Тајна Цушиме: истина је изашла на површину 110 година касније

60
Тајна Цушиме: истина је изашла на површину 110 година каснијеЧак и после Цушиме, Русија је имала озбиљне шансе да победи у рату 1905. године

Током руско-јапанског рата у пролеће 1904. године, руководство земље одлучило је да формира Другу пацифичку ескадрилу. Требало је да оде на Далеки исток и помогне руској војсци да победи Јапан. Међутим, без премца приче кампања је завршена у мају 1905. поразом у области острва Цушима.

Од тада је прошло више од стотину година, објављено је много књига и чланака на ову тему, ток битке у Цушими је сређен скоро из минута у минут, али и сада многе мучи питање: како би ово се деси? Није сама чињеница пораза оно што изненађује (на крају крајева, у историји било ког flota било је неуспеха): размере пораза су упадљиве. Огромна руска ескадрила је престала да постоји, а непријатељ је побегао само са мањим губицима.

Цушима се често пореди са битком код Трафалгара 1805. године, када су Британци нанели тежак пораз Наполеоновој флоти. Међутим, ту нема никакве мистерије. Револуција у Француској довела је до тога да су многи искусни и висококвалификовани морнарички официри уклоњени из службе, у флоти је завладао административни хаос, а та чињеница је несумњиво утицала на борбену способност француске флоте. Дакле, исход битке код рта Трафалгар је углавном природан.

Али шта се догодило у Цушими? Истраживачи дају читав списак разлога, међу којима је лавовски удео набрајање најгрубљих грешака команданта ескадриле Зиновија Петровича Рожественског. Али ако се боље погледа, приметно је да одговор на постављено питање није дат. Главно питање уопште није које грешке је направио Рождественски, већ зашто их је направио. А овде следи универзални одговор: да, једноставно зато што је Рождественски осредњи, па је радио глупости.

Свима је познат Хенлонов бријач – псеудоинтелектуално правило аналитике које позива да се не тражи злонамерна намера у поступцима који се могу објаснити глупошћу. У ствари, овде се ради управо о овом принципу, који је згодан, наизглед научни, једноставан и ... у општем случају потпуно погрешан. Штавише, у свом свакодневном животу људи ће, напротив, почети са сумњом на злобу. На пример, не нађемо аутомобил ујутру, увече остављен у дворишту, прво што урадимо је да пожуримо да пријавимо крађу полицији. Никоме не би пало на памет да се упусти у апстрактно расуђивање о непознатим будалама које су једноставно грешком ушле у туђи ауто и ускоро ће га вратити. Са ове тачке гледишта, хајде да анализирамо поступке Рождественског.

Није тајна да су руски бродови углавном били инфериорнији од јапанских у брзини. А шта ради наш адмирал у таквим условима? Са собом у пробој води транспорте мале брзине. Слажем се, веома чудна одлука. Тамо где је потребно јурити пуном брзином, надајући се да ће Јапанци што касније приметити ескадрилу, или је чак и сасвим пропустити, караван је из неког разлога ишао брзином најспорије камиле, а транспорти су били толики камила. Неће успети да се овај чин објасни као глупост, јер ће бити потребна сувише трансцендентна глупост, а Рождественски свакако није био ментално ретардиран. Шта је онда поента? Можда су транспорти носили некакав терет толико важан да се без њега није могло? На пример, ако ескадрила није имала довољно угља да стигне до Владивостока, а транспорти су били потребни управо као носачи угља, све долази на своје место. Али, авај, није.

У Руском царству је створена војна комисија при Генералштабу морнарице, која је детаљно проучавала дејства флоте у руско-јапанском рату. И ево шта она пише: „Адмирал Рождественски је био принуђен да вуче транспорте са собом док је био у походу, односно у случају пробоја кроз Корејски мореуз не даље од Шангаја или његове непосредне околине. Одлука да се са ескадрилом напусте транспорти, односно пробој, никако се не може оправдати, тим пре што ти транспорти нису имали такве терете који су били од виталног значаја за ескадрилу... Ситуација у којој се ескадрила борила у покривање транспорта који су га опслуживали, а главне снаге флоте биле су жртвоване сопственим залихама – више него чудно.

Имајте на уму: комисија није нашла ниједан разлог да оправда или чак објасни тако чудно понашање Рождественског. Штавише, посебну пикантност ситуацији додаје чињеница да је један од транспорта носио пироксилин. Немамо довољно непријатељских граната, па ћемо са собом понети и запаљиву материју!

Да не бих замарао читаоца дугим набрајањем грешака које је направио Рождественски, цитираћу општи закључак комисије: „Тешко је наћи бар једну исправну акцију у акцијама команданта ескадриле, како у вођење битке и у њеној припреми. Њему потчињене перјанице деловале су тромо и без икакве иницијативе. Адмирал Рождественски је био човек снажне воље, храбар, ватрено одан свом послу, вешт организатор снабдевања и економских послова, одличан морнар, али лишен и најмање сенке војног талента. Поход његове ескадриле од Санкт Петербурга до Цушиме је без премца у историји, али је у војним операцијама показао не само недостатак талента, већ и потпуни недостатак војног образовања и борбене обуке – квалитете које није могао да пренесе својим ескадрила.

Дакле, све акције Рождественског су препознате као погрешне, односно командант је пропустио све што је било могуће. Хајде да ухватимо овај тренутак. Важно је, али је важно и у ком облику комисија о томе говори. Судите сами: каже се да је Рождественски и јака и храбра особа, и добар организатор. Али зашто је он, поседујући такве квалитете, довео ескадрилу до потпуног пораза? Комисија тврди да се испоставља да он уопште нема војно образовање. Али ово је добро позната лаж: на крају крајева, Рожественски је био један од најбољих дипломаца Санкт Петербуршке Михаиловске артиљеријске академије. Специјалност - поморски тобџија.

Комисија пише да није имао војну обуку. Ово је такође лаж. Рождественски је учествовао у руско-турском рату, служио је дуги низ година као официр за заставу на разним бродовима, командовао је оклопником и крстарицом, постао начелник Главног морнаричког штаба... Генерално, са свих тачака гледишта, био је заслужен, искусан и добро обучен човек. Зашто је комисија морала да лаже, и то тако намерно неспретно, причајући приче о необразованости и неспособности Рождественског?

Мислим да се то намерно ради да би сви схватили да је ствар нечиста. Верујем да је комисија Рожественског сматрала свесним саботером, али се није усудила да о томе директно пише. Последице такве изјаве биле би сувише опасне: уосталом, није се радило о баналној издаји. „Да сам на Никином месту, одмах бих абдицирао. За пораз у Цушими није могао да криви никога осим себе“, написао је велики кнез Александар Михајлович у својим мемоарима. Пораз флоте је ударац за Николу ИИ, а нити саботаже, ако их је било, довеле су наравно до самог врха. Знамо да је цар збачен 1917. године. Тада су прве личности државе изашле против Николе, а могуће је да су међу њима били и велики кнезови. Јасно је да је завера дуго сазревала, а ако на револуцију из 1905. гледате као на „пробу“ за фебруар 1917, онда верзија саботаже током руско-јапанског рата изгледа још оправданије.

Иначе, комисија напомиње да је сав посао генералштаба ескадриле лично обављао Рождественски. Ово је важан детаљ: уосталом, ако је адмирал намерно повео ескадрилу у смрт, онда је требало максимално да се труди да затвори доношење управних одлука. Други официри не би требало да буду свесни његових планова. Чињеница да је Рождественски заменио генералштаб самим собом је такође индиректан доказ адмиралове зле намере.

Пораз у Цушими био је гласан шамар Николи ИИ лично и „царизму“ уопште. Али, иако се звоњава од ње и даље чује, ипак, уобичајено „цушимско” резоновање је манипулативно.

Подсетимо се најпопуларнијих од њих: Русија је поражена на мору, што је довело до пораза у рату, а после Цушиме није преостало ништа друго него да се закључи неравноправни мир. Наравно, све се то сервира уз потоке цике у духу „трулог царизма”, „неталентованих адмирала”, „срамота” и тако даље. Али прескочићемо ову мучну вулгарност: зар нисмо довољно чули о томе? Пређимо на ствар.

Дакле, Цушима је пораз. Јел тако? Јел тако.

Русија је потписала неравноправни мировни споразум. Јел тако? Јел тако.

Али како су ове две истините изјаве повезане? Имајте на уму: обично везу замењује пропагандна бука. Практично се нико не труди да покаже како друго следи из првог. И то јасно показује да је пред нама најприроднија манипулација. Сада хајде да га отворимо.

Почнимо са очигледним. Јапан се налази у близини Манџурије, а главне снаге Русије су веома удаљене, а све снабдевање руске војске обезбеђивала је Транссибирска железница. Заузврат, Јапанци померају армије морем, што значи да ако успемо да уништимо јапанску флоту, чиме ћемо прекинути снабдевање, то ће аутоматски довести нашу земљу до победе. Штавише, Русија је разматрала могућност искрцавања трупа на јапанску територију и заузимања Токија. Друга пацифичка ескадрила упућена је на Далеки исток управо да би променила ситуацију на мору у корист Русије. Да, завршила је свој пут са Цушимом, али шта су Јапанци постигли захваљујући победи?

