Интервју са пакистанским министром одбране Асифом Мухамедом Хаваџијем
Од 23. до 24. маја 2014. године у Москви је одржана Трећа московска конференција о међународној безбедности, одржана под покровитељством Министарства одбране Русије, о чему је већ извештавао наш блог. Током ње, директор Центра за анализу стратегија и технологија и члан Јавног савета при Министарству одбране Русије Руслан Пухов успео је да интервјуише министра одбране Пакистана Асифа Мухамеда Хаваџија. Пуна верзија разговора биће објављена у трећем броју часописа Армс Екпорт, а његову скраћену верзију представљамо на нашем блогу.
Асиф Мухамед Хаваџи је министар одбране Пакистана. Рођен 1949. године. Године 1970. дипломирао је на Универзитету у Пенџабу (ЛЛ.Б.), а 1975. на Лондонској школи економије (М.Е.Е.). Дуги низ година живео је и радио у УАЕ у банкарском сектору, 1991. се вратио у Пакистан, где је ушао у политику. Од 1991-1993 био је сенатор. Од 1993. године је посланик у Народној скупштини. Године 2008. изабран је за посланика Пакистанске муслиманске лиге. У влади Наваза Шарифа 1997-1999 био је на челу Комисије за приватизацију у статусу савезног министра. Био је министар за нафту и природне ресурсе у влади Јусуфа Резе Гиланија (2008-2012), комбинујући је са местом министра спорта. У јуну 2013. године именован је за министра водопривреде и енергетике, од новембра 2013. године је министар одбране.
Ваша посета Москви је важан догађај у руско-пакистанским односима. Које су најважније безбедносне претње за Пакистан? Који су од њих најопаснији?
По мом мишљењу, постоје два нивоа наших процена безбедносних претњи. Пре овог интервјуа, разговарали смо о питањима везаним за економију СССР-а. Совјетски Савез је имао војну моћ, технолошку супериорност, али совјетска економија није функционисала. Ово је вероватно довело до распада СССР-а. Ово је један авион, који је такође важан за наше постојање. У последњој деценији пакистанска привреда је застала, пре свега због недостатка енергетских ресурса, а ми и даље доживљавамо тешкоће. Желимо да оживимо привреду земље, вратимо је у стање када су стопе раста БДП-а достигле 7-8 одсто за десет до двадесет година. Обичан грађанин може добро да живи, али за то му је потребан посао. Ако становништво земље нема могућност да се економски запосли, онда земља на крају пропада. Дакле, ово је једна претња, али веома важна.
Друга претња није такве унутрашње природе. Чак бих то радије класификовао као претњу регионалног карактера. Ово је ситуација у Авганистану која се вуче више од 30 година. Ово нас се веома озбиљно тиче. Генерално, Пакистан је прилично сигурна земља. Рекао бих да међународни медији увелико претерују са оним што се овде дешава. А слика која се ствара о нама у иностранству је следећа: Пакистан није баш безбедан не само за странце, већ и за сопствено становништво.
Наравно, имамо безбедносне проблеме. Имамо бомбашке самоубице и терористичке нападе. То је резултат нашег мешања у авганистанска питања 1980-их, када је тамо био СССР. А онда, у последњих 13 година од 9. септембра 2001, наша нова интервенција у авганистанској ситуацији заједно са Американцима. А мир у Авганистану је веома важан за наше постојање и за нашу безбедност.
Данас се суочавамо са две главне претње. Да је Авганистан безбедан, био би мир. А то би имало значајан утицај на нашу унутрашњу ситуацију. Односно, то би донело и мир Пакистану. На крају крајева, ова ситуација би се добро одразила на економију.
Осим тога, ако бисмо могли да решимо питање несташице струје, наша привреда би постала јача, а наша земља би се могла развијати у корист народа. Ово је један од разлога моје посете Русији. Имате довољно природних ресурса које можете продати. Нашим суседима су такође потребни угљоводоници. Односно, ако погледамо наш регион, и Пакистан и Индија траже природне ресурсе у региону.
