Брани Бора (данас Бранденбург) или у гусарску базу са култом Свјатовита, као што је био случај на острву Руге (данас Руген). Али тада би Русе задесила судбина западних Словена: Лутича, Бодрича и Померана, који су водили сталне ратове са суседима и међу собом. За ове храбре Словене, не само Немци и Данци, већ и сви суседи били су непријатељи, а без пријатеља се не може живети. Стога никада нису успели да формирају сопствену државу, чак и након одбијања крсташког рата 1147. године, западни Словени се нису могли ујединити: Хижани са прекопењанима одбили су да се повинују Бодричима. Немци су заузели словенске земље: Берлин је постао Берлин, Лубех-Лубек, Липшин-Лајпциг, итд. Војводство Мекленбург је настало на земљишту Бодрича, уграђено у структуру Светог римског царства. Попут германизације померанске куће на истоку, словенска династија Никлотинга/Никлотича поново је рођена у типичне немачке феудалце. Полабски словенски језик постепено се замењује немачким, посебно у градовима у којима је канцеларијски рад захтевао писани немачки језик. Полабски се задржава у градовима у одређеним друштвено-професионалним маргиналним групама, на пример, међу рибарима. На острву Риген, полапски нестаје до XNUMX. века, а у Венландској области старополавски дијалект је постојао до XNUMX. века.
  20. 0
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Турска верзија, не више.
    Неколико очигледних драгуља:
    „У ИИ веку пре нове ере Велика Скитија је пропала, али на југу“ – ништа није отишло никуда, сви су живи, настањени на северу. Барем погледајте ДНК студију и ископавања.
    „да је у 1. веку земљу будуће Русије посетио свети апостол Андреј Првозвани. Он је основао“ – чини се да су извори о Источном римском царству (тачније Јерменском краљевству) јавно доступни. Шта је он тамо обележио у XNUMX веку ??? А Москва, случајно, није саграђена бака Д. Дудајева?
    Д Даље - горе. Нећу да читам ово смеће.
  21. +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    СВ. сталкервалкер, поричеш сам концепт Прасловена. Али да се разумемо, није логично. Без оца не може бити деце.Из моје тачке гледишта, појава многих словенских племена ниоткуда у средњој Европи је просто смешна. Истовремено, један број средњовековних хроничара, како руских тако и пољских итд., повезивао је порекло Словена са Скитима и Сарматима. Иначе, по генетици су и Р1а, што бар указује на директну везу ....
    1. +3
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      И ти, чини ми се, покушаваш да превариш формално
      логика:
      1) Да, несумњиво, било је прасловена („очева“).
      2) Да, било је (у истој области) Скита и Сармата.
      3) Из прве две чињенице никако се то не може закључити
      да су предсловени Скити или Сармати.
      За такав закључак потребан је генетски материјал.
      (из гробова) или поређење артефаката (украса, алата
      труд) такође из сахрањивања: а) Словени б) Скити в) Сармати.
      1. +1
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        СВ. воиака ух, али слажем се, АЛИ:
        -Словени су генетски потомци Скита, за истраживање видети чл. проф. Клесова Ко су Скити, ко су им преци и потомци?
        -Словени и Скити су имали иста пребивалишта. Током ископавања у Напуљу-Скиту на Криму (уништен 275. године нове ере), археолози су открили да су Скити овде живели у кућама са забатним крововима, чији су гребени били украшени сликама коњских глава исклесаних од дрвета, које су гледале у различитим правцима. Зар вас ово не подсећа ни на шта? Размислите зашто руски језик назива врх крова гребеном?
        Словени су, као и Скити, своје умрле рођаке сахрањивали под хумкама. На њима су славили празнике и полагали исти списак ствари са мртвима. Штавише, у Украјини, у Белгороду, Курску и другим регионима Русије, познати су скупови таквих хумки, од којих су прве изливене 3 хиљаде пре нове ере, а последње датирају из времена усвајања хришћанства у Русији ( 47). Односно, овај процес је био континуиран, узастопан, а становници средњег века сматрали су античке хумке за гробље својих предака. Иначе, не би сахрањивали своје рођаке поред њима страних сахрана. Постоје чак и хумке у које су, Скитима који су умрли много пре наше ере, смештани новопокојници из позног средњег века. И то се догодило у оним данима када су Словени већ поуздано живели у црноморској области.
        О сродству Скита, Сармата и Словена сведочи и антропологија (исти облици лобања) и слична керамика, и још много тога, што се може наћи у делима савремених аутора.
        Уопште, овако нешто....
        1. +3
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          Ваше чињенице су занимљиве.
          Али постоје и друге тачке гледишта. На пример, познато је да су Сармати (као и Скити)
          лутали, били јахачи, са култом коња. Словени су седелачки народ,
          изградио бројне градове и варошице дуж обала река. Некако се не уклапа.
          Лингвистика је такође проблем. Многа древна имена места
          Словени се завршавају на "а", "ша". Што се поклапа са именима северозападних племена,
          Пра-пра-Финци, да тако кажем. Односно постоји велика могућност да су Прасловени
          дошли са севера, а не из аријевских земаља, као Сармати.
          У сваком случају, сви историчари се слажу да је древна Русија 9.-12.
          развијена држава, ни по чему инфериорна у односу на европске.
          1. 0
            Мај КСНУМКС КСНУМКС
            СВ. воиака ух, није све тако једноставно, пошто су по Херодоту постојали Скити-орачи, код којих се често виде Прасловени + историја зна случајеве када су народи прелазили са номадског начина живота на насељени и назад. Што се тиче имена, јако много њих, посебно на северу, управо је изведено из санскрита, односно из језика старих Аријаца....
  22. клим717
    +1
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    „Да, и узгред, последњи
    село са готским становништвом и
    говорећи готички
    исклесан само на Криму
    Кримски пре 150 година
    Татари без изузетка.“ Да ли је то било у Кримском рату?
  23. +3
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Олег1
    Негирате сам појам Прасловена.