1. Нису дозволили да им се пресеку поморске комуникације.
2. Осигурали су се од претње руског искрцавања на сама јапанска острва.

А где је пораз Русије у рату? Овде само о томе да Руси неће слетети у Токио, а Јапанци ће наставити да снабдевају своје трупе морем. Али Руси, као и раније, настављају да пребацују своје војске копном. Односно, статус кво остаје.

Јапанце није било могуће победити „поморски“, али то уопште није значило да Русији нису преостајали други путеви. Рат је био за Манџурију и утицај у Кореји, тамо су Јапанци искрцали своје војске, тамо су се одиграли главни догађаји, ту су обе стране претрпеле скоро све своје губитке.

Рат је био копнени, а да би људи мислили другачије, пропагандисти су се потрудили и још се пењу. Наравно, ништа нису у стању да докажу, али су успели да помере фокус перцепције рата и зато се толика пажња несразмерно поклања догађајима на мору. Али не смемо наседати на трикове антируских манипулатора. И после Цушиме, Русија је имала озбиљне шансе за успех, а зашто оне нису могле да се реализују, говорићемо у наредним чланцима.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

60 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +3
    21. јун 2014. 09:42
    Најзад! И ту су бољшевици криви...браво аутору! Добро је лизао.... А Рождественски је поред свега испао и револуционар..!!??
    1. +1
      21. јун 2014. 10:39
      О супериорности јапанске флоте или обрнуто, ово није за мене, али знам поуздано да је сама ескадрила била исцрпљена, морала је да обиђе Африку, ко би нас пустио кроз Суец. А онда свеже снаге Јапанаца. Да, после Цушиме бисмо могли да је победимо сигурно. Јапи се надају само брзом рату.
      1. +2
        21. јун 2014. 11:19
        1. Нису дозволили да им се пресеку поморске комуникације.
        2. Осигурали су се од претње руског искрцавања на сама јапанска острва.

        А где је пораз Русије у рату? Овде само о томе да Руси неће слетети у Токио, а Јапанци ће наставити да снабдевају своје трупе морем. Али Руси, као и раније, настављају да пребацују своје војске копном. Односно, статус кво остаје.

        Какав је статус кво – губитак Манџурије био би питање времена, а позориште операција не би било ограничено само на Манџурију и Кореју. Следећи би био Сахалин, који би било тешко чувати без флоте. Генерално, иницијатива након Цушиме је у потпуности прешла на Јапанце. Треба се сетити и како су се Енглеска и Француска касније придружиле Турској у Кримском рату.
      2. +2
        21. јун 2014. 14:58
        Цитат из Арми1
        О супериорности јапанске флоте или обрнуто, ово није за мене, али знам поуздано да је сама ескадрила била исцрпљена, морала је да обиђе Африку, ко би нас пустио кроз Суец. А онда свеже снаге Јапанаца. Да, после Цушиме бисмо могли да је победимо сигурно. Јапи се надају само брзом рату.

        Постоји веб страница Тсусхима. Ту нису само наши, већ и Јапанци.
        Постоје алт.историјске књиге које су написали посетиоци ових сајтова.
      3. +3
        21. јун 2014. 18:43
        Јапанска ескадрила је имала јасне предности.

        Јапански бродови су грађени по најновијим британским технологијама. Имали су дисциплинован официрски кор.
        А друга пацифичка ескадрила, која је заобишла Мадагаскар на путу до Јапанског мора, била је скоро потпуно разоружана.

        Чињеница је да је због вруће климе одлучено да се део барута уклони из чаура како не би експлодирале од прегревања.

        Као резултат тога, када је на самом почетку битке граната са руског бојног брода погодила командно место јапанског команданта (!), једноставно није експлодирала.

        +
        На копну Русија није имала прилику да бројчано „сломи“ Јапанце, пошто, скоро до краја сукоба, није имала ни тачне податке о величини јапанске војске, односно обавештајни подаци су били на хп. -нови ниво. Где год је Куропаткин гурнуо главу, свуда су стајали Јапанци и било је немогуће завојити непријатеља без борбе, рецимо, са бока.

        Утицало је, између осталог, на специфичан однос локалног становништва према Русима, као и на елементарно непознавање локалног језика код руских официра.

        Као резултат тога, мања јапанска војска је сваки пут разбијала Куропаткина, а све зато што је имала сјајно организоване обавештајне податке.
        1. +2
          22. јун 2014. 17:02
          Цитат из Интерфејса
          Чињеница је да је због вруће климе одлучено да се део барута уклони из граната,

          Дао сам ти плус, али да будем прецизан, шкољке су биле напуњене пироксилином! И Јапанци имају схимозои. hi А рећи да граната није експлодирала због извађеног барута бар није компетентно! У ствари, разлог је био лош квалитет контактних осигурача (напредна технологија у то време) hi
        2. 0
          11. април 2018. 18:18
          Чињеница је да је због вруће климе одлучено да се део барута уклони из чаура како не би експлодирале од прегревања.

          Драги! Наравно да сте чули нешто, али... лол
          Да је барут заплењен, пројектил не би полетео !!!
          Али чињеница да је пироксилин у шкољкама био поплављен због страха од спонтаног сагоревања и није експлодирао - онда да. hi
      4. +3
        22. јун 2014. 08:10
        Пустили су нас кроз Суец – туда је прошао одред Фелкерзама.
    2. +7
      21. јун 2014. 14:28
      Разлози пораза код Цушиме, у руско-јапанском рату, наравно, нису у саботажи, како то аутор покушава да нам прода (слично неуспесима 41г, неки теоретичари завере из историје покушавају да објасне саботажом од команда Црвене армије).Разлоге вероватно треба тражити у периоду владавине Николаја 1. када је Русија почела да заостаје за напредним западним земљама у војним технологијама.Пропадање врховне власти манифестовало се и у заостајању. војне науке, а самим тим и војног образовања.Изгубљени су механизми избора кандидата за командна места.команданти су се могли доказати, а у одлучујућем рату увек ће бити команданти на које се може ослонити.Ништа слично није урађено у Руска армија у 19. и почетком 20. века.Само Кутузов може бити изузетак, али он је човек епохе 18. века.Одвратан избор виших команданата, заостатак војне науке, просвете и војне технике и предодредили слом царизма.Треба напоменути да су локални ратови Халхин Гол и Фински одиграли пресудну улогу у будућој победи над нацистичким фашизмом, да није ових ратова, исход рата могао би бити сасвим другачији.
      1. +3
        21. јун 2014. 16:17
        Аутор, наравно, баца сенку на ограду, али ви, драги, нисте тачни у закључцима. Ево извода са Википедије (превише сам лењ да улазим у књиге).
        „... Рођен је у породици војног лекара. 1864. године ступио је у Морнарички кадетски корпус, који је дипломирао 1868. године. 1873. завршио је Одред за обуку Балтичке флоте Св. Комисије за поморске артиљеријске експерименте.
        Године 1876. учествовао је у припреми артиљерије Црноморске флоте за предстојећи руско-турски рат, након чега је постављен за начелника артиљерије Црноморске флоте. Током борби, више пута је учествовао у крстарењима. У јулу 1877. године, док је био на броду Веста, преузео је команду над артиљеријом уместо погинулог потпуковника Чернова и нанео штету турском бојном броду Фети-Буланд, што га је приморало да се повуче из битке. За ову битку Рождественски је унапређен у команданта потпоручника и одликован орденом Светог Владимира 4. степена са мачевима и луком и Светог Ђорђа 4. степена.
        Након стварања независне Бугарске, упућен је у бугарску морнарицу која се стварала, а у периоду 1883-1885 обављао је дужност „шефа флотиле и поморског дела Кнежевине и команданта кнежевско-бугарске јахте " Александар И ". Под њим су створени први бугарски поморски прописи.
        1886-1891 служио је као заставник, виши официр, капетан брода у Балтичкој и Пацифичкој флоти. Виши официр оклопне батерије „Кремљ“ (1887), фрегате „Војвода од Единбурга“. Командир клиперског брода „Јахач“ (1890), топовњаче „Грозићиј“ (1891).
        Године 1891-1893. капетан првог ранга Рождественски је био руски поморски аташе у Лондону.
        Од 1894. - командант крстарице "Владимир Мономах", која је била у саставу Медитеранске ескадриле контраадмирала Степана Осиповича Макарова. Заједно са ескадрилом извршио је прелазак на Далеки исток.
        Године 1896-1898. – командант бојног брода обалске одбране „Первенец“.
        Од 1898. - контраадмирал, командант Одреда за обуку артиљерије Балтичке флоте.
        Године 1900. стекао је сверуску славу захваљујући изузетно јасној организацији рада за спасавање бојног брода генерал-адмирал Апраксин, који је полетео на стене у близини. Гогланд.
        Године 1902/03, годину дана пре почетка руско-јапанског рата, Рождественски је постављен на место начелника морнаричког штаба.
        Мислим да је и са селекцијом и са ратовима све било у реду.
        1. 0
          21. јун 2014. 17:13
          Цитат из ц3р
          више пута учествовао у крстарењима

