Георгиј Жуков - "кризни менаџер" Црвене армије

165
Жуков је наш Суворов
И. В. Стаљин

У време борбе руског народа са новим катастрофама, Жуков се уздиже као икона, оличење духа руског народа, који зна како да постави вођу-спасиоца у екстремним условима. Жуков је оличење руске части и храбрости, руског суверенитета и руског духа. Нико не може да избрише или поквари лик овог човека на белом коњу који је толико учинио да своју земљу подигне до блиставих висина.
Амерички бригадни генерал Вилијам Спар


Пре 40 година, 18. јуна 1974. године, умро је велики командант, маршал Совјетског Савеза, четири пута херој СССР-а Георгиј Константинович Жуков. Жуков је прошао дуг и тежак пут од коњичког подофицира 10. Новгородског пука до заменика врховног команданта током Великог отаџбинског рата.

Георгиј Константинович Жуков је рођен (19. новембра) 1. децембра 1896. године у селу Стрелковка, Калушка губернија. Његов отац је био обућар Константин Жуков. После догађаја 1905. године протеран је из Москве због учешћа у демонстрацијама. Од тог времена до смрти 1921. Константин Жуков је живео на селу, бавећи се обућарским и сељачким пословима. Џорџова мајка, Устиња Артемјева, рођена је и одрасла у оближњем селу Чернаја Грјаз у сиромашној сељачкој породици. Породица је била сиромашна. Родитељи су се веома трудили, али су добијали мало. Живот је био тежак. Ђорђе је од малих ногу навикао на тежак и тежак рад.

Године 1903. Георгиј Жуков је ушао у парохијску школу. Након што је завршио три разреда школе, Георгиј је започео своју каријеру као шегрт у крзнарској радионици у Москви. Радио је у радионици свог ујака, мајчиног брата Михаила Пилихина. Успео је да заради напорним радом и отвори сопствени бизнис. Дванаестогодишњем дечаку је било тешко – устајали су на посао у шест ујутру, а ишли на спавање у једанаест увече (у селу су устајали рано ујутру, али и рано легли). ). За најмањи прекршај су тукли (тада је то био уобичајени ред). Тек на четвртој години студија смели су да оду кући на одсуство.

Истовремено, Џорџ је покушавао да учи, користио је мале мрвице слободног времена да чита књиге из библиотеке, да учи са сином власника. Тада је младић ушао у вечерње општеобразовне курсеве, који су пружали образовање на нивоу градске школе. Успешно положио испите за пун курс градске школе. Године 1911, после три године студија, прешао је у категорију апсолвента и подредио му три студента. Године 1912. први пут је посетио кућу, враћајући се као одрасла особа. Крајем 1912. завршило се Ђорђево шегртовање, постао је млади мајстор (шегрт).

У мају 1915. године, због великих губитака на фронту, извршена је превремена регрутација младих рођених 1895. године. У лето је расписан рани позив за младе рођене 1896. године. Георгије је одлучио да оде на фронт, иако је власник понудио да се „реши“ способног и поштеног мајстора. Жуков је позван у град Малојарославец, провинција Калуга. Ђорђе је изабран у коњицу и одведен на одредиште - град Калугу. Овде су Ђорђе и други регрути били обучени у резервном пешадијском батаљону. Септембра 1915. упућени су у Малу Русију у 5. резервни коњички пук. Налазио се у граду Балаклеја, Харковска губернија. Испоставило се да је служба у коњици занимљивија него у пешадији, али тежа. Поред опште наставе, предавали су јахање, поседовање прехладе оружјеморао да брине о коњима.

До пролећа 1916. Георгије је завршио своје припреме. Међу најубученијим војницима изабран је за школовање за подофицира. Жуков није желео да настави студије, али његов командир вода, виши подофицир Дураков, веома захтеван и интелигентан човек, рекао је: „И даље ћеш бити на фронту, пријатељу, али сада боље учи војне послове, биће добро доћи. Уверен сам да ћете бити добар подофицир“. Као резултат тога, Жуков је остао у тиму за обуку, који се налазио у граду Изјум, провинција Харков.

Након што је положио испите, Жуков је постао подофицир. Оцењујући тим за обуку руске царске армије, Жуков је приметио да су у њему добро предавали, посебно када је реч о обуци. Сваки матурант је течно познавао коњарство, оружје и методе обуке војника. Није за ништа што ће у будућности многи подофицири царске војске постати одлични војсковође Црвене армије. Међутим, слабост старе школе био је васпитни рад, војници су прављени послушници, често је дисциплинска пракса достизала суровост. А формалне црквене церемоније нису могле дати праву веру. Није било јединства између масе војника и официра, они су били из различитих друштвених слојева. Из опште праксе су избачени само поједини официри.

Крајем августа 1916. млади подофицир је завршио на Југозападном фронту у 10. Новгородском драгомском пуку. У октобру, током извиђања, главна патрола је налетела на мину. Жуков је добио тежак потрес мозга и евакуисан је у Харков. Ова повреда је довела до губитка слуха. До регистрације, Ђорђе је већ имао два Георгијевска крста – за хватање немачког официра и гранатирање током извиђања.

Напуштајући болницу, Жуков се дуго осећао лоше, па га је лекарска комисија послала у марш ескадрилу у село Лареги. После Фебруарске револуције, Георгиј Жуков је изабран за председника војничког комитета ескадриле и једног од делегата у савету пука. У процесу распада војске, када је део формација почео да прелази на страну украјинских националиста, Жуковљев ескадрон је одлучио да се расформира. Војници су се вратили кући.

Крај 1917. и почетак 1918. Ђорђе је провео код куће. Желео је да се придружи Црвеној гарди, али се тешко разболео од тифуса. Као резултат тога, Жуков је успео да испуни своју жељу тек у августу 1918. године, када се придружио 4. коњичком пуку 1. московске коњичке дивизије. Током грађанског рата, војник Црвене армије Георгиј Жуков се прво борио на Источном фронту против Колчакове војске. У марту 1919. постао је члан РКП(б). У лето 1919. Жуков је учествовао у борбама са козацима у рејону станице Шипово, у биткама за Уралск, затим у борбама на подручју станице Владимировка и града Николајевска.

У септембру-октобру 1919, Жуковљев пук се борио на Јужном фронту, учествовао у биткама код Царицина, код Бахтијаровке и Заплавног. У борби између Заплавног и Ахтубе, током борбе прса у прса са јединицама Белих Калмика, рањен је фрагментом гранате. Шрапнели су ранили леву ногу и леву страну. Поред тога, већ у болници, Жуков је поново имао тифус. После једномесечног одмора, Жуков се појавио у војној канцеларији да би био враћен у активну војску.

Али још се није опоравио од болести, а Георгија су послали у Твер у резервни батаљон, након чега су га упутили на курсеве црвених команданата. Коњички курсеви били су смештени у Старожилову, Рјазанска губернија. Борбено особље се састојало углавном од старих војних специјалиста. Учили су добро, савесно. Жуков је добио место кадета предводника 1. ескадриле. У лето су питомци пребачени у Москву и укључени у 2. московску кадетску бригаду, која је послата против Врангелове армије. Августа 1920. консолидовани кадетски пук је учествовао у борби против Улагајског десанта код Јекатеринодара, затим се борио против Фостиковљевих група.

У Армавиру је завршена матура и Жуков је стигао у 14. коњичку бригаду, послат је у 1. коњички пук. Жуков је постављен за команданта вода, а затим и ескадриле. Крајем 1920. бригада је пребачена у Вороњешку губернију за борбу против устанка и банде Колесников. Затим је део учествовао у ликвидацији Тамбовског устанка („Антоновшчина“). У пролеће 1921. године, код села Вјазоваја пошта, бригада је ушла у тешку битку са Антоновцима. Жуковљева ескадрила била је у самом епицентру битке и истакла се тиме што је неколико сати задржавала надмоћније непријатељске снаге. Према речима Жукова, ескадрилу је спасло само вешто маневрисање и управљање ватром неколико митраљеза и једног топа, који су били у служби јединице. Под самим Жуковом су убијена два коња, а политички инструктор Ночевка га је два пута спасао. Први пут је коњ, павши, здробио Жукова, а разбојник је хтео да га посече. Али политички инструктор је успео да убије непријатеља. Други пут је неколико разбојника опколило Жукова и покушало да га ухвати живог. Преноћиште са неколико бораца спасило је команданта. Ескадрила је претрпела значајне губитке, али је поражена и велика бандитска формација. За овај подвиг већина команданата и бораца је одликована државним одликовањима. Жуков је одликован Орденом Црвене заставе.

Након завршетка грађанског рата, Жуков је наставио војно образовање и прошао пут од команданта пука до команданта корпуса. Жуков је 1923. предводио 39. пук 7. Самарске коњичке дивизије. Године 1924. упућен је у Вишу коњичку школу. Од 1926. неколико година је предавао војну предрегрутну обуку на Белоруском универзитету. Године 1929. завршио је курсеве највишег командног кадра Црвене армије. Од 1930. био је командант бригаде у 7. Самарској коњичкој дивизији (у то време њоме је руководио Рокосовски). Затим је Жуков служио у Белоруском војном округу, био је помоћник инспектора коњице Црвене армије, командант 4. коњичке дивизије, 3. и 6. коњичког корпуса. Године 1938. дошао је до места заменика команданта Западног специјалног војног округа.

Жуковљев најбољи час дошао је у лето 1939. године, када је предводио специјални стрељачки корпус, потом трансформисан у армијску групу Црвене армије у Монголији. У августу је Жуков извео успешну операцију опкољавања и пораза јапанске војске на реци Халхин Гол. У овом случају, Жуков се широко користи цистерна јединице да опколе и поразе непријатеља. Ова победа је била један од одлучујућих фактора који је приморао Јапанско царство да одустане од планова за напад на Совјетски Савез. Жуков је добио титулу Хероја Совјетског Савеза. Убрзо је Жуков добио чин генерала војске.

У лето 1940. генерал је био на челу Кијевског специјалног војног округа. У јануару 1941. Георги Жуков је учествовао у две билатералне оперативно-стратешке карте карте. Његов успех обележила је чињеница да је Стаљин именовао Жукова за начелника Генералштаба (на тој функцији је био до јула 1941).

Током Великог отаџбинског рата, Жуков је деловао као "кризни менаџер" Црвене армије. Послат је на најтеже и најопасније секторе фронта да стабилизује ситуацију или да успе у одлучној офанзиви. Према војном историчару Алексеју Исајеву (Георги Жуков: Последњи аргумент краља), „Жуков је био нека врста „команданта РГК” (Резерва Врховне команде). Његов долазак на сектор фронта који је био у кризи или је захтевао посебну пажњу гарантовао је штабу повећану ефикасност совјетских трупа у опасном правцу. Чак и током битака у Монголији са јапанском војском, Жуковљеве одлучне акције спречиле су опкољавање и пораз совјетских трупа код Халхин Гола и довеле до тешког пораза јапанских трупа. Жуков је 1941. видео главну слабу карику немачког „блицкрига“ – јаз између оклопних и моторизованих „клинова“ који су избили напред и пешадијског корпуса Вермахта који се кретао иза њих, као и развучене и слабе непријатељске бокове. Жуков је схватио да је неопходно кренути у контранападе у овој празнини и по боковима свим снагама које се могу прикупити. Међутим, неодлучност команде Југозападног фронта, која је била лишена Жуковљеве чврсте воље, довела је до катастрофе.

Истовремено, не може се рећи да је Жуков био командант који није претрпео ниједан пораз, попут Суворова. Он сноси део одговорности на својим плећима, као начелник Генералштаба у предратном периоду, за најтежу прву етапу Великог отаџбинског рата. Током рата је често морао да исправља ситуацију од готово неизбежне катастрофе до обичног пораза или враћа ситуацију у крхку равнотежу. Георгиј Константинович Жуков је добио најмоћније противнике и најтеже делове фронта.

Дешавало се да је Жуков морао да напусти успешно започет посао и остави другима да убиру плодове његових напора, поново се упутивши у друге области. Дакле, у новембру 1942. Жуков је био приморан да одустане од спровођења контраофанзивног плана код Стаљинграда (операција Уран) и буде одговоран за операцију Марс коју су припремили Конев и Пуркајев (Друга Ржевско-Сичевска операција), где је био приморан да преузме одговорност за промашаје у планирању, што би и сам тешко да би дозволио. Жуков је 13. јула 1943. уместо да убере плодове успешно започете операције „Кутузов“ на Западном и Брјанском фронту (Орелска стратешка офанзивна операција), Жуков је био принуђен да оде на Вороњешки фронт, који је био искрвављен тешким одбрамбена битка. Међутим, чак и под овим условима, Жуков је могао да припреми операцију „Командант Румјанцев“ (Белгородско-харковска операција), током које су совјетске трупе ослободиле Белгород и Харков.

Нажалост, у СССР-у је било уобичајено да се заташкавају неуспеси и кризе, што је била грешка. Као резултат тога, то је омогућило непријатељима руске цивилизације да створе црни мит о „месачу“ Жукову, који је заједно са Стаљином „попунио“ Вермахт „лешевима“ и победио Немачку само по цену милиона бесмислено уништени животи. Међутим, ефикасност политичког и војног руководства СССР-а доказала је застава изнад Рајхстага и стварање најбољих оружаних снага на свету. А мит о „насипању лешевима“ не издржава никакву критику. Поштени истраживачи су више пута показали да је СССР у рату изгубио више људи него Немачка, не због осредњости и крволочности совјетског војно-политичког руководства, већ због неколико објективних фактора. Међу њима су намерно уништавање ратних заробљеника од стране нациста, геноцид над совјетским становништвом у окупираним регионима, итд.

Хтели то непријатељи руског народа или не, маршал Георгиј Константинович Жуков је национални херој СССР-Русије. С правом је ушао у ред хероја и великих команданата наше цивилизације, и раван је са Свјатославом, Александром Невским, Дмитријем Донском, Александром Суворовом и Михаилом Кутузовим.

Није ни чудо што су на 30. годишњицу победе у Паризу били плакати са портретом Георгија Жукова и натписом: „Човек који је победио у Другом светском рату“. Јасно је да је ово претеривање, али у овој фрази постоји разуман почетак. Жуков је командант који је разбио победничку машину Вермахта и заузео Берлин. Ово је гвоздени војник који је прешао дуг пут од царског подофицира до маршала и министра одбране СССР-а. Покушаји да се он збаци са постоља Победе је рат против наших историјским сећање, удар на нашу цивилизацију.

Жуков је испио до дна и горку чашу. Доживео је и завист, и неповерење, и издају, и заборав. Георгиј Константинович је направио велику грешку када је ушао у политику и подржао Хрушчова, прво против Берије, а затим помогао Хрушчову да победи у борби против других противника. Ово је била његова грешка. Хрушчов није могао да стоји поред њега победнички маршал који би могао да постане шеф опозиције. Што је представљало велику претњу због Хрушчовљевих реформи усмерених на „оптимизацију“ оружаних снага. Осим тога, Жуков је био један од ретких људи који су заувек задржали поштовање према Стаљину и бранили врховног команданта чак и током касније „дестаљинизације“, позивајући га да не иде предалеко и ода почаст изванредним организационим способностима великог вође. . Октобра 1957, по налогу Хрушчова, Жуков је смењен са свих партијских и државних функција. А у марту 1958. отпуштен је из оружаних снага, коме је Жуков посветио скоро цео свој живот. Тек доласком Брежњева на власт, срамота од Жукова је делимично уклоњена.