    СВ. Олег.
    Изгледа да сте ви аутор чланка... А ово нисам ја написао... Немојте ме погрешно тумачити.
    Дозволи да објасним.
    Ако не могу да пратим свој родослов изнад 3. или 4. генерације, онда не бележим цео град у коме сам рођен и одрастао као рођаци, као ни моји родитељи и деда.
    А ако се, не дај Боже, испостави да су Афроамериканци рођаци, да ли да уведем и Индијанце Сијукс?
    Нема докумената – нема разлога за дискусију.
    Шпекулације - из категорије гатања на талогу кафе.
    1. 0
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      СВ. сталкервалкер
      Цитат из: сталкервалкер
      Изгледа да сте ви аутор чланка... А ово нисам ја написао... Немојте ме погрешно тумачити.

      Не, нисам аутор чланка, али ме је одувек интересовала историја. Што се сазнања о пореклу тиче, ми савремени људи не познајемо своје претке више од 3-4 генерације, раније су људи познавали најмање 10-20 генерација предака.Али и чињеница да су Скити били међу прецима Словена прихваћен од стране званичне науке. Мислим да су на основу, види горе, основа етногенезе Словена.
  24. Лорд_Равен
    +2
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак је занимљив, али нема много везе са стварношћу. Заправо, класични норманизам у савременој историјској науци више не игра никакву улогу, али наши публицисти се успешно боре против њега. зауставити
    1. +1
      Мај КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од: Лорд_Равен
      Заправо, класични норманизам у савременој историјској науци више не игра никакву улогу, али наши публицисти се успешно боре против њега.

      Мислим да није, погледај уџбенике, они су темељно засићени норманизмом, из неког разлога, рецимо, историја Француске је изведена од Гала који су се борили против Римљана, што нема скоро ништа заједничко са модерним француским, ни језик ни култура, а то је разлог за француски понос. И историја Русије од Рјурика, а пре тога је наводно било дивљине .....
      1. 0
        Мај КСНУМКС КСНУМКС
        Норманизам, ни у западној ни у руској верзији, не говори о културном
        супериорност норманских Викинга. Напротив, били су варвари у односу на
        народима Западне Европе и Русије. Али војнички јаки варвари.
        Због чега су заузели градове, или су њихови одреди били ангажовани, или
        њихови команданти су били позвани у „кнежеве”. Кнез је у тим тешким временима требало да буде
        успешан јак ратник, а не мудар политичар. Викинзи су дошли странцима
        земље без својих жена, па су се сигурно брзо мешали са староседеоцима
        људи тих места и усвојили њихову веру и културу. То се десило и у Русији.
  25. +2
    Мај КСНУМКС КСНУМКС
    По први пут, Ломоносов је критиковао норманску теорију 1749. године у својим примедбама на дисертацију Г.-Ф. Милера на тему „Порекло руског имена и народа“. Он је даље развио ове одредбе у Кратком руском летописцу и Древној историји.
    Норманска теорија пориче настанак древне руске државе као резултат унутрашњег друштвено-економског развоја. Норманисти су почетак државности у Русији повезивали са моментом позивања Варјага на царство у Новгороду и њиховим освајањем словенских племена у сливу Дњепра. Веровали су да сами Варјази, „од којих су били Рјурик и његова браћа, нису били словенско племе и језик ... они су били Скандинавци, односно Швеђани. (Ломоносов. ПСС, в.6)
    Ломоносов је критиковао све главне одредбе овог концепта генезе Древне Русије. Древна руска држава, према Ломоносову, постојала је много пре позивања Варјага-Руса у виду разједињених племенских савеза и засебних кнежевина.
    Камен темељац дискусије, чији је почетак постављена тезом Г.-З. Баиер, био је
    поставља се питање да ли су Варјази које су називали Новгородци генетска грана неког од словенских племена, или су били Скандинавци. Ломоносов повлачи оштру границу не само између Скандинаваца и руских Варјага, већ и одваја Варјаге као друштвену групу од руских Варјага. Ова последња околност обично је испадала из видокруга истраживача, док је од великог научног значаја. Варјази, сматра Ломоносов, нису етничка, већ друштвена група. Он нетачно тврди, писао је Ломоносов, „који приписује варјашко име једном народу. Многи јаки докази уверавају да су били из различитих племена и језика и да их је повезивао само један заједнички тада на морима пљачки.
    Варјази-Руси, сматра Ломоносов, једно су од словенских племена која су живела дуж источне и јужне обале Варјашког мора између Висле и Двине. Стога није изненађујуће што су се Новгородци окренули својим словенским суседима.
    1. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Ломоносовљева хипотеза о словенском пореклу Варјага
      данас се не сматра убедљивим. Постоји много аргумената против.
      На пример, најједноставније су имена принчева. Зашто би Словени
      назовите своју децу изворним скандинавским именима:
      Олег / Олга, Игор...? Упоредите са каснијим словенским
      имена кнезова: Свјатослав, Владимир, Всеволод.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"