          Цитат из ц3р
          преузео команду над артиљеријом уместо погинулог потпуковника Чернова и нанео штету турском бојном броду Фети-Буланд, што га је приморало да се повуче из битке.
          Све је ово дивно, Рождественском би се заиста могло поверити командовање озбиљним бродом, оклопником на пример. Међутим, где је у дугом стажу искуство и победе у поморским биткама док је командовао ескадрилом под Рождественским? Дакле, Рождественски је пре Цусхима битка је била нека врста тамног коња, да ли ће узети или не, није јасно, а када је постало јасно да не, већ је било касно. Ево вам супротног примера: Кхалкхин Гол. Ево, Г.К. Дакле, у почетној периода Другог светског рата, могао се безбедно поставити на најкритичније секторе фронта, што је довело до добро познатог успеха.
          1. +2
            22. јун 2014. 12:35
            „Г.К. Жуков, који је у току непријатељстава показао таленат за војно руководство.
            Тако се у почетном периоду Другог светског рата могло безбедно ставити
            најодговорније секторе фронта, што је довело до извесног успеха.“///

            Сместили су га. Он је био глава. Генералштаб 22.06.1941. И који „познати
            успех"?
          2. 0
            4. мај 2018. 17:15
            Михаиле, не сећај се џабе овог подофицира и његових способности, да је заиста могао тако да захтева (не знам ништа, али тако да је до јутра то био његов стил командовања). Кхалкхин-Гол само потврђује своју неспособност да се бори. Прочитајте мемоаре учесника (они се такође налазе на овом сајту) и разумећете о чему говоре.
      2. 0
        24. март 2020. 12:31
        Под Николом И Русија је стално водила локалне ратове у Азији и Европи, на Кавказу и у Пољској, Мађарској и на Балкану итд.
        Акумулирано је много борбеног искуства, а озбиљних заостајања у војним пословима није било
        „Пропадање моћи“ је потпуно неспецифичан и пропагандни појам
        Цар је слободно шетао по Петрограду без заштите
        Али опозиција је увек била на врху, често је та опозиција затворена за разне светске кругове који су повезани са водећим силама због сопствених комерцијалних интереса
        Стога је логично да су се противници Русије увек ослањали на унутрашњи сукоб
        Отуда чудне акције Меншикова на Криму, и вођство Божићне битке код Цушиме, а потом и мировни уговор који је Вите закључио уз посредовање Рузвелта први, од овога и акције Рененкампфа у Источној Пруској и команде св. Еверт на западном фронту, А Алексејев у штабу фебруара 1917, даље Павлов у Белорусији 1941, итд.
        Уопште, ово је логично, сложен систем је увек лакше поткопати изнутра, посебно имајући у виду стални расцеп руске елите између условних „патриота“ и „либерала“
        То се сада дешава
    3. +2
      21. јун 2014. 14:54
      Цитат од Алерија
      Најзад! И ту су бољшевици криви...браво аутору! Добро је лизао.... А Рождественски је поред свега испао и револуционар..!!??

      Бољшевици немају ништа с тим.
      Него социјалисти-револуционари, кадети и монархисти.
      Лењин је, наравно, написао чланак о енглеском новцу, али у стварности бољшевици нису учинили ништа да поразе рат.
      Жао ми је, нисам нашао брзи ВИЛ рад на тему.
      Неопходно је заролати САВ рад ВИЛ-а и ИВС-а. Можда чак и Мао, ако нађем превод.
      1. +2
        21. јун 2014. 17:15
        наћи око чега да се расправљамо. Чланак је срање.

        Цушима се често пореди са битком код Трафалгара 1805. године, када су Британци нанели тежак пораз Наполеоновој флоти. Међутим, ту нема никакве мистерије. Револуција у Француској довела је до чињенице да су многи искусни и високо квалификовани морнарички официри уклоњени из службе, у флоти је владао хаос у управљању
        да, али у војсци, Французи вероватно нису чистили ...

        Русија је потписала неравноправни мировни споразум. Јел тако?
        не. (Оно што је најважније, Русија није потписала капитулацију, већ „мировни уговор“). Овај уговор је потписан пошто су обе империје исцрпеле своју способност да воде рат. Приликом потписивања „неравноправног“ уговора, Русија није изгубила ни центиметар своје територије (иако је дала Артуру и Далнију – која јој није припадала) - страшан неравноправни уговор, за земљу која је, у ствари, изгубила рат.

        Русија је разматрала могућност искрцавања трупа на јапанску територију и заузимања Токија.
        О_о

        Ахх... па ово је чланак у одељку алтернативне фантастике...
        1. +2
          22. јун 2014. 12:48
          Али шта је са грофом Витеом „Полу-Сахалин“? осетити
          Приликом потписивања „неравноправног“ уговора, Русија није изгубила ни центиметар своје територије (иако је дала Артура и Далнога – који јој нису припадали) – застрашујући неравноправни уговор, за земљу која је, у ствари, изгубила рат.

    4. вас1964
      +1
      22. јун 2014. 06:05
      Розхественски.
    5. вас1964
      0
      22. јун 2014. 06:05
      Розхественски.
    6. -1
      31. март 2018. 13:23
      До пораза код Цушиме дошло је због свеукупности многих околности. Овде је, према поразу у Цушими, свако „шио свој кафтан“. Не смемо заборавити да је антируска Европа овај фактор израчунала брзометним поморским пушкама, које су дале главни допринос победи, и наоружале Јапанце.... Порази дају подстицај разумевању и исправљању грешака. Према искуству јапанског рата, РИА је Првом светском рату приступила са извесном супериорношћу: у митраљеском наоружању и другим стварима, штета је што је револуција затрпала конструкцију бојних бродова и њихову будућу улогу...
    7. 0
      7. мај 2018. 06:49
      Аутор апстрахује од унутрашње политичке ситуације у Републици Ингушетији, када врхови више нису могли да управљају по старом и нису могли да воде локални рат усред ничега зарад уступака сече у Кореји. Ресурси империје нису неограничени, као ни стрпљење људи на чијим костима се ово царство шири.
    8. 0
      17. фебруар 2019. 19:50
      Где је аутор успео да се „облизне“ у стилу „за све су криви бољшевици!“ ?!
      Лако је лупетати глупости - само оправдати свој став није тако лако .. Молим вас! Јустифи!
  2. +2
    21. јун 2014. 09:54
    Занимљив и информативан чланак! Аутор је велики плус!
  3. Чак и после Цушиме, Русија је имала озбиљне шансе да победи у рату 1905. године


    Судећи по епиграфу, више пажње није Рождественски.

    Куропаткин Алексеј Николајевич (1848-1925), генерал-ађутант, генерал пешадије, министар војни (1898-1904), Главнокомандујући руске армије на Далеком истоку током руско-јапанског рата; након губитка битке код Мукдена у марту 1905. смењен је са места главнокомандујућег.
  4. +8
    21. јун 2014. 10:24
    Дозволите ми неколико примедби:
    1) Саботаге Розхдественски. Почнимо од тога да је он, као начелник штаба, био против слања ескадриле. Али ко је ближи цару, у праву је... Током Цушимске битке, био је рањен и ван борбе. Мислите ли да је лажно? Мислим да не.
    2) Спори бродови који смањују укупан напредак ескадриле. Многи бродови су наметнути Рождественском (по наређењу). Све ово смеће укључио је у 3. оклопни одред.
    3) Не једнак свет. Шта си хтео? Јапанска предаја? За боље услове мировног уговора било је неопходно наставити рат. А за наставак рата потребна је одлучност, какве није било од самог „цара“.

    Ко не учествује даје савете у најбољем, а у најгорем налогу. И онда није одговоран за своје налоге - пребацивање свега на извођача. Овде се управо то догодило. И на крају, главна ствар. Рождественски је типичан морнарички официр своје епохе. Нико од команданата одреда, као ни млађи заставник, нису се одликовали иницијативом. НИКО! "Наредили су да се ваља квадратни, а округли да се вуче, па ћемо ми. Хоће ли Јапанци потопити целу ескадрилу? Урадићу шта су наредили, иначе и даље можете да будете криви за све што се догодило. " Тако нешто...
    1. +2
      21. јун 2014. 11:41
      Цитат од Зерсторера
      Нико од команданата одреда, као ни млађи заставник, нису се одликовали иницијативом. НИКО! „Наредили су да се трг ваља, и да се носи коло, па ћемо то урадити.