Георгиј Жуков - "кризни менаџер" Црвене армије

К. Василиев. маршал Жуков
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

165 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +4
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Достојан син свог времена, заиста један од најбољих генерала. Али ... Рокосовски није био ништа гори, али није учествовао у завери против Стаљина и Берије 1953. године, одбио је да изда Вођу и касније, због чега је страдао.
    И Жуков је побркао своју униформу ...
    1. +14
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Деда ми је причао да су се за време рата делили међу собом на „жуковце" и „рокосовце". И увек је био поносан што се борио код Рокосовског. На моје питање зашто је једноставно одговорио: - „Он се бринуо о војнику. "...
      1. Коментар је уклоњен.
      2. 0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Нису сви исти.
      3. КиллингРоад
        0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        +100. Жуков није заштитио војника ............. није уклонио неспособне официре са положаја ...... пуцао у њих. То не захтева његове заслуге као команданта. Али као особа.............
      4. вардек
        0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        мој није много
      5. +1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        деда ми је рекао да се Жуков побринуо за војника. Књига Георгија Константиновича „Сећања и размишљања” издања из 1969. године стајала је на почасном месту у његовој библиотеци. Био је поносан што се борио под његовом командом.
      6. Коментар је уклоњен.
    2. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      И Жуков је побркао своју униформу ...
      о цему прицас?
      1. +1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        О политици. Георгиј Константинович се упрљао уз подршку х (р) и (у) пуча.
    3. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Одакле су информације?
  2. +4
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Жуков је велики командант, 1941. године Стаљин га је бацио тамо где је већ све нестало, где више није било ни наде, али се извукао, стабилизовао, кренуо у контранапад. Таленат је изванредан. Имао је, као и сви људи, своје мане, које су само истицале његову војничку генијалност.
    1. +13
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Не заборавите - Баграмјан, Рокосовски, Чујков, Шапошњиков и многи други. други.
      1. 0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        У то време (1941) Баграмјан и Рокосовски, Черњаховски, Ватутин и други легендарни маршали Победе заузимали су релативно ниске положаје, а Жуков је већ био представник Штаба.
  3. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Да није било Жукова, земља би била увучена у још један грађански рат, па он ништа није морализовао, већ је још једном спасао отаџбину!
  4. -КСНУМКС
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Жуков је прве године рата постигао пролазан број поена за кандидата за стрељање, предавши све што је било могуће, пустио је Немца у саму Москву. Лично, не могу да га доживљавам као достојну особу.
    1. +11
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Не желим да лично, међутим, ваша критика се не може схватити као критика достојне особе.
      По мом схватању, за критику је потребно барем површно познавање теме, али је ваше познавање стратегије/тактике највероватније ограничено на неке компјутерске стратегије. И поред стратегије, не смемо заборавити на управљање људима! Да ли сте лично икада покушали да управљате/водите групом људи, чији сваки члан себе види као индивидуалну особу? Можете ли замислити врло драматичну ситуацију у првим данима рата (а и у наредним)?
      И уопште, само његови савременици (моје мишљење) могу адекватно да критикују човека, а ја нисам чуо од њих повике о „крвожедности“ и „глупости“ друга Жукова. На пример, мој деда, који је дочекао рат на граници у Белорусији (још 21 је номинован према плану покривања државне границе) и био је заробљен 4. дана рата (тамо је седео до 44. године, а затим се вратио у активна војска без икаквих проблема) учествовала у заузимању Кенигсберга, сазнавши за смрт Жукова, плакао је од туге... Мислим да није потребно наставити мисао?
    2. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Шта рећи, јер СССР још увек није био спреман да се бори на нов начин (у то време). Били су потребни болни месеци и милиони живота наших људи да се развије одбрамбена тактика.
      1. +1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Опет приручници „перестројке”.
        Да су се на почетку рата водиле одбрамбене битке, онда земља више не би постојала. Шта је тада значила одбрана, одлично је показао пораз Вјаземског. Када је одбрану три фронта (Западни, Резервни и Брјански), која је стварана неколико месеци, Немци опколили и уништили за 10-15 дана. Овде су у стварности губици само затвореника износили испод милион људи. Лоше се завршила и одбрамбена операција СВФ код Кијева. Зато што су налетели на Дњепар и покушали да седну иза њега иу УР. А Немци су испузали са севера у позадину и на југу на једном месту пробили фронт и то је то, казан и такође пола лимуна људима у заробљеништву. Док у граничној борби такви губици нису уочени истовремено, јер су маневрисали и вршили контранапад. То је омогућило да се извуче из котлова који су углавном били прекривени деловима поклопца. Чак ни у пораженом ЗФ није било таквог погрома као код Вјазме.
        Да будем искрен, што се тиче кијевског џепа, мора се рећи да је дошло до изнуђене одлуке и да је Југозападни фронт намерно жртвован, одвраћајући немачке тенковске групе од напада на Москву. И још увек није било чисте глупе одбране, већ је било покушаја контранапада на бок напредујуће немачке групације од стране снага Бријанског фронта, који је посебно створен за то. Узгред, врло добра реченица о Жукову Месачу. На крају крајева, Жуков је био тај који је тражио да се Југозападни фронт повуче како би га спасио. Оне. да спасава људе, док би „касапин“ морао да изгуби место у Народној гарди и да окрене главу, противречећи МВС-у зарад спасавања „меса“. То су били "кољачи" у Црвеној армији.
    3. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Немца је у Москву примио не лично Жуков, већ Генералштаб, чији је представник био Г.К. Дакле, он је само делимично одговоран. Али у поређењу са маршалом Куликом, ген. Меретсков, Хозин и многи други који нису научили лекције маневарског ратовања, он је заиста извукао многе катастрофалне ситуације. А о "пуњењу месом" ни не причајте. Ванредна ситуација захтевала је ванредне и тешке одлуке.
  5. Дбнфкмтдбк
    +3
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Тешко је оставити коментар, али Русија је увек имала довољно хероја, не смем да судим о Жукову, знам сигурно да смо добили рат љут
    1. -2
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Па, бар не сумњаш у то.
      Срећно у проучавању историје Русије, има још толико преокрета да вам се врти у глави и још увек непознато.
  6. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Овде не желите да вређате људе, лично, своју пријемчивост можете задржати за себе! Блејн није био непристојан!
  7. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Ово је велики Росијев син! А сећање на Г.К. Жукова ће заувек живети заједно са таквим генералима као што су Суворов, Кутузов, Нахимов!Слава херојима !!!
  8. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Лоше, добро.. и маршал победе.. ово такође говори много..
  9. +3
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Нешто не разумем где су отишли ​​мудраци који су сада једноставно дужни да почну да ричу о Ржеву и висовима Зеел, е па где сте ви генијалци који сте видели доста клевета лењости Парфенова и њему сличних како сврби, ја желим да ти одговорим.
    1. Алек_Поповсон
      +4
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Напиши тачније, онда ће мудраци посегнути
    2. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Ви сте генијалци који сте видели доста клевета Ленија Парфенова и њему сличних како сврби, желим да вам одговорим.
      Не заборављамо поново „историчара“ Свинадзеа, „писца“ Резуна лол
  10. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    његов посао је да се бори, а не да се додворава политици, да је Стаљин живео још 20 година, сада бисмо имали СССР
  11. морска змија
    +8
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Хвала на материјалу. Колико год непријатељи попут Резуна покушавали да оцрне његово име, он је био и остао велики командант.
  12. +4
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Да, ово је командант-војник који је у потпуности искусио и горчину пораза и радост победа. Као и сви живи људи, и он је правио грешке. Али ово је човек непобедиве, свепобедничке воље, војник до сржи костију и лишен и најмањег дворског ласка, које је обично за врх. Могао је отворено да каже сурову истину у очи чак и Стаљину.Хрушчов га је посебно понизио удаљавајући га од вољеног посла.Борбени генерали који су говорили истину више нису били потребни. Достојан сваког поштовања, и као командант и као човек. Сећам се далеке 59. године, имао сам 7 година, у нашој сеоској кући је био портрет Жукова, фронтовци су га веома поштовали. Чак иу песмама које се помињу, сетите се „марша танкера“: „...и маршал Жуков ће нас повести у битку...“
    1. вардек
      +2
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      само уради тамо о Стаљину у песми и о првом маршалу
  13. +4
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Шта год да напишете, ипак је историјски очигледно да су нам војни послови били одвратно постављени. Прву етапу рата ми смо слили у смеће. И не последњу улогу овде су одиграли менаџмент, штабови и генерали. Уобичајена бирократија у војној верзији. Људи су желели и желе да буду све бољи и виши, сам посао је споредни задатак. Тако је било и тако је, и не само код нас. Заслуга Немаца је што су своју мочвару учинили веома делотворном. Уопште, не бих прљао име Суворова у овој локви.
    А Стаљинове речи о Жукову у епиграфу боље би допуниле Жуковљеве речи о Стаљину у време борбе против култа личности.
    1. Коментар је уклоњен.
    2. мазхникоф.Нико
      +2
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: брн521
      Шта год да напишете, ипак је историјски очигледно да су нам војни послови били одвратни

      Цитат: брн521
      Заслуга Немаца је што су своју мочвару учинили веома делотворном.

      Па, ако се слажете са вама, онда је Црвена армија била смеће!
      Онда се поставља питање: која је војска била добра?
      Ви одговарате: - "Вермахт"? Тако!? Тако.
      Онда је питање: која је војска изашла као победник из Другог светског рата?
      Одговор: - Совјетска армија.
      Жао ми је, уз сво дужно поштовање, господине, али како спојити ваше "сродне" столице..., извините, рефлексије, сиррр?!
    3. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Шта год да напишете, ипак је историјски очигледно да су нам војни послови били одвратно постављени. Прву етапу рата ми смо сливали у смеће
      .

      Да, Пољаци су одвратни и Французи су одвратни и Британци у Денкерку и Сингапуру су генерално срање, а Американци са својим Перл Харбором, Филипинима, Вакеом су само срање.

      Победник у рату није онај ко све уради како треба, већ онај ко је јачи, ко је концентрисао више снага, има повољнију стратешку позицију. Дакле, прекрити границу од хиљаду километара са три милиона бајонета против пет и не „спојити прву етапу“ – то се не дешава.
  14. +5
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Командир је био добар. Али није штедео људе. Почетком 50-их, на полигону у Тоцку под његовом командом, после ваздушне нуклеарне експлозије, 2 сата касније, стотине војника је пешке и у возилима без личне заштитне опреме протерано кроз епицентар експлозије. А то су били грађани СССР-а, позвани да служе војску, а не да се користе као покусни кунићи.
    1. мазхникоф.Нико
      +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из: ким.230752
      Командир је био добар. Али није штедео људе.


      Већ смена је добар командант, али ако занемарите познавање историје Другог светског рата, према либералном часопису Огониок (уредио В. Коротицх)? Да покуша "више" да учи, Можда се испостави да је и њему било жао совјетских људи ?! Ипак, за сада, хвала вам бар што сте препознали ваш војнички таленат. Не, као тадант, ниси га препознао - добро је способно. Али хвала у сваком случају!
    2. Коментар је уклоњен.
    3. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из: ким.230752
      Почетком 50-их, на полигону у Тоцку под његовом командом, после ваздушне нуклеарне експлозије, 2 сата касније, стотине војника је пешке и у возилима без личне заштитне опреме протерано кроз епицентар експлозије. А то су били грађани СССР-а, позвани да служе војску, а не да се користе као покусни кунићи.


      Тестирање ефеката нуклеарног оружја на људе вршиле су све нуклеарне силе. Колико год то сурово изгледало, требало је сазнати како ће војска поступити у случају нуклеарног удара. Гоогле нуклеарно тестирање у САД.

      ПС: Можете погледати и следећу слику

    4. +8
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из: ким.230752
      Али није штедео људе. Почетком 50-их, на полигону у Тоцку под његовом командом, после ваздушне нуклеарне експлозије, 2 сата касније, стотине војника је пешке и у возилима без личне заштитне опреме протерано кроз епицентар експлозије.


      Сада скоро сваки школарац има понешто о ПФЈАВ-у, али у то време нико није имао појма о стварне последице дејство зрачења. Међутим, ово је још један мит о монструозном зверству комунистичког режима и лично крвавог кољача Жукова, реплицираног од „недостојних“ националних издајника. Али о томе да је три године пре тога, 1. новембра 1951 . потпуно исто војне вежбе са употребом нуклеарног оружја први пут одржан у САДпод општим именом Бустер Дог. Конкретно, током првих вежби произведено је ваздушно нуклеарно оружје капацитета 25Кт
      Војне јединице са укупним бројем од неколико хиљада људи биле су на удаљености од око 11 километара од места експлозије и посматрале развој догађаја. Неко време након проласка ударног таласа појединачне јединице су у форсираним маршовима кренуле ка епицентру експлозије (до њега је недостајало око километар)
      Укупно је у Сједињеним Државама изведено 8 вежби Десерт Роцк, од којих 5 пре вежби у Тоцку.
      Имали смо две вежбе Тоцког 1954. године. и Семипалатинску 1956. године. за разлику од истих вежби Десерт Роцк, вежбе Тоцк и Семипалатинск су изведене уз много строже мере безбедности. Строга дозиметријска контрола, дуга чекања након експлозије, склоништа за особље, заштитна опрема - обезбеђење је праћено на вишем нивоу. За разлику од америчких, где мештани долазе да гледају нуклеарне тестове и пикнике, о чему сведоче бројне видео хронике.
      Више детаља можете прочитати са линковима до извештаја и ПРАВИХ ДОКУМЕНТА и видео снимака, а не до митова и прича Вежбе на полигонима Тоцк и Семипалатинск и овде Сергеј Марков, инжењер истраживања. ВЕЖБА ТОТСКИ 1954. И ПРЕДУЗЕТЕ МЕРЕ БЕЗБЕДНОСТИ.
      1. +7
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        О обезбеђењу безбедности на корпусној вежби
        У циљу обезбеђења безбедности људства трупа током вођења 14. септембра т.г. корпусна настава НАРУЧУЈЕМ:
        1. За време атомске експлозије, одговорност за безбедност особља трупа биће додељена:
        а) заменику руководиоца вежбе по посебним питањима - до Медвеже и у зони бр. 2 - Пронкино, (тврд.) Павловка, вис. 238,6 м, кот. 140,9 м, југ. ивица гаја, (тврди.) МТС, Маховка;
        б) на команданта 128ск на почетном положају корпуса (округ бр. 2) у границама: са севера и југа - демаркационе линије 128ск; са истока - дуж реке Мал.Уран; са запада дуж реке Маховке;
        ц) заменику шефа штаба руководства за организациона питања - граду Петровскаја Шишка, "Зарез" иу граду седишта руководства "Гров".
        2. На остатку територије вежбе организовати мере безбедности по наређењу команданта ЈужУрВО.
        3. Непосредна одговорност за поштовање мера безбедности од стране особља трупа биће додељена командантима подјединица, јединица и формација.
        4. У циљу контроле безбедности трупа и њиховог поштовања безбедносних мера, окрузи се деле на одсеке и именују се команданти одсека, који ће лично бити одговорни за поштовање свих војних лица и службеника свих обезбеђења. Мере. Команданти места морају тачно да знају ко ће и где бити на дан вежбе на њиховом месту.
        5. Команданти формација и посебних јединица треба да воде рачуна о свом људству и техници који ће бити издвојени из својих јединица и јединица приликом атомске експлозије. Поједине војнике доведите у тимове, одредите сениоре и припремите склоништа за њих. Командири формација и издвојених јединица писмено се обавештавају о саставу и месту ових тимова до 18.00 11.9. начелнике округа. Начелници округа треба да провере ове екипе, доступност склоништа за њих и организују њихово обавештавање о атомском аларму.
        6. На дан вежбе од 5.00 до 9.00 часова на назначеним просторима забранити кретање самцима и возилима. Кретање је дозвољено само у тимовима са одговорним службеницима. Од 9.00 до 10.00 часова забрањен је сав саобраћај.
        7. Одговорност за организацију и спровођење мера безбедности повериће се: за време бојеве артиљеријске гађање - заменику руководиоца вежбе артиљерије, за време борбеног бомбардовања - заменику руководиоца вежбе авијације, за време симулације - заменику руководиоца вежбе. вежба за инжињеријске трупе.
        8. Подручја града Лисаја (северни) и града Каланчева, где се врши борбено бомбардовање, прогласиће се зонама забрањеним за цео период вежбе, ограђене жицом и црвеним заставама. На крају бомбардовања, по наређењу заменика начелника вежбе за инжињеријске трупе, постави се кордон.
        1. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          9. Пренос сигнала упозорења из контролног центра управе врши се преко мрежа радио обавештавања на фреквенцијама од 2500, 2875 и 36.500 кХз. На свим контролним пунктовима, НП и инструментацији, до и укључујући батаљон (дивизиона), као и у јединицама за окупљање логора, дежурни су радио (радио станице) који раде на једној од ових фреквенција. У ту сврху команданти формација и јединица треба да доделе најбоље радио-оператере са потпуно исправним радио-пријемницима (радио-станицама) и лично провере њихову спремност за рад. Обука особља за рад у радио мрежама треба да се одвија према распореду који је одобрио мој заменик за сигналне трупе.
          10. У периоду од 6.00 до 8.00 12. септембра, по наређењу команданта 128ск, спровести обуку трупа и штаба у дејствима на сигнале атомске и хемијске узбуне.
          11. Да завршим повлачење трупа из забрањених зона до краја 9. септембра и да ме писмено пријавим. Сва припремљена склоништа и склоништа, као и спремност комуникационих објеката за пријем и пренос сигнала, проверавају посебне комисије и резултати провере се формализују у актима.
          12. О осталим питањима безбедности трупа стриктно се придржавати „Упутства за обезбеђивање безбедности трупа на корпусним вежбама у логорима Тоцк“.
          13. Извести наређење свим командантима формација и јединица.
          14. О спровођењу ове наредбе пријавити штаб руководства до 19.00 часова 11.09.54.

          Руководилац вежбе Маршал Совјетског Савеза Г. К. ЖУКОВ
    5. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      А ако се удубите у документе? О депонији Тоцки, сви документи су одавно откривени.
    6. вардек
      0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      али он је био тамо
  15. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Веома двосмислена личност, кризни менаџер, можда талентовани командант, није за мене. Много грешака које коштају милионе живота. Совјетски војник је коме недвосмислено слава и вечна успомена. Мемоари Рокосовског (са рестаурираним поглављима) су у том погледу веома интересантни.
    А за референцу, Жуков је био тај који је после рата распустио маринске јединице (као за шта, нису потребне и обични пешаци то могу да поднесу), такав је став команданта.
    1. Коментар је уклоњен.
    2. мазхникоф.Нико
      0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од херув1ме
      такав је поглед на команданта.

      О, да: „свако себе замишља као стратега, гледајући битку са стране“! Поготово, ни туча, већ Википедија, после 7 деценија!
    3. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Не могу да се сложим са тобом.„Веома двосмислени” су сви људи, у зависности од околности и историчара који проучавају ове околности. „Постоји много грешака које коштају милионе живота”, није био „КРАЉ” да направи сам доноси одлуке, објективно смо били слабији...
    4. вардек
      0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Веома се слажем да је Рокосовски
  16. -3
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    а жене су још родиле .....
    1. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      то није његова фраза
  17. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    За ноћ, ко су судије? У најдемократскијој земљи исто су урадили ако не знате на полигону у Тоцку само у већем обиму. А о народу није хтео. Још увек чувам исечак из Красне звезде када су почели први покушаји угриза народног хероја.
    ПС Па чекам хистерику, где су цике о Ржеву и Зееловским висинама.
  18. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Победници се не суде. Много информација за и против. Желео бих документарне доказе.
  19. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Што се тиче маринаца, не знам, можда је истина можда грешка, али сви пси који су окачени на Г.К. Жукова о флоти су у најмању руку неодрживи за ово, бар треба да знате да је могао само посредно да утиче на поморске послове ако је утицао јер је тада био засебни народни комесар морнарице у истом рангу и са истим овлашћењима као и народни комесар одбране. И почео је да ствара специјалне снаге и не само јединице већ и формације (специјалне формације су сада само у Северној Кореји), почео је да ствара много пре читавог такозваног цивилизованог света.
    1. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од цаптаин281271

      Што се тиче маринаца, не знам, можда је истина можда грешка, али сви пси који су окачени на Г.К. Жуков о флоти су у најмању руку неодрживи


      А то што је Жуков, као министар одбране у фебруару 1956. године, једним потезом пера отпустио тако талентованог морнаричког команданта као што је адмирал Кузњецов, чак ни не желећи да саслуша Кузњецова и да то схвати – да ли је то такође неодржива изјава? Нажалост, ово је добро позната чињеница. Занимљиво је приметити да је 1946. године, на састанку са Стаљином, Кузњецов био практично једини који је говорио у одбрану Жукова, када су над маршалом почели да се скупљају облаци и на његов рачун изнете озбиљне оптужбе. Такво је необично Жуковљево осећање захвалности... А то што је убрзо поделио судбину Кузњецова логично је да жањеш оно што посејеш...
      1. 0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Какав је био таленат адмирала Кузњецова? Посебно бих волео да чујем о његовим талентима када се разматрају акције Црноморске флоте. Да, и Балтик се веома истакао.
        1. 0
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Какав је био таленат адмирала Кузњецова?


          Немојмо, бранећи једне команданте, ниже друге.

          А то што је Жуков, као министар одбране у фебруару 1956. године, једним потезом пера отпустио тако талентованог морнаричког команданта као што је адмирал Кузњецов, чак ни не желећи да саслуша Кузњецова и да то схвати – да ли је то такође неодржива изјава?


          Политика, јеби њену мајку...
  20. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Добар чланак на тему - хттп://топвар.ру/2312-зхуков-не-бериог-солдат.хтмл

    Жуковљеви цитати из ње:

    „Извршити продор концентрисаним снагама, без њиховог расејања по широком фронту; посебно створеним јуришним одредима заузети насеља; користити незаузете рупе за најбрже напредовање главних снага.

    „... тачно извршење мог наређења да специјалним јуришним одредима заузму непријатељска упоришта, како би се избегли непотребни губици.

    „У армијама Западног фронта се у последње време ствара потпуно неприхватљив однос према спасавању људства. Команданти, команданти формација и јединица, организовање борби, упућивање људи на извршење борбених задатака, приступање очувању бораца и команданата са недовољном одговорношћу, Ставка је недавно дала Западном фронту попуну 2-3 пута веће од осталих фронтова, али се ова попуна, због немарног, а понекад и злочиначког односа команданата јединица према спасавању живота и здравља људи, неприхватљиво брзо губи и јединице опет остају у малој несташици.

    „Посебно лош однос према спасавању људи постоји у 50., 10. армији...“

    „Изгоре усијаним гвожђем неодговоран однос према спасавању људи, ма од кога долазио.

    „Џаба мислите да се успехи постижу људским месом, успеси се постижу вештином борбе, боре се вештином, а не животима људи.
  21. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од бендер8282
    а жене су још родиле .....