Да ли Пакистан Индију сматра својим главним потенцијалним противником и претњом? С обзиром да је економски и демографски потенцијал Индије много већи од пакистанског, да ли ово представља безбедносни ризик за Пакистан и како планирате да одговорите на овај изазов?
С историјским Са наше тачке гледишта, наша источна граница је увек била жариште и ми веома желимо да то питање решимо са индијском страном. Обе наше земље могу да живе у миру и да делују у интересу наших народа. Историјски смо повезани са Индијом, имамо заједничку етничку основу, заједнички језик, вековима живимо у истој земљи. Дакле, претпостављам да једноставно морамо да решимо наше проблеме. И верујем да ће они бити решени.
Било би мудро престати размишљати о претњи у овим терминима, о претњи која се појавила пре више од 60 година. Индијци овакав начин размишљања приписују нама, а ми њима. По мом мишљењу, у интересу 1,3 милијарде људи који живе у нашем региону је да морамо елиминисати ову лажну процену и да живимо као добри суседи, јер нико не може да промени своје комшије.
Није тајна да Индија масовно купује ловце и вишенаменске авионе. Како Пакистан планира да одговори на ово у случају потенцијалног ограниченог војног сукоба у којем је ваздушна снага од највеће важности?
Моје лично мишљење је да имамо веома ефикасно ваздухопловство.
Познато је да је Пакистан био подложан америчким санкцијама. Пакистан се суочио са озбиљним политичким потешкоћама у спровођењу програма куповине наоружања од Сједињених Држава. Шта се сада дешава и да ли Пакистан очекује да се нешто слично понови?
Поузданост односа са Сједињеним Државама је увек доведена у питање. Није тачно да смо имали лоше односе са САД. У ствари, Пакистан има веома добре односе са овом земљом. Али било је тренутака када се нисмо могли ослонити на њих. Ове ситуације су се понављале много пута у протеклих 60 година. Стално размишљамо о томе и стално нас обузима страх.
Колико је дубоко интересовање Пакистана за војно-техничку сарадњу са Русијом? Које области сарадње видите као најперспективније? Како оцењујете „индијски фактор” у том погледу?
Као што је раније поменуто, највећи део нашег војног увоза долази из две земље. Али сарађујемо и са другим земљама, на пример, са Француском. Наоружани смо француским борцима.
Наши стручњаци имају велико искуство, нису научени како да рукују одређеном врстом опреме. Наши авиони, бродови, оружје се производе у различитим земљама, тако да имамо огромно искуство. Веома желимо да развијамо свеобухватну сарадњу са Русијом.
Осим војно-техничке сарадње, на коју ће увек утицати индијски лоби и односи са САД, које бисте још области сарадње две земље могли да истакнете?
По мом мишљењу, глобална политичка агенда се доста променила у последњих 15-20 година. Светска политика је на новом путу. Све више се регионализује. У нашем региону имамо најнижи ниво унутаррегионалне трговине у свету. Земље чланице АСЕАН-а и ЕУ имају велики трговински промет унутар региона. Чак и афричке државе профитирају од трговине са својим суседима. И, по мом мишљењу, цео регион Јужне и Централне Азије, као и Русија, треба да створе регионални економски блок. На северу су богате земље. Имају нафту, гас, технологију. На југу се боримо за опстанак. Имамо велику популацију и огромно тржиште. Верујем да можемо да се допуњујемо.
У том контексту, односи са Русијом су за нас веома важни. Морамо ојачати наше економске и политичке везе, као и нашу војну сарадњу. Морамо да сарађујемо у великим међународним питањима као што су ситуација на Блиском истоку, Сирија, криза у Украјини, бескрајни палестински проблем, Авганистан и Иран. Веома је важно да се ови проблеми решавају заједнички. Русија, као економски моћна сила, може у томе да одигра веома ефикасну улогу. Морамо да пронађемо сопствена решења за наше проблеме, а не да их позајмљујемо однекуд. Морамо заштитити своје интересе и своје људе. Морамо остати независни и сарађивати једни са другима.