      Друже, зашто се то увек објашњава овим?
      1941-42-43, такође се догодило на сличан начин, а онда, шта је дало слободу оштро и иницијатива креакли су се пробили на командна места?
      НЕ, НЕ и још више НЕ.
      Разлог је очигледан на површини: све земље света су радиле против државе и на све могуће начине.
      Као и сада у Новоросији, не можемо да изнесемо војску у јавност, а тих година није било много другачије. Притисак споља, притисак унутрашњег капитала и интереси група појединаца имали су значајан утицај на све.
      И од генерала и народа правили жртвено јање.

      Данас имамо сличну ситуацију са Новоросијом и Украјином.
      Хоће ли она бити „цушима” за савременика или ћемо бранити своје интересе?
      Више пута понављане речи „Ако земља, бирајући између рата и срама, изабере срамоту, добија и рат и срамоту“ Черчил.
  5. +1
    21. јун 2014. 12:20
    Мислим да је тако.. да није било бољшевика, не би било пораза на реци Калки... Они су гадови, уочи битке, читали су Русу Лењинов чланак „Шта да се ради?“ -Половске трупе.. Али озбиљно:Чак и после Цушиме, Русија је имала озбиљне шансе да победи у рату 1905. године... Не користи? Не .. Зашто спекулисати ..? Ауторе, напиши бољи чланак на тему.. А.В.Суворов можда није узео Исмаила..
  6. +2
    21. јун 2014. 13:51
    , ништа се не открива, где су разлози, ко је крив
  7. +5
    21. јун 2014. 14:01
    Цитат: Мак
    Какав је статус кво – губитак Манџурије био би питање времена, а театар операција не би био ограничен само на Манџурију и Кореју. Следећи би био Сахалин, који би било тешко чувати без флоте. Генерално, иницијатива након Цушиме је у потпуности прешла на Јапанце. Треба се сетити и како су се Енглеска и Француска касније придружиле Турској у Кримском рату.

    не слазем се. Резерве Јапа су биле на нули. Свеже снаге су свакако стизале, али квалитет регрута више није ишао никоме са искуством оних који су започели рат. Да, и било је мало допуне. Не заборавите да су Јапи могли да започну рат само узимањем зајма од Сједињених Држава! Кредит је у потпуности потрошен у Енглеској (на флоти), па су 2 земље одиграле финансијску превару с почетка века. Успут, Немачка је добро зарадила (на испорукама)
    Сумњам да ће Јапи одуговлачити рат. Узмимо у обзир да су о миру први проговорили Јапанци (тачније, њихови савезници Рузвелт), САД су инсистирале на миру + цењкале се за добре услове (Јапи нису добили надокнаду у виду репарација) и њихови одељење ИаИ.
    Када су циљеви рата постигнути (РИ и ИАИ су били ослабљени и у дуговима), спонзори су одмах инсистирали на склапању мира. Снаге Републике Ингушетије биле су потребне на европском театру, а нуклеарно оружје против азијских ...
    Да је рат био дуготрајан, РИ би се много променио... а комуникације на Далеком истоку би се већ тада развиле. Постоји таква традиција - што је рат дужи, Руси га добијају...
    И било је бесмислено вући балтичку флоту и светско првенство...требали су одреди крстарица..али оклопника није било. Прва ескадрила је требало да направи време, а не да маринира на унутрашњем и спољашњем путу лучке Артур баре...
    1. +2
      21. јун 2014. 17:35
      Цитат из Цристал
      И било је бесмислено вући балтичку флоту и светско првенство...требали су одреди крстарица..али оклопника није било. Прва ескадрила је требало да направи време, а не да маринира на унутрашњем и спољашњем путу лучке Артур баре...

      Какве крстарице? У првој ескадрили заиста борбено спремних крстарица била су 2 (ДВА) Асколд и Бајан. Па, чак и са великим натезањем, Новик се може приписати, али Новик није пуноправни крсташ, већ лидер и није погодан за класичну битку.
      У другој ескадрили, још горе, Олег и то је то. Не можете сматрати Аурору и Паллас првокласним крсташима са 8к152мм и брзином од 20 чворова. Иначе, у другој ескадрили уопште није било оклопних крстарица.
      Огроман недостатак (а друг Стаљин би рекао „саботажа“) био је одсуство нормалног погона за поправку бродова и у Артуру и у Владивостоку.
      Само су борбени бродови тада могли да обезбеде превласт на мору. Шта би руским крсташима преостало да раде када се сретну са Микасом, Фуџијем и Асахијем, а ипак су ишли у пару, па чак и по троје? Само се или повући (и, у ствари, изгубити) или умријети, јер. ни једна крстарица није првобитно срачуната да се супротстави ЕДБ. Није ни чудо што је адмирал Макаров, уз било какав ватрени контакт својих крстарица, одмах извео бојне бродове.
      1. +3
        22. јун 2014. 00:00
        Цитат: Алф
        Какве крстарице? У првој ескадрили заиста борбено спремних крстарица била су 2 (ДВА) Асколд и Бајан. Па, чак и са великим натезањем, Новик се може приписати, али Новик није пуноправни крсташ, већ лидер и није погодан за класичну битку.

        Па, крузера је било више, али "богиње" су ђубре Даша Палашка, наравно
        Новик Асколд Бајан - сви су користили више од разарача! Посебно Бајан и Новик. Они су отприлике исте брзине (па, Бајан има 25 и 20 чворова)
        Бајан је генерално једина оклопна крстарица 1ТЕ. Али написао сам. Није узалуд Того блокирао читаво море... Чак је и један Новик у базама за допуну угља (али је било тешко са овим што је тврђава Корсаковски показао) могао да направи шум на периферији Јокохаме (где су главни путеви)
        Тако се догодило да су главне базе Нагасаки и Сасебо. Скоро нико није бранио Икохаму.
        Того уопште није распршио своју снагу. Концентрисао се под Артуром и тражио је општу битку (мора се мислити да је и он веровао да је или пао или нестао - јер би крстарицу било тешко задржати - треба јурити свакога у надмоћности)
        Цитат: Алф
        У другој ескадрили, још горе, Олег и то је то. Не можете сматрати Аурору и Паллас првокласним крсташима са 8к152мм и брзином од 20 чворова. Иначе, у другој ескадрили уопште није било оклопних крстарица.

        Углавном сматрам да је требало одмах упутити на везе један одред крстарица. Али огроман притисак Енглеске и Сједињених Држава у погледу безбедности поморских комуникација (у ствари, ултиматум РИ)
        Цитат: Алф
        Огроман недостатак (а друг Стаљин би рекао „саботажа“) био је одсуство нормалног погона за поправку бродова и у Артуру и у Владивостоку.

        како су Руси ушли у Артур, почели су да граде не фабрику, већ батерије. Рат није био далеко. Изградите фабрику (ово је доста времена) али немојте градити исту електричну литицу ... да, они би је разбили заједно са фабриком ...

        Цитат: Алф
        Само су борбени бродови тада могли да обезбеде превласт на мору. Шта би руским крсташима преостало да раде када се сретну са Микасом, Фуџијем и Асахијем, а ипак су ишли у пару, па чак и по троје? Само се или повући (и, у ствари, изгубити) или умријети, јер. ни једна крстарица није првобитно срачуната да се супротстави ЕДБ. Није ни чудо што је адмирал Макаров, уз било какав ватрени контакт својих крстарица, одмах извео бојне бродове

        За крстарење су потребне крстарице. Далеки исток је само континуирана крстарска операција (посебно на јапанским комуникацијама у Тихом океану) само оклопне крстарице учествују у класичној борби. Иако је 1 ТЕ прилично успешно водио битку и са оклопним палубама ... Није узалуд крстарски одред спасио много више крстарица од оклопног ...
        Макаров је извео бојне бродове да их Того не бомбардује баш у луци! Да, а у исто време је прекинуо ову чудну традицију (која је била после његове смрти) у виду ескадриле на унутрашњем путу, а Того је у рату са једном Електричном литицом! Скуадрон+Елецтриц Цлифф и Голден Моунтаин су били оно што је обично натерало Того да оде без сланог гутљаја...Зато што је било опасно остати под ватром свих топова...
  8. 0
    21. јун 2014. 14:18
    Комисија тврди да се испоставља да он уопште нема војно образовање. Али ово је добро позната лаж