    Ова „прича о белом бику” нема везе са Жуковом. Апраксин, који је веома волео коње, рекао је о "женама" 200 година пре Жукова.
  22. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Сјајна особа!
    1. +3
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Као резултат тога, Жуков је остао у тиму за обуку, који се налазио у граду Изјум, провинција Харков.
      ........ маршал се преврнуо у гробу, вероватно да је знао ко сада стоји у Изјуму и са ким се бори ............. било би пола дивизија Жукова и двадесет тенкова, смели би Љашковљеве хомо-десничаре за један дан
  23. +9
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Поштовани читаоци „ВО“, разумем да сваки грађанин и официр може да има свој став о разним догађајима. Али морате се издићи изнад њих када оцењујете дела великих људи. Састајао сам се са Устиновим неколико пута и радио са многим маршалима. И по сећањима и по извршеним делима, равна Г.К. Жукова нема у нашој новијој историји. Даћу вам само један пример. Жданов и Ворошилов су припремили Лењинград за предају нацистима у септембру 1941. године. У архиви су сачувана документа и њихова наређења. Жуков је за три недеље исправио ситуацију на Лењинградском фронту. Тешко је управљати великим бројем одељења, то није дато свима. Ја сам лично морао да руководим предузећима у којима је радило више од 120 хиљада стручњака.То је тешко, али занимљиво и одговорно. Тако сам у „ВО“ објавио причу „Кризни месец у одбрани града“, прочитајте је, посебно млади, и видећете величину Г.К. Жуков и његова улога у заштити наше земље. Имам част.
  24. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Сјајна особа! У последње време либерали покушавају да упрљају његово име у прљавштину. Историја ће све ставити на своје место.
  25. +5
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Из мемоара Рокосовског К.К.
    „Одмах смо припремили наређење да трупе ноћу повуку главне снаге на
    граница акумулације Истре. Ојачани одреди су остављени на својим ранијим положајима,
    које је требало да се повуку само под притиском непријатеља.
    Наређење је послато официрима за везу.
    Расположење нам се подигло. Сада, мислили смо, на линији Истре Немци
    ломе им зубе. Њихова главна снага - тенкови ће наићи на непремостиву препреку, и
    моторизоване јединице неће моћи да искористе своју мобилност.
    Радост је, међутим, била кратког даха. Још нисмо имали времена да прикупимо све наше трупе
    наређење да се повуче, праћен кратким али страшним телеграмом од Жукова.
    Цитират ћу га дословно:
    „Командујем трупама фронта! Наређење за повлачење трупа са резервоара Истре
    Укидам, наређујем да се браните на заузетој линији и да се не повлачите ни корак назад.
    армијски генерал Жуков.
    Шта можеш – наређење је наређење, а ми смо се, као војници, повиновали. Као резултат
    десила се невоља. Као што смо предвидели, непријатељ ће наставити да потискује наше јединице
    на лево крило, одбацио их назад на исток, у покрету прешао Истру и заузео на њеном источном
    обала мостобрана. Јужно од акумулације Волге пробио је одбрану у области 30-
    армије и почео брзо да се креће са тенковским и моторизованим формацијама,
    проширење јаза. Његове трупе су изашле на бок и у позадину одбране са наше десне стране
    боку 126. пешадијске дивизије, а и пре тога је био јако ослабљен и једва задржаван.
    непријатеља који напредује. Истовремено је задат ударац са подручја Терјаева Слобода, и
    Немачки тенкови са пешадијом кренули су према Солнечногорску, заобилазећи резервоар Истре
    са севера“.
    1. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од херув1ме
      Из мемоара Рокосовског К.К.
      „Одмах смо припремили наређење да трупе ноћу повуку главне снаге на
      граница акумулације Истре. Ојачани одреди су остављени на својим ранијим положајима,
      које је требало да се повуку само под притиском непријатеља.
      Наређење је послато официрима за везу.
      Расположење нам се подигло. Сада, мислили смо, на линији Истре Немци
      ломе им зубе. Њихова главна снага - тенкови ће наићи на непремостиву препреку, и
      моторизоване јединице неће моћи да искористе своју мобилност.
      Радост је, међутим, била кратког даха. Још нисмо имали времена да прикупимо све наше трупе
      наређење да се повуче, праћен кратким али страшним телеграмом од Жукова.
      Цитират ћу га дословно:
      „Командујем трупама фронта! Наређење за повлачење трупа са резервоара Истре
      Укидам, наређујем да се браните на заузетој линији и да се не повлачите ни корак назад.
      армијски генерал Жуков.
      Шта можеш – наређење је наређење, а ми смо се, као војници, повиновали. Као резултат
      десила се невоља. Као што смо предвидели, непријатељ ће наставити да потискује наше јединице
      на лево крило, одбацио их назад на исток, у покрету прешао Истру и заузео на њеном источном
      обала мостобрана. Јужно од акумулације Волге пробио је одбрану у области 30-
      армије и почео брзо да се креће са тенковским и моторизованим формацијама,
      проширење јаза. Његове трупе су изашле на бок и у позадину одбране са наше десне стране
      боку 126. пешадијске дивизије, а и пре тога је био јако ослабљен и једва задржаван.
      непријатеља који напредује. Истовремено је задат ударац са подручја Терјаева Слобода, и
      Немачки тенкови са пешадијом кренули су према Солнечногорску, заобилазећи резервоар Истре
      са севера“.


      Погледајте филм Јурија Озерова „Велики командант Георгиј Жуков“ где је овај тренутак детаљно анализиран. Повући се значи повући се. и није било куда.
  26. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Више
    „Дуго година смо пријатељи са Г.К. Жуковим. Судбина нас је спојила више пута и дуго времена
    одвојен. Први пут смо се срели далеке 1924. године у Вишој коњичкој школи у
    Ленинград. Тамо смо стигли као команданти коњичких пукова: ја сам из Забајкалије, он из
    Украјина. Научио са страшћу. Наравно, постојао је пријатељски тим
    комунистички команданти, пуни енергије и младости. Били су Баграмјан, Сињаков,
    Еременко и други другови. Жуков се, као нико други, посветио проучавању војне науке.
    Погледајмо у његову собу - све пузи по мапи раширеној по поду. Чак и тада је то ствар дужности
    за њега су били изнад свих.
    На самом почетку тридесетих, наши путеви су се сусрели у Минску, где сам се и ја нашао
    командује коњичком дивизијом у корпусу С.К. Тимошенко, и Г.К. Жуков је био у истом
    командант дивизије пука. Уочи рата срели смо се у другом својству: генерал армије
    Жуков је командовао округом, а ја са чином генерал-мајора коњицом, а затим
    механизовано тело. Георгиј Константинович је брзо одрастао. Имао је све
    ивица - и таленат, и енергија, и самопоуздање.
    И сада, на Западном фронту, у току тешких борби на периферији Москве, поново ми
    ми радимо заједно. Али сада наши званични односи понекад нису баш добри.
    У реду. Зашто? По мом мишљењу остаје Георгиј Константинович Жуков
    човек јаке воље и одлучности, богато обдарен свим особинама,
    неопходно великом војсковођи. Главна ствар је, очигледно, била да смо ми
    различито схватао улогу и облик испољавања вољног принципа у руковођењу. У рату од
    много тога зависи од овога.
    Сећам се разговора који је у мом присуству вођен између Г.К. Жуков и
    И.В. Стаљин. Било је то нешто касније, већ зими. Стаљин је упутио Жукова да изврши
    мала операција, чини се у рејону станице Мга, да би се некако ублажила ситуација
    Ленинградерс. Жуков је тврдио да је потребна велика операција, тек онда би циљ био
    достигао. Стаљин је одговорио:
    - Све је ово добро, друже Жуков, али немамо средстава, са овим се мора рачунати.
    Жуков је остао при свом:
    „У супротном, ништа неће бити од тога. Једна жеља није довољна. Стаљин није крио своје
    иритација, али Жуков није одустајао. На крају, Стаљин је рекао:
    - Идите, друже Жуков, мислите, још сте слободни.
    Свидела ми се директност Георгија Константиновича. Али кад смо отишли, рекао сам
    да по мом мишљењу не треба тако оштро говорити врховном команданту.
    Жуков је одговорио:
    - То још немамо.
    Био је тада у праву: једна жеља није довољна за војни успех. Али током битака
    Москва Георгиј Константинович је често и сам заборављао на то.
    1. +3
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од херув1ме
      На крају је Стаљин рекао: „Идите, друже Жуков, размислите, још сте слободни.

      Ову анегдоту ми је први испричао мој отац, који је почео да служи под Стаљином, а када сам био тинејџер питао сам – да ли је истина, шта је то? онда се насмејао и рекао да нема дима без ватре.
      Друг Стаљин зове Жукова и пита:
      - Па, где ћете задати главни ударац, друже Зјуков?
      - У Белорусији, друже Стаљин;
      - Идите и размислите поново, друже Зјуков!
      Још једном Стаљин зове Жукова и још једном Жуков јавља да ће главни ударац бити у Белорусији.
      Поново Жуков напушта Стаљинов кабинет и, не могавши то да издржи, куне се: Бркати ђаво!!!
      Стаљинов секретар, чувши, трчи у његову канцеларију и шапуће:
      - Друже Стаљине! Друже Стаљине! А Жуков, излазећи из ваше канцеларије, рече:
      - Бркати ђаво!!!
      „Позовите га“, наређује Стаљин. Долази Жуков и Стаљин га пита:
      - Друже Зјуков! Кад си изашао из моје канцеларије, рекао си бркати ђаво! на кога си мислио?
      - Хитлер, наравно друже Стаљин!
      - Јесте ли ви друже секретаре?
  27. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Више
    „Овог часа ме је позвао у Звенигород, који је тамо стигао
    команданта и понудио да предводи коњичку војску, што ми је понуђено
    да се формирају четири коњичке дивизије које стижу из средње Азије и корпус Л.М.
    Доватор. Ова војска је, према Т.К. Жукову, морала да пробије непријатељски фронт
    јужно од резервоара Волге и удари у крило и позадину непријатеља,
    концентришући се у Волоколамску област. Тешком муком сам успео да докажем
    несврсисходност подухвата, који би могао довести само до бескорисне смрти многих
    људи и губитак коња. Окупљене заједно, коњичке формације би биле лаке
    уништени авионима и тенковима. Не знам да ли сам убедио Жукова, или компликовано
    ситуација на фронту је утицала, али, обавезујући ме да размотрим његов предлог, он
    питање се никада није вратило."
  28. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    И даље
    „Непосредно пред почетак непријатељске офанзиве неочекивано је примљено наређење
    супротставити Г.К. Жукова да удари из области северно од Волоколамска на непријатеља
    груписање. Шта је руководило онога ко је познавао ситуацију фронта удобности, дајући такво наређење,
    Ни дан данас не разумем. На крају крајева, имали смо крајње ограничене снаге, и термин
    припрема је одређена за једну ноћ. Моји аргументи за отказивање ове офанзиве или за
    продужавајући бар период припреме за то остао без пажње.
    Најпре су наше јединице, користећи изненађење, успеле да напредују до
    три километра дубоко у непријатељску локацију, али тада смо једва успели да се ослободимо
    овај упад. Коњичка група Л.М. Одразио се Доватор
    ударе непријатеља са свих страна. Користећи покретљивост и домишљатост, она је ипак
    успео да побегне и побегне из потпуног окружења. Готово истовремено са овим, наш
    названа офанзива, непријатељ је кренуо на цео сектор који је заузела војска.
  29. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Најзад
    „Командант није узео у обзир сву целисходност мог захтева и наредио је
    не помери се ни кораком ... Такав израз је, иначе, у то време постао модеран. И
    најчешће су га изговарале оне особе које, будући далеко од догађаја, нису виделе
    и нису знали како се развијају, где и под којим условима се одвија ова или она битка.
    Треба стајати до смрти и умријети мудро, тек када се тиме постигне важан циљ,
    само ако она, смрт неколицине, спречи смрт многих,
    обезбеђује општи успех. Али у овом случају таква потреба није постојала, и
    Командант фронта генерал армије Г.К. Жуков је погрешио (ВИЖ 1989 бр. 6).
    Дословно цитирам садржај Жуковљеве кратке, али страшне шифре: „Трупе
    Ја командујем фронтом! Поништавам наређење о повлачењу трупа из резервоара Истре.
    Наређујем вам да се браните на окупираној линији и да се не повлачите ни корака уназад.
    Изгледало је као Жуков. У томе се осећало његово располагање: ја сам Жуков. Његово
    лично „ја“ је врло често преовладавало над заједничким интересима. (ВИЖ 1989 бр. 6)“
    1. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Могу рећи само једно. Два велика генерала. Поклони им се до земље. Нису ли били амбициозни? Лажи. Маршали се не праве без амбиције. И стога, речи Рокосовског такође треба проценити узимајући у обзир овај фактор. Осим тога, не треба заборавити да оба маршала до објављивања ових „резова“ више нису могли ништа да кажу о њиховој истинитости. 1989. године, на предлог господина Волкогонова, ВИЗХ је могао да прочита још нешто. Нико то неће проверити, па, Јаковљев, тада члан Централног комитета, то неће учинити. Ради објективности, ваљало би навести негативне изјаве Жукова о Рокосовском. Нису ми познати.
    2. +3
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Из мемоара методолога физиотерапијских вежби Валентине Андреевне Собко, која је неговала Жукова након можданог удара
      Једном у ходнику када сам га носио у колицима, чуо је глас и препознао: „Ово је Костја! Позовите га." Потрчао сам, позвао Рокосовског. Пришао је. Загрлили су се. Рокосовски је изгледао веома лоше, већ је позелео, изједао га је рак. Чинило се да маршали разговарају опуштено, смешећи се. Пожелели смо једни другима све најбоље. Рокосовски је пољубио Жукова. Погледао га је изблиза и тихо рекао: „Збогом Ђорђе. Отишао је и умро неколико недеља касније.
  30. +6
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Ставио сам минус на чланак. Она је превише похвална ... нека врста хероја који је скоро сам победио противника ...
    Фигура Жукова је веома двосмислена (покварили су ову реч, али је тешко покупити другу).
    Можда сјајан командант, али шта да се ради са рецензијом Рокосовског о свом подређеном Жукову Г.К., јер не воли штабни рад и мрзи га.
    Побиједили Јапанце на Кхалкхин Голу ... Побиједили ... Сами, или је неко планирао операцију штаба? Пре рата се није показао као начелник Генералштаба, благо речено.
    Заслугом исправљања ситуације на критичним секторима фронта. Могло би бити тако. Али ако почнете да схватате по коју цену (живот, опрема итд.), онда је велика вероватноћа да ће слика „хероја“ избледети. Нешто у чланку о Жуковљевим неуспесима није довољно написано, или га није било?
    Да, и са личном скромношћу, господин Жуков није био у реду.
    Са моје тачке гледишта, позната слика хероја, својеврсног Кутузова-2, резултат је интензивне пропаганде која га је извела у први план као спасиоца отаџбине и оставила у сенци велики број других талентованих команданата. који је дао огроман допринос Победи.. Праве заслуге Жукове Г.К. у поразу нациста је очигледно приметно скромније од
    сада је прихваћено. Иако је права заслуга несумњиво ту. И они су дали значајан допринос нашој Победи.
    Нисам историчар, нисам радио у архивима са оригиналним документима, а моје виђење Жуковљеве личности и његовог доприноса Победи је у великој мери засновано на публикацијама из 2000-их (Ју. Мухин и други). Али прве сумње у улогу која се приписује Жукову усађене су у моју душу још средином 70-их, тј. у време објављивања епског филма „Ослобођење“, када је сумња у Георгија Константиновича била сродна светогрђу. И тада ми је у руке доспела књига за школарце једноставног наслова „Књига будућих команданта“ (на интернету је). Са мапама и дијаграмима описује многе битке од антике до Другог светског рата. Постоји и опис Курске битке. И сада читам опис припрема за то: совјетске трупе јачају, а Немци спроводе психолошку обраду, информациони рат какав је данас. Псују на радију. Леци се спуштају. И дат је текст једног летка (пишем како се сећам, али гарантујем за значење): „Стаљинградски бандити Рокоссовски!!! Зашто сте дошли у Курск? Ево МИ ћемо вам уредити Стаљинград !!!..."... Опачки!... Ни речи о Жукову; ни код Курска ни код Стаљинграда! Рокосовског!!! И КО се противи код Курска (у још једној преломној бици Другог светског рата) ЗНАО.
    Од тада ми се некако више допао Рокосовски.

    О „клеветању” лика хероја од стране либерала може се много причати. Моћи. Можете га хвалити до неба и направити икону. Моћи. Али!!! Истина сигурно лежи негде у средини. Тешка времена, тешки људи. Хероји и злочинци спојени у једно. Објективна карактеризација Жукова, ИМХО, још увек чека свог писца.
    1. +2
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Зар не мислите да за пресуде као
      Цитат од толанцоп
      Са моје тачке гледишта, уобичајена слика хероја, као што је Кутузов-2, резултат је интензивне пропаганде,

      теоријска база је премала.
    2. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Препоручујем да прочитате Карповову књигу „Маршал Жуков, његови сарадници и противници у годинама рата и мира“. Описује и успехе и неуспехе, и управљање кризама, и губитке трупа под његовим вођством. По мом мишљењу, ово је прилично објективна књига са архивским документима итд.

      Што се тиче „стаљинградских разбојника Рокосовског“ – уосталом, у чланку се каже да је, припремајући операцију, Жуков често остављао друге да убиру користи, шаљући га у друге секторе фронта да организују ометајуће ударе.
    3. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Ставите плус за илустрацију како је добра стара совјетска пропаганда пукла на најнеочекиванијим местима.
      У чланку ништа није стављено, војна митологија је митологија. Имунитет јој се већ развио. Две године војног рока не пролазе без трага. Мада можда некоме две године нису биле довољне. Била је то невероватна земља у којој су људи учили да говоре једно, мисле друго, а раде треће. А како је издржала толико, појма немам.
  31. -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    О мртвим или добрим или ништа.
  32. -5
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: мазхникоф.Нико
    Па, ако се слажете са вама, онда је Црвена армија била смеће!

    Финци су нам то доказали. Затим Немци. Пораз у првој половини рата је потпуна УГ. Школски курс историје је довољан да се види.
    Цитат: мазхникоф.Нико
    Онда се поставља питање: која је војска била добра? Ви одговарате: - "Вермахт"? Тако!? Тако.

    Вехрмацхт. Његова победа над европским војскама говори сама за себе. Посебно је изненађујуће колико су Французи брзо потонули. И нас је победио. Једно нас је спасило, велика територија је дала времена да се испумпају додатни ресурси из земље и народа. И борили су се до последњег, не као остали Европљани. Био је то веома јак противник, изгладњивали су га, ово нам више не треба.
    Цитат: мазхникоф.Нико
    Онда је питање: која је војска изашла као победник из Другог светског рата? Одговор: - Совјетска армија.

    У Другом светском рату, Сједињене Државе су изашле као победници. Оно што још расплићемо. Мислио сам да то никоме није тајна.
    Ми, пак, јако дуго нисмо имали времена за сало, напрегли смо све снаге да не изгубимо Други светски рат.
    Цитат: мазхникоф.Нико
    Жао ми је, уз сво дужно поштовање, господине, али како спојити ваше "сродне" столице..., извините, рефлексије, сиррр?!

    Мислим да у твом случају, никако, очигледно имаш другачији задатак, који нема везе ни са историјом ни са конструктивним размишљањем.
  33. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат ревизора
    Препоручујем да прочитате Карповову књигу „Маршал Жуков, његови сарадници и противници у годинама рата и мира“. Описује и успехе и неуспехе, и управљање кризама, и губитке трупа под његовим вођством. По мом мишљењу - прилично објективна књига са архивским документима итд...

    Хвала на препоруци, вероватно ћу је искористити.
    Цитат ревизора
    ....
    Што се тиче „стаљинградских разбојника Рокосовског“ – уосталом, у чланку се каже да је, припремајући операцију, Жуков често остављао друге да убиру користи, шаљући га у друге секторе фронта да организују ометајуће ударе.

    Али дозволите ми да не верујем у ово, јер је то потпуно супротно логици и здравом разуму. Замислите следећу ситуацију... Ви сте командант. Пред вама је искусан и јак непријатељ и питање је ваш живот или смрт. Развијате план, чија имплементација ће вам омогућити да добијете живот. Чак и ако је план довољно детаљно разрађен, још увек нема гаранције да ће бити спроведен у потпуности, у облику у којем је замишљен. А здрав разум вам говори да ће живот (непријатељ) направити своја прилагођавања овом плану и неопходно је да се изврши оперативне промене у њему како се овај план спроводи. И да ће на промењену ситуацију најбоље одговорити онај ко је претрпео план у својој глави, до детаља га зна, шта пише, а шта није у документима (остало на нивоу интуиције). А у тренутку када је дошло време да се израђени план преточи у стварност и када много зависи од успеха његовог спровођења, његову примену препуштате свом заменику, а сами одлазите негде да обављате споредне послове (да организујете ометање). Штрајкови). Да ли верујете у ОВО? ЈА НЕ!
    Када је реч о животу и смрти, ГЛАВНИ људи (вође) баве се ГЛАВНИМ питањима, споредним – онима без којих се сасвим може при решавању ГЛАВНИХ питања.