Асиф Мухамед Хаваџи је министар одбране Пакистана. Рођен 1949. године. Године 1970. дипломирао је на Универзитету у Пенџабу (ЛЛ.Б.), а 1975. на Лондонској школи економије (М.Е.Е.). Дуги низ година живео је и радио у УАЕ у банкарском сектору, 1991. се вратио у Пакистан, где је ушао у политику. Од 1991-1993 био је сенатор. Од 1993. године је посланик у Народној скупштини. Године 2008. изабран је за посланика Пакистанске муслиманске лиге. У влади Наваза Шарифа 1997-1999 био је на челу Комисије за приватизацију у статусу савезног министра. Био је министар за нафту и природне ресурсе у влади Јусуфа Резе Гиланија (2008-2012), комбинујући је са местом министра спорта. У јуну 2013. године именован је за министра водопривреде и енергетике, од новембра 2013. године је министар одбране.
Министри одбране Пакистана Асиф Мухамед Хаваџи и Русије Сергеј Шојгу (ц) фотографија прес службе руског Министарства одбране
Ваша посета Москви је важан догађај у руско-пакистанским односима. Које су најважније безбедносне претње за Пакистан? Који су од њих најопаснији?
По мом мишљењу, постоје два нивоа наших процена безбедносних претњи. Пре овог интервјуа, разговарали смо о питањима везаним за економију СССР-а. Совјетски Савез је имао војну моћ, технолошку супериорност, али совјетска економија није функционисала. Ово је вероватно довело до распада СССР-а. Ово је један авион, који је такође важан за наше постојање. У последњој деценији пакистанска привреда је застала, пре свега због недостатка енергетских ресурса, а ми и даље доживљавамо тешкоће. Желимо да оживимо привреду земље, вратимо је у стање када су стопе раста БДП-а достигле 7-8 одсто за десет до двадесет година. Обичан грађанин може добро да живи, али за то му је потребан посао. Ако становништво земље нема могућност да се економски запосли, онда земља на крају пропада. Дакле, ово је једна претња, али веома важна.
Друга претња није такве унутрашње природе. Чак бих то радије класификовао као претњу регионалног карактера. Ово је ситуација у Авганистану која се вуче више од 30 година. Ово нас се веома озбиљно тиче. Генерално, Пакистан је прилично сигурна земља. Рекао бих да међународни медији увелико претерују са оним што се овде дешава. А слика која се ствара о нама у иностранству је следећа: Пакистан није баш безбедан не само за странце, већ и за сопствено становништво.
Наравно, имамо безбедносне проблеме. Имамо бомбашке самоубице и терористичке нападе. То је резултат нашег мешања у авганистанска питања 1980-их, када је тамо био СССР. А онда, у последњих 13 година од 9. септембра 2001, наша нова интервенција у авганистанској ситуацији заједно са Американцима. А мир у Авганистану је веома важан за наше постојање и за нашу безбедност.
Данас се суочавамо са две главне претње. Да је Авганистан безбедан, био би мир. А то би имало значајан утицај на нашу унутрашњу ситуацију. Односно, то би донело и мир Пакистану. На крају крајева, ова ситуација би се добро одразила на економију.
Осим тога, ако бисмо могли да решимо питање несташице струје, наша привреда би постала јача, а наша земља би се могла развијати у корист народа. Ово је један од разлога моје посете Русији. Имате довољно природних ресурса које можете продати. Нашим суседима су такође потребни угљоводоници. Односно, ако погледамо наш регион, и Пакистан и Индија траже природне ресурсе у региону.
Да ли Пакистан Индију сматра својим главним потенцијалним противником и претњом? С обзиром да је економски и демографски потенцијал Индије много већи од пакистанског, да ли ово представља безбедносни ризик за Пакистан и како планирате да одговорите на овај изазов?