    Пажљиво. Нема лажи. Само комисија у цитату који наводи аутор не тврди недостатак образовања, већ каже да је адмирал показао ... и потпуни недостатак војног образовањанего да такво образовање недостаје.
    Оне. образовање је било, не пориче се, али је особа показала нешто друго. Много јасније.
  9. +2
    21. јун 2014. 14:39
    О чему је чланак? негативан
  10. -3
    21. јун 2014. 14:41
    Да узбуркамо старо, тренутно губимо позиције у Украјини. А онда ћемо схватити шта се догодило 1904. године.
  11. бред55
    -1
    21. јун 2014. 14:52
    Ево је, права слобода на руском! Национална претрага за све становнике наше државе је бесплатно доступна на Интернету. Само погледај http://peopleofrussia.in То је нечувено! Лично сам пронашао потпуне, и што је најважније, поуздане информације о себи, као и о рођацима.
  12. +2
    21. јун 2014. 15:08
    Ако нисте задовољни закључцима краљевске комисије и одлуком војног суда, приложите документарне доказе. По мом скромном мишљењу, генерали паркета и адмирали су пожурили да бацају капе на "дивље Јапанце" надајући се брзој и лакој победи, па, медаљи и другим преференцијама, али не, испоставило се да уопште није
  13. опл34
    -1
    21. јун 2014. 15:17
    У истом рату, Јапан је први пут употребио бродске артиљеријске гранате великог калибра (до 12 инча) са масом пуњења тринитрофенола до 41 кг, које нису могле да пробију оклопну заштиту, али су изазвале значајна оштећења на палубама и показале добра ефикасност.
    Од брода је остала само спаљена оклопна кутија.
  14. +4
    21. јун 2014. 15:52
    Чланак је глупост.
    1. ЗПР, наравно, није, али није ни револуционар. Само што је ГС ишао курсом од 9 чворова, не зато што су покривали транспорт - ово је глупост. Али зато што су и сами наши бојни бродови имали аутомобиле који су били јако истрошени током транзиције. Било би сјајно када би неколико ЕБР-а отказало током битке, као што је била ситуација на почетку битке код Бородина. Генерално, почетак битке код ЗПР-а је добар. Јапанци се нису слагали са нама на контра курсевима и за старе ЕБР 2. и 3. одреда смо избацили БрКр од Јапанаца. Штавише, требало нам је да јапански БрКр буде под ватром максимално време. И они би нокаутирали, и тако је Асама био први брод који је подбацио у овој бици. И тако је велика брзина такође била штетна. И Того је ово савршено разумео. И тако је ризиковао да скрене на паралелни курс на домету ефективне непријатељске ватре. Па ста да радим? У Жутом мору је већ једном летео и пола дана сустизао спори Витгефт. Међутим, ризик за Јапанце је био велики, Микаса је добио доста граната. Напомињем да смо отворили ватру када се непријатељ окренуо, односно ЗПР реагује муњевитом брзином и категорички коректно на промену ситуације. То је била ШАНСА. На крају крајева, нокаутирање јапанског водећег брода ЗПР могло би у великој мери пореметити управљање јапанском флотом. И стога би било глупо повећати брзину како би се оборило нулирање, а ризиковати потребу да се поново смањи због квара једног од ЕБР-а, или губитка неколико трупова који пуцају на Микасу. На срећу Јапанаца, Того је све врло тачно израчунао. Микаса је издржао гранатирање и, претекавши нашу колону, постао је недоступан већини бродова. Док је ЗПР предуго чекао какав ће удар наших граната имати, све док сам Суворов није бомбардован високоексплозивним гранатама. И није изгубио средства комуникације, уништена фрагментима и пожарима. У принципу, тако снажан утицај ЗПР-а није се могао очекивати, јер је, према искуству исте битке у ЖМ-у, Цесаревицх, на пример, задржао не само контролу и сву главну артиљерију, већ и комуникације, што се испољавало током пренос команде. ЗПР није успео ни да пренесе команду све док није стигао до Бедовог.
    Генерално, Тогоово веће борбено искуство и делимично његова срећа су утицали.
    1. +2
      22. јун 2014. 00:07
      Цитат из алицанте11
      Генерално, Тогоово веће борбено искуство и делимично његова срећа су утицали.

      Того је ужасно ризиковао (на модеран начин – пошто је као Јапанац био самурај и није се плашио смрти), да буде или под Шатунгом или у Цушими на мосту Микаса када су људи умирали у близини. Напомињем да је његово небо поштеђено. Остао је херој и жив. А брод још стоји...
      И Руси су у оба наврата гађали перјаницу. Не могу да кажем да је шимоза био одлучујући фактор (иако је чак и психички природа штете страшна)
      био је рат нерава ... Того је издржао (+ срећа) код Шатунга ... а Цушима је било много лакше..
      1 ТЕ је био много озбиљнији орах од 2 и 3 ... А Витгефт је био раскомадан - на мосту ... оба су била отприлике на једнаким позицијама на својим бродовима ... цео рат је био такав..
      1. +1
        22. јун 2014. 02:59
        Не могу да кажем да је шимоза био одлучујући фактор (иако је чак и психички природа штете страшна)


        Можда је мања борбена даљина овде играла већу улогу, са наглим порастом као резултатом броја погодака граната од шест инча. Оно што није забележено у Шантунгу. Као резултат тога, квантитет се претворио у квалитет. Истина, требало је пола дана.

        1 ТЕ је био много озбиљнији орах од 2 и 3 ... А Витгефт је био раскомадан - на мосту ... оба су била отприлике на једнаким позицијама на својим бродовима ... цео рат је био такав.


        Постоји мишљење да и 1. ТЕ и 2. уопште нису били „момци за бичевање“. Само што су Јапанци успели да их савладају једног по једног, схвативши њихове предности. Док ми своје нисмо могли да реализујемо. Јапанци, из искуства кинеских ратова, кладе се на НЦ, док смо ми на ГК. Њихова опклада је била добитна. Заиста, на ивици. Шантунг није дао никакав резултат, а требало је превише времена да се победи 2. ТЕ. Као резултат тога, Британци су се кладили на Дреадноугхт.
        1. +1
          22. јун 2014. 16:13
          Цитат из алицанте11
          овде је мања борбена даљина играла већу улогу са наглим порастом као резултатом броја погодака граната од шест инча. Оно што није забележено у Шантунгу. Као резултат тога, квантитет се претворио у квалитет. Истина, требало је пола дана.

          1ТЕ је отишла, није хтела да прихвати битку, постављен је задатак - да се пробије (није битно у целим деловима.. Витгефт је генерално неодређени командант у смислу наређења)
          дакле, крстарицама су приступили само Ретвизан (након циркулације заставног брода) и крстарећи одред контраадмирала Н.К.Рајзенштајна.
          Сигуран сам да је ова битка требало да буде победа руске флоте.
          168 убијених и рањених од стране Руса и 208 убијених и рањених од стране Јапанаца
          чак и ако верујете у извештаје на вики
          У овој бици није потопљен ниједан брод, иако су и руски и јапански бродови озбиљно оштећени током битке. Са материјалне тачке гледишта, Јапанци су поражени: на пример, руски водећи брод, Цесаревицх, имао је све топове у добром стању и успео је да поврати контролу до краја дана, док је Микаса имао 100% топови главног калибра и 50% топова средњег калибра ван функције. Укупно, према различитим изворима, од 6 до 12 граната великог калибра погодило је Цесаревича, док су 22 погодиле Микасу [2]. Уколико би се битка наставила, положај Јапанаца би постао још критичнији – ипак им је понестајало граната, за разлику од Руса који су ређе пуцали, али су, као што се види из бројки погођених, били бољи у циљајући. Од двадесет три руска топа калибра 305 и 254 мм, само четири, односно 17%, су до краја битке биле ван функције од јапанске ватре, а 66 од 6 топова 11 инча, или такође 17 %, нису били у функцији. Јапанци су на једној Микаси изгубили онолико топова главних батерија колико су Руси изгубили на свих шест својих бојних бродова.
          Рећи ћу да је требало ићи до краја. Да је руска ескадрила отишла до краја - Јапанцима није преостало резерве.. њихова флота би или била у Сасебу до краја рата, била би ремонтована или би била неспособна за рат...
          По цену чак и губитка 1 ТЕ ... иако је стање руске ескадриле било мање жалосно од јапанске - али психолошки су Руси из неког разлога били гори. Животни фактор ТОГО је Јапанцима значио много више од поцепаног Витгефта!
          Британци су се кладили на Дреадноугхт, управо на основу битке у Жутом мору, где су Јапанци у основи изгубили (иако су се љубазно понудили да их сматрају победом)
          1. 0
            23. јун 2014. 12:58
            1ТЕ је отишла, није хтела да прихвати битку, постављен је задатак - да се пробије (није битно у целим деловима.. Витгефт је генерално неодређени командант у смислу наређења)


            Па и 2ТЕ се пробио до Владивостока. Норд-ост 23.

            дакле, приступио је само Ретвизан (након циркулације водећег брода)


            Ово је од Степанова. Само што команда није одмах пренета на цесаревића и Ретвизан га је пратио у заокрет, а онда је Шченснович рањен, до тачке и тачке, па се окренуо.

            и крстарећи одред контраадмирала Н.К.Рајзенштајна са крстарицама.


            Добро су се борили, међутим, и пробили.

            Сигуран сам да је ова битка требало да буде победа руске флоте.


            Постоје и друга мишљења. Шта је победа? Међу Јапанцима, једино је Микаса теже повређен. Пробој - да, био је могућ. Мада, не могу да замислим како би онда пробили мореуз код Цушиме.