    Иначе, Жуков после рата није био слабо „јахао“, између осталог, замерајући му што је себи приписивао туђе заслуге. Вероватно без разлога. После рата, многи су то добили, а за то су, очигледно, постојали врло добри разлози: оно што је у рату опроштено подигнуто је ПОСЛЕ.

    Ја не хулим на Жукова. Позивам на објективност. Било је неких разлога за преувеличавање заслуга (стварних заслуга) Жукова 60-70-их година. Да ли земљи треба херој? - примити! Треба вам мега херој? - биће мегахерој! Увек је тако било. Током Другог светског рата, за подизање духа и патриотизма, обликовани су многи „лажни“ хероји (једног је познавао, али није ЊЕГОВА грешка) и то је било ОПРАВДАНО и ОЧЕКИВАНО. Неко је имао савест да се не туче у груди, кажу: "Ја сам херој!", а неко није могао да издржи испит славе ...

    Средином 70-их изненада се појавио још један "херој". Брежњев Леонид Иљич (одајем му почаст као великом државнику и без будала!). Књига "Мала земља" запуцкетала је на све уши... Ако јој верујете, онда је и сам командант дошао да се консултује са пуковником Брежњевом (политичким официром). И смех и грех... Али ко је стварно зезнуо Немце на Кавказу и Криму, некако... није се рекламирало.
  34. -3
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Маршал Жуков, командовао је фронтом. А фронт су људи. Нападачи увек имају више губитака. И морали смо да напредујемо из саме Москве. И отерати Немце, и избацити из утврђених подручја. Као без губитака. На почетку рата, Стаљин је водио, а затим је пренео контролу над трупама на Жукова. Онда су Немци избачени из Москве, а онда је био Стаљинград и одвезли. Али у Немачкој је било управо супротно. На почетку рата предводили су надлежни генерали, а како су се спотицали о одбрану Црвене армије, Хитлер је преузео команду. А Хитлер није могао да се такмичи са Жуковом.
    1. вардек
      0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Па као и у спорту ако победиш онда су играчи одлични, али ако изгубиш онда је тренер крив......
      1. 0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Запамтите 41 годину, неспособна команда. Сетите се како су команданти стрељани. Кривци су се увек налазили. и ма на ком положају био.
  35. +5
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Венд
    Маршал Жуков, командовао је фронтом. А фронт су људи. Нападачи увек имају више губитака. И морали смо да напредујемо из саме Москве. И отерати Немце, и избацити из утврђених подручја. Као без губитака. ....

    Губици Вермахта који је напредовао у 41. години, верујем, били су знатно мањи од губитака Црвене армије која се бранила. Али губици су различити. Неки су оправдани, а неки нису.
    За мене лично трилогија К.Симонова „Живи и мртви” је својеврсна енциклопедија. Уметничко дело, али уз пажљиво читање, можете научити много: о улози команде и о војној психологији и још много тога.
    Цитат: Венд
    ... На почетку рата, Стаљин је водио, затим је пренео контролу над трупама на Жукова. Онда су Немци избачени из Москве .....
    Па, почело је.... Да ли презиме Шапошњиков нешто значи? Ако сте заборавили, онда да вас подсетим да је у СССР-у постојао такав пулт који се звао Генералштаб. А ову канцеларију су водили, по правилу, ВЕОМА обучени људи (Жуков је само, ИМХО, изузетак). А постојао је и штаб Врховне команде, који је ко водио? Па, наћи ћете...
    Цитат: Венд
    ... А у Немачкој је све било управо супротно. На почетку рата предводили су надлежни генерали, а како су се спотицали о одбрану Црвене армије, Хитлер је преузео команду. А Хитлер није могао да се такмичи са Жуковом.
    Стара песма немачких генерала који су изгубили рат: да није било Хитлера, ми бисмо већ... Укратко, Хитлер нам није дао да победимо.
    1. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Нема оправданих и неоправданих губитака. Губици су губици. Ово нису пиони у шаху, то су људи. али сваки генерал разуме да шаље људе у смрт.
      Па, пошто мислите да су губици Немаца били мањи, молим вас дајте цифре у односу на материјале.
      А теби ништа не значи име Василевски, такође из Генералштаба. И сетите се ко је командовао штабом, чија је последња реч? Ко је забранио предају Кијева? А како се завршило за Црвену армију?
      Да није Хитлер, добро, добро. Сећате се ко је забранио повлачење из Стаљинграда? Као резултат, котао за Немце и предају.
      Воли да чита белетристику, супер је, вероватно филм "Батаљони траже ватру" и "Врућ снег".
  36. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Много сам читао и анализирао. Жуков је изванредан врховни командант. Заслуге у Великом рату су огромне. Пропаганда малог човека Хрушчова и даље живи у људима.

    Прочитајте књигу цитирану у чланку. налази се на интернету.
    Према војном историчару Алексеју Исајеву (Георги Жуков: Последњи аргумент краља), „Жуков је био нека врста „команданта РГК” (Резерва Врховне команде).

    Исаев пише углавном на основу информација добијених директно из меморандума на фронту док је радио у архиви. Њихов огроман број готово је немогуће лажирати, сви су међусобно повезани. Он не чита мемоаре и изјаве много година касније које су писали учесници тих далеких догађаја и често зарад актуелне политике.

    Читајте Алексеја Исајева „Георги Жуков: Последња расправа краља“ и не сипајте шљаке на великог човека.
  37. анти-бугови
    -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: биа965
    Читајте Алексеја Исајева „Георги Жуков: Последња расправа краља“ и не сипајте шљаке на великог човека.

    Да, такође саветујте Карпова да чита друге из одељења за пропаганду. Прочитајте и сами Суворова.Написао је неколико књига о Жукову. Жуков је полигамиста, пљачкаш и осредњи каријериста коме су хтели да суде под Стаљином. Посебно сам се регистровао, не видим како се велича овај „херој“, мит о коме је надуван у време Хрушчова. Срамота је, другови, понављати совјетску пропаганду не знајући ништа објективно.
  38. анти-бугови
    -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: биа965
    Много сам читао и анализирао. Жуков је изванредан врховни командант. Заслуге у Великом рату су огромне.

    Види се док читате, заслуге Жукова су заиста огромне само у негативном. Није добио ниједну битку, већ је само себи приписивао заслуге других, читао мемоаре маршала Конева и Рокосовског како говоре о њему, на крају прочитао мемоаре и мисли самог Жукова, свих 18 публикација које су веома различити један од другог у зависности од тога ко је тренутно на власти, жуков је крвава срамота совјетске војске, производ чисто совјетског стаљинистичког временског команданта-џиморде који је најбрже напредовао у то време.
  39. анти-бугови
    +3
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Из наредбе министра оружаних снага СССР-а број 009 од 9. јуна 1946. године (Строго поверљиво).


    Чињенице случаја су следеће.

    Бивши командант Ратног ваздухопловства Новиков је недавно упутио влади саопштење против маршала Жукова, у којем је изнео чињенице недостојног и штетног понашања маршала Жукова у односу на владу и Врховну врховну команду.

    Врховни војни савет на седници од 1. јуна т.г. размотрио Новиковљеву изјаву и утврдио да је маршал Жуков, упркос високом положају који су му створили влада и Врховна врховна команда, сматрао себе увређеним, изражавао незадовољство одлукама владе и непријатељски говорио о њему међу својим потчињенима.

    Маршал Жуков, изгубивши сваку скромност и занесен осећањем личне амбиције, веровао је да његове заслуге нису довољно цењене, истовремено приписујући себи, у разговорима са подређенима, развој и вођење свих главних операција. Великог отаџбинског рата, укључујући и оне операције са којима он није имао никакве везе.

    Штавише, маршал Жуков је, огорчен и сам, покушао да око себе групише незадовољне, неуспеле и смењене шефове и узе их под своју заштиту, супротстављајући се тако влади и Врховној команди.

    Пошто је именован за главнокомандујућег копнених снага, маршал Жуков је наставио да изражава неслагање са одлукама владе међу људима који су му блиски, а неке владине мере усмерене на јачање борбене способности копнених снага сматра не из са становишта интереса одбране отаџбине, али као мере усмерене на нарушавање његове, Жукова, личности ...

    На крају, маршал Жуков је на састанку Врховног војног савета изјавио да је заиста направио озбиљне грешке, да је постао арогантан, да, наравно, не може да остане на месту главног команданта снаге и да ће своје грешке покушати да отклони на другом месту рада.

    Врховни војни савет, разматрајући питање понашања маршала Жукова, једногласно је признао ово понашање као штетно и неспојиво са његовом позицијом и, на основу тога, одлучио да затражи од Савета министара СССР-а да ослободи маршала Жукова. главног команданта копнених снага.

    Савет министара СССР-а је, на основу претходног, усвојио горњу одлуку о ослобађању маршала Жукова са дужности и именовао га за команданта трупа Одеског војног округа.

    Ову наредбу објавити главнокомандујућима, члановима војних савета и начелникима штабова група трупа, командантима, члановима војних савета, начелникима штабова војних округа и флота.




    министар оружаних снага СССР-а

    Генералисимус Совјетског Савеза И. СТАЉИН
  40. анти-бугови
    -2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат ревизора
    Препоручујем да прочитате Карповову књигу „Маршал Жуков, његови сарадници и противници у годинама рата и мира“.

    Нашли су на кога мисли Карпов, био је први секретар УО Савеза књижевника СССР, не нада се истини и објективности, по дефиницији, да ће то рећи одозго и пише, ово је идеологија и пропаганде, Суслов се са овим тада није волео шалити. Осим тога, писца Владимира Карпова неки професионални историчари оптужују да је у оптицај увео лажна документа о совјетској историји. На пример, један такав документ, такозвана „прва верзија Општег споразума између НКВД-а и Гестапоа“ коју користи Карпов, често се сматра лажним.
    Познати историчар Александар Дјуков, између осталог, указује на следеће, по његовом мишљењу, лажне: „Упутства о расној селекцији у НКВД-у”, „Беријина белешка са статистиком репресије”, „документи” о припреми примирја. са Немцима у фебруару 1942
    1. +2
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: антизхуков
      Пронађите некога на кога ћете се обратити

      Дођеш до Карпова, као да ходаш до месеца, а тамо, дођавола, критичара. Нећу говорити о личним заслугама Владимира Васиљевича. Звезда херој говори сама за себе. Није имао потребу да лаже, укључујући и књиге. за шта црташ? Данас смо се регистровали и почели са прљавштином на гробу, па чак и на Дан сећања. Смрди на скотинизам. Има ли се, поред пунословља о „неким професионалним историчарима“, шта рећи?
  41. +5
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Георгиј Константинович Жуков је без сумње један од највећих команданата СССР-а и Русије.
  42. анти-бугови
    -2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат пуковника
    Нећу говорити о личним заслугама Владимира Васиљевича. Звезда херој говори сама за себе.

    Нећу ништа да говорим о херојској звезди, не знам, Брежњев је имао пет херојских звезда, и шта с тим? А о Жукову, он лаже, то је сигурно, да ли имате појма шта је Савез писаца СССР-а? Ово је организација коју контролише ЦК КПСС, идеолошки фронт, или мислите да је информациони рат измишљотина наших дана, свако мишљење другачије од партијске линије је збијено у пупку, наређење је стигло одозго а писци су се трудили за оброке и даче. Рећи да има много сајтова није довољно.
    Цитат из Асурана
    Георгиј Константинович Жуков је без сумње један од највећих команданата СССР-а и Русије.

    Некада сам мислио исто АЛИ једном сам прочитао књиге Виктора Суворова (право име - Владимир Богданович Резун) о великом команданту свих времена и помислио да лаже, продао се западном капиталу, упрљао му светлу успомену и Хтео сам да ухватим лаж, почео да проверавам, читам, толико ме је заинтересовао и нисам могао да оповргне конвергира за 98%. Мој савет вама, ако желите да формирате своје мишљење и да не понављате туђе речи о преувеличаној величини, прочитајте В.Суворова „Сенка победе“. Али нема вере у комунисте, лагали су народ од првог дана нелегалног преузимања власти, видим да слабо појмите шта је Совјетски Савез и време више пролази, што је време идеализованије.
    1. +3
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: антизхуков
      једном прочитао књиге Виктора Суворова (право име - Владимир Богданович Резун)

      Ту је наша разлика. Ви гледате на историју очима Резуна, а ја очима Карпова. Резун је издајник. Ово није идеолошки печат, ово је медицинска чињеница - заклео се на верност Отаџбини и издао је. И извештавам о Звезди хероја Карпова - више од 50 језика узетих лично. После тога Академија Генералштаба, служба у ГРУ, команда пука. Ако сте служили, онда замислите шта је, ако не, онда ми верујте на реч – такав се неће плашити да ће га партијски функционери „забранити“. Да, и био је последњи секретар Савеза књижевника у историји овог Савеза, тј. у годинама најперестројке, баш када су се појавили Резун и друштво, а замерање совјетској историји постало је знак доброг укуса. Понављам, гледам на историју рата, на Жукова, очима Карпова, очима Симонова. А у спору са њима позовите се на Резуна... па то је супер, само линк на Википедију може бити кул.
    2. вардек
      0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Па, ти си само детектив, не радиш случајно у канцеларији полицајца.
  43. анти-бугови
    -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Убијено вам је у главу да су бубе велики командант свих времена и народа, а понављате као папагаји. Култ Жукова је надуван када је то било неопходно из политичких разлога, а сада исто креће успут, земљи су потребни хероји, а овај бренд је већ промовисан још од совјетских времена. Ја сам за истину и објективност, а ова фигура има крв војника. Или покажу и грам истине о њему, па га хвале, није могао да издржи већ 44 минуса, али пре минуса би поставили питање да ли би прочитали нешто осим Карпова, макар своје мемоаре Жукова где он сам себи противречи , али ова лењост мајке је много лакше поновити оно што кажу на кутији и да милионер Пиманов у својој серији добро показује, и наравно, дели минусе.
    1. +4
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: антизхуков
      Ја сам за истину и објективност

      У вашим списима нема истине ни објективности. И нема знања о предмету.
  44. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Колико су гадости писане о њему, колико су покушавали да га засипају блатом - пуно чланака о њему да је лешевима сламао непријатеље ---- а где су историчари, зашто не изађу и не одговарају за њихове чланке. посебно за оне који су пуштени средином 90-их

    А како знаш да ли су у праву или не?
    хид
  45. анти-бугови
    +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Дебео човек
    А како знаш да ли су у праву или не?

    И узмите и почастите савременике оних који су живели под Жуковом и борили се са њим, и то не оне подлиге који су били под његовом командом и које је унапредио, већ оне који су били равноправни са њим, на пример, маршала Ивана Степановича Конева. , који су, баш на неком дочеку, дали Жукову у око, једва су се раздвојили, мора се запамтити да не би било другачијих Сердјукова који су годинама пљачкали и упропаштавали војску.
    1. +2
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: антизхуков
      дао бубу у око

      Па зашто наседати на лажи? Или само тролаш?
      1. анти-бугови
        -1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Ово је историјска чињеница, била је туча, гомила сведока се раздвојила, проучавајте историју, ово је поучно пријатељу. Само зато што нисте чули за нешто не значи да се то није догодило.
        1. +3
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: антизхуков
          Ово је историјска чињеница, била је туча, гомила сведока се раздвојила, проучавајте историју, ово је поучно пријатељу. Само зато што нисте чули за нешто не значи да се то није догодило.

          Цитираш ли све Суворове? Зато барем пажљиво прочитајте оригинал.

          Резунове књиге су велике лажи, које су британске тајне службе измислиле са врло одређеним циљем. Тамо лежи и ђубре изнад критичне масе. О тучи између Жукова и Конева пише и из нечијих речи. Али не на рецепцији. Па прочитајте поново. Не читам ово ђубре.

          Ако сте толики познавалац Жуковљевих активности и почетног периода рата, онда ми реците какве су биле шансе Црвене армије да одбије први удар Вермахта? И да ли је било таквих прилика? Можда ће се нешто разјаснити.
          1. анти-бугови
            0
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Не, ово није од Суворова, ово је сведочанство Григорија Чухраја, иако нико није оповргао његову „лаж“, не може то да сакрије чињеницама и логиком, а сва побијања су сведена као ваша
            Цитат из Бакхта
            велика лаж коју су британске тајне службе измислиле са врло одређеним циљем

            Чује се и за њега да га слушате, он је издајник, али ако је бар три пута издајник, суштински му се нема шта приговорити. А о шансама, пре свега, реците ми, по вашем мишљењу, које сте се доктрине држали у Црвеној армији, офанзивне или дефанзивне? Можда ће ми се тада нешто разјаснити у вези са вашим сазнањима.
            1. 0
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: антизхуков

              Ово је од Суворова. Чинило се да је ову епизоду описао Цхукхраи током снимања филма. Извештај Црвене звезде. Проблем је што нисам нашао сам извештај. Али у његовим мемоарима можете лако пронаћи цитате о Жукову из Чухраја. Тако је јасно речено: „Никада нисмо повезивали губитке са именом маршала Жукова“. Па ваш Суворов лаже као сиви кастрат.

              Поставио сам ти конкретно питање, а ти мени ниси одговорио, него питање. За вашу информацију, ниједна армија света се не придржава одбрамбене доктрине. Таква војска једноставно не постоји. За вашу информацију, и сада се руска армија придржава офанзивне доктрине. Ратови се не добијају одбраном. Офанзивна доктрина је изречена у армијама НАТО-а, Америке, Русије и свих нормалних армија. Питао сам вас о густини трупа. Чињеница да сам Резун није писао књиге постало ми је јасно након његовог интервјуа пре много година. Особа је збуњена у датумима и именима. Толико је везан за језик да једноставно није могао да напише своје књиге. Али Господ је с њим. А сад ти цитирај и реци ми у Повељи које војске пише:

              ... војска, враћајући се својој традицији, не признаје ниједан други закон осим закона офанзиве. Уследило је осам заповести, састављених од звонких фраза као што су „одлучна битка“, „напред без оклевања“, „насиље и истрајност“, „сломи вољу непријатеља“, „немилосрдна и немилосрдна потера“ са свом жестином. верник који уништава јерес. Повеља је истиснула и дискредитовала одбрамбени концепт.
              „Само офанзива,“ изјавио је, „доводи до позитивних резултата.
              1. анти-бугови
                0
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                1913. нова пољска повеља Француске., ако се не варам. А што се тиче Суворова, питам се да ли су све његове списе измислили британски обавештајци, које су онда циљеве Британци тежили? Не бих рекао за језик који је везан за језик, мада сам сада видео само један интервју или телеконференцију, сада се не сећам, он се прилично брзо изборио са оптужбама и генерално нисам писао, тада ме је погодило још нешто што није личио на храброг тенковског хероја као што је он сам описао сам га више као дебелог штабног пацова, па признајем да сам негде лагао због лепоте, али бих ипак Жукова дао у око. Мада глупог и језичавог не би узели у интелигенцију. А што се тиче вашег питања, прилично је нејасно, какве су шансе? Шансе, наравно, нису биле лоше, али ваш омиљени начелник Генералштаба Жуков некако није показао своју генијалност.
                1. 0
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: антизхуков

                  Који су интереси британских обавештајаца? Они су на површини. Реците ми која држава не открива своје архиве тог времена? Велика Британија. Класификовани су до 2040. године. Суворовљеве књиге су се појавиле непосредно пре отварања енглеских архива. Године 1989. Али онда су одлучили да их класификују још 50 година.

                  Није било шансе да задамо први ударац. Већ сам написао зашто. А осим мене писали су и други корисници. Суворов је вероватно лагао о својим храбрим танкерским делима. Он је опозван у Москву не због издаје, већ због „потпуне неспособности за обавештајни рад“. Као што сам рекао, није заинтересован.