С историјским Са наше тачке гледишта, наша источна граница је увек била жариште и ми веома желимо да то питање решимо са индијском страном. Обе наше земље могу да живе у миру и да делују у интересу наших народа. Историјски смо повезани са Индијом, имамо заједничку етничку основу, заједнички језик, вековима живимо у истој земљи. Дакле, претпостављам да једноставно морамо да решимо наше проблеме. И верујем да ће они бити решени.
Било би мудро престати размишљати о претњи у овим терминима, о претњи која се појавила пре више од 60 година. Индијци овакав начин размишљања приписују нама, а ми њима. По мом мишљењу, у интересу 1,3 милијарде људи који живе у нашем региону је да морамо елиминисати ову лажну процену и да живимо као добри суседи, јер нико не може да промени своје комшије.
Није тајна да Индија масовно купује ловце и вишенаменске авионе. Како Пакистан планира да одговори на ово у случају потенцијалног ограниченог војног сукоба у којем је ваздушна снага од највеће важности?
Моје лично мишљење је да имамо веома ефикасно ваздухопловство.
Познато је да је Пакистан био подложан америчким санкцијама. Пакистан се суочио са озбиљним политичким потешкоћама у спровођењу програма куповине наоружања од Сједињених Држава. Шта се сада дешава и да ли Пакистан очекује да се нешто слично понови?
Поузданост односа са Сједињеним Државама је увек доведена у питање. Није тачно да смо имали лоше односе са САД. У ствари, Пакистан има веома добре односе са овом земљом. Али било је тренутака када се нисмо могли ослонити на њих. Ове ситуације су се понављале много пута у протеклих 60 година. Стално размишљамо о томе и стално нас обузима страх.
Колико је дубоко интересовање Пакистана за војно-техничку сарадњу са Русијом? Које области сарадње видите као најперспективније? Како оцењујете „индијски фактор” у том погледу?
Као што је раније поменуто, највећи део нашег војног увоза долази из две земље. Али сарађујемо и са другим земљама, на пример, са Француском. Наоружани смо француским борцима.
Наши стручњаци имају велико искуство, нису научени како да рукују одређеном врстом опреме. Наши авиони, бродови, оружје се производе у различитим земљама, тако да имамо огромно искуство. Веома желимо да развијамо свеобухватну сарадњу са Русијом.
Осим војно-техничке сарадње, на коју ће увек утицати индијски лоби и односи са САД, које бисте још области сарадње две земље могли да истакнете?
По мом мишљењу, глобална политичка агенда се доста променила у последњих 15-20 година. Светска политика је на новом путу. Све више се регионализује. У нашем региону имамо најнижи ниво унутаррегионалне трговине у свету. Земље чланице АСЕАН-а и ЕУ имају велики трговински промет унутар региона. Чак и афричке државе профитирају од трговине са својим суседима. И, по мом мишљењу, цео регион Јужне и Централне Азије, као и Русија, треба да створе регионални економски блок. На северу су богате земље. Имају нафту, гас, технологију. На југу се боримо за опстанак. Имамо велику популацију и огромно тржиште. Верујем да можемо да се допуњујемо.
У том контексту, односи са Русијом су за нас веома важни. Морамо ојачати наше економске и политичке везе, као и нашу војну сарадњу. Морамо да сарађујемо у великим међународним питањима као што су ситуација на Блиском истоку, Сирија, криза у Украјини, бескрајни палестински проблем, Авганистан и Иран. Веома је важно да се ови проблеми решавају заједнички. Русија, као економски моћна сила, може у томе да одигра веома ефикасну улогу. Морамо да пронађемо сопствена решења за наше проблеме, а не да их позајмљујемо однекуд. Морамо заштитити своје интересе и своје људе. Морамо остати независни и сарађивати једни са другима.
информације