            Са материјалне тачке гледишта, Јапанци су поражени:


            То је као у Јутланду, Схеер је Јеллицо :)?
            Уместо тога, Хипер је урадио Беаттија. Такође у ЗхМ-у, цесаревић је претрпео Микасу.

            Рећи ћу да је требало ићи до краја. Да је руска ескадрила отишла до краја - Јапанцима није преостало резерве.. њихова флота би или била у Сасебу до краја рата, била би ремонтована или би била неспособна за рат...


            Јапанци су имали првокласну ремонтну базу, коју ми, нажалост, нисмо имали.

            Генерално, добар борбени тактички жреб и стратешки пораз. Потпуна аналогија са Јутландом. Величанствени ФОМ је такође завршио свој живот на дну залива, попут 1. ТОЕ.
  15. Свако себе замишља као стратега, гледајући битку са стране. "Витез у кожи леопарда. Шота Руставели..."
  16. +1
    21. јун 2014. 17:42
    По мом мишљењу, главно питање није зашто је Русија изгубила од Цушиме, већ зашто је до почетка руско-јапанског рата Русија имала застарелу флоту, а Јапан модерну? Зашто Русија, најбогатија земља, до почетка 20. века није могла да створи моћну и модерну флоту???
    Одговори су очигледни и леже на површини – јер испод спољашње прелепе фасаде царске Русије одавно цветају трулеж и прашина у фротирној боји (каријеризам, формализам, излог и проневера врха војске и морнарице)... У време мира то је било једва приметно, а у рату су ови проблеми посебно изражени...
    1. +1
      22. јун 2014. 01:10
      Русија је имала модерну морнарицу. Не треба измишљати.
      1. -1
        22. јун 2014. 07:29
        Цитат: Ангро Магно
        Русија је имала модерну морнарицу. Не треба измишљати.
        А где је била ова модерна флота??? - осим у упаљеном мозгу савремених урапатриота нигде другде !!! Једноставна анализа губитака као резултат битке у Цушими показује да је то била пре пребијање Руса од стране Јапанаца, а не права битка мање или више једнаких противника... Како то објашњавате?

        Јапан је, као полуфеудална држава средином 19. века, почетком 20. века већ имао модерну војску и морнарицу, а Русија, потпуно апсурдно изгубила Кримски рат, није извукла поуке из пораза и почетак 20. века поново се нашао у улози „заувек јурења...
        1. +2
          22. јун 2014. 10:13
          Хајде да заједно размотримо старост ЕБР-а не више од 7 година:

          Русија
          "Севастопољ" - 1898 - 1 ком.
          "Ретвизан" - 1900 - 1 ком.
          "Осљабја" - 1901-1903 - 3 ком.
          "Цесаревич" - 1903 - 1 ком.
          "Бородино" - 1903 - 4 ком.
          УКУПНО - 10 ком.

          Јапан
          "Фуји" - 1897 - 2 ком.
          "Сикишима" - 1900-1901 - 2 ком.
          "Асахи" - 1900-1902 - 2 ком.
          УКУПНО - 6 ком.

          Има ли још питања? Питај, не стиди се.
          1. +3
            22. јун 2014. 14:17
            Делимично сте у праву - ако само упоредите број бродова !!! Али како кажу, није технологија та која се бори - људи се боре !!!
            Флота није само одређени број бродова - главна ствар је искусна команда, добро обучена (добро обучена) посада, нова прогресивна борбена тактика, употреба борбеног искуства и традиције ...
            Ништа од овога се уопште не примећује у деловању руске ескадриле... Ситуација је смешно парадоксална - битка се води као да јапанска флота има 200 година, а руска је јуче рођена...

            Поред очигледних неуспеха повезаних са интеракцијом између бродова ескадриле током битке, посебно су приметне и очигледне стратешке грешке руске команде: ово је у ери брзих крстарица - Ово је само чисти злочин!
            2. Чињеница да су главни и најмоћнији руски бродови брзо стављени из погона већ првог дана битке говори о слабој опстојности бродова и лошој управљивости ...
            3. Одмах упада у очи монструозна разлика у ефикасности гађања руске и јапанске флоте... Очигледно је да нешто није у реду са нашим топовима и пушкарама...
            4. Наређење скоро свим крстарицама и половини разарача да чувају транспорте и онда их све заједно пошаљу негде на исток је други злочин...
            5. Јапанци су такође направили доста тактичких грешака током битке, али Руси нису искористили ниједну од њих - то указује на потпуни недостатак ефикасности и иницијативе у средњој карици руске команде...
            6. Много је писано о томе да су Руси изгледа уморни на крају тако дугог путовања око јужне Евроазије – али свака ескадрила која полаже титулу „Океан“ би заправо требало да „живи“ у мору месецима, па чак и године, а за особље би ово требало да буде ствар навике... Штавише, било је надомак острва Цушима до Владивостока и требало је само да се учини последњи притисак...

            Уопште, као што је рекао велики Суворов - "Боре се не бројем, већ вештином" ... Под Цушимом су Руси имали број, али вештине су очигледно недостајале !!!
            1. +1
              22. јун 2014. 23:28
              Драги Селевц
              Битке око Цушиме на специјализованим форумима су одавно замрле и ти очигледно ниси учествовао у њима.
              Али хајде да узмемо ваше поене по реду.
              1. Битку су добиле не брзе крстарице, већ бојни бродови ескадриле. Да подсетим, Јапанци су у формацију бојних бродова са 20 чворова убацили нове оклопне крстарице брзине 18 чворова. То јест, Того је био приморан да уради исто што и Рождественски.
              2. Да подсетим да је услед преоптерећења наше ЕДБ угљем оклопни појас пао под воду. То јест, они више нису били оклопници. Носови "Осљаби" уопште нису били оклопни.
              3. Тежина бочне салве јапанске флоте премашила је нашу за 30%. Тежина салве од 8-12” премашила је нашу 2 пута. Истовремено, око трећине наших граната није експлодирало. Јапанске гранате су увек експлодирале. У супротном, „Микаса” би имала све шансе да умре истовремено са „Осљабејем”.
              4. Исход је одлучио главни калибар. Крстарице би само стајале на путу.
              5. Не разумем о каквој се иницијативи на средњем нивоу може разговарати у поморској бици ескадриле.
              6. У Русији се зими замрзава Фински залив. Пола године посаде су живеле у баракама на обали.
              Дакле, постоје само два кључна разлога за пораз:
              1. Преоптерећење угљем због чињенице да су нове ЕДБ изграђене за Балтик и нису имале потребну аутономију.
              2. Неисправне шкољке. Претпостављам да је ово резултат саботаже.
              Постоје и други разлози (вештина), али они су споредни.
            2. Коментар је уклоњен.
        2. Коментар је уклоњен.
    2. Коментар је уклоњен.
  17. +5
    21. јун 2014. 17:45
    Па у чему је тајна?
    Чланак је празан.
  18. +2
    21. јун 2014. 18:52
    Прочитао сам и ја, али нисам нашао тајну. абсл празан чланак.
  19. +1
    21. јун 2014. 20:34
    Који филм можете погледати о Цусхими? Не документарни, већ играни?
    1. +2
      21. јун 2014. 21:11
      Јапанци су снимали, и о Цушими и о Порт Артуру, игране филмове, негде крајем 70-их, почетком 80-их.. Нисам гледао.. али у новинама Известија у совјетско време.. био је критички чланак о овим филмови.. Да су догађаји приказани једнострано и пристрасно.. Јапанци су изузетно племенити, а Руси су стока.. Одличан чланак..
      1. +2
        21. јун 2014. 21:18
        Пронађен, сада гледам "Битку у Јапанском мору", 1969. Тамо се Јапанци представљају, наравно, као хероји – Руси су, као, имали огромну бројчану надмоћ. Али филм показује поштовање, па чак и осећај пријатељства према Русима.
        има ли још:
        „Оркестар из Микаса“, 1983
        „Висина 203“, 1980
        „Цар Меији и руско-јапански рат“, 1958
        1. 0
          22. јун 2014. 08:42
          Ово је филм из 1969.. Тада су снимани совјетско-јапански филмови.. отопљавање односа... говорим о каснијим.. не сећам се ни имена, али не мислим да су ови филмови.. чланак је био детаљан, буквално анализирана свака епизода.. зашто је остао у сећању
      2. +3
        22. јун 2014. 00:11
        Цитат из парусника
        Јапанци су снимали, и о Цушими и о Порт Артуру, игране филмове, негде крајем 70-их, почетком 80-их.. Нисам гледао.. али у новинама Известија у совјетско време.. био је критички чланак о овим филмови.. Да су догађаји приказани једнострано и пристрасно.. Јапанци су изузетно племенити, а Руси су стока.. Одличан чланак..