                  О мом "вољеном" Жукову. Кад нема војске, ниједан геније неће помоћи. Ваше познавање прве фазе рата (очигледно целог рата) не оставља простора за дискусију. Предност Немаца је била потпуна. Љубитељи бројања тенкова и авиона само треба да схвате да се тенкови и авиони не боре сами са собом. Дошло је до катастрофалног недостатка људи. Плус таква страшна звер (заиста застрашујућа) као пре распоређивања.
            2. +2
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: антизхуков
              какве су се доктрине држали у Црвеној армији


              У Теренској повељи из 1939. суштина војне доктрине Црвене армије била је изражена на следећи начин
              Ако нам непријатељ наметне рат, Радничко-сељачка Црвена армија биће најупадљивија од свих армија које су икада нападале. Рат ћемо водити офанзивно, пребацујући га на територију непријатеља. Црвена армија ће водити војне операције за уништење, са циљем потпуног пораза непријатеља.


              И на основу овога, да ли верујете Резуновој глупости да је Стаљин спремао инвазију на Европу и да је Хитлер био испред њега?
              Војна доктрина Руске Федерације је још офанзивнија него у време СССР-а, посебно предвиђа могућност покретања превентивног нуклеарног наоружања и извођења операција на удаљеним територијама.И шта из тога следи?
              Друга је ствар како су се одредбе ове доктрине спроводиле у пракси. Прво, није било довољно трупа да ОДРАЖЕ ПРВИ УДАР непријатеља, што се манифестовало у познатој војној игри из 1940. године. где је Жуков играо за непријатеља и нанео поразан пораз трупама Западног војног округа.Мање позната је епизода када је на фронтовим вежбама Западног правца генерал-потпуковник Ватутин дао уводну напомену која је била упадљиво слична каснијим стварним акцијама 4. Панцер групе Вермахта за пробијање наших положаја на Балтику у области Лида. И шта се испоставило? Испоставило се да није било могућности за парирање овом продору на располагању армијске јединице. Међутим, ова епизода, иако је пријављена И. В. Стаљину, није имала никаквих последица, а требало је да озбиљно узбуни највиши војни врх.
              Друго, трупе за покривање нису били распоређени у одбрамбеној групи, није заузела утврђена подручја и одбрамбене објекте, није имала муницију при руци. Распоређивање у офанзивне формације и концентрација за наношење превентивног удара тим више није долазила у обзир.
              Треће, чак и она недовољна густина трупа коју смо имали пре почетка рата почела је да се ствара тек од средине маја 1941, док је противничка немачка групација појачана редовним пребацивањем трупа од фебруара. Пристигле трупе, опет, нису се распоредиле у одбрамбене групе. Били су у привременим логорима.
              Четврто, до 22. јуна у првом ешалону армија покривања било је 56 стрељачких и коњичких дивизија и чак 2 бригаде (7 дивизија мање него што је предвиђено планом покривања!). А у првом ешалону офанзивне групе Вермахта било је 157 дивизија, упркос чињеници да је број немачке дивизије био већи.
              , сви ови апсурди послужили су као аргумент неким ревносним писцима да поткрепе верзију да СССР наводно није држао спремну одбрамбену групацију јер неће да се брани, већ да први нападне Немачку. Тада је распоређивање могло само да упозори непријатеља. Али чак и ако верујете у ову верзију (а заснована је на бројним преекспонирањима и жонглирању), онда је и тада неспремност да се распоређене одбрамбене групе држе на граници глупост и потцењивање непријатеља. Али шта ако непријатељ ипак открије план напада и удари по формацијама које још нису распоређене, како се то заправо догодило у војној игри са првим ешалоном прикривања и током првих дана рата? Дакле, у сваком случају, то је велика грешка.
              1. +1
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Аскет

                Станислав.

                Уз сво дужно поштовање, у вашој поруци има неких нетачности. Суворов ми је лично помогао у томе што сам морао пажљиво да преиспитам податке. Штавише, сада има много добре литературе. Црвена армија није имала шансе да одбије први ударац. Прво, како је рекао Жуков, писац Ржевскаја после рата „не сме да заборави да смо се борили против најбоље армије на свету“. Друго, Суворов је толико глуп да не примећује да је Црвена армија користила управо његов одбрамбени рецепт. Дивизије првог ешелона чинило је 57 дивизија на целом фронту од 2 км. И то до дубине од неколико десетина километара. Густина трупа није била само мала. Нису били никакви. На пример, у сектору Сувалки, 9 немачких дивизија напало је три батаљона (по један из сваког пука дивизије). Шта је овде доктрина? Какве то везе има са стављањем трупа у стање приправности? Пораз је био предодређен управо густином трупа на граници.

                Када је Стаљин схватио да је рат неизбежан? 14. јуна. Када је издато наређење да се трупе ставе у приправност? Моја претпоставка је 16. јун. Када је Стаљин схватио да је битка на граници изгубљена? Према документима, 23. Овде има много тога да се напише. Тема је огромна. Али овде је већ написано да је најбоље читати Исајева. Његова „Непозната 1941.“ све одлично описује.
              2. анти-бугови
                -1
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Аскет
                И на основу овога, да ли верујете Резуновој глупости да је Стаљин спремао инвазију на Европу и да је Хитлер био испред њега?

                Не, не на основу ове глупости, већ још око 57 дивизија распоређених на фронту од 2000 километара, и на чињеници да је војна архива била затворена за податке пре пола века, а мислите ли да је Стаљин био толико глуп да је није разумео шта би се могло догодити? Симонов и Карпов су комунистички писци и лична храброст уопште не смета лагању, мислим да ће подруми НКВД-а бити страшнији од напредних, а не сјећам се њихових књига о одредима, казненим батаљонима, архипелагу ГУЛАГ и тако даље плашили су се јер се Стаљиново царство плашило и држало се и покушавало само наговештава, сад се може дуго расправљати око 57 дивизија или 157 дивизија или 300 дивизија, сви подаци које наводе истраживачи су или исисавани прста или мало по мало обновљена која је подела где била, хоћу да кажем зашто смо једина земља у којој нема званичне историје Великог Отаџбинског рата? Зашто су подаци о војсци стари 70 година тајни? Зашто у мемоарима великог стратега Жукова нема ниједне нормалне карте са јасним назнаком локације наших трупа? а таквих питања има много и на њих нема одговора, покушавам да формирам своје мишљење и не верујући резуну на реч, а још више Симонову и Карпову, јер су бољшевици по природи лажљиви, за њих. не постоји концепт истине, али постоји корист од светске револуције.
                1. +1
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: антизхуков

                  Које податке користите? Архиви су дуго отворени. Историчари их активно користе. 57 дивизија стајало је на граници управо као ПОКРИВАЧ. Да открије правац главних напада Немаца. Баш по методи Суворова. Али Суворов је толико ван контакта да не зна препоруке официра Генералштаба, које су дате 1942. године према прелиминарним подацима из почетне фазе Стаљинградске битке. „Неоправдано је распоређивање дела трупа у предње одреде. Главна линија одбране била је дуж Дњепра. Ту се налазио Други стратешки ешелон. Као резерва Штаба формиран је Трећи стратешки ешалон. Није било могуће задржати Немце на граници у западном и северозападном правцу. На југозападу (где је деловао Жуков) Немци су успели да задрже мање-више континуиран фронт. На споју Западног и Северозападног фронта деловале су две ТГр (3. и 4.) Управо је 3. ТГр ​​погодила позадину трупа Западног фронта, пролазећи кроз зону одбране Северозападног фронта. Плус, спор почетак 2. ТГр ​​Гудеријана није дозволио Павлову да на време сагледа претњу из Бреста. Павлов је био сав концентрисан на одбијање ударца Готске групе. Команда се није плашила Стаљина. Павлов је издао наређење да се повуче чим је видео претњу опкољавањем. Потпуно исту одлуку о повлачењу донео је Голубев на своју руку. Павлов и Коробков су стрељани не зато што су се повукли, већ зато што нису поштовали наређења Генералштаба за распоређивање трупа. Протоколи саслушања Павлова и Коробкова објављени су пре 20 година.

                  Можете дуго разговарати. Али мапе постоје већ дуго, архивски подаци су такође одавно откривени. Ко је заинтересован - зна. Ко хоће да чита Резуна, тај не зна. Све је једноставно.
                  1. анти-бугови
                    0
                    Јун КСНУМКС КСНУМКС
                    Верзија о поразу наших трупа првог дана рата није ништа друго до легенда. Наиме, првом удару агресорских трупа 22. јуна било је подвргнуто само 30 дивизија првог ешалона армија покривања од Балтика до Карпата од 237 дивизија резервних пограничних округа и другог стратешког ешалона. Трагедија пораза главних снага три посебне војне области (118 дивизија) није се догодила 22. јуна, већ касније, током надолазећих борби 24-30. јуна 1941. године између нове и старе границе.
                    Да бисмо доказали супериорност Вермахта у броју трупа и наоружања, као разлозима наших неуспеха, дуги низ година број совјетских трупа, количина и квалитет њихове војне опреме су на сваки могући начин потцењивани и , напротив, Вермахт је све ово преувеличао.
                    Дакле, у ствари, Немачка је против СССР-а поставила не 4,6 милиона људи, како се обично верује, већ 3,3 милиона, јер. у ваздухопловству, ПВО и морнарици треба водити рачуна само о борбеним средствима, а не о људству (као код нас). Укупно, агресор, дакле, није имао 5,5 милиона људи, већ 4,2 милиона против више од 3 милиона људи. у западним пограничним областима и трупе другог стратешког ешалона.
                    Однос у артиљерији је поремећен – узимамо у обзир топове и минобацаче калибра 76 мм и више (без противтенковских топова), док Немци броје 14 хиљада противтенковских топова (37 и 50 мм) и 5 ​​хиљада артиљеријских цеви 28 резервних дивизија ОКХ. Наиме, само трупе западних пограничних округа имале су 37 пушака и минобацача, док су трупе свих агресора имале само 31 топова.
                    Није тачно да је скоро сва артиљерија Вермахта била моторизована. У државама немачке пешадијске дивизије првих таласа било је 6300 коња, од којих је скоро половина била у артиљеријском пуку. То значи да је сва артиљерија пешадијских дивизија била коњска. Моторизована је само артиљерија противтенковских топова, РГК, тенковских и моторизованих пешадијских дивизија.
                    Вермахт је на СССР бацио укупно 3300 тенкова и 250 самоходних топова, а не 4-5 хиљада, од чега 1600 лаких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средњих ( Т-З и Т-4). То значи да је против 1610 немачких средњих тенкова у западним областима СССР-а било 160 тешких и средњих тенкова КБ и Т-34, који су по борбеним квалитетима далеко надмашили немачке. А против 1600 немачких лаких тенкова било је око 9 хиљада совјетских лаких тенкова, који ни на који начин нису били инфериорни од немачких. Резултат је огромна супериорност над Вермахтом у количини и квалитету тенкова. Ово је без узимања у обзир 2 тенкова механизованог корпуса другог стратешког ешалона.
                    Против 3046 свих немачких борбених авиона (1067 ловаца, 1417 бомбардера и 562 извиђачка), ваздухопловне снаге западних округа, флоте и бомбардерска авијација дугог домета имале су 9917 борбених авиона, укључујући 7133 у окрузима, 1339 у окрузима. 1445. у флоти.
                    Авиони нових типова, совјетско ваздухопловство је добило од фабрика не 2739, како мисле, већ 3719, јер. међу новима потребно је узети у обзир и авионе модела 1939-40. ДБ-ЗФ, Ар-2, Су-2, Ту-2, Јак-4, Пе-8, ББ-2, којих је било више од хиљаду. То значи да је наше ратно ваздухопловство могло и требало да има не 1941 нових типова авиона против Немаца јуна 1540. године, како сада верују, већ више од 3 хиљаде. Од свих 3046 борбених авиона, Вермахт је имао мање од 2 хиљаде нових , ако изузмемо застареле авионе Иу -87, Ксе-111, До-217 итд.
                    Наше стрељачке дивизије западних пограничних округа 22.6.41. имале су у просеку не 8-9 хиљада, како се дуго мислило, већ 12 (са штабом од 360) - 14 дивизија имало је по 483 хиљада људи, 20-14 хиљада, и По 70 – 12 хиљада. Подаци који се понекад наводе за 6. јун 11. не узимају у обзир пријем 1 хиљада људи од допунске војне обавезе у ове дивизије јуна 1941. године.

                    Мало другачије бројке, као што видите, нисам заправо рекао да сам стручњак за почетну фазу рата, али сам рекао да је Жуков био полигамиста, пљачкаш (у таквим размерама да су чак сматрали да је Политбиро ).
                    1. 0
                      Јун КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: антизхуков

                      Донели су много бројева. Али не узимате у обзир много тога. Бројање снага има смисла ако су ваше трупе распоређене у нормалној густини. У свим осталим случајевима, то је само дивна вежба из аритметике. Трупе Црвене армије биле су подељене у три ешалона. И тукли их у деловима. Као што је Ромел написао, "каква је сврха ако имате пет тенковских бригада против две моје. Нападате их једну за другом"

                      Који документ је објављен 24. јуна 1941. године? Нико га није сакрио. Увек је писало у уџбеницима историје совјетског периода. Али резунисти нису у стању да схвате овај документ. А ако размислите, биће сасвим јасно када је Стаљин схватио да је почетак рата изгубљен.

                      Барем осетите књижевност и атмосферу тог времена. Знате да нико није веровао да ће СССР издржати. Амбасадор Крипс је чак рекао да нема смисла да се враћа у Москву јер ће Немци бити тамо за месец дана. Черчил је такође веровао да ће СССР бити поражен. Само се надао да ће добити паузу до пролећа '42.
            3. +1
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: антизхуков
              А о шансама, пре свега, реците ми, по вашем мишљењу, које сте се доктрине држали у Црвеној армији, офанзивне или дефанзивне? Можда ће ми се тада нешто разјаснити у вези са вашим сазнањима.

              Теренски приручник америчке војске ФМ-3-0 наглашава да су копнене снаге у дефанзиви све док не стекну неопходну борбену моћ да пређу у офанзиву. Одбрамбене операције су дизајниране да одбију непријатељске нападе, добију на времену, уштеде снаге и ресурсе и створе повољне услове за прелазак у офанзиву. Међутим, само уз помоћ одбрамбених операција немогуће је остварити постављене циљеве. Њихов главни циљ је стварање услова за контраофанзиву која ће омогућити копненим снагама да преузму иницијативу.
          2. +2
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            [куоте = Бакхт] [куоте = антизхуков].... Цитираш ли Суворова? Зато барем пажљиво прочитајте оригинал.

            Резунове књиге су велике лажи, које су британске тајне службе измислиле са врло одређеним циљем. Тамо лежи и ђубре изнад критичне масе... [/ цитат]
            Наравно. Само најопакији лажов је принуђен да сакрије лаж у великој количини поузданих информација ради веродостојности. И нико није отказао употребу главе при читању истог Резуна.
            [куоте = Бакхт] [цитат = антизхуков]....
            Ако сте толики познавалац Жуковљевих активности и почетног периода рата, онда ми реците какве су биле шансе Црвене армије да одбије први удар Вермахта? А да ли је било таквих прилика? Можда ће се нешто разјаснити.[/куоте]
            Шансе су биле прилично добре, под одређеним условима. По броју трупа, наоружања и опреме, Црвена армија једва да је била инфериорна у односу на Вермахт (на неки начин је била супериорна, у нечему инфериорна). С обзиром на компетентну примену свега наведеног, последице немачког напада дефинитивно нису биле тако катастрофалне. А ко је требало да створи ове услове? Није ли начелник Генералштаба Црвене армије? А ко је био на тој функцији непосредно пре почетка рата? Он је највише - Георгиј Константинович Жуков! Није он једини одговоран за катастрофу лета 1941, али је неми део кривице на ЊЕМУ.
            1. +1
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат од толанцоп

              Нико није отказао употребу главе приликом читања било које књиге. слажем се са овим. И које је поуздане податке дао? Тешко га је поново раставити. Али многе поцепане фразе одавно су пронађене у његовим књигама. И искрене лажи. А његове претпоставке о стратешкој одбрани су се показале нетачним. Већина историчара. Чак је била велика дискусија... у Сједињеним Државама. Опште мишљење ИСТОРИЧАРА је бесмислица.

              Жукова и створио услове за одбрану земље. Последице првог штрајка биле су катастрофалне из објективних разлога. Британци и Американци кажу да док аматери цртају правац на мапи, професионалци гледају линије снабдевања. Како је Жуков могао повећати отпор трупа ако је транспортна мрежа слаба? Како би се моторизација могла повећати ако је број возила у читавом СССР-у био мањи од броја аутомобила у Вермахту?

              Једноставно питање зашто је створен Механизовани корпус и да ли је то било исправно изазива полемику међу специјалистима до данас. Али повлачење пешадијских пратећих тенкова БТ и Т-26 из стрељачких дивизија диктирали су не толико војни колико технички разлози. А шта је са активностима Жукова на промени структуре трупа? Ко зна за тријадне поделе? И Жуков је видео од слабости на Халхин Голу. Само зато што на иницијативу Жукова и Ворошилова (!) 1941. године у Црвеној армији није било „тројки“, може му се подићи споменик.

              Много питања којима се бавио начелник Генералштаба. Али аматери и даље траже мапе и одушевљени стратешком одбраном.
              1. анти-бугови
                -1
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Бакхта
                Жукова и створио услове за одбрану земље.

                Значи да је лоше створио ако се десило, за све је одговоран начелник Генералштаба, није требало да излази из Стаљинове канцеларије са пеном на уста доказујући шта треба да се ради.
                Цитат из Бакхта
                И Жуков је видео од слабости на Халхин Голу

                Захваљујући свом начелнику штаба, којег чак и не помиње у својим мемоарима, видео је неке нареднике по презимену, али се не сећа начелника штаба у Халхин Гол Богданову, зар не?
                Цитат из Бакхта
                Како је Жуков могао повећати отпор трупа ако је транспортна мрежа слаба?

                Његова директна дужност је да ојача мрежу, то су изговори из категорије шта да радим ако регрути не знају да пуцају.
                1. 0
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: антизхуков

                  Написао је очигледан резуниста. Не можете ништа да радите седећи у Стаљиновој канцеларији. Испоставило се да Стаљин није припремио земљу за одбрану, а Жуков је јео вотку у својој канцеларији и осећао девојке.

                  Резун је читао и о начелнику штаба. Једном заувек, запамтите до краја живота. Командир одговара. Одлуку доноси командант. Како је Жуков почео да командује на Халхин Голу, Резун није писао. Уосталом, отишао је тамо да провери. И почео је да повлачи трупе. И добио је грдњу из Москве. Само је учио брже и боље од других.

                  Који је капацитет земље не знам? Пример за Украјину. Четири-пет железничких пруга водиле су до старе границе. А од старе границе до нове има само 4. Иначе, исти Резун пише да је у току активна изградња железничких пруга до границе и закључује да се спрема напад. Нераскидива логика. Не гради комуникације - глупане, гради - припрема се за напад.

                  Научите материјал.
                  1. 0
                    Јун КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Бакхта
                    Цитат: антизхуков

                    ... Резун је читао и о начелнику штаба. Једном заувек, запамтите до краја живота. Командир одговара. Одлуку доноси командант. ...

                    Апсолутно поштено. О томе пишемо да је командант (за све одговоран начелник). Да ли оспоравате чињеницу да је главни у Генералштабу командант? Да ли оспоравате да планирање одбране земље (распоређивање трупа, снабдевање, наоружање, одбијање напада итд.) спроводи Генералштаб? Па, која питања?

                    Цитат из Бакхта
                    Цитат: антизхуков
                    ... Како Резун није написао како је Жуков почео да командује на Халхин Голу. Уосталом, отишао је тамо да провери. И почео је да повлачи трупе. И добио сам грдњу из Москве....

                    Ако јесте, онда сте добро схватили. Отишао сам код инспектора - провери и пријави у врх. И не замењујте команду коју сте дошли да проверите. Ако постоји власт и право да се одузме команди неспособним, ствар је другачија.
                    1. 0
                      Јун КСНУМКС КСНУМКС
                      Не знаш. Жуков је отишао да провери и постављен је за команду. Некадашње командовање се није оправдало. Иначе, у близини је био и Мехлис. Повлачење трупа почело је већ на месту команданта.