        Па наравно – патриотски за себе.
        Штета што - нико од наших се није потрудио да сними филм Порт Артхур или моменте из РЕВ-а где је било толико херојства (и бесмислених смрти)
        златни рудник биоскопа .. а ми се још плашимо теме РЕВ ... утисак да "проклети" рат .. не узбуркава прошлост ...
        осветили су се у 45.. али се јунаци нису памтили....
        1. 0
          22. јун 2014. 08:47
          Да, немамо ни филмове о Халхин Голу, има три епизоде ​​о 1945.. Наређење да се не прелази граница.. али не више.. има о извиђачима.. Екранизирана је Купринова прича, капетане Рибников. .о јапанском шпијуну .. али свеједно врло мало .. иако је тема обимна .. са друге стране .. не снимају сад вредне филмове о рату већ снимају неке популарне принтове .. ја не не желим да гледам..
        2. +1
          22. јун 2014. 13:02
          Апсолутно се слажем са тобом!Сада техничке могућности ("Адмирал" - сцена са бојним бродом "Глори", "Пеарл Харбор") омогућавају снимање било које сцене поморске битке!
          Од детињства сам неколико пута поново читао ове књиге !!! („Цушима“, „Порт Артур“), и само сањам да ћу једног дана видети филм заснован на њима! Онда су ми ове књиге скренуле на памет! И 20 година Волио сам флоту!
      3. 0
        22. јун 2014. 12:54
        Гледао сам ове филмове, тада су снимљени веома квалитетно, бродови су приказани детаљно, генерално су оставили добар утисак Д Само се не сећам имена... регрес
  20. пинецоне
    0
    21. јун 2014. 21:09
    Цитат из Нуара
    наћи око чега да се расправљамо. Чланак је срање.

    (Оно што је најважније, Русија није потписала капитулацију, већ „мировни уговор“). Овај уговор је потписан пошто су обе империје исцрпеле своју способност да воде рат. Приликом потписивања „неравноправног“ уговора, Русија није изгубила ни центиметар своје територије (иако је дала Артуру и Далнију – која јој није припадала) - страшан неравноправни уговор, за земљу која је, у ствари, изгубила рат.


    Према условима Портсмутског мировног споразума, Русија је пренела територију Јужног Сахалина Јапану.
  21. +1
    22. јун 2014. 00:15
    Тамо је сам Вите дао ... за шта је добио надимак ...
    Ингушетија није могла да потпише мировни уговор. Генерално, услови уговора нису били исти као што је Јапи желео.
    Сами Јапанци су се према Русима односили са великим поштовањем (дијаметрално супротно Кинезима – које су свуда убијали) према ратним заробљеницима и уопште. Мало су лагали о губицима, али су били љубазни (можете видети америчку школу комуникације са белом цивилизацијом)
    Текст споразума, могу са сигурношћу да кажем, написао је Рузвелт (па, или амерички народ) где да се минимизирају губици имиџа РИ тако да се она слаже са губицима.
  22. +2
    22. јун 2014. 01:57
    У принципу, аутор има право да изрази своје мишљење, ово је само један од покушаја да се објасни шта се догодило. Само за ово "одобрење".
    Да ли је састав бродова Русије био слабији од јапанског? Овде можете спекулисати.
    Политика стидљивања с једне на другу страну никада не води ка добру. И ово је веома типично за руску доктрину с краја 19. и почетка 20. века.Ако су саме идеје још увек биле подношљиве, онда су дизајн бродова и сама култура изградње остављали много да се пожеле. Уосталом, бродови грађени у иностранству били су вишеструко бољи и спремнији за борбу од домаћих. Једино што би могло да изједначи разлику су људи. Речи да нису имали времена да сами граде типове и да су наручивали у иностранству не оправдавају очигледне погрешне процене у планирању.Половину Артуријеве ескадриле чинили су страни бродови. Два бојна брода од седам, пет крстарица од седам. Па шта? Бродове је уништио људски фактор – кукавичлук, осредњост командовања.Неиницијатива командног особља самих бродова. Поједини примери храбрих команданата то само потврђују.Нико није ратник на терену.
    Друга ескадрила се у потпуности састојала од домаћих бродова. Гомила разноврсних, старих и нових бродова није могла да одоли униформности јапанске флоте. Овде би само људски фактор могао да игра улогу. И ако је борбена обука била најбоља на појединачним бродовима, онда је недостатак такве у ескадрили у целини одиграо кључну улогу. Уосталом, не боре се бродови, већ људи, како је Нелсон рекао (а можда и приписао). Све што су морали да ураде је да умру.
    Генерално, има доста недоследности и промашаја у планирању рата против ДВТ-а, тако да ова тема захтева дубље проучавање.На крају крајева, у погледу мобилизационих ресурса, Русија би на крају добила овај рат. Чак и без флоте. Дакле, овде је мрак.
  23. +1
    22. јун 2014. 10:14
    Цитат из Интерфејса
    Јапанска ескадрила је имала јасне предности.

    Јапански бродови су грађени по најновијим британским технологијама.


    Руски бродови су грађени по најновијим француским технологијама.
    1. 0
      22. јун 2014. 13:05
      И немачки - "Новик", "Емералд", "Диамонд", "Богатирс &
      &куот;... добар
  24. +1
    22. јун 2014. 16:22
    Цитат: Ангро Магно
    Руски бродови су грађени по најновијим француским технологијама.

    па, дискутабилно ... Ретвизан + Варјаг је Крумп
    Исти Бојарин...
    Цесаревић - да..
    Уопштено говорећи, ако упоредимо језгра ескадрила, онда се потпуно енглеска ескадрила (Цоре) Тогоа супротставила језгру хоџпоџа Француза + Американаца + Немаца + Руских бојних бродова.
    То јест, јапанско језгро је било истог типа, а руско језгро је било различитих типова.
    Истовремено, могу рећи да ми се руско језгро више допада ако у њега нису укључени руски армадилоси. Сам Тсесаревич + Ретвизан коштао је много више од било ког Пересветова и Севастопоља.. И управо су они узели главну чашу патње и стрпљења у биткама.
    па најбољи бродови тог рата нису грађени у руским или јапанским бродоградилиштима ..... супарништво светских бродограђевних школа – ето шта је било.
    Дакле, ако су сви бојни бродови били цесаревици / ретвизани, онда је ТОГО имао мале шансе. Да је било бар 4..а не 2..Штета што нису наручили 2 цесаревича и ретвизанова ... Крам је брзо саградио (надам се да је поуздан, не као Варјаг) а Французи нису дозволили нас доле ..
    Међутим, историја не трпи субјунктиве....У било којој фази су Руси могли и требали да преокрену ток рата....али свуда трагични догађај,судбина/случајност/смрт правих људи...неко заиста псовао руску војску а посебно флоту .. .
    1. +1
      23. јун 2014. 02:17
      „Неко је проклео руску војску и посебно морнарицу као стварну.“ ///

      Практичније пуцање, а све клетве ће бити скинуте и са војске и са морнарице.
      Када се гранате и меци спасу на вежбама, Цушима ће свакако доћи.
      1. 0
        4. мај 2018. 17:29
        Грешите, руски артиљерци тог времена су сматрани најбољима, прочитајте мемоаре истих Јапанаца. Прочитао сам, авај, не сећам се где, и веома је разочаравајуће што не могу да дам линк ка извору, нешто као што су Немци били други – покрили су мету из трећег рафала: лет , мањак, погодак, а Руси из другог.
  25. 0
    23. јун 2014. 15:13
    Цитат од Зерсторера
    Нико од команданата одреда, као ни млађи заставник, нису се одликовали иницијативом.

    Плус. Главне особине наше војске су крутост и тромост. Мало потреса, нешто неће ићи по плану, све се одмах распада, почиње неред, конфузија и неоправдани губици. Као резултат тога, мобилнији, флексибилнији и опрезнији противник добија предност.
    Да, имали смо велику и јуначку војску. Колико се сећам, први споменик браниоцима Порт Артура подигли су Јапанци, али не дижу споменике узалуд. Али задатак у рату је испунити задатак, а не погинути херојски.
    Ево истог "Варјага", на пример. Није одустајао и постао је историјски пример за флоте целог света. Али када боље погледамо, шта је урадио? Са собом је повео спороходног „корејца“ и отпловио у изгубљену битку са надмоћнијим снагама. За шта? Да покаже да Руси не одустају тек тако. Добра мета, али резултат је предвидљив, крстарица је изгубљена. Са истим успехом могла би одмах бити поплављена. Стога се више пута у разним анализама указивало да је једина смислена акција са његове стране, уместо неуспешног препуцавања, почетно заливање малобрзинског „Корејца“ и покушај пробоја борбом како би се спасити брод. Шансе нису 100%, али далеко од нуле, зависи од тога како јапанске гранате падају, да ли ће бити могуће задржати курс и не заменити торпеда разарача. Али за такву одлуку, заправо, било је потребно много више херојства.
  26. 0
    23. јун 2014. 15:13
    Цитат: Ангро Магно
    Дакле, постоје само два кључна разлога за пораз:
    1. Преоптерећење угљем због чињенице да су нове ЕДБ изграђене за Балтик и нису имале потребну аутономију.
    2. Неисправне шкољке. Претпостављам да је ово резултат саботаже.