                      Начелник Генералштаба и Народни комесар одбране деловали су заједно. Оба потписа су под свим наредбама. И близу Халхинголског такође. Али ко је одговоран - ово је само командант. Иначе, немачка војска је имала нешто другачија правила. Тамо је начелник штаба могао сам да изда наређење. Познат је случај када је Мелентхин давао наређења фелдмаршалу Кеселрингу. Насмејао се, али је наређење генерал-мајора испунило.
                  2. анти-бугови
                    -1
                    Јун КСНУМКС КСНУМКС
                    Да оставите несрећни резун, само на основу здравог разума и логике, по вама је Стаљин концентрисао своје трупе тако да је пораз био неизбежан а притом је мирно седео и чекао да Хитлер нападне и разбије наше трупе, изгледа као срање .
                    1. +1
                      Јун КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: антизхуков
                      Да, оставиш несрећног секача,

                      Остављам Резуна на миру. Стаљин није седео и мирно чекао. Стаљин се спремао за рат. Само не разумете како се припрема одвија. Шта је Стаљин требало да уради? У извештајима обавештајних служби није се говорило о концентрацији немачких трупа на граници све до почетка јуна. Немци су пребацивали трупе у 9 ешалона (не возова). Оклопне јединице су се иселиле до средине јуна. Али почетком јуна, Стаљин је постао озбиљно забринут. До средине јуна ситуација је постала алармантна. И била је порука ТАСС-а. Обећао сам да нећу дирати Резуна, па ћу те само питати – да ли си прочитао ову поруку? Никада није била тајна. Лично сам се уверио да је у поруци јасно стајало "Немачка и СССР се гурају заједно, али немамо разлога за конфронтацију. Пошто није добио одговор, 16. јуна је дато наређење да се трупе ставе у приправност. за распоређивање. локација.На пример, дивизија Черњаховског се концентрисала у датом подручју већ 20. јуна. А 22. дивизија, која је завршила у Бресту, требало је да иде на ... Источно 30 км ОД границе. То је зато што није напустила Брест. а стрељани су Павлов и Коробков.

                      Нико у СССР-у није мирно чекао. Било је прекасно. Са слабом транспортном мрежом, СССР више није имао времена да распореди трупе. Као што је класик Клаузевиц написао, „погрешан распоред трупа пре битке више се не може исправити у току непријатељстава“.

                      Цео план одбране земље био је дефанзивни. Већ неколико година се објављују планови за одбрану границе Северозападног и Западног округа. Има пуно малих слова и страница. Али све је насликано скоро до пукова и ескадрила. Иначе, још једна лаж да Стаљин ништа није урадио. Ови планови јасно говоре ко има право да подиже трупе. Није било потребно наређење из Москве. Команданти су имали право да сами доносе одлуке.

                      Не могу да наведем све детаље на сајту. Постоји неколико књига које треба написати. само прочитај више. И са обе стране. Читам отпад жуте штампе. Треба знати шта пишу незналице.
  46. Красстар
    +3
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Овај чланак је бесмислица из средине 70-их и дефинитивно је приступ Жуковског описивању догађаја - Пуркајев је био тај који је пао у операцији Ржев-Сичевск, а не командант Западног фронта ЖУКОВ... Ово је неко други, а не начелник Генералштаба Жуков упропастио за 2 месеца од почетка Другог светског рата СВУ кадровску војску СССР-а... У другој деценији 21. века писати такве глупости је једноставно НЕКОРЕКТНО!
  47. Кубан
    +3
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Мора се признати да је Жуков имао и победе и поразе.Али кризни менаџер ?? Жуков је, као представник Штаба, у јеку битке на северној страни Курског истуреног дела, отишао на Западни фронт (на рељеф Рокосовског фронта).У јесен 43. године, после немачког контранапада на Кијев је, након одласка из Житомира, представник Штаба Жуков опозван у Москву. И Стаљин шаље Рокосовског да помогне Ватутину. И на крају, извињавам се због свог незнања када је Стаљин упоредио Жукова са Суворовом
    1. вардек
      +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      коначно је бар једна особа написала нешто разумљиво
  48. вардек
    0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Жуков је, наравно, храбар херој, браво, али није он једини који је растргао немачке разбојнике, рат је тешка ствар, овде је борба система, само нам се систем контроле окренуо бити ефикаснији, покретнији, флексибилнији од озлоглашеног Немца, али ипак из неког разлога .......
  49. анти-бугови
    -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Хајде да гласамо, ја кажем да је Жуков полигамиста, мародер, осредњи каријериста који је отишао на војничкој крви и приписујући себи туђе заслуге. ко за то плусева и ко мисли да је Жуков највећи стратег свих времена и народа, спаситељ отаџбине, тај сходно томе и минује.
    1. -1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: антизхуков
      Хајде да гласамо

      Пошто Жуков неће да вам одговори, дозвољавам себи да то урадим уместо њега. Ти си трол, и зао трол. Зашто значи? Погодите сами. А пошто си ти блатио ову прљавштину на Маршалов дан, онда си и ти свиња hi
      1. анти-бугови
        0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Ваше право да мислите шта хоћете, ако волите да жваћете ову жваку о Жукову из совјетских времена, онда изволите поновите догму о јунаку Жукову и верујте свему што су комунисти распиривали, можда је и комунизам до 2000. године истина? У совјетским традицијама, мртва буба може и хоће да одговори, барем то ради у својим мемоарима, противречи себи и цитирајући књиге објављене после његове смрти, чак и само читајући неколико издања ових мемоара, већ паметан човек ће размислити о томе, или само поново прочитај где Карпов описује своје сусрете са овим „јунаком“, како га боцка и прича као господар са робом (боцкао је све који су нижег ранга и није зависио од кога) али само му погледај лице подофицир присхибеев, али не можеш ништа да се навикнеш да верујеш да власт тако каже и верујеш, ја то лакше разумем и глава ме не боли. Слажем се да су хероји потребни и младе људе треба васпитавати у духу патриотизма, али не на таквим примерима, било је много достојних људи, на пример Борис Михајлович Шапошњиков, који ужива моје велико поштовање.
        1. -1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: антизхуков
          ништа те неће извући

          Али то није неопходно, усуђујем се да о себи мислим као о оствареној особи са својим ставом о многим питањима, посебно у савременом животу. Али у питањима историје Великог отаџбинског рата, да, створио сам себи идоле и гледам кроз њихове очи, сматрам њихово гледиште најисправнијим, макар само зато што су (за разлику од Резуна) све осетили у својој кожи . А у вашој тачки гледишта постоји ланац – поричемо заслуге Жукова – поричемо Стаљиново мишљење – поричемо совјетску војну историју – клањамо се западној војној историји и онда у успону. Не сматрам Жукова безгрешним, идеалним командантом. Знам (читам у многим мемоарима) за његову грубост. АЛИ Жуков је био човек свог времена. Да ли је у Црвеној армији било много, да кажемо, команданта културних фронтова? Рокосовски, Черњаховски и....све је могуће, али Жуков је извукао ситуацију да су други полили воду (овде је Ворошилов, ево Будјони, ево Еременко итд. итд.) и мало је вероватно да га је Стаљин поставио да однесе Победу Парада из флоундинг залива. Ако сте овде поставили чланак на ову тему, са озбиљним оправдањима за своје гледиште, био би вредан поштовања, чак и ако се ова тачка не прихвати. А ти си се једноставно сагнуо на увреде, па чак и на дан сећања... Не могу да повучем ни једну реч која ти је изговорена. hi
          1. анти-бугови
            -1
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат пуковника
            да, створио сам себи идоле и гледам кроз њихове очи

            Чак и библија каже не прави од себе идола, ниси га ти створио, него је створено за тебе пре много година и још вуку конце, само су се луткари променили.
            Цитат пуковника
            може се пратити ланац - поричемо заслуге Жукова - поричемо Стаљиново мишљење - негирамо совјетску војну историју - клањамо се западној војној историји

            Не поричемо Стаљиново мишљење јер је он владао СВЕ.
            Са великом сумњом се односимо према совјетској историји, јер је она више пута одговарала и увек је била у служби Комунистичке партије и није могло другачије. Не клањамо се западном и исто тако реално гледамо тамо они већ служе капиталу, ко плаћа ономе ко наручује музику, трудим се да задржим златну средину-објективност, о несрећном резуну којим ме боцкаш све време па не бих рекао да је то гледиште Запада, има много оних који га не деле и то је испрва објављено уз шкрипу дуго куцајући на прагове редакција где многи клонио се чудног Руса сумњиве репутације и суманутих идеја. Можда ћу се једног дана окушати у писању, јер немам штаб писаца попут Жукова, иако он није писао своје мемоаре, признајте.
            1. +1
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Добро, пошто имамо такво пиће, хајде по тачку:
              1. Знам шта Библија каже о идолу, зато сам и цитирао фразу, грешник сам, али се не кајем.
              2. О гудачима и луткарима. Зашто мене сматраш жмигавцем, а себе некаквом „златном средином, објективношћу“? Само зато што је, уз све своје мане, управо Жуков потписао предају Немачке, а ово вам је у грлу, или постоје други разлози? (само забога, о "Ледоломцу" и тако даље. Нема потребе)
              3. Тачно, Стаљин је владао свиме. И добро је управљао, надам се да нема потребе да подсећам на резултате рата. Ово је укљ. и преписивање историје. Историју су преписивали сви владари, увек, за себе, али је трик у томе што се нико не усуђује да оспори резултате Другог светског рата (за разлику од резултата Куликовске битке, на пример). И зато, подсетимо се Стаљиновог односа према Жукову током рата.
              4. И сами су почели да се позивају на Резуна, поред емотивне компоненте, информације из његових књига су основа ваших коментара.
              5. О мемоарима Жукова. И овде нећу бити оригиналан, јер у Карпововом роману "Срамота маршала Жукова" ова нијанса његове биографије је растављена кост по кост.
              6. Екстремно, то не би одговорило на доњи коментар. Можда нисте разумели, или сте се правили да не разумете. Браним маршала Жукова, какав је он био (добар – лош) питање је број четири. А чланак је написан о маршалу Жукову.
              ПС Мој идол је Карпов, а не Жуков.
              1. анти-бугови
                -1
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                1.
                Цитат пуковника
                грешни, али се не кају

                Ово је лоше јер нема покајања, нема опроштаја.
                2.
                Цитат пуковника
                Жуков је потписао предају Немачке, и то вам је преко грла

                Уопште није могао да потпише, а друго увелико ништа не значи. Само ме мало чуди колико је година прошло од распада СССР-а, а сви ми тврдоглаво понављамо оно у шта смо раније закуцани.
                Цитат пуковника
                сетите се Стаљиновог односа према Жукову током рата

                Шта је са ставом? Став једноставног командира бубе-џиморде до краја својих дана, уверен да нема бољег средства попут егзекуције за подизање дисциплине, бацао га је с места на место да изазове шуштање и страх да га сустигну, он и мехлис другу цифру за исто задржао, како треба морао сам да мислим својом главом па сам их уклонио за ово нису били добри.
                4. Што се тиче резуна на крају његових књига, увек постоји списак онога што је добио одакле сам проверио конвергира за 80-95%.
                5. О ,, мемоарима ,, без икаквих истраживача, само треба узети и прочитати неколико публикација, закључци се сами намећу, осим ако је особа потпуно глупа, ови списи и мемоари се не могу назвати, тим пре за такав ниво као бивше Министарство одбране, то је једноставно смешно.
                6. И као личност и као војсковођа, исти тај подофицир пришибејев, читаш његове интервјуе и сусрете са истим Карповом, чак и само у свакодневној комуникацији, како свакога забада са господским безобразлуком и у златну звезду Карпова. херој, такође, са речима за шта су дали, али је ропски тако за језике пристан попео, а ово је када више није имао моћ, а шта је било када су се бубе на високим положајима могле замислити. И многи су га мрзели, ако не кажем да се сви, под Хрушчовом, када су снимали, нико није залагао.

                ПС А зашто мислите да лична храброст гарантује пристојност и све остало? Након пензионисања (1966), радио је као заменик главног уредника Државног комитета за штампу Узбекистанске ССР. Од 1973. био је заменик главног и одговорног уредника часописа Октобар. Владимир Карпов је 1981-1986 био на челу часописа Нови мир - био је његов главни уредник. 1986-1991 био је први секретар УО Савеза писаца СССР-а Члан Савета националности Оружаних снага СССР 11. сазива (1984-1989) из РСФСР-а. 1989. године изабран је за народног посланика СССР-а.
                Члан Централног комитета КПСС од 1986. Са оваквим позицијама каква истина може бити !!!??? Да су у то време могли да засаде пастрњак за књигу са песмама. Књижевници и друге културњаке у СССР-у су идеолошки фронт и нису смели да пишу шта хоће, сетите се Стаљинових речи о инжењерима људских душа. А занимљивије је ваше мишљење о извесном писцу и драматургу Раџинском који пише дебеле књиге?
                1. 0
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Проклето спаљено, опет паре за рибу.
                  1. На рачун праштања, сам ћу се обрачунати са Господом Богом, без посредника.
                  2. "Други" није могао да потпише предају, мислим да и сами разумете ово, али сте неискрени.
                  3. Поређење Жукова и Мехлиса је генерално недовољно, не желим ни да коментаришем.
                  4. Резун је такође у Африци Резун, ја сам изразио свој став, сигуран сам да "конвергира за 80-90%" управо супротно.
                  5. О мемоарима. Прочитај два издања. Оно што је објављено „у периоду стагнације“ тј. уз наклон „и лично Леониду Иљичу Брежњеву“, а оно што је већ објављено у двотомном издању у Руској Федерацији. Тешка у смислу перцепције, али разговор није о томе. Карпов је испричао ко је и како написао "Мемоаре и размишљања". Осетите разлику.
                  6. "а тај је сервилно тако ..." то је само подло.
                  7. о ПС Све што си навео обухвата период од 1973. до 1991. Стаљин је умро 1953. Мада сада не мислим да је "инжењер људских душа" погрешио. Погледајте Украјину. Нисам читао Раџинског. Није ми се допао изглед и жалосни глас са ТВ-а. Крив, Мартине.
                  1. анти-бугови
                    +1
                    Јун КСНУМКС КСНУМКС
                    1. Добро, немојмо се мешати у Бога, свачији лични посао није могао једноставно да одоли.
                    2. Потписао сам тако да нисам потписао ништа тако, не видим око чега да се расправљам.
                    3. Особине карактера су у многоме сличне у осталом, функције су мало исте, оба гурача за ударце нису увек у правом смеру, само је мехлис војно генерално нула, нисам их ни болно упоређивао .
                    4. Озлоглашени резун, ако узмете ВЕЛИКИ, добро, које су његове главне мисли? Стаљин се интензивно спремао за рат и хтео је да предухитри Хитлера и све у истом духу, а шта је ту толико бунтовно? Да кажем да су Британци писали лажи и да ће то лако обрисати, али биће много теже размишљати о томе, пажљивом анализом не бих рекао да то сипа воду на западне млинове. Често забељује Стаљина и његови савезници изгледају на погрешан начин, често се налазе код њега тамо. Стаљин их је преварио овде је преварио овде их је надиграо. И нисам прочитао по принципу, али лажем или нисам проверио, али сам СИГУРАН да лажем, или лажем само зато што је и Карпов то једноставно рекао.
                    5. Да се ​​договоримо, добро, ко је и како писао, АЛИ опет, ако је Жуков тако принципијелан, увек за истину и своје мишљење, како је волео да прича у својим причама које се ни Стаљин није плашио да изговори. Не бих се савијао, нити бих писао, на столу, како сам хтео, а многи су то радили без наде да ће то икада званично објавити, или нисам уопште писао, сигуран сам да бисмо мало изгубили од овог. Да је показао поштење и не би се претплатио на ово шкрабање, не би обешчастио своје име.
                    6. Ја имам такав утисак, само видим да једна особа (бубе) не поштује и не ставља другу (Карпов) ни паре, а тај други се слаже са овим и толерише или једноставно не види и не осећа, бубе фронтовцу и хероју Совјетског Савеза Карпову бар у најмању руку није могао да боцка, тим пре што је на грбачи оваквих кипринида рат у великој мери добијен, а шаран је могао да запамти своје достојанство као што би се човек окренуо и отишао. За Карпова имам и нека питања о документима које је пронашао, попут „Упутства за расну селекцију у НКВД-у“, овај документ делује веома чудно особи која је бар мало упозната са идеологијом комунизма-бољшевизма.
                    7. Да ли мислите да се после Стаљинове смрти нешто драстично променило? Па да, репресије су постале много мекше, престале су масовно пуцање, почеле су да их избацују са посла, психијатријске болнице и затвора, на крају, а ни тада нису увек одмах давали човеку могућност да се предомисли. Идеологија је остала иста, комунизам исти, њему и кормиларима су се мало променили путеви. Разговор о Украјини је посебна тема, тамо се игра веома сложена игра са више потеза између САД и Русије. То што се мартинет осећа мало праволинијски у расуђивању, ми судимо углавном по осећањима а не по глави, по принципу, изглед није у реду а глас је тугаљив, значи вероватно лаже, у Великој Британији живи још један издајник , овај лаже за сто фунти и нема шта да се мисли, трећи храбри поглед и звезда јунака, е, ово можете веровати, шта год да каже, не може да лаже. Има један такав филм, ШАПКА, зове се 1990, по мом мишљењу, лако се може наћи на интернету, наш домаћи филм, много добрих глумаца, само о писцима и не само погледајте.
                    1. 0
                      Јун КСНУМКС КСНУМКС
                      У реду, леп разговор. На неки начин га је чак и поштовао. Али моје мишљење ни о Жукову ни о Карпову није померено са свог места и не могу да опростим увреде мртвима. Имам част. војник
                    2. +1
                      Јун КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: антизхуков
                      Стаљин се интензивно спремао за рат и хтео је да предухитри Хитлера и све у истом духу, а шта је ту толико бунтовно? Да кажем да су Британци писали лажи и да ће то лако обрисати, али биће много теже размишљати о томе, пажљивом анализом не бих рекао да то сипа воду на западне млинове.

                      Главна грешка је што Стаљин није хтео никога да предухитри. Спреман за рат. Сви су се спремали. Али није било офанзивних планова. Ово је главна Резунова лаж. Није грешка. Намерна лаж. Ниједна тачка не показује Стаљинову спремност за рат. Било је толико очигледно да је Резун морао да се снажно коригује у наредним књигама. Имате континуирано понављање Резуна у сваком цитату. Стога се морамо вратити овом издајнику. Понекад ми се чини да не читам тебе, већ читам. Штавише, толико је глуп да се његове сопствене измишљотине не уклапају са чињеницама које он сам наводи.

                      Једна од Резунових теза је да се Стаљин спремао да Хитлеру забије нож у леђа. Али према обавештајном одељењу (надувано), од 1. јуна 1941. на граници са СССР-ом стајало је 10 немачких тенкова и до 000% Вермахта. О каквом удару у леђа Резун говори?
                      Много идиотских цистерни је лапрдало о аутопутевима. Али невоља је у томе што је Стаљин непосредно пре рата напустио БТ и наредио да почне производња Т-34. Само за рат, не у Европи. Како повезати Резун не зна. И тако се у новијим књигама ова тема прећуткује.

                      Можете рашчланити све његове такве измишљотине. Ниједан од њих није поткријепљен чињеницама. Поред Резуна и Карпова, било би лепо прочитати и друге изворе. Барем немачке. И ставите на карту локацију главних група Црвене армије.

                      Зашто су Енглези писали? Само сам вам такође предложио да размислите. Нису Британци ти који су гурнули Хитлера да уђе у рат са СССР-ом. Али они су у великој мери подстакли његову сумњу. Рат између СССР-а и Немачке био је од користи само Енглеској. Ако открију документа о Хесу и преговорима са Немцима, онда ћемо можда нешто и сазнати.

                      На саму тему, могу поновити. Нема безгрешних људи. Сви праве грешке. Али Жуков се борио боље од многих других. Командант, директор или друго командно особље има потпуно другачије критеријуме избора. Некако сам морао да напишем карактеристике. Одлучни и храбри људи одговарају позицијама. Можда нису најпаметнији. Али паметни имају јаке сумње, али одлучни делују. Како су писали класици војне науке, боље је доследно спроводити чак и погрешан план него журити и мењати одлуке. Жуков није журио. Чврсто је командовао трупама и одлучно спроводио своје планове.

                      Дакле споменик на Црвеном тргу њему заслужује оно што заслужује.
              2. анти-бугови
                0
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Прочитајте Карпова В. Карпов, Д. Иазов Изванредан командант - друг Ким Џонг Ил // Ким Џонг Ил. — М.: Палеа, 1996
                Такође исти рад.
          2. анти-бугови
            -3
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат пуковника
            Да, створио сам себи идоле

            Ако су вам заиста потребни идоли, на пример, узмите доста Шапошњикова, Тимошенка и других, али, наравно, уобичајено је да се фокусирамо не на оне који су вреднији, већ на оне који су више унапређени, и нашег подофицира пришибејева , односно, бубе су се увек преко сваке мере хвалиле чак и ћерка по имену ЕРА ЖУКОВА, која је пошла за оцем, стално проналази недостајуће делове рукописа, а затим га налази изгубљеним у духу временске коњунктуре.
            1. +1
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Једна реч ГЛУПА ... и тамо пише своје (?) полупаметне влажне снове ... Еј ти ...
  50. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: антизхуков
    Хајде да гласамо, ја кажем да је Жуков полигамиста, мародер, осредњи каријериста који је отишао на војничкој крви и приписујући себи туђе заслуге. ко за то плусева и ко мисли да је Жуков највећи стратег свих времена и народа, спаситељ отаџбине, тај сходно томе и минује.

    Чак су и током рата говорили да Жуков није штедео војнике. Можда га је зато Стаљин држао. Дао сам ти плус.
    1. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: иана532912
      Чак су и током рата говорили да Жуков није штедео војнике. Можда га је зато Стаљин држао. Дао сам ти плус.

      Ево мишљења ветерана. Од позива до позива. Исти Цхукхраи

      Да, имали смо велике губитке, али их нисмо приписали Жукову. Знали смо: где је Жуков, тамо је победа. И били смо спремни да платимо високу цену за победу.
  51. падонок.71
    0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Мој деда, који је прошао кроз финске, Други светски и јапански рат - велики артиљерац - је страшно опсовао на помен Жукова. А „месар“ је најмекши. Верујем у деду. Без пропаганде.
  52. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Па да знају и памте!
    1. Коментар је уклоњен.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. Коментар је уклоњен.
  53. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    И верујем, што се тиче, наглашавам, што се тиче Жукова, Манштајна, Езенхауера Гударијана и многих других, укључујући Василевског, истог Рокосовског, па вероватно многе наше осим Конева. И то што је мој деда грдио Жукова, а како би другачије и мене било брига за своје вођство, па хвала Богу да ме не шаљу у смрт, иначе бих био проклет. Углавном, као и увек у Русија. Ако хоћеш да будеш добар, не ради ништа, ако хоћеш биће сто ексцентрика који ће те грдити, уради нешто и биће хиљаде оних који ће врло убедљиво доказати да си све погрешио.
  54. анти-бугови
    -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из падонок.71
    Мој деда, који је прошао кроз финске, Други светски и јапански рат - велики артиљерац - је страшно опсовао на помен Жукова. А „месар“ је најмекши. Верујем у деду. Без пропаганде.

    Мој деда је причао да су се трупе плашиле и жестоко мрзеле Жукова, али ја га никада нисам спомињао да не бих чуо шта може знати обичан војник који га никада није видео током целог рата, али су се гласине на фронту брзо прошириле.
    1. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: антизхуков
      Цитат из падонок.71
      Мој деда, који је прошао кроз финске, Други светски и јапански рат - велики артиљерац - је страшно опсовао на помен Жукова. А „месар“ је најмекши. Верујем у деду. Без пропаганде.

      Мој деда је причао да су се трупе плашиле и жестоко мрзеле Жукова, али ја га никада нисам спомињао да не бих чуо шта може знати обичан војник који га никада није видео током целог рата, али су се гласине на фронту брзо прошириле.

      Најлакше је седети и жврљати коментаре. Шта сте урадили у овом животу да судите Жукову? и у свом надимку на овај или онај начин помињете његово име? Жуков је био велики командант. Он је био исти Човек који је довео нашу земљу до победе. У најтежем и најкрвавијем рату, вероватно у историји човечанства. И није на вама да судите шта је погрешио. Године гнусне пропаганде неће моћи да окаља његово име. Смешно је читати оне који дају изјаве као да је месар и све то. Да, нацисти су заустављени по цену невероватних напора и милиона живота. Али, како рече друг Стаљин, нема рата без жртава. И погибија наше браће није била узалудна. Зауставили су непријатеља. Да је на челу пацифиста као што сте ви, Гејропа и ја бисмо одавно били у исто време. И било је много жртава јер је рат био Други светски рат. Сви су против нас, сами смо и сви су.
  55. падонок.71
    0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од цаптаин281271
    И верујем, што се тиче, наглашавам, што се тиче Жукова, Манштајна, Езенхауера Гударијана и многих других, укључујући Василевског, истог Рокосовског, па вероватно многе наше осим Конева. И то што је мој деда грдио Жукова, а како би другачије и мене било брига за своје вођство, па хвала Богу да ме не шаљу у смрт, иначе бих био проклет. Углавном, као и увек у Русија. Ако хоћеш да будеш добар, не ради ништа, ако хоћеш биће сто ексцентрика који ће те грдити, уради нешто и биће хиљаде оних који ће врло убедљиво доказати да си све погрешио.

    Што се тиче ексцентрика, не мислим да су Гуардс. мајор штаба артиљеријске резерве команде, преживели са Курске избочине је ексцентрик. И мислим да је њихово расположење било невероватно. И нису се бојали смрти, и нису се клањали мецима. Али једно је умријети за отаџбину, а друго умријети за другу звијезду за Жукова.
    Знам из сопственог искуства. Носио сам кестене за пашин мерцедес.
  56. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    А под Римником, како разумем, погинуо је руски војник за грофовску титулу Суворов, а у Италији за кнежевску. Иначе, оба моја деде су, иначе, такође били артиљери; један је завршио рат у чину потпуковника (код Ржева је остало живо 7 људи из пука); други наредник, командант топова, који је два пута номинован за „Хероја Совјетског Савеза“, имао је веома достојно мишљење о Жукову.
  57. анти-бугови
    0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Па да и они памте!!!
  58. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: антизхуков
    Хајде да гласамо, ја кажем да је Жуков полигамиста, пљачкаш, осредњи каријериста који је јахао на војничкој крви и приписивао себи заслуге других.

    Полигамија је заправо била стандард за та времена. Многи виши официри, поред жена и деце, имали су и стални посао. Честа слика на почетку рата је да је неки капетан или мајор, откинувши траке и закопавши документа, побегао у позадину у пратњи свог ППЖ. Добро је ако то урадите сами. Или би могао да зграби камион са возачем да уклони своје смеће, иако би његов прави задатак требало да буде транспорт муниције и одвоз рањеника и документације. Неки истраживачи нису без разлога приметили да су и пре рата међу кадровским официрима СА почели да цветају пијанство и разврат, што је резултирало недисциплином и неорганизованошћу. Што је опет изазвало кадровске чистке и реконструкције са врха. Заиста сам обожаватељ нечега између. Стаљин је ојачао своју позицију, потискујући могуће конкуренте, и покушао да повећа борбену готовост
    Пљачка такође није показатељ. Претресање лешева и опреме били су стандардни. Они који то нису урадили ходали су боси, полуголи и гладни. Снабдевање је правилно прилагођено тек после 45. године. А виши официри су само користили своје привилегије.
    Осредњи каријериста - не слажем се. Био је надарен каријериста. Осредњи каријеристи су остали мајори и пуковници, и покушавали да заузму место негде даље од фронта.
    Војничка крв је такође стандард за совјетску војну митологију. У срцу свега је спремност да се гине за своју Отаџбину. Оне. спремност да буде потрошна. То траје вековима од 17. ако не и раније. И то је и данас актуелно. Шта се забија у главе данашњих падобранаца? Исто као 80-их?
    Генерално, аргументи су недовољни да се Жуков офарба у црно.
    Цитат: антизхуков
    Жуков, највећи стратег свих времена, спасилац отаџбине

    Ни то не ваља. Жуков некако није баш добар у анализи кључних тачака. Превише је докумената и мишљења, стално искаче нешто друго. Резултат више личи на уобичајену сиву верзију: пристали су да Жукова представе као хероја из политичких разлога. Али у ствари је био један од многих.
    1. анти-бугови
      -1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: брн521
      Претресање лешева и опреме било је стандардно

      Али не у ешалонима!!!!! Говорим о извозу ћилима, намештаја, слика, антиквитета из Немачке у толикој мери да су били разматрани у Политбироу где се покајао, говорим о томе да је код куће био само ћилим домаће производње. дацха на улазу.
  59. -2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Па логика је тачна, и Пушкин је пола Русије задао гонореју, а Висоцки је потпуни наркоман. Дакле, шта можемо узети од обичног лопова Жукова?
    1. анти-бугови
      -1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од цаптаин281271
      Па логика је тачна, и Пушкин је пола Русије задао гонореју, а Висоцки је потпуни наркоман. Дакле, шта можемо узети од обичног лопова Жукова?

      О Пушкину и Висоцком нећу ништа да причам, не знам, а крађа у војсци је толико честа да више никога не изненађује, као да тако треба да буде, али и ту се Жуков преко сваке мере истакао , можда може да се такмичи са Сердјуковом.
  60. -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Дакле, прво научите бар нешто о Пушкину и Висоцком, а онда се обавезујете да ћете судити о народном хероју након што добро проучите материјал, и не пишете клевете након што покупите врхове. А онда је један побожно носио кестене, сад кул може себи да приушти да критикује другог суверена..... Дуго сам размишљао како да без увреда, али не иде. Плебејац не уме да цени Сјајно, може само да га се плаши (и да носи кестене), а кад му се укаже прилика У најмању руку, на њега ће без одмазде бити бачен блатом, он то ради.
    1. анти-бугови
      -1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од цаптаин281271
      покушај народног хероја

      То је управо оно што су требали да суде и хтели су, али Стаљин се кајао што је ваш „народни херој“ урадио нешто велико, пио, крао, ​​пуцао је џабе испред редова да улива страх, хвалио се и лагао не само речима већ и својим „мемоарима“, својим, али су објављени у милионским тиражима, замолили власти и на први наговештај описао како је отишао да се консултује са пуковником Брежњевом, „ударио“ власника после пленум са Хрушчовом, причајући приче о томе како је пао са коња, његова грубост и грубост су постали легендарни, Ако мислите да је ово херојство, онда да, Жуков је највећи херој. Увек је лако увредити када нема шта да се замери.
  61. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: антизхуков
    Али не у ешалонима!!!!! Говорим о извозу ћилима, намештаја, слика, антиквитета из Немачке у толикој мери да су били разматрани у Политбироу где се покајао, говорим о томе да је код куће био само ћилим домаће производње. дацха на улазу.

    Па, не стављам Жукова у раван са Суворовом или Ушаковом. Није светац, очигледно. Као и многи други. Али ови возови нису ништа у поређењу са помоћи коју смо пружили Немцима на почетку рата. Оружје, муниција, опрема, чак и тенкови – све је то припало Немцима, и то често у добром стању. Сада је ово озбиљно. На пример, немачки противтенковски топ по узору на нашу дивизијску. Једини стандардни лек у почетку против наших нових тенкова. Или 34-ке без купола, које су за немачке артиљерце привремено замениле тракторе. Добро су дошли, Немци нису имали довољно опреме, знатан део артиљерије био је коњски.
    На позадини свега овога, нека врста пљачке уопште не заслужује пажњу. Почетна фаза рата заслужује много већу и већу пажњу. Да се ​​ово не понови, јер је то био природан пораз. Немачки губици су смешни. Наше лепршање је неефикасно. А документација и сећања говоре да су се наше трупе одједном нашле неорганизоване и неконтролисане и да су углавном глупо побегле, напустивши све. Није било интелигенције, организације, комуникације. Није било основног извештавања, и то веома дуго. Многи листови до 43-44 били су стандардне креације особља, са постскриптумима и одговорима који су били потпуно неупоредиви са немачким извештавањем. И само је велика пажња виших унела привид реда на сајт. И у овим условима било је неопходно командовати армијама. Да, да је тамо био неки талентовани немачки генерал, или би пуцао у себе или би прво упуцао гомилу штабних официра.
    Генерално, фигура Жукова остаје двосмислена. Претпостављам да нико од садашњих генерала не би пристао да мења место са њим. Па нека политички радници читају у себи совјетску пропаганду. Немам жељу да окачим ореол на Жукова. Превише јако мирише на исту војску из које имам сећања која су веома далеко од позитивних. Општа позадина: неефикасност и бесмисленост. И мирис распадања који лебди над свим тим.
  62. анти-бугови
    -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    „Резолуција Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика о другу Жукову, маршалу Совјетског Савеза“ из 1948. године, којом је владао лично Стаљин и посвећена маршаловом покушају да се оправда у „случају трофеја“. Је рекао:

    „Друг Жуков је, када је био главнокомандујући групе совјетских окупационих снага у Немачкој, починио радње које су осрамотиле висок чин члана Свесавезне комунистичке партије (бољшевика) и част команданта Совјетске армије.Будући од државе у потпуности обезбедјен свим потребним, друг Жуков је, злоупотребљавајући службени положај, стао на пут пљачке, бавећи се присвајањем и извозом из Немачке за личне потребе већег броја различитих драгоцености. Као резултат свега тога, Жукови су присвојили до 70 вредних златних предмета (привесци и прстење са драгим камењем, сатови, минђуше са обријаним анте, наруквице, брошеви и др...), до 740 комада сребрног и сребрног прибора и , поред тога, до 30 килограма разних сребрних предмета, до 50 скупоцених тепиха и таписерија, више од 60 слика велике уметничке вредности, око 3.700 метара свиле, вуне, броката, сомота и других тканина, преко 320 кожа вредних крзна итд.
    Пошто је био позван у Комисију да да објашњења, друг Жуков се понашао непримерено члану партије и команданту Совјетске армије, био је неискрен у својим објашњењима и на све могуће начине покушавао да сакрије и прикрије чињенице своје антипартије. понашање.
    Узимајући у обзир све наведено, Централни комитет Свесавезне комунистичке партије бољшевика одлучује:
    1. Уважавајући да је друг Жуков Г.К. за своје поступке заслужује да буде искључен из редова партије и суђени, дајте другу Жукову последњу опомену, дајући му последњу прилику да се исправи и постане поштен члан партије, достојан чина команданта.
    2. Ослободити друга Жукова са места команданта Одеског војног округа, именовати га за команданта једног од мањих округа.
    3. Обавезати друга Жукова да одмах преда Државном фонду сав накит и ствари које је он незаконито присвојио.”


    ХЕРОИЦ?????
  63. анти-бугови
    -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Овде је веома прикладно подсетити се „...документа који је дошао из пера Жукова када је био командант Лењинградског фронта. Ово је шифрограм #4976 од 28. септембра 1941. године: „Објасните свом особљу да ће све породице оних који су се предали непријатељу бити стрељане, а по повратку из заточеништва и све ће бити стрељане. Стаљинова наредба #270, издата месец дана раније, била је много милостивија. Само је наредио да се породице црвеноармејаца који су се предали лише државних бенефиција. Народни командант је био спреман да у суровости надмаши самог диктатора.

    ХЕРОЈСКИ???
  64. Коментар је уклоњен.
  65. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Тако да су Георгиј Константинович Жуков и његови сарадници познати и запамћени...
  66. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Мало људи зна а ви дрн521 да је Суворов имао два напада на Очаков, тачније, то је био неспреман покушај и учињен у жару тренутка, иначе, Суворов је сам писао о томе и желео је да се докаже (као што би и они сад реци да се умилостиви за нараменице) а он је осредње побио цела два батаљона по тим мерилима, губици су били доста знацајни, али му се тога нико није сетио, ни душмани, ни душмани, ни пријатељи, па има нема потребе да пишеш оно што не знаш. Свако има костур у свом орману. А да наведем резолуцију Централног комитета као некакву аргументацију, па, не знам ни шта да кажем, вероватно нећу ни да коментаришем ову глупост. Такође можете дати пример онога што је Мехлис известио ради веће уверљивости.
    1. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      То је оно о чему причамо. Времена су заправо легендарна. Документација је лоша. Ако неко жели да вуче Суворова кроз блато, тешко ће му бити због недостатка одговарајућих извора. А ево, време је скоро, нису сви сведоци још умрли. Брдо докумената, па чак моћних као резолуција ЦК. Плус совјетска, а сада руска војска, са којом су многи морали да се раскрсте. И мало ко ју је видео на паради. А глупа совјетска пропаганда са цензуром, у коју на крају готово нико није веровао, такође се још увек нашироко чује. Генерално, можда ћемо то моћи да видимо за 200 година, али сада се ореол не држи за Жукова. Па, не бих желео да будем као он.
      За мене је једно отприлике јасно. Орден Жукова треба давати штабним официрима, али не и обичним војницима. На крају крајева, Жуков је био маршал војске која је победила у озбиљном рату. Мислим да је то сан сваког генерала, ма шта причали о Жукову, и ма ко он заиста био.
      Уз то, имена градова и улица, споменика, музеја и спомен-плоче... Дефинитивно је стекао велику славу како за живота тако и постхумно. А које су титуле: Почасни витез Великог крста Реда Бање, на пример.
      1. анти-бугови
        -1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: брн521
        али сада се ореол уопште не држи за Жукова. Па, не бих желео да будем као он.
        За мене је једно отприлике јасно. Орден Жукова треба давати штабним официрима, али не и обичним војницима

        Потпуно се слажем, за мене обичан војник са похабаним војничким ордењем изазива много више поштовања него такви „хероји“ обешени и напред и позади.
        1. 0
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Не, не говоримо о томе. И обични војници су били лукави, ништа гори од осталих генерала, што се тога тиче. И могли су да лажу, и да приписују заслуге других људи, и да седе у жбуњу и за то добију медаљу. Огроман број правих хероја није успео ништа да добије, добро је да још нису на листи несталих у акцији. Најгоре је било то што је човек до краја испунио своју дужност, али није преживео нико ко би сведочио правој смрти уместо предаје. На крају крајева, све зависи од тога у коју категорију су распоређени у неком штабу, породица би лако могла да изгуби парче хлеба. Али нека тамо штуца тадашње руководство, укључујући Жукове, Стаљине и све остале.
          За војника, када је послат под метке нечије несумњиво велике стратешке прорачуне, мора постојати још један, убедљивији пример. Недавни маршал, обешен наређењима, некако не личи на универзалну икону. Преблизу другим штабним фигурама које су видљиве, а неке од њих понекад бацају сенку на цео официрски кор у целини.
          Дакле, када се орден Жукова даје генералима и пуковницима, то је разумљиво. Али да ли их вреди додељивати војним јединицама је питање. Осим ако се ове јединице у потпуности састоје од особља.
  67. -2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Да, већ је јасно да су добро научили војну историју... И не заборавите на штопер...
    1. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Господине проценитељ "Црвено минус један", потребно је "ЗА ПОБЕДУ!"
    2. Коментар је уклоњен.
    3. Коментар је уклоњен.
  68. Костја-пешак
    0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    С обзиром да сам и сам био принуђен да неко време јашем као талац, а да не говорим о томе да сам скоро искоришћен у јапанској емисији за ослобођене, нажалост цунами ме је спречио да лансирам ракету као у 5. елементу са Брусом Вилисом (размишљања: само што ме пилот веома подсећа на украјинског свештеника из Белтсеркве у Аделаиди у Килкену, што у неким украјинским мерењима може значити спрат ен, или боље у доларима?)