    Упркос томе, овде су потребни флексибилност и иницијатива. Знајте своје недостатке, на основу тога предвиђајте будуће догађаје и на основу тога доносите исправне одлуке, пљувајући по свим глупостима које су послате телеграмима одозго под плаштом „највиших упутстава“. Али то је ако желите да победите. А ако сте само зупчаник у великој незграпној машини, онда смо добили оно што смо заслужили.
    Цитат: Ангро Магно
    Руски бродови су грађени по најновијим француским технологијама.

    У ствари, било је неког помака. Читао сам историју стварања руских бојних бродова. Прво су куповали, па су почели сами да раде, скупље и лошије од страних. Смешно је, чак ни парна машина није могла да се правилно састави на једном од бојних бродова. Брзина је била мања од очекиване. Али на крају су многи проблеми решени. Истина, у то време Американци су већ почели да граде дреднуте, а бојни бродови су изненада и одмах застарели. Главна ствар је да имамо индустрију способну да реши озбиљне проблеме. То је као код тенка Т-72. Опрема за производњу је морала да се делимично набави у иностранству, али тенк је био наш, био је напредан, а производили смо га ми.
    Цитат из Цристал
    Сам Цесаревицх + Ретвизан коштају много више од било ког Пересветова и Севастопоља

    Ипак, остала су организациона питања. Предност их није спречила да погину у Порт Артуру на најсрамнији начин за бродове – под ватром неких несрећних јефтиних копнених минобацача. Ова „велика битка“ је далеко од Цушиме. А обучени морнари морали су да раде посао који је обична пешадија могла да уради. Генерално, стално смо имали проблема са организацијом и управљањем. Чак и адмирал Макаров, који није изгледао као чајник, није погинуо од гранате или торпеда, већ од неке несрећне јапанске мине. Оне. постао жртва сопствене глупости. Штета, ако не због овога, још увек је непознато како се руско-јапански рат окренуо.
  27. +2
    15. јул 2014. 14:54
    Чини ми се да се аутор мало занео. Испоставило се да је Рождественски био видовит, који је унапред водио ескадрилу на клање, када Порт Артур још није био окупиран од стране Јапанаца и 1-ТОЕ је у потпуности задржао своју борбену способност. Или су се његове револуционарне завереничке склоности испољиле тек после Мадагаскара? Генерално, минус.
  28. 0
    4. април 2018. 10:20
    Цитат из Интерфејса
    Јапанска ескадрила је имала јасне предности.

    Јапански бродови су грађени по најновијим британским технологијама. Имали су дисциплинован официрски кор.
    А друга пацифичка ескадрила, која је заобишла Мадагаскар на путу до Јапанског мора, била је скоро потпуно разоружана.

    Чињеница је да је због вруће климе одлучено да се део барута уклони из чаура како не би експлодирале од прегревања.

    Као резултат тога, када је на самом почетку битке граната са руског бојног брода погодила командно место јапанског команданта (!), једноставно није експлодирала.


    Бред је шта. Повећали смо влажност пероксилина (још увек у Санкт Петербургу) због преласка на вруће географске ширине.
    Иначе, експлозивно пуњење је пар процената масе оклопног пројектила, оно и даље чини главно уништење због кинетичке енергије
    А ако би граната од 12" погодила и пробила Микаса кабину, уверавам вас, она уопште не би морала да пукне, унутра би настала мећава од фрагмената саме кабине (мале по запремини, 4-6 квадратних метара.)
  29. 0
    4. април 2018. 10:25
    Цитат из крпмлвс
    .Изгубљени су механизми за избор кандидата за командна места.

    Главни разлог је систем стажа у морнарици, због којег је сваки официр, па и штабни, морао да једри одређену квалификацију да би добио унапређење. Као резултат тога, формирао се огроман ред и стална ротација потпуно сувишних људи који су долазили на бродове само по нову значку.
    То је главни разлог за оно што се догодило у морнарици.
  30. 0
    4. април 2018. 10:54
    Цитат из крпмлвс
    Треба напоменути да су локални ратови Халхин Гол и Фински одиграли пресудну улогу у будућој победи над нацистичким фашизмом, да није ових ратова, исход рата могао би бити потпуно другачији.

    О, заиста, без агресије на мирног финског суседа и граничних провокација (Монголи су померили границе од реке Халхин Гол дубоко у територију Манџурије и према наводно старој карти, иако је до 1911. спољна Монголија била део Кине и тамо је било ни помена о било каквој државној граници није било, а опште правило говори о проласку границе дуж корита, чега су се Јапанци придржавали)
  31. 0
    4. април 2018. 15:42
    Цитат из Цристал
    Не заборавите да су Јапи могли да започну рат само узимањем зајма од Сједињених Држава! Кредит је у потпуности потрошен у Енглеској (на флоти)

    О каквим глупостима причаш... Флота је изграђена на исплату репарације Ћинга након резултата јапанско-кинеског рата.
  32. -1
    4. април 2018. 15:54
    Цитат: брн521
    Ево истог "Варјага", на пример. Није одустајао и постао је историјски пример за флоте целог света. Али када боље погледамо, шта је урадио? Са собом је повео спори „корејац“ и отпловио у изгубљену битку са надмоћнијим снагама. За шта? Да покаже да Руси не одустају тек тако. Добра мета, али резултат је предвидљив, крстарица је изгубљена. Са истим успехом могла би одмах да буде поплављена

    Борбени губици су значајни и њихов утицај је Руднев преувеличао, што потврђују не само речи команданта Талбота, који је прегледао Варјаг после битке, већ и скрупулозан извештај Јапанаца о броду подигнутом после 3. месеци. Руднев је преценио број испаљених граната за 3 пута, приписујући себи многе поготке и преувеличавајући штету на крстарици (наводно је обрнуто скретање проузроковано оштећењем комуникационе цеви машинског телеграфа, али Јапанци нису пронашли ова „оштећења“ ) - и тако даље, покрио је дупе од трибунала до краја.
    Тако да је борба била „за шоу“, да се уопште не опечемо. А интензитет битке је био не. Истовремено са Асамом пуцало је највише 1-2 крстарице 2. ранга (различитих).
    1. 0
      6. април 2019. 11:57
      Аутор је браво. Не заборавимо да је Јапан тражио мировне преговоре јер, исцрпећи своје ресурсе, није могао да настави рат. И Вите нам је украо победу.
      1. 0
        6. април 2019. 12:01
        Борбени губици су значајни и њихов утицај је Руднев преувеличао, што потврђују не само речи команданта Талбота, који је прегледао Варјаг после битке, већ и скрупулозан извештај Јапанаца о броду подигнутом после 3. месеци. Руднев је преценио број испаљених граната за 3 пута, приписујући себи многе поготке и преувеличавајући штету на крстарици (наводно је обрнуто скретање проузроковано оштећењем комуникационе цеви машинског телеграфа, али Јапанци нису пронашли ова „оштећења“ ) - и тако даље, покрио је дупе од трибунала до краја.
        Тако да је борба била „за шоу“, да се уопште не опечемо. А интензитет битке је био не. Истовремено са Асамом пуцало је највише 1-2 крстарице 2. ранга (различитих).

        Зашто верујемо извештајима непријатеља, а не верујемо својим извештајима. Да ли су Јапанци урадили исто? Неопходно је засадити ову изјаву да не би била уобичајена за друге, јер у овим редовима постоји деструктивно
  33. 0
    21. март 2020. 16:20
    Кадровска грешка Николаја ИИ. Не Рождественски, већ Степан Осипович Макаров је требало да буде постављен за заставног брода 2. ескадриле Макаров за КОМАНДАНТА ФЛОТЕ! Велики кнез Константин је са минском крстарицом (у суштини трговачки брод, база за торпедне чамце) терорисао турску оклопну ескадрилу, писао је радове о тактици флоте („Размишљања о поморској тактици“). Он је са ВЕЋОМ закашњењем именован за водећег брода 1. пацифичке ескадриле у Порт Артуру, већ ослабљен јапанским изненадним ноћним нападом. Али Макаров је упозоравао управо на такав почетак рата.За кратко време командовања ескадрилом успео је да је научи да напусти луку за једну велику воду (плиму), пуца на тргове, поправља бродове (углавном за своје сопственим новцем).Именовање Макарова ИН ТИМЕ команданта 1. Пацифичка ескадрила би евентуално отказала потребу за слањем 2. ескадриле и променила ток рата.Још једна грешка Николаја ИИ. Царски намесник на Далеком истоку био је адмирал Алексејев, ванбрачни син Александра ИИИ.И по чину и по старешинству, био је старији од Макарова и стављао му је кракове у точкове.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"