    Али мислим да се у последњих 20 година, откако је „сјајне” „северне звезде” масонске ложе 91. године, догодило много невоља у Русији. Није узалуд пре овог Ф.Е. Споменик Џержинском је „скинут” омчом, што нам је вероватно знак да више нема витезова без страха и прекора. Оне. Нема хероја Рускага у Русији, нема Тугарина змије коју треба победити, а ако ико остане, он је на стази и у омчи. Није узалуд Добринија из цртаног филма компаније Мелница седела тако далеко у дазору.

    Али од детињства сам сањао да будем морнар, и, како кажу, ако има наде за спас на мору. Онда морнари не бацају венце тако брзо у воду. Иначе, и сам сам из Иванца.
    И тако сам, играјући сјајну игрицу „Мен оф Вар“, дошао до подморнице, и заинтересовала ме енглеска реч катанац, тј. закључати. Погледао сам енглеску Википедију, а тамо је занимљива фотографија замка „град роаноке”.

    Оно што је занимљиво, ако се сећате, није суштина и намена војске, већ само да се анализира значење синтагми Руска ослободилачка армија (РОА), тј. спасавање Руса.
    И узмите преостали „ноке“, који се такође може превести као „јарам“, са интернета сазнајемо да је јарам* - (познат и као битовондо, дјауке, пауви, иауке, иоки) папуански језик који се говори у Индонезији ( Регенција Сарми, источно од река Варембори и Мамберамо, село Мантарбори, недавно се иселило на обалу из унутрашњости).

    За другу димензију, овде чак можете видети речи „водена битка”, „Жуков”, „Паул”.

    Ево, приметићу још једну ствар о игри. Да бисте отворили капију пристаништа, потребно је да пронађете даљински управљач поред округлих генератора да бисте коначно изашли на отворено море из нацистичког кордона.
    А онда је, користећи метод израчунавања, на памет пала станица метроа Мелбурн Албион. И, напротив, поред улице. Сиднеј, велика зграда Дарлинг Јохн анд Сон. Иначе, сама станица из птичје перспективе изгледа баш као подморница.

    Иначе, мој син има само 5 година, а већ смо покушали да га убијемо. Два импресивна аутомобила улетела су у мој гепек, гурнувши ме у суседну траку, тачно где су седели моје дете и жена. Иначе, рођен је 22. А читао сам овде о Севастопољу и споменику 22 Севастопоља који су остали у Курску. Дакле, тамо је као ватра доле код морнарових ногу. Дакле, ако из далека пажљиво погледате зграду, можете прочитати и син као Палеж, тј. паљевина. Већ сам писао о шпанском тумачењу арханђела.

    Оно што је такође занимљиво је да се може читати као Џејсон, па, као Фреди Кругер против Џејсона. Иако нисам љубитељ ових филмова, Командо је жанр и обим. Да, а аутомобили су чисто дечачки, можете да покажете један од ових у излогу, а не као ове јапанске санке.
    1. Костја-пешак
      0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Питам се какве би закључке донео друг. Жуков, ако само шеф контраобавештајне службе, друг Голиков, иначе, који је постављен за команданта 10. армије која се формира у Рјазањској области. Која је у саставу трупа Западног фронта прилично успешно напредовала од почетка децембра 1941. јужно од Туле, одбацујући јединице немачке 200. тенковске армије генерала Гудеријана на удаљености до 2 километара од Москве.

      Идентификациони знак који је слово „Г”. Оно што је такође интересантно јесте да Гугл мапира „Белоруску цркву Јаравил Медбурнт“. А у фото формату видећете како кров изгледа као поломљени небодер једне од кула МТК-а.

      Случајно? Можда се преко пута налази масонска сала са натписном плочицом као регистарском таблицом са белим словима на црној позадини. Многи људи знају да је њихов симбол слово Г.

      А сада, зашто је Славуј разбојник отишао у Цариград, укравши коња Иље Муромца: Гуглајте нуклеарну подморницу Архангелск. Да ли сте видели лого амблема подморнице?

      Али идемо даље. Одмах иза масона, грчка црква у боји која носи име по Николи.
      А ако погледате кров масонског центра, можете видети капуљаче које подсећају на брадавице парсјука. Као грчка алтернатива римској вучици. Сада ми је потпуно јасно ко је заразио Налибоки у Белорусији афричком кугом. Као, иначе, ко је планирао терористички напад 911 у Њујорку и Пентагону.

      Иначе, реч "Пентагон" може се читати као оловка, етикета и хидроксид, који је двоатомски ањон, или стрелица. Сви знају шта је стрела, то је знак Јупитера, или нацистички СС симбол.

      Иначе, грчка реч ион значи „одлазак“, тј. Може се претпоставити да су пропала звезда Јупитер и суморни Сатурн у бесној зависти онима који уживају у сунцу, а са Википедије сазнајемо да бесполни зли духови сањају како да нас изнервирају и гурну главу о нас. Претпостављам да осећам моћ Нептуна иза себе. О филму о демонима са атентатором из Пулп Фицтиона „Баттлефиелд Планет Еартх“ можемо сазнати шта значе прстенови на згради Телстре у Мелбурну – где је јапански кафић доле, у подруму. Да, на белоруском чудотворном јудо тугарин змија = „тсмок“, а знак који означава први спрат зграда и, такође, масонски знак је написан као ниво Г, тј. Може се претпоставити да, иако генерално сматрам сељаштво дезинформацијом, и то успешном дезинформацијом, управо у Пиоплеу се одустало од ове дезинформације. Као, вероватно, и они који су подстицали наше људе да се пријаве као полицајци и казнене снаге, учествујући и у стрељањима у Бабом Јару и у паљењу села.

      Мислите ли да ће таквима бити жао подморничара Курск? Убоде, али не зажале.

      Па, сви гледају филм Миссин ин Ацтион са Чаком Норисом. Мада бих предложио нови сценарио. Као три супер нова шатла стижу до Јупитера и Сатурна, као што је приказано у Гизи у Египту – три мале пирамиде, и две огромне. однесен је мач са једног света иза пирамида, а преко другог не тако изван пирамида, одакле још увек постоји шанса да се врати, поставља се свевидеће око, као на врху једне од две пирамиде, па да се зна ко шта ради. На крају крајева, као што знате, нико није избегао смрт, наравно, ако прихватите библијски концепт. Лично, Словени су, као и балтички народи, веровали у Тризну, у транзицију. И самим тим није било могуће да бравари њима управљају, све док нас удав није убедио да је дкша добра. Иначе, душа на грчком је пси. Или пас или психопата. Ипак, концепт савести је много делотворнији, и што је најважније, не изазива толико проблема као грчки концепт „душе“, који се претвара у концепт „судбине“, од које се не може побећи. Сада замислите да ваш непријатељ пише вашу судбину - да ли бисте се сложили са овим?
      1. Костја-пешак
        0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Већ сам поменуо Ратове звезда, део 5, као и о цибулу („Наредник цибул иза непријатељских линија“) у белоруској цркви у Јаровилу.
        Данас сам имао прилику да погледам документарни филм „Партизански крај” из 2013. године, који говори о подземном борцу Захару Галу, занимљиво је да када жвакалица прича, иза ње је Галов портрет у старом Музеју Велике отаџбине. Рат у Минску, а тамо се јасно види лук цркве (сенка). , иза њега на фотографији.
        Овде је прикладно подсетити се да је своје дане завршио у Минску Гестапоу у подруму садашњег Педагошког универзитета Максим Танк.
      2. Костја-пешак
        0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Као што сам већ поменуо о масонском нереду преко пута цркве у Јаровилу, са пушкарницама затворског типа преко прозора.
        Овде ћу вас подсетити на бестселер Ратови звезда 6, наиме, како је изгледала капија „очњака“ у јазбини Јаппа Хута. Мислим да је меч савршен.
        Иако Хатињ није пример – то је трагедија среће, тј. неуспех. Никада се не ослањам на неуспех, као што религиозни имају обичај да раде са својим пантеонима мученика. Не мислим да је наш Свевишњи тако простодушан да своје војнике баци на митраљезе, и то без оружја. Највероватније је ову дезинформацију измислио или Абвер или јапанска царска обавештајна служба.
        Стога сам велики патриота теме „Предатори“, да се и сам не претворим у жртву. Погледајте фотографију минског метроа „Трг победе“ и Предатора 2. Мислим да ће сваки становник Минска видети линкове до нашег метроа. Стога бих, као маркетиншки стручњак, боље погледао холандске дилере.
        Мали поглед на моју историју, где су ми качили псе, постојала је таква фирма у Аустралији "Депорт Педро".Ако неко не зна, онда је пиедро камен, као у календару Маја. Али мало људи зна зашто Јапан има такав преклоп, где отприлике. Хонсху, ох. Кусју и О. ХоККаидо има тјеснаце. Да ли знате шта се дешава са бургијом лошег квалитета која сече дијамант? Преломи и савијање.
        Тако сам, док сам радио за Схел 2011. године, извадио свој стари ПС-1, који сам претходно чиповао да бих имао ракетни бацач од самог почетка у кул игрици „Ресидент Ивл - Немесис Мерценари Гаме“ од Цапцом-а (Кабусхики -гаиша Капукон). За инфо: моја кућа у Минску коју је "гранатирао" заробљени ЗИС-3 и на коју су јуришали тојоте, као јапанске камиказе на пацифичким острвима - сензације су неописиве, никад нисам доживео такво зујање и зујање у ушима, а језа у сну. Најважније је да су моји рођаци тврдили да је то од цигарета. Из пакета Космос или шта? Сазвежђе Лира? Вега систем?
        Тако ме је напао нека врста левиотана – лажи и клевете. Што је, очигледно, сам Господ опрао, овде напомињем да је много боље бити ратник него роб. Није ли у томе тајна зашто су крсташи тако паметни, али нам је потребно неколико година и пораза да остваримо Победу, док војници не схвате да је улога гладијаторског роба много гора од улоге рата, па чак и са „ваздушно извиђање великог домета““ Само ради забаве, погледајте силуету града Каменка. И такође колико је рафинерија Геелонг Схелл слична грејачу у Миуиагиовој кући. Ово још једном доказује да ће 19. СС Гренадирска дивизија почети да се крије иза теорије Каминског и Хатиња, а легија , да сам постао жртва, био бих жив закопан. Хвала творцима „Предатора“, као и сценаристима филма „Одред 19“ о нацистичким експериментима над Африканцима. Надам се да овај филм није о нашим (голи) Авганистанцима, које је Хазар Дева (уд) победио, осветивши се, у исто време, Арапима, да су чак дошли из саме Саудијске Арабије да их поразе. Овде је и умесно размислити: да ли победа вијетнамског народа над америчком армијом, којим случајем, није победа јапанских самураја, где су тако вешто прешли СССР и САД?
        Дакле, још један ексер у замку шпанске инквизиције и јапанских анти-Давидова:
        1. Псалам 73, где сам јасно изабрао ред број 14, а не 9 (фотографија Палате Републике), што ме је довело до успеха реда 22, након Маздиног напада на моју породицу
        2. Псалам 74, овде говоримо о Њујорку, треба да доведемо тешку артиљерију пре напада. Тако је у Њујорку до 91. постојао студио 54, који је пре тога био „Галло Опера Хоусе“ 1927 = 19. Лично бих изабрао „Шампиона“, који сам више пута демонстрирао на стрељани у школа. бр. 52. Не може свака школа да се похвали личним стрелиштем.
        3. Лично, сама држава. Суливан, чију сам ћерку више пута мењао цигарете за освојене огреботине, неће моћи да оповргне да се мој поклон сока од јабуке и Зубровке од компаније Висент ни на који начин не римује са Сендаи - Сенаи - сенгаи - пошаљи момка - сигаи - Стеве Сеагал.

        4. Како вам се свиђају девојке са Венере, Марсовке? Одлично се љуљају, душо?
  69. падонок.71
    0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС

    Цитат од цаптаин281271
    Дакле, прво научите бар нешто о Пушкину и Висоцком, а онда се обавезујете да ћете судити о народном хероју након што добро проучите материјал, и не пишете клевете након што покупите врхове. А онда је један побожно носио кестене, сад кул може себи да приушти да критикује другог суверена..... Дуго сам размишљао како да без увреда, али не иде. Плебејац не уме да цени Сјајно, може само да га се плаши (и да носи кестене), а кад му се укаже прилика У најмању руку, на њега ће без одмазде бити бачен блатом, он то ради.

    И то је оно што ја (загрљен преко сваке мере, плебејац) могу да ти одговорим, о пурпурнорођени носитељу неба, чији корак потреса универзум. Видим да никада нисте били у могућности да служите војни рок (нарочито у борби). И нисам разумео своје речи. Генерално, тешко разумете. Али покушаћу још једном да дођем до твоје божанске круне.
    Није да шаљете људе у смрт. Сваки командант (који се борио) носи ово тешко бреме. Чињеница је да можете послати људе/војнике да изврше борбену мисију, схватајући да ће бити губитака. Али схватање да се то мора урадити и да другачије НЕМА! Или их можете послати у смрт ради показивања (по идиотском наређењу или пријављивању), или из своје глупости, подлегнувши страху (да одведете људе у врећу тако што ћете сећи у позицију смокве). И то је разлика између нормалног војног команданта, кога војници воле, поштују и саосећају, и Жукова.
    Али патрицији заваљени на својим софама то не могу да схвате. Ово се може разумети само знојем, крвљу и страхом.
    Ауфидерзеин.
  70. анти-бугови
    -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Историја је двосмислена ствар, као и живот, ретко има белог и црног више од полутона, што ће наши стручњаци занимљиво рећи о овој фотографији на њој, Хајнц Гудеријан и Семјон Мојсејевич Кривошеин, касније генерал-потпуковник тенковских снага и херој Совјетски Савез 1939.
  71. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Без обзира колико разговарате са плејбојима, увек је иста ствар. Или можда нешто конкретније поред омиљене песме о злочиначким наредбама, ћилимима, вагонима и немилосрдном пијанству маршала Г.К. Жукова.
  72. падонок.71
    +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: антизхуков
    „Резолуција Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика о другу Жукову, маршалу Совјетског Савеза“ из 1948. године, којом је владао лично Стаљин и посвећена маршаловом покушају да се оправда у „случају трофеја“. Је рекао:

    „Друг Жуков је, када је био главнокомандујући групе совјетских окупационих снага у Немачкој, починио радње које су осрамотиле висок чин члана Свесавезне комунистичке партије (бољшевика) и част команданта Совјетске армије.Будући од државе у потпуности обезбедјен свим потребним, друг Жуков је, злоупотребљавајући службени положај, стао на пут пљачке, бавећи се присвајањем и извозом из Немачке за личне потребе већег броја различитих драгоцености. Као резултат свега тога, Жукови су присвојили до 70 вредних златних предмета (привесци и прстење са драгим камењем, сатови, минђуше са обријаним анте, наруквице, брошеви и др...), до 740 комада сребрног и сребрног прибора и , поред тога, до 30 килограма разних сребрних предмета, до 50 скупоцених тепиха и таписерија, више од 60 слика велике уметничке вредности, око 3.700 метара свиле, вуне, броката, сомота и других тканина, преко 320 кожа вредних крзна итд.
    Пошто је био позван у Комисију да да објашњења, друг Жуков се понашао непримерено члану партије и команданту Совјетске армије, био је неискрен у својим објашњењима и на све могуће начине покушавао да сакрије и прикрије чињенице своје антипартије. понашање.
    Узимајући у обзир све наведено, Централни комитет Свесавезне комунистичке партије бољшевика одлучује:
    1. Уважавајући да је друг Жуков Г.К. за своје поступке заслужује да буде искључен из редова партије и суђени, дајте другу Жукову последњу опомену, дајући му последњу прилику да се исправи и постане поштен члан партије, достојан чина команданта.
    2. Ослободити друга Жукова са места команданта Одеског војног округа, именовати га за команданта једног од мањих округа.
    3. Обавезати друга Жукова да одмах преда Државном фонду сав накит и ствари које је он незаконито присвојио.”


    ХЕРОИЦ?????

    Па, шта ти још треба? Који други документи?
    То је то, ауфидерзеин! Фухриммер!
    ПС: Мислим да је тема исцрпљена.
  73. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак је добар и информативан...нејасно је само шта су биле мане чланка...Изгледа да западна пропагандна машина има за циљ да уништи истину о руској цивилизацији и њеним великим људима...Тако да су ВЕЛИКИ људи већ пали под ударима „демократа“: Стаљина, Лењина, Џержинског, Хрушчова, Брежњева... сада су на реду команданти... они се ругају и сумњају у подвиге Суворова, Кутузова... Стигли су до Жукова. .. Сад прекрајају историју рата...сви филмови о рату које је објавила РУСКА ДРЖАВНА ТВ ПОТПУНО ЛАЖНИ... И овде је чланак веома разуман и објективан... Штета што нико НА. ДРЖАВНИ НИВО се бори против оваквих лажи и извртања историје...
  74. Костја-пешак
    0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Шта мислите да се одлуке о рату доносе пар дана пре рата? Ово је дуг и мукотрпан посао, ако, наравно, желите да успете.

    И у том погледу, главна улога је одлучена - лишити непријатеља очију, ушију и сломити вољу за победом, или бар за борбом.

    Мислите ли да је Стаљин имао неслагање са Троцким. Или је репресија тек почела? Лично, као одрасла особа, доживео сам необјашњив страх. Унутра је као "агент страха". Дакле, ту су и репресије, а затим и панични страх од самопоштовања. Нису ли они слични езотеријским акцијама из антике, када су бацили страх на непријатеља, или подметнули пожаре на паркиралиштима већим од кундака у ствари ратника, да би улили страх у непријатеља?

    С тим у вези, постоји веома интересантан концепт јапанског инарија, који помаже у ковању мачева за ратове. Иначе, ово је богиња среће.

    Кинези су сјајни, таоистички лекари не лече толико саму болест колико њен узрок, тек тада се може гарантовати успех у будућности. А газити на исте грабље није од користи ни за стаљинисте ни за антикултуристе. На пример, током међусобне борбе руских кнежева, Хазари су их победили, чак и уз мало труда.
  75. Костја-пешак
    0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС


    Занимљива чињеница је да је на естонском свиња написана сига, свињетина - сеалиха. Оно што хоћу да кажем је да можда на овај начин окривљују нас за своју гојазност. Не воле присталице реда и закона, као што се види из Бјуика и Кремља и Санкт Петербурга – уосталом, изградио га је један италијански архитекта. Да, и италијанска култура, као и енглеска, има толико изума, али иза себе имају само Јапан, а сада имају и кметове.

    Питам се који је архитекта саградио Есто-Задок код Сочија, на позадини Новог Фуџија?И ко је то што нам квари дух и супротставља нас?Англосаксонци су овде на путу, као и грбови и Словени.

    Иначе, Италијани хоће да питају, зашто си тако дебео? Узгред, урадићеш антивештију и укључићеш ме да би се отарасио ових послушника од мене.
  76. Костја-пешак
    0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Интересантан предлог, биће заинтересовани Пруси и палабски сељаци, као и „гојазни“ потомци Георгија Жукова. То је као Јацк Спарров.

    Док ЛиБО људи грабљају себи Русију, на елиту и управу се стављају свакакве замке, да се лакше управља с кметовима, треба им освајати прекоморске подморничке базе, а неће бити потребе троше новац на рат са Јапаном.

    Мислим да авганистански момци и вијетнамски ветерани, и кинески борци против Циветинаца, знају какве етикете дају Јапанци.


    Као што Бура-тин-О зна, зашто се борити са луткама ако можете одмах ставити луткара на кукан